От А.Б.
К Ягун Евгений
Дата 22.07.2015 08:00:51
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: "фарш невозможно провернуть назад"

> В результате фантастическая индустриализация всего за 10 лет.

Чисто советский подход - "допрыгнем и неважно что будет потом".
Потом оказалось суровым. Ресурс (те мужички села) оказался потрачен на достижение. И нового ресурса нема. Зато есть куча проблем. В том числе по отношениям город-деревня. Так что вряд-ли можно было восстановить исходную ситуацию.

Вот вас, к примеру, власть наша завтра позовет - встать грудью на ее защиту от наймитов запада - вы как, откликнетесь на призыв? :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (22.07.2015 08:00:51)
Дата 22.07.2015 14:07:55

Только жарить котлеты ...

Само собой – советский – каким же он мог быть? Рубикон был пройден еще в 17-18 гг., мясорубка поработала, так что из груды фарша оставалось только жарить котлеты. Задайтесь вопросом – нужна была бы России коллективизация и сверх быстрая индустриализация, если бы она проскочила через 1917 с минимальными потерями? – выдворив большевиков обратно за границу …
То есть:
- заработанный веками международный авторитет – в сохранности;
- угрозы большевизма из России для Европы нет, Шикльгрубер продолжает занимается живописью, а Муссолини становится мужем А. Балабановой;
- никаких международных блокад и, следовательно, нормальное развитие без спурта;
- Япония – союзник (еще с первой мировой), Турция – теряет армянские территории и Трапезунд (или даже Константинополь), Финляндия и Прибалтика счастливы, Украина снова преданно смотрит в глаза, Средняя Азия не знает басмачества, народ в Сибири численно растет (без всяких призывов) … и так далее.
А формат советской власти непременно вынуждал ждать скорую агрессию против СССР и защищаться. Что в скором времени и произошло.
От А.Б.
К Ягун Евгений (22.07.2015 14:07:55)
Дата 22.07.2015 14:11:10

Re: С низким КПД.

В общем... сильно мне напоминает текущую укровскую перемогу.
От Ягун Евгений
К А.Б. (22.07.2015 14:11:10)
Дата 22.07.2015 14:25:32

КПД.нормальный, новый менталитет подкачал ... (-)
От А.Б.
К Ягун Евгений (22.07.2015 14:25:32)
Дата 22.07.2015 16:46:56

Re: Неприлично низкий КПД.

Государства с таким низким долго не живут.
В РФ нонче та же байда.
От Ягун Евгений
К А.Б. (22.07.2015 16:46:56)
Дата 23.07.2015 12:05:24

Как считаете КПД государства? ...

>Государства с таким низким долго не живут.
>В РФ нонче та же байда.
Откройтесь – как считаете КПД государства? В числителе «эффективно затраченное» что именно? И, соответственно, в знаменателе – «суммарно затраченное» …
И в чем суммировать? – в деньгах, штуках, килограммах, баррелях …? А погосты учитывать? – и как? – поштучно крестами, длинной забора или площадью кладбища?

Для пущей наглядности рассчитайте средний КПД Исландии с IX по ХХ вв. (то есть в сумме – 11 столетий). Или хотя бы Московского княжества Ивана Калиты …

То, что в РФ – байда – это понятно. И само собой долго в таком виде оно не протянет.
Не понятно только – почему СССР начала 50-х имел «низкий КПД» (по вашим расчетам) и соответственно уже тогда был обречен?
От А.Б.
К Ягун Евгений (23.07.2015 12:05:24)
Дата 23.07.2015 12:59:24

Re: По сопротивлению.

Которое приходилось преодолевать "известным личностям" - авторам советских достижений.

Ну и так, по собственному опыту - поглядев на темпы внедрения технологий в народное хозяйство.
От geokon
К А.Б. (23.07.2015 12:59:24)
Дата 23.07.2015 23:27:28

Re: По сопротивлению.

>Которое приходилось преодолевать "известным личностям" - авторам советских достижений.

>Ну и так, по собственному опыту - поглядев на темпы внедрения технологий в народное хозяйство.



Так вы пятидесятые-шестидесятые имеете в виду, по собственному опыту?

Я помню, в 1956 году у нас в Питере был телевизор Авангард, а у соседей КВН с линзой, а в 1961 году помню себя с транзисторным карманным радиоприемником,
который сам собрал. Помню журнал "Юный техник", пороховые ракеты собственного производства, магазины "Пионер" с огромным количеством авиа- и судо-моделей для сборки, разного рода механических, электрических конструкторов, моторы, магазины радиодеталей. Помню спуск первого в мире атомного ледокола "Ленин", запуск Первого в мире искусственного спутника Земли - это же эпохальные события, трудно сейчас даже оценить в шуме антисоветской пропаганды. Сколько кружков и секций было на любой вкус. Вот правда в деревнях, в глубинке было плоховато - псковская, Новгородская области, например. Но в райцентрах жизнь кипела, и молодежи было, чем заняться. Подъем науки в шестидесятых был очень заметен - создание Сибирского отделения АН СССР (1957).
В общем, КПД был действительно высочайшим, я согласен Евгением. Это стало мне понятным гораздо позднее, когда я насмотрелся всего на Западе, включая оранизацию науки и производства в США и Японии, хотя уже был полон разочарований от системы науки советской образца восьмидесятых. НО и тогда она была еще на очень высоком уровне, хотя сильно уступала западной по приборному и ресурсному оснащению.
Главное же в том, что культура науки и производства были тогда массовыми. Теперь же массовым стало тотальное бескультурье, начиная с телевизора и кончая университетом, а это значительно сужает базу высших достижений, делает их невозможными в принципе. КПД в результате устремляется вниз: из земли выкачиваются последние запасы, а не в коня корм идет, на ветер.
От А.Б.
К geokon (23.07.2015 23:27:28)
Дата 24.07.2015 07:41:54

Re: По сопротивлению.

>Я помню, в 1956 году у нас в Питере был телевизор Авангард, а у соседей КВН с линзой

И что? Вскоре после этих достижений СССР покупал СЕКАМ. Цветного телевидения надо было очень срочно.
Так почему собственная передовая наука и передовейшее производство не могли решить такую задачу не из ряда вон?

>... это же эпохальные события, трудно сейчас даже оценить в шуме антисоветской пропаганды.

В шуме советской - тоже не надо оценивать. Оценивайте трезво.

>Подъем науки в шестидесятых был очень заметен - создание Сибирского отделения АН СССР (1957).

Если итогом - звания и индекс цитирования лишь - кому такой подъем интересен?

>В общем, КПД был действительно высочайшим, я согласен Евгением.

Ниже плинтуса.
Ну, если не считать агиттреск и пыль "полезным выхлопом".
От Durga
К А.Б. (24.07.2015 07:41:54)
Дата 24.07.2015 08:20:09

наукометрия по Марксу

Привет
>>Я помню, в 1956 году у нас в Питере был телевизор Авангард, а у соседей КВН с линзой
>
>И что? Вскоре после этих достижений СССР покупал СЕКАМ. Цветного телевидения надо было очень срочно.
>Так почему собственная передовая наука и передовейшее производство не могли решить такую задачу не из ряда вон?

>>... это же эпохальные события, трудно сейчас даже оценить в шуме антисоветской пропаганды.
>
>В шуме советской - тоже не надо оценивать. Оценивайте трезво.

>>Подъем науки в шестидесятых был очень заметен - создание Сибирского отделения АН СССР (1957).
>
>Если итогом - звания и индекс цитирования лишь - кому такой подъем интересен?

Надо быть справедливым. Тут и мирон доказывал о небывалом расцвете науки при Брежневе. Если применить наукометрию по Марксу, то видим драматическое падение науки - как раз при Брежневе. Немотря на то что она стала обрастать жирком.

Ни хирш, ни финансирование, ни большие здания ни о чем не говорят. ЗАО НПП Исток получило 15 млрд финансирования и нового директора с 15 ЗАМами с зарплатами, вызывающими легкое офигение. Вобщем туда деньги все и уйдут.

Задача науки - генерировать истины, а критерием истины является практика, как говорил Маркс. А практика такова что в начале 60-х первыми запустили Гагарина, а в конце - "покупали СЕКАМ".


>>В общем, КПД был действительно высочайшим, я согласен Евгением.
>
>Ниже плинтуса.
>Ну, если не считать агиттреск и пыль "полезным выхлопом".
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (24.07.2015 08:20:09)
Дата 24.07.2015 12:56:44

Re: наукометрия от болтолога?

>Надо быть справедливым. Тут и мирон доказывал о небывалом расцвете науки при Брежневе.

Как бы... возможности появились при Ильиче 2. Но результаты научной работы (при нем же) стали идти "на полочку".
Так что... наука ради науки себя не оправдала.
Ради разовых достижений - тоже.

>Задача науки - генерировать истины

Да вы что?! Может быть - выявлять закономерности и связи явлений?
От miron
К Durga (24.07.2015 08:20:09)
Дата 24.07.2015 11:38:24

Вы просто не знаете матчасть.

Москва стала первым городом мира по числу публикаций. При Брежневе
От Durga
К miron (24.07.2015 11:38:24)
Дата 27.07.2015 10:10:58

Да хоть нулевым. Практика какая? Публикации печатать?

Привет
>Москва стала первым городом мира по числу публикаций. При Брежневе
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (27.07.2015 10:10:58)
Дата 27.07.2015 10:43:44

Я и говорю, плохо знаете матчасть. Есть понятие пирамида науки. (-)
От Durga
К miron (27.07.2015 10:43:44)
Дата 27.07.2015 23:30:32

Да хоть десять пирамид. Практика - критерий истины. Нет ее - нет науки. (-)
От Durga
К geokon (23.07.2015 23:27:28)
Дата 24.07.2015 00:05:56

Это да было

Вот только при Брежневе это всё почти остановилось.

АБ намёкивает на это
От geokon
К Durga (24.07.2015 00:05:56)
Дата 02.08.2015 13:13:40

Re: Это да...

>Вот только при Брежневе это всё почти остановилось.

>АБ намёкивает на это


Да, он обычно намекивает :).
От Ягун Евгений
К А.Б. (23.07.2015 12:59:24)
Дата 23.07.2015 23:05:59

Не в кабинете психоаналитика! – излагайте конкретно ...

>Которое приходилось преодолевать "известным личностям" - авторам советских достижений.
Излагаете огрызками, как если бы мы соседи по нарам? …
: ))
Впрочем, по прошлым постам узнаю застарелую Сталино-фобию. Я, кстати, тоже не фил-. Есть обстоятельства …
Но не понимать тех реалий, в которых Сталин оказался в 20-х, значит либо быть слепым, либо извиняйте – дураком. Весь разрушительный для России «Зачин» – примерно как деисусный чин в новой и еретической Церкви – тварился не им лично (пусть в чине полковника, но никак не генерала), а многотысячной гвардией большевистской консорции. И даже с 25-го у него вся энергия уходила в основном на стратегическую борьбу – вплоть до рубежа 20-30 … А когда заматерел харизмой, ему уже ничего не оставалось, как если и проводить в СССР ренессанс ментальных ценностей России (по факту контрреволюцию), но с Большевистским Иконостасом, установленным до него. Это, кстати, судьба и трагедия многих тиранов – даже мудрых …
В общем, если хотите сказать по Сталину нечто оригинальное – банальности наших призиков и церковных паханов о сталинизме уже обрыдли! – то ответили бы здесь:
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Eugeneyagun2012/(150703131010)_RUSOFOBIYA.docx
Заодно поразмышляли бы над русофобией … возможно и собственной.
Что до вашего невнятного КПД, то в той проигрышной позиции 20-х Сталин нашел комбинацию с кровавой жертвой фигур, но … с проходной пешкой.

>Ну и так, по собственному опыту - поглядев на темпы внедрения технологий в народное хозяйство.
Тонометром меряют собственное давление. А по настроению – личную гормональную розу ветров. В общем, климатического барометра у вас нет. Поглядел, прикинул, прислушался к унутреннему суфлеру …
Вы же не в кабинете психоаналитика! – излагайте конкретно.
: ))
От А.Б.
К Ягун Евгений (23.07.2015 23:05:59)
Дата 24.07.2015 07:50:11

Re: куда вам конкретнее?

>Но не понимать тех реалий

Понимание есть. И оно не радует.
И, в общем. не извиняет тех кто так раскорячился ну и страну раскорячил, в итоге.

>В общем, если хотите сказать по Сталину

ничего не хочу. Я больше про механику работы системы. А кто ее строил - дело 10.

>Заодно поразмышляли бы над русофобией … возможно и собственной.

У меня идиотофобия. Ну терпеть их ненавижу :)

>Что до вашего невнятного КПД, то в той проигрышной позиции 20-х Сталин нашел комбинацию с кровавой жертвой фигур, но … с проходной пешкой.

Партия, вот только, не кончилась в 45. А пешка дальше не потянула.