От Игорь
К geokon
Дата 05.08.2015 00:13:57
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: вы пропагандируете...


>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.

Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.

>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.

>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.

>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>В молитве приняли участие:
>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;

Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.

>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
От geokon
К Игорь (05.08.2015 00:13:57)
Дата 06.08.2015 11:32:25

Re: вы пропагандируете...


>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>
> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.

Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.

>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>
>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>
>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>В молитве приняли участие:
>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>
> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.

>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)

Вот вам еще для размышления:

""Вопрос студента:

Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?


Протодьякон Кураев:

То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.

Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.

Это была ваша совместная молитва?

Пусть даже ваши молитвы звучали громко.

Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?

Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.

Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.

Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву. По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.

Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."

От Игорь
К geokon (06.08.2015 11:32:25)
Дата 06.08.2015 19:09:52

Re: вы пропагандируете...


>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>
>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>
>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.

>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>
>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>
>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>В молитве приняли участие:
>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>
>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>
>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>
>Вот вам еще для размышления:

>""Вопрос студента:

>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?


>Протодьякон Кураев:

>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.

>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.

>Это была ваша совместная молитва?

>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.

>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?

>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.

>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.

>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.

Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.

> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.

>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."

От geokon
К Игорь (06.08.2015 19:09:52)
Дата 08.08.2015 23:59:00

Re: вы пропагандируете...


>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>
>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>
>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>
>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>
>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>
>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>В молитве приняли участие:
>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>
>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>
>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>
>>Вот вам еще для размышления:
>
>>""Вопрос студента:
>
>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>

>>Протодьякон Кураев:
>
>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>
>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>
>>Это была ваша совместная молитва?
>
>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>
>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>
>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>
>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>
>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>
> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.

>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>
>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>


А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
по вероучительной и догматической части.

Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
поскольку Патриарха грязью поливаете?
От Игорь
К geokon (08.08.2015 23:59:00)
Дата 09.08.2015 13:19:08

Re: вы пропагандируете...


>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>
>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>
>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>
>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>
>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>
>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>
>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>
>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>
>>>Вот вам еще для размышления:
>>
>>>""Вопрос студента:
>>
>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>
>
>>>Протодьякон Кураев:
>>
>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>
>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>
>>>Это была ваша совместная молитва?
>>
>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>
>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>
>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>
>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>
>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>
>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>
>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>
>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>
>

>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>по вероучительной и догматической части.

>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>поскольку Патриарха грязью поливаете?

Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.
От geokon
К Игорь (09.08.2015 13:19:08)
Дата 09.08.2015 15:59:57

Re: вы пропагандируете...


>>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>>
>>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>>
>>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>>
>>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>>
>>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>>
>>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>>
>>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>>
>>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>>
>>>>Вот вам еще для размышления:
>>>
>>>>""Вопрос студента:
>>>
>>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>>
>>
>>>>Протодьякон Кураев:
>>>
>>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>>
>>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>>
>>>>Это была ваша совместная молитва?
>>>
>>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>>
>>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>>
>>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>>
>>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>>
>>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>>
>>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>>
>>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>>
>>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>>
>>
>
>>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>>по вероучительной и догматической части.
>
>>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>>поскольку Патриарха грязью поливаете?
>
> Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.


Не утомляйте более пустыми словами: претендуете на роль судьи в вопросах Вероучения, в которых не имеете даже минимального обраования, не говоря о христианском смирении и правилах церковной жизни.

"Мы не папистаы" - а кто же вы? Из какой секты?

Я же спрашивал, вы не ответили. Судя по тому, что поливаете и теперяшнего и предыдущего Патриарха Русской Православной Церкви,да еще и на нерелигиозном форуме, вы именно из папистов или протестантов. Во всяком случае - вы человек вне церковной ограды РПЦ, за которую возможно никогла и не заходили.

Я пустое с вами более обсуждать не буду.
От Игорь
К geokon (09.08.2015 15:59:57)
Дата 09.08.2015 22:38:28

Re: вы пропагандируете...


>>>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>>>
>>>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>>>
>>>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>>>
>>>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>>>
>>>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>>>
>>>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>>>
>>>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>>>
>>>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>>>
>>>>>Вот вам еще для размышления:
>>>>
>>>>>""Вопрос студента:
>>>>
>>>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>>>
>>>
>>>>>Протодьякон Кураев:
>>>>
>>>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>>>
>>>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>>>
>>>>>Это была ваша совместная молитва?
>>>>
>>>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>>>
>>>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>>>
>>>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>>>
>>>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>>>
>>>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>>>
>>>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>>>
>>>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>>>
>>>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>>>
>>>
>>
>>>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>>>по вероучительной и догматической части.
>>
>>>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>>>поскольку Патриарха грязью поливаете?
>>
>> Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.
>

>Не утомляйте более пустыми словами: претендуете на роль судьи в вопросах Вероучения, в которых не имеете даже минимального обраования, не говоря о христианском смирении и правилах церковной жизни.

>"Мы не папистаы" - а кто же вы? Из какой секты?

>Я же спрашивал, вы не ответили. Судя по тому, что поливаете и теперяшнего и предыдущего Патриарха Русской Православной Церкви,да еще и на нерелигиозном форуме, вы именно из папистов или протестантов. Во всяком случае - вы человек вне церковной ограды РПЦ, за которую возможно никогла и не заходили.

Я их ничем не поливаю, а сказал только, что они нарушили сразу два апостольских правила, за которые положено извержение из сана и отлучение от цервки. Вне церковной ограды тот, кто к первосвященнику относится так, как то велит догмат католической, а не православной церкви. Но отвечать-то таким придется не перед первосвященником, а перед Богом.

>Я пустое с вами более обсуждать не буду.
От Игорь
К geokon (06.08.2015 11:32:25)
Дата 06.08.2015 19:06:58

Кураев сам еретик (-)
От geokon
К Игорь (06.08.2015 19:06:58)
Дата 08.08.2015 23:56:54

Re: Кураев сам...

А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)

Кур не смешите своими репликами безосновательными.

На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.
От Игорь
К geokon (08.08.2015 23:56:54)
Дата 09.08.2015 13:28:05

Ложь и передергивания

>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)

>Кур не смешите своими репликами безосновательными.

>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.

Безграмотный религиозный фундамент - вот он:

-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

А вот грамотный религиозный фундамент:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm

От geokon
К Игорь (09.08.2015 13:28:05)
Дата 09.08.2015 16:12:27

Re: Ложь и...

>>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)
>
>>Кур не смешите своими репликами безосновательными.
>
>>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.
>
>Безграмотный религиозный фундамент - вот он:

>-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
>- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

>А вот грамотный религиозный фундамент:
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm

Вы настолько упиваетесь своими выдумками и толкованиями что не замечаете постоянно, что говорите не о том, о чем вопрос был вами же и поставлен.

Я вам опять повторю в третий раз: Католическая церковь - вселенская, и никто и никогда ее еретической НЕ ПРИЗНАВАЛ и не имеет такой возможности по определению. Так же как никто и никогда не признавал еретической РПЦ, несмотря на то, что была и ересь жидовствующих, и переписывание источников, и расколы.

Вы говорите чушь, не моргнув глазом, и даже не понимаете, что просто "настаиваете на своем",как Штирлиц.

Ереси - постоянно и всегда появлялись и появляются в любой церкви, это естественно в любом собрании людей, типично. На то и существует церковь, чтобы за этим следить, с ересями бороться, "кадры расставлять", ислледовать, изучать и преподавать.

Так что прикройте лучше ваш фонтан на религиозные темы. Если хотите поговорить о ересях, сходите побеседовать на квалифицированном формуме, а не дезинформируйте людей, не имеющих к религии отношения. Ваша легкость суждений и желание судить даже действующего Патриарха РПЦ на базарной площади выходит за рамки приличия.

Я с вами более на религиозные темы не общаюсь. Демонстрируйте свою великую праведность атеистам.
От Игорь
К geokon (09.08.2015 16:12:27)
Дата 09.08.2015 22:58:28

Re: Ложь и...

>>>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)
>>
>>>Кур не смешите своими репликами безосновательными.
>>
>>>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>>>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.
>>
>>Безграмотный религиозный фундамент - вот он:
>
>>-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>>( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
>>- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.
>
>>А вот грамотный религиозный фундамент:
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm
>
>Вы настолько упиваетесь своими выдумками и толкованиями что не замечаете постоянно, что говорите не о том, о чем вопрос был вами же и поставлен.

>Я вам опять повторю в третий раз: Католическая церковь - вселенская, и никто и никогда ее еретической НЕ ПРИЗНАВАЛ и не имеет такой возможности по определению.

Мне Ваши повторения ни к чему. Вы святой? Нет? На святых я Вам ссылку дал. Игнорируете великих православных святых отцов и соборы? Ну,ну. О чем тогда с Вами разговаривать?

> Так же как никто и никогда не признавал еретической РПЦ, несмотря на то, что была и ересь жидовствующих, и переписывание источников, и расколы.

Ересь жидовствующих была ересью жидовствующих, они были осуждены Церковью, кое-кто из еретиков сожжен на костре.

>Вы говорите чушь, не моргнув глазом, и даже не понимаете, что просто "настаиваете на своем",как Штирлиц.

Вот только подтвердить ссылками на церквные авторитеты, что я говорю чушь, Вы не можете. А я смог по поводу Ваших заявлений это сделать. И все, кому это интересно, это увидят.

>Ереси - постоянно и всегда появлялись и появляются в любой церкви, это естественно в любом собрании людей, типично. На то и существует церковь, чтобы за этим следить, с ересями бороться, "кадры расставлять", ислледовать, изучать и преподавать.

Ереси католичества возведены в почитаемые католиками догматы, начиная с извращения Символа Веры.

>Так что прикройте лучше ваш фонтан на религиозные темы. Если хотите поговорить о ересях, сходите побеседовать на квалифицированном формуме, а не дезинформируйте людей, не имеющих к религии отношения. Ваша легкость суждений и желание судить даже действующего Патриарха РПЦ на базарной площади выходит за рамки приличия.

>Я с вами более на религиозные темы не общаюсь. Демонстрируйте свою великую праведность атеистам.

Да и мне собственно с Вами общаться на религиозные темы после попирания канонов и игнорирования однозначных высказываний великих святых отцов Церкви - без надобности. Поклоняйтесь своему Осипову и патриарху Кириллу. Я буду поклоняться Христу. Мне достаточно, чтобы другие увидели, как Вы изворачиваетесь, как уж на сковородке и плюете на православных святых, церковные догматы и каноны. Ваши слова против слов великих православных святых, что я привел в ссылке - каждый может сопоставить и понять что к чему. Засим прощайте.