От Афордов
К Alex55
Дата 15.09.2015 10:42:17
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

А разве вы не переносите марксизм 19 века на 21 век ?

> В социалистическом обществе (Советский Союз) отношения между людьми, между человеком и обществом строились по образцу отношений человека с природной средой: требования общества к человеку устойчивы, посильны, адекватны целям индивидуального и общественного благополучия. Соблазн жёстко ограничивается обществом. Взаимное недоверие преодолевается общими целями, справедливыми требованиями, общедоступностью знания. Официально фиксированные протоколы и алгоритмы позволяют каждому полноправному участнику обнаруживать огрехи общезначимых взаимодействий и указывать на них остальным. То есть, каждый человек обладает информационной базой для контроля актов важной совместной деятельности. Конечно, всё это не превращает людей в ангелов, просто устранено социальное основание для враждебности человека к человеку - классовое неравноправие.

Со всем можно согласиться кроме классов.
В 21 веке общество устроено сложнее.
От Александр
К Афордов (15.09.2015 10:42:17)
Дата 15.09.2015 20:26:20

Мало того что переносят, так еще и делают это не понимая

Марксизм писался в определенном контексте, для определенных целей. В частности, для борьбы против социалистических движений, чтобы притащить в Пруссию дикий английский капитализм. Состоит марксизм из доведенных до абсурда штампов религиозной английской политэкономии 18-го века и уже в 19-м являлся буржуазным фундаментализмом и реакцией. Но эти дурики пытаются воспринимать этот буржуазный фундаментализм как "учение об освобождении трудящихся" (ха-ха), да еще "обращенное в будущее" (ха-ха-ха). Поэтому и не понимают ничего. Полтора века смотрят в книгу придворного щелкопера ротшильдов и видят там всесильную фигу "пролетарской теории".
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Афордов (15.09.2015 10:42:17)
Дата 15.09.2015 18:31:32

Марксизм устремлен в будущее, что выгодно отличает его

что выгодно отличает его от разного рода течений, устремленных в прошлое, и черпающих там источник для вдохновения.
От А.Б.
К Durga (15.09.2015 18:31:32)
Дата 15.09.2015 19:35:58

Re: И каким же местом он "устремлен в будущее"?

Снова мантры читаете?
От Artur
К А.Б. (15.09.2015 19:35:58)
Дата 24.09.2015 15:13:39

Re: И каким...

>Снова мантры читаете?


там много разных мест есть, одно довольно общеизвестное - КПСС называлось. Но вы ведь из всего марксизма-ленинизма знакомы только только с "проллетариатом", в укороченной версии.

И невдомёк вам, что процесс превращения пролетариата в укороченную версию, столь ласкающую ваш слух, давно был описал Ильичом.


Но вам же так нравится ненавязчиво подчеркнуть своё отличие от укороченной версии. Поэтому, у вас и христианство получается какое то протестант-версии, как и марксизм.
От Durga
К А.Б. (15.09.2015 19:35:58)
Дата 15.09.2015 22:26:50

Re: И каким...

Привет
>Снова мантры читаете?

Марксизм - учение о построении коммунистического общества.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (15.09.2015 22:26:50)
Дата 16.09.2015 07:12:27

Re: А почему это вы решили что общество самое передовое?

А все остальные - отсталые, стало быть?
Вам Маркс на ушко нашептал?
От Durga
К А.Б. (16.09.2015 07:12:27)
Дата 16.09.2015 11:36:53

По определению

Привет

Это ж не я напираю на "традицию" глядя в прошлое, на РКМП, глядя в прошлое и не марксизм, верно?

Марксизм предлагает практические пути устройства лучшего общества, общества будущего.
От А.Б.
К Durga (16.09.2015 11:36:53)
Дата 18.09.2015 07:05:43

Re: Неверное определение.

Этим и помимо марксизма занимаются.
Но у вас же - все что не марксизм "отстой по определению".
Вот это-то откуда в вас взялось?
От Durga
К А.Б. (18.09.2015 07:05:43)
Дата 18.09.2015 09:41:34

Re: Неверное определение.

Привет
>Этим и помимо марксизма занимаются.

Ну так надо привести в качестве примера

>Но у вас же - все что не марксизм "отстой по определению".
>Вот это-то откуда в вас взялось?

Я же так не говорил. Те кто тянут в прошлое - да, отстой.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (18.09.2015 09:41:34)
Дата 18.09.2015 18:08:35

Re: Как пример - технократия.

Лишние пролы - на компост. Развиваем технологии. Роботизируем производство (роботов эксплуатировать невозможно - они неживые).
Все счастливы. Каждый занимается творческим трудом по способностям. Каждому достается по потребностям. И не требуется никакой пропагандистской промывки мозгов.
Не перспективнее ли такой строй вашего унылого марксизма? :)
От Durga
К А.Б. (18.09.2015 18:08:35)
Дата 21.09.2015 09:38:11

А у нас кто нибудь такое разделяет?

Привет
>Лишние пролы - на компост. Развиваем технологии. Роботизируем производство (роботов эксплуатировать невозможно - они неживые).
>Все счастливы. Каждый занимается творческим трудом по способностям. Каждому достается по потребностям. И не требуется никакой пропагандистской промывки мозгов.

Представителей таких идей нет, только те, кто тянет в прошлое. В РКМП, к поросенку за печкой :)

>Не перспективнее ли такой строй вашего унылого марксизма? :)
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (21.09.2015 09:38:11)
Дата 21.09.2015 17:36:35

Re: Думаю есть те кто ожидает подобного.

Но остальные - хоть и не задумываются - пойдут "за Мальтусом" - как он прописал. :)
Но и хрен бы с ними.
Интереснее ваши "теоретические возражения" против предложенной (в грубых мазках) модели соц. устройства?
От Durga
К А.Б. (21.09.2015 17:36:35)
Дата 22.09.2015 09:39:12

Re: Думаю есть...

Привет




>Но остальные - хоть и не задумываются - пойдут "за Мальтусом" - как он прописал. :)
>Но и хрен бы с ними.
>Интереснее ваши "теоретические возражения" против предложенной (в грубых мазках) модели соц. устройства?

А она не работает - на практике. Вот и все возражения.
Либо лучше раскрывайте модель теоретически, не забывая о том, кто и как ее сделает, какие есть примеры.
Кстати, вот прислали, народ задумывается:
https://pp.vk.me/c627126/v627126855/133a2/hEOyAgWjcz4.jpg




*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (22.09.2015 09:39:12)
Дата 23.09.2015 00:33:13

Re: Слушайте, марксизм же тоже не работает на практике. (-)
От Durga
К А.Б. (23.09.2015 00:33:13)
Дата 23.09.2015 01:08:17

Да всё работает

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От ИгорьИ
К Durga (23.09.2015 01:08:17)
Дата 23.09.2015 10:14:31

Запрет детского труда, государство, деньги, семья - тоже зло.

Смотри "Капитал".
От Durga
К ИгорьИ (23.09.2015 10:14:31)
Дата 23.09.2015 12:02:36

Оппа, молчальник прорезался.

Привет
>Смотри "Капитал".

Надо же - "одно сообщение в квартал" почтил меня своим коментом. Сидишь, работаешь на прием - продолжай дальше, и не вылезай в эфир, тем более с глупостью.

Читай вон кся-кся-ксяндера - он научит Омерику любить.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К ИгорьИ (23.09.2015 10:14:31)
Дата 23.09.2015 10:28:20

Да вот, загнать детей на фабрики марксисту пока не удалось. В остальном...

марксист пока ведет по очкам: уничтожает государство, открывает Россию западной олигархии, уничтожает семью. Но победа будет за нами. При чем нокаутом.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Durga (23.09.2015 01:08:17)
Дата 23.09.2015 07:56:41

Re: Где?

крайняя попытка "устроить жизнь по марксизму" провалилась к 1930 году, что-ли...
Или вы про чучхейцев?
От Durga
К А.Б. (23.09.2015 07:56:41)
Дата 23.09.2015 12:10:05

Ишь, разволновались

Привет
>крайняя попытка "устроить жизнь по марксизму" провалилась к 1930 году, что-ли...
>Или вы про чучхейцев?

Вы, Борисыч тут самый адекватный внезапно оказались. Из отвечал. Так вот это вы у нас за ленинизм внезапно высказались, а речь то о марксизме шла. Все учения - и ленинизм, и маоизм и чучхе на базе марксизма строились. И отнюдь не все занялись практикой самобичевания, кто то даже вполне себе побеждает.

А наш мемфисец и вовсе видит победу марксизма в победе империализма:)

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (23.09.2015 12:10:05)
Дата 23.09.2015 12:42:02

Re: Ничуть.

>Так вот это вы у нас за ленинизм внезапно высказались, а речь то о марксизме шла.

Разница невелика. В общем-то. :)
Ни ленинизм ни чучхеизм луноликого вождя - ни марксизм в его читсой первооснове - недостаточно конструктивны.
То есть жить и развиваться обществу в рамках ограничений этих теорий - невозможно. Возможно топтаться на месте.
Но долго это делать не позволят "заклятые соседи".
От Durga
К А.Б. (23.09.2015 12:42:02)
Дата 23.09.2015 13:50:25

Тускло, Борисыч

Привет
>>Так вот это вы у нас за ленинизм внезапно высказались, а речь то о марксизме шла.
>
>Разница невелика. В общем-то. :)
>Ни ленинизм ни чучхеизм луноликого вождя - ни марксизм в его читсой первооснове - недостаточно конструктивны.
>То есть жить и развиваться обществу в рамках ограничений этих теорий - невозможно. Возможно топтаться на месте.
>Но долго это делать не позволят "заклятые соседи".

Взял и тупо заявил. Не прав ты, короче.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (23.09.2015 13:50:25)
Дата 23.09.2015 15:46:49

Re: Намана :)

>Взял и тупо заявил.

Как есть так и сказал. Или вы видите "соответствие уровней разрабатываемых технологий"?
И где же?

>Не прав ты, короче.

Вот тут вам отзеркалю вашу первую фразу. Тускло вы :)
От Durga
К А.Б. (23.09.2015 15:46:49)
Дата 23.09.2015 16:17:20

Re: Намана :)

Привет
>>Взял и тупо заявил.
>
>Как есть так и сказал. Или вы видите "соответствие уровней разрабатываемых технологий"?
>И где же?

Посмотри. И, короче, сиди на попе ровно.

>>Не прав ты, короче.
>
>Вот тут вам отзеркалю вашу первую фразу. Тускло вы :)

Короче, перечитывай дискуссию.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (23.09.2015 16:17:20)
Дата 23.09.2015 17:19:58

Re: Отряхнули пыль с извилин и запели древние мантры? :)

Смотрю - вижу совсем не то, на что вы намЁкиваете.
От Александр
К А.Б. (23.09.2015 07:56:41)
Дата 23.09.2015 08:35:38

В России пока марксист побеждает, но это временно

>крайняя попытка "устроить жизнь по марксизму" провалилась к 1930 году, что-ли...
>Или вы про чучхейцев?

Задача марксиста - не допустить социализм,подорвать "китайские стены" и обеспечить мировое господство западной олигархии. По крайней мере в СССР марксисты всех своих целей добились. Хотя и получали по ходу в рыло в 1917-1921, 1930-1937, чуть мягче при Брежневе. Но это ничего. Сдается мне русские освежат марксисту рыло еще раз в самом ближайшем будущем.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (23.09.2015 08:35:38)
Дата 23.09.2015 12:39:11

Re: Побеждает "животный инстинкт". На самом деле. Но это и впрямь ненадолго.

>Задача марксиста - не допустить социализм,подорвать "китайские стены"

Как у большинства "идейных вдохновителей масс" - марксизм концентрируется на деструктивном.
А с конструктивом у марксизма туго. Даже хуже чем у капитализма.


> По крайней мере в СССР марксисты всех своих целей добились.

Не думаю что так. Все-таки не поголовно заболванены в РФ. Ну и вопросом "а как жить-то?" стали задаваться более предметно.
От Александр
К Durga (23.09.2015 01:08:17)
Дата 23.09.2015 01:20:51

Просто нужна другая практика. (-)
От Alex55
К А.Б. (18.09.2015 07:05:43)
Дата 18.09.2015 08:40:59

Re: Марксизм и наука - прямое зеркало. Оппоненты - кривое. (-)
От Александр
К Alex55 (18.09.2015 08:40:59)
Дата 18.09.2015 09:30:30

Галатьерейщик и кардинал - это сила :) (-)
От Александр
К Durga (15.09.2015 22:26:50)
Дата 16.09.2015 02:21:52

Важно не каким местом марксизм устремлен в будущее, а через какое :)

>Привет
>>Снова мантры читаете?
>
>Марксизм - учение о построении коммунистического общества.

... через капиталистическое. То есть через жопу:

В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней (с) известных буржуазных демагогов :)

В этом стремлении загнать свою страну в задницу капитализма и состоит отличие марксни от социализма. Холуй крупного капитала ненавидит социализм именно потому что тот предупреждает народ об опасности капиталистической жопы:

"Истинному" социализму представился, таким образом, желанный случай противопоставить политическому движению социалистические требования, предавать традиционной анафеме либерализм, представительное государство, буржуазную конкуренцию, буржуазную свободу печати, буржуазное право, буржуазную свободу и равенство и проповедовать народной массе, что в этом буржуазном движении она не может ничего выиграть, но, напротив, рискует все потерять.

Нетрадиционно ориентированному "коммунисту" не нравится когда его крупнобуржуазных хозяев предают традиционной анафеме.

Что характерно, марксист не только в Германии боролся вместе с крупной буржуазией против социализма, но и в России. При чем два раза. В начале 20-го века марксист в союзе к буржуем развязал против совесткой России гражданскую войну. В конце в союзе все с той же западной буржуазией - горбачевскую перестройку. В первый раз русские от союза марксиста и буржуя отбились и построили социалистическую сверхдержаву. Во второй раз пока терпим временное поражение. Но в этот раз уж мы марксистскую нечисть точно выметем.
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (16.09.2015 02:21:52)
Дата 16.09.2015 11:38:14

Re: Важно не...

Твой обвинительный пафос имел бы смысл, если бы ты доказал, что марксисты в этом месте хотят остаться, и прекратить движение к коммунизму. И да, не путай социализм с фашизмом, империализмом и феодализмом.
От Александр
К Durga (16.09.2015 11:38:14)
Дата 16.09.2015 16:13:35

Re: Важно не...

>Твой обвинительный пафос имел бы смысл, если бы ты доказал, что марксисты в этом месте хотят остаться, и прекратить движение к коммунизму.

Главное что они в это место хотят. Главное, что они в союзе с крупной буржуазией выступают против социализма. Не зная что марксист холуй капиталиста, в борьбе против социализма, это буржуазное учение просто не понять:

«Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно»

Можно подумать что бородатый ублюдок с карандашом в руках подсчитывал наличные трудовые ресурсы и пришел к выводу. На самом деле, пропагандист капитализма просто отмазывал преступления своих хозяев, как Новодворская своих.

Ну и само собой, дряд ли стоило перенимать и навязывать обществу буржуазную идеологию ака "материализм" всему обществу, если капитализм не является конечной целью. Ублюдок, для которого "жена и дети - рабы и первая собственность" буржуазный идеолог по определению. С такой идеологией можно тащить в капитализм. Но из капитализма с ней не выбраться.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (16.09.2015 16:13:35)
Дата 16.09.2015 16:45:55

И да, базарчик фильтруй. (-)
От Александр
К Durga (16.09.2015 16:45:55)
Дата 16.09.2015 20:49:13

На том стоим :)

Помогаем людям разобраться в марксистском базаре. Человеку подсовывают буржуазные слоганы и говорят что это "научный коммунизм". Человек читает, например, эту буржуазную ахинею:

«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»

Пытается понять что там "научного" и тем более "коммунистического" и чувствует себя тупицей? которому "не дано". А рядом сидит марксистский мракобес и важно надувает щеки - типа для него "научность" и "коммунистичность" этой буржуазной ахинеи очевидна. Но тут прихожу я и объясняю человеку что буржуй - материалист. В людях он видит лишь средство удовлетворения собственных потребностей. Когда ему люди не нужны он выбрасывает их на улицу, "вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей". Бородатая Новодворская 19-го века подрядилась подчинить буржую весь мир, вот и втирает эту людоедскую идеологию людям под брендом "научности".

Марксизм сразу становится логичным и понятным. Человек доволен. Марксистский шарлатан, который вешал ему лапшу на уши в ярости - халтура накрылась.
------------------------------
http://tochka-py.ru/