От Руслан
К Sereda
Дата 09.09.2015 15:09:40
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

артиллерия била по школам. Документы

Спланировать и нанести разовое огневое поражение

http://colonelcassad.livejournal.com/2377581.html - карты и снимки документов по ссылке

"Киберберкут" выложил очередную порцию документов хунты. На этот раз касательно вопроса целенаправленного обстрела гражданских объектов.
Так сказать в рамках документации совершаемых украинскими войсками военных преступлений.

Доказательства обстрела Донецких школ войсками подконтрольными Киеву

Мы, КиберБеркут, наконец-то получили в свое распоряжение неоспоримые доказательства применения артиллерии против женщин и детей войсками, подконтрольными Украинскому Государству (УГ)! Еще в марте месяце с компьютерных сетей Генерального Штаба Вооруженных Сил Украины, нами был добыт пакет оперативно-тактических документов. Среди большого количества шифртелеграмм о перемещении и рекогносцировке войск Украинского Государства (УГ), были и документы, в которых содержались данные о целях на территориях ДНР и ЛНР, а также приказы об их немедленном подавлении огнем артиллерии. Тем не менее, учитывая тот факт, что на оперативных картах нумерация квадратов по осям X и Y всегда наносится в хаотичном порядке с целью соблюдении неразглашения информации об атакуемых целях – мы до последнего момента не могли определить реальные цели, которые Киев отдал приказ уничтожить…
Однако, в начале сентября 2015 года нам наконец-то удалось получить снимки нескольких оперативных карт, по которым «работали» артиллеристы Вооруженных Сил Украины зимой 2014 – 2015 годов. Среди полученных карт, учитывая совпадение всех заданных параметров из исходного документа – мы можем с уверенностью 99,9% констатировать тот факт, что в приведенном ниже документе Украинские артиллеристы использовали лист карты (М-37-136,137 L-37-4,5) в масштабе 1:25 000.

Таким образом, используя реальную нумерацию осей X и Y – указанными в «Украинском» документе «штаби НЗФ», то есть «штабы Незаконных Вооруженных (Збройних) Формирований», являются следующие объекты:

ЦЕЛЬ 2801:
1) реальные координаты: X = 05325220, Y = 07405178;
2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Лузина, 71 (пр. Колхозный, 1), Гимназия №41;

ЦЕЛЬ 2802:
1) реальные координаты: X = 05325351, Y = 07406653;
2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Богатырская, 34, Школа №74;

ЦЕЛЬ 2803:
1) реальные координаты: X = 05325731, Y = 07409463;
2) адрес объекта: г. Донецк, пр. Партизанский, 68А, Школа №58;

ЦЕЛЬ 2804:
1) реальные координаты: X = 05326077, Y = 07409433;
2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Благовещенская, 3, Школа №117;

Мы осознаем, что для Европы и США жители и дети Донбасса – это не люди!.. Мы осознаем, что для Европы и Европейских ценностей, один утонувший и выброшенный на берег моря 3-х летний сирийский мальчик – вызывает больше жалости, чем сотни невинно убитых детей Донбасса!.. Но мы не можем понять тот факт, что сержанты, офицеры, общественные и политические деятели Украинского Государства до сих пор надеются на то, что правосудие, месть народа и тугая удавка у них на шее – обойдет их стороной!.. Военные преступники будут наказаны! И мы, как и все прочие защитники Донбасса – будем бороться с фашистской гадиной до самого победного конца! До конца самого последнего нациста, убийцы и военного преступника!

Мы КиберБеркут! Мы не забудем! Мы не простим!

http://www.cyber-berkut.ru/ - цинк

PS. Судя по упоминанию штаба сектора С http://colonelcassad.livejournal.com/2232452.html и уже знакомого нам 54-го отдельного разведывательного батальона http://colonelcassad.livejournal.com/2095897.html, документы входили в число трофеев захваченных под Дебальцево.

PS2. Сам материал очень годный. Рекомендую его переводить на английский и распространять в западном сегменте интернета.
От pikolejka
К Руслан (09.09.2015 15:09:40)
Дата 12.09.2015 23:18:36

Re: артиллерия била...

>Спланировать и нанести разовое огневое поражение

> http://colonelcassad.livejournal.com/2377581.html - карты и снимки документов по ссылке

> "Киберберкут" выложил очередную порцию документов хунты. На этот раз касательно вопроса целенаправленного обстрела гражданских объектов.
> Так сказать в рамках документации совершаемых украинскими войсками военных преступлений.

> Доказательства обстрела Донецких школ войсками подконтрольными Киеву


И без доказательств известно, что хохлы, пришедшие к власти в Киеве, во главе с Бандерой и Шухевичем - нЕлюди без совести, боящиеся только силы! "Доказательства" не нужны, их дела говорят сами за себя.

С уважением, Олег.
От Sereda
К Руслан (09.09.2015 15:09:40)
Дата 09.09.2015 16:07:30

Re: артиллерия била...



> Таким образом, используя реальную нумерацию осей X и Y – указанными в «Украинском» документе «штаби НЗФ», то есть «штабы Незаконных Вооруженных (Збройних) Формирований», являются следующие объекты:

> ЦЕЛЬ 2801:
> 1) реальные координаты: X = 05325220, Y = 07405178;
> 2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Лузина, 71 (пр. Колхозный, 1), Гимназия №41;

> ЦЕЛЬ 2802:
> 1) реальные координаты: X = 05325351, Y = 07406653;
> 2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Богатырская, 34, Школа №74;

> ЦЕЛЬ 2803:
> 1) реальные координаты: X = 05325731, Y = 07409463;
> 2) адрес объекта: г. Донецк, пр. Партизанский, 68А, Школа №58;

> ЦЕЛЬ 2804:
> 1) реальные координаты: X = 05326077, Y = 07409433;
> 2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Благовещенская, 3, Школа №117;


В этих зданиях (если поверить предыдущей инфе) точно детки учились? Там ничего такого, кроме "учебников и тетрадок" не было?
От vld
К Sereda (09.09.2015 16:07:30)
Дата 09.09.2015 17:10:06

Re: артиллерия била...

>В этих зданиях (если поверить предыдущей инфе) точно детки учились? Там ничего такого, кроме "учебников и тетрадок" не было?

Допустим, что-то было (хотя, как все мы знаем, жертвами обстрелов являлись работающие больницы и школы - вроде двухнедельной давности обстрела школы, готовившейся принять школьников 1 сентября, когда погибла вахтерша). Это позволяет долбать оружием неизберательного действия?
Что Вы все подонков оправдываете.
А обстрелы по площадям как вам? Можно?
От Sereda
К vld (09.09.2015 17:10:06)
Дата 09.09.2015 19:48:22

Re: артиллерия била...

>>В этих зданиях (если поверить предыдущей инфе) точно детки учились? Там ничего такого, кроме "учебников и тетрадок" не было?
>
>Допустим, что-то было (хотя, как все мы знаем, жертвами обстрелов являлись работающие больницы и школы - вроде двухнедельной давности обстрела школы, готовившейся принять школьников 1 сентября, когда погибла вахтерша). Это позволяет долбать оружием неизберательного действия?
>Что Вы все подонков оправдываете.
>А обстрелы по площадям как вам? Можно?

А как насчёт размещения военных объектов и вооружений в городской застройке?
От vld
К Sereda (09.09.2015 19:48:22)
Дата 09.09.2015 20:04:22

Re: артиллерия била...

>А как насчёт размещения военных объектов и вооружений в городской застройке?

Вы уверены, что всегда стрельба идет по "военным объектам"? Как насчет эпизодов с систематическими обстрелами онкологического центра летом 2014 или авианалета на Луганскую ОГА? Вы, я смотрю. готовы все оправдать. "В конце концов евреи сами виноваты в том, что с ними случилось"@
От Sereda
К vld (09.09.2015 20:04:22)
Дата 09.09.2015 23:33:59

Re: артиллерия била...

>>А как насчёт размещения военных объектов и вооружений в городской застройке?
>
>Вы уверены, что всегда стрельба идет по "военным объектам"? Как насчет эпизодов с систематическими обстрелами онкологического центра летом 2014 или авианалета на Луганскую ОГА? Вы, я смотрю. готовы все оправдать. "В конце концов евреи сами виноваты в том, что с ними случилось"@


А как насчёт Игоря Ивановича, лихо расставившего линии обороны прямо в Славянске?

Типа, а то было бы хуже - придут укры и всех порежут.

Потом правда пришлось слиться, пришли укры, и хотя были отдельные достовернейшие сообщения о распятых прямо на площади мальчиках, никого как-бы не порезали...

Это я к тому, что в 2014-м г. все друг друга стоили. Людей жаль.
От vld
К Sereda (09.09.2015 23:33:59)
Дата 10.09.2015 08:41:40

Re: артиллерия била...

>А как насчёт Игоря Ивановича, лихо расставившего линии обороны прямо в Славянске?

Игорь Иванович как раз оборонительные позиции расставлял за городо м и на окраине, если неленивы, посмотрите космические снимки. А артиллерия при этом лупошила и по центру города. Не надо тут ля-ля.

>Типа, а то было бы хуже - придут укры и всех порежут.

Я не собираюсь забираться в голову Игорю Ивановичу, подозреваю, что там немало тараканов. Мы не о мотивациях, мы о военных преступлениях.

>Потом правда пришлось слиться, пришли укры, и хотя были отдельные достовернейшие сообщения о распятых прямо на площади мальчиках, никого как-бы не порезали...

"Слиться" при соотношении сил 1 к 30 и подавляющем техническом преимуществе противника ПМСМ - не позор. Насчет "никого какбы не порезали", вы несколько заблуждаетесь. "Точечный террор" имел место быть, в иной форме.

>Это я к тому, что в 2014-м г. все друг друга стоили. Людей жаль.

"Чума на оба ваших дома" - позиция беспроигрышная, чего уж там.
От Sereda
К vld (10.09.2015 08:41:40)
Дата 10.09.2015 09:05:44

Re: артиллерия била...

>>А как насчёт Игоря Ивановича, лихо расставившего линии обороны прямо в Славянске?
>
>Игорь Иванович как раз оборонительные позиции расставлял за городо м и на окраине, если неленивы, посмотрите космические снимки. А артиллерия при этом лупошила и по центру города. Не надо тут ля-ля.

Зачем космические снимки? Я ж не вчера родился, прекрасно помню ещё репортажи с сооружёнными на улицах Славянска баррикадами, окопами среди одноэтажной застройки и проч.

Или это у Вас начались проблемы с пресловутой "однобитной памятью"? Не ожидал-с.


>>Типа, а то было бы хуже - придут укры и всех порежут.
>
>Я не собираюсь забираться в голову Игорю Ивановичу, подозреваю, что там немало тараканов. Мы не о мотивациях, мы о военных преступлениях.

Ну вот пожалуйста - взятие города в заложники - натуральное военное преступление.


>>Потом правда пришлось слиться, пришли укры, и хотя были отдельные достовернейшие сообщения о распятых прямо на площади мальчиках, никого как-бы не порезали...
>
>"Слиться" при соотношении сил 1 к 30 и подавляющем техническом преимуществе противника ПМСМ - не позор. Насчет "никого какбы не порезали", вы несколько заблуждаетесь. "Точечный террор" имел место быть, в иной форме.


Террор либо есть либо его нет.

Как говорится в любимой мною поговорке, приписываемой Кагановичу: у каждой ж/д катастрофы есть свои имя, отчество и фамилия.

Если есть жертвы террора в Славянске (Краматорске, Авдеевке...), то грех ополчению и всему пропагандистскому аппарату им. Киселёва не предъявить список фамилий в студию. А их нет

Кстати, знаете, что Киселёв челобитную подал на въезд в ЕС? Слёзно просит вычеркнуть его из санкционных списков, говорит, что он простой журналист и к политике никакого отношения не имеет.

>>Это я к тому, что в 2014-м г. все друг друга стоили. Людей жаль.
>
>"Чума на оба ваших дома" - позиция беспроигрышная, чего уж там.


И правильная. Одни дебилы заварили майдан, другие "жулики и воры" устроили на этом деле "гибридную" войну. И те и другие на людей клали с прибором.
От vld
К Sereda (10.09.2015 09:05:44)
Дата 10.09.2015 09:47:44

Re: артиллерия била...

>Зачем космические снимки? Я ж не вчера родился, прекрасно помню ещё репортажи с сооружёнными на улицах Славянска баррикадами, окопами среди одноэтажной застройки и проч.

Я тоже не вчера родился и помню. что в центре города "баррикад и окопов" не имелось. но по нему тем не менее лупили. А первые артобстрелы жилой застройки, тсзть "проба реакции", начались еще во время вялых боданий у телевышки. И я недаром рекомендовал посмотреть косм. снимки. Истиный Верден.

>Или это у Вас начались проблемы с пресловутой "однобитной памятью"? Не ожидал-с.

Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.

>Ну вот пожалуйста - взятие города в заложники - натуральное военное преступление.

Стрелков брал город в заложники? У вас слишком расширенное толкование понятия "заложник". Напоминаю, что первым действием Стрелкова была раздача оружия "из закромов" СБУ местным жителям, пожелавшим участвовать в самообороне. Сами себя в заложники брали?

>Террор либо есть либо его нет.

>Как говорится в любимой мною поговорке, приписываемой Кагановичу: у каждой ж/д катастрофы есть свои имя, отчество и фамилия.

>Если есть жертвы террора в Славянске (Краматорске, Авдеевке...), то грех ополчению и всему пропагандистскому аппарату им. Киселёва не предъявить список фамилий в студию. А их нет

См. списки обмена пленными. Со стороны Украины там масса совершенно случайных людей из Славянска, Краматорска, Авдеевки, также можете посмотреть список погибших мирных жителей при обстрелах. За Киселева ничего вам не могу сказать - я его не смотрю.

>Кстати, знаете, что Киселёв челобитную подал на въезд в ЕС? Слёзно просит вычеркнуть его из санкционных списков, говорит, что он простой журналист и к политике никакого отношения не имеет.

Не знаю что он там подал. Но вообще-то да, журналист.

>И правильная.

Скорее, освобождающая от маорального выбора.

> Одни дебилы заварили майдан, другие "жулики и воры" устроили на этом деле "гибридную" войну. И те и другие на людей клали с прибором.

В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.
От Sereda
К vld (10.09.2015 09:47:44)
Дата 12.09.2015 21:23:26

Re: артиллерия била...

>>Зачем космические снимки? Я ж не вчера родился, прекрасно помню ещё репортажи с сооружёнными на улицах Славянска баррикадами, окопами среди одноэтажной застройки и проч.
>
>Я тоже не вчера родился и помню. что в центре города "баррикад и окопов" не имелось. но по нему тем не менее лупили. А первые артобстрелы жилой застройки, тсзть "проба реакции", начались еще во время вялых боданий у телевышки. И я недаром рекомендовал посмотреть косм. снимки. Истиный Верден.


Ага, я тоже начитавшись "Новостей Новороссии" ожидал увидеть там лунный пейзаж с распятыми мальчиками на грудах битого кирпича.

Но "истинный Верден" как бы уже больше года открыт для посещения - что-то фотографии руин оттуда такая же редкость, как и фото из больниц Горловки после "массированных обстрелов".

Я лично понял, что меня пытались держать за "новоросса".


>>Или это у Вас начались проблемы с пресловутой "однобитной памятью"? Не ожидал-с.
>
>Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.

Что там с "истинным Верденом" выше было?


>>Ну вот пожалуйста - взятие города в заложники - натуральное военное преступление.
>
>Стрелков брал город в заложники? У вас слишком расширенное толкование понятия "заложник". Напоминаю, что первым действием Стрелкова была раздача оружия "из закромов" СБУ местным жителям, пожелавшим участвовать в самообороне. Сами себя в заложники брали?

Бабам и детям в смысле? Дитям - автомат, бабам - гранатомёты "и смотри не перепутай, Кутузов" (с) ))


>>Террор либо есть либо его нет.
>
>>Как говорится в любимой мною поговорке, приписываемой Кагановичу: у каждой ж/д катастрофы есть свои имя, отчество и фамилия.
>
>>Если есть жертвы террора в Славянске (Краматорске, Авдеевке...), то грех ополчению и всему пропагандистскому аппарату им. Киселёва не предъявить список фамилий в студию. А их нет
>
>См. списки обмена пленными. Со стороны Украины там масса совершенно случайных людей из Славянска, Краматорска, Авдеевки, также можете посмотреть список погибших мирных жителей при обстрелах. За Киселева ничего вам не могу сказать - я его не смотрю.


Если они "случайные", то на кой их меняли? Это выдача людей "в ДНР" идёт как массовые репрессии? ))


>>Кстати, знаете, что Киселёв челобитную подал на въезд в ЕС? Слёзно просит вычеркнуть его из санкционных списков, говорит, что он простой журналист и к политике никакого отношения не имеет.
>
>Не знаю что он там подал. Но вообще-то да, журналист.

>>И правильная.
>
>Скорее, освобождающая от маорального выбора.

>> Одни дебилы заварили майдан, другие "жулики и воры" устроили на этом деле "гибридную" войну. И те и другие на людей клали с прибором.
>
>В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.


Не, я просто заметил, что "бойцы информационного фронта" со штатом своих слинявших из Киева пресс-титуток ничуть не лучше, чем их киевские коллеги времён майдана.

Да и за устаревший, как го-но мамонта, политпродукт, вроде Януковича или новороссийских иллюзий времён "отжатия Крыма", держаться глупо.
От vld
К Sereda (12.09.2015 21:23:26)
Дата 13.09.2015 14:43:17

Re: артиллерия била...

>Ага, я тоже начитавшись "Новостей Новороссии" ожидал увидеть там лунный пейзаж с распятыми мальчиками на грудах битого кирпича.

Когда ж вас этот "распятый мальчик" попустит. Посмотрите на досуге "новости" по ТСН - там по 10 мальчиков в день.

>Но "истинный Верден" как бы уже больше года открыт для посещения - что-то фотографии руин оттуда такая же редкость, как и фото из больниц Горловки после "массированных обстрелов".

Под "Верденом" я подразумевал плотность "накрытия" артиллерией. Есс-но утюжиди не весь город.
Вот ссылки на спутниковые фото Семеновки "до" и "после".

http://farm6.staticflickr.com/5594/14888917875_ef7030d8b2_b.jpg



ВСУ-шники баяли про расход 122-мм - 16 тыс. Это среьезно. А представитель МЧС Украины баял - до 30% зданий в городе имеют серьезные повреждения. Специально не не ссылаюсь на "новости Новороссии".
Что до разрушений - можно тупо погуглить картинки "разрушенияв Славянске". - что переливать из пустого в порожнего, что "не видели". может, вам "повылазило".

>Я лично понял, что меня пытались держать за "новоросса".

Вас можно с вашей нелюбовью докапываться до фактов и готовностью принять удобную позицию за кого угодно, уж простите за прямоту.

>>Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.
>
>Что там с "истинным Верденом" выше было?

"Истинный Верден" на фот сверху, елси бы Стрелков оборонялся в центральнйо части, Верден" был бы и там.

>Бабам и детям в смысле? Дитям - автомат, бабам - гранатомёты "и смотри не перепутай, Кутузов" (с) ))

Зачем бабам и дитям, среди аборигенов не было мужччин?

>Если они "случайные", то на кой их меняли? Это выдача людей "в ДНР" идёт как массовые репрессии? ))

Ну а как Вы думаете? Если вашего соседа, скажем, с которым Вы, может, не очень ладили, берут СБУшники "для обмена" как "пособника сепаратистов" ("ставил лайки Шарию"), вы не поменяете его на какого-нить пленного солдатика?

>>В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.
>

>Не, я просто заметил, что "бойцы информационного фронта" со штатом своих слинявших из Киева пресс-титуток ничуть не лучше, чем их киевские коллеги времён майдана.

Может и не лучше. но цинизма у них явно меньше.

>Да и за устаревший, как го-но мамонта, политпродукт, вроде Януковича или новороссийских иллюзий времён "отжатия Крыма", держаться глупо.

??? Непонятно. Разверните.
От Sereda
К vld (13.09.2015 14:43:17)
Дата 14.09.2015 21:29:19

Re: артиллерия била...

>>Ага, я тоже начитавшись "Новостей Новороссии" ожидал увидеть там лунный пейзаж с распятыми мальчиками на грудах битого кирпича.
>
>Когда ж вас этот "распятый мальчик" попустит. Посмотрите на досуге "новости" по ТСН - там по 10 мальчиков в день.

>>Но "истинный Верден" как бы уже больше года открыт для посещения - что-то фотографии руин оттуда такая же редкость, как и фото из больниц Горловки после "массированных обстрелов".
>
>Под "Верденом" я подразумевал плотность "накрытия" артиллерией. Есс-но утюжиди не весь город.
>Вот ссылки на спутниковые фото Семеновки "до" и "после".

>
http://farm6.staticflickr.com/5594/14888917875_ef7030d8b2_b.jpg



Знаю я что такое Верден.

http://telegraf.com.ua/files/2014/10/terraoko-2014-08-21-22-10.jpg



И что такое "накрытые" города представляю.

https://ayyamru.files.wordpress.com/2014/04/d181d0bad0b0d0b4-d0bfd0be-d0b0d0bbd0b5d0bfd0bfd0be.jpg



https://pp.vk.me/c625119/v625119864/296d7/JYs9dY-4jUM.jpg



http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/aleppo100412/s_a04_85265059.jpg



http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-10/thumbs/1349722053_25.jpg



>ВСУ-шники баяли про расход 122-мм - 16 тыс. Это среьезно. А представитель МЧС Украины баял - до 30% зданий в городе имеют серьезные повреждения. Специально не не ссылаюсь на "новости Новороссии".
>Что до разрушений - можно тупо погуглить картинки "разрушенияв Славянске". - что переливать из пустого в порожнего, что "не видели". может, вам "повылазило".


Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.


>>Я лично понял, что меня пытались держать за "новоросса".
>
>Вас можно с вашей нелюбовью докапываться до фактов и готовностью принять удобную позицию за кого угодно, уж простите за прямоту.

>>>Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.
>>
>>Что там с "истинным Верденом" выше было?
>
>"Истинный Верден" на фот сверху, елси бы Стрелков оборонялся в центральнйо части, Верден" был бы и там.


Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".


>>Бабам и детям в смысле? Дитям - автомат, бабам - гранатомёты "и смотри не перепутай, Кутузов" (с) ))
>
>Зачем бабам и дитям, среди аборигенов не было мужччин?

>>Если они "случайные", то на кой их меняли? Это выдача людей "в ДНР" идёт как массовые репрессии? ))
>
>Ну а как Вы думаете? Если вашего соседа, скажем, с которым Вы, может, не очень ладили, берут СБУшники "для обмена" как "пособника сепаратистов" ("ставил лайки Шарию"), вы не поменяете его на какого-нить пленного солдатика?


А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.

Я ставил лайки Шарию. Что, из "застенков СБУ" пишу? )) В ЛДНР теперь стада непуганные лайкарей ходят? )

Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.


>>>В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.
>>
>
>>Не, я просто заметил, что "бойцы информационного фронта" со штатом своих слинявших из Киева пресс-титуток ничуть не лучше, чем их киевские коллеги времён майдана.
>
>Может и не лучше. но цинизма у них явно меньше.

>>Да и за устаревший, как го-но мамонта, политпродукт, вроде Януковича или новороссийских иллюзий времён "отжатия Крыма", держаться глупо.
>
>??? Непонятно. Разверните.

Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.

От vld
К Sereda (14.09.2015 21:29:19)
Дата 15.09.2015 11:12:22

Re: в пандан, мэтр Панглосс

>Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.

явно не "3 дома с выбитыми окнами"

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0&redircnt=1442304571.1
От vld
К Sereda (14.09.2015 21:29:19)
Дата 15.09.2015 11:09:48

Re: артиллерия била...

>Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.

Ну понял я вашу позицию, понял, "покажите мне кварталы руин". Не покажу, но и то, что имеется (бессистемные обстрелы городов артиллерией), с моей точки зрения недопустимо, с вашей - допустимо, на том и сойдемся. Вас видать не переубедить.

>Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".

Т.е. если бы он оборонялся в центре ВСУ устроили бы Верден?

>А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.

Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.

>Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.

Вам обязательно чтоб масштабы какой-нить Индонезии? Достаточно с шумом посадить относительно небольшое (впрочем, как посмотреть, HRW оценивала число необоснованно задержанных в 1500 чел - вне "зоны АТО") количество "реальных активистов" и даже любителей клеить листовочки (если "ставите лайки Шарию" - должны были видеть сюжет, "12 лет за листовки"), остальные притихнут и будут петь осанну "крилику".

>Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.

А какие, собственно, были "надежды"?
От Sereda
К vld (15.09.2015 11:09:48)
Дата 15.09.2015 11:17:00

Re: артиллерия била...

>>Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.
>
>Ну понял я вашу позицию, понял, "покажите мне кварталы руин". Не покажу, но и то, что имеется (бессистемные обстрелы городов артиллерией), с моей точки зрения недопустимо, с вашей - допустимо, на том и сойдемся. Вас видать не переубедить.


Сомнения у меня есть, что они были бессистемны. Не, однозначно залетало, но как систематическое явление... После летних "массированных обстрелов" Горловки сутками с одним неподтверждённым раненым, я сомневаюсь.


>>Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".
>
>Т.е. если бы он оборонялся в центре ВСУ устроили бы Верден?


Гипотетика. Без понятия, чтобы там устроил Игорь Иванович, имей он военные шансы, что бы делало ВСУ и т.п.


>>А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.
>
>Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.

Это много или мало?

>>Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.
>
>Вам обязательно чтоб масштабы какой-нить Индонезии? Достаточно с шумом посадить относительно небольшое (впрочем, как посмотреть, HRW оценивала число необоснованно задержанных в 1500 чел - вне "зоны АТО") количество "реальных активистов" и даже любителей клеить листовочки (если "ставите лайки Шарию" - должны были видеть сюжет, "12 лет за листовки"), остальные притихнут и будут петь осанну "крилику".


Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.


>>Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.
>
>А какие, собственно, были "надежды"?

См. архив этого форума.
От vld
К Sereda (15.09.2015 11:17:00)
Дата 15.09.2015 12:04:05

Re: артиллерия била...

>Сомнения у меня есть, что они были бессистемны. Не, однозначно залетало, но как систематическое явление...

Ликбез, комментарий от артиллериста.
Можно стрелять исключительно по позициям вне города, "вести конвенционную войну", можно "по заранее разведанным целям" в городе, не согласуясь с вероятными потерями среди мирного населения, номенклатура целей, как известно, понимается довольно широко (Луганская ГА, например, с ее офисами, тетками в кабинетах и прочими жилоотделами), можно "вести беспокоящий огонь" по городу, можно расстреливать объекты инфраструктуры. С точки зрения номенклатуры использованного вооружения можно использовать оружие высокоточное, можно конвенционное артиллерийское, можно "площадное" - от "Градов" до "Точек" с кассетной БЧ. Все эти варианты применения, как показал анализ новостей, карт попаданий и прямого общения с участниками событий с обеих сторон, имели место быть со стороны ВСУ, тербатов и нацгвардии, ну разве что кроме применения высокоточного оружия, чего не было того не было.
При обстрелах любых целей в черте города неизбежны разлеты на 300-500 м (а с учетом номенклатуры боеприпасов и криворукости артиллеристов ВСУ - и на километр возможно), ложные целеуказания, "эксцесс исполнителя" - сюжеты с пьяными тербатовцами, стреляющими "в направлении города" лолее чем доступны. Со всеми вытекающими. По больницам и школам били вполне целенаправленно (на планшете было у моего экс-сослуживца, например, по его словам), т.к. считалось, что эти объекты "используются "боевиками". Collateral damage, в общем. Да и вообще не пойму. вам этих ватных баб и детей что, жалко, они же не собачки.

> После летних "массированных обстрелов" Горловки сутками с одним неподтверждённым раненым, я сомневаюсь.

Сомневаться можно, но примерно 3000 погибших среди мирного населения как-то заставляют задуматься о том, действительно ли мы находимся "в лучшем из миров".

Горловка
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&redircnt=1442306503.1

У меня в Горловке дальний родственник - с его точки зреняи обстрелы были ужасные, особенно артиллерийское наступление прошлого лета, до оплеухи под Иловайском и "новогодний привет от Порошенко" - держали в постоянном напряжении, загоняли в подвалы на сутки, регулярно убитые среди мирных. Может, для поклонников Вердена и недостаточно брутально, но местным хватает для любви к Украине.

>Гипотетика. Без понятия, чтобы там устроил Игорь Иванович, имей он военные шансы, что бы делало ВСУ и т.п.

Зачем гипотетика. Смотрим, что произошло в районах, где происзодили лобовые боестолкновения с примененим ВСУ артиллерии и танков. Сносили частную застройку улицами.

>>Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.
>
>Это много или мало?

Это довольно много ПМСМ.

>Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.

Ну и прекрасно. Но, призанемся, дело в том, что ваша позиция беззуба, безопасна и никому не интересна. И то что вы на площадь ходили мало что значит, важно что сейчас не ходите. и не пойдете, результат репрессий достигнут, гаубицами ли по Луганску, посадкой ли какого-нить Коцюбы - достигнут. Избыточность применения репрессий никому не нужна.

>>А какие, собственно, были "надежды"?
>
>См. архив этого форума.

А если совсем вкратце?
От Sereda
К vld (15.09.2015 12:04:05)
Дата 15.09.2015 13:51:29

Re: артиллерия била...



>>Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.
>
>Ну и прекрасно. Но, призанемся, дело в том, что ваша позиция беззуба, безопасна и никому не интересна. И то что вы на площадь ходили мало что значит, важно что сейчас не ходите. и не пойдете, результат репрессий достигнут, гаубицами ли по Луганску, посадкой ли какого-нить Коцюбы - достигнут. Избыточность применения репрессий никому не нужна.


[80K]



Для коллекции. )

Как для воюющей страны это не репрессии, я считаю.


>>>А какие, собственно, были "надежды"?
>>
>>См. архив этого форума.
>
>А если совсем вкратце?

Примерно как и у самих граждан РФ. Ожидали, что будет по умному, а вышло как всегда. "Она утонула" (с).
От vld
К Sereda (15.09.2015 13:51:29)
Дата 15.09.2015 16:53:48

Re: артиллерия била...

>Для коллекции. )

>Как для воюющей страны это не репрессии, я считаю.

Юросьте уже эту мантру про "воюющую страну". Пора бы прекратить воевать и заняться делом, раздувание военно-шовинистической истерии имеет своей причиной внутриполитические цели.

>Примерно как и у самих граждан РФ. Ожидали, что будет по умному, а вышло как всегда. "Она утонула" (с).

Вы так и не написали, на что конкретно были надежды. "По умному" - это слишком уж общо, тем более что, как говорит опыт человечества, "как всегда" выходит чуть более чем в 100% случаев. Лично у меня иллюзий по поводу последствий резких телодвижений не было с того момента, как Янык резко переложил руль с подписанием "отсоциации".
От Руслан
К Sereda (09.09.2015 16:07:30)
Дата 09.09.2015 16:47:22

а война с собственным народом объявлена чтоли? (-)
От vld
К Руслан (09.09.2015 16:47:22)
Дата 09.09.2015 17:12:17

Re: это ж не "народ" это "зрадники"

значительная часть общественного мнения если не одобряет убийство мирных жителей. то, по крайней мере. считает это допустимым злом, как Середа. А многие и радостные комменты оставляют о "колорадских личинках". Последнее десятилетие прокачивание нетерпимости по оси запад-восток весьма зря не прошло. Манчук издал сборник статей "Кровь Донбасса" - весьма информативно, подборка статей за 10 лет.
От Sereda
К vld (09.09.2015 17:12:17)
Дата 09.09.2015 19:43:42

У Вас старая информация


...тут теперь всё больше говорят о трагедии, когда украинцы убивают украинцев.

А Вы думали они вечно на Киселёва играть будут?

>значительная часть общественного мнения если не одобряет убийство мирных жителей. то, по крайней мере. считает это допустимым злом, как Середа. А многие и радостные комменты оставляют о "колорадских личинках". Последнее десятилетие прокачивание нетерпимости по оси запад-восток весьма зря не прошло. Манчук издал сборник статей "Кровь Донбасса" - весьма информативно, подборка статей за 10 лет.
От vld
К Sereda (09.09.2015 19:43:42)
Дата 09.09.2015 20:05:17

Re: У Вас...

>...тут теперь всё больше говорят о трагедии, когда украинцы убивают украинцев.

Я ж не только тут бложки и форумчики почитываю, иногда такие милые камменты, что тошнит.

>А Вы думали они вечно на Киселёва играть будут?

Ах они не от души, наймиты ФСБ?
От Руслан
К vld (09.09.2015 17:12:17)
Дата 09.09.2015 17:30:21

я никогда не мог понять расового превосходства

>значительная часть общественного мнения если не одобряет убийство мирных жителей. то, по крайней мере. считает это допустимым злом, как Середа. А многие и радостные комменты оставляют о "колорадских личинках". Последнее десятилетие прокачивание нетерпимости по оси запад-восток весьма зря не прошло. Манчук издал сборник статей "Кровь Донбасса" - весьма информативно, подборка статей за 10 лет.

и до сих пор озадачивает. Тем более у укров перед русскими. Первобытное чувство. Всё таки тонок налёт цивилизации. Чуть что друг друга зубами начинаем рвать. И из пушек детей убивать. Спасибо доброму дяде из штатов.
От vld
К Руслан (09.09.2015 17:30:21)
Дата 09.09.2015 18:30:02

Re: я никогда...

>и до сих пор озадачивает. Тем более у укров перед русскими. Первобытное чувство. Всё таки тонок налёт цивилизации. Чуть что друг друга зубами начинаем рвать. И из пушек детей убивать. Спасибо доброму дяде из штатов.

Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.
От Руслан
К vld (09.09.2015 18:30:02)
Дата 09.09.2015 20:31:09

Re: я никогда...

>Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.

Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...

Если есть комплекс национальной неполноценности - такое возможно. Но дончане то не стали такими в массе. Их так же 25 лет зомбировали.

А Sereda, видимо, на крючке и отрабатывает старые грехи. Поэтому и злобный такой. Раньше иногда говорил что-то против хунты. А сейчас только про "киселёвскую пропаганду". На каждый ваш аргумент уже есть контр аргумент типа "жертва чаще всего сама виновата". Погодите, еще Турчинова с Яйценюхом будет оправдывать.
От А.Б.
К Руслан (09.09.2015 20:31:09)
Дата 10.09.2015 07:14:40

Re: Вот не знаю....

Это. наверное, не на всех так действует - как алкоголиками не все становятся.
Меня от пропаганды (как от избытка водки) тошнить начинает. например. :)
От Sereda
К Руслан (09.09.2015 20:31:09)
Дата 09.09.2015 23:28:00

Re: я никогда...

>>Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.
>
>Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...

Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.



>Если есть комплекс национальной неполноценности - такое возможно. Но дончане то не стали такими в массе. Их так же 25 лет зомбировали.

>А Sereda, видимо, на крючке и отрабатывает старые грехи. Поэтому и злобный такой. Раньше иногда говорил что-то против хунты. А сейчас только про "киселёвскую пропаганду". На каждый ваш аргумент уже есть контр аргумент типа "жертва чаще всего сама виновата". Погодите, еще Турчинова с Яйценюхом будет оправдывать.
От Игорь С.
К Sereda (09.09.2015 23:28:00)
Дата 12.09.2015 12:10:30

Вопрос

>Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.

Середа, а вы откуда, с Донбасса?

Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Sereda (09.09.2015 23:28:00)
Дата 10.09.2015 08:48:10

Re: я никогда...

>>Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...
>
>Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.

Да чего уж там. не оправдывайтесь, в конце концов сидельцы этого форума достаточно хорошо понимают, что такое психология "петит буржуа".
От Руслан
К Sereda (09.09.2015 23:28:00)
Дата 10.09.2015 00:00:18

Россия постепенно возвращает назад свои оккупированные окраины

>Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.

хотя это многим и не нравится
От vld
К Руслан (10.09.2015 00:00:18)
Дата 10.09.2015 09:52:08

Re: ну тут вы хватили

>хотя это многим и не нравится

Ассоциация "Россия - продолжение СССР" довольно неверна. Украина как самый крупный осколок исторической России, пожалуй, в неменьшей степени наследник СССР. Говорить об "оккупации" как-то некорректно. В конце концов вот аткая "ымперская" риторика наносит много вреда.
От Руслан
К vld (10.09.2015 09:52:08)
Дата 10.09.2015 11:54:09

Русский народ хочет жить в едином независимом государстве

>Ассоциация "Россия - продолжение СССР" довольно неверна.

Да без ассоциации. СССР просто реинкарнация государства русского народа (и комплементарных народов - тех, кто с нами хочет жить)

>Украина как самый крупный осколок исторической России, пожалуй, в неменьшей степени наследник СССР.

Да нифига ни РФия ни окраина не наследники СССР.

Украина и РФ вассальные олигархические республики сделанные для того чтобы кормиться боярам, разворовывать богатств страны (на запад), нейтрализовать центр силы (чтоб воевали друг с другом).

РФ сейчас предпринимает попытку изменить данную систему. И, если получится, то, действительно станет наследником исторической России.

>Говорить об "оккупации" как-то некорректно. В конце концов вот аткая "ымперская" риторика наносит много вреда.

Да всё всё понимают. Русский народ хочет жить в едином независимом государстве - это факт. Это дело сугубо добровольное. Крым сам захотел в РФ, Донбасс тоже хочет в Россию. Не хотят в Россию мелкие местные царьки и олигархи. Азербайджанцы - хотят (Москва столица азербайджана). Узбеки - отбоя от них нет. Даже прибалты хотят экономических связей.
От Durga
К Руслан (10.09.2015 11:54:09)
Дата 10.09.2015 23:02:48

Re: Русский народ...

Мнение, что СССР наследник РИ тоже несправедливо. Скорее уж Россия, которую мы потеряли, благополучно нашлась в 90-х.
От А.Б.
К Durga (10.09.2015 23:02:48)
Дата 11.09.2015 07:10:01

Re: Самообман.

Норот-то стал совсем другой.
Это, скорее, "истиное лицо простого советского человека" из-под обертки проявилось.
От vld
К А.Б. (11.09.2015 07:10:01)
Дата 11.09.2015 12:16:14

Re: все три комментария схожи в одном

все "с повернутой назад голоовй", т.е. ищутся объяснения происходящим процессам в исторических аналогиях, что неверно. Ну и окрашены вкусовщиной каждого.
От Руслан
К vld (11.09.2015 12:16:14)
Дата 11.09.2015 12:28:41

пришел учитель и всех раскритиковал! ха-ха!

>все "с повернутой назад голоовй", т.е. ищутся объяснения происходящим процессам в исторических аналогиях, что неверно. Ну и окрашены вкусовщиной каждого.

я знаю, что еврейская обывательская психология совсем другая (см. Сатановского у Позднера)
От vld
К Руслан (11.09.2015 12:28:41)
Дата 11.09.2015 13:05:12

Re: ну почему же раскритиковал

>я знаю, что еврейская обывательская психология совсем другая (см. Сатановского у Позднера)

Просто поставил "неуды" :) Критиковать некогда. Что такое "еврейская обывательская психология" - вещь загадочная, за тем фактом, что евреи - они очень разные бывают и с очень разной психологией, особенно с того, что "еврейство не роскошь, а средство передвижения".
От Руслан
К vld (11.09.2015 13:05:12)
Дата 11.09.2015 13:24:44

Re: ну почему...

>>я знаю, что еврейская обывательская психология совсем другая (см. Сатановского у Позднера)

>Просто поставил "неуды" :) Критиковать некогда.

Сатановский тоже всем неуды ставит ("Проханов - старый дурак" и пр.)

>Что такое "еврейская обывательская психология" - вещь загадочная, за тем фактом, что евреи - они очень разные бывают и с очень разной психологией, особенно с того, что "еврейство не роскошь, а средство передвижения".

Это и есть их психология ;) А в мелочи нечего вдаваться.
От vld
К Руслан (11.09.2015 13:24:44)
Дата 11.09.2015 14:28:21

Re: ну почему...

>Сатановский тоже всем неуды ставит ("Проханов - старый дурак" и пр.)

У вас есть сомнения в правильности оценки, данной Проханову? :) Впрочем, у меня есть - возможно, он не старый дурак, он заигрался в игру старого дурака настолько, что маска приросла к лицу. Бывает.

>Это и есть их психология ;) А в мелочи нечего вдаваться.

В смысел психология - разная? Тавтология это выходит а не психология.
От А.Б.
К vld (11.09.2015 14:28:21)
Дата 11.09.2015 16:44:33

Re:И все же РФ - продолжение СССР.

В том смысле. что корни проблем идут оттуда. Ну и еще там хватает "последышков". Стереотипы, ухватки, тупизм....
От vld
К А.Б. (11.09.2015 16:44:33)
Дата 14.09.2015 11:32:13

Re: ога-ога "родимые пятна царизма"

>В том смысле. что корни проблем идут оттуда. Ну и еще там хватает "последышков". Стереотипы, ухватки, тупизм....

Корни проблем бывают разные и идут из разных мест. А исторической приемственности никто не отменял, но это общее место.
От А.Б.
К vld (14.09.2015 11:32:13)
Дата 14.09.2015 16:20:40

Re: Не. Скорее от времен былинных, домамаевых :)

Царизм-то подчистили весьма основательно.
А с постсоветскими нравами и их носителями обошлось не в пример мягше. Пока. :)
От Durga
К Руслан (09.09.2015 20:31:09)
Дата 09.09.2015 23:22:40

Re: я никогда...

Привет
>>Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.
>
>Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...


Это вы хороший вопрос поставили. Думаю, что безусловно такое возможно. Поэтому мне кажется что правильнее всего было бы постараться описать процесс. Когда я начинал общение на этом форуме, мне противостояли либерально настроенные граждане, позиционирующие себя как интеллигенты.

Сколь бы сложными не были споры, у либералов было правило последнего ответа, то есть с ними можно было спорить, а также пробиваться через броню, что-то доказывать. Когда на арену вышли типо-патриоты, стало заметно сложнее. Этим не стыдно сливаться в споре, им ничего не стоит тупо игнорировать вопросы или замечания. Это свойство Середы, свойство укрской прошивки, способ самозащиты зомбо-программы.


>Если есть комплекс национальной неполноценности - такое возможно. Но дончане то не стали такими в массе. Их так же 25 лет зомбировали.

Любая прошивка создает и реактивное сопротивление. Это следует из теории когнитивного диссонанса и из закона сохранения импульса. Если на нас не подействует эта прошивка, подействует другая. Мы все были советскими гражданами, а кем мы теперь стали?

>А Sereda, видимо, на крючке и отрабатывает старые грехи. Поэтому и злобный такой. Раньше иногда говорил что-то против хунты. А сейчас только про "киселёвскую пропаганду". На каждый ваш аргумент уже есть контр аргумент типа "жертва чаще всего сама виновата". Погодите, еще Турчинова с Яйценюхом будет оправдывать.

Только сегодня разговаривал с нашими русскими людьми, которые поехали вна и огребли там проблем по самые помидоры (кого ограбили, кого сняли с поезда в лесу, кого избили). Украинцы похоже действительно "не верят" в наличие фашистов вна, иные зовут в гости, но туда реально стремно ехать. Глядя на Середу. Нет адеквата.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Руслан (09.09.2015 16:47:22)
Дата 09.09.2015 16:55:17

Собственный народ там в заложниках у моторол и "отпускников" (-)
От Руслан
К Sereda (09.09.2015 16:55:17)
Дата 09.09.2015 17:09:26

а не у порошенок и яйценюков? (-)