От А.Б.
К geokon
Дата 06.08.2015 08:47:25
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: Предположение.

Ясность наличествует в "том что не нравится".
Но этого недостаточно для обретения ясности в вопросе "как же надо".

Или вы заявляете что у вас и такая ясность имеется? :)
От geokon
К А.Б. (06.08.2015 08:47:25)
Дата 06.08.2015 11:24:25

Re: Предположение.

>Ясность наличествует в "том что не нравится".
>Но этого недостаточно для обретения ясности в вопросе "как же надо".

>Или вы заявляете что у вас и такая ясность имеется? :)


Так вы уже сами объявили главное ясное - сраведливость.

Осталось согласовать лишь нюансы :).
От А.Б.
К geokon (06.08.2015 11:24:25)
Дата 06.08.2015 13:43:47

Re:Справедливостей много.

разных. Вас какая интересует? :)
От geokon
К А.Б. (06.08.2015 13:43:47)
Дата 09.08.2015 16:15:12

Re: Re:Справедливостей много.

>разных. Вас какая интересует? :)


Знаете их много, так и классифицируйте,
трудно что ли?

А у меня немного "справедливостей", база то одна - Спасение души.
От А.Б.
К geokon (09.08.2015 16:15:12)
Дата 10.08.2015 14:44:44

Re: Запросто.

>Знаете их много, так и классифицируйте,
>трудно что ли?

Личная, должностная, государственная, теоретическая, практическая.
Хватит? :)

>А у меня немного "справедливостей", база то одна - Спасение души.

На то Заповеди. но все одно - и их очень мало кто соблюдает.
От geokon
К А.Б. (10.08.2015 14:44:44)
Дата 12.08.2015 00:02:17

Re: Запросто.

>>Знаете их много, так и классифицируйте,
>>трудно что ли?
>
>Личная, должностная, государственная, теоретическая, практическая.
>Хватит? :)

>>А у меня немного "справедливостей", база то одна - Спасение души.
>
>На то Заповеди. но все одно - и их очень мало кто соблюдает.


Соблюдение Заповедей есть дело личное, безусловно.

Но для "общей справедливости" нужны критерии, "авторитет".

ВЫ написали не о "разных справедливостях", а о раных сферах действия правил общественного поведения. Так что, не то что "хватит", а это не совсем то, что имеется в виду под той справедливостью, которая долдна бы служить как раз критерием
отбора нужных правил общественной жизни: принципов морали, материальных отношений, основы построения законов.

Поскольку сойтись на религиозных основаниях, или исходить из них действительно трудно в секуляризованном обществе, надо для начала что-то попроще соорудить. Мне кажется, что искажения здравого смысла в нашем российском обществе настолько велики, что одно его восстановление могло бы существенно подвинуть и согласие в обществе, и укрепить порядок. Я имею в виду "бесспорные истины".

Например:
- соразмерность преступления и наказания
- запрет наглой лжи СМИ
- разработка основных "понятий", по которым мы должны жить (манифест Белова обсуждаем, но для начала и что-то попроще могло бы быть, на уровне "арифметики жизни")
- собрать нащи "вечные истины", с которыми согласен весь народ
...

Много раз понимаетс разговор о том, что надо бы вокруг чего-то объединяться. По-моему, здравый смысл, как ни странно, мог бы быть такой точкой сборки.

Вот для начала, 2х2=4. Соглашаемся или нет? если да, то мы уже, как бэ и соратиники? А то, в чем не сходимся, оставляем на потом. И переходим к следующему пункту.

Как вам такой подход в принципе?

Я к чему веду? Должны быть точки опоры для рассуждений. Сейчас у нас утрачены средства и культура коммуникации людей. Это тяжелое поражение массового сознания.

Как лечить? Не начать ли с 2х2?
От А.Б.
К geokon (12.08.2015 00:02:17)
Дата 12.08.2015 09:29:28

Re: А вы за фантазией в погоню пустились.

>Но для "общей справедливости" нужны критерии, "авторитет".


Нету никакой "общей" справедливости. И авторитет... раз вы вспоминаете про него - как раз чтобы подавить возражения тех. кто считает решение несправедливым нужен. Не так ли? Какая ж тут "общность" :)

Ровно как с заповедями - дело личное. Если каждый лично согласится что "справедливо" и авторитета не надо. Но.... снова в природе не встречается такое.

>Например:

Вот для начала бы - просто жить в "дружбе со своей головой" (а не с расхожими мнениями снаружи ее). Но... обратно для большинства популяции - сверхзадача.
не решится проблемка - будем на свалке истории. Все.

Пожалуй... это единственная "общая справедливость" в ее первозданной красоте :)
От geokon
К А.Б. (12.08.2015 09:29:28)
Дата 12.08.2015 13:02:13

Re: А вы...

>>Но для "общей справедливости" нужны критерии, "авторитет".
>

>Нету никакой "общей" справедливости. И авторитет... раз вы вспоминаете про него - как раз чтобы подавить возражения тех. кто считает решение несправедливым нужен. Не так ли? Какая ж тут "общность" :)

>Ровно как с заповедями - дело личное. Если каждый лично согласится что "справедливо" и авторитета не надо. Но.... снова в природе не встречается такое.

>>Например:
>
>Вот для начала бы - просто жить в "дружбе со своей головой" (а не с расхожими мнениями снаружи ее). Но... обратно для большинства популяции - сверхзадача.
>не решится проблемка - будем на свалке истории. Все.

>Пожалуй... это единственная "общая справедливость" в ее первозданной красоте :)


По-моему, в ответ на конкретную постановку вопроса вы пустились в мудрствование, но пришли к тому же:
дружить со своей головой означает обладать здравым смыслом О том и речь.

Здравый же смысл утверждает, что есть вещи абсолютные, не все в мире относительно, есть и общеизвестные "авторитетные" утверждения, проверенные многовековой практикой. Против них возражают, конечно, больные на голову - но это не аргумент для здоровых.

Так вы даже на 2х2 не соглашаетесь для начала?
От А.Б.
К geokon (12.08.2015 13:02:13)
Дата 12.08.2015 18:18:52

Re: Вы заблуждаетесь.

>дружить со своей головой означает обладать здравым смыслом О том и речь.

На самом деле - это сперва непредвзятость в оценках происходящего. Что помогает прослеживать связи событий. Ну и понимать что и почему. И заглядывать чуть дальше носа в оценках.

Здравый смысл сегодня - он для буратин, коих толпа. И будет с той толпой все по мальтусу.

>Здравый же смысл утверждает, что есть вещи абсолютные, не все в мире относительно, есть и общеизвестные "авторитетные" утверждения

Время меняет многое. И "авторитетное вчера" сегодня - несусветная чушь. Так что не надо мне авторитетного здравого смысла.
Наелся уже. Думаю и остальная популяция скоро нажуется. А, может, и дожуется его.

>Так вы даже на 2х2 не соглашаетесь для начала?

2х2=11. Согласны?
От geokon
К А.Б. (12.08.2015 18:18:52)
Дата 13.08.2015 22:11:46

Re: Вы заблуждаетесь.

>>дружить со своей головой означает обладать здравым смыслом О том и речь.
>
>На самом деле - это сперва непредвзятость в оценках происходящего. Что помогает прослеживать связи событий. Ну и понимать что и почему. И заглядывать чуть дальше носа в оценках.

Ваш девиз, стало быть: "Человек человеку - бревно ходячее". ОДнако, бревно
все понимающее, да еще и заглядывающее дальше своего конца.
Это странный образ.

Кто бы это мог быть? Не реальный человек, не собака, даже не бог.

По-моему, подлинная непредвзятость может быть только у идиота.

По определению, субъект - это имеющий собственные особенности индивидуум,
всякое восприятие субъективно. А непредвзятость - особое условие,
которого надо добиться, выработать при необходимости взаимодействия двух
и более субъектов.

Здравый смысл гораздо богаче, прочнее и надежнее "непредвзятости".
Это то, что позволяет выживать, надежное накопленное до настоящего момента
личное знание и чутье.


>Здравый смысл сегодня - он для буратин, коих толпа. И будет с той толпой все по мальтусу.

А вы разве здавым смыслом не обладаете? Каждый шаг проверяете на калькуляторе,
прежде чем пукнуть?

НЕ здравый смысл сегодня "для буратин", а целенаправленное боевое воздействие на массовое
сознание прихотропными средствами с целью именно лишения здравого смысла людей.

>>Здравый же смысл утверждает, что есть вещи абсолютные, не все в мире относительно, есть и общеизвестные "авторитетные" утверждения
>
>Время меняет многое. И "авторитетное вчера" сегодня - несусветная чушь. Так что не надо мне авторитетного здравого смысла.
>Наелся уже. Думаю и остальная популяция скоро нажуется. А, может, и дожуется его.

Может примеры насчет отсутствия камней на небе, по мнению французской академии,
считаете здравым смыслом прошлого?

Здравый смысл это именно то, что со временем не перестает им оставаться, поскольку
не сводится к нескольким единичным правилам, а скорее обозначает разумное поведение
в типичных обстоятельствах.


>>Так вы даже на 2х2 не соглашаетесь для начала?
>
>2х2=11. Согласны?

Спасибо, теперь ясно, что вы понимаете под непредвзятостью.
Так бы сразу и сказали.
От А.Б.
К geokon (13.08.2015 22:11:46)
Дата 14.08.2015 08:15:29

Re: Вы заблуждаетесь.

>Ваш девиз, стало быть: "Человек человеку - бревно ходячее".

Вот не знаю, почему у вас сразу "бревно" выскочило. Но понаблюдаю - поисследую почему так :)
Впрочем, это все же лучше чем "волк и конкурент" сегодняшнего дня.

>По-моему, подлинная непредвзятость может быть только у идиота.

Нет. Там скорее "иллюзорность понимания", у идиота-то.
Но. что-то мне подсказывает, что термин "непредвзятость" вы трактуете очень своеобычно. :)

>А непредвзятость - особое условие,

Да чего ж в нем особенного такого?
Надо-то малость - не делать "себе любимому" преференций в оценках.
Или будет как сегодня "я украл - замечательно. У меня украли - ах негодяи!" :)

>Здравый смысл гораздо богаче, прочнее и надежнее "непредвзятости".

Не. Вам тогда надо припадать на "задний ум" - он еще богаче опытом и им все крепки :)

>А вы разве здавым смыслом не обладаете? Каждый шаг проверяете на калькуляторе,
>прежде чем пукнуть?

Не так тупо и грубо как вы это тут гиперболируете. Но да. Если что-то делаешь - смотри что будет итогом.
И первые оценки "от здравого смысла" зачастую неверны. :)


>сознание прихотропными средствами с целью именно лишения здравого смысла людей.

Тот у кого ум работает непредвзято - на эти психтронные потуги улыбается.

>считаете здравым смыслом прошлого?

Там хватает примеров от здравого смысла. В этом прошлом.
Или вы тут предложите "с чистого листа" начать? :)

>Здравый смысл это именно то

Да что же это? Кроме как привычные шаблоны из вчера? :)

>в типичных обстоятельствах.

Даааа.... а как переменчивы обстоятельства... кто не под здравым смыслом - тот заметил давно. :)
Так что - надо головой думать постоянно, а не тыкаться в шаблон.


>Спасибо, теперь ясно, что вы понимаете под непредвзятостью.

Ага. Стало быть не признали вашу "абсолютную истину" лишь записанную в троичной системе счисления. :)
От geokon
К А.Б. (14.08.2015 08:15:29)
Дата 15.08.2015 00:03:18

Re: Вы заблуждаетесь.

>>Ваш девиз, стало быть: "Человек человеку - бревно ходячее".
>
>Вот не знаю, почему у вас сразу "бревно" выскочило. Но понаблюдаю - поисследую почему так :)
>Впрочем, это все же лучше чем "волк и конкурент" сегодняшнего дня.

>>По-моему, подлинная непредвзятость может быть только у идиота.
>
>Нет. Там скорее "иллюзорность понимания", у идиота-то.
>Но. что-то мне подсказывает, что термин "непредвзятость" вы трактуете очень своеобычно. :)

>>А непредвзятость - особое условие,
>
>Да чего ж в нем особенного такого?
>Надо-то малость - не делать "себе любимому" преференций в оценках.
>Или будет как сегодня "я украл - замечательно. У меня украли - ах негодяи!" :)

>>Здравый смысл гораздо богаче, прочнее и надежнее "непредвзятости".
>
>Не. Вам тогда надо припадать на "задний ум" - он еще богаче опытом и им все крепки :)

>>А вы разве здавым смыслом не обладаете? Каждый шаг проверяете на калькуляторе,
>>прежде чем пукнуть?
>
>Не так тупо и грубо как вы это тут гиперболируете. Но да. Если что-то делаешь - смотри что будет итогом.
>И первые оценки "от здравого смысла" зачастую неверны. :)


>>сознание прихотропными средствами с целью именно лишения здравого смысла людей.
>
>Тот у кого ум работает непредвзято - на эти психтронные потуги улыбается.

>>считаете здравым смыслом прошлого?
>
>Там хватает примеров от здравого смысла. В этом прошлом.
>Или вы тут предложите "с чистого листа" начать? :)

>>Здравый смысл это именно то
>
>Да что же это? Кроме как привычные шаблоны из вчера? :)

>>в типичных обстоятельствах.
>
>Даааа.... а как переменчивы обстоятельства... кто не под здравым смыслом - тот заметил давно. :)
>Так что - надо головой думать постоянно, а не тыкаться в шаблон.


>>Спасибо, теперь ясно, что вы понимаете под непредвзятостью.
>
>Ага. Стало быть не признали вашу "абсолютную истину" лишь записанную в троичной системе счисления. :)


Вы весьма предвзяты в толковании понятий.

Здравый смысл, это конечно же, результат обобщенного прошлого опыта. Вы же предлагаете каждый раз жить с чистого лиата, как идиоту. ОДнако, идиота трактуете многомудрым и всепонимающим.

Здравый смысл и не обязан давать каждый раз точные оценки происходящего.
Его назначение негативное в основном - уберегать от типичных ошибок, вызванных типичными человеческими страстями и соблазнительным искажением реальности.

Арифметическая "истина" была записана в десятичной системе, хоть там и присутствовало три числа. :)
От А.Б.
К geokon (15.08.2015 00:03:18)
Дата 15.08.2015 09:40:03

Re: Тяжело вам будет :)

>Вы весьма предвзяты в толковании понятий.

Или это вы не до конца осознаете суть ваших представлений? :)

>Вы же предлагаете каждый раз жить с чистого лиата, как идиоту.

Вовсе нет. Я предлагаю жить не по шаблонам, а понимая "систему" - тогда каждое решение будет осмысленным, а не "угадайкой типа ЕГЭ".
Хотя да. так сложнее - думать надо. :)

>Здравый смысл и не обязан давать каждый раз точные оценки происходящего.

Не обязан и не может. :)

>Арифметическая "истина" была записана в десятичной системе

Это кто вам сказал? :)
Это просто вам так привычнее? А вот в компе (который тут нам общение обеспечивает) эта арифметика - в двоичной системе.
Так что... подвел вас здравый смысл с привычками. уж признайтесь. :)
От geokon
К А.Б. (15.08.2015 09:40:03)
Дата 18.08.2015 00:56:05

Re: Тяжело вам...

>>Вы весьма предвзяты в толковании понятий.
>
>Или это вы не до конца осознаете суть ваших представлений? :)

>>Вы же предлагаете каждый раз жить с чистого лиата, как идиоту.
>
>Вовсе нет. Я предлагаю жить не по шаблонам, а понимая "систему" - тогда каждое решение будет осмысленным, а не "угадайкой типа ЕГЭ".
>Хотя да. так сложнее - думать надо. :)

>>Здравый смысл и не обязан давать каждый раз точные оценки происходящего.
>
>Не обязан и не может. :)

>>Арифметическая "истина" была записана в десятичной системе
>
>Это кто вам сказал? :)
>Это просто вам так привычнее? А вот в компе (который тут нам общение обеспечивает) эта арифметика - в двоичной системе.
>Так что... подвел вас здравый смысл с привычками. уж признайтесь. :)


Да, подвел.
Я предполагал возможность разумной беседы.
Больше не буду "на него" полагаться, с вами не работает :(.
От А.Б.
К geokon (18.08.2015 00:56:05)
Дата 18.08.2015 10:09:26

Re: Ого? Я и виноват? :)

Ну ладно.

А что вам говорит ваш здравый смысл по поводу такой, вот, новости: http://lenta.ru/news/2015/08/17/ruble/ ?
От geokon
К А.Б. (18.08.2015 10:09:26)
Дата 19.08.2015 00:47:05

Re: Ого? Я...

>Ну ладно.

>А что вам говорит ваш здравый смысл по поводу такой, вот, новости: http://lenta.ru/news/2015/08/17/ruble/ ?



Я в таких вопросах руководствуюсь своими собственными наличными.
От А.Б.
К geokon (19.08.2015 00:47:05)
Дата 19.08.2015 08:55:46

Re:И как?

"пока получается"?
От geokon
К А.Б. (19.08.2015 08:55:46)
Дата 22.08.2015 00:32:03

Re: Re:И как?

>"пока получается"?


Получается. Спасибо.