От miron
К victor belov
Дата 29.07.2015 08:37:58
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Наоборот в гитлеровской Германии был расцвет ГО, его синхронизация (-)
От victor belov
К miron (29.07.2015 08:37:58)
Дата 02.08.2015 22:51:14

не было там никакого ГО и быть не могло

потому как ежели немец по старой памяти приветствовал своего соседа словами "гутен морген" вместо обязательных "хайль гитлер", то мог в тот же день запросто и надолго познакомиться с местным отделением гестапо - в каждом квартпле были стукачи. В такаих условиях никакие неформальные горизонтальные связи в обществе не возможны - только формальные марши с факелами в руках.
От Alex55
К victor belov (02.08.2015 22:51:14)
Дата 15.09.2015 09:48:39

Re: Хорошее понятие придумали - без необходимых и достаточных признаков (-)
От miron
К victor belov (02.08.2015 22:51:14)
Дата 03.08.2015 09:35:26

Вы плохо знаете матчасть. Читайте СГКМ о фашизме (-)
От victor belov
К miron (03.08.2015 09:35:26)
Дата 03.08.2015 21:42:46

Да, действительно - Вы плохо знаете матчасть.

сильный ход, ссылаться на авторитет СГКМ, да ещё на его форуме - вариант беспройгрышный. Но вот заковыка - Сергей Георгиевич называет фашизм "извращённым ГО". Но и без пояснений СГКМ ясно - в фашистской Германии не было ни идеологического многообразия, ни свободы информации, ни соблюдения прав и свобод человека, другими словами напрочь отсутствовали необходимые условия существования ГО. Так что шайба в Ваших воротах - это Вам надо бы матчасть подтянуть.
От miron
К victor belov (03.08.2015 21:42:46)
Дата 04.08.2015 09:42:00

СГКМ писал, что фашизм возможен только в ГО, но не в солидаристском (-)
От victor belov
К miron (04.08.2015 09:42:00)
Дата 04.08.2015 21:38:35

а вот передёргивать не надо - не в карты играем

Вы заявили, что в гитлеровской Германии был расцвет ГО, ссылаясь на СГКМ. Сергей Георгиевич же утверждает, что фашизм - извращение ГО. Теперь Вы утверждаете, что ГО - необходимая предпосылка появления фашизма. А о предпосылках, хоть необходимых, хоть достаточных речь вообще не шла. Так кому нужно за парту?
От miron
К victor belov (04.08.2015 21:38:35)
Дата 04.08.2015 22:13:07

Вот и не передергивайте!

>Вы заявили, что в гитлеровской Германии был расцвет ГО, ссылаясь на СГКМ.>

Именно так! Конечной стадией ГО является фашизм. И он уже есть на Западе, только в мягкой форме. Давече один итальянец опубликовал фотографии о том, что натворили иммигранты на вокзале в Милане. Его оштрафовали на 5000 евро. Хотя виноваты гейропейцы, уничтоюжившие Ливию, которая служила барьером.

В англосаксонских странах тоже были ростки фашизма, но ихняя элита сумела их выкорчевать. Фашзм начинал прорастать во всех странах Европы и даже США, где было ГО. Его не было только в странах солидаристского типа или тех, где ГО только формировалось.

>Сергей Георгиевич же утверждает, что фашизм - извращение ГО.>

Цитату в студию из СГКМ со словом "извращение". Не надо цитировать неправильно. Если внимательно почитать последние работы СГКМ, то там ясно видна мысль, что фашизм развивается на базе ГО. Идея солидаристского припадка ГО была в ранних работах. Цитату могу дать.

>Теперь Вы утверждаете, что ГО - необходимая предпосылка появления фашизма.>

Именно так. При солидаризме а точнее в обществе с групповым контролем людей фашизм невозможен. Конечной стадией развития ГО является фашизм. Пока он мяглкий, полное развитие тормозится элитой, но вот на Украине уже прорвало. Причем фашизм там не у западенцев, а у киевлян и харьковчан, где есть ГО.

> А о предпосылках, хоть необходимых, хоть достаточных речь вообще не шла.>

Я писал о том, что именно ГО рождает фашизм. Все!

> Так кому нужно за парту?>

Вам, конечно.
От victor belov
К miron (04.08.2015 22:13:07)
Дата 04.08.2015 22:52:18

да что вы, никогда в жизни!

>>Вы заявили, что в гитлеровской Германии был расцвет ГО, ссылаясь на СГКМ.>
>
>Именно так! Конечной стадией ГО является фашизм. И он уже есть на Западе, только в мягкой форме. Давече один итальянец опубликовал фотографии о том, что натворили иммигранты на вокзале в Милане. Его оштрафовали на 5000 евро. Хотя виноваты гейропейцы, уничтоюжившие Ливию, которая служила барьером.

В чём параллель "конечной стадии ГО" и публикации фотографий, призванных возбуждать расовую ненависть?

>В англосаксонских странах тоже были ростки фашизма, но ихняя элита сумела их выкорчевать. Фашзм начинал прорастать во всех странах Европы и даже США, где было ГО. Его не было только в странах солидаристского типа или тех, где ГО только формировалось.

>>Сергей Георгиевич же утверждает, что фашизм - извращение ГО.>
>
>Цитату в студию из СГКМ со словом "извращение". Не надо цитировать неправильно. Если внимательно почитать последние работы СГКМ, то там ясно видна мысль, что фашизм развивается на базе ГО. Идея солидаристского припадка ГО была в ранних работах. Цитату могу дать.

Как просили:

"Фашизм — извращенное гражданское общество, но в каком-то смысле это прототип гражданского общества будущего — общества «золотого миллиарда»".


>>Теперь Вы утверждаете, что ГО - необходимая предпосылка появления фашизма.>
>
>Именно так. При солидаризме а точнее в обществе с групповым контролем людей фашизм невозможен. Конечной стадией развития ГО является фашизм. Пока он мяглкий, полное развитие тормозится элитой, но вот на Украине уже прорвало. Причем фашизм там не у западенцев, а у киевлян и харьковчан, где есть ГО.

Так или нет - но всего лишь предпосылка, которая вообще не являлась предметом обсуждения.

>> А о предпосылках, хоть необходимых, хоть достаточных речь вообще не шла.>
>
>Я писал о том, что именно ГО рождает фашизм. Все!

Замечание то же что и выше - речь снова о предпосылке.

>> Так кому нужно за парту?>
>
>Вам, конечно.

так что, может быть всё-таки вдвоём за одной партой посидим?
От miron
К victor belov (04.08.2015 22:52:18)
Дата 05.08.2015 10:31:03

Ну и не надо.

>>>Вы заявили, что в гитлеровской Германии был расцвет ГО, ссылаясь на СГКМ.>
>>
>>Именно так! Конечной стадией ГО является фашизм. И он уже есть на Западе, только в мягкой форме. Давече один итальянец опубликовал фотографии о том, что натворили иммигранты на вокзале в Милане. Его оштрафовали на 5000 евро. Хотя виноваты гейропейцы, уничтоюжившие Ливию, которая служила барьером.
>
>В чём параллель "конечной стадии ГО" и публикации фотографий, призванных возбуждать расовую ненависть?>

Это один из признаков фашизма, необоснованная цензура.

>>В англосаксонских странах тоже были ростки фашизма, но ихняя элита сумела их выкорчевать. Фашзм начинал прорастать во всех странах Европы и даже США, где было ГО. Его не было только в странах солидаристского типа или тех, где ГО только формировалось.
>
>>>Сергей Георгиевич же утверждает, что фашизм - извращение ГО.>
>>
>>Цитату в студию из СГКМ со словом "извращение". Не надо цитировать неправильно. Если внимательно почитать последние работы СГКМ, то там ясно видна мысль, что фашизм развивается на базе ГО. Идея солидаристского припадка ГО была в ранних работах. Цитату могу дать.
>
>Как просили:

>"Фашизм — извращенное гражданское общество, но в каком-то смысле это прототип гражданского общества будущего — общества «золотого миллиарда»".>

Самое главное здесь во второй части фразы. "Прототип ГО будущего". А извращенное в понимании сегодня.
От victor belov
К miron (05.08.2015 10:31:03)
Дата 05.08.2015 23:09:50

на этом заканчиваю бессмысленные препирательства

>>>>Вы заявили, что в гитлеровской Германии был расцвет ГО, ссылаясь на СГКМ.>
>>>
>>>Именно так! Конечной стадией ГО является фашизм. И он уже есть на Западе, только в мягкой форме. Давече один итальянец опубликовал фотографии о том, что натворили иммигранты на вокзале в Милане. Его оштрафовали на 5000 евро. Хотя виноваты гейропейцы, уничтоюжившие Ливию, которая служила барьером.
>>
>>В чём параллель "конечной стадии ГО" и публикации фотографий, призванных возбуждать расовую ненависть?>
>
>Это один из признаков фашизма, необоснованная цензура.

на мой взгляд в этом случае цензура очень даже обоснована, но всё опять мимо - никакого подтверждения тезиса "расцвет ГО при фашизме"

>>>В англосаксонских странах тоже были ростки фашизма, но ихняя элита сумела их выкорчевать. Фашзм начинал прорастать во всех странах Европы и даже США, где было ГО. Его не было только в странах солидаристского типа или тех, где ГО только формировалось.
>>
>>>>Сергей Георгиевич же утверждает, что фашизм - извращение ГО.>
>>>
>>>Цитату в студию из СГКМ со словом "извращение". Не надо цитировать неправильно. Если внимательно почитать последние работы СГКМ, то там ясно видна мысль, что фашизм развивается на базе ГО. Идея солидаристского припадка ГО была в ранних работах. Цитату могу дать.
>>
>>Как просили:
>
>>"Фашизм — извращенное гражданское общество, но в каком-то смысле это прототип гражданского общества будущего — общества «золотого миллиарда»".>
>
>Самое главное здесь во второй части фразы. "Прототип ГО будущего". А извращенное в понимании сегодня.

Опять 25. где подтверждение тезиса?
От miron
К miron (04.08.2015 22:13:07)
Дата 04.08.2015 22:16:09

Пример.

антиеврейские законы были введены во Франции уже в 1938 году, то-есть за годы до оккупации Франции Гитлером.
От victor belov
К miron (04.08.2015 22:16:09)
Дата 04.08.2015 22:53:28

Re: Пример.

>антиеврейские законы были введены во Франции уже в 1938 году, то-есть за годы до оккупации Франции Гитлером.

А последние расовые законы в США были отменены в 90-х 20 века. И что из того?
От miron
К victor belov (04.08.2015 22:53:28)
Дата 05.08.2015 10:28:26

То, что ГО постоянно рождает фашизм... (-)
От geokon
К miron (04.08.2015 09:42:00)
Дата 04.08.2015 13:11:47

Re: СГКМ писал,...

Точнее - в атомизированном.
От miron
К geokon (04.08.2015 13:11:47)
Дата 04.08.2015 14:40:16

Это одно и то же (-)
От geokon
К miron (04.08.2015 14:40:16)
Дата 05.08.2015 20:22:29

Отнюдь не одно и то же.

"Атомизированное общество" - негативное определение,
общая широкая категория, используемый оксюморон;
"ГО" - конкретное понятие только западного общества.

Например, на Украине еще нет ГО, а фашизм уже есть.