От geokon
К Ягун Евгений
Дата 19.07.2015 01:03:54
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: Выращивать их...

>>Вы как-то упустили из виду, что нагульновы, да забелины были "откуда-то" в наличии.
>А теперь их нет. Почему-то больше не выращивают …

>Нагульновы-Забелины были, есть и всегда будут – слава Богу! Это же пассионарии и они вокруг нас. В разное время их число, конечно, меняется – от максимум 6-7% до близкого к нулю. Период своего пассионарного максимума Россия пережила еще в 15-18 столетиях. Но и сейчас на сотню мужчин легко найдется 3-4 жертвенных. И это много! – в несколько раз больше, чем в той же старушке Европе. А к этим 3-4 добавьте еще 10-15 так называемых «гармоников» – тоже в целом дельных мужиков, которые если за идею легко поддержат пассионарных … Сила!
>А выращивать их – никак. Не поможет ни генетика, ни лысенковщина … и уж тем более реформы образования. Но если родится Доминантная идея и появятся ее первые затравщики, тогда остальные сами возникнут как из ниоткуда – без повесток. А идея может стать Доминантной только в том случае, если она «по душе» – то есть соответствует коренным ментальным ценностям русских. Все остальное будет восприниматься как словоблудие, чужеродный треп …
>И хорошо бы не затягивать с «родами». Пассионарии имеют ужасный недостаток – не живут долго в ментально враждебной им среде – дохнут от инфарктов, инсультов или даже от цирроза печени. И тому показатель – мужская смертность в России.


Примордиализм на грани биологизаторства.

У Артура - религия (плюс), у Вас - пассионарии (и все).
На деле - и то, и другое, и еще много "третьего".
От Artur
К geokon (19.07.2015 01:03:54)
Дата 19.07.2015 22:48:57

кстати



>Примордиализм на грани биологизаторства.

>У Артура - религия (плюс), у Вас - пассионарии (и все).


У меня и религия, и пассионарность, и теория А.Зиновьева, и теория цивилизаций

А пассионарность на форуме я использовал как основное оружие ещё в те времена, когда Ягун Евгений у нас на форуме ещё не проявлял активности.

Но у нас форум СГКМ, а он квалифицировал теорию пассионарности именно как примордиализм - вот я переформулировал свои взгляды на другой язык, что бы они сразу в мусорную корзинку не отправлялись.

ЗЫ. я никогда не мог понять, как можно считать теорию пассионарности примордиализмом , т.к Л.Гумилёв явно говорил о том, что в каждом поколении производится обучение стереотипам поведения.
От geokon
К Artur (19.07.2015 22:48:57)
Дата 20.07.2015 23:47:29

Re: кстати



>>Примордиализм на грани биологизаторства.
>
>>У Артура - религия (плюс), у Вас - пассионарии (и все).
>

>У меня и религия, и пассионарность, и теория А.Зиновьева, и теория цивилизаций

>А пассионарность на форуме я использовал как основное оружие ещё в те времена, когда Ягун Евгений у нас на форуме ещё не проявлял активности.

>Но у нас форум СГКМ, а он квалифицировал теорию пассионарности именно как примордиализм - вот я переформулировал свои взгляды на другой язык, что бы они сразу в мусорную корзинку не отправлялись.

>ЗЫ. я никогда не мог понять, как можно считать теорию пассионарности примордиализмом , т.к Л.Гумилёв явно говорил о том, что в каждом поколении производится обучение стереотипам поведения.

И как может быть теория Гумилева примордиализмом, если в ней именно рождение нового происходит и его развитие, сплошная кинетика.

Совершенно с Вами здесь согласен, я и написал "религия (плюс)". Гумилев именно о наследуемых приобретенных признаках даже у животных говорил, именно о стереотипах поведения.
От Ягун Евгений
К geokon (19.07.2015 01:03:54)
Дата 19.07.2015 18:19:20

Безусловно - много всего ...


>Примордиализм на грани биологизаторства.
Примордиализм - это коварный термин ВикиБл-дии. Те, кто его туда тиснул (по дури или злонамеренно), не удосужились даже сопоставить саму формулировку с приводимыми примерами. В результате под сурдинку воткнули все - даже антагонистов Бромлея и Гумилева. На то и Вики ...
>У Артура - религия (плюс), у Вас - пассионарии (и все).
>На деле - и то, и другое, и еще много "третьего".
Безусловно - много всего, включая и религию (которая, впрочем, сама по себе ничего не исправит). Но во-первых - у каждого свой горбунок, во-вторых - ограниченность формата.
От geokon
К Ягун Евгений (19.07.2015 18:19:20)
Дата 21.07.2015 00:07:38

Re: Безусловно -


>>Примордиализм на грани биологизаторства.
>Примордиализм - это коварный термин ВикиБл-дии. Те, кто его туда тиснул (по дури или злонамеренно), не удосужились даже сопоставить саму формулировку с приводимыми примерами. В результате под сурдинку воткнули все - даже антагонистов Бромлея и Гумилева. На то и Вики ...

При чем здесь Вики? Мы же о "своем".

>>У Артура - религия (плюс), у Вас - пассионарии (и все).
>>На деле - и то, и другое, и еще много "третьего".
>Безусловно - много всего, включая и религию (которая, впрочем, сама по себе ничего не исправит). Но во-первых - у каждого свой горбунок, во-вторых - ограниченность формата.

Да, понятно, и формат, и горбунок, и уклоняется кто-куда.

Уж если два одинаковых атома водорода и один кислорода, сами состоящие из простейший частичек, вместе делают волшебную воду, которую можно описывать бесконечно, насколько же богаче религия и наука, в которых человек может запросто утонуть и запутаться, что и делает обычно.

Потому и ценны необыкновенно целостные модели, как гумилевская, что позволяют и явление выделить, и слова для его описания понятные найти - разглядеть большое на фоне калейдоскопа мелочей и повседневности. С другой стороны, Бродель разглядывает повседневность, а показывает и универсальность, и целостность явлений, и великие циклы, и "тьму низких истин".

Но понимание и объединение даже таких великих моделей не дает нам пока возможности предложить актуального манифеста. Все-таки, не из теорий он должен бы появиться, а из "чаяний". Именно о своих "чаяниях" мы говорим, наверное, недостаточно.
От Ягун Евгений
К geokon (21.07.2015 00:07:38)
Дата 22.07.2015 14:11:56

Для примера, Ф. Бродель ...

О Броделе – верно!
Термодинамика, гидродинамика, аэродинамика … очень разные науки, но едины логикой математики и дополняют друг друга. Аналоги пусть гораздо реже, но случаются и в теориях по народоведению. Если конечно таковые писались мудрыми мужами.
Для примера, Ф. Бродель разглядел и подробно объяснил причину пристрастия северной и южной Европы к разным напиткам – пиву и вину. Казалось бы – маленькая частность, арабеска. Но она в очередной раз подтверждает разницу народов по фенотипам. То есть, четкую последовательность: разные климатические зоны – разные кормящие ареалы – разная пища – разный фенотип – разный уклад – подогревающий в свою очередь природное качество всех этносов делить мир на своих и чужих …
А далее расщепление фенотипов непременно (!) проявляются в разном мировосприятии.
То есть – что получается? – феноменальная цепочка исторических событий Европы, не объяснимая ни с позиций марксизма, ни любой западной доктрины …
В V-VI вв. некогда единые германские племена – язычники, с единой в целом ментальностью, боевые соратники и земляки – расселились на территориях западной части бывшей империи от Британии до Италии и от Галлии до Одера. И сразу же (?) стали враждовать. С чего бы такая братская склочность? … Потом в IX в. они, по историческим меркам быстро (!), объединились в империю Карла Великого (с чего бы вдруг?). Они даже приняли единую религию – христианство. Однако почти сразу же переиначили ее как контр-православие и назвали католичеством. А это зачем? … Далее пять веков одинаково молились и почитали папу римского, дружно ненавидя мусульман и православных «схизматиков». И вдруг Реформация! – снова расщепление по религии …
Сколько на этой Реформации обломано зубов и написано «дисеров»?! – Сколько сделано попыток натянуть ее презервативом на вставший как бы из ничего Капитализм?! … Капитализм породил Реформацию! – Нет, батенька, не пгавда ваша! – наобогот! … А как весь этот понятийный разврат пытались заштопать новыми нитками производственных отношений?! … И ведь никто не задумался, что «расщепление» менталитетов началось от разных кормящих ареалов. А уже затем породило все возрастающую «контру», которая лавиной накрыла ранее «незыблемое» мироощущение – вплоть до отношения человека к человеку и даже к Богу.
А что же производственные отношения? – конечно и они менялись! – но почему то параллельно как в протестантских, так и в католических странах! … Однако же Реформация и раскол Европы свершились! Как же так? – тогда нахр-н было этими «производственными» штопать смысловые дырки?! …

Непросто современному когнитарию выбрать из кучи наштампованного хлама нужные мировоззренческие рычаги и шестеренки. Тем более нашему – глубоко контуженному образом жизни, догмами истмата и до спинного мозга прозападному … Вот и мечутся бедняги как горожане города Глупова в поисках «истины», пересказывая друг другу кто из Энтих как «обозвал» ту или иную теорию.
От geokon
К Ягун Евгений (22.07.2015 14:11:56)
Дата 22.07.2015 15:38:40

Re: Для примера,

>О Броделе – верно!
>Термодинамика, гидродинамика, аэродинамика … очень разные науки, но едины логикой математики и дополняют друг друга. Аналоги пусть гораздо реже, но случаются и в теориях по народоведению. Если конечно таковые писались мудрыми мужами.
>Для примера, Ф. Бродель разглядел и подробно объяснил причину пристрастия северной и южной Европы к разным напиткам – пиву и вину. Казалось бы – маленькая частность, арабеска. Но она в очередной раз подтверждает разницу народов по фенотипам. То есть, четкую последовательность: разные климатические зоны – разные кормящие ареалы – разная пища – разный фенотип – разный уклад – подогревающий в свою очередь природное качество всех этносов делить мир на своих и чужих …
>А далее расщепление фенотипов непременно (!) проявляются в разном мировосприятии.
>То есть – что получается? – феноменальная цепочка исторических событий Европы, не объяснимая ни с позиций марксизма, ни любой западной доктрины …
>В V-VI вв. некогда единые германские племена – язычники, с единой в целом ментальностью, боевые соратники и земляки – расселились на территориях западной части бывшей империи от Британии до Италии и от Галлии до Одера. И сразу же (?) стали враждовать. С чего бы такая братская склочность? … Потом в IX в. они, по историческим меркам быстро (!), объединились в империю Карла Великого (с чего бы вдруг?). Они даже приняли единую религию – христианство. Однако почти сразу же переиначили ее как контр-православие и назвали католичеством. А это зачем? … Далее пять веков одинаково молились и почитали папу римского, дружно ненавидя мусульман и православных «схизматиков». И вдруг Реформация! – снова расщепление по религии …
>Сколько на этой Реформации обломано зубов и написано «дисеров»?! – Сколько сделано попыток натянуть ее презервативом на вставший как бы из ничего Капитализм?! … Капитализм породил Реформацию! – Нет, батенька, не пгавда ваша! – наобогот! … А как весь этот понятийный разврат пытались заштопать новыми нитками производственных отношений?! … И ведь никто не задумался, что «расщепление» менталитетов началось от разных кормящих ареалов. А уже затем породило все возрастающую «контру», которая лавиной накрыла ранее «незыблемое» мироощущение – вплоть до отношения человека к человеку и даже к Богу.
>А что же производственные отношения? – конечно и они менялись! – но почему то параллельно как в протестантских, так и в католических странах! … Однако же Реформация и раскол Европы свершились! Как же так? – тогда нахр-н было этими «производственными» штопать смысловые дырки?! …

>Непросто современному когнитарию выбрать из кучи наштампованного хлама нужные мировоззренческие рычаги и шестеренки. Тем более нашему – глубоко контуженному образом жизни, догмами истмата и до спинного мозга прозападному … Вот и мечутся бедняги как горожане города Глупова в поисках «истины», пересказывая друг другу кто из Энтих как «обозвал» ту или иную теорию.


Так как же насчет чаяний и конкретики нашего "ареала"?

Или опять в теории к "наштампованному хламу"?
От Ягун Евгений
К geokon (22.07.2015 15:38:40)
Дата 23.07.2015 12:42:01

Спасет только прививка «дичка» ...


>Так как же насчет чаяний и конкретики нашего "ареала"?

>Или опять в теории к "наштампованному хламу"?

Давайте все-таки дождемся данного Манифеста.
: ))
Что касается «чаяний», то все просто – справедливости. Но! – так как ее понимали наши пращуры столетней давности, а не времен СССР 60-80. В противном случае Россия будет продолжать хиреть экономически и уменьшаться числом своих народообразующих этносов. Логика здесь простая даже без теории этногенеза …
Некогда дикую яблоню замичурили прививками – то под грушу, то под клубничку. И яблоня стала хиреть. Что делать? – единый диагноз и способ лечения озвучили бы и Вавилов, и Лысенко, и сам дедушка Мичурин. Дерево спасет только прививка «дичка» – того родного, из которого она и выросла когда-то.
И далее - согласно выбранному азимуту ...
От geokon
К Ягун Евгений (23.07.2015 12:42:01)
Дата 05.08.2015 20:25:06

Где взять дичок?


>>Так как же насчет чаяний и конкретики нашего "ареала"?
>
>>Или опять в теории к "наштампованному хламу"?
>
>Давайте все-таки дождемся данного Манифеста.
>: ))
>Что касается «чаяний», то все просто – справедливости. Но! – так как ее понимали наши пращуры столетней давности, а не времен СССР 60-80. В противном случае Россия будет продолжать хиреть экономически и уменьшаться числом своих народообразующих этносов. Логика здесь простая даже без теории этногенеза …
>Некогда дикую яблоню замичурили прививками – то под грушу, то под клубничку. И яблоня стала хиреть. Что делать? – единый диагноз и способ лечения озвучили бы и Вавилов, и Лысенко, и сам дедушка Мичурин. Дерево спасет только прививка «дичка» – того родного, из которого она и выросла когда-то.
>И далее - согласно выбранному азимуту ...

Кто знает?