Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: вы пропагандируете...

От	Игорь
К	geokon
Дата	23.07.2015 00:16:23
Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

Re: вы пропагандируете...

>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>

>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,

А что монархия отрицает разномыслие?

> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.

Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.

>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?

Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.

От	geokon
К	Игорь (23.07.2015 00:16:23)
Дата	23.07.2015 23:42:42

Re: вы пропагандируете...

>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>
>
>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>
> А что монархия отрицает разномыслие?

>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>
> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.

Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…

>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>
>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.

Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?

И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?

И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.

От	Игорь
К	geokon (23.07.2015 23:42:42)
Дата	24.07.2015 13:04:41

Re: вы пропагандируете...

>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>
>>
>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>
>> А что монархия отрицает разномыслие?
>
>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>
>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>

>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…

>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>
>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>
>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?

Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.

>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?

По затылку он попадет не нам.

>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.

Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.

>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.

Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.

От	geokon
К	Игорь (24.07.2015 13:04:41)
Дата	24.07.2015 16:49:22

Re: вы пропагандируете...

>>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>>
>>>
>>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>>
>>> А что монархия отрицает разномыслие?
>>
>>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>>
>>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>>
>
>>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…
>
>>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>>
>>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>>
>>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?
>
> Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.

>>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?
>
> По затылку он попадет не нам.

>>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
>
> Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.

>>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.
>
> Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.

Белов за анархию не агитировал и безвласти не пропагандировал, стало быть власть есть. А политическая система как раз не прописана, ведь он же и об отсутствии политическйо цензуры говорил. ТАк что не сходятся ваши доводы с фактами.

И кто "там" принимал "религию смерти"? Какая была, протестантская, такая и осталась.

От	victor belov
К	geokon (24.07.2015 16:49:22)
Дата	24.07.2015 22:25:58

случай безнадёжный

Нас всех конечно сильно трахнула по голове внезапная смерть СССР. Но Игоря видимо это особенно потрясло, да так, что он создал себе иллюзорный мир с добрыми, отзывчивыми диктаторами, со справедливыми, бескорыстными монархами, с неподкупной, кристально честной и добродетельной аристократией и всё это время в нем живёт, пытаясь затянуть туда и нас за компанию. С нами у него конечно ничего не выйдет, с молодёжью тоже вряд ли. Но досадный отвлекающий, и самое главное, безнадёжный манёвр налицо. Но ведь никто и не утверждал, что наш путь будет усеян розами. Скорее противотанковыми ежами.

От	miron
К	victor belov (24.07.2015 22:25:58)
Дата	25.07.2015 01:11:29

Так был пример по Игорю - Сталин (-)

От	geokon
К	miron (25.07.2015 01:11:29)
Дата	02.08.2015 16:06:14

Был, да сплыл!

вместе с "тем народом" и условиями разрушенной и нищей страны, строящей новую светлую жизнь на духовном подъеме при форсированной подготовке к войне.

Я так понял, что белов имеет в виду свою "мужицкую демократию" как форму организации жизни народа, а не как политическую систему выборов.

Надо бы свежий манифест прочесть :).

От	miron
К	geokon (02.08.2015 16:06:14)
Дата	25.08.2015 09:30:50

Пока Белов за частную собственность и отрицает Паршева, читать нечего

>вместе с "тем народом" и условиями разрушенной и нищей страны, строящей новую светлую жизнь на духовном подъеме при форсированной подготовке к войне.>

Народ был тем же, что и сейчас. Лидер был другой.

>Я так понял, что белов имеет в виду свою "мужицкую демократию" как форму организации жизни народа, а не как политическую систему выборов.>

Она давно известна - консенсус общины.

>Надо бы свежий манифест прочесть :).

Я таких манифестов тыщу читал. Как вижу, частная собственность, бросаю.

От	Игорь
К	geokon (24.07.2015 16:49:22)
Дата	24.07.2015 18:01:38

Re: вы пропагандируете...

>>>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>>>
>>>>
>>>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>>>
>>>> А что монархия отрицает разномыслие?
>>>
>>>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>>>
>>>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>>>
>>
>>>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…
>>
>>>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>>>
>>>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>>>
>>>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?
>>
>> Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.
>
>>>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?
>>
>> По затылку он попадет не нам.
>
>>>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
>>
>> Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.
>
>>>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.
>>
>> Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.
>

>Белов за анархию не агитировал и безвласти не пропагандировал, стало быть власть есть.

Понятно, что есть - теневая власть богатых кланов, как сегодня на Западе. Если власть явно не задавать, такая всегда и получается.

> А политическая система как раз не прописана, ведь он же и об отсутствии политическйо цензуры говорил. ТАк что не сходятся ваши доводы с фактами.

Политическая система не прописана в явном виде, но в концептуальном прописана. Где государственная политическая цензура запрещена? - На Западе. Вот, значит, с кого нам надо брать пример. А то, что политической цензурой там занимаются эти самые богатые кланы, контролирующие несколько крупнейших медиакорпораций мира - про то говорить не будем.
Ну так вот - политическяа цензура есть всегда и везде, и я презираю тех, кто верит, что на Западе ее нет. Вот только заниматься этой цензурой должна явная государственная власть - как при царе, как при Советах, а не теневая власть плутократии, как сегодня на Западе.
Белов дополнительно пишет, что нравственная цензура, типа, должна быть, как на телевидении в США. Нашел нравственную страну с кого пример русским брать!

>И кто "там" принимал "религию смерти"? Какая была, протестантская, такая и осталась.

Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.

От	geokon
К	Игорь (24.07.2015 18:01:38)
Дата	24.07.2015 23:35:05

Re: вы пропагандируете...

От	Игорь
К	geokon (24.07.2015 23:35:05)
Дата	25.07.2015 00:24:03

Re: вы пропагандируете...

От	geokon
К	Игорь (25.07.2015 00:24:03)
Дата	02.08.2015 15:55:20

Re: вы пропагандируете...

>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>
>
>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>
> А от кого же?

Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:

1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).

2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).

Здесь все конкретно и определенно.

>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>
>>>>и я презираю тех, кто верит
>>
>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>
> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!

Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.

Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.

От	Игорь
К	geokon (02.08.2015 15:55:20)
Дата	02.08.2015 22:48:30

Re: вы пропагандируете...

>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>
>>
>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>
>> А от кого же?
>
>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:

Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.

>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).

>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).

Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.

>Здесь все конкретно и определенно.

Только надо правильно понимать.

>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>
>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>
>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>
>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>

>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.

По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?

> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.

Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.

>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.

Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.

От	geokon
К	Игорь (02.08.2015 22:48:30)
Дата	03.08.2015 00:34:05

Re: вы пропагандируете...

>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>
>>>
>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>
>>> А от кого же?
>>
>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>
> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.

>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>
>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>
> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.

>>Здесь все конкретно и определенно.
>
>Только надо правильно понимать.

>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>
>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>
>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>
>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>
>
>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>
> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?

>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>
> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.

>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>
> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.

Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы. Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 00:34:05)
Дата	03.08.2015 11:58:57

Re: вы пропагандируете...

>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>
>>>>
>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>
>>>> А от кого же?
>>>
>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>
>> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.
>
>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>
>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>
>> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.
>
>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>
>>Только надо правильно понимать.
>
>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>
>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>
>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>
>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>
>>
>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>>
>> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?
>
>>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>
>> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.
>
>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>
>> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.
>

>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.

По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.

>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.

От	Игорь
К	Игорь (03.08.2015 11:58:57)
Дата	03.08.2015 12:55:46

Архимандрит Рафаил (Карелин) о взглядах профессора Осипова

http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 12:55:46)
Дата	03.08.2015 19:18:47

Re: Архимандрит Рафаил...

> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/

Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.

Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.

Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?

Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.

Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?

Увы...

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 19:18:47)
Дата	04.08.2015 01:45:28

Re: Архимандрит Рафаил...

>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>
>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.

Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?

>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.

В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.

>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?

Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает

>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.

Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.

>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?

А при чем здесь это?

>Увы...

От	geokon
К	Игорь (04.08.2015 01:45:28)
Дата	05.08.2015 20:55:06

Re: Архимандрит Рафаил...

>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>
>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>
> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?

>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>
> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.

>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>
> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает

>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>
> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.

>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>
> А при чем здесь это?

>>Увы...

1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
священников).

2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).

3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.

4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.

5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.

От	Игорь
К	geokon (05.08.2015 20:55:06)
Дата	06.08.2015 11:54:10

Re: Архимандрит Рафаил...

>>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>>
>>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>>
>> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?
>
>>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>>
>> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.
>
>>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>>
>> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает
>
>>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>>
>> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.
>
>>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>>
>> А при чем здесь это?
>
>>>Увы...
>

>1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
>По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
>Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
>и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
>весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
>священников).

>2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).

>3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
>И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.

>4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.

Ну надоело слушать Ваше невежество. На католиков провозглашали анафемы Поместные соборы и в Византии и в России ( Поместный Московский Собор 1441 г), святые отцы также высказывались против католиков как еретиков. Тот же святитель Игнатий Брянчанинов в своих трудах однозначно называл католиков еретиками. Католики еретики потому, что именили Символ Веры и напридумывали новых догматов, которых нет в Православии. Раскольниками считаются те, кто на догматическое учение не покушался, но откололся по менее важным причинам. Вот в Русской церкви в 17 веке произошел раскол. Раскольники не покушалист на христианскую догматику.

>5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 11:54:10)
Дата	06.08.2015 12:23:40

Re: Архимандрит Рафаил...

>>>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>>>
>>>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>>>
>>> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?
>>
>>>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>>>
>>> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.
>>
>>>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>>>
>>> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает
>>
>>>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>>>
>>> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.
>>
>>>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>>>
>>> А при чем здесь это?
>>
>>>>Увы...
>>
>
>>1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
>>По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
>>Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
>>и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
>>весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
>>священников).
>
>>2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).
>
>>3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
>>И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.
>
>>4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>
> Ну надоело слушать Ваше невежество. На католиков провозглашали анафемы Поместные соборы и в Византии и в России ( Поместный Московский Собор 1441 г), святые отцы также высказывались против католиков как еретиков. Тот же святитель Игнатий Брянчанинов в своих трудах однозначно называл католиков еретиками. Католики еретики потому, что именили Символ Веры и напридумывали новых догматов, которых нет в Православии. Раскольниками считаются те, кто на догматическое учение не покушался, но откололся по менее важным причинам. Вот в Русской церкви в 17 веке произошел раскол. Раскольники не покушалист на христианскую догматику.

>>5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.

Вы можете хоть одну мысль удерживать некоторое время?
Ваше утвержление было: "еретическая Церковь", а не еретические утверждения или символы. Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

Перепечатывать "страдания" неофитов по канонам ни к чему. если вы в этом (как и я, безусловно) специалистом не являетесь. Вот вам и пример смехотворный "про каноны":

"Вопрос: Но канонов не только владыка Диомид придерживается, придерживаются их и старцы в монастырях.

отец Андрей: Они канонов не знают, эти старцы. И Вы их не знаете… Каноны – это памятники мысли церковной и святоотеческой в том числе...

Ну, скажем, Вы что-нибудь слышали о Маконском Соборе 586 года?

Удивительное правило он принял: «Епископ да не держит возле своего дома больших собак». Я помню, когда это узнал, подхожу к митрополиту Кириллу (Гундяеву) и говорю: «Владыка, я нашел правило, по которому Вас нужно лишать сана». Он не понял: «Как это?» Я поясняю ему: «Вот, Маконский Собор». А Владыка держит в квартире двух собак."

Как-то так.

От	Игорь
К	geokon (06.08.2015 12:23:40)
Дата	06.08.2015 16:07:39

Неадекватные рассуждения

>>>>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>>>>
>>>>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>>>>
>>>> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?
>>>
>>>>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>>>>
>>>> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.
>>>
>>>>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>>>>
>>>> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает
>>>
>>>>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>>>>
>>>> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.
>>>
>>>>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>>>>
>>>> А при чем здесь это?
>>>
>>>>>Увы...
>>>
>>
>>>1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
>>>По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
>>>Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
>>>и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
>>>весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
>>>священников).
>>
>>>2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).
>>
>>>3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
>>>И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.
>>
>>>4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>>
>> Ну надоело слушать Ваше невежество. На католиков провозглашали анафемы Поместные соборы и в Византии и в России ( Поместный Московский Собор 1441 г), святые отцы также высказывались против католиков как еретиков. Тот же святитель Игнатий Брянчанинов в своих трудах однозначно называл католиков еретиками. Католики еретики потому, что именили Символ Веры и напридумывали новых догматов, которых нет в Православии. Раскольниками считаются те, кто на догматическое учение не покушался, но откололся по менее важным причинам. Вот в Русской церкви в 17 веке произошел раскол. Раскольники не покушалист на христианскую догматику.
>
>>>5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.
>
>Вы можете хоть одну мысль удерживать некоторое время?
>Ваше утвержление было: "еретическая Церковь", а не еретические утверждения или символы. Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

Неадекватные, противоречащие здравому смыслу рассуждения. Католики и есть католическая Церковь, так как называются католиками потому, что исповедуют догматы Католической церкви, т.е. к ней принадлежат. Католическаяа церковь изменила символ Веры и новые догматы,которых нет в Православии. Это достаточное условие, чтобы быть церковью еретической.

Вот хорошая ссылка по этому поводу:
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8478/

>Перепечатывать "страдания" неофитов по канонам ни к чему. если вы в этом (как и я, безусловно) специалистом не являетесь. Вот вам и пример смехотворный "про каноны":

>"Вопрос: Но канонов не только владыка Диомид придерживается, придерживаются их и старцы в монастырях.

>отец Андрей: Они канонов не знают, эти старцы. И Вы их не знаете… Каноны – это памятники мысли церковной и святоотеческой в том числе...

Вона как! Каноны - это оказывается памятники всего лишь.

>Ну, скажем, Вы что-нибудь слышали о Маконском Соборе 586 года?

>Удивительное правило он принял: «Епископ да не держит возле своего дома больших собак». Я помню, когда это узнал, подхожу к митрополиту Кириллу (Гундяеву) и говорю: «Владыка, я нашел правило, по которому Вас нужно лишать сана». Он не понял: «Как это?» Я поясняю ему: «Вот, Маконский Собор». А Владыка держит в квартире двух собак."

>Как-то так.

Не надо насмехаться над канонами. Собак и в русских деревнях в домах не держали. А дом - епископа - церковь или рядом с церковью. Какие там собаки большие могут быть? А про извержения из сана за собак я что-то так и не нашел.

От	Игорь
К	Игорь (06.08.2015 16:07:39)
Дата	06.08.2015 16:19:48

Собрание изречений святых отцов о ереси папизма

http://www.blagogon.ru/biblio/71/

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 16:19:48)
Дата	09.08.2015 21:23:10

Re: Собрание изречений...

> http://www.blagogon.ru/biblio/71/

Подробно разбирает эти вопросы именно проф. Осипов.
Сопоставительный анализ называется.

Работа с источниками - дело специалистов, как известно,
а не профанов.

Не ломитесь в открытые двери.

От	Игорь
К	geokon (09.08.2015 21:23:10)
Дата	09.08.2015 22:28:03

Re: Собрание изречений...

>> http://www.blagogon.ru/biblio/71/
>

>Подробно разбирает эти вопросы именно проф. Осипов.
>Сопоставительный анализ называется.

>Работа с источниками - дело специалистов, как известно,
>а не профанов.

>Не ломитесь в открытые двери.

В чем возражение-то Ваше состоит? Святые отцы не называют католичество ересью, русский язык понимают только специалисты, вроде Осипова, а мне он недоступен?

От	geokon
К	Игорь (09.08.2015 22:28:03)
Дата	10.08.2015 00:05:46

Re: Собрание изречений...

>>> http://www.blagogon.ru/biblio/71/
>>
>
>>Подробно разбирает эти вопросы именно проф. Осипов.
>>Сопоставительный анализ называется.
>
>>Работа с источниками - дело специалистов, как известно,
>>а не профанов.
>
>>Не ломитесь в открытые двери.
>
> В чем возражение-то Ваше состоит? Святые отцы не называют католичество ересью, русский язык понимают только специалисты, вроде Осипова, а мне он недоступен?

Вам недоступна 1( элементарная логика, и 2) вы не обращаете внимания на то, о чем идет речь.

Вы назвали католическую церковь еретической (нет такой квалификации), начали обсужать церковные каноны, которых не знаете, а это огромный и не полный раздел Предания.
Затем вы перешли на публичное осуждение патриархов РПЦ, показал тем самым, что вы к РПЦ НЕ принадлежите, а являетесь "вольным философом" или записным инквизитором-любителем.

Есть изветрная история пведения Хама, вы демонстрируете близкий пример, если являетесь прихожанином РПЦ.
Если же нет, то вы о Церкви просто понятия не имеете, чтобы судить ее Пратриарха.

Так что в любом случае, дискутировать далее нет смысла.

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 11:58:57)
Дата	03.08.2015 12:41:26

Re: вы пропагандируете...

>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>
>>>>> А от кого же?
>>>>
>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>
>>> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.
>>
>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>
>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>
>>> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.
>>
>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>
>>>Только надо правильно понимать.
>>
>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>
>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>
>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>
>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>
>>>
>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>>>
>>> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?
>>
>>>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>
>>> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.
>>
>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>
>>> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.
>>
>
>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>
> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.

Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?

Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
"хотите верить" в свое.

А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.

>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.

ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.

Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!

Утрата логики, однако.

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 12:41:26)
Дата	03.08.2015 13:02:42

Re: вы пропагандируете...

>>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>>
>>>>>> А от кого же?
>>>>>
>>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>>
>>>> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.
>>>
>>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>>
>>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>>
>>>> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.
>>>
>>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>>
>>>>Только надо правильно понимать.
>>>
>>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>>
>>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>>
>>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>>
>>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>>
>>>>
>>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>>>>
>>>> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?
>>>
>>>>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>>
>>>> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.
>>>
>>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>>
>>>> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.
>>>
>>
>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>
>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>
>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?

>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>"хотите верить" в свое.

>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.

Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.

>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>
>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.

Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.

>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!

Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.

>Утрата логики, однако.

Точно.

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 13:02:42)
Дата	03.08.2015 19:36:53

Re: вы пропагандируете...

>>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>>
>>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>>
>>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?
>
>>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>>"хотите верить" в свое.
>
>>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.
>
> Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.

Так я вам там же и ответил, несостоятельны ваши ссылочки, обратитесь к оригинау для начала, а уж потом и пойте с чужогр голоса. Это называется недобросовестное цитирование. Плагаете себя верующим хоистианином, а веруете не в Бога, а в пристрастных толкователей.

>>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>>
>>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.
>
> Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.

На чушь-то не скатывайтесь, у вас логика постонно хромает: то Осипов что-то неправильно говорит, то одни ссылки, оказывается, как и все дает. Как говорится, "или трусы наденьте,или крестик снимите".

>>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!
>
> Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.

Опять чушь заряжаете по нежеству. Кто это вам мешает молится в данном Соборе? Католики могут молиться в православных храмах, православные в католических. Запрет есть на совместные молитвенные службы, только и всего. И крещение католическое признается в православии.
Про этот эпизод у Осипова есть обстоятельна беседа. Послушайте сначала, пзнакомьтесь с вопросом, а потом уже подумаете: оболгать человека или не стоит. Многовато греха на душу берете в полемике своей.

>>Утрата логики, однако.
>
> Точно.

Что и подтвердилось. Так что зря ерничали.

Главная же заслуга проф. Осипова состоит в том, что он привел к вере очень много думающих и образованных людей и поставил на первый план в своих лекциях учение о Спасении. И это принесло хорошие плоды.

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 19:36:53)
Дата	04.08.2015 03:15:32

Re: вы пропагандируете...

>>>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>>>
>>>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>>>
>>>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?
>>
>>>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>>>"хотите верить" в свое.
>>
>>>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.
>>
>> Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.
>
>Так я вам там же и ответил, несостоятельны ваши ссылочки, обратитесь к оригинау для начала, а уж потом и пойте с чужогр голоса.

Не о чем говорить, пока не укажете в чем конкретно они не состоятельны.

>Это называется недобросовестное цитирование. Плагаете себя верующим хоистианином, а веруете не в Бога, а в пристрастных толкователей.

А кто мне доказал, что архимандрит Рафаил - пристрастный толкователь? Это Ваше личное мнение не более того, причем не подтвержденное никакими конкретнми тезисами. Осипов обвиняет русский народ в том, что он хочет иметь в России государя. Прямо лжет в своем выступлении, что хотеть государя,значит хотеть только мощи и силы, а не святости и правды. Кто такому когда учил из святых отцов и соборов? Святитель Филарет Московский, автор катехизиса Павославной Восточной Церкви учил прямо противоположному. Ну а раз хотеть государя грешно и неправославно(!!!), то значит русский народ хочет антихриста и приведет антихриста к власти! - о Как!

>>>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>>>
>>>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.
>>
>> Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.
>
>На чушь-то не скатывайтесь, у вас логика постонно хромает: то Осипов что-то неправильно говорит, то одни ссылки, оказывается, как и все дает. Как говорится, "или трусы наденьте,или крестик снимите".

Про одни ссылки - это Вы отписали.

>>>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!
>>
>> Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.
>
>Опять чушь заряжаете по нежеству. Кто это вам мешает молится в данном Соборе? Католики могут молиться в православных храмах, православные в католических. Запрет есть на совместные молитвенные службы, только и всего. И крещение католическое признается в православии.

Вы невежественны. В еретический храм в принципе нельзя зайти и помолиться для православного. 65 правило святых апостол говорит: "Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".

Кроме того молебен тогда был совместный. Это показывали по 1-му каналу ТВ в программе время.

>Про этот эпизод у Осипова есть обстоятельна беседа. Послушайте сначала, пзнакомьтесь с вопросом, а потом уже подумаете: оболгать человека или не стоит. Многовато греха на душу берете в полемике своей.

А чего мне слушать-то? Я премного про это читал и слушал. И так ничего и не услышал. Обычно лукавят как и Вы, говоря только о запрете совместной молитвы, и изворачиваясь, что де молебен этот, проходивший и для православных, и для католиков в одно и то же время в одном и том же месте был де "несовместный". А про то, что вообще нельзя православному молиться в еретическом храме - умалчивают. Потому что, как вообще можно этот молебен в католическом храме оправдать при наличии 65 апостольского правила? - Да никак.

>>>Утрата логики, однако.
>>
>> Точно.
>
>Что и подтвердилось. Так что зря ерничали.

Ну и невежество в придачу.

>Главная же заслуга проф. Осипова состоит в том, что он привел к вере очень много думающих и образованных людей и поставил на первый план в своих лекциях учение о Спасении. И это принесло хорошие плоды.

Вижу я на примере Вас, какие плоды принесло его учение.

От	geokon
К	Игорь (04.08.2015 03:15:32)
Дата	04.08.2015 23:59:58

Re: вы пропагандируете...

>>>>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>>>>
>>>>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>>>>
>>>>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?
>>>
>>>>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>>>>"хотите верить" в свое.
>>>
>>>>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.
>>>
>>> Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.
>>
>>Так я вам там же и ответил, несостоятельны ваши ссылочки, обратитесь к оригинау для начала, а уж потом и пойте с чужогр голоса.
>
> Не о чем говорить, пока не укажете в чем конкретно они не состоятельны.

>>Это называется недобросовестное цитирование. Плагаете себя верующим хоистианином, а веруете не в Бога, а в пристрастных толкователей.
>
> А кто мне доказал, что архимандрит Рафаил - пристрастный толкователь? Это Ваше личное мнение не более того, причем не подтвержденное никакими конкретнми тезисами. Осипов обвиняет русский народ в том, что он хочет иметь в России государя. Прямо лжет в своем выступлении, что хотеть государя,значит хотеть только мощи и силы, а не святости и правды. Кто такому когда учил из святых отцов и соборов? Святитель Филарет Московский, автор катехизиса Павославной Восточной Церкви учил прямо противоположному. Ну а раз хотеть государя грешно и неправославно(!!!), то значит русский народ хочет антихриста и приведет антихриста к власти! - о Как!

>>>>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>>>>
>>>>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.
>>>
>>> Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.
>>
>>На чушь-то не скатывайтесь, у вас логика постонно хромает: то Осипов что-то неправильно говорит, то одни ссылки, оказывается, как и все дает. Как говорится, "или трусы наденьте,или крестик снимите".
>
> Про одни ссылки - это Вы отписали.

>>>>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!
>>>
>>> Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.
>>
>>Опять чушь заряжаете по нежеству. Кто это вам мешает молится в данном Соборе? Католики могут молиться в православных храмах, православные в католических. Запрет есть на совместные молитвенные службы, только и всего. И крещение католическое признается в православии.
>
> Вы невежественны. В еретический храм в принципе нельзя зайти и помолиться для православного. 65 правило святых апостол говорит: "Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".

>Кроме того молебен тогда был совместный. Это показывали по 1-му каналу ТВ в программе время.

>>Про этот эпизод у Осипова есть обстоятельна беседа. Послушайте сначала, пзнакомьтесь с вопросом, а потом уже подумаете: оболгать человека или не стоит. Многовато греха на душу берете в полемике своей.
>
> А чего мне слушать-то? Я премного про это читал и слушал. И так ничего и не услышал. Обычно лукавят как и Вы, говоря только о запрете совместной молитвы, и изворачиваясь, что де молебен этот, проходивший и для православных, и для католиков в одно и то же время в одном и том же месте был де "несовместный". А про то, что вообще нельзя православному молиться в еретическом храме - умалчивают. Потому что, как вообще можно этот молебен в католическом храме оправдать при наличии 65 апостольского правила? - Да никак.

>>>>Утрата логики, однако.
>>>
>>> Точно.
>>
>>Что и подтвердилось. Так что зря ерничали.
>
> Ну и невежество в придачу.

>>Главная же заслуга проф. Осипова состоит в том, что он привел к вере очень много думающих и образованных людей и поставил на первый план в своих лекциях учение о Спасении. И это принесло хорошие плоды.
>
> Вижу я на примере Вас, какие плоды принесло его учение.

Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.

Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.

Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.

"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
В молитве приняли участие:
от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;

от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)

От	Игорь
К	geokon (04.08.2015 23:59:58)
Дата	05.08.2015 00:13:57

Re: вы пропагандируете...

>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.

Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.

>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.

>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.

>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>В молитве приняли участие:
>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;

Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.

>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)

От	geokon
К	Игорь (05.08.2015 00:13:57)
Дата	06.08.2015 11:32:25

Re: вы пропагандируете...

>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>
> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.

Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.

>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>
>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>
>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>В молитве приняли участие:
>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>
> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.

>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)

Вот вам еще для размышления:

""Вопрос студента:

Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?

Протодьякон Кураев:

То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.

Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.

Это была ваша совместная молитва?

Пусть даже ваши молитвы звучали громко.

Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?

Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.

Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.

Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву. По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.

Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."

От	Игорь
К	geokon (06.08.2015 11:32:25)
Дата	06.08.2015 19:09:52

Re: вы пропагандируете...

>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>
>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>
>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.

>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>
>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>
>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>В молитве приняли участие:
>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>
>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>
>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>
>Вот вам еще для размышления:

>""Вопрос студента:

>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?

>Протодьякон Кураев:

>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.

>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.

>Это была ваша совместная молитва?

>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.

>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?

>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.

>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.

>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.

Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.

> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.

>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 19:09:52)
Дата	08.08.2015 23:59:00

Re: вы пропагандируете...

>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>
>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>
>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>
>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>
>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>
>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>В молитве приняли участие:
>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>
>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>
>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>
>>Вот вам еще для размышления:
>
>>""Вопрос студента:
>
>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>

>>Протодьякон Кураев:
>
>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>
>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>
>>Это была ваша совместная молитва?
>
>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>
>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>
>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>
>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>
>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>
> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.

>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>
>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>

А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
по вероучительной и догматической части.

Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
поскольку Патриарха грязью поливаете?

От	Игорь
К	geokon (08.08.2015 23:59:00)
Дата	09.08.2015 13:19:08

Re: вы пропагандируете...

>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>
>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>
>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>
>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>
>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>
>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>
>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>
>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>
>>>Вот вам еще для размышления:
>>
>>>""Вопрос студента:
>>
>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>
>
>>>Протодьякон Кураев:
>>
>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>
>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>
>>>Это была ваша совместная молитва?
>>
>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>
>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>
>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>
>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>
>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>
>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>
>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>
>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>
>

>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>по вероучительной и догматической части.

>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>поскольку Патриарха грязью поливаете?

Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.

От	geokon
К	Игорь (09.08.2015 13:19:08)
Дата	09.08.2015 15:59:57

Re: вы пропагандируете...

>>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>>
>>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>>
>>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>>
>>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>>
>>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>>
>>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>>
>>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>>
>>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>>
>>>>Вот вам еще для размышления:
>>>
>>>>""Вопрос студента:
>>>
>>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>>
>>
>>>>Протодьякон Кураев:
>>>
>>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>>
>>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>>
>>>>Это была ваша совместная молитва?
>>>
>>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>>
>>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>>
>>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>>
>>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>>
>>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>>
>>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>>
>>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>>
>>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>>
>>
>
>>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>>по вероучительной и догматической части.
>
>>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>>поскольку Патриарха грязью поливаете?
>
> Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.

Не утомляйте более пустыми словами: претендуете на роль судьи в вопросах Вероучения, в которых не имеете даже минимального обраования, не говоря о христианском смирении и правилах церковной жизни.

"Мы не папистаы" - а кто же вы? Из какой секты?

Я же спрашивал, вы не ответили. Судя по тому, что поливаете и теперяшнего и предыдущего Патриарха Русской Православной Церкви,да еще и на нерелигиозном форуме, вы именно из папистов или протестантов. Во всяком случае - вы человек вне церковной ограды РПЦ, за которую возможно никогла и не заходили.

Я пустое с вами более обсуждать не буду.

От	Игорь
К	geokon (09.08.2015 15:59:57)
Дата	09.08.2015 22:38:28

Re: вы пропагандируете...

>>>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>>>
>>>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>>>
>>>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>>>
>>>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>>>
>>>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>>>
>>>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>>>
>>>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>>>
>>>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>>>
>>>>>Вот вам еще для размышления:
>>>>
>>>>>""Вопрос студента:
>>>>
>>>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>>>
>>>
>>>>>Протодьякон Кураев:
>>>>
>>>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>>>
>>>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>>>
>>>>>Это была ваша совместная молитва?
>>>>
>>>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>>>
>>>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>>>
>>>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>>>
>>>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>>>
>>>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>>>
>>>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>>>
>>>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>>>
>>>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>>>
>>>
>>
>>>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>>>по вероучительной и догматической части.
>>
>>>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>>>поскольку Патриарха грязью поливаете?
>>
>> Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.
>

>Не утомляйте более пустыми словами: претендуете на роль судьи в вопросах Вероучения, в которых не имеете даже минимального обраования, не говоря о христианском смирении и правилах церковной жизни.

>"Мы не папистаы" - а кто же вы? Из какой секты?

>Я же спрашивал, вы не ответили. Судя по тому, что поливаете и теперяшнего и предыдущего Патриарха Русской Православной Церкви,да еще и на нерелигиозном форуме, вы именно из папистов или протестантов. Во всяком случае - вы человек вне церковной ограды РПЦ, за которую возможно никогла и не заходили.

Я их ничем не поливаю, а сказал только, что они нарушили сразу два апостольских правила, за которые положено извержение из сана и отлучение от цервки. Вне церковной ограды тот, кто к первосвященнику относится так, как то велит догмат католической, а не православной церкви. Но отвечать-то таким придется не перед первосвященником, а перед Богом.

>Я пустое с вами более обсуждать не буду.

От	Игорь
К	geokon (06.08.2015 11:32:25)
Дата	06.08.2015 19:06:58

Кураев сам еретик (-)

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 19:06:58)
Дата	08.08.2015 23:56:54

Re: Кураев сам...

А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)

Кур не смешите своими репликами безосновательными.

На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.

От	Игорь
К	geokon (08.08.2015 23:56:54)
Дата	09.08.2015 13:28:05

Ложь и передергивания

>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)

>Кур не смешите своими репликами безосновательными.

>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.

Безграмотный религиозный фундамент - вот он:

-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

А вот грамотный религиозный фундамент:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm

От	geokon
К	Игорь (09.08.2015 13:28:05)
Дата	09.08.2015 16:12:27

Re: Ложь и...

>>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)
>
>>Кур не смешите своими репликами безосновательными.
>
>>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.
>
>Безграмотный религиозный фундамент - вот он:

>-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
>- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

>А вот грамотный религиозный фундамент:
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm

Вы настолько упиваетесь своими выдумками и толкованиями что не замечаете постоянно, что говорите не о том, о чем вопрос был вами же и поставлен.

Я вам опять повторю в третий раз: Католическая церковь - вселенская, и никто и никогда ее еретической НЕ ПРИЗНАВАЛ и не имеет такой возможности по определению. Так же как никто и никогда не признавал еретической РПЦ, несмотря на то, что была и ересь жидовствующих, и переписывание источников, и расколы.

Вы говорите чушь, не моргнув глазом, и даже не понимаете, что просто "настаиваете на своем",как Штирлиц.

Ереси - постоянно и всегда появлялись и появляются в любой церкви, это естественно в любом собрании людей, типично. На то и существует церковь, чтобы за этим следить, с ересями бороться, "кадры расставлять", ислледовать, изучать и преподавать.

Так что прикройте лучше ваш фонтан на религиозные темы. Если хотите поговорить о ересях, сходите побеседовать на квалифицированном формуме, а не дезинформируйте людей, не имеющих к религии отношения. Ваша легкость суждений и желание судить даже действующего Патриарха РПЦ на базарной площади выходит за рамки приличия.

Я с вами более на религиозные темы не общаюсь. Демонстрируйте свою великую праведность атеистам.

От	Игорь
К	geokon (09.08.2015 16:12:27)
Дата	09.08.2015 22:58:28

Re: Ложь и...

>>>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)
>>
>>>Кур не смешите своими репликами безосновательными.
>>
>>>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>>>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.
>>
>>Безграмотный религиозный фундамент - вот он:
>
>>-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>>( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
>>- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.
>
>>А вот грамотный религиозный фундамент:
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm
>
>Вы настолько упиваетесь своими выдумками и толкованиями что не замечаете постоянно, что говорите не о том, о чем вопрос был вами же и поставлен.

>Я вам опять повторю в третий раз: Католическая церковь - вселенская, и никто и никогда ее еретической НЕ ПРИЗНАВАЛ и не имеет такой возможности по определению.

Мне Ваши повторения ни к чему. Вы святой? Нет? На святых я Вам ссылку дал. Игнорируете великих православных святых отцов и соборы? Ну,ну. О чем тогда с Вами разговаривать?

> Так же как никто и никогда не признавал еретической РПЦ, несмотря на то, что была и ересь жидовствующих, и переписывание источников, и расколы.

Ересь жидовствующих была ересью жидовствующих, они были осуждены Церковью, кое-кто из еретиков сожжен на костре.

>Вы говорите чушь, не моргнув глазом, и даже не понимаете, что просто "настаиваете на своем",как Штирлиц.

Вот только подтвердить ссылками на церквные авторитеты, что я говорю чушь, Вы не можете. А я смог по поводу Ваших заявлений это сделать. И все, кому это интересно, это увидят.

>Ереси - постоянно и всегда появлялись и появляются в любой церкви, это естественно в любом собрании людей, типично. На то и существует церковь, чтобы за этим следить, с ересями бороться, "кадры расставлять", ислледовать, изучать и преподавать.

Ереси католичества возведены в почитаемые католиками догматы, начиная с извращения Символа Веры.

>Так что прикройте лучше ваш фонтан на религиозные темы. Если хотите поговорить о ересях, сходите побеседовать на квалифицированном формуме, а не дезинформируйте людей, не имеющих к религии отношения. Ваша легкость суждений и желание судить даже действующего Патриарха РПЦ на базарной площади выходит за рамки приличия.

>Я с вами более на религиозные темы не общаюсь. Демонстрируйте свою великую праведность атеистам.

Да и мне собственно с Вами общаться на религиозные темы после попирания канонов и игнорирования однозначных высказываний великих святых отцов Церкви - без надобности. Поклоняйтесь своему Осипову и патриарху Кириллу. Я буду поклоняться Христу. Мне достаточно, чтобы другие увидели, как Вы изворачиваетесь, как уж на сковородке и плюете на православных святых, церковные догматы и каноны. Ваши слова против слов великих православных святых, что я привел в ссылке - каждый может сопоставить и понять что к чему. Засим прощайте.

От	miron
К	geokon (03.08.2015 00:34:05)
Дата	03.08.2015 09:37:52

Раньше научением занимались марксисты, выкинувшие в топку идеи Сталина (-)

От	geokon
К	geokon (02.08.2015 15:55:20)
Дата	02.08.2015 19:13:18

Re: вы пропагандируете...

От	Игорь
К	geokon (02.08.2015 19:13:18)
Дата	02.08.2015 22:50:38

Re: вы пропагандируете...

От	geokon
К	Игорь (02.08.2015 22:50:38)
Дата	03.08.2015 00:35:30

Re: вы пропагандируете...

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 00:35:30)
Дата	03.08.2015 13:04:01

Re: вы пропагандируете...

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 13:04:01)
Дата	04.08.2015 23:40:21

Re: вы пропагандируете...

От	Игорь
К	geokon (04.08.2015 23:40:21)
Дата	05.08.2015 00:16:08

Re: вы пропагандируете...

>>>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>>>
>>>>>>> А от кого же?
>>>>>>
>>>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>>>
>>>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>>>
>>>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>>>
>>>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>>>
>>>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>>>
>>>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>>>
>>>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>>>
>>>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>>>
>>>>
>>>>>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>>>>>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8
>>>>
>>>> С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.
>>>
>>>С у нас в России проблема с нехваткой евреев?
>>
>> Россия - не родина евреев.
>

>Вы как обычно, в разговоре про Фому перескакиваете на Ерему. Правда в этот раз даже себя переплюнули, два раза перескочили.

>Неужели трудно следить за собственными словами?

>Как ребенок.

У евреев родина известно где. Даже если они родились в России.

От	geokon
К	Игорь (05.08.2015 00:16:08)
Дата	05.08.2015 23:52:05

Re: вы пропагандируете...

>>>>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>>>>
>>>>>>>> А от кого же?
>>>>>>>
>>>>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>>>>
>>>>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>>>>
>>>>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>>>>
>>>>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>>>>
>>>>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>>>>>>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8
>>>>>
>>>>> С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.
>>>>
>>>>С у нас в России проблема с нехваткой евреев?
>>>
>>> Россия - не родина евреев.
>>
>

>>Вы как обычно, в разговоре про Фому перескакиваете на Ерему. Правда в этот раз даже себя переплюнули, два раза перескочили.
>
>>Неужели трудно следить за собственными словами?
>
>>Как ребенок.
>
> У евреев родина известно где. Даже если они родились в России.

Так вы и тему разговора забыли ради пустого спора?