От vld
К Sereda
Дата 10.07.2015 12:22:49
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: искперды такие...

>Девальвация как бы создаёт для этого предпосылки.

Девальвация создает предпосылки для импортозамещения в краткосрочной перспективе при следующих условиях: 1) достаточно емкий внутренний рынок с платежеспособным населением, 2) наличие свободных производственных мощностей для производства товаров конечного потребления, которые можно дозагрузить, в среднесрочной перспективе добавляются 3) доступность "длинных" кредитов для сектора промпроизводства, 4) рост платежеспособнго спроса населения.

>>О, знакомо-знакомо, прям как будто Медведева слышу. И вправду что ли спрос на товары конечного спроса не упал из-за падения импорта.
>
>Спрос в гривне не упал.

А в натуральном выражении?

>Возможны любые бюджеты при условии окупаемости.

Чтобы были возможны любые бюджеты, надо чтобы были возможны любые кредиты. Ваш КО. А окупаемость в тяжелой промышленности может растянуться на десятилетия. Замкнутый круг выходит с реиндустриализацией на основе стимуляции внутреннего спроса. Который может быть разомкнут а) крупными кредитными влливаниями "длинных денег" в промышленность, б) ну или, действительно, в рот ей дышло тяжелой и высокотезнологической промышленности - пусть выкручивается как хочет за счет экспорта и сосредоточиться на некапиталоемкой сфере услуг и промышленности, ориентированной на конечное потребление.

>Как-то концентрироваться надо.

"Концентрироваться", батенька, как я уже писал, требует много длинных денег.

>Пинчук построил электрометаллургический завод, Жеваго - вкладывает в Краз и ту же электрометаллургию.

Не пойму Вас, то вы против развития металлургии, то за. Напомню также, что электрометаллургия требует очень много дешевого электричества (на Украине это решалось строительстовм АЭС, в РФ - близостью электрометаллургических предприятий к ГЭС и относительной дешевизной газовой генерации). Что до КРАЗа, боюсь, в ближайшей перспективе эта лошадка украинскую экономику далеко не увезет, как и вообще автомобилесторение. См. производство грузовиков и автобусов на Украине в 2014: 1200 и 800 шт. соотв. (первое - сугубо КРАЗ, второе - на импортных шасси), сравн. со столь же дерьмовым годом для российской автопромышленности: 150 тыс. грузовиков и 56 тыс. автобусов (ну и по легковышкам для информации соотв. 28 тыс. и 1.7 млн.). Чтобы автомобилейтроение, к примеру (как сегмент конечного "среднетезнологичного" потребления) стало сравнимым с РФ "локомотивом", ему, как несложно прикинуть, надо вырасти от нынешнего плинтуса в 50-100 раз.

>Ахметов построил "донбасс-Арену"... Один плюс, что таки не в Англии.

Ну и молодец. Еще вопрос. кто больше бабок отбил бы при нормальном развитии событий. Британцы со своим электрометаллургическим заводом (EastOne - британская компания. хоть там главный и пинчук) или Ахметов с "Донбасс-ареной". На футбол люди всегда ходить будут, а вот спрос на прокат - он очень волатильный.

Но в целом Вы. где-то, правы, нечего щеки надувать, надо концентрироваться на том, что "ближе к земле". торговля, услуги, пищевая и легкая промышленность, товары конечного потребления. В конце концов, если вдуматься. четверть века назад Украина именно под лозунгом нехватки "колбасы и костюмов" агитировалась за отделение, так не пора ли вернуться тсзть к основам.
От Sereda
К vld (10.07.2015 12:22:49)
Дата 10.07.2015 13:48:10

Re: искперды такие...

>>Девальвация как бы создаёт для этого предпосылки.
>
>Девальвация создает предпосылки для импортозамещения в краткосрочной перспективе при следующих условиях: 1) достаточно емкий внутренний рынок с платежеспособным населением, 2) наличие свободных производственных мощностей для производства товаров конечного потребления, которые можно дозагрузить, в среднесрочной перспективе добавляются 3) доступность "длинных" кредитов для сектора промпроизводства, 4) рост платежеспособнго спроса населения.

>>>О, знакомо-знакомо, прям как будто Медведева слышу. И вправду что ли спрос на товары конечного спроса не упал из-за падения импорта.
>>
>>Спрос в гривне не упал.
>
>А в натуральном выражении?


Это здесь роли не играет. На товары, произведённые в Украине есть платежеспособный спрос. На импортные - нет.


>>Возможны любые бюджеты при условии окупаемости.
>
>Чтобы были возможны любые бюджеты, надо чтобы были возможны любые кредиты. Ваш КО. А окупаемость в тяжелой промышленности может растянуться на десятилетия. Замкнутый круг выходит с реиндустриализацией на основе стимуляции внутреннего спроса. Который может быть разомкнут а) крупными кредитными влливаниями "длинных денег" в промышленность, б) ну или, действительно, в рот ей дышло тяжелой и высокотезнологической промышленности - пусть выкручивается как хочет за счет экспорта и сосредоточиться на некапиталоемкой сфере услуг и промышленности, ориентированной на конечное потребление.


Причина отсутствия длинных кредитов была та же, что и в РФ. Высокая ставка процента по госзаймам.

Металлургия имела все возможности для получения кредитов на внешнем рынке заимствований. И получала их. Вот только куда вкладывала? Некоторые заигрались в диверсификации.


>>Как-то концентрироваться надо.
>
>"Концентрироваться", батенька, как я уже писал, требует много длинных денег.

>>Пинчук построил электрометаллургический завод, Жеваго - вкладывает в Краз и ту же электрометаллургию.
>
>Не пойму Вас, то вы против развития металлургии, то за. Напомню также, что электрометаллургия требует очень много дешевого электричества (на Украине это решалось строительстовм АЭС, в РФ - близостью электрометаллургических предприятий к ГЭС и относительной дешевизной газовой генерации). Что до КРАЗа, боюсь, в ближайшей перспективе эта лошадка украинскую экономику далеко не увезет, как и вообще автомобилесторение. См. производство грузовиков и автобусов на Украине в 2014: 1200 и 800 шт. соотв. (первое - сугубо КРАЗ, второе - на импортных шасси), сравн. со столь же дерьмовым годом для российской автопромышленности: 150 тыс. грузовиков и 56 тыс. автобусов (ну и по легковышкам для информации соотв. 28 тыс. и 1.7 млн.). Чтобы автомобилейтроение, к примеру (как сегмент конечного "среднетезнологичного" потребления) стало сравнимым с РФ "локомотивом", ему, как несложно прикинуть, надо вырасти от нынешнего плинтуса в 50-100 раз.


Вот поэтому я неплохо отношусь и к девальвации, и к разрыву с РФ. Эта модель, так эта модель.


>>Ахметов построил "донбасс-Арену"... Один плюс, что таки не в Англии.
>
>Ну и молодец. Еще вопрос. кто больше бабок отбил бы при нормальном развитии событий. Британцы со своим электрометаллургическим заводом (EastOne - британская компания. хоть там главный и пинчук) или Ахметов с "Донбасс-ареной". На футбол люди всегда ходить будут, а вот спрос на прокат - он очень волатильный.

Опытным путём это уже установлено.


>Но в целом Вы. где-то, правы, нечего щеки надувать, надо концентрироваться на том, что "ближе к земле". торговля, услуги, пищевая и легкая промышленность, товары конечного потребления. В конце концов, если вдуматься. четверть века назад Украина именно под лозунгом нехватки "колбасы и костюмов" агитировалась за отделение, так не пора ли вернуться тсзть к основам.


Вы забыли военные заказы. Давно украинское машиностроение такого не видело.
От vld
К Sereda (10.07.2015 13:48:10)
Дата 10.07.2015 16:53:55

Re: искперды такие...

>Это здесь роли не играет.

зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.

> На товары, произведённые в Украине есть платежеспособный спрос. На импортные - нет.

Ну так если в натуральном выражении спрос сжимается и на товары, произведенные вна Украине - где профит-то?! В РФ та же шняга, только поизводство с/х товаров поперло в гору и то _за счет увеличения экспорта_, а не за счет внутреннего потребления, которое упало примерно настолько же, насколько упал импорт.

>Причина отсутствия длинных кредитов была та же, что и в РФ. Высокая ставка процента по госзаймам.

Была и, подозреваю, осталась. Хотя, конечно, проблем с внешними займами по политсоображениям вна д.б. меньше, ну так и кредитный рейтинг (пока) преддефолтный.

>Металлургия имела все возможности для получения кредитов на внешнем рынке заимствований. И получала их. Вот только куда вкладывала? Некоторые заигрались в диверсификации.

Вы ж сами писали за новые заводы-пароходы?

>Вот поэтому я неплохо отношусь и к девальвации, и к разрыву с РФ. Эта модель, так эта модель.


Какая "эта", я же писал как минимум про три разные модели (в среднесрочной перспективе): подстегиваем традиционный экспорт, пользуясь девальвацией и выжимая все возможное из имеющихся мощностей; набираем еще больше кредитов, завлекаем внешних инвесторов по самое не могу и занимаемся диверсификацией ориентируемся на экспорт (кредиты отдавать надо); сцепляем зубы и растем за счет внутреннего спроса и внутренних займов (в т.ч. вынужденных - инфляционный налог, схлопывание соцсферы, насильственная перекачка средств и сферы потребления в сферу накопления). Во всех сценариях. правда, от "разрыва с Россией" пользы не видно, ну "окромя вреда".

>Опытным путём это уже установлено.

Форс-мажор он и есть форс-мажор. Кто ж знал. что эти невинные скачки "онижедетей" в конечном итоге выльются в такой нежданчик?

>Вы забыли военные заказы. Давно украинское машиностроение такого не видело.

Военные заказы - это в убыток экономике, а не в пользу.
От Sereda
К vld (10.07.2015 16:53:55)
Дата 10.07.2015 17:15:26

Re: искперды такие...

>>Это здесь роли не играет.
>
>зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.

За всё это платят гривнами (которые есть) или валютой (которая дорога). Вывод..?


>> На товары, произведённые в Украине есть платежеспособный спрос. На импортные - нет.
>
>Ну так если в натуральном выражении спрос сжимается и на товары, произведенные вна Украине - где профит-то?! В РФ та же шняга, только поизводство с/х товаров поперло в гору и то _за счет увеличения экспорта_, а не за счет внутреннего потребления, которое упало примерно настолько же, насколько упал импорт.


Спрос сжимается на компонент импорта в стоимости товара.


>>Причина отсутствия длинных кредитов была та же, что и в РФ. Высокая ставка процента по госзаймам.
>
>Была и, подозреваю, осталась. Хотя, конечно, проблем с внешними займами по политсоображениям вна д.б. меньше, ну так и кредитный рейтинг (пока) преддефолтный.


Внешние займы здесь не при делах. Высокая ставка по облигациям госзайма поддерживает высокую ставку по кредитам.

Брать кредит в валюте под 6%, менять (или даже не менять) и раздавать потребительские кредиты в гривне под 36% тоже была неплохая лавочка.


>>Металлургия имела все возможности для получения кредитов на внешнем рынке заимствований. И получала их. Вот только куда вкладывала? Некоторые заигрались в диверсификации.
>
>Вы ж сами писали за новые заводы-пароходы?


Медленно это было, вяло. Шоковая терапия пришлась к месту.


>>Вот поэтому я неплохо отношусь и к девальвации, и к разрыву с РФ. Эта модель, так эта модель.
>

>Какая "эта", я же писал как минимум про три разные модели (в среднесрочной перспективе): подстегиваем традиционный экспорт, пользуясь девальвацией и выжимая все возможное из имеющихся мощностей; набираем еще больше кредитов, завлекаем внешних инвесторов по самое не могу и занимаемся диверсификацией ориентируемся на экспорт (кредиты отдавать надо); сцепляем зубы и растем за счет внутреннего спроса и внутренних займов (в т.ч. вынужденных - инфляционный налог, схлопывание соцсферы, насильственная перекачка средств и сферы потребления в сферу накопления). Во всех сценариях. правда, от "разрыва с Россией" пользы не видно, ну "окромя вреда".

Всё это связано. Лучше было бы с российским рынком. Но нет, так нет.


>>Опытным путём это уже установлено.
>
>Форс-мажор он и есть форс-мажор. Кто ж знал. что эти невинные скачки "онижедетей" в конечном итоге выльются в такой нежданчик?

Форс-мажор это если в Иелоустоне рванёт. А игра бизнеса в политику - это всё вполне предсказуемые вещи.


>>Вы забыли военные заказы. Давно украинское машиностроение такого не видело.
>
>Военные заказы - это в убыток экономике, а не в пользу.


Почему это? Это наращивание производства, оборотные средства, инвестиции, техническое перевооружение, эффект масштаба, кривая обучения. Раскрутится тот же Краз на военных грузовиках и броневиках - потом пойдёт и гражданская линейка, и экспорт.
От vld
К Sereda (10.07.2015 17:15:26)
Дата 10.07.2015 18:44:12

Re: искперды такие...

>>зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.
>
>За всё это платят гривнами (которые есть) или валютой (которая дорога). Вывод..?

Никаких выводов, пока мы не знаем, сколько клубники можно купить за гривны в прошлом году, а сколоько в этом.

>Спрос сжимается на компонент импорта в стоимости товара.

Уверены? Можете обосновать? Это ведь кумулятивный эффект, вы не можете продать, например, машину без мотоа потому что у вас нет денег на импортный мотор - вы просто остановите производство (при отсутствии наличия отечественного мотора вот здесь и сейчас), такми образом падает спрос не на 20% стоиомсти авто, а на весь автомобиль. Сжатие предложения приводит к инфляции товара и падению спроса в цеом. Классическая такая "стагфляционная спираль".

>Внешние займы здесь не при делах. Высокая ставка по облигациям госзайма поддерживает высокую ставку по кредитам.

>Брать кредит в валюте под 6%, менять (или даже не менять) и раздавать потребительские кредиты в гривне под 36% тоже была неплохая лавочка.

"Эта музыка будет вечной". Высокие ставки рефинансирования, как правило, объясняются необходимостью сдерживания инфляции. Наличие инфляции, кстати, делают лавочку не такой уж "неплохой" как кажется, т.к. из процента надо вычитать инфляционную состоявляющую В общем тут не все так примитивно.

>Медленно это было, вяло. Шоковая терапия пришлась к месту.

И "шокануло" в промпроизводстве на 8% вниз ...

>Всё это связано. Лучше было бы с российским рынком. Но нет, так нет.

Т.е. микс из всез трез перечисленных моделей, так что ли?

>Форс-мажор это если в Иелоустоне рванёт. А игра бизнеса в политику - это всё вполне предсказуемые вещи.

Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.

>Почему это? Это наращивание производства, оборотные средства, инвестиции, техническое перевооружение, эффект масштаба, кривая обучения. Раскрутится тот же Краз на военных грузовиках и броневиках - потом пойдёт и гражданская линейка, и экспорт.

Слова, конечно, красивые. Но большинство экономистов с вами не согласны. Фактически накачивание военной отрасли деньгами происходит за счет изъятия ресурсов у всей экономики, но, в отличие от других отраслей, полезного выхлопа на следующем этапе не дает, наоборот, требует расходов на содержание и проч. (отричательный мультипликативный эффект). Гораздо эффективнее эти изъятые средства направлять в гражданскую экономику, где мультипликативный эффект положителен. IRL, я полагаю, экономический блок правительства Украины сольет потихоньку истерию и вернется к 1-2% военных расходов в ВВП, если конечно победят заполошных националистов. Ибо разумные люди, которые соб-сно и водят за колечко украинское быдло народ, прекрасно понимают, что никаких эпических битв с ордами орков с востока не предвидится, для проведения полицейской операции, топтания на линии разделения и террора местного населения хватит и весьма ограниченного легко вооруженного контингента, а развивать оборонку ввиду экспортных возможностей - слишком "дорогой по входу" рынок.
От Sereda
К vld (10.07.2015 18:44:12)
Дата 11.07.2015 00:06:01

Re: искперды такие...

>>>зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.
>>
>>За всё это платят гривнами (которые есть) или валютой (которая дорога). Вывод..?
>
>Никаких выводов, пока мы не знаем, сколько клубники можно купить за гривны в прошлом году, а сколоько в этом.


Столько же, сколько и в прошлом.


>>Спрос сжимается на компонент импорта в стоимости товара.
>
>Уверены? Можете обосновать? Это ведь кумулятивный эффект, вы не можете продать, например, машину без мотоа потому что у вас нет денег на импортный мотор - вы просто остановите производство (при отсутствии наличия отечественного мотора вот здесь и сейчас), такми образом падает спрос не на 20% стоиомсти авто, а на весь автомобиль. Сжатие предложения приводит к инфляции товара и падению спроса в цеом. Классическая такая "стагфляционная спираль".


Это ставит производителя перед фактом, что при таком курсе валюты производить (закупать) выгоднее отечественные моторы.

Мотор, разумеется, штука очень сложная, и до них эта логика дойдёт в последнюю очередь. Начнётся тенденция импортозамещения с ёршиков для унитаза. Но механизм таков.

Инфляция издержек это только одна из предпосылок стагфляции. Стагфляция характерна для ресурсно перенапряжённой экономики. Это, мягко говоря, не случай Украины.


>>Внешние займы здесь не при делах. Высокая ставка по облигациям госзайма поддерживает высокую ставку по кредитам.
>
>>Брать кредит в валюте под 6%, менять (или даже не менять) и раздавать потребительские кредиты в гривне под 36% тоже была неплохая лавочка.
>
>"Эта музыка будет вечной". Высокие ставки рефинансирования, как правило, объясняются необходимостью сдерживания инфляции. Наличие инфляции, кстати, делают лавочку не такой уж "неплохой" как кажется, т.к. из процента надо вычитать инфляционную состоявляющую В общем тут не все так примитивно.


В случае с РФ и Украиной всё очень примитивно.


>>Медленно это было, вяло. Шоковая терапия пришлась к месту.
>
>И "шокануло" в промпроизводстве на 8% вниз ...

>>Всё это связано. Лучше было бы с российским рынком. Но нет, так нет.
>
>Т.е. микс из всез трез перечисленных моделей, так что ли?

>>Форс-мажор это если в Иелоустоне рванёт. А игра бизнеса в политику - это всё вполне предсказуемые вещи.
>
>Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.

Конкретно "такое" может и не предсказали бы. А что в Украине рисковая политическая система это было понятно всем.


>>Почему это? Это наращивание производства, оборотные средства, инвестиции, техническое перевооружение, эффект масштаба, кривая обучения. Раскрутится тот же Краз на военных грузовиках и броневиках - потом пойдёт и гражданская линейка, и экспорт.
>
>Слова, конечно, красивые. Но большинство экономистов с вами не согласны. Фактически накачивание военной отрасли деньгами происходит за счет изъятия ресурсов у всей экономики, но, в отличие от других отраслей, полезного выхлопа на следующем этапе не дает, наоборот, требует расходов на содержание и проч. (отричательный мультипликативный эффект). Гораздо эффективнее эти изъятые средства направлять в гражданскую экономику, где мультипликативный эффект положителен. IRL, я полагаю, экономический блок правительства Украины сольет потихоньку истерию и вернется к 1-2% военных расходов в ВВП, если конечно победят заполошных националистов. Ибо разумные люди, которые соб-сно и водят за колечко украинское быдло народ, прекрасно понимают, что никаких эпических битв с ордами орков с востока не предвидится, для проведения полицейской операции, топтания на линии разделения и террора местного населения хватит и весьма ограниченного легко вооруженного контингента, а развивать оборонку ввиду экспортных возможностей - слишком "дорогой по входу" рынок.


Как пишет в таких случаях Миронин, не я же у них президент. Оборонный заказ - это лучший способ стимулирования развития промышленности, который эти люди могут реализовать.

Как я уже писал, он совсем не плох, поскольку имеется не идеальное производство, где мы маневрируем ресурсами, перераспределяя их между гражданским и военным секторами, снижая загрузку одного и на столько же увеличивая её для другого. В реалиях выбор между: эти деньги пойдут на военный заказ и эти деньги будут пущены на потребительский импорт. Лучше пусть их получит Краз, чем та же Мазда. Мазды тоже потребуется содержать, обслуживать и т.п. Единственная разница, что это будет чистый финансовый ликидж в Восточную Азию.

И не для "полицейской операции" американцы брали под контроль Украину. И не "экономический блок" в "правительстве Украины" принимает решения.
От vld
К Sereda (11.07.2015 00:06:01)
Дата 13.07.2015 13:48:13

Re: искперды такие...

>Столько же, сколько и в прошлом.

ОК, а теперь следующий шаг - можно ли купить столько же по средней потребительсокй корзине, включая набор базовых услуг.

>Это ставит производителя перед фактом, что при таком курсе валюты производить (закупать) выгоднее отечественные моторы.
>Мотор, разумеется, штука очень сложная, и до них эта логика дойдёт в последнюю очередь. Начнётся тенденция импортозамещения с ёршиков для унитаза. Но механизм таков.

Воистину. Прямо сейчас моторы не возьмутся - нужны серьезные инвестиции. Хотя, конечно, ЗМЗ вот есть, вроде для "ЗАЗ" еще недавно поставлял двигатели.

>Инфляция издержек это только одна из предпосылок стагфляции. Стагфляция характерна для ресурсно перенапряжённой экономики. Это, мягко говоря, не случай Украины.

Стагфляция была характерна для разных экономик, вообще-то. Что такое "ресурсно перенапряженная экономика" - непонятно.

>В случае с РФ и Украиной всё очень примитивно.

Это потому тчо Вы намеренно примитивизируете :)

>>Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.
>
>Конкретно "такое" может и не предсказали бы. А что в Украине рисковая политическая система это было понятно всем.

Бобров в своей "Эпохе мертворожденных" вполне себе оказался пророком - но он как раз такой самый писатель.

>Как пишет в таких случаях Миронин, не я же у них президент. Оборонный заказ - это лучший способ стимулирования развития промышленности, который эти люди могут реализовать.

В смысле более тонки настройки экономики им не по силам?

>Как я уже писал, он совсем не плох, поскольку имеется не идеальное производство, где мы маневрируем ресурсами, перераспределяя их между гражданским и военным секторами, снижая загрузку одного и на столько же увеличивая её для другого. В реалиях выбор между: эти деньги пойдут на военный заказ и эти деньги будут пущены на потребительский импорт.

Ну это чрезмерное упрощение в стиле Игоря. Сводите схему до однобитовой и радостно говорите, что вот это выбор лучше вот этого. А может схема не верна? "Вытягивание " экономики через оборонку приобрело такой сакральный смысл в силу всего лишь 2-х факторов а) по понятным причнам государство гораздо плотнее "держит" оборонку, чем гражданские отрасли и может ее "вот сразу сейчас" при необходимости финансировать в ручном режиме, б) вливание в оборонку обычно осуществляется в разного рода критчиеские моменты, когда "общество мобилизуется". Как Вы понимаете, чтоб мобилизовать общество на вливание денег "в войну" есть масса наработанных поколениями приемов военной проаганды и эксплуатации шовинистической истерии, а вот чтобы мобилизовать, скажем, в "развитие сельскохозяйственного машиностроения" - для жтого надо быть китайцами :)

>Лучше пусть их получит Краз, чем та же Мазда. Мазды тоже потребуется содержать, обслуживать и т.п. Единственная разница, что это будет чистый финансовый ликидж в Восточную Азию.

А почему бы их не получить "ЛАЗу", "Богдану" или "ЗАЗу"? Или тому же КРАЗу на развитие гражданской линейки и "импортозамещение" ярославских движков? Чем лучше вбухивание народного бабла в "постановку на гусеницы" ржавых танков, клепания бронекоробов или свинчивания коррупционного "Спартана" крупноузловой сборкой? Сдается мне, тут не только потакание шовинистическим кругам. но и банальный распилинг, который, как известно, на военных заказах - самый лучший.

>И не для "полицейской операции" американцы брали под контроль Украину.

Ну еще не совсем взяли, там немцы пыхтят и потеют, вяло но все более решительно оскаливая подгнившие клыки из под каски в сторону конкурента по утилизации добычи. Зачем брали, тащемта понятно, чтобы эксплуатировать, остальные цели, включая "геополитическое доминирование" - вторичны, ибо нафиг доминировать, если не эксплуатировать.

> И не "экономический блок" в "правительстве Украины" принимает решения.

Когда экономика трещит, его, по крайней мере. начинают слушать. Хотя пани Яресько ведет себя все более истерично, этих непредсказуемых хохлов даже в долговую кабалу загнать не получается толком.
От Sereda
К vld (13.07.2015 13:48:13)
Дата 19.07.2015 15:04:40

Re: искперды такие...

>>Столько же, сколько и в прошлом.
>
>ОК, а теперь следующий шаг - можно ли купить столько же по средней потребительсокй корзине, включая набор базовых услуг.


Как и писалось выше, драйвером роста цен выступает импорт. Удорожание идёт на компоненту импортных товаров. Как и в РФ, я думаю.


>>Это ставит производителя перед фактом, что при таком курсе валюты производить (закупать) выгоднее отечественные моторы.
>>Мотор, разумеется, штука очень сложная, и до них эта логика дойдёт в последнюю очередь. Начнётся тенденция импортозамещения с ёршиков для унитаза. Но механизм таков.
>
>Воистину. Прямо сейчас моторы не возьмутся - нужны серьезные инвестиции. Хотя, конечно, ЗМЗ вот есть, вроде для "ЗАЗ" еще недавно поставлял двигатели.

>>Инфляция издержек это только одна из предпосылок стагфляции. Стагфляция характерна для ресурсно перенапряжённой экономики. Это, мягко говоря, не случай Украины.
>
>Стагфляция была характерна для разных экономик, вообще-то. Что такое "ресурсно перенапряженная экономика" - непонятно.


По Кейнсу инфляция стимулирует рост производства. Здесь имеется ввиду циклическая инфляция, связанная с ростом платежеспособного спроса. В экономике есть ресурсы, чтобы удовлетворить этот спрос. На повышающуюся конъюнктуру бизнес реагирует расширением производства.

Иное дело инфляция издержек. Например, как в 1970-е, когда арабы устроили нефтяное эмбарго. В цену закладывается выросшая цена на энергоносители, но на платежеспособный спрос этот рост цен не опирается. Цены растут не потому, что люди предъявляют на него повышенный спрос, который можно удовлетворить, а потому что ресурс становится более дефицитным, и этот спрос уже нельзя удовлетворить в прежних масштабах.

Вот это ресурсонапряжённая экономика; в ней инфляция издержек является мощной предпосылкой стагфляции.

Дело (при желании) можно усугубить монетарной инфляцией, ведущей к простой коррекции масштаба цен, но попутно "корректирующей" структуру доходов, спроса, сбережений и т.п. В этих условиях монетарная инфляция опасна.


>>В случае с РФ и Украиной всё очень примитивно.
>
>Это потому тчо Вы намеренно примитивизируете :)

Почему? В РФ до всех этих дел годовой темп инфляции падал ниже 7%. Бюджетного дефицита не было, госдолга (необходимости в госдолге) тоже. Но Минфин РФ выпускал гособлигации с доходностью выше 12%.

Как Вы думаете, какой эффект это могло иметь для экономики?


>>>Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.
>>
>>Конкретно "такое" может и не предсказали бы. А что в Украине рисковая политическая система это было понятно всем.
>
>Бобров в своей "Эпохе мертворожденных" вполне себе оказался пророком - но он как раз такой самый писатель.

>>Как пишет в таких случаях Миронин, не я же у них президент. Оборонный заказ - это лучший способ стимулирования развития промышленности, который эти люди могут реализовать.
>
>В смысле более тонки настройки экономики им не по силам?

Мягко говоря. Как и Набиуллиной.


>>Как я уже писал, он совсем не плох, поскольку имеется не идеальное производство, где мы маневрируем ресурсами, перераспределяя их между гражданским и военным секторами, снижая загрузку одного и на столько же увеличивая её для другого. В реалиях выбор между: эти деньги пойдут на военный заказ и эти деньги будут пущены на потребительский импорт.
>
>Ну это чрезмерное упрощение в стиле Игоря. Сводите схему до однобитовой и радостно говорите, что вот это выбор лучше вот этого. А может схема не верна? "Вытягивание " экономики через оборонку приобрело такой сакральный смысл в силу всего лишь 2-х факторов а) по понятным причнам государство гораздо плотнее "держит" оборонку, чем гражданские отрасли и может ее "вот сразу сейчас" при необходимости финансировать в ручном режиме, б) вливание в оборонку обычно осуществляется в разного рода критчиеские моменты, когда "общество мобилизуется". Как Вы понимаете, чтоб мобилизовать общество на вливание денег "в войну" есть масса наработанных поколениями приемов военной проаганды и эксплуатации шовинистической истерии, а вот чтобы мобилизовать, скажем, в "развитие сельскохозяйственного машиностроения" - для жтого надо быть китайцами :)


"Мобилизации общества" - это внутрироссийский политический мем. Мне он не нравится. Я говорю про мультипликативный эффект оборонного заказа.


>>Лучше пусть их получит Краз, чем та же Мазда. Мазды тоже потребуется содержать, обслуживать и т.п. Единственная разница, что это будет чистый финансовый ликидж в Восточную Азию.
>
>А почему бы их не получить "ЛАЗу", "Богдану" или "ЗАЗу"? Или тому же КРАЗу на развитие гражданской линейки и "импортозамещение" ярославских движков? Чем лучше вбухивание народного бабла в "постановку на гусеницы" ржавых танков, клепания бронекоробов или свинчивания коррупционного "Спартана" крупноузловой сборкой? Сдается мне, тут не только потакание шовинистическим кругам. но и банальный распилинг, который, как известно, на военных заказах - самый лучший.

А кто даст Кразу "на развитие гражданской линейки"? В нормальных условиях Вы можете ждать этого от Яценюка с тем же успехом, как прекращения "стерилизации" нефтяных доходов РФ в облигациях досдолга США от Набиуллиной.

Политика это искусство возможного.


>>И не для "полицейской операции" американцы брали под контроль Украину.
>
>Ну еще не совсем взяли, там немцы пыхтят и потеют, вяло но все более решительно оскаливая подгнившие клыки из под каски в сторону конкурента по утилизации добычи. Зачем брали, тащемта понятно, чтобы эксплуатировать, остальные цели, включая "геополитическое доминирование" - вторичны, ибо нафиг доминировать, если не эксплуатировать.

>> И не "экономический блок" в "правительстве Украины" принимает решения.
>
>Когда экономика трещит, его, по крайней мере. начинают слушать. Хотя пани Яресько ведет себя все более истерично, этих непредсказуемых хохлов даже в долговую кабалу загнать не получается толком.


По-моему, у Яресько сейчас иные задачи.
От vld
К Sereda (19.07.2015 15:04:40)
Дата 20.07.2015 16:29:44

Re: искперды такие...

>>ОК, а теперь следующий шаг - можно ли купить столько же по средней потребительсокй корзине, включая набор базовых услуг.

>Как и писалось выше, драйвером роста цен выступает импорт. Удорожание идёт на компоненту импортных товаров. Как и в РФ, я думаю.

Вы в третий раз уклоняетесь от прямого ответа на вопрос. Ну да ладно.
Если б было "удорожание только на импортную компоненту" - было бы очень просто. Но сие не так, дорожает всё. В РФ, кстати, посл. недели 3 идет заметное падение цен на продукты (по крайней мере те, что я покупаю и в тех магазинах где я покупаю) - от молока и сыра до овощей и мяса. Сезонный фактор, конечно, но похоже что и рост в агросекторе начал сказываться.

>По Кейнсу инфляция стимулирует рост производства. Здесь имеется ввиду циклическая инфляция, связанная с ростом платежеспособного спроса. В экономике есть ресурсы, чтобы удовлетворить этот спрос. На повышающуюся конъюнктуру бизнес реагирует расширением производства.

Так то по Кейнсу, КМК история развития экономик РФ и У в последние 25 лет наглядно показали. что "по Кейнсу" работает неважно. К мтоу же насчет "ресурсов в экономике, чтобы удовлетворить спрос", не погорячились ли Вы? Что-то легко удовлетворить (спрос в продовольствие, а что-то, извиините, не так просто (спрос на автомобильные моторы или с-х тезнику), требует больших капвложений.

>Иное дело инфляция издержек. Например, как в 1970-е, когда арабы устроили нефтяное эмбарго. В цену закладывается выросшая цена на энергоносители, но на платежеспособный спрос этот рост цен не опирается. Цены растут не потому, что люди предъявляют на него повышенный спрос, который можно удовлетворить, а потому что ресурс становится более дефицитным, и этот спрос уже нельзя удовлетворить в прежних масштабах.

>Вот это ресурсонапряжённая экономика; в ней инфляция издержек является мощной предпосылкой стагфляции.

Ах вот Вы о чем.


>Почему? В РФ до всех этих дел годовой темп инфляции падал ниже 7%. Бюджетного дефицита не было, госдолга (необходимости в госдолге) тоже. Но Минфин РФ выпускал гособлигации с доходностью выше 12%.

>Как Вы думаете, какой эффект это могло иметь для экономики?

Неважный.

>>В смысле более тонки настройки экономики им не по силам?
>
>Мягко говоря. Как и Набиуллиной.

Да при чем тут Набиуллина. (Кстати. зап. монетаритсты в один голос почти расхваливают политику ЦБ РФ в период зимнего финкризиса). Речь о распределении бюджетного пирога, жэто кагбэ далеко поза межами компетенции и круга обязанностей ЦБ.

>"Мобилизации общества" - это внутрироссийский политический мем.

Это внутрибританский политический мем 40-х годов, с вашего позволения :) Вполне информативный, т.к. отражает тот факт, что в обществе хотя бы с "зайчатками демократии" у народа можно изъять существенную часть национального богатства только при его (хотя бы символическом) согласии, а для этого нароцем надо поманипулировать.

> Мне он не нравится.

Кому ж нравится, когда "мобилизуют" :)

> Я говорю про мультипликативный эффект оборонного заказа.

Оппа - вот тут у нас пойнт расхождения. Вы априори предполагаете. что военный заказ просто обязан давать мультипликативный эффект, IRL он дает чаще всего эффект демультипликации. Ощущение, что эффект всегда "мультипликативен" происзодит из того, что при рассмотрении оного выпускаются из внимания перекосы в экономике. возникающего из-за насильственной перекачки средст из одних ее областей в другие, связанные с ВПК.

>А кто даст Кразу "на развитие гражданской линейки"?

Да в чем проблема-то?! Аналогия с Наибуллиной не объяснения.

>Политика это искусство возможного.

Не вижу ничего невозможного, чтобы, например, те 5 ярдов. гривен, которые пойдут на прокорм прожорливых орд "набилизованных", не потратить, например. хоть на программу ремонта дорог силами тех же самых "набилизованных". Нет, ну если проблема тсзть в "психологии масс" (Рады) кажется вам непреодолимой, то может быть, может быть. А так, с т.зр. экономики - чего ж невозможного. ЧТо мешает Порошенко войти в историю не как президенту войны и проводнику компрадорских интересов, а как президенту мира и патриоту-с?

>>Когда экономика трещит, его, по крайней мере. начинают слушать. Хотя пани Яресько ведет себя все более истерично, этих непредсказуемых хохлов даже в долговую кабалу загнать не получается толком.
>
>По-моему, у Яресько сейчас иные задачи.

Задача Яресько - реализовать "программу выхода из кризиса" в точном соответствии с рецептами, которые применялись ВБ и МВФ еще с конца 60-х в отношении стран 3-го мира, которые рвались из своего колониального прошлого в модеринизацию светлого будущего. Программа, предложенная этими почтенными организациями в пику программе, принятой странам "социалистической [условно, конечно] ориентации" включала в себя, как известно, следующие требования: 1) опора в развитие на внешние кредиты и инвестиции, 2) для чего необходимо поднять инвестиционную привлекательность страны, 3) для чего следует минимизировать госрасходы (приватизация социальной сферы и госфункций) и ввести режим жестокой бюджетной экономики, 4) открыть рынок для "быстрых инвестиций". путем соотв. корректировки законодательства и "расчистки поля" от национальной (государственной или государственно-зависимой) экономики. Каковы бы не были конкретные "задачи Яресько", она работает в рамках этой парадигмы, конечным итогом которой для всех стран, принмавших участие в ее реализации, становилась практически вечная неоплатная долговая зависимость перед заимодавцами и передача ресурсов страны ТНК. Я не буду судить хорошо это или плохо для страны - пожуем увидим.