От vld
К Sereda
Дата 04.09.2015 11:37:12
Рубрики Война и мир;

Re: че-то я...

>Там даты на базу сравнения.

Даты не даты, а цифры не бьют.

>Вообще-то вести войну или не вести - такая альтернатива есть только у агрессора.

С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор. И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.

>Украина не ведёт войну на чужой территории.

Если Вы намекаете на то, что Россия ведет, то вы неправы. Посмотрите в Википедии определения понятия "война" (военные действия). Под "косвенную агресси.ю" еще можно подтянуть, под "военные действия" - нет.

А вобще что Вы тщитесь доказать, я писал а) что позвальба от ГШ ВСУ - лажа, б) что инициатива в прекращении БД за Киевом. Есть что возразить по сути без дальних заходов?
От Sereda
К vld (04.09.2015 11:37:12)
Дата 04.09.2015 19:21:42

Re: че-то я...

>>Там даты на базу сравнения.
>
>Даты не даты, а цифры не бьют.

>>Вообще-то вести войну или не вести - такая альтернатива есть только у агрессора.
>
>С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор.

А с точки зрения международного права?

>И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.

Да конешно. Чёткие пасаны на сурковской ставке сразу возвращают отжатые бизнесы, бросают красивую жизнь и едут на родину в Тюмень работать на автомойке.


>>Украина не ведёт войну на чужой территории.
>
>Если Вы намекаете на то, что Россия ведет, то вы неправы. Посмотрите в Википедии определения понятия "война" (военные действия). Под "косвенную агресси.ю" еще можно подтянуть, под "военные действия" - нет.


Вы по Украину говорили. Украина ведёт войну на чужой территории? Украинское оружие есть на чужих территориях? Украинских военных отлавливали на чужих территориях?


>А вобще что Вы тщитесь доказать, я писал а) что позвальба от ГШ ВСУ - лажа, б) что инициатива в прекращении БД за Киевом. Есть что возразить по сути без дальних заходов?


Ага.

Моторо́ла (позывной; настоящее имя: Арсе́ний Серге́евич Па́влов; р. 2 февраля 1983, Ухта) - на территории Украины.

Оружие армии РФ в количествах сотен единиц бронетехники - на Донбассе.

А инициатива прекращения БД - "за Киевом".

Потрясающая логика.
От vld
К Sereda (04.09.2015 19:21:42)
Дата 04.09.2015 19:33:16

Re: че-то я...

>>С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор.
>
>А с точки зрения международного права?

С точки зрения международного права все непросто на самом деле. Т.к. наряду с правом на суверенитет есть право на самоопределение, и право на гуманитарную интервенцию, и ответственность за применение силы против гражданского населения. Мы живем в 21 веке и как традиционное право суверена, так и международное право постялтинского образца представляют из себя руины.

>>И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.
>
>Да конешно. Чёткие пасаны на сурковской ставке сразу возвращают отжатые бизнесы, бросают красивую жизнь и едут на родину в Тюмень работать на автомойке.

Вас несет. Какие еще "четки пасаны на сурковской ставке"? Инициатива прекращения огня - за Киевом. Как только "поговорили" Оландом и Меркель со свином, вдруг каким-то чудом обстрелы практически прекратились с 01.09, перестали вываливать по грузовику боеприпасов по городской застройке - совпадение? Может хватит глаза заплющивать?

>Вы по Украину говорили. Украина ведёт войну на чужой территории? Украинское оружие есть на чужих территориях? Украинских военных отлавливали на чужих территориях?

Украина ведет войну на свое территории против своего народа. Это не могло не вызвать реакцию на сопредельной территории, которая, скажем так, не чужая.

>Моторо́ла (позывной; настоящее имя: Арсе́ний Серге́евич Па́влов; р. 2 февраля 1983, Ухта) - на территории Украины.

>Оружие армии РФ в количествах сотен единиц бронетехники - на Донбассе.

>А инициатива прекращения БД - "за Киевом".

>Потрясающая логика.

Логика прямая, Киев прекращает плюшить своих граждан, устраивать гуманитарную катастрофу, угрожать террором, прекращает блокаду, выполняет, черт возьми, минские соглашения, "оружие армии РФ" (загадочное словосочетание) исчезает с территории ЛДНР. Прямая причинно-следственная связь.
От Sereda
К vld (04.09.2015 19:33:16)
Дата 06.09.2015 17:10:15

Re: че-то я...

>>>С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор.
>>
>>А с точки зрения международного права?
>
>С точки зрения международного права все непросто на самом деле. Т.к. наряду с правом на суверенитет есть право на самоопределение, и право на гуманитарную интервенцию, и ответственность за применение силы против гражданского населения. Мы живем в 21 веке и как традиционное право суверена, так и международное право постялтинского образца представляют из себя руины.


Есть Хельсинкские соглашения, которые Путин грубо нарушил. Решил, как сказать, покидаться камнями из стеклянного дома.


>>>И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.
>>
>>Да конешно. Чёткие пасаны на сурковской ставке сразу возвращают отжатые бизнесы, бросают красивую жизнь и едут на родину в Тюмень работать на автомойке.
>
>Вас несет. Какие еще "четки пасаны на сурковской ставке"? Инициатива прекращения огня - за Киевом. Как только "поговорили" Оландом и Меркель со свином, вдруг каким-то чудом обстрелы практически прекратились с 01.09, перестали вываливать по грузовику боеприпасов по городской застройке - совпадение? Может хватит глаза заплющивать?


Пацанов перечислить? №1 - Захарченко, №2 - Плотницкий. Может, фото одухотворённых харь рож этих личностей выложить? С "Моторолой" и его супружницей для комплекта.

Выложил бы следующих, но там как раз сейчас идёт политическая собачья свадьба в Донецке, не совсем понятно, кого "на подвал" отправят, а кого, типа конкретно предъявят "парламентарием".

И стрелять они прекратили, потому как санкции и рупь по 68. Донбасс надо к новому году предъявить Украине.

Вот только чтобы без "довесочков" ухтинского происхождения.



>>Вы по Украину говорили. Украина ведёт войну на чужой территории? Украинское оружие есть на чужих территориях? Украинских военных отлавливали на чужих территориях?
>
>Украина ведет войну на свое территории против своего народа. Это не могло не вызвать реакцию на сопредельной территории, которая, скажем так, не чужая.


Да ну. А у "своего народа" несколько тысяч единиц бронетехники с боеприпасами и ГСМ откуда-то завалялись, спецназовцы из РФ прекращающие служить сразу после попадания в плен и прочее откуда-то появилось?

Откуда бы это, из-за поребрика, наверное?


>>Моторо́ла (позывной; настоящее имя: Арсе́ний Серге́евич Па́влов; р. 2 февраля 1983, Ухта) - на территории Украины.
>
>>Оружие армии РФ в количествах сотен единиц бронетехники - на Донбассе.
>
>>А инициатива прекращения БД - "за Киевом".
>
>>Потрясающая логика.
>
>Логика прямая, Киев прекращает плюшить своих граждан, устраивать гуманитарную катастрофу, угрожать террором, прекращает блокаду, выполняет, черт возьми, минские соглашения, "оружие армии РФ" (загадочное словосочетание) исчезает с территории ЛДНР. Прямая причинно-следственная связь.


Граждане, которых Киев "плющит" на Донбассе там "в командировке" и вообще, уже "уволились из состава ВС РФ". Во всяком случае, так оказывается, когда их в плен берут.
От vld
К Sereda (06.09.2015 17:10:15)
Дата 07.09.2015 14:05:33

Re: че-то я...

>Есть Хельсинкские соглашения, которые Путин грубо нарушил. Решил, как сказать, покидаться камнями из стеклянного дома.

Кгхм. Хельсинские соглашения предусматривали нерушимость границ, сложившихся в Европе в 1975 г. (Украины есличе не было) на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться, что нашло свое выражение в ряде территориальных преобразований в Европе - от объединения Германии до уничтожения Югославии. а вы все блажите про "стеклянный дом". Я не говорю, что следовало вести себя как слон в посудной лавке, я говорю о том, тчо Хельсинские соглашения можно упоминать только в пропагандистском ключе, а после 1999 даже и в пропагандистском как-то не совсем прилично.

>Пацанов перечислить? №1 - Захарченко, №2 - Плотницкий. Может, фото одухотворённых харь рож этих личностей выложить?

Ну рожи у них поприличнее чем у хунтят. Но не о рожах речь, а о том, что они "на сурковской ставке". Платежки - в студию. Или обтекайте.

> С "Моторолой" и его супружницей для комплекта.

И супружница что, тоже "на сурковской ставке"?

>И стрелять они прекратили, потому как санкции и рупь по 68. Донбасс надо к новому году предъявить Украине.

Не ломитесь в открытые ворота. Никто не заинтересован в эскалации (кроме Киевского правительства - они получают от нее только выгоды, посему именно их и приходится окорачивать, ну и патрона киевского правительства, конечно).

>Вот только чтобы без "довесочков" ухтинского происхождения.

О чем это?

>Да ну. А у "своего народа" несколько тысяч единиц бронетехники

Оестра урежьте, а то как, прости господи, Порошенко с похмела, которому до 90 до 200 тыс. чудится по кустам. И я так понимаю. что живущих на Донбасса вы из "своего народа" вычеркнули? Похвально-с. Давно пора. Неправильный это народ - "плохие украинцы"@.

> с боеприпасами и ГСМ откуда-то завалялись, спецназовцы из РФ прекращающие служить сразу после попадания в плен и прочее откуда-то появилось?

не стройте целочку - действие равно противодействию. Не начали бы утюжить города из артиллерии - не появились бы и "боеприпасы и ГСМ". Что до спецназовцев. никто не отрицает наличия наряду с добровольцами и некоторого количества "отпускников", оценить это количество можно по тому, что среди (по оф. данных) > 6000 захваченных в ходе конфликта пленных предъявить могут пока только 2-х (ну был еще случай с отделением десантников - но там вовсе непонятно, больно уж карикатурно, похоже, и впрямь заблудились).

>Граждане, которых Киев "плющит" на Донбассе там "в командировке" и вообще,

Не пишите юхню. Основной адресат "посылок" от ВСУ в городах и весях Донбасса - местные жители, вооруженные или мирные, их и плющат. Или вам уже достаточно прополоскали мозги, что Вы вображаете, что "херои" сражаются с кавалерийскими дивизиями алтайской бронированной полиции, укомлпектованной бурятами из ГРУ? IRL "херои" долбят по донбасским мужикам и жилым кварталам, потому что встретиться с "отпускниками". которые как дух неведомый, вроде есть, все рассказывают, но никто не видел, исчезающе мал.

> уже "уволились из состава ВС РФ". Во всяком случае, так оказывается, когда их в плен берут.

И сколько тысяч милионов в плен взяли? :)
От Sereda
К vld (07.09.2015 14:05:33)
Дата 08.09.2015 00:13:12

Re: че-то я...

>>Есть Хельсинкские соглашения, которые Путин грубо нарушил. Решил, как сказать, покидаться камнями из стеклянного дома.
>
>Кгхм. Хельсинские соглашения предусматривали нерушимость границ, сложившихся в Европе в 1975 г. (Украины есличе не было)

Украина "есличё" - государство сооснователь ООН.


>на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться,

И где же место РФ при новом балансе? ("Поручик молчать!" (с))


>что нашло свое выражение в ряде территориальных преобразований в Европе - от объединения Германии до уничтожения Югославии. а вы все блажите про "стеклянный дом".

При этих политических актах границы государств не изменялись. Даже пресловутое Косово не получило возможности аншлюса с Албанией.


>Я не говорю, что следовало вести себя как слон в посудной лавке, я говорю о том, тчо Хельсинские соглашения можно упоминать только в пропагандистском ключе, а после 1999 даже и в пропагандистском как-то не совсем прилично.

Слон - это мягко сказано. США, при всём своём ковбойском стиле, меняли правительства в нужных себя странах. Но так, чтобы отрезать кусок чьей-то территории и попробовать прикинуться шлангом - ну, ребята гарварды не для того кончали.


>>Пацанов перечислить? №1 - Захарченко, №2 - Плотницкий. Может, фото одухотворённых харь рож этих личностей выложить?
>
>Ну рожи у них поприличнее чем у хунтят. Но не о рожах речь, а о том, что они "на сурковской ставке". Платежки - в студию. Или обтекайте.

"Опять эта проклятая неизвестность" (с)


>> С "Моторолой" и его супружницей для комплекта.
>
>И супружница что, тоже "на сурковской ставке"?

"Поручик молчать!" (с)


>>И стрелять они прекратили, потому как санкции и рупь по 68. Донбасс надо к новому году предъявить Украине.
>
>Не ломитесь в открытые ворота. Никто не заинтересован в эскалации (кроме Киевского правительства - они получают от нее только выгоды, посему именно их и приходится окорачивать, ну и патрона киевского правительства, конечно).


Конечно не заинтересован, когда амеры взяли за... геополитические интересы и смотрят в глаза чистым и наивным взглядом Керри.


>>Вот только чтобы без "довесочков" ухтинского происхождения.
>
>О чем это?

О мотороллах.

>>Да ну. А у "своего народа" несколько тысяч единиц бронетехники
>
>Оестра урежьте, а то как, прости господи, Порошенко с похмела, которому до 90 до 200 тыс. чудится по кустам. И я так понимаю. что живущих на Донбасса вы из "своего народа" вычеркнули? Похвально-с. Давно пора. Неправильный это народ - "плохие украинцы"@.

Лучше почитайте, что люди из Донецка пишут. Про ситуацию, Россию, Путина, в какое место они попали и т.п.

Не они там воюют.


>> с боеприпасами и ГСМ откуда-то завалялись, спецназовцы из РФ прекращающие служить сразу после попадания в плен и прочее откуда-то появилось?
>
>не стройте целочку - действие равно противодействию. Не начали бы утюжить города из артиллерии - не появились бы и "боеприпасы и ГСМ". Что до спецназовцев. никто не отрицает наличия наряду с добровольцами и некоторого количества "отпускников", оценить это количество можно по тому, что среди (по оф. данных) > 6000 захваченных в ходе конфликта пленных предъявить могут пока только 2-х (ну был еще случай с отделением десантников - но там вовсе непонятно, больно уж карикатурно, похоже, и впрямь заблудились).


Ага. Надо было запустить в страну сурковцев с Васильевыми, "многоходочками", "шубохранилищами, распилами и т.п.

Прекрасно все увидели, что из себя представляет Кремль, российская политика и прочие "благодетели". Их тут только не хватало.


>>Граждане, которых Киев "плющит" на Донбассе там "в командировке" и вообще,
>
>Не пишите юхню. Основной адресат "посылок" от ВСУ в городах и весях Донбасса - местные жители, вооруженные или мирные, их и плющат. Или вам уже достаточно прополоскали мозги, что Вы вображаете, что "херои" сражаются с кавалерийскими дивизиями алтайской бронированной полиции, укомлпектованной бурятами из ГРУ? IRL "херои" долбят по донбасским мужикам и жилым кварталам, потому что встретиться с "отпускниками". которые как дух неведомый, вроде есть, все рассказывают, но никто не видел, исчезающе мал.


Да ну. Месяц назад попытались в росс. СМИ (включая "диваны" и Кассада) поднимать ежевечерний вой: "жуткий обстрел Донецка (Горловки, Макеевки)!", "фошизды выпустили 150000000000000 снарядов. в час.", "жутко много погибших мирных!!!"

На следующий день утром цифра погибших устремлялась к нулю, а фото из больниц с вёдрами крови и горами оторванных конечностей... не было в общем фото.


>> уже "уволились из состава ВС РФ". Во всяком случае, так оказывается, когда их в плен берут.
>
>И сколько тысяч милионов в плен взяли? :)

А какая разница? РФ от любого своего солдата откажется. Её и мильёном не запугать. Традиция такая.
От vld
К Sereda (08.09.2015 00:13:12)
Дата 08.09.2015 12:56:57

Re: че-то я...

>Украина "есличё" - государство сооснователь ООН.

Ой-вей, "ну все же все понимают" :)

>>на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться,
>
>И где же место РФ при новом балансе? ("Поручик молчать!" (с))

Вне баланса, поручик, а вам бы к бл...дям сходить, а то ысли больно фривольное содержание приобретают.

>При этих политических актах границы государств не изменялись. Даже пресловутое Косово не получило возможности аншлюса с Албанией.

Неверно. Распад Югославии - изменение границ государств, вопреки конституции СФРЮ (вполне крымский прецендент, ближайший аналог - Словения, практически бескровный уход под протекторат Германии с последующей инкорпорацией в ЕС). Объединение Германии - также изменение границ государств. Косово же никогда и не стремилось объединяться с Албанией. Косовары и албанские албанцы - все же заметно различающиеся народы, ну примерно как русские и украинцы (этнические). Хотели бы - объединились бы, сейчас нет препятствий. Но не хотят. Вообще парадоксальность косовской ситуации в том, тчо опросы общественного мнения в период до обострения. приведшего к натовскому вмешательству, показывали, что косовары (даже без учета неалбанского меньшинства) от Югославии отделяться не хотели, более 40% идея независимости ен набирала. Поэтому референдум никогда и не был объявлен - он бы провалился. Так что помогла "повивальная бабка истории".

>Слон - это мягко сказано. США, при всём своём ковбойском стиле, меняли правительства в нужных себя странах. Но так, чтобы отрезать кусок чьей-то территории и попробовать прикинуться шлангом - ну, ребята гарварды не для того кончали.

Это вы по незнанию, свидомая история с географией давят на моск :) Техас, Калифорния - отттяпаны у Испании. Прямым военным вмешательством и "при единодушной воле населения". В Сев. Калифорнии даже референдум проводили. Уже в 20 в. - Филиппины, Гуам, Пуэрто-Рико, Куба. Правда первая и последняя так отчаянно сопротивлялись, что пришлось отказаться. Статус особый, но в том, тко в доме хозяин, никто не сомневался. К тому же случай Крыма, как ни крути. все же особый - его следует рассматривать как рпоцесс "утряхивания" постсоветского пространства. Я лично считаю, что ничего хорошего "крымнаш" не принес ни России, ни тем более Российско-Украинским отношениям (я так вообще считаю, что или объединение Украины и России целиком. или ничего, не вышло - нечего дергаться). Но тут есть такой момент как волеизлияние крымчан - мнение 1.5 млн. человек в унитаз не спустишь.

>"Опять эта проклятая неизвестность" (с)

Опять сливаетесь?

>Конечно не заинтересован, когда амеры взяли за... геополитические интересы и смотрят в глаза чистым и наивным взглядом Керри.

И раньше не был заинтересован. Вспомните, прямым текстом "проведение референдума на Донбассе нецелесообразно".

>>О чем это?
>
>О мотороллах.

Дался вам моторолла. Пассионарий, коих много.

>Лучше почитайте, что люди из Донецка пишут. Про ситуацию, Россию, Путина, в какое место они попали и т.п.

Я читаю, что люди из Донецка пишут. Невыборочно.

>Не они там воюют.

Ога, ога, "бронетанковые дивизии алтайской полиции" и "полки спецназа ГРУ".

>Ага. Надо было запустить в страну сурковцев с Васильевыми, "многоходочками", "шубохранилищами, распилами и т.п.

Это к чему?

>Прекрасно все увидели, что из себя представляет Кремль, российская политика и прочие "благодетели". Их тут только не хватало.

А это к чему?

>Да ну. Месяц назад попытались в росс. СМИ (включая "диваны" и Кассада) поднимать ежевечерний вой: "жуткий обстрел Донецка (Горловки, Макеевки)!", "фошизды выпустили 150000000000000 снарядов. в час.", "жутко много погибших мирных!!!"

>На следующий день утром цифра погибших устремлялась к нулю, а фото из больниц с вёдрами крови и горами оторванных конечностей... не было в общем фото.

Ну жутко - не жутко. А по фрагов за обстрел ВСУ по градам и весям собирало, и месяц назад как раз было обострение террористических обстрелов, по известной причине. Вам, конечно, на это плевать, мэтр Панглосс, вы уже заняли свою привычно сервильную в отношении властей позицию.

>А какая разница?

Существенная, между вторжением регулярных частей и заходом нескольких добровольцев - дистанция огромного размера.

> РФ от любого своего солдата откажется. Её и мильёном не запугать. Традиция такая.

Ну я бы сказалю данные ребята знали, на что шли.
От Sereda
К vld (08.09.2015 12:56:57)
Дата 09.09.2015 23:54:10

Re: че-то я...

>>Украина "есличё" - государство сооснователь ООН.
>
>Ой-вей, "ну все же все понимают" :)

>>>на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться,
>>
>>И где же место РФ при новом балансе? ("Поручик молчать!" (с))
>
>Вне баланса, поручик, а вам бы к бл...дям сходить, а то ысли больно фривольное содержание приобретают.


Я вижу о месте Вы догадались. Хорошо.


>>При этих политических актах границы государств не изменялись. Даже пресловутое Косово не получило возможности аншлюса с Албанией.
>
>Неверно. Распад Югославии - изменение границ государств, вопреки конституции СФРЮ (вполне крымский прецендент, ближайший аналог - Словения, практически бескровный уход под протекторат Германии с последующей инкорпорацией в ЕС). Объединение Германии - также изменение границ государств. Косово же никогда и не стремилось объединяться с Албанией. Косовары и албанские албанцы - все же заметно различающиеся народы, ну примерно как русские и украинцы (этнические). Хотели бы - объединились бы, сейчас нет препятствий. Но не хотят. Вообще парадоксальность косовской ситуации в том, тчо опросы общественного мнения в период до обострения. приведшего к натовскому вмешательству, показывали, что косовары (даже без учета неалбанского меньшинства) от Югославии отделяться не хотели, более 40% идея независимости ен набирала. Поэтому референдум никогда и не был объявлен - он бы провалился. Так что помогла "повивальная бабка истории".

ЕС - межгосударственное добровольное объединение, оно не меняет национальных границ и не посягает на суверенитет своих субъектов. Можно критиковать, искать закулистку, но по факту все формальности соблюдены.

Равно как и добровольное разделение государства (тем более союзного федеративного) на составные - это не отъём части одного государства другим. Совершенно ведь разные вещи.


>>Слон - это мягко сказано. США, при всём своём ковбойском стиле, меняли правительства в нужных себя странах. Но так, чтобы отрезать кусок чьей-то территории и попробовать прикинуться шлангом - ну, ребята гарварды не для того кончали.
>
>Это вы по незнанию, свидомая история с географией давят на моск :) Техас, Калифорния - отттяпаны у Испании. Прямым военным вмешательством и "при единодушной воле населения". В Сев. Калифорнии даже референдум проводили. Уже в 20 в. - Филиппины, Гуам, Пуэрто-Рико, Куба. Правда первая и последняя так отчаянно сопротивлялись, что пришлось отказаться. Статус особый, но в том, тко в доме хозяин, никто не сомневался. К тому же случай Крыма, как ни крути. все же особый - его следует рассматривать как рпоцесс "утряхивания" постсоветского пространства. Я лично считаю, что ничего хорошего "крымнаш" не принес ни России, ни тем более Российско-Украинским отношениям (я так вообще считаю, что или объединение Украины и России целиком. или ничего, не вышло -


Вспомните ещё довестфальские истории. Хельсинкский процесс он как бы для того и задуман, чтобы навсегда положить конец подобным безобразиям да ещё в Европе. А тут такое...

>нечего дергаться). Но тут есть такой момент как волеизлияние крымчан - мнение 1.5 млн. человек в унитаз не спустишь.

Как насчёт волеизъявления чеченского народа?


>>"Опять эта проклятая неизвестность" (с)
>
>Опять сливаетесь?

Явную чушь не комментирую.


>>Конечно не заинтересован, когда амеры взяли за... геополитические интересы и смотрят в глаза чистым и наивным взглядом Керри.
>
>И раньше не был заинтересован. Вспомните, прямым текстом "проведение референдума на Донбассе нецелесообразно".


Да, было бы за что - посочувствовал бы человеку. Он сейчас сам не знает, как это всё "откатить" - и чтоб санкции сняли, и чтоб пипл схавал, и чтоб чемпионат потом.


>>>О чем это?
>>
>>О мотороллах.
>
>Дался вам моторолла. Пассионарий, коих много.

>>Лучше почитайте, что люди из Донецка пишут. Про ситуацию, Россию, Путина, в какое место они попали и т.п.
>
>Я читаю, что люди из Донецка пишут. Невыборочно.

>>Не они там воюют.
>
>Ога, ога, "бронетанковые дивизии алтайской полиции" и "полки спецназа ГРУ".

>>Ага. Надо было запустить в страну сурковцев с Васильевыми, "многоходочками", "шубохранилищами, распилами и т.п.
>
>Это к чему?


К тому, что с прошлого лета уже совершенно ясно, что путинский режим может предложить Донбассу, Украине, да и самой России.



>>Прекрасно все увидели, что из себя представляет Кремль, российская политика и прочие "благодетели". Их тут только не хватало.
>
>А это к чему?

>>Да ну. Месяц назад попытались в росс. СМИ (включая "диваны" и Кассада) поднимать ежевечерний вой: "жуткий обстрел Донецка (Горловки, Макеевки)!", "фошизды выпустили 150000000000000 снарядов. в час.", "жутко много погибших мирных!!!"
>
>>На следующий день утром цифра погибших устремлялась к нулю, а фото из больниц с вёдрами крови и горами оторванных конечностей... не было в общем фото.
>
>Ну жутко - не жутко. А по фрагов за обстрел ВСУ по градам и весям собирало, и месяц назад как раз было обострение террористических обстрелов, по известной причине. Вам, конечно, на это плевать, мэтр Панглосс, вы уже заняли свою привычно сервильную в отношении властей позицию.

"Террористические обстрелы" или контрбатарейная борьба и работа по чьим-то позициям в городской застройке?

Насчёт фактов - не собираете те, где снаряды от "ополчения" мирным по ту сторону прилетают?


>>А какая разница?
>
>Существенная, между вторжением регулярных частей и заходом нескольких добровольцев - дистанция огромного размера.

Нескольких сот добровольцев с несколькими десятками ПТРК и ПЗРК. Я уже не говорю про Крым.


>> РФ от любого своего солдата откажется. Её и мильёном не запугать. Традиция такая.
>
>Ну я бы сказалю данные ребята знали, на что шли.

Теперь и другие будут знать.
От vld
К Sereda (09.09.2015 23:54:10)
Дата 10.09.2015 12:20:46

Re: че-то я...

>>Вне баланса, поручик, а вам бы к бл...дям сходить, а то ысли больно фривольное содержание приобретают.

>Я вижу о месте Вы догадались. Хорошо.

Ну это было совсем несложно, ход ваших мыслей за столько времени общения. в общем-то, предсказуем, помните анекдот про физтеха и кирпич? Там где "Я о ... всегода думаю ..."

>ЕС - межгосударственное добровольное объединение, оно не меняет национальных границ и не посягает на суверенитет своих субъектов. Можно критиковать, искать закулистку, но по факту все формальности соблюдены.

Смотрите в корень. По факту имеем отторжение части государства под внешним давлением и в известной степени военными гарантиями, и последующее включение его в состав "межгосударственного добровольного объединения". Да, по времени процесс переваривания был арстянут и ряд "политесов" был хотя бы внешне соблюден, тут не поспоришь. Югославам от этого не легче.

>Равно как и добровольное разделение государства (тем более союзного федеративного) на составные

"Добровольное"? Сопровождавшееся многолетней войной и внешней военной интервенцией? Настоящей, кондовой военной интервенцией, а не "заходом отпускников", с последующим де факто протекторатом над одним из оказавшихся незижнеспособным новых государств (БиГ). Не чудите. Но вернемся к Словении, напомню. что решение скупщины Словении об одностороннем выходе из Югославии было нарушением действующей на тот момент конституции Югославии.

> - это не отъём части одного государства другим. Совершенно ведь разные вещи.

Разный процесс - но практически одинаковый итог. Как уже писал, Югославии от этого не легче.

>Вспомните ещё довестфальские истории. Хельсинкский процесс он как бы для того и задуман, чтобы навсегда положить конец подобным безобразиям да ещё в Европе. А тут такое...

Каждые 50 лет такой "процесс" происходил, до следующего передела. К тому же конец "Хельсинскому процессу", как я уже писал, был положен значительно раньше. Я не оспариваю грубости и топорности исполнения. Но я не уверен, что бездействие в сложившейся ситуации не привело бы к развитию сценария по Донбасскому образцу, так что действие имело рефлекторный характер. Крымчане были настроены очень решительно, как и их оппоненты. С моей точки зрения наилучшим вариантом было бы восстановление Автономии Крыма, что и было в первом варианте референдума, до того как известные личности стали угрожать "всех арестовать", а то и "сделать Крым безлюдным", после чего ставки для крымчан выросли.

>>нечего дергаться). Но тут есть такой момент как волеизлияние крымчан - мнение 1.5 млн. человек в унитаз не спустишь.
>
>Как насчёт волеизъявления чеченского народа?

У вас других аргументов кроме "а у вас негров линчуют" нет?
С "волеизлиянием чеченского народа" дело обстоит ПМСМ следующим образом. 1) В отличие от Крыма в Чечне реально были проведены этнические чистки нечеченского населения и установлена военная диктатура им. Дудаева, и никаких рефернендумов и прочих заигрываний с "волей народа", народ особо не спрашивали, хочет ли он (народ) введения норма шариата и прочей пирдухи, 2) в Чечне никогда не проводился референдум о независимости, 3) единственный референдум. рповодившийся в Чечне - референдум 2003 года о конституции и принципах государственного устройства республики (в составе РФ), 4) в настоящее время Чечня обладает весьма широкой автономией в составе РФ, 5) опросы общественного мнения в Чечне в период мжеду 1-й и 2-й чеченскими войнами показывал, что удовлетворяющая больинство форма государственного устройства "суверенитет в составе РФ" - понимай как хочешь, ну это как "и рыбку съесть и на елке покачаться"

Но вопрос остался висеть в воздухе - как насчет волеизлияния Крымского народа? А то тут от политиков украинских архное услышишь, от "всех выслать" до "всех утопить".

>>Опять сливаетесь?
>
>Явную чушь не комментирую.

Слив засчитан.

>>И раньше не был заинтересован. Вспомните, прямым текстом "проведение референдума на Донбассе нецелесообразно".
>

>Да, было бы за что

Что "было бы за что"?

> - посочувствовал бы человеку.

никогда Путину не сочувствовал и всегда был его последовательным противником. Мое кредо - закомплексованный придурок не должен управлять Россией. Но вопрос не о Путине.

> Он сейчас сам не знает, как это всё "откатить" - и чтоб санкции сняли, и чтоб пипл схавал, и чтоб чемпионат потом.

Не знает. А кто знает, но не все упирается в Путина и на дворе не 15 век - не все решается "монаршим повелением", это только у Вас вна его считают богом, что всячески поддерживается УкроСМИ, в РФ к нему гораздо более прохладное и взвешенное отношение.

>>Это к чему?

>К тому, что с прошлого лета уже совершенно ясно, что путинский режим может предложить Донбассу, Украине, да и самой России.

Много чего может предложить, и в хорошем и плохом смысле, но это зависит и от Украины, не находите? "В эту игру играют двое". Я, как уже писал, последовательный противник Путина и его подхода к государственному устройству, что не означает, что я должен, отвернувшись от него, развернуться на 180 градусов и приветсовать омерзительнейшую харю режима киевского.

>"Террористические обстрелы" или контрбатарейная борьба и работа по чьим-то позициям в городской застройке?

Нет, мэтр Панглосс, террористические обстрелы это террористические обстрелы, стрельба по квадратам городской застройки (тут я вполне уверен в своем корреспонденте, он сам осуществлял эти обстрелы, так "контрбатарейную борьбу" не ведут, по часам и с произвольным разбросом) и по объектам инфраструктуры с целью терроизировать местное население. Для профессиональных артиллеристов все достаточно прозрачно - не надо их держать за идиотов. Стрелять "по чьим-то позициям в городской затсройке" - это уж как вам совесть подскажет - "Ураганом" по городскому кварталу ПМСМ некомильфо. Да и как гаубичник я вам скажу, что разброс в +/- 500 м, который демонстрирует артиллерия при стрельбе издалека просроченными снарядами - тоже не безеф. Асада за это плющат всем прогрессивным человечеством.

>Насчёт фактов - не собираете те, где снаряды от "ополчения" мирным по ту сторону прилетают?

Прилетают, но значительно реже. Хотя бы потому, что ополчение гораздо больше заинтересовано в лояльности местного населения по той причине, что им по большей части и является. Или вы верите в "регулярные самообстрелы центра Донецка чтобы обвинить ВСУ"@ (АТЦ) Впрочем, мэтр Панглосс мог убедить себя в чем угодно. Помните? "Все идет хорошо в этом лучшем из миров".

>>Существенная, между вторжением регулярных частей и заходом нескольких добровольцев - дистанция огромного размера.
>
>Нескольких сот добровольцев с несколькими десятками ПТРК и ПЗРК. Я уже не говорю про Крым.

Ну пусть несколько сот. Но где же 200 тыс., анонсированных поддатым Поросем итальянским журналистам?

>>Ну я бы сказалю данные ребята знали, на что шли.
>
>Теперь и другие будут знать.

Добровольцев это не остановит. Я знаю пару-тройку - идейные антифашисты.
От miron
К Sereda (09.09.2015 23:54:10)
Дата 10.09.2015 09:40:48

Хельсинские границы первыми нарушили на Западе (-)
От miron
К Sereda (06.09.2015 17:10:15)
Дата 06.09.2015 19:09:11

Согласно Хельсинкским соглашениям 1975 г, Украины не существует... (-)