От victor belov
К mirra88
Дата 27.08.2015 23:55:12
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

очевидно сегодня у меня выдался вечер глубоких разочарований

>>Вам очевидно не нравится отсутствие одиного-единственного пункта - о полной ликвидации института частной собственности.
>
>>2. Активным, предприимчивым людям надо дать возможность самостоятельной деятельности - пускай пар там выпускают, а не на кухнях и митингах.
>
>Мне вот интересно, защищая частную собственность, Вы периодически ссылаетесь на тех "которые на дух не выносят указивок начальства", желают иметь своё дело и т. п. Тоесть на потенциальных частных предпринимателей. А как Вы учитываете право тех кто на частника работать не хочет? Независимо от того, носки человек производит или торты он хочет иметь выбор у частника ему работать или у государства. Или Вы считаете, что нежелающих работать "на дядю" меньше, чем потенциальных частников? И уже каким-то образом провели мониторинг? Если Вы полагаете, что все вопросы решаются простым большинством голосов, то надо учитывать мнение не только тех, кто готов к предпринимательству, но и тех, кто вынужден будет потом у этих предпринимателей работать. А вот их мнение в расчёт совершенно не берётся...


Как это не берётся? В манифесте трудящихся чёрным по-белому - государство ОБЯЗАНО обеспечить всех современным, достойно оплачиваемым рабочим местом. Вы тоже манифест не читали? При этом стратегические отрасли, хайтек, добыча и первичная переработка сырья - исключительно государственные. Россия не Австрия, в её экономике частный сектор не может превышать те же сталинские 20%. Так что все желающие трудиться в государсвенном секторе всегда будут иметь преимущество над "индивидуалами".
От mirra88
К victor belov (27.08.2015 23:55:12)
Дата 29.08.2015 13:13:10

Re: очевидно сегодня...

>>Мне вот интересно, защищая частную собственность, Вы периодически ссылаетесь на тех "которые на дух не выносят указивок начальства", желают иметь своё дело и т. п. Тоесть на потенциальных частных предпринимателей. А как Вы учитываете право тех кто на частника работать не хочет? Независимо от того, носки человек производит или торты он хочет иметь выбор у частника ему работать или у государства. Или Вы считаете, что нежелающих работать "на дядю" меньше, чем потенциальных частников? И уже каким-то образом провели мониторинг? Если Вы полагаете, что все вопросы решаются простым большинством голосов, то надо учитывать мнение не только тех, кто готов к предпринимательству, но и тех, кто вынужден будет потом у этих предпринимателей работать. А вот их мнение в расчёт совершенно не берётся...
>

>Как это не берётся? В манифесте трудящихся чёрным по-белому - государство ОБЯЗАНО обеспечить всех современным, достойно оплачиваемым рабочим местом. Вы тоже манифест не читали? При этом стратегические отрасли, хайтек, добыча и первичная переработка сырья - исключительно государственные. Россия не Австрия, в её экономике частный сектор не может превышать те же сталинские 20%. Так что все желающие трудиться в государсвенном секторе всегда будут иметь преимущество над "индивидуалами".


Если даже в манифесте прямо не написано, что части народа без права выбора придётся работать "на дядю", то это вытекает из его содержания. Ведь Вы предлагаете освободить государство от заботы о шапочках, носках и пр. Т. е. эти отрасли Вы предлагаете отдать "предприимчивым". А если у меня, скажем, талант кулинара? Надо думать, что уж эту-то отрасль Вы точно планируете отдать частникам, ибо количество необходимых тортиков рассчитать ещё сложнее, чем носков (по Вашему). И что? Где выбор? Правда, Вы заверяете, что:

>Наш частник будет не просто работать, а ишачить на себя и на общество

Но в манифест можно вставить любую сладкую грёзу, а в реале я вижу совсем иное: ишачат они исключительно на себя, а рассчитать не могут не то что спрос целого города, но и свои возможности. Даже среди тех, с кем мне приходилось сталкиваться, уже трое разорились. Кроме того, среди них много людей злых, недобрых, соответственную атмосферу они создают и на своих предприятиях.
И с чего бы им вдруг измениться? Да и Вы сами, раз согласились со словами Зюганова о "мелкобуржуазной, эгоистической зависти" как одной из причин "безмолствования" народа, не очень-то высокого мнения о людях. Тем не менее считаете, что не будущим "наёмникам" не надо беспокоиться по поводу того на предприятии какой формы собственности они вынуждены будут работать, просто потому, что Вы написали, что "государство ОБЯЗАНО обеспечить всех современным, достойно оплачиваемым рабочим местом" и считаете, что в этом государстве частники станут иными. Но явное противоречие с реальностью. А если бы Вы написали, что построим рай на земле? Тоже надо было бы принять на веру и не обращать внимание на явное противоречие с реальностью?
От victor belov
К mirra88 (29.08.2015 13:13:10)
Дата 31.08.2015 21:11:17

Re: очевидно сегодня...

>>>Мне вот интересно, защищая частную собственность, Вы периодически ссылаетесь на тех "которые на дух не выносят указивок начальства", желают иметь своё дело и т. п. Тоесть на потенциальных частных предпринимателей. А как Вы учитываете право тех кто на частника работать не хочет? Независимо от того, носки человек производит или торты он хочет иметь выбор у частника ему работать или у государства. Или Вы считаете, что нежелающих работать "на дядю" меньше, чем потенциальных частников? И уже каким-то образом провели мониторинг? Если Вы полагаете, что все вопросы решаются простым большинством голосов, то надо учитывать мнение не только тех, кто готов к предпринимательству, но и тех, кто вынужден будет потом у этих предпринимателей работать. А вот их мнение в расчёт совершенно не берётся...
>>
>
>>Как это не берётся? В манифесте трудящихся чёрным по-белому - государство ОБЯЗАНО обеспечить всех современным, достойно оплачиваемым рабочим местом. Вы тоже манифест не читали? При этом стратегические отрасли, хайтек, добыча и первичная переработка сырья - исключительно государственные. Россия не Австрия, в её экономике частный сектор не может превышать те же сталинские 20%. Так что все желающие трудиться в государсвенном секторе всегда будут иметь преимущество над "индивидуалами".
>

>Если даже в манифесте прямо не написано, что части народа без права выбора придётся работать "на дядю", то это вытекает из его содержания. Ведь Вы предлагаете освободить государство от заботы о шапочках, носках и пр. Т. е. эти отрасли Вы предлагаете отдать "предприимчивым". А если у меня, скажем, талант кулинара? Надо думать, что уж эту-то отрасль Вы точно планируете отдать частникам, ибо количество необходимых тортиков рассчитать ещё сложнее, чем носков (по Вашему). И что? Где выбор?

да ради бога, устраивайтесь на какую-нибудь столовку при могучем государственном НПО и все Ваши пожелания будут этим исполнены.

>>Наш частник будет не просто работать, а ишачить на себя и на общество
>
>Но в манифест можно вставить любую сладкую грёзу, а в реале я вижу совсем иное: ишачат они исключительно на себя, а рассчитать не могут не то что спрос целого города, но и свои возможности. Даже среди тех, с кем мне приходилось сталкиваться, уже трое разорились. Кроме того, среди них много людей злых, недобрых, соответственную атмосферу они создают и на своих предприятиях.

У меня тоже есть знакомые среди мелких "фабрикантов". Один годами не был в отпуске и схлопотал инфаркт (потому что к спиртному с юных лет не притрагивается), другой притрагивается, но тоже больше 10 лет в отпуске не был. Так что ишачат они себя не жалеючи. Но и разумеется своих наймитов тоже. Но не потому что они от природы такие злые, как раз наоборот - они очень добрые и справедливые от природы. Но нынешняя жизнь диктует свои законы.

>И с чего бы им вдруг измениться? Да и Вы сами, раз согласились со словами Зюганова о "мелкобуржуазной, эгоистической зависти" как одной из причин "безмолствования" народа, не очень-то высокого мнения о людях. Тем не менее считаете, что не будущим "наёмникам" не надо беспокоиться по поводу того на предприятии какой формы собственности они вынуждены будут работать, просто потому, что Вы написали, что "государство ОБЯЗАНО обеспечить всех современным, достойно оплачиваемым рабочим местом" и считаете, что в этом государстве частники станут иными. Но явное противоречие с реальностью. А если бы Вы написали, что построим рай на земле? Тоже надо было бы принять на веру и не обращать внимание на явное противоречие с реальностью?

Я очень хорошо знаю свой народ и люблю его всем сердцем, без ханжества, со всеми его недостатками. А недостатков у него хватает. Так например, по моим наблюдениям в нашем народе существует порядка 10% людей - паталогических жуликов, клептоманов и прочей подобной публики с явными антиобщественными наклонностями. Одновременно с тем существует тоже порядка 10% паталогических праведников, которые умирая с голода не смогут украсть брошеннй колосок с колхозного поля. Остальные 80% - болото - т.е. люди, стереотип общественного поведения которых формируется нормами, господствующими на данный момент в обществе. Будет обществом широко, через СМИ, массовую культуру пропагандироваться честность и порядочность - им никогда не придёт в голову брать и давать взятки. Стоит наоборот, прорекламировать желательность взяток, как тут же все эти 80% превратятся из честных порядочных людей во взяточников, мздоимцев и жлобов.
Но делоо неимоверно осложняется ещё и тем, что наш народ доверчив как дитя, и любой проходимец сможет легко обвести его вокруг пальца. Что мы собственно и наблюдаем каждый день.

Поэтому Вам меня осуждать за якобы "низкое мнение о людях" не стоит, оно в любом случае выше Вашего, потому что я ясно вижу недостатки своего народа и продолжаю всё это писать поздним вечером вместо заслуженного отдыха исключительно ради него - мне самому уже ничего не нужно.
Частники по характеру и происхождению могут быть чем угодно, но деятельность они должны будут организовывыать и вести по действующему закону. И пишу я, как Вы должны были уже заметить, только исходя из реальности, поэтому ваше восклицание о гипотетическом "рае на земле" совершенно неуместно.
От mirra88
К victor belov (31.08.2015 21:11:17)
Дата 02.09.2015 18:05:21

Re: очевидно сегодня...

Мне кажется, что вашу точку зрения по этому вопросу я боле-менее поняла. правда очень удивило вот это:
>Я очень хорошо знаю свой народ и люблю его всем сердцем, без ханжества, со всеми его недостатками. А недостатков у него хватает. Так например, по моим наблюдениям в нашем народе существует порядка 10% людей - паталогических жуликов, клептоманов и прочей подобной публики с явными антиобщественными наклонностями. Одновременно с тем существует тоже порядка 10% паталогических праведников, которые умирая с голода не смогут украсть брошеннй колосок с колхозного поля. Остальные 80% - болото - т.е. люди, стереотип общественного поведения которых формируется нормами, господствующими на данный момент в обществе. Будет обществом широко, через СМИ, массовую культуру пропагандироваться честность и порядочность - им никогда не придёт в голову брать и давать взятки. Стоит наоборот, прорекламировать желательность взяток, как тут же все эти 80% превратятся из честных порядочных людей во взяточников, мздоимцев и жлобов.

А у меня классификация гораздо шире! Я, правда, никогда не пыталась её вот так вот "оформить", но среди окружающих меня людей явно больше, чем эти три, категорий встречалось. Ну так навскидку ... творческие люди; фанатики своего дела, которые своё отдадут ради него, а не то что тащить; религиозные фанатики; романтики, которым не чужды идеи справедливости по которым жил СССР и которые готовы их пропагандировать, в общем ... много всяких! Помимо Ваших трёх. Вот только процентное соотношение не укажу... Откуда же я знаю сколько кого по России?!
От victor belov
К mirra88 (02.09.2015 18:05:21)
Дата 02.09.2015 22:05:28

Re: очевидно сегодня...

>Мне кажется, что вашу точку зрения по этому вопросу я боле-менее поняла. правда очень удивило вот это:
>>Я очень хорошо знаю свой народ и люблю его всем сердцем, без ханжества, со всеми его недостатками. А недостатков у него хватает. Так например, по моим наблюдениям в нашем народе существует порядка 10% людей - паталогических жуликов, клептоманов и прочей подобной публики с явными антиобщественными наклонностями. Одновременно с тем существует тоже порядка 10% паталогических праведников, которые умирая с голода не смогут украсть брошеннй колосок с колхозного поля. Остальные 80% - болото - т.е. люди, стереотип общественного поведения которых формируется нормами, господствующими на данный момент в обществе. Будет обществом широко, через СМИ, массовую культуру пропагандироваться честность и порядочность - им никогда не придёт в голову брать и давать взятки. Стоит наоборот, прорекламировать желательность взяток, как тут же все эти 80% превратятся из честных порядочных людей во взяточников, мздоимцев и жлобов.
>
>А у меня классификация гораздо шире! Я, правда, никогда не пыталась её вот так вот "оформить", но среди окружающих меня людей явно больше, чем эти три, категорий встречалось. Ну так навскидку ... творческие люди; фанатики своего дела, которые своё отдадут ради него, а не то что тащить; религиозные фанатики; романтики, которым не чужды идеи справедливости по которым жил СССР и которые готовы их пропагандировать, в общем ... много всяких! Помимо Ваших трёх. Вот только процентное соотношение не укажу... Откуда же я знаю сколько кого по России?!

Вы уж очень серьёзно относитесь к моим комментариям. Мы же не на учёном совете заседаем, а так - мило беседуем. публикуемые документы - это другое дело, там всё обдумывается. А в комментариях обычно импровизация - на сон грядущий. Конечно, категорий разных уйма, но это предмет социологии, у меня же все эти проценты - так, навскидку указаны. Хотя что-то такое несомненно имеется - у нас, в отличие от например французов, уж очень много слабых, доверчивых людей.
От Александр
К victor belov (02.09.2015 22:05:28)
Дата 03.09.2015 00:05:22

К сожалению, большинство таких импровизаций навеяно радиоголосами ЦРУ

Хохлам про злобных "москалей", устроивших им "голодомор", чеченцам и крымским татарам про "геноцидные" депортации. Московским интелям про вороватых ленивых и пьяных рабочих да крестьян, в конец обнаглувших от того что нет над ними настоящего хозяина с плетью, которые только и делают что хозяйское добро разворовывают. Не должно мол "быдло" быть на заводе хозяином. Вражьи голоса навевают все это не просто так, а чтобы стравить нас друг с другом. Нашей интуицией умело управляют враги. И непосредственно, и через обслушавшихся радиоголосов друзей и знакомых, поэтов и писателей, сахаровых и боннэр. Поэтому рефлексией полезно заниматься и к объективности стремиться не только на научных семинарах.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От victor belov
К Александр (03.09.2015 00:05:22)
Дата 05.09.2015 15:45:04

Re: К сожалению,...

>Хохлам про злобных "москалей", устроивших им "голодомор", чеченцам и крымским татарам про "геноцидные" депортации. Московским интелям про вороватых ленивых и пьяных рабочих да крестьян, в конец обнаглувших от того что нет над ними настоящего хозяина с плетью, которые только и делают что хозяйское добро разворовывают. Не должно мол "быдло" быть на заводе хозяином. Вражьи голоса навевают все это не просто так, а чтобы стравить нас друг с другом. Нашей интуицией умело управляют враги. И непосредственно, и через обслушавшихся радиоголосов друзей и знакомых, поэтов и писателей, сахаровых и боннэр. Поэтому рефлексией полезно заниматься и к объективности стремиться не только на научных семинарах.

практически любое высказывание, любой тезис можно притянуть за уши к проискам врага.
моё высказывание, моя рефлексия как раз о той опасности, о которой Вы говорите - о том что внушаемость нашего народа очень высока, и нужно быть бдительными. Но подаёте Вы свою реплику, как будто я что-то вражеское пытаюсь навязать. Какую цель Вы преследуете этим передёргиванием?