От	victor belov
К	Игорь
Дата	21.07.2015 22:39:11
Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

вы пропагандируете духовное рабство

---

>> Без этого НЕОБХОДИМОГО условия монарх превращается в шута горохового, обречённого на всеобщее посмешище. Вам не будет жалко этого человека?
>
> Шуты гороховые сегодня президенты и премьеры. А над монархом никому насмехаться не будет позволено - себе дороже обойдется, будет не до смеха. Власть ведь подразумевает и силу, не так ли? А силу все понимают, даже те, кто не верит на 100% в Бога и монархию.

можно заставить человека под дулом пистолета говорить то, что "положено". Но нельзя человека заставить ДУМАТЬ как положено каким-то умником. Именно здесь зарыт огромной силы разрушительный заряд. Человек, сотворённый по образу и подобию божьему, не должен, не достоин того, чтобы повторять как попка предписанные лозунги "единственно верных учений". Униженный и оскорблённый человек НЕ МОЖЕТ стать вдохновенным строителем своего будущего, будущего своих детей. Только свободная его воля, ограниченная лишь волей подавляющего большинства его сограждан, способна на созидание, на самоотверженный труд. Любое грубое насилие над духом большинства народа чревато новым 17 годом.


>>Давайте с нашими общими усилиями возвращайтесь в реальность как-то.
>
> Реальность творится людьми.

Вот именно. И этими словами Вы сами напрочь перечёркиваете все Ваши дифирамбы диктатуре.

---

От	Игорь
К	victor belov (21.07.2015 22:39:11)
Дата	22.07.2015 12:33:51

Re: вы пропагандируете...

---

>>> Без этого НЕОБХОДИМОГО условия монарх превращается в шута горохового, обречённого на всеобщее посмешище. Вам не будет жалко этого человека?
>>
>> Шуты гороховые сегодня президенты и премьеры. А над монархом никому насмехаться не будет позволено - себе дороже обойдется, будет не до смеха. Власть ведь подразумевает и силу, не так ли? А силу все понимают, даже те, кто не верит на 100% в Бога и монархию.
>
>можно заставить человека под дулом пистолета говорить то, что "положено". Но нельзя человека заставить ДУМАТЬ как положено каким-то умником.

А кто собирается заставлять думать? Я вроде не писал про это. Я говорю, что при монархии нельзя будет проявлять свое неуважение внешним образом, так как это будет чревато. В конце концов и сейчас есть законы, запрещающие посягать на честь и достоинство того же президента, только они не выполняются должным образом, в силу временного статуса президента.

> Именно здесь зарыт огромной силы разрушительный заряд. Человек, сотворённый по образу и подобию божьему, не должен, не достоин того, чтобы повторять как попка предписанные лозунги "единственно верных учений".

Так любое общество повторяет лозунги своей религии. Вы, как попка, повторяете демократические лозунги либерального общества, мистическим образом видящего основание власти в народе, а не в Боге и приписывающие людям некие "права человека" ( не путать с гражданскими правами).

> Униженный и оскорблённый человек НЕ МОЖЕТ стать вдохновенным строителем своего будущего, будущего своих детей.

А в чем тут состоит унижение и оскорбление? Унизительно и оскорбительно для русского человека следовать навязанным Западом представлениям о благости демократии.


>Только свободная его воля, ограниченная лишь волей подавляющего большинства его сограждан, способна на созидание, на самоотверженный труд. Любое грубое насилие над духом большинства народа чревато новым 17 годом.

Ну так чем Вас смущает мысль, что демократия может быть отвергнута по свободной воле народа? И что навязана она была путем манипуляции сознанием народа?



>>>Давайте с нашими общими усилиями возвращайтесь в реальность как-то.
>>
>> Реальность творится людьми.
>
>Вот именно. И этими словами Вы сами напрочь перечёркиваете все Ваши дифирамбы диктатуре.

Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.

---

От	victor belov
К	Игорь (22.07.2015 12:33:51)
Дата	23.07.2015 22:02:57

демократические выборы диктатуры?

---

Ну хорошо, выбрали мы диктатуру самым демократическим образом - а что дальше?
А дальше мужик влезает на свою любимую печь и ждёт, когда на него "неудержимым потоком" прольются все блага мира. Никакой мотивации на самоотверженный, творческий труд у него нет - "ты начальник - я дурак, тебе родной видней, да и ответственность за всё один ты несёшь - моя хата с краю". Сможет диктатура хоть какие-то навыки самоуправления привить этому мужику? - Нет, ни при каких условиях. Для того, чтобы научиться ездить на велосипеде, необходимо держать руль в собственных руках. Обучение плаванию без наличия самой свободной стихии - дурь, самообман.

Проходит время, даже небогатые навыки самоуправления утрачиваются народом, отмирают последние рудименты соборности, "мужицкого демократического духа". Остаётся только способность к бессмысленному и беспощадному бунту. В итоге мы имеем точное повторение 91 года, только в гораздо худших условиях, без жирка СССР. Что мы выиграли?
Но может случиться и другой вариант - как-то ясным утром диктатор САМ решает - всё успокоилось, пора передавать власть народу. А народа-то уже нет, есть стадо безвольных существ, совершенно неспособных к самоорганизации. И они слёзно просят диктатора не оставлять их сиротами и ещё поправить чуть-чуть. И ещё чуть-чуть. Без этой иглы диктатуры, самостоятельно, они уже жить никогда не смогут (кстати на эту тему видимо придётся специально статью написать под названием "Наркотик диктатуры"). На этом история русской цивилизации будет закончена, хотя фольклорные ансамбли будут весело плясать и столетия спустя.
Вот так коротенько выглядят наши перспективы, в случае исполнения Ваших надежд и чаяний.

---

От	Игорь
К	victor belov (23.07.2015 22:02:57)
Дата	23.07.2015 23:55:45

Re: демократические выборы...

---

>Ну хорошо, выбрали мы диктатуру самым демократическим образом - а что дальше?

Глупость какая! Кто это диктатуру выбирает демократическим образом? Народ просто не возражает или же поддерживает диктатора, который наводит порядок, нахлебашись демократии, как это было в Риме, когда республику сменяли империей.

> А дальше мужик влезает на свою любимую печь и ждёт, когда на него "неудержимым потоком" прольются все блага мира. Никакой мотивации на самоотверженный, творческий труд у него нет - "ты начальник - я дурак, тебе родной видней, да и ответственность за всё один ты несёшь - моя хата с краю".

С какой стати так? Почему нет никакой мотивации? Ему кто-то объявлял, что с него снимается его доля отвественности за положение дел в стране? Или он сам так решил? А с чего бы ему решать так, как Вам хочется или представляется?

>Сможет диктатура хоть какие-то навыки самоуправления привить этому мужику? -

А зачем прививать - они имеются. А там где не имеются, пришлют людей, которые привьют.

> Нет, ни при каких условиях.

Почему? Потому что Вам так хочется?

> Для того, чтобы научиться ездить на велосипеде, необходимо держать руль в собственных руках. Обучение плаванию без наличия самой свободной стихии - дурь, самообман.

И кто, спрашивантся, будет мешать ему проявлять свои способности в местном масштабе?

> Проходит время, даже небогатые навыки самоуправления утрачиваются народом, отмирают последние рудименты соборности, "мужицкого демократического духа".

Естественно отмирают, потму что соборность, не демократия. Демократия и способствует отмиранию соборности. Потому что демократия не признает единую для народа идею, кроме идеи демократии - самоволия народа делать что хочется. А соборность предполагает религиозную христианскую идею. Где в Библии про демократию сказано? Что народ может творить, что хочет?

> Остаётся только способность к бессмысленному и беспощадному бунту. В итоге мы имеем точное повторение 91 года, только в гораздо худших условиях, без жирка СССР. Что мы выиграли?

Не надо народ за быдло считать. При умелом государе он горы свернуть может. А без государя или на худой конец диктатора мало на что способен.

> Но может случиться и другой вариант - как-то ясным утром диктатор САМ решает - всё успокоилось, пора передавать власть народу.

С чего бы это передавать власть народу? Передавать власть государю.

> А народа-то уже нет, есть стадо безвольных существ, совершенно неспособных к самоорганизации.

Все наоборот будет. Народ-то как раз и есть и отлично знает свои дела в государстве. Ну не вырисовывается в историческом прошлом земных обществ такой вот несуразной картины, которую Вы тут рисуете при государях. Народ, даже потеряв государя, понимал, что нужно откуда-то брать нового, потому как не могут овцы без пастыря.

> И они слёзно просят диктатора не оставлять их сиротами и ещё поправить чуть-чуть.

Самоорганизация означает знание своего дела на месте. А у государя дело в государстве в целом. Ничем одно другому не противоречит, а и невозможно одно без другого. Государь со своими советниками из числа наиболее выдающихся людей, сообразуясь с требованиями Церкви и Веры, которую представляет духовная власть в лице священства, задает верное направление, а люди на местах, в соовтествии с этим направлением сообразуют свою жизнь, выдвигая в местное управление наиболее способных к делам государства и веры.

> И ещё чуть-чуть. Без этой иглы диктатуры, самостоятельно, они уже жить никогда не смогут (кстати на эту тему видимо придётся специально статью написать под названием "Наркотик диктатуры"). На этом история русской цивилизации будет закончена, хотя фольклорные ансамбли будут весело плясать и столетия спустя.

Все это ненаучная фантастика, не сообразующаяся с исторической реальностью России, да и всего мира. Именно Ваши предложения и покончат с самоорганизацией народа и соборностью.

> Вот так коротенько выглядят наши перспективы, в случае исполнения Ваших надежд и чаяний.

Они выглядят в соотвествии с историческими реалиями. А Ваши - чистая фантастика, предложение перевернуть государственную жизнь с ног на голову.

---

От	victor belov
К	Игорь (23.07.2015 23:55:45)
Дата	25.07.2015 14:03:34

Re: демократические выборы...

---

>>Ну хорошо, выбрали мы диктатуру самым демократическим образом - а что дальше?
>
> Глупость какая! Кто это диктатуру выбирает демократическим образом? Народ просто не возражает или же поддерживает диктатора, который наводит порядок, нахлебашись демократии, как это было в Риме, когда республику сменяли империей.

А как мы узнаем, возражает народ или нет? Проведём закрытые совещания на кухнях, при выключенном свете? Без протоколов? Как мы узнаем что народ всем сердцем поддерживает диктатора? Из заголовков продажных газет?

Вывод. Ваш тезис о мониторинге мнения населения ("народ просто не возражает") без надлежащих демократических инструментов - наивная, примитивная чепуха, не имеющая никакого отношения к реальной жизни.

>> А дальше мужик влезает на свою любимую печь и ждёт, когда на него "неудержимым потоком" прольются все блага мира. Никакой мотивации на самоотверженный, творческий труд у него нет - "ты начальник - я дурак, тебе родной видней, да и ответственность за всё один ты несёшь - моя хата с краю".
>
> С какой стати так? Почему нет никакой мотивации? Ему кто-то объявлял, что с него снимается его доля отвественности за положение дел в стране? Или он сам так решил? А с чего бы ему решать так, как Вам хочется или представляется?

А потому что вы у него отняли инициативу, возможность свободы выбора и он отныне ПРИНУЖДЁН делать только то, что придёт в голову диктатору. Он грубо отстранён от принятия участия в организации собственной жизни - за него её взялся организовывать диктатор. Поэтому и пропадает всякое желание что-то творить, совершенствовать и нести потом ответственность. Поэтому мужик и начинает пить горькую в неимоверных количествах.

Вывод. Утверждение о самостоятельности и инициативности людей в условиях диктатуры является злостным вымыслом, поскольку в таком случае все механизмы самоуправления блокированы диктаторской властью.

>>Сможет диктатура хоть какие-то навыки самоуправления привить этому мужику? -
>
> А зачем прививать - они имеются. А там где не имеются, пришлют людей, которые привьют.

В кожаных плащах и с маузерами на боку?

Вывод. Откровенный призыв к открытому произволу власти.

>> Нет, ни при каких условиях.
>
> Почему? Потому что Вам так хочется?

>> Для того, чтобы научиться ездить на велосипеде, необходимо держать руль в собственных руках. Обучение плаванию без наличия самой свободной стихии - дурь, самообман.
>
> И кто, спрашивантся, будет мешать ему проявлять свои способности в местном масштабе?

Наместник диктатора.

Вывод. Вы демонстрируете либо полное непононимание функциональных особенностей диктаторского режима, либо лицемерно пытаетесь эти особенности управления намеренно затушевать.

>> Проходит время, даже небогатые навыки самоуправления утрачиваются народом, отмирают последние рудименты соборности, "мужицкого демократического духа".
>
> Естественно отмирают, потму что соборность, не демократия. Демократия и способствует отмиранию соборности. Потому что демократия не признает единую для народа идею, кроме идеи демократии - самоволия народа делать что хочется. А соборность предполагает религиозную христианскую идею. Где в Библии про демократию сказано? Что народ может творить, что хочет?

Публичная демонстрация откровенно слабого знания христианства. В отличие от многих других религий, Бог в христианстве наделяет человека собственным произволом - хочешь - веди благопристойную жизнь, хочешь - якшайся хоть с самим сатаной, но помни, что это только ТВОЙ выбор, и только ТЫ один за него в ответе. А соборность призвана уберегать слабых людей от соблазнов и устойчиво придерживаться праведного пути. Более яркой демократической модели и быть не может.

Вывод. Оппонент, через строчку упоминая слово Бог, на самом деле не владеет основными идеями христианства.

>> Остаётся только способность к бессмысленному и беспощадному бунту. В итоге мы имеем точное повторение 91 года, только в гораздо худших условиях, без жирка СССР. Что мы выиграли?
>
> Не надо народ за быдло считать. При умелом государе он горы свернуть может. А без государя или на худой конец диктатора мало на что способен.

Что называется с больной головы на здоровую. Так это как раз вы народ за стадо баранов держите - без пастуха - диктатора, он, по-вашему, ни на что не способен.

Вывод. Глубоко оскорбительное для русского народа убеждение.

>> Но может случиться и другой вариант - как-то ясным утром диктатор САМ решает - всё успокоилось, пора передавать власть народу.
>
> С чего бы это передавать власть народу? Передавать власть государю.

Опять демонстрация полного непонимания механизма образования и действия института монархии. Диктатор может передать власть либо народу, либо другому диктатору, но ни в коем случае не монарху. Монарох в таком случае должен был бы называться "диктаторопомазанник". Это полная чушь.

Вывод. Оппонент незнаком с термином "легитимность власти".

>> А народа-то уже нет, есть стадо безвольных существ, совершенно неспособных к самоорганизации.
>
> Все наоборот будет. Народ-то как раз и есть и отлично знает свои дела в государстве. Ну не вырисовывается в историческом прошлом земных обществ такой вот несуразной картины, которую Вы тут рисуете при государях. Народ, даже потеряв государя, понимал, что нужно откуда-то брать нового, потому как не могут овцы без пастыря.

Вот именно, народ, демос, и его сила - кратия. Когда считал нужным - выбирал себе царей, когда считал нужным - рубил им головы. Что он теперь считает нужным - надо спрашивать у него, у народа, а не заставлять его плясать под понравившуюся вам дудуку.

Вывод. Оппонент в критических случаях ссылается на волю народа, как на высший авторитет, но одновременно не даёт этой воле народа права на законодательное закрепление. очевидное противоречие, раздвоенность мысли.

>> И они слёзно просят диктатора не оставлять их сиротами и ещё поправить чуть-чуть.
>
> Самоорганизация означает знание своего дела на месте. А у государя дело в государстве в целом. Ничем одно другому не противоречит, а и невозможно одно без другого. Государь со своими советниками из числа наиболее выдающихся людей, сообразуясь с требованиями Церкви и Веры, которую представляет духовная власть в лице священства, задает верное направление, а люди на местах, в соовтествии с этим направлением сообразуют свою жизнь, выдвигая в местное управление наиболее способных к делам государства и веры.

Если я не участвую в выборе "верного направления" сам или через своего представителя, у меня будет мало оснований считать его верным, а если оно мне не понравится,то я всегда найду возможность признать его ошибочным. Энтузиазма исполнения у меня от этого не появится. А вот когда я сам это направление выберу, то я приложу максимум усилий для его осуществления, потому что это мой выбор - человека созидателя, наделённого собственным произволом.

Вывод. Показана фантастическая, лубочная картинка государя-пророка и послушного ему во всём народа, чего по крайней мере в последние 2 столетия в природе не наблюдалось. Фантасмагория напрочь лишённая реальной почвы.


>> И ещё чуть-чуть. Без этой иглы диктатуры, самостоятельно, они уже жить никогда не смогут (кстати на эту тему видимо придётся специально статью написать под названием "Наркотик диктатуры"). На этом история русской цивилизации будет закончена, хотя фольклорные ансамбли будут весело плясать и столетия спустя.
>
> Все это ненаучная фантастика, не сообразующаяся с исторической реальностью России, да и всего мира. Именно Ваши предложения и покончат с самоорганизацией народа и соборностью.

>> Вот так коротенько выглядят наши перспективы, в случае исполнения Ваших надежд и чаяний.
>
> Они выглядят в соотвествии с историческими реалиями. А Ваши - чистая фантастика, предложение перевернуть государственную жизнь с ног на голову.

Наши предложения вдохнут вторую, новую, современную жизнь в дух русского народа, который позволит ему добиться счастья и процветания в 21 веке. А ваши сказки о добрых и заботливых диктаторах - монархах погрузят народ в наркотический туман, из которого он уже не сможет выбраться никогда.

---

От	Игорь
К	victor belov (25.07.2015 14:03:34)
Дата	26.07.2015 02:31:11

Re: демократические выборы...

---

>>>Ну хорошо, выбрали мы диктатуру самым демократическим образом - а что дальше?
>>
>> Глупость какая! Кто это диктатуру выбирает демократическим образом? Народ просто не возражает или же поддерживает диктатора, который наводит порядок, нахлебашись демократии, как это было в Риме, когда республику сменяли империей.
>
>А как мы узнаем, возражает народ или нет? Проведём закрытые совещания на кухнях, при выключенном свете? Без протоколов? Как мы узнаем что народ всем сердцем поддерживает диктатора? Из заголовков продажных газет?

Узнаем из того, что народ поддержит начинания диктатора неформальным образом. Не бумажки у урнам понесет, а все остальное - не его дело, а реально откликнется на призывы делать то-то и то-то.

>Вывод. Ваш тезис о мониторинге мнения населения ("народ просто не возражает") без надлежащих демократических инструментов - наивная, примитивная чепуха, не имеющая никакого отношения к реальной жизни.

У меня нету никакого тезиса о мониторинге мнения населения. У меня есть тезис о делах населения. Включится народ в новое государственное строительсьтво - вот это и есть его мнение, а не бумажки в урнах, которые только и способны обеспечить "надлежащие демократические инструменты".

>>> А дальше мужик влезает на свою любимую печь и ждёт, когда на него "неудержимым потоком" прольются все блага мира. Никакой мотивации на самоотверженный, творческий труд у него нет - "ты начальник - я дурак, тебе родной видней, да и ответственность за всё один ты несёшь - моя хата с краю".
>>
>> С какой стати так? Почему нет никакой мотивации? Ему кто-то объявлял, что с него снимается его доля отвественности за положение дел в стране? Или он сам так решил? А с чего бы ему решать так, как Вам хочется или представляется?
>
>А потому что вы у него отняли инициативу, возможность свободы выбора и он отныне ПРИНУЖДЁН делать только то, что придёт в голову диктатору.

У него никто свободы выбора не отнимал. Дело для страны должно быть общее. Только тогда может что-то серьезное получится. Его предложит диктатор. У каждого есть свобода выбирать - включаться в него по совести, или же нет.

> Он грубо отстранён от принятия участия в организации собственной жизни - за него её взялся организовывать диктатор.

Вы как бы возражайте на мои тезисы, а не на выдуманные Вами самими за меня. Как можно быть грубо отсраненным от организации дел на местах в соотвествии с предложенным диктатором или государем направлением? Кто за народ будет все это на местах делать? Инопланетяне или лично диктатор засучит руки и на каждой улице порядок наведет?

> Поэтому и пропадает всякое желание что-то творить, совершенствовать и нести потом ответственность. Поэтому мужик и начинает пить горькую в неимоверных количествах.

Почему поэтому? Потому что Вы выдумали фантастическую картинку, где за людей на местах порядок наводят инопланетяне или лично диктатор?


>Вывод. Утверждение о самостоятельности и инициативности людей в условиях диктатуры является злостным вымыслом, поскольку в таком случае все механизмы самоуправления блокированы диктаторской властью.

У Вас понятие о диктатуре, мягко говоря, неадекватное.

>>>Сможет диктатура хоть какие-то навыки самоуправления привить этому мужику? -
>>
>> А зачем прививать - они имеются. А там где не имеются, пришлют людей, которые привьют.
>
>В кожаных плащах и с маузерами на боку?

Если потребуется, и таких пришлют. Ну не все захотят честно трудится и восстанавливать порушенное. Многим захочется продолжать штаны и юбки в офисах протирать. Когда их из офисов выгонят за ненадобнстью, кое-кому захочется побузить.

>Вывод. Откровенный призыв к открытому произволу власти.

Произвол власти, это когда она принимает закон или постановление, и сама же его не выполняет. А не то, что Вам кажется.

>>> Нет, ни при каких условиях.
>>
>> Почему? Потому что Вам так хочется?
>
>>> Для того, чтобы научиться ездить на велосипеде, необходимо держать руль в собственных руках. Обучение плаванию без наличия самой свободной стихии - дурь, самообман.
>>
>> И кто, спрашивантся, будет мешать ему проявлять свои способности в местном масштабе?
>
>Наместник диктатора.

То есть он сам лично все будет делать и организовывать, вникать во все тонкости и проявлять иницативу за сотни людей? Не слишком ли Вы много возлагаете на одного человека?

>Вывод. Вы демонстрируете либо полное непононимание функциональных особенностей диктаторского режима, либо лицемерно пытаетесь эти особенности управления намеренно затушевать.

Да, но только выдуманного Вами диктаторского режима. Так ни один диктаторский режим никогда не функционировал, как Вы тут описываете. Даже самый похой.

>>> Проходит время, даже небогатые навыки самоуправления утрачиваются народом, отмирают последние рудименты соборности, "мужицкого демократического духа".
>>
>> Естественно отмирают, потму что соборность, не демократия. Демократия и способствует отмиранию соборности. Потому что демократия не признает единую для народа идею, кроме идеи демократии - самоволия народа делать что хочется. А соборность предполагает религиозную христианскую идею. Где в Библии про демократию сказано? Что народ может творить, что хочет?
>
>Публичная демонстрация откровенно слабого знания христианства. В отличие от многих других религий, Бог в христианстве наделяет человека собственным произволом - хочешь - веди благопристойную жизнь, хочешь - якшайся хоть с самим сатаной, но помни, что это только ТВОЙ выбор, и только ТЫ один за него в ответе.

Не надо мне про христианство вещать, чего не знаете. Бог четко сказал человеку, что путь греха это путь его личной погибели. Грешить это плохо и обернется бедами и страданиями для него самого. Бог не хочет, чтобы человек якшался с сатаной. Бог не будет помогать человеку в злых делах, но будет помогать в добрых. Вот что сказал Бог.

>А соборность призвана уберегать слабых людей от соблазнов и устойчиво придерживаться праведного пути. Более яркой демократической модели и быть не может.

Соборность предназначена для всех людей, а не только для слабых. Демократическая модель не предполагает праведный путь, а предполагает любой путь, за который проголосует большинство. В этом ее коренное отличие от соборности, которая неотделима от религиозно-нравственных ценностей. Собственно сатана весьма хитроумно подменил все основные понятия, выработанные при христианстве. Вот краткий пример такой подмены:

Христианство Либерализм - сатанизм
соборность - демократия
правда - свобода слова
божьи заповеди - права человека
любовь - секс
самоотречение - самоутверждение
свобода разума - свобода инстинкта


>Вывод. Оппонент, через строчку упоминая слово Бог, на самом деле не владеет основными идеями христианства.

Вы когда ими овладели? И сколько Вам на это времени потребовалось?

>>> Остаётся только способность к бессмысленному и беспощадному бунту. В итоге мы имеем точное повторение 91 года, только в гораздо худших условиях, без жирка СССР. Что мы выиграли?
>>
>> Не надо народ за быдло считать. При умелом государе он горы свернуть может. А без государя или на худой конец диктатора мало на что способен.
>
>Что называется с больной головы на здоровую. Так это как раз вы народ за стадо баранов держите - без пастуха - диктатора, он, по-вашему, ни на что не способен.

Он останется стадом баранов, если не признает над собой необходимость власти, направляющей его к благу. Вот Вы к такому народ и ведете. И с демократическим народом случится то же, что случается со всяким стадом без пастуха - его съедят волки, которые всегда найдутся.

>Вывод. Глубоко оскорбительное для русского народа убеждение.

От Вас исходит.

>>> Но может случиться и другой вариант - как-то ясным утром диктатор САМ решает - всё успокоилось, пора передавать власть народу.
>>
>> С чего бы это передавать власть народу? Передавать власть государю.
>
>Опять демонстрация полного непонимания механизма образования и действия института монархии. Диктатор может передать власть либо народу, либо другому диктатору, но ни в коем случае не монарху. Монарох в таком случае должен был бы называться "диктаторопомазанник". Это полная чушь.

Если диктатору удаются его благие начинания, с Божьей помощью, то вопрос передачи власти становится формальным.

>Вывод. Оппонент незнаком с термином "легитимность власти".

Та власть, начиания которой поддерживает народ, испытывает к ней доверие - та и легетимна.

>>> А народа-то уже нет, есть стадо безвольных существ, совершенно неспособных к самоорганизации.
>>
>> Все наоборот будет. Народ-то как раз и есть и отлично знает свои дела в государстве. Ну не вырисовывается в историческом прошлом земных обществ такой вот несуразной картины, которую Вы тут рисуете при государях. Народ, даже потеряв государя, понимал, что нужно откуда-то брать нового, потому как не могут овцы без пастыря.
>
>Вот именно, народ, демос, и его сила - кратия. Когда считал нужным - выбирал себе царей, когда считал нужным - рубил им головы.

Это Вы про выборы самозванцев (московский люд поддержал вначале Лжедмитрия), про бунты и цареубийц?

> Что он теперь считает нужным - надо спрашивать у него, у народа, а не заставлять его плясать под понравившуюся вам дудуку.

"Теперь" - это с каких пор и в связи с чем? С связи с внедрением либеральной доктрины?

>Вывод. Оппонент в критических случаях ссылается на волю народа, как на высший авторитет, но одновременно не даёт этой воле народа права на законодательное закрепление. очевидное противоречие, раздвоенность мысли.

Я не ссылался на волю народа, как на высший авторитет. Я говорил, что и диктатор и государь не может действовать без неформалной ( не в урнах выражаемой) поддержки народа. А это совсем не одно и то же.

>>> И они слёзно просят диктатора не оставлять их сиротами и ещё поправить чуть-чуть.
>>
>> Самоорганизация означает знание своего дела на месте. А у государя дело в государстве в целом. Ничем одно другому не противоречит, а и невозможно одно без другого. Государь со своими советниками из числа наиболее выдающихся людей, сообразуясь с требованиями Церкви и Веры, которую представляет духовная власть в лице священства, задает верное направление, а люди на местах, в соовтествии с этим направлением сообразуют свою жизнь, выдвигая в местное управление наиболее способных к делам государства и веры.
>
>Если я не участвую в выборе "верного направления" сам или через своего представителя, у меня будет мало оснований считать его верным, а если оно мне не понравится,то я всегда найду возможность признать его ошибочным.

Ошибка в логике. Основания считать ли направление верным определяться самим содежанием "верного направления", а не Вашим формальным участием/неучастием в его выборе. Какая разница - принимали ли Вы формальное участие в выработке этого направления или нет? Выбор Ваш будет сделан, когда Вы начнете его неформальную поддержку, или не начнете. Если Вы лично признаете его ошибочным, то опять таки это мало что изменит, если его таковым не признает НЕФОРМАЛЬНО активное большинство народа. Так что у диктатора всегда выбор ограничен и отнюдь не произволен.

> Энтузиазма исполнения у меня от этого не появится.

Это зависит опять таки от содержания "верного направления", а не от того, опустили ли Вы за него бумажку в урну.

> А вот когда я сам это направление выберу, то я приложу максимум усилий для его осуществления, потому что это мой выбор - человека созидателя, наделённого собственным произволом.

Вы его сами и выберете - путем НЕформального признания/непризнания. Вся эта чепуха с урнами и референдумами не нужна. Народ по глупости, невежеству, манипуляции может проголосовать как угодно, но вот неформальную поддержку предложенному уначинанию он как угодно оказать не может. И либо включится в общее дело, либо не включится.

>Вывод. Показана фантастическая, лубочная картинка государя-пророка и послушного ему во всём народа, чего по крайней мере в последние 2 столетия в природе не наблюдалось. Фантасмагория напрочь лишённая реальной почвы.

Не знаю, чего там Вами не наблюдалось, но все же матчасть нужно знать получше. В последние 2 столетия идет разрушение христианской цивилизации - не без участия народа. Власть стала растлевать народ, чего не было раньше. Демократия этому только способствует.


>>> И ещё чуть-чуть. Без этой иглы диктатуры, самостоятельно, они уже жить никогда не смогут (кстати на эту тему видимо придётся специально статью написать под названием "Наркотик диктатуры"). На этом история русской цивилизации будет закончена, хотя фольклорные ансамбли будут весело плясать и столетия спустя.
>>
>> Все это ненаучная фантастика, не сообразующаяся с исторической реальностью России, да и всего мира. Именно Ваши предложения и покончат с самоорганизацией народа и соборностью.
>
>>> Вот так коротенько выглядят наши перспективы, в случае исполнения Ваших надежд и чаяний.
>>
>> Они выглядят в соотвествии с историческими реалиями. А Ваши - чистая фантастика, предложение перевернуть государственную жизнь с ног на голову.
>
>Наши предложения вдохнут вторую, новую, современную жизнь в дух русского народа,

Жизнь и есть дух. Кто двигает молекулами в живых клетках, как не дух? Вы говорите про то, чтобы в дух русского народа внедрить современный гибельный дух разложения и смерти.

> который позволит ему добиться счастья и процветания в 21 веке. А ваши сказки о добрых и заботливых диктаторах - монархах погрузят народ в наркотический туман, из которого он уже не сможет выбраться никогда.

А монархи все злые по определению?

---

От	geokon
К	Игорь (22.07.2015 12:33:51)
Дата	22.07.2015 23:46:55

Re: вы пропагандируете...

---

>>>> Без этого НЕОБХОДИМОГО условия монарх превращается в шута горохового, обречённого на всеобщее посмешище. Вам не будет жалко этого человека?
>>>
>>> Шуты гороховые сегодня президенты и премьеры. А над монархом никому насмехаться не будет позволено - себе дороже обойдется, будет не до смеха. Власть ведь подразумевает и силу, не так ли? А силу все понимают, даже те, кто не верит на 100% в Бога и монархию.
>>
>>можно заставить человека под дулом пистолета говорить то, что "положено". Но нельзя человека заставить ДУМАТЬ как положено каким-то умником.
>
> А кто собирается заставлять думать? Я вроде не писал про это. Я говорю, что при монархии нельзя будет проявлять свое неуважение внешним образом, так как это будет чревато. В конце концов и сейчас есть законы, запрещающие посягать на честь и достоинство того же президента, только они не выполняются должным образом, в силу временного статуса президента.

>> Именно здесь зарыт огромной силы разрушительный заряд. Человек, сотворённый по образу и подобию божьему, не должен, не достоин того, чтобы повторять как попка предписанные лозунги "единственно верных учений".
>
> Так любое общество повторяет лозунги своей религии. Вы, как попка, повторяете демократические лозунги либерального общества, мистическим образом видящего основание власти в народе, а не в Боге и приписывающие людям некие "права человека" ( не путать с гражданскими правами).

>> Униженный и оскорблённый человек НЕ МОЖЕТ стать вдохновенным строителем своего будущего, будущего своих детей.
>
> А в чем тут состоит унижение и оскорбление? Унизительно и оскорбительно для русского человека следовать навязанным Западом представлениям о благости демократии.


>>Только свободная его воля, ограниченная лишь волей подавляющего большинства его сограждан, способна на созидание, на самоотверженный труд. Любое грубое насилие над духом большинства народа чревато новым 17 годом.
>
> Ну так чем Вас смущает мысль, что демократия может быть отвергнута по свободной воле народа? И что навязана она была путем манипуляции сознанием народа?



>>>>Давайте с нашими общими усилиями возвращайтесь в реальность как-то.
>>>
>>> Реальность творится людьми.
>>
>>Вот именно. И этими словами Вы сами напрочь перечёркиваете все Ваши дифирамбы диктатуре.
>
> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.


Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и, во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.

Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?

---

От	Игорь
К	geokon (22.07.2015 23:46:55)
Дата	23.07.2015 00:16:23

Re: вы пропагандируете...

---

>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>

>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,

А что монархия отрицает разномыслие?

> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.

Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.

>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?

Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.

---

От	geokon
К	Игорь (23.07.2015 00:16:23)
Дата	23.07.2015 23:42:42

Re: вы пропагандируете...

---

>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>
>
>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>
> А что монархия отрицает разномыслие?

>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>
> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.


Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…

>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>
>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.

Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?

И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?

И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.

---

От	Игорь
К	geokon (23.07.2015 23:42:42)
Дата	24.07.2015 13:04:41

Re: вы пропагандируете...

---

>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>
>>
>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>
>> А что монархия отрицает разномыслие?
>
>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>
>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>

>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…

>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>
>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>
>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?

Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.

>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?

По затылку он попадет не нам.

>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.

Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.

>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.

Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.

---

От	geokon
К	Игорь (24.07.2015 13:04:41)
Дата	24.07.2015 16:49:22

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>>
>>>
>>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>>
>>> А что монархия отрицает разномыслие?
>>
>>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>>
>>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>>
>
>>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…
>
>>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>>
>>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>>
>>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?
>
> Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.

>>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?
>
> По затылку он попадет не нам.

>>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
>
> Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.

>>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.
>
> Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.


Белов за анархию не агитировал и безвласти не пропагандировал, стало быть власть есть. А политическая система как раз не прописана, ведь он же и об отсутствии политическйо цензуры говорил. ТАк что не сходятся ваши доводы с фактами.

И кто "там" принимал "религию смерти"? Какая была, протестантская, такая и осталась.

---

От	victor belov
К	geokon (24.07.2015 16:49:22)
Дата	24.07.2015 22:25:58

случай безнадёжный

---

Нас всех конечно сильно трахнула по голове внезапная смерть СССР. Но Игоря видимо это особенно потрясло, да так, что он создал себе иллюзорный мир с добрыми, отзывчивыми диктаторами, со справедливыми, бескорыстными монархами, с неподкупной, кристально честной и добродетельной аристократией и всё это время в нем живёт, пытаясь затянуть туда и нас за компанию. С нами у него конечно ничего не выйдет, с молодёжью тоже вряд ли. Но досадный отвлекающий, и самое главное, безнадёжный манёвр налицо. Но ведь никто и не утверждал, что наш путь будет усеян розами. Скорее противотанковыми ежами.

---

От	miron
К	victor belov (24.07.2015 22:25:58)
Дата	25.07.2015 01:11:29

Так был пример по Игорю - Сталин (-)

---

---

От	geokon
К	miron (25.07.2015 01:11:29)
Дата	02.08.2015 16:06:14

Был, да сплыл!

---

вместе с "тем народом" и условиями разрушенной и нищей страны, строящей новую светлую жизнь на духовном подъеме при форсированной подготовке к войне.

Я так понял, что белов имеет в виду свою "мужицкую демократию" как форму организации жизни народа, а не как политическую систему выборов.

Надо бы свежий манифест прочесть :).

---

От	miron
К	geokon (02.08.2015 16:06:14)
Дата	25.08.2015 09:30:50

Пока Белов за частную собственность и отрицает Паршева, читать нечего

---

>вместе с "тем народом" и условиями разрушенной и нищей страны, строящей новую светлую жизнь на духовном подъеме при форсированной подготовке к войне.>

Народ был тем же, что и сейчас. Лидер был другой.

>Я так понял, что белов имеет в виду свою "мужицкую демократию" как форму организации жизни народа, а не как политическую систему выборов.>

Она давно известна - консенсус общины.

>Надо бы свежий манифест прочесть :).

Я таких манифестов тыщу читал. Как вижу, частная собственность, бросаю.

---

От	Игорь
К	geokon (24.07.2015 16:49:22)
Дата	24.07.2015 18:01:38

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>>>
>>>>
>>>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>>>
>>>> А что монархия отрицает разномыслие?
>>>
>>>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>>>
>>>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>>>
>>
>>>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…
>>
>>>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>>>
>>>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>>>
>>>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?
>>
>> Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.
>
>>>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?
>>
>> По затылку он попадет не нам.
>
>>>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
>>
>> Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.
>
>>>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.
>>
>> Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.
>

>Белов за анархию не агитировал и безвласти не пропагандировал, стало быть власть есть.

Понятно, что есть - теневая власть богатых кланов, как сегодня на Западе. Если власть явно не задавать, такая всегда и получается.

> А политическая система как раз не прописана, ведь он же и об отсутствии политическйо цензуры говорил. ТАк что не сходятся ваши доводы с фактами.

Политическая система не прописана в явном виде, но в концептуальном прописана. Где государственная политическая цензура запрещена? - На Западе. Вот, значит, с кого нам надо брать пример. А то, что политической цензурой там занимаются эти самые богатые кланы, контролирующие несколько крупнейших медиакорпораций мира - про то говорить не будем.
Ну так вот - политическяа цензура есть всегда и везде, и я презираю тех, кто верит, что на Западе ее нет. Вот только заниматься этой цензурой должна явная государственная власть - как при царе, как при Советах, а не теневая власть плутократии, как сегодня на Западе.
Белов дополнительно пишет, что нравственная цензура, типа, должна быть, как на телевидении в США. Нашел нравственную страну с кого пример русским брать!

>И кто "там" принимал "религию смерти"? Какая была, протестантская, такая и осталась.

Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.

---

От	geokon
К	Игорь (24.07.2015 18:01:38)
Дата	24.07.2015 23:35:05

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>>>>
>>>>> А что монархия отрицает разномыслие?
>>>>
>>>>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>>>>
>>>>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>>>>
>>>
>>>>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…
>>>
>>>>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>>>>
>>>>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>>>>
>>>>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?
>>>
>>> Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.
>>
>>>>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?
>>>
>>> По затылку он попадет не нам.
>>
>>>>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
>>>
>>> Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.
>>
>>>>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.
>>>
>>> Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.
>>
>
>>Белов за анархию не агитировал и безвласти не пропагандировал, стало быть власть есть.
>
> Понятно, что есть - теневая власть богатых кланов, как сегодня на Западе. Если власть явно не задавать, такая всегда и получается.

>> А политическая система как раз не прописана, ведь он же и об отсутствии политическйо цензуры говорил. ТАк что не сходятся ваши доводы с фактами.
>
> Политическая система не прописана в явном виде, но в концептуальном прописана. Где государственная политическая цензура запрещена? - На Западе. Вот, значит, с кого нам надо брать пример. А то, что политической цензурой там занимаются эти самые богатые кланы, контролирующие несколько крупнейших медиакорпораций мира - про то говорить не будем.
>Ну так вот - политическяа цензура есть всегда и везде, и я презираю тех, кто верит, что на Западе ее нет. Вот только заниматься этой цензурой должна явная государственная власть - как при царе, как при Советах, а не теневая власть плутократии, как сегодня на Западе.
>Белов дополнительно пишет, что нравственная цензура, типа, должна быть, как на телевидении в США. Нашел нравственную страну с кого пример русским брать!

>>И кто "там" принимал "религию смерти"? Какая была, протестантская, такая и осталась.
>
> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.


Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).

А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.

>>и я презираю тех, кто верит

Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.

Это как, помните, в песне у Шевчука: "я знаю народ, я все о нем прочитал".

---

От	Игорь
К	geokon (24.07.2015 23:35:05)
Дата	25.07.2015 00:24:03

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>>> Ничем я не перечеркиваю. Люди вполне могут одобрять диктатуру как необходимую временную меру в своем большинстве.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Игорь, вы должны бы знать такие слова, раз с Евангелием знакомы:
>>>>>>>"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)" и,
>>>>>>
>>>>>> А что монархия отрицает разномыслие?
>>>>>
>>>>>>> во-вторых, не рассказывать басни про то, что объявление монархии творит чудеса, и все становиться на места само собой.
>>>>>>
>>>>>> Не объявление, а возрождение. И, надо полагать, через диктатуру, а не через "объвление". А на место все встанет не само собой, а при восстановлении в народе понимания, что власть - дело достойных, а не всяких и разных. А достоиннство выражается в делах человека, а не в выборе его населением тайным голосованием.
>>>>>
>>>>
>>>>>Вот здесь бы поподробнее, а то мужики то не знают, как бы возрождение скорее снизошло, да в крепостные записаться поскорей на всеобщее счастье. Михалков, наверное, набирает уже…
>>>>
>>>>>>>Почему же общество при новом монархе возродится, когда оно при старом традиционном и естественном развалилось вместе со всей монархической системой?
>>>>>>
>>>>>>Потому что силы зла тогда одержали верх, но не абсолютно - все равно потребовались традиционные добродетели для построения новых государств. Сегодня та же наука, которую назначили антиподом религии, открыла невероятную сложность живого, и в связи с этим находится в тупике по поводу объяснения происхождения жизни и разума. А либеральные многопартийные демократии сегодня повсеместно плодят клизисы и разложение общества. Так что вемя маятнику качнуться в обратном направлении.
>>>>>
>>>>>Логика понятна – всем нужны традиционные добродетели, которые появляются, как только "востребованы". А почему в Европе и США стали уже не нужны, в то время как раньше нужны были?
>>>>
>>>> Потому что там приняли религию смерти, вместо христианства.
>>>
>>>>>И что, будет маятника ждать себе по затылку или подумаем что и как делать надо?
>>>>
>>>> По затылку он попадет не нам.
>>>
>>>>>И какое отношение имеет представленный манифест Белова к многопартийной демократии? Ведь он же о демократии человеческих отношений говорил, а не о политическом устройстве и выборной системе, как я понимаю.
>>>>
>>>> Демократия человеческих отношений - что это такое? А манифест у Белова политический.
>>>
>>>>>О массовом коллективном творчестве народа надо говорить - только в этом возмоджности любого возрождения, и нет без этого никакой субъектности, то есть нет и народа.
>>>>
>>>> Массовое творчество народа невозможно без элиты и духовной власти в обществе. Потому что некому этому творчеству будет придать направление и обеспечить реализацию.
>>>
>>
>>>Белов за анархию не агитировал и безвласти не пропагандировал, стало быть власть есть.
>>
>> Понятно, что есть - теневая власть богатых кланов, как сегодня на Западе. Если власть явно не задавать, такая всегда и получается.
>
>>> А политическая система как раз не прописана, ведь он же и об отсутствии политическйо цензуры говорил. ТАк что не сходятся ваши доводы с фактами.
>>
>> Политическая система не прописана в явном виде, но в концептуальном прописана. Где государственная политическая цензура запрещена? - На Западе. Вот, значит, с кого нам надо брать пример. А то, что политической цензурой там занимаются эти самые богатые кланы, контролирующие несколько крупнейших медиакорпораций мира - про то говорить не будем.
>>Ну так вот - политическяа цензура есть всегда и везде, и я презираю тех, кто верит, что на Западе ее нет. Вот только заниматься этой цензурой должна явная государственная власть - как при царе, как при Советах, а не теневая власть плутократии, как сегодня на Западе.
>>Белов дополнительно пишет, что нравственная цензура, типа, должна быть, как на телевидении в США. Нашел нравственную страну с кого пример русским брать!
>
>>>И кто "там" принимал "религию смерти"? Какая была, протестантская, такая и осталась.
>>
>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>

>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).

А от кого же?

>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.

>>>и я презираю тех, кто верит
>
>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.

Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!

>Это как, помните, в песне у Шевчука: "я знаю народ, я все о нем прочитал".

---

От	geokon
К	Игорь (25.07.2015 00:24:03)
Дата	02.08.2015 15:55:20

Re: вы пропагандируете...

---

>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>
>
>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>
> А от кого же?

Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:

1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).

2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).

Здесь все конкретно и определенно.



>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>
>>>>и я презираю тех, кто верит
>>
>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>
> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!


Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.

Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.

---

От	Игорь
К	geokon (02.08.2015 15:55:20)
Дата	02.08.2015 22:48:30

Re: вы пропагандируете...

---

>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>
>>
>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>
>> А от кого же?
>
>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:

Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.

>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).

>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).

Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.

>Здесь все конкретно и определенно.

Только надо правильно понимать.

>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>
>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>
>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>
>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>

>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.

По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?

> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.

Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.

>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.

Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.

---

От	geokon
К	Игорь (02.08.2015 22:48:30)
Дата	03.08.2015 00:34:05

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>
>>>
>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>
>>> А от кого же?
>>
>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>
> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.

>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>
>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>
> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.

>>Здесь все конкретно и определенно.
>
>Только надо правильно понимать.

>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>
>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>
>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>
>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>
>
>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>
> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?

>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>
> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.

>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>
> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.


Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы. Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.

---

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 00:34:05)
Дата	03.08.2015 11:58:57

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>
>>>>
>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>
>>>> А от кого же?
>>>
>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>
>> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.
>
>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>
>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>
>> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.
>
>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>
>>Только надо правильно понимать.
>
>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>
>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>
>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>
>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>
>>
>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>>
>> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?
>
>>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>
>> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.
>
>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>
>> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.
>

>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.

По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.

>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.

---

От	Игорь
К	Игорь (03.08.2015 11:58:57)
Дата	03.08.2015 12:55:46

Архимандрит Рафаил (Карелин) о взглядах профессора Осипова

---

http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/

---

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 12:55:46)
Дата	03.08.2015 19:18:47

Re: Архимандрит Рафаил...

---

> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/

Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.

Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.

Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?

Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.

Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?

Увы...

---

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 19:18:47)
Дата	04.08.2015 01:45:28

Re: Архимандрит Рафаил...

---

>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>
>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.

Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?

>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.

В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.

>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?

Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает

>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.

Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.

>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?

А при чем здесь это?

>Увы...

---

От	geokon
К	Игорь (04.08.2015 01:45:28)
Дата	05.08.2015 20:55:06

Re: Архимандрит Рафаил...

---

>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>
>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>
> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?

>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>
> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.

>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>
> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает

>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>
> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.

>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>
> А при чем здесь это?

>>Увы...


1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
священников).

2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).

3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.

4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.

5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.

---

От	Игорь
К	geokon (05.08.2015 20:55:06)
Дата	06.08.2015 11:54:10

Re: Архимандрит Рафаил...

---

>>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>>
>>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>>
>> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?
>
>>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>>
>> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.
>
>>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>>
>> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает
>
>>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>>
>> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.
>
>>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>>
>> А при чем здесь это?
>
>>>Увы...
>

>1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
>По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
>Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
>и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
>весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
>священников).

>2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).

>3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
>И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.

>4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.

Ну надоело слушать Ваше невежество. На католиков провозглашали анафемы Поместные соборы и в Византии и в России ( Поместный Московский Собор 1441 г), святые отцы также высказывались против католиков как еретиков. Тот же святитель Игнатий Брянчанинов в своих трудах однозначно называл католиков еретиками. Католики еретики потому, что именили Символ Веры и напридумывали новых догматов, которых нет в Православии. Раскольниками считаются те, кто на догматическое учение не покушался, но откололся по менее важным причинам. Вот в Русской церкви в 17 веке произошел раскол. Раскольники не покушалист на христианскую догматику.

>5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.

---

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 11:54:10)
Дата	06.08.2015 12:23:40

Re: Архимандрит Рафаил...

---

>>>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>>>
>>>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>>>
>>> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?
>>
>>>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>>>
>>> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.
>>
>>>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>>>
>>> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает
>>
>>>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>>>
>>> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.
>>
>>>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>>>
>>> А при чем здесь это?
>>
>>>>Увы...
>>
>
>>1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
>>По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
>>Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
>>и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
>>весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
>>священников).
>
>>2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).
>
>>3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
>>И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.
>
>>4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>
> Ну надоело слушать Ваше невежество. На католиков провозглашали анафемы Поместные соборы и в Византии и в России ( Поместный Московский Собор 1441 г), святые отцы также высказывались против католиков как еретиков. Тот же святитель Игнатий Брянчанинов в своих трудах однозначно называл католиков еретиками. Католики еретики потому, что именили Символ Веры и напридумывали новых догматов, которых нет в Православии. Раскольниками считаются те, кто на догматическое учение не покушался, но откололся по менее важным причинам. Вот в Русской церкви в 17 веке произошел раскол. Раскольники не покушалист на христианскую догматику.

>>5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.

Вы можете хоть одну мысль удерживать некоторое время?
Ваше утвержление было: "еретическая Церковь", а не еретические утверждения или символы. Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

Перепечатывать "страдания" неофитов по канонам ни к чему. если вы в этом (как и я, безусловно) специалистом не являетесь. Вот вам и пример смехотворный "про каноны":

"Вопрос: Но канонов не только владыка Диомид придерживается, придерживаются их и старцы в монастырях.

отец Андрей: Они канонов не знают, эти старцы. И Вы их не знаете… Каноны – это памятники мысли церковной и святоотеческой в том числе...

Ну, скажем, Вы что-нибудь слышали о Маконском Соборе 586 года?

Удивительное правило он принял: «Епископ да не держит возле своего дома больших собак». Я помню, когда это узнал, подхожу к митрополиту Кириллу (Гундяеву) и говорю: «Владыка, я нашел правило, по которому Вас нужно лишать сана». Он не понял: «Как это?» Я поясняю ему: «Вот, Маконский Собор». А Владыка держит в квартире двух собак."

Как-то так.

---

От	Игорь
К	geokon (06.08.2015 12:23:40)
Дата	06.08.2015 16:07:39

Неадекватные рассуждения

---

>>>>>> http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/5191378/
>>>>>
>>>>>Предложенный вами пасквиль является очередной глупостью. Жаль, что вы этргр не модете понимать, поскольку с Осиповым не знакомы, а доверяете невеждам.
>>>>
>>>> Чего бы не доверять, если Карелина я читаю не первый раз? И откуда следует, что в церковном мире его считают невеждой?
>>>
>>>>>Я точку зрения Осипова по даннному конкретному вопросу очень хорошр знаю . Понакомтесь с ней, и все у вас тоже встанет на место. А в статейке, на которую вы сослались - глупое вранье.
>>>>
>>>> В чем конкретно оно состоит? Глупое вранье - это то, что Россия якобы родит антихриста и что хотеть для России государя есть нечто греховное.
>>>
>>>>>Например, Осипов спрашивает, праведники, существовавште до явления Христа, святые или нет? Ведь они в православие не записывались. Или Мария Египенская, всю жизнь продела в пустыне - святая, но ведь и она ни к какой церкви не принадлежала. А Лазарь, воскресший из мертвых, как? Или другой Лазарь? А святые люди иных религий? Что с ними, если их жизнь была свята?
>>>>
>>>> Все эти вопросы освещались в Священном Предании, которое г-н Осипов не больно уважает
>>>
>>>>>Вот о чем рассуждает Осипов в одной из своих лекций, послушайте его самоего, а не читайте то, что пишут на заборах хулиганы от религии.
>>>>
>>>> Кто Вам сказал, что я не слышал его самого? Можно подумать Вы первый меня на него навели. Сама его манера вещать даже внешне мало совместима с православной проповедью. В каждом слове сквозит гордыня. Архимандрит Рафаил или отец Даниил Сысоев - никакие не хулиганы от религии. И пишут они не на заборах, как Вы изволили выразится.
>>>
>>>>>Или вы не знаете, что апосттол Иуда был предателем, одним из двенадцати? Или думаете, что теперь пропорции улучшились в связи с техническим погрессом?
>>>>
>>>> А при чем здесь это?
>>>
>>>>>Увы...
>>>
>>
>>>1) Осипов - профессов, знаток "предания" между прочим.
>>>По-поводу Антихриста из России - это писал Св.Игнатий Брянчанинов. И основания тому были. А сейчас тем более.
>>>Оба ваших "авторитета" до уровня Осипова не дотягивают,
>>>и детальные разборы из полетов были на форуме Кураева
>>>весьма подробно. Оба - священники, а не богословы (учителя
>>>священников).
>>
>>>2) "Статейка", на которую я сослался написана другим весьма известным профессором и специалистом А.Кураевым. Статья научная, а не пасквильная. Кураев, как ученый-богослов, один из специалистов высшего калибра в России. Его личности я не касаюсь, но с ним рядом, как с ученым-богословом, мало кого можно поставить. Почитайте книги Кураева, у него по интересующим вас вопросом много есть разъяснений. А ссылаться на решения соборов нужно с пониманием того, что вы возможно ощибаетесь, не зная ВСЕХ решений, а тем более не принимая во внимание историческое время, место и поводы. Следовали ли бы всем решения, в баню бы не ходили в городскую :).
>>
>>>3) Вам не нравится "манера Осипова" - это характерно, переходить на личности вместо внимания к содержанию. Осипов все буквально разжевывает для своих слушателей с самых азов. Именно Осипов является зашитником Предания и одним из лучших его знатоков. Если говорить о знании религии, то именно Осипов его обладатель, как специалист и преподаватель, как непосредственный участник многих богословских мероприятий, в том числе совместно с митрополитами и патриархами. Осипов категорический противник экуменизма, но показывает, как РПЦ скатываеся постепенно вниз.
>>>И помните - эсхатология христианства связана с Концом Света, а не с царствием РПЦ в мире.
>>
>>>4) Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>>
>> Ну надоело слушать Ваше невежество. На католиков провозглашали анафемы Поместные соборы и в Византии и в России ( Поместный Московский Собор 1441 г), святые отцы также высказывались против католиков как еретиков. Тот же святитель Игнатий Брянчанинов в своих трудах однозначно называл католиков еретиками. Католики еретики потому, что именили Символ Веры и напридумывали новых догматов, которых нет в Православии. Раскольниками считаются те, кто на догматическое учение не покушался, но откололся по менее важным причинам. Вот в Русской церкви в 17 веке произошел раскол. Раскольники не покушалист на христианскую догматику.
>
>>>5) Насчет Иуды - надо понимать, что предательство распространено широко и глубоко, в том числе и Веры. Не всем можно слепо доверять. Все надо проверять разумно.
>
>Вы можете хоть одну мысль удерживать некоторое время?
>Ваше утвержление было: "еретическая Церковь", а не еретические утверждения или символы. Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

Неадекватные, противоречащие здравому смыслу рассуждения. Католики и есть католическая Церковь, так как называются католиками потому, что исповедуют догматы Католической церкви, т.е. к ней принадлежат. Католическаяа церковь изменила символ Веры и новые догматы,которых нет в Православии. Это достаточное условие, чтобы быть церковью еретической.

Вот хорошая ссылка по этому поводу:
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8478/

>Перепечатывать "страдания" неофитов по канонам ни к чему. если вы в этом (как и я, безусловно) специалистом не являетесь. Вот вам и пример смехотворный "про каноны":

>"Вопрос: Но канонов не только владыка Диомид придерживается, придерживаются их и старцы в монастырях.

>отец Андрей: Они канонов не знают, эти старцы. И Вы их не знаете… Каноны – это памятники мысли церковной и святоотеческой в том числе...

Вона как! Каноны - это оказывается памятники всего лишь.

>Ну, скажем, Вы что-нибудь слышали о Маконском Соборе 586 года?

>Удивительное правило он принял: «Епископ да не держит возле своего дома больших собак». Я помню, когда это узнал, подхожу к митрополиту Кириллу (Гундяеву) и говорю: «Владыка, я нашел правило, по которому Вас нужно лишать сана». Он не понял: «Как это?» Я поясняю ему: «Вот, Маконский Собор». А Владыка держит в квартире двух собак."

>Как-то так.

Не надо насмехаться над канонами. Собак и в русских деревнях в домах не держали. А дом - епископа - церковь или рядом с церковью. Какие там собаки большие могут быть? А про извержения из сана за собак я что-то так и не нашел.

---

От	Игорь
К	Игорь (06.08.2015 16:07:39)
Дата	06.08.2015 16:19:48

Собрание изречений святых отцов о ереси папизма

---

http://www.blagogon.ru/biblio/71/

---

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 16:19:48)
Дата	09.08.2015 21:23:10

Re: Собрание изречений...

---

> http://www.blagogon.ru/biblio/71/


Подробно разбирает эти вопросы именно проф. Осипов.
Сопоставительный анализ называется.

Работа с источниками - дело специалистов, как известно,
а не профанов.

Не ломитесь в открытые двери.

---

От	Игорь
К	geokon (09.08.2015 21:23:10)
Дата	09.08.2015 22:28:03

Re: Собрание изречений...

---

>> http://www.blagogon.ru/biblio/71/
>

>Подробно разбирает эти вопросы именно проф. Осипов.
>Сопоставительный анализ называется.

>Работа с источниками - дело специалистов, как известно,
>а не профанов.

>Не ломитесь в открытые двери.

В чем возражение-то Ваше состоит? Святые отцы не называют католичество ересью, русский язык понимают только специалисты, вроде Осипова, а мне он недоступен?

---

От	geokon
К	Игорь (09.08.2015 22:28:03)
Дата	10.08.2015 00:05:46

Re: Собрание изречений...

---

>>> http://www.blagogon.ru/biblio/71/
>>
>
>>Подробно разбирает эти вопросы именно проф. Осипов.
>>Сопоставительный анализ называется.
>
>>Работа с источниками - дело специалистов, как известно,
>>а не профанов.
>
>>Не ломитесь в открытые двери.
>
> В чем возражение-то Ваше состоит? Святые отцы не называют католичество ересью, русский язык понимают только специалисты, вроде Осипова, а мне он недоступен?

Вам недоступна 1( элементарная логика, и 2) вы не обращаете внимания на то, о чем идет речь.

Вы назвали католическую церковь еретической (нет такой квалификации), начали обсужать церковные каноны, которых не знаете, а это огромный и не полный раздел Предания.
Затем вы перешли на публичное осуждение патриархов РПЦ, показал тем самым, что вы к РПЦ НЕ принадлежите, а являетесь "вольным философом" или записным инквизитором-любителем.

Есть изветрная история пведения Хама, вы демонстрируете близкий пример, если являетесь прихожанином РПЦ.
Если же нет, то вы о Церкви просто понятия не имеете, чтобы судить ее Пратриарха.

Так что в любом случае, дискутировать далее нет смысла.

---

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 11:58:57)
Дата	03.08.2015 12:41:26

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>
>>>>> А от кого же?
>>>>
>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>
>>> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.
>>
>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>
>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>
>>> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.
>>
>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>
>>>Только надо правильно понимать.
>>
>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>
>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>
>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>
>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>
>>>
>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>>>
>>> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?
>>
>>>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>
>>> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.
>>
>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>
>>> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.
>>
>
>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>
> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.

Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?

Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
"хотите верить" в свое.

А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.

>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.

ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.

Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!

Утрата логики, однако.

---

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 12:41:26)
Дата	03.08.2015 13:02:42

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>>
>>>>>> А от кого же?
>>>>>
>>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>>
>>>> Это Вы от Осипова наслушались? Антихрист не может прийти от христиан. Он может прийти только от антихристиан. А кто сегодня антихристиане? - Западные народы - бывшие христиане.
>>>
>>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>>
>>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>>
>>>> Всех не прельстят. А таких как Осипов, прельстят, которые во врагах Христа, легализующих в своих государствах смертные грехи, не видят опасности, а вот в христианах, которые за монархию и против либеральной демократии - видят предтечей атихриста. Ведь простое и ясное логическое мышление, основанное на вере во Христа, просто восстает против умствований Осипова, специально и предназначенных для того, чтоы прельстить шибко умных в своей гордыне.
>>>
>>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>>
>>>>Только надо правильно понимать.
>>>
>>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>>
>>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>>
>>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>>
>>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>>
>>>>
>>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал.
>>>>
>>>> По какой жизни? Его жизнь обладает особым качеством перед другими жизнями?
>>>
>>>>> Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>>
>>>> Большинство наших простых жизней не дают такого опыта, который здесь нужен. Потому основываться надо на вере. На какой вере основывается Белов? Ясно на какой - на либеральной.
>>>
>>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>>
>>>> Нейтральный проект не получится. И он не может быть таковым.
>>>
>>
>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>
>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>
>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?

>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>"хотите верить" в свое.

>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.

Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.

>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>
>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.

Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.

>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!

Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.

>Утрата логики, однако.

Точно.

---

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 13:02:42)
Дата	03.08.2015 19:36:53

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>>
>>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>>
>>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?
>
>>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>>"хотите верить" в свое.
>
>>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.
>
> Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.

Так я вам там же и ответил, несостоятельны ваши ссылочки, обратитесь к оригинау для начала, а уж потом и пойте с чужогр голоса. Это называется недобросовестное цитирование. Плагаете себя верующим хоистианином, а веруете не в Бога, а в пристрастных толкователей.

>>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>>
>>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.
>
> Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.

На чушь-то не скатывайтесь, у вас логика постонно хромает: то Осипов что-то неправильно говорит, то одни ссылки, оказывается, как и все дает. Как говорится, "или трусы наденьте,или крестик снимите".

>>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!
>
> Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.

Опять чушь заряжаете по нежеству. Кто это вам мешает молится в данном Соборе? Католики могут молиться в православных храмах, православные в католических. Запрет есть на совместные молитвенные службы, только и всего. И крещение католическое признается в православии.
Про этот эпизод у Осипова есть обстоятельна беседа. Послушайте сначала, пзнакомьтесь с вопросом, а потом уже подумаете: оболгать человека или не стоит. Многовато греха на душу берете в полемике своей.

>>Утрата логики, однако.
>
> Точно.

Что и подтвердилось. Так что зря ерничали.

Главная же заслуга проф. Осипова состоит в том, что он привел к вере очень много думающих и образованных людей и поставил на первый план в своих лекциях учение о Спасении. И это принесло хорошие плоды.

---

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 19:36:53)
Дата	04.08.2015 03:15:32

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>>>
>>>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>>>
>>>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?
>>
>>>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>>>"хотите верить" в свое.
>>
>>>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.
>>
>> Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.
>
>Так я вам там же и ответил, несостоятельны ваши ссылочки, обратитесь к оригинау для начала, а уж потом и пойте с чужогр голоса.

Не о чем говорить, пока не укажете в чем конкретно они не состоятельны.

>Это называется недобросовестное цитирование. Плагаете себя верующим хоистианином, а веруете не в Бога, а в пристрастных толкователей.

А кто мне доказал, что архимандрит Рафаил - пристрастный толкователь? Это Ваше личное мнение не более того, причем не подтвержденное никакими конкретнми тезисами. Осипов обвиняет русский народ в том, что он хочет иметь в России государя. Прямо лжет в своем выступлении, что хотеть государя,значит хотеть только мощи и силы, а не святости и правды. Кто такому когда учил из святых отцов и соборов? Святитель Филарет Московский, автор катехизиса Павославной Восточной Церкви учил прямо противоположному. Ну а раз хотеть государя грешно и неправославно(!!!), то значит русский народ хочет антихриста и приведет антихриста к власти! - о Как!

>>>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>>>
>>>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.
>>
>> Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.
>
>На чушь-то не скатывайтесь, у вас логика постонно хромает: то Осипов что-то неправильно говорит, то одни ссылки, оказывается, как и все дает. Как говорится, "или трусы наденьте,или крестик снимите".

Про одни ссылки - это Вы отписали.

>>>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!
>>
>> Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.
>
>Опять чушь заряжаете по нежеству. Кто это вам мешает молится в данном Соборе? Католики могут молиться в православных храмах, православные в католических. Запрет есть на совместные молитвенные службы, только и всего. И крещение католическое признается в православии.

Вы невежественны. В еретический храм в принципе нельзя зайти и помолиться для православного. 65 правило святых апостол говорит: "Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".

Кроме того молебен тогда был совместный. Это показывали по 1-му каналу ТВ в программе время.



>Про этот эпизод у Осипова есть обстоятельна беседа. Послушайте сначала, пзнакомьтесь с вопросом, а потом уже подумаете: оболгать человека или не стоит. Многовато греха на душу берете в полемике своей.

А чего мне слушать-то? Я премного про это читал и слушал. И так ничего и не услышал. Обычно лукавят как и Вы, говоря только о запрете совместной молитвы, и изворачиваясь, что де молебен этот, проходивший и для православных, и для католиков в одно и то же время в одном и том же месте был де "несовместный". А про то, что вообще нельзя православному молиться в еретическом храме - умалчивают. Потому что, как вообще можно этот молебен в католическом храме оправдать при наличии 65 апостольского правила? - Да никак.

>>>Утрата логики, однако.
>>
>> Точно.
>
>Что и подтвердилось. Так что зря ерничали.

Ну и невежество в придачу.

>Главная же заслуга проф. Осипова состоит в том, что он привел к вере очень много думающих и образованных людей и поставил на первый план в своих лекциях учение о Спасении. И это принесло хорошие плоды.

Вижу я на примере Вас, какие плоды принесло его учение.

---

От	geokon
К	Игорь (04.08.2015 03:15:32)
Дата	04.08.2015 23:59:58

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>Если вы незнакомы с Осиповым и его лекциями, то вы просто суеверный человек невежественный в богословии. Сейчас трудно найти человека, интересующегося богословскими проблемами и не знакомого с сотериологией Осипова и его лекциями на самые разные боголсовские и общественно значимые темы.
>>>>>
>>>>> По моему из моих постов следует, что как раз знаком, и не приемлю. И не только я один. В Церкви он тоже не пользуется авторитетом вплоть до того, что его книги сжигают.
>>>>
>>>>Не только один? Здорово, может вас аж пятеро?
>>>
>>>>Если знакомы, то не поняли, о чем речь, что сомнительно. Вывод: не знакомы, а наслышаны,
>>>>"хотите верить" в свое.
>>>
>>>>А выражение "в Церкви" говорит о том, что вы говорите неизвестно от кого и во всяком случае не на основании материалов самого Осипова.
>>>
>>> Я Вас ссылочку положил на Архмандрита Рафаила ( Карелина). Там все на основании материалов г-на Осипова. Можете еще Даниила Сысоева послушать на ту же тему.
>>
>>Так я вам там же и ответил, несостоятельны ваши ссылочки, обратитесь к оригинау для начала, а уж потом и пойте с чужогр голоса.
>
> Не о чем говорить, пока не укажете в чем конкретно они не состоятельны.

>>Это называется недобросовестное цитирование. Плагаете себя верующим хоистианином, а веруете не в Бога, а в пристрастных толкователей.
>
> А кто мне доказал, что архимандрит Рафаил - пристрастный толкователь? Это Ваше личное мнение не более того, причем не подтвержденное никакими конкретнми тезисами. Осипов обвиняет русский народ в том, что он хочет иметь в России государя. Прямо лжет в своем выступлении, что хотеть государя,значит хотеть только мощи и силы, а не святости и правды. Кто такому когда учил из святых отцов и соборов? Святитель Филарет Московский, автор катехизиса Павославной Восточной Церкви учил прямо противоположному. Ну а раз хотеть государя грешно и неправославно(!!!), то значит русский народ хочет антихриста и приведет антихриста к власти! - о Как!

>>>>>>Это специалист серьезный и глубокий, а не болтун суеверный. Вы поинтересуйтесь, не пожалеете. Прослушайте хотя бы курс богословия семинарский. Ведь Осипов уже много десятков лет священников учит.
>>>>
>>>>ОСпов от себя никогда не говорит, как и положено в Богословии. Он всегда дает ссылки причем в достатке.
>>>
>>> Кто ж тогда в Богословии сам-то говорит? Если везде одни ссылки? Не мудрствуйте. Смысл в том, что одни высказывания одухотворены Благодатью, а другие - нет.
>>
>>На чушь-то не скатывайтесь, у вас логика постонно хромает: то Осипов что-то неправильно говорит, то одни ссылки, оказывается, как и все дает. Как говорится, "или трусы наденьте,или крестик снимите".
>
> Про одни ссылки - это Вы отписали.

>>>>Как с вашими утверждениями согласуется факт профессорства Осипова и его многолетнего преподавания в семинарии и духовной академии?!
>>>
>>> Так же наверное, как и факт молебна В Соборе Парижской Богоматери делегации из РПЦ в 2007 г. во главе с патриархом Алексием II и митрополитом ( тогда еще ) Кириллом с Апостольскими правилами, запрещающими молиться в еретических храмах.
>>
>>Опять чушь заряжаете по нежеству. Кто это вам мешает молится в данном Соборе? Католики могут молиться в православных храмах, православные в католических. Запрет есть на совместные молитвенные службы, только и всего. И крещение католическое признается в православии.
>
> Вы невежественны. В еретический храм в принципе нельзя зайти и помолиться для православного. 65 правило святых апостол говорит: "Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".

>Кроме того молебен тогда был совместный. Это показывали по 1-му каналу ТВ в программе время.



>>Про этот эпизод у Осипова есть обстоятельна беседа. Послушайте сначала, пзнакомьтесь с вопросом, а потом уже подумаете: оболгать человека или не стоит. Многовато греха на душу берете в полемике своей.
>
> А чего мне слушать-то? Я премного про это читал и слушал. И так ничего и не услышал. Обычно лукавят как и Вы, говоря только о запрете совместной молитвы, и изворачиваясь, что де молебен этот, проходивший и для православных, и для католиков в одно и то же время в одном и том же месте был де "несовместный". А про то, что вообще нельзя православному молиться в еретическом храме - умалчивают. Потому что, как вообще можно этот молебен в католическом храме оправдать при наличии 65 апостольского правила? - Да никак.

>>>>Утрата логики, однако.
>>>
>>> Точно.
>>
>>Что и подтвердилось. Так что зря ерничали.
>
> Ну и невежество в придачу.

>>Главная же заслуга проф. Осипова состоит в том, что он привел к вере очень много думающих и образованных людей и поставил на первый план в своих лекциях учение о Спасении. И это принесло хорошие плоды.
>
> Вижу я на примере Вас, какие плоды принесло его учение.


Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.

Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.

Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.

"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
В молитве приняли участие:
от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;

от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)

---

От	Игорь
К	geokon (04.08.2015 23:59:58)
Дата	05.08.2015 00:13:57

Re: вы пропагандируете...

---

>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.

Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.

>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.

>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.

>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>В молитве приняли участие:
>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;

Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.

>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)

---

От	geokon
К	Игорь (05.08.2015 00:13:57)
Дата	06.08.2015 11:32:25

Re: вы пропагандируете...

---

>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>
> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.

Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.

>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>
>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>
>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>В молитве приняли участие:
>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>
> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.

>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)

Вот вам еще для размышления:

""Вопрос студента:

Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?


Протодьякон Кураев:

То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.

Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.

Это была ваша совместная молитва?

Пусть даже ваши молитвы звучали громко.

Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?

Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.

Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.

Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву. По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.

Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."

---

От	Игорь
К	geokon (06.08.2015 11:32:25)
Дата	06.08.2015 19:09:52

Re: вы пропагандируете...

---

>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>
>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>
>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.

>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>
>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>
>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>В молитве приняли участие:
>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>
>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>
>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>
>Вот вам еще для размышления:

>""Вопрос студента:

>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?


>Протодьякон Кураев:

>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.

>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.

>Это была ваша совместная молитва?

>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.

>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?

>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.

>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.

>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.

Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.

> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.

>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."

---

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 19:09:52)
Дата	08.08.2015 23:59:00

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>
>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>
>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>
>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>
>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>
>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>В молитве приняли участие:
>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>
>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>
>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>
>>Вот вам еще для размышления:
>
>>""Вопрос студента:
>
>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>

>>Протодьякон Кураев:
>
>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>
>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>
>>Это была ваша совместная молитва?
>
>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>
>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>
>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>
>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>
>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>
> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.

>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>
>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>


А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
по вероучительной и догматической части.

Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
поскольку Патриарха грязью поливаете?

---

От	Игорь
К	geokon (08.08.2015 23:59:00)
Дата	09.08.2015 13:19:08

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>
>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>
>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>
>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>
>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>
>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>
>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>
>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>
>>>Вот вам еще для размышления:
>>
>>>""Вопрос студента:
>>
>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>
>
>>>Протодьякон Кураев:
>>
>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>
>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>
>>>Это была ваша совместная молитва?
>>
>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>
>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>
>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>
>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>
>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>
>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>
>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>
>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>
>

>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>по вероучительной и догматической части.

>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>поскольку Патриарха грязью поливаете?

Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.

---

От	geokon
К	Игорь (09.08.2015 13:19:08)
Дата	09.08.2015 15:59:57

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>>
>>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>>
>>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>>
>>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>>
>>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>>
>>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>>
>>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>>
>>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>>
>>>>Вот вам еще для размышления:
>>>
>>>>""Вопрос студента:
>>>
>>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>>
>>
>>>>Протодьякон Кураев:
>>>
>>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>>
>>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>>
>>>>Это была ваша совместная молитва?
>>>
>>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>>
>>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>>
>>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>>
>>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>>
>>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>>
>>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>>
>>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>>
>>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>>
>>
>
>>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>>по вероучительной и догматической части.
>
>>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>>поскольку Патриарха грязью поливаете?
>
> Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.


Не утомляйте более пустыми словами: претендуете на роль судьи в вопросах Вероучения, в которых не имеете даже минимального обраования, не говоря о христианском смирении и правилах церковной жизни.

"Мы не папистаы" - а кто же вы? Из какой секты?

Я же спрашивал, вы не ответили. Судя по тому, что поливаете и теперяшнего и предыдущего Патриарха Русской Православной Церкви,да еще и на нерелигиозном форуме, вы именно из папистов или протестантов. Во всяком случае - вы человек вне церковной ограды РПЦ, за которую возможно никогла и не заходили.

Я пустое с вами более обсуждать не буду.

---

От	Игорь
К	geokon (09.08.2015 15:59:57)
Дата	09.08.2015 22:38:28

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>>Для человека суеверного и агрессивного, вроде вас, все средства хороши. Поэтому полемика с вами бессмысленна на данном форуме. Вы здесь вроде чревовещателя - на смех атеистам.
>>>>>>
>>>>>> Вы тут без году неделя, и не Вам делать такие выводы.
>>>>>
>>>>>Это вы хорошо пометили, свои главные кочки. Так вы тут главный по ортодоксальной части что ли? Как же я сразу не понял? Переход на личности - сильный ход, выдает методолога.
>>>>
>>>>>>>Экуменизм идет от архимандритов РПЦ. В 1981 году в Москве состоялась и снегместная молитва.
>>>>>>
>>>>>>>Только не от Осипова идет экуменизм, который категорически против него.
>>>>>>
>>>>>>>"Экуменическая молитва 1981 года была проведена 26 января в храме во имя святых апостолов Петра и Павла, что в Лефортове в Москве.
>>>>>>>В молитве приняли участие:
>>>>>>>от Русской Православной Церкви — епископ Зарайский Иов, заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений; преподаватели Московских Духовных Академии и Семинарии архимандрит Георгий (Грязнов) и В. В. Иванов; диакон Александр Кожа, студент I курса МДА;
>>>>>>>от Антиохийской Православной Церкви — представитель Патриарха Антиохийского при Патриархе Московском архимандрит Нифон Сайкали, настоятель Антиохийского подворья в Москве;
>>>>>>>от Болгарской Православной Церкви — представитель Патриарха Болгарского при Патриархе Московском архимандрит Наум Шотлев, настоятель Болгарского подворья в Москве;
>>>>>>>от Римско-Католической Церкви — священник Станислав Мажейка, настоятель храма святого Людовика в Москве;
>>>>>>
>>>>>> Конечно римо-католика и протестанта пускать не следовало, но это было все же не такое вопиющее нарушение канонов как в 2007 году.
>>>>>
>>>>>>>от Апостольской Армянской Церкви — архимандрит Тиран, настоятель армянской церкви в Москве;
>>>>>>>от Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов — В. Г. Куликов, ответственный секретарь редакции журнала «Братский вестник».
>>>>>>>В храме присутствовали также сотрудники Синодальных отделов, учащиеся Московских Духовных школ, прихожане храма. Пел хор студентов МДА.
>>>>>>>Предстоятельствовал на экуменическом богослужении епископ Зарайский Иов. Перед началом общехристианской молитвы он обратился к собравшимся с словом.
>>>>>>>«Дорогие собратья и молящиеся! — сказал епископ Иов. — По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Пимена председатель Отдела внешних церковных сношений Высокопреосвященный митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий пригласил нас сегодня совместно совершить экуменическую молитву о единстве христиан по чину, разработанному Всемирным Советом Церквей в сотрудничестве с Римско-Католической Церковью. Эта молитва совершается в Неделю единства во всем мире всеми христианами"...
>>>>>>>( http://diak-kuraev.livejournal.com/818797.html)
>>>>>
>>>>>Вот вам еще для размышления:
>>>>
>>>>>""Вопрос студента:
>>>>
>>>>>Патриарх Алексий служил совместную службу с католиками (в Соборе Парижской Богоматери, Нотр-Дам де Пари - прим.Ред.). Как к этому относитесь лично Вы, и в чем тогда заключается ересь экуменизма, ведь известно, что различные религии к одному Богу не ведут?
>>>>
>>>
>>>>>Протодьякон Кураев:
>>>>
>>>>>То, что произошло в Соборе Нотр-Дам де Пари это все-таки не совсем совместное богослужение.
>>>>
>>>>>Представьте себе, вы вошли в столовую. Вообще-то каноны церковные запрещают совместное вкушение пищи с иноверцами. Вот вы вошли в эту светскую столовую. Вы про себя молитесь, читаете молитву «Отче наш», а рядом с вами за этим же столиком мусульманин или католик читает молитву, тоже благословляющую его пищу.
>>>>
>>>>>Это была ваша совместная молитва?
>>>>
>>>>>Пусть даже ваши молитвы звучали громко.
>>>>
>>>>>Вот скажите, вы можете зайти в мечеть? (из зала ответы - «Нет») Будете вы там молиться?
>>>>
>>>>>Я молюсь в мечетях, когда в них бываю. Но я молюсь на своем русском или церковно-славянском языке. Молюсь Христу про себя. Я все равно не пойму арабского языка, на котором возносятся молитвы в мечети муллой.
>>>>
>>>>>Вот точно также было и Париже в Нотр-Даме.
>>>>
>>>>>Патриарх прочитал на церковно-славянском языке свою молитву, а рядом с ним встал кардинал, который на французском языке прочитал свою молитву.
>>>>
>>>> Ага, Патриарх случайно так оказался в еретическом храме, и случайно рядом с ним встал кардинал. Эти оправдания - курам на смех.
>>>
>>>>> По секрету скажу, что патриарх Алексий прекрасно знает немецкий язык, но не знает французского. Поэтому патриарх не молился вместе с этим кардиналом.
>>>>
>>>>>Так что это была попеременная молитва, но не совместная. И, тем более, это не было каким-то совместным причастием, совместным таинством."
>>>>
>>>
>>
>>>А вы поучите Патриарха РПЦ, что ему и как делать
>>>по вероучительной и догматической части.
>>
>>>Вы из какой секты будете, раз к РПЦ не принадлежите,
>>>поскольку Патриарха грязью поливаете?
>>
>> Грязью церковные каноны, соборные постановления и изречения православных святителей поливаете как раз Вы. Я же просто показал, что патриарх Алексий и митрополит Кирилл с братией нарушили апостольские правила, по которым за это положено извержение из сана и отлучение от Церкви. Никакого догмата о непогрешимости патриарха у нас, православных нет. Мы не паписты. В истории Русской Православной Церкви были по крайней мере три вероотступника-первосвященника. Так что ничего нового в этом нет.
>

>Не утомляйте более пустыми словами: претендуете на роль судьи в вопросах Вероучения, в которых не имеете даже минимального обраования, не говоря о христианском смирении и правилах церковной жизни.

>"Мы не папистаы" - а кто же вы? Из какой секты?

>Я же спрашивал, вы не ответили. Судя по тому, что поливаете и теперяшнего и предыдущего Патриарха Русской Православной Церкви,да еще и на нерелигиозном форуме, вы именно из папистов или протестантов. Во всяком случае - вы человек вне церковной ограды РПЦ, за которую возможно никогла и не заходили.

Я их ничем не поливаю, а сказал только, что они нарушили сразу два апостольских правила, за которые положено извержение из сана и отлучение от цервки. Вне церковной ограды тот, кто к первосвященнику относится так, как то велит догмат католической, а не православной церкви. Но отвечать-то таким придется не перед первосвященником, а перед Богом.

>Я пустое с вами более обсуждать не буду.

---

От	Игорь
К	geokon (06.08.2015 11:32:25)
Дата	06.08.2015 19:06:58

Кураев сам еретик (-)

---

---

От	geokon
К	Игорь (06.08.2015 19:06:58)
Дата	08.08.2015 23:56:54

Re: Кураев сам...

---

А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)

Кур не смешите своими репликами безосновательными.

На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.

---

От	Игорь
К	geokon (08.08.2015 23:56:54)
Дата	09.08.2015 13:28:05

Ложь и передергивания

---

>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)

>Кур не смешите своими репликами безосновательными.

>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.

Безграмотный религиозный фундамент - вот он:

-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

А вот грамотный религиозный фундамент:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm

---

От	geokon
К	Игорь (09.08.2015 13:28:05)
Дата	09.08.2015 16:12:27

Re: Ложь и...

---

>>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)
>
>>Кур не смешите своими репликами безосновательными.
>
>>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.
>
>Безграмотный религиозный фундамент - вот он:

>-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
>- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.

>А вот грамотный религиозный фундамент:
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm

Вы настолько упиваетесь своими выдумками и толкованиями что не замечаете постоянно, что говорите не о том, о чем вопрос был вами же и поставлен.

Я вам опять повторю в третий раз: Католическая церковь - вселенская, и никто и никогда ее еретической НЕ ПРИЗНАВАЛ и не имеет такой возможности по определению. Так же как никто и никогда не признавал еретической РПЦ, несмотря на то, что была и ересь жидовствующих, и переписывание источников, и расколы.

Вы говорите чушь, не моргнув глазом, и даже не понимаете, что просто "настаиваете на своем",как Штирлиц.

Ереси - постоянно и всегда появлялись и появляются в любой церкви, это естественно в любом собрании людей, типично. На то и существует церковь, чтобы за этим следить, с ересями бороться, "кадры расставлять", ислледовать, изучать и преподавать.

Так что прикройте лучше ваш фонтан на религиозные темы. Если хотите поговорить о ересях, сходите побеседовать на квалифицированном формуме, а не дезинформируйте людей, не имеющих к религии отношения. Ваша легкость суждений и желание судить даже действующего Патриарха РПЦ на базарной площади выходит за рамки приличия.

Я с вами более на религиозные темы не общаюсь. Демонстрируйте свою великую праведность атеистам.

---

От	Игорь
К	geokon (09.08.2015 16:12:27)
Дата	09.08.2015 22:58:28

Re: Ложь и...

---

>>>А вы в церковном суде работате и приговоры выносили? (-)
>>
>>>Кур не смешите своими репликами безосновательными.
>>
>>>На безграмотном религиозном фундаментализме ИГИЛ можно
>>>распространять, как раковую опухоль, а Россию - только разваливать.
>>
>>Безграмотный религиозный фундамент - вот он:
>
>>-Католическая церковь не называется "еретической". Есть раскол. Но есть и общие святые, есть и святые реликвии в общем доступе. Так что ваша высказывание о запрете посещения католических храмов - просто неолепо.
>>( кроме того тут просто ложное передергивание, ибо я говорил о запрете молиться в католических храмах в соотвествии с 65 апостольским храмом на что не услышал от Вас никакого возражения, кроме того, что апостольские правила - это де "памятники", которые не обязательно соблюдать).
>>- Католики имеют ветоотступления, которые можно называть еретическими. Но Церковь католическая еретической не называется, о чем вам и было сказано.
>
>>А вот грамотный религиозный фундамент:
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362570.htm
>
>Вы настолько упиваетесь своими выдумками и толкованиями что не замечаете постоянно, что говорите не о том, о чем вопрос был вами же и поставлен.

>Я вам опять повторю в третий раз: Католическая церковь - вселенская, и никто и никогда ее еретической НЕ ПРИЗНАВАЛ и не имеет такой возможности по определению.

Мне Ваши повторения ни к чему. Вы святой? Нет? На святых я Вам ссылку дал. Игнорируете великих православных святых отцов и соборы? Ну,ну. О чем тогда с Вами разговаривать?

> Так же как никто и никогда не признавал еретической РПЦ, несмотря на то, что была и ересь жидовствующих, и переписывание источников, и расколы.

Ересь жидовствующих была ересью жидовствующих, они были осуждены Церковью, кое-кто из еретиков сожжен на костре.

>Вы говорите чушь, не моргнув глазом, и даже не понимаете, что просто "настаиваете на своем",как Штирлиц.

Вот только подтвердить ссылками на церквные авторитеты, что я говорю чушь, Вы не можете. А я смог по поводу Ваших заявлений это сделать. И все, кому это интересно, это увидят.

>Ереси - постоянно и всегда появлялись и появляются в любой церкви, это естественно в любом собрании людей, типично. На то и существует церковь, чтобы за этим следить, с ересями бороться, "кадры расставлять", ислледовать, изучать и преподавать.

Ереси католичества возведены в почитаемые католиками догматы, начиная с извращения Символа Веры.

>Так что прикройте лучше ваш фонтан на религиозные темы. Если хотите поговорить о ересях, сходите побеседовать на квалифицированном формуме, а не дезинформируйте людей, не имеющих к религии отношения. Ваша легкость суждений и желание судить даже действующего Патриарха РПЦ на базарной площади выходит за рамки приличия.

>Я с вами более на религиозные темы не общаюсь. Демонстрируйте свою великую праведность атеистам.

Да и мне собственно с Вами общаться на религиозные темы после попирания канонов и игнорирования однозначных высказываний великих святых отцов Церкви - без надобности. Поклоняйтесь своему Осипову и патриарху Кириллу. Я буду поклоняться Христу. Мне достаточно, чтобы другие увидели, как Вы изворачиваетесь, как уж на сковородке и плюете на православных святых, церковные догматы и каноны. Ваши слова против слов великих православных святых, что я привел в ссылке - каждый может сопоставить и понять что к чему. Засим прощайте.

---

От	miron
К	geokon (03.08.2015 00:34:05)
Дата	03.08.2015 09:37:52

Раньше научением занимались марксисты, выкинувшие в топку идеи Сталина (-)

---

---

От	geokon
К	geokon (02.08.2015 15:55:20)
Дата	02.08.2015 19:13:18

Re: вы пропагандируете...

---

>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>
>>
>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>
>> А от кого же?
>
>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:

>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).

>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).

>Здесь все конкретно и определенно.



>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>
>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>
>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>
>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>

>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.

>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.


Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8

---

От	Игорь
К	geokon (02.08.2015 19:13:18)
Дата	02.08.2015 22:50:38

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>
>>>
>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>
>>> А от кого же?
>>
>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>
>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>
>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>
>>Здесь все конкретно и определенно.
>


>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>
>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>
>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>
>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>
>
>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>
>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>

>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8

С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.

---

От	geokon
К	Игорь (02.08.2015 22:50:38)
Дата	03.08.2015 00:35:30

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>
>>>>
>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>
>>>> А от кого же?
>>>
>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>
>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>
>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>
>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>
>

>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>
>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>
>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>
>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>
>>
>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>
>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>
>
>>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8
>
> С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.

С у нас в России проблема с нехваткой евреев?

---

От	Игорь
К	geokon (03.08.2015 00:35:30)
Дата	03.08.2015 13:04:01

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>
>>>>> А от кого же?
>>>>
>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>
>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>
>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>
>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>
>>
>
>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>
>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>
>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>
>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>
>>>
>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>
>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>
>>
>>>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>>>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8
>>
>> С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.
>
>С у нас в России проблема с нехваткой евреев?

Россия - не родина евреев.

---

От	geokon
К	Игорь (03.08.2015 13:04:01)
Дата	04.08.2015 23:40:21

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>>
>>>>>> А от кого же?
>>>>>
>>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>>
>>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>>
>>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>>
>>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>>
>>>
>>
>>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>>
>>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>>
>>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>>
>>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>>
>>>>
>>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>>
>>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>>
>>>
>>>>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>>>>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8
>>>
>>> С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.
>>
>>С у нас в России проблема с нехваткой евреев?
>
> Россия - не родина евреев.



Вы как обычно, в разговоре про Фому перескакиваете на Ерему. Правда в этот раз даже себя переплюнули, два раза перескочили.

Неужели трудно следить за собственными словами?

Как ребенок.

---

От	Игорь
К	geokon (04.08.2015 23:40:21)
Дата	05.08.2015 00:16:08

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>>>
>>>>>>> А от кого же?
>>>>>>
>>>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>>>
>>>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>>>
>>>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>>>
>>>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>>>
>>>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>>>
>>>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>>>
>>>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>>>
>>>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>>>
>>>>
>>>>>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>>>>>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8
>>>>
>>>> С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.
>>>
>>>С у нас в России проблема с нехваткой евреев?
>>
>> Россия - не родина евреев.
>


>Вы как обычно, в разговоре про Фому перескакиваете на Ерему. Правда в этот раз даже себя переплюнули, два раза перескочили.

>Неужели трудно следить за собственными словами?

>Как ребенок.

У евреев родина известно где. Даже если они родились в России.

---

От	geokon
К	Игорь (05.08.2015 00:16:08)
Дата	05.08.2015 23:52:05

Re: вы пропагандируете...

---

>>>>>>>>>> Пртестанская религия давно почила в бозе еще раньше католичества, как и положено третьему по счету искажению христианства. Религия смерти - современный западный либерализм. По сути это антирелигия, антихристианство. Грядущему антихристу без религии смерти никак не обойтись будет.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Вы забываете, что Антиъхрист не от либералов придет :).
>>>>>>>>
>>>>>>>> А от кого же?
>>>>>>>
>>>>>>>Как от кого? От нас, от христиан, скорее всего от православных:
>>>>>>
>>>>>>>1) "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12).
>>>>>>
>>>>>>>2) Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22).
>>>>>>
>>>>>>>Здесь все конкретно и определенно.
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>А манифест, конечно, должен бы более четкую политическую и экономическую организаци общества давать, чтобы стало понятно, как это все реально сделать, или хотя бы за счет каких факторов.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>и я презираю тех, кто верит
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Вот так бы вам не стоило говорить, раз вы на большую высоту нежели либералы притендуете. ТЕм более, что вы Запад не очень хорошо знаете.
>>>>>>>>>Но и там живут люди, и солнце им светит, слава Богу.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Белов Запад сильно хорошо знает. От его "Манифеста" так и смердит либеральными штампами. Цензуры быть не должно. И меня еще называет "безнадежным случаем"!
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Белов и то и другое знает по жизни, свой манифест выстрадал. Но личный опыт всегда специфичен. Надо бы согласовывать, а не рубиться насмерть.
>>>>>>
>>>>>>>Почему бы на этом форуме не попытаться хотя бы простеший б/м нейтральный проект разработать и согласовать в качестве практической задачки? ТОгда бы и "манифестами" лучше дело пошло.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Вот, что говорят знаюшие люди про Россию - родину антихриста (Осипов А.И.):
>>>>>>www.youtube.com/watch?t=386&v=hOdq4xFmIh8
>>>>>
>>>>> С чего Вы взяли, что он знающий? Россия не может быть родиной антихриста, ибо антихрист будет евреем.
>>>>
>>>>С у нас в России проблема с нехваткой евреев?
>>>
>>> Россия - не родина евреев.
>>
>

>>Вы как обычно, в разговоре про Фому перескакиваете на Ерему. Правда в этот раз даже себя переплюнули, два раза перескочили.
>
>>Неужели трудно следить за собственными словами?
>
>>Как ребенок.
>
> У евреев родина известно где. Даже если они родились в России.


Так вы и тему разговора забыли ради пустого спора?

---