От victor belov
К geokon
Дата 26.07.2015 11:06:32
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: ответ в...

>>преодолеваются дружным совместным трудом, а не волшебными формулами счастья, вроде невидимой руки рынка. Что же касается России, то ей грех жаловаться на землю предков - здесь, в отличие от например Японии, есть всё - и Черноземье, и Кубань, и долины великих полноводных рек, и тайга, и привольная степь, и незамерзающие порты. В Японии же нет ни долин, ни чернозёмов - одни скалы, которые к тому же постоянно трясёт. И население равно российскому, если исключить Москву. Вот это действительно проблема. Правда расстояния короткие.
>

>Виктор, температоры там другая - все растет, лето длинное, земля кругом,
>что твой чернозем, воды - все поля залиты, которкие расстояния - дешевые перевозки, мировой океан кругом- дешевый морской транспорт по всему миру, плотное население - общие правила и привычки, коллективистское поведение, рыбы в море - сколько поймаешь, леса на сопках - много, некому пилить, все порты незамерзающие,
>отопления зимой не нужно на основной территории, так же как и одежды лишней, воспитанный и трудолюбивый народ, и т.д. - все по закону Паршева не в нашу пользу, кроме ископаемого сырья. Стало быть сырье - это наше главное экономическое преимущество?

>Кстати, скал в Японии почти нет, довольно покатые сопки, долины есть, особенно общирные на Хоккайдо. С площадями проблемы? Их хватает - земля на западном побережье пустует, растут мегаполисы (как раковые опухоли). Но это другая тема.

>Поклонники Гумилева, думаю, присоединятся к требованию мирона. Значение "кормящего ландшафта" для жизни и развития народа невозможно переоценить.

Я имел в виду долины - мощные экосистемы крупных рек. Кстати, там наверняка имеется проблема с пресной водой. А японцев мне всегда было жаль - с самого детства, когда посмотрел их какой-то знаменитый чёрно-белый немой фильм об их тяжёлой жизни - одинокая семья живёт на скалах, папашка заставляет мальчишек снизу наверх воду таскать и так весь фильм. Плюс Хиросима, журавлики и грустная песня "у самого синего моря". Естественно, мои знания о Японии только заочные. Коллеги -инженеры, бывавшие там в командировках на автомобильных гигантах рассказывают, что условия производства там ужасные - не сравнить с европейскими. И о сельском хозяйстве говорят - 19 век. Но это понятно - на крошечных поляночках мощной технике не развернуться.

А что касается кормяшего ландшафта - то у нас одна Кубань перекроит весь этот ландшафт Японии, а у нас кроме Кубани ещё много чего есть.

Но это не главное. На мой взгляд имеются минимум две причины по которым Ваше с Мироновым требование в манифесте исполнять не следует.
Во-первых по-моему вы пытаетесь придать Манифесту чересчур утилитарный смысл, в то время как манифест имеет более общую цель - формирование идеологии общества. Сложности бытового обустройства - это проблема другого уровня, более низшего.
А во - вторых Россия гигантская страна, в которой есть и субтропики, и вечная мерзлота Арктики. Что подходит одному региону, категорически не годится другому и наоборот. Написать для всего разнообразия единый документ явно не получится - как раз широкая народная демократия требуется в т.ч. и для разрешения этой проблемы.
От miron
К victor belov (26.07.2015 11:06:32)
Дата 27.07.2015 12:07:58

Марксисты уже писали идеологию, не зная закона Паршева.

Марксисты уже писали идеологию, не зная закона Паршева. В 1991 г. они поняли?
Ваш манифест не для Японии? Или Вы решили Троцким стать?
От geokon
К victor belov (26.07.2015 11:06:32)
Дата 26.07.2015 16:19:34

Re: ответ в...

>>>преодолеваются дружным совместным трудом, а не волшебными формулами счастья, вроде невидимой руки рынка. Что же касается России, то ей грех жаловаться на землю предков - здесь, в отличие от например Японии, есть всё - и Черноземье, и Кубань, и долины великих полноводных рек, и тайга, и привольная степь, и незамерзающие порты. В Японии же нет ни долин, ни чернозёмов - одни скалы, которые к тому же постоянно трясёт. И население равно российскому, если исключить Москву. Вот это действительно проблема. Правда расстояния короткие.
>>
>
>>Виктор, температоры там другая - все растет, лето длинное, земля кругом,
>>что твой чернозем, воды - все поля залиты, которкие расстояния - дешевые перевозки, мировой океан кругом- дешевый морской транспорт по всему миру, плотное население - общие правила и привычки, коллективистское поведение, рыбы в море - сколько поймаешь, леса на сопках - много, некому пилить, все порты незамерзающие,
>>отопления зимой не нужно на основной территории, так же как и одежды лишней, воспитанный и трудолюбивый народ, и т.д. - все по закону Паршева не в нашу пользу, кроме ископаемого сырья. Стало быть сырье - это наше главное экономическое преимущество?
>
>>Кстати, скал в Японии почти нет, довольно покатые сопки, долины есть, особенно общирные на Хоккайдо. С площадями проблемы? Их хватает - земля на западном побережье пустует, растут мегаполисы (как раковые опухоли). Но это другая тема.
>
>>Поклонники Гумилева, думаю, присоединятся к требованию мирона. Значение "кормящего ландшафта" для жизни и развития народа невозможно переоценить.
>
>Я имел в виду долины - мощные экосистемы крупных рек. Кстати, там наверняка имеется проблема с пресной водой. А японцев мне всегда было жаль - с самого детства, когда посмотрел их какой-то знаменитый чёрно-белый немой фильм об их тяжёлой жизни - одинокая семья живёт на скалах, папашка заставляет мальчишек снизу наверх воду таскать и так весь фильм. Плюс Хиросима, журавлики и грустная песня "у самого синего моря". Естественно, мои знания о Японии только заочные. Коллеги -инженеры, бывавшие там в командировках на автомобильных гигантах рассказывают, что условия производства там ужасные - не сравнить с европейскими. И о сельском хозяйстве говорят - 19 век. Но это понятно - на крошечных поляночках мощной технике не развернуться.

>А что касается кормяшего ландшафта - то у нас одна Кубань перекроит весь этот ландшафт Японии, а у нас кроме Кубани ещё много чего есть.

>Но это не главное. На мой взгляд имеются минимум две причины по которым Ваше с Мироновым требование в манифесте исполнять не следует.
>Во-первых по-моему вы пытаетесь придать Манифесту чересчур утилитарный смысл, в то время как манифест имеет более общую цель - формирование идеологии общества. Сложности бытового обустройства - это проблема другого уровня, более низшего.
>А во - вторых Россия гигантская страна, в которой есть и субтропики, и вечная мерзлота Арктики. Что подходит одному региону, категорически не годится другому и наоборот. Написать для всего разнообразия единый документ явно не получится - как раз широкая народная демократия требуется в т.ч. и для разрешения этой проблемы.


Именно потому, что России гигантская страна, в которой одни живут (выживают) на мерзлоте, а другие греются в субтропиках, и возникает эта принципиальная проблема: не могут одни жить без других, нужна специальная связность, как неотменяемая природная причина, которой нет в других странах, по-первых. А во-вторых, проблема взаимодействия с внешним миром и переливания капитала должна быть поставлена, как принципиальная. И в третьих, о чем у вас с мироном перебранка была изрядная - рентообразующая собственность в условиях России.

Проблемы, вроде, не технические, и совершенно не бытового устройства,
а выживания. С другой стороны, освещение этих проблем и направление их решения как-то высвечивает.
От victor belov
К geokon (26.07.2015 16:19:34)
Дата 27.07.2015 19:47:25

и всё же эта проблема другого порядка, "не манифестная"



>Именно потому, что России гигантская страна, в которой одни живут (выживают) на мерзлоте, а другие греются в субтропиках, и возникает эта принципиальная проблема: не могут одни жить без других, нужна специальная связность, как неотменяемая природная причина, которой нет в других странах, по-первых. А во-вторых, проблема взаимодействия с внешним миром и переливания капитала должна быть поставлена, как принципиальная. И в третьих, о чем у вас с мироном перебранка была изрядная - рентообразующая собственность в условиях России.

>Проблемы, вроде, не технические, и совершенно не бытового устройства,
>а выживания. С другой стороны, освещение этих проблем и направление их решения как-то высвечивает.

Вспомните, сколько было копий сломано по поводу природной ренты. Глазьев вроде бы всё расставил по своим местам, но в законы это не пошло, вопросы и недовольные остались. Почему львиная доля природной ренты уходит в Москву и почти ничего в Тюменскую область? Так примерно это звучит. Или засушливые приволжские степи, которые при надлежащей мелиорации будут выдавать то же что и благодатная Кубань. Так мы что, должны эти программы мелиорации, поворота рек, соответствующих взаимозачётов регионов в манифесте разработать и доложить? Нереально.

Вполне достаточно того, что в манифесте объявлено строительство солидарного общества, вместо конкуренции, борьбы индивидов, а стратегические отрасли передать под госуправление и контроль. Этими двумя посылами мы закрываем проблему гармоничного развития всех регионов.
От geokon
К victor belov (27.07.2015 19:47:25)
Дата 02.08.2015 12:24:31

Re: и всё...



>>Именно потому, что России гигантская страна, в которой одни живут (выживают) на мерзлоте, а другие греются в субтропиках, и возникает эта принципиальная проблема: не могут одни жить без других, нужна специальная связность, как неотменяемая природная причина, которой нет в других странах, по-первых. А во-вторых, проблема взаимодействия с внешним миром и переливания капитала должна быть поставлена, как принципиальная. И в третьих, о чем у вас с мироном перебранка была изрядная - рентообразующая собственность в условиях России.
>
>>Проблемы, вроде, не технические, и совершенно не бытового устройства,
>>а выживания. С другой стороны, освещение этих проблем и направление их решения как-то высвечивает.
>
>Вспомните, сколько было копий сломано по поводу природной ренты. Глазьев вроде бы всё расставил по своим местам, но в законы это не пошло, вопросы и недовольные остались. Почему львиная доля природной ренты уходит в Москву и почти ничего в Тюменскую область? Так примерно это звучит. Или засушливые приволжские степи, которые при надлежащей мелиорации будут выдавать то же что и благодатная Кубань. Так мы что, должны эти программы мелиорации, поворота рек, соответствующих взаимозачётов регионов в манифесте разработать и доложить? Нереально.

>Вполне достаточно того, что в манифесте объявлено строительство солидарного общества, вместо конкуренции, борьбы индивидов, а стратегические отрасли передать под госуправление и контроль. Этими двумя посылами мы закрываем проблему гармоничного развития всех регионов.


Вот если бы каждый у нас мог себя обеспечивать,
не оглядываясь на других, я бы согласился. Но проблема солидарности (ее особая необходимость у нас) - базовая. Поэтому и нельзя иметь сверх-большие разрывы в доходах, паразитов любой масти, пятую колонну, атомизацию населения, двухкоридорное дебильное образование, разврат и пр.. - ресурсов МАЛО у нас, особенно людских, и особенно сейчас. Обоснование манифеста должно быть категорическим, смертельно необходимым, очевидным, а не историко-мифологическим или фольклорным.
Революции ХХ века были неизбежны по причине того, что народ довели до края (обезземеливание, голодовки, война...) и ввергли страну в пучину гражданской войны. Сейчас гибели страны можно избежать только выходом в содиздательный проект без разрушений гражданской войной. Поэтому все должны понять и принять перспективу как неизбежную и понятную.
От victor belov
К geokon (02.08.2015 12:24:31)
Дата 02.08.2015 22:53:59

Re: и всё...



>>>Именно потому, что России гигантская страна, в которой одни живут (выживают) на мерзлоте, а другие греются в субтропиках, и возникает эта принципиальная проблема: не могут одни жить без других, нужна специальная связность, как неотменяемая природная причина, которой нет в других странах, по-первых. А во-вторых, проблема взаимодействия с внешним миром и переливания капитала должна быть поставлена, как принципиальная. И в третьих, о чем у вас с мироном перебранка была изрядная - рентообразующая собственность в условиях России.
>>
>>>Проблемы, вроде, не технические, и совершенно не бытового устройства,
>>>а выживания. С другой стороны, освещение этих проблем и направление их решения как-то высвечивает.
>>
>>Вспомните, сколько было копий сломано по поводу природной ренты. Глазьев вроде бы всё расставил по своим местам, но в законы это не пошло, вопросы и недовольные остались. Почему львиная доля природной ренты уходит в Москву и почти ничего в Тюменскую область? Так примерно это звучит. Или засушливые приволжские степи, которые при надлежащей мелиорации будут выдавать то же что и благодатная Кубань. Так мы что, должны эти программы мелиорации, поворота рек, соответствующих взаимозачётов регионов в манифесте разработать и доложить? Нереально.
>
>>Вполне достаточно того, что в манифесте объявлено строительство солидарного общества, вместо конкуренции, борьбы индивидов, а стратегические отрасли передать под госуправление и контроль. Этими двумя посылами мы закрываем проблему гармоничного развития всех регионов.
>

>Вот если бы каждый у нас мог себя обеспечивать,
>не оглядываясь на других, я бы согласился. Но проблема солидарности (ее особая необходимость у нас) - базовая. Поэтому и нельзя иметь сверх-большие разрывы в доходах, паразитов любой масти, пятую колонну, атомизацию населения, двухкоридорное дебильное образование, разврат и пр.. - ресурсов МАЛО у нас, особенно людских, и особенно сейчас. Обоснование манифеста должно быть категорическим, смертельно необходимым, очевидным, а не историко-мифологическим или фольклорным.
>Революции ХХ века были неизбежны по причине того, что народ довели до края (обезземеливание, голодовки, война...) и ввергли страну в пучину гражданской войны. Сейчас гибели страны можно избежать только выходом в содиздательный проект без разрушений гражданской войной. Поэтому все должны понять и принять перспективу как неизбежную и понятную.

В этом контексте пожалуй стоило бы подумать, но проект закончен, поэтому это предложение на перспективу - для следующих проектов.