От victor belov
К miron
Дата 27.05.2015 20:22:38
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

А где они?

Весь сыр-бор из-за НИ РАЗУ не упоминавшейся в тексте формы собственности - частной. По умолчанию в Манифесте она допускается в сфере обслуживания и производства ширпотреба. Это раз.

Второе. При составлениии документа, с которым мы собрались выходить в народ, мы обязаны пользоваться общепринятой терминологией. А по ней существуют только три вида собственности - государственная, общественная и частная. Все остальные, например кооперативов, семейных предприятий и проч. сводятся к одной из этих трёх. Нынешнюю молодёжь трудно представить без ВИКИ - а там стоит именно то, чего я уже третий день Вам докладываю. Допускаю, что Вам это не нравится, тогда начинайте не с меня, а с ВИКИ - измените общепринятую терминологию на ту которую считаете правильной. Удастся Вам это - будем работать по Вашим терминам.

Третье. Интеллектуальная собственность также чревата рентой. Её тоже запретим? До такого даже Сталин не додумался.

Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело. Ну давайте всё запретим, как в КНДР, предложим строить народу платоновские казармы или пол-потовские комунны. И что мы в результате поимеем? Да и почему наш народ должен лишаться инициативы?

В нашем Манифесте твёрдо заявлено - мы строим государство трудящихся, в котором паразитам нет места. Это необходимое и достаточное условие. Хотите его снабдить дополнительными оговорками - ради бога, предлагайте формулировку - обсудим.
А замечаний по существу как не было, так и нет.
От Александр
К victor belov (27.05.2015 20:22:38)
Дата 29.05.2015 22:02:16

Читайте меня и обрящете :)

>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело. Ну давайте всё запретим, как в КНДР, предложим строить народу платоновские казармы или пол-потовские комунны. И что мы в результате поимеем? Да и почему наш народ должен лишаться инициативы?

Как вы себе представляете утопический буржуазный коммунизм, в котором нет разделения труда и все предприниматели? Ну или хотя бы 30%? Вы не находите что это бредовейшая из марксистских бредней?

А ведь стоило почитать меня, и сразу все встало бы на свои места. Умный ведь не просто так статьи пишет, а чтобы вывести сограждан из тьмы марксистского невежества на свет научного знания. Читай те и обрящете ответ на вопрос должен ли частник устраивать утиные фабрики. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/474-gosplan-innovacii-potrebnosti-pokupatelej
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От victor belov
К Александр (29.05.2015 22:02:16)
Дата 30.05.2015 12:44:49

мы здесь собрались с другой целью

Удивляюсь, как Вы не можете понять простой вещи - время бесконечного пережёвывания отдельных проблем и всевозможных тонкостей прошло - нужен СИНТЕЗ хотя бы крупными мазками! Нужна ИНДУКЦИЯ, а не дедукция по одной простой причине - "А время-то истекает!" Ещё 10 лет и наше поколение уйдёт в небытиё. А что молодые смогут? К чему мы их подготовили? Крошить друга на форумах? Слава богу, что хоть виртуально. Синтезировать, созидать ведь они не умеют, а с Вашим подходом и не научатся.

Мы живём в эпоху безвременья. Идея коммунизма разгромлена, неолиберализм, пришедший на смену кейнсианству потерпел полный крах. От формационной теории остались одни руины. Сейчас самое время для создания новой политической теории. А на форуме СГКМ - самое место для этого. И вместо того, чтобы начать собирать камни в какую-то общую кучу, вы нас тянете обратно по своим частным библиотекам, чтобы опять начинать бесконечные, разбросанные по всему интернету дискуссии.
Нет, здесь и сейчас!
Завтра подведу итог первой недели обсуждений и выложу изменённые пункты Манифеста. Название новое, поддержанное несколькими участниками форума - "Манифест трудящихся".
От Александр
К victor belov (30.05.2015 12:44:49)
Дата 30.05.2015 14:08:42

Да я разве против? Я только за.

>Мы живём в эпоху безвременья. Идея коммунизма разгромлена, неолиберализм, пришедший на смену кейнсианству потерпел полный крах. От формационной теории остались одни руины. Сейчас самое время для создания новой политической теории.

Всемерно способствую, так сказать. Чтобы трудящимся в очередной раз не подсунули вместо теории заунывное пойло. В чем, скажем, отличие марксизма от неолиберализма? Да ни в чем. Неолиберализм - это марксизм 2.0. Маркс против социализма ща глобальный рынок. Тэтчер и Рейган тоже http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/26-marxism-i-neoliberalizm

Потому трудящиеся и не устояли.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К victor belov (27.05.2015 20:22:38)
Дата 27.05.2015 21:30:42

А зачем тогда выложили Манофест? (-)
От victor belov
К miron (27.05.2015 21:30:42)
Дата 28.05.2015 22:37:40

Я надеялся на серьёзное обсуждение

если хотите - по пунктам. Но пока кроме обструкции я ничего не услышал. Причины обструкции мне не ясны.
От miron
К victor belov (28.05.2015 22:37:40)
Дата 28.05.2015 23:05:36

Так Ваш манифест даже для первого чтения не годится. (-)
От victor belov
К miron (28.05.2015 23:05:36)
Дата 28.05.2015 23:21:28

почему? опять голословные утверждения

У коммунистической партии в программе заявлена многоукладность экономики. Вы не находите, что это нонсенс? У СГКМ манифест партии цивилизационного типа - во-первых ПАРТИИ, а во-вторых надо всем разжёвывать, что такое цивилизация. В нашем же Манифесте представлены чаяния беспартийных. Именно поэтому появилась в нём потребность. С социалистическим манифестом я пока не ознакомился. Зато знаком с манифестом Михалкова.
От miron
К victor belov (28.05.2015 23:21:28)
Дата 29.05.2015 00:42:36

Михалкова в печку. У КПРФ есть два уровня, две цели, а не просто многукладность. (-)
От Руслан
К victor belov (28.05.2015 22:37:40)
Дата 28.05.2015 22:41:56

Re: Я надеялся...

>если хотите - по пунктам. Но пока кроме обструкции я ничего не услышал. Причины обструкции мне не ясны.

по пунктам обсуждается только то с чем все согласны но есть разногласия в деталях
От Игорь
К victor belov (27.05.2015 20:22:38)
Дата 27.05.2015 21:29:13

Re: А где...

>Весь сыр-бор из-за НИ РАЗУ не упоминавшейся в тексте формы собственности - частной. По умолчанию в Манифесте она допускается в сфере обслуживания и производства ширпотреба. Это раз.

>Второе. При составлениии документа, с которым мы собрались выходить в народ, мы обязаны пользоваться общепринятой терминологией. А по ней существуют только три вида собственности - государственная, общественная и частная. Все остальные, например кооперативов, семейных предприятий и проч. сводятся к одной из этих трёх. Нынешнюю молодёжь трудно представить без ВИКИ - а там стоит именно то, чего я уже третий день Вам докладываю. Допускаю, что Вам это не нравится, тогда начинайте не с меня, а с ВИКИ - измените общепринятую терминологию на ту которую считаете правильной. Удастся Вам это - будем работать по Вашим терминам.

>Третье. Интеллектуальная собственность также чревата рентой. Её тоже запретим? До такого даже Сталин не додумался.

При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.

>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.

В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.

> Ну давайте всё запретим, как в КНДР, предложим строить народу платоновские казармы или пол-потовские комунны.

И в СССР и в КНДР множество людей занимались и занимаются деятельностю по организации новых предприятий, то есть предпринимательской деятельностью. В СССР же производственное предпринимательство было развито куда сильнее нынешнего. Только это не было частное предпринимательство, но несомрненно было ЛИЧНОЕ предприниательство, то есть позволяло человеку с помощью личных деловых усилий организовать действующее предприятие, где он становился директором. Что еще нужно людям,обладающим организаторскими способностями, если они думают прежде всего о деле, а не о деньгах?
И кстати я Вам про это писал раза три - но Вы не изволите напрягать мозги.

> И что мы в результате поимеем? Да и почему наш народ должен лишаться инициативы?

Тогда вставьте в свой Манифест такую фразу, чтоб все поняли с кем имеют дело: "В СССР народ был лишен инициативы".

>В нашем Манифесте твёрдо заявлено - мы строим государство трудящихся, в котором паразитам нет места. Это необходимое и достаточное условие. Хотите его снабдить дополнительными оговорками - ради бога, предлагайте формулировку - обсудим.
>А замечаний по существу как не было, так и нет.

Тогда надо решить вопрос с олигархами - паразиты они или нет. И зачем они вообще нужны. Вы этот вопрос не поднимаете.
От victor belov
К Игорь (27.05.2015 21:29:13)
Дата 28.05.2015 22:55:03

жду замечаний по существу


>>Третье. Интеллектуальная собственность также чревата рентой. Её тоже запретим? До такого даже Сталин не додумался.
>
> При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.

А авторские? А патенты?

>>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.
>
> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.

Нет, это не так. Всё было забюрократизировано донельзя. Если я даже, как наказ, требую у депутата построить в моём районе баню или парикмахерскую, то стать её директором у меня, тем более беспартийного, нет никаких шансов. У меня тоже в сердце стучит пепел сожжёного СССР, но выдумывать небылиц не надо - это только вредит делу.


>> Ну давайте всё запретим, как в КНДР, предложим строить народу платоновские казармы или пол-потовские комунны.
>
> И в СССР и в КНДР множество людей занимались и занимаются деятельностю по организации новых предприятий, то есть предпринимательской деятельностью. В СССР же производственное предпринимательство было развито куда сильнее нынешнего. Только это не было частное предпринимательство, но несомрненно было ЛИЧНОЕ предприниательство, то есть позволяло человеку с помощью личных деловых усилий организовать действующее предприятие, где он становился директором. Что еще нужно людям,обладающим организаторскими способностями, если они думают прежде всего о деле, а не о деньгах?
> И кстати я Вам про это писал раза три - но Вы не изволите напрягать мозги.

Насчёт небылиц см. выше. Правда что-то такое было во времена совнархозов, но их быстро прикрыли и всё окончательно зацентрализировали.

>> И что мы в результате поимеем? Да и почему наш народ должен лишаться инициативы?
>
> Тогда вставьте в свой Манифест такую фразу, чтоб все поняли с кем имеют дело: "В СССР народ был лишен инициативы".

Нет, это не правда. У нарда было много инициативы и были большие возможности для её реализации - но в рамках утверждённых наверху проектов. Вполне возможно, что идея изначалбно принадлежала кому-то в самом низу. Но если она была толковая, то быстро обрастала крёстными отцами и осуществлялась кем-то другим - парийным, с безупречной биографией.

>>В нашем Манифесте твёрдо заявлено - мы строим государство трудящихся, в котором паразитам нет места. Это необходимое и достаточное условие. Хотите его снабдить дополнительными оговорками - ради бога, предлагайте формулировку - обсудим.
>>А замечаний по существу как не было, так и нет.
>
> Тогда надо решить вопрос с олигархами - паразиты они или нет. И зачем они вообще нужны. Вы этот вопрос не поднимаете.

Конечно паразиты, олигархата не должно быть. И хотя в Манифесте сказано и на счёт паразитов, и на счёт пересмотра бандитской приватизации, всё же видимо не мешает его в плане олигархов дополнить. Вот это первое замечание по делу.
От Игорь
К victor belov (28.05.2015 22:55:03)
Дата 29.05.2015 11:28:15

Re: жду замечаний...


>>>Третье. Интеллектуальная собственность также чревата рентой. Её тоже запретим? До такого даже Сталин не додумался.
>>
>> При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.
>
>А авторские? А патенты?

Никто не называл их интеллектуальной собственностью.

>>>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.
>>
>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>
>Нет, это не так. Всё было забюрократизировано донельзя.

На Западе степень бюрократизации была куда больше, чем в СССР. Об этом писал еще Зиновьев.

> Если я даже, как наказ, требую у депутата построить в моём районе баню или парикмахерскую, то стать её директором у меня, тем более беспартийного, нет никаких шансов.

Небылицы. Именно те, кто проявлял в этом инициативу и становились директорами, гл. инженерами и т.п. А партийным стать было несложно. Было бы желание. Кстати обязательняа партийность требовалась только для руководителей среднего уровня и выше. Уровень алых предприятий партийности не требовал.

>У меня тоже в сердце стучит пепел сожжёного СССР, но выдумывать небылиц не надо - это только вредит делу.


>>> Ну давайте всё запретим, как в КНДР, предложим строить народу платоновские казармы или пол-потовские комунны.
>>
>> И в СССР и в КНДР множество людей занимались и занимаются деятельностю по организации новых предприятий, то есть предпринимательской деятельностью. В СССР же производственное предпринимательство было развито куда сильнее нынешнего. Только это не было частное предпринимательство, но несомрненно было ЛИЧНОЕ предприниательство, то есть позволяло человеку с помощью личных деловых усилий организовать действующее предприятие, где он становился директором. Что еще нужно людям,обладающим организаторскими способностями, если они думают прежде всего о деле, а не о деньгах?
>> И кстати я Вам про это писал раза три - но Вы не изволите напрягать мозги.
>
>Насчёт небылиц см. выше. Правда что-то такое было во времена совнархозов, но их быстро прикрыли и всё окончательно зацентрализировали.

Аналогично. Насчет Ваших небылиц и незнания реалий организации предприятий в СССР - см. выше. Ответьте на простой вопрос - где было проще создать производственное предприятие - в нынешней России или в СССР? Где было больше бюрократии - в нынешней РФ или в РСФСР?

>>> И что мы в результате поимеем? Да и почему наш народ должен лишаться инициативы?
>>
>> Тогда вставьте в свой Манифест такую фразу, чтоб все поняли с кем имеют дело: "В СССР народ был лишен инициативы".
>
>Нет, это не правда. У нарда было много инициативы и были большие возможности для её реализации - но в рамках утверждённых наверху проектов. Вполне возможно, что идея изначалбно принадлежала кому-то в самом низу. Но если она была толковая, то быстро обрастала крёстными отцами и осуществлялась кем-то другим - парийным, с безупречной биографией.

И в чем тогда поблемы? Вы хотите, чтобы инициативная идея или проект не требовал одобрения властей?

>>>В нашем Манифесте твёрдо заявлено - мы строим государство трудящихся, в котором паразитам нет места. Это необходимое и достаточное условие. Хотите его снабдить дополнительными оговорками - ради бога, предлагайте формулировку - обсудим.
>>>А замечаний по существу как не было, так и нет.
>>
>> Тогда надо решить вопрос с олигархами - паразиты они или нет. И зачем они вообще нужны. Вы этот вопрос не поднимаете.
>
>Конечно паразиты, олигархата не должно быть. И хотя в Манифесте сказано и на счёт паразитов, и на счёт пересмотра бандитской приватизации, всё же видимо не мешает его в плане олигархов дополнить. Вот это первое замечание по делу.
От victor belov
К Игорь (29.05.2015 11:28:15)
Дата 31.05.2015 11:55:30

Re: жду замечаний...



>>> При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.
>>
>>А авторские? А патенты?
>
> Никто не называл их интеллектуальной собственностью.

Хоть горшком назови, суть от этого не меняется


>>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>>
>>Нет, это не так. Всё было забюрократизировано донельзя.
>
> На Западе степень бюрократизации была куда больше, чем в СССР. Об этом писал еще Зиновьев.

Ну что теперь, устроим соревнование у кого толще?

>> Если я даже, как наказ, требую у депутата построить в моём районе баню или парикмахерскую, то стать её директором у меня, тем более беспартийного, нет никаких шансов.
>
> Небылицы. Именно те, кто проявлял в этом инициативу и становились директорами, гл. инженерами и т.п. А партийным стать было несложно. Было бы желание. Кстати обязательняа партийность требовалась только для руководителей среднего уровня и выше. Уровень алых предприятий партийности не требовал.

Снимите розовые очки. Чтобы я захотел стать главным инженером и только по моему хотению стал им? Да это фантастика похлеще братьев Стругацких.


>>Насчёт небылиц см. выше. Правда что-то такое было во времена совнархозов, но их быстро прикрыли и всё окончательно зацентрализировали.
>
> Аналогично. Насчет Ваших небылиц и незнания реалий организации предприятий в СССР - см. выше. Ответьте на простой вопрос - где было проще создать производственное предприятие - в нынешней России или в СССР? Где было больше бюрократии - в нынешней РФ или в РСФСР?

Ну в этом вопросе давайте доверимся мнению geokon - он человек компетентный, с солидным опытом - знает о чём говорит. Поэтому оставим эти небылицы в покое.



>>Нет, это не правда. У нарда было много инициативы и были большие возможности для её реализации - но в рамках утверждённых наверху проектов. Вполне возможно, что идея изначалбно принадлежала кому-то в самом низу. Но если она была толковая, то быстро обрастала крёстными отцами и осуществлялась кем-то другим - парийным, с безупречной биографией.
>
> И в чем тогда поблемы? Вы хотите, чтобы инициативная идея или проект не требовал одобрения властей?

Да ни в коем случае! С чего Вы взяли? Всё строго по заканодальству - регистрация, деятельность, инспекции и т.п. Я не понимаю - зачем нам надуманные препирательства? Мы что, Кащеи - все как один бессмертные?
От Игорь
К victor belov (31.05.2015 11:55:30)
Дата 31.05.2015 15:25:38

Re: жду замечаний...



>>>> При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.
>>>
>>>А авторские? А патенты?
>>
>> Никто не называл их интеллектуальной собственностью.
>
>Хоть горшком назови, суть от этого не меняется

Так не было такой сути.


>>>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>>>
>>>Нет, это не так. Всё было забюрократизировано донельзя.
>>
>> На Западе степень бюрократизации была куда больше, чем в СССР. Об этом писал еще Зиновьев.
>
>Ну что теперь, устроим соревнование у кого толще?

Тогда не надо ссылаться на бюрократизацию, коли у нас было много лучше с этим, чем на Западе.

>>> Если я даже, как наказ, требую у депутата построить в моём районе баню или парикмахерскую, то стать её директором у меня, тем более беспартийного, нет никаких шансов.
>>
>> Небылицы. Именно те, кто проявлял в этом инициативу и становились директорами, гл. инженерами и т.п. А партийным стать было несложно. Было бы желание. Кстати обязательняа партийность требовалась только для руководителей среднего уровня и выше. Уровень алых предприятий партийности не требовал.
>

>Снимите розовые очки. Чтобы я захотел стать главным инженером и только по моему хотению стал им? Да это фантастика похлеще братьев Стругацких.

Надо еще хотение было подкрепль соотвествующими способностями.

>>>Насчёт небылиц см. выше. Правда что-то такое было во времена совнархозов, но их быстро прикрыли и всё окончательно зацентрализировали.
>>
>> Аналогично. Насчет Ваших небылиц и незнания реалий организации предприятий в СССР - см. выше. Ответьте на простой вопрос - где было проще создать производственное предприятие - в нынешней России или в СССР? Где было больше бюрократии - в нынешней РФ или в РСФСР?
>
>Ну в этом вопросе давайте доверимся мнению geokon - он человек компетентный, с солидным опытом - знает о чём говорит. Поэтому оставим эти небылицы в покое.

А чего его оставлять, если результат нынешнего "свободного предпринимательства" налицо.

>>>Нет, это не правда. У нарда было много инициативы и были большие возможности для её реализации - но в рамках утверждённых наверху проектов. Вполне возможно, что идея изначалбно принадлежала кому-то в самом низу. Но если она была толковая, то быстро обрастала крёстными отцами и осуществлялась кем-то другим - парийным, с безупречной биографией.
>>
>> И в чем тогда поблемы? Вы хотите, чтобы инициативная идея или проект не требовал одобрения властей?
>
>Да ни в коем случае! С чего Вы взяли? Всё строго по заканодальству - регистрация, деятельность, инспекции и т.п. Я не понимаю - зачем нам надуманные препирательства? Мы что, Кащеи - все как один бессмертные?

Законодательство нынешнее не требует одобрения властей, а требует только, чтобы закон не нарушался.

От victor belov
К Игорь (31.05.2015 15:25:38)
Дата 31.05.2015 22:38:38

Re: жду замечаний...



>>>>> При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.
>>>>
>>>>А авторские? А патенты?
>>>
>>> Никто не называл их интеллектуальной собственностью.
>>
>>Хоть горшком назови, суть от этого не меняется
>
> Так не было такой сути.

Как это не было? У того же знаменитого фокусника Кио - куча патентов.

>>>>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>>>>
>>>>Нет, это не так. Всё было забюрократизировано донельзя.
>>>
>>> На Западе степень бюрократизации была куда больше, чем в СССР. Об этом писал еще Зиновьев.
>>
>>Ну что теперь, устроим соревнование у кого толще?
>
> Тогда не надо ссылаться на бюрократизацию, коли у нас было много лучше с этим, чем на Западе.

От этого бюрократия не исчезнет

>>>> Если я даже, как наказ, требую у депутата построить в моём районе баню или парикмахерскую, то стать её директором у меня, тем более беспартийного, нет никаких шансов.
>>>
>>> Небылицы. Именно те, кто проявлял в этом инициативу и становились директорами, гл. инженерами и т.п. А партийным стать было несложно. Было бы желание. Кстати обязательняа партийность требовалась только для руководителей среднего уровня и выше. Уровень алых предприятий партийности не требовал.
>>
>
>>Снимите розовые очки. Чтобы я захотел стать главным инженером и только по моему хотению стал им? Да это фантастика похлеще братьев Стругацких.
>
> Надо еще хотение было подкрепль соотвествующими способностями.

Вы хотели сказать "связями". Тогда всё точно.

>>>>Насчёт небылиц см. выше. Правда что-то такое было во времена совнархозов, но их быстро прикрыли и всё окончательно зацентрализировали.
>>>
>>> Аналогично. Насчет Ваших небылиц и незнания реалий организации предприятий в СССР - см. выше. Ответьте на простой вопрос - где было проще создать производственное предприятие - в нынешней России или в СССР? Где было больше бюрократии - в нынешней РФ или в РСФСР?
>>
>>Ну в этом вопросе давайте доверимся мнению geokon - он человек компетентный, с солидным опытом - знает о чём говорит. Поэтому оставим эти небылицы в покое.
>
> А чего его оставлять, если результат нынешнего "свободного предпринимательства" налицо.

Да, хайтек угроблен - поэтому Манифест категорически против сколково и за передачу хайтека госконцернам. А с харчевнями дело значительно улучшилось - трудно этого не заметить.

>>>>Нет, это не правда. У нарда было много инициативы и были большие возможности для её реализации - но в рамках утверждённых наверху проектов. Вполне возможно, что идея изначалбно принадлежала кому-то в самом низу. Но если она была толковая, то быстро обрастала крёстными отцами и осуществлялась кем-то другим - парийным, с безупречной биографией.
>>>
>>> И в чем тогда поблемы? Вы хотите, чтобы инициативная идея или проект не требовал одобрения властей?
>>
>>Да ни в коем случае! С чего Вы взяли? Всё строго по заканодальству - регистрация, деятельность, инспекции и т.п. Я не понимаю - зачем нам надуманные препирательства? Мы что, Кащеи - все как один бессмертные?
>
> Законодательство нынешнее не требует одобрения властей, а требует только, чтобы закон не нарушался.
Регистрация - это и есть одобрение властей на обозначенную в уставе деятельность.
От Игорь
К victor belov (31.05.2015 22:38:38)
Дата 01.06.2015 00:53:48

Re: жду замечаний...



>>>>>> При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.
>>>>>
>>>>>А авторские? А патенты?
>>>>
>>>> Никто не называл их интеллектуальной собственностью.
>>>
>>>Хоть горшком назови, суть от этого не меняется
>>
>> Так не было такой сути.
>
>Как это не было? У того же знаменитого фокусника Кио - куча патентов.

Патенты - не считались в СССР интеллектуальнйо собственностью.

>>>>>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>>>>>
>>>>>Нет, это не так. Всё было забюрократизировано донельзя.
>>>>
>>>> На Западе степень бюрократизации была куда больше, чем в СССР. Об этом писал еще Зиновьев.
>>>
>>>Ну что теперь, устроим соревнование у кого толще?
>>
>> Тогда не надо ссылаться на бюрократизацию, коли у нас было много лучше с этим, чем на Западе.
>
>От этого бюрократия не исчезнет

А зачем она должна исчезнуть? Достаточно честно признать - в СССР управление производством было очень эффективным, бюрократии было куда меньше, чем на Западе и теперь в РФ, к этому и надо стремиться.

>>>>> Если я даже, как наказ, требую у депутата построить в моём районе баню или парикмахерскую, то стать её директором у меня, тем более беспартийного, нет никаких шансов.
>>>>
>>>> Небылицы. Именно те, кто проявлял в этом инициативу и становились директорами, гл. инженерами и т.п. А партийным стать было несложно. Было бы желание. Кстати обязательняа партийность требовалась только для руководителей среднего уровня и выше. Уровень алых предприятий партийности не требовал.
>>>
>>
>>>Снимите розовые очки. Чтобы я захотел стать главным инженером и только по моему хотению стал им? Да это фантастика похлеще братьев Стругацких.
>>
>> Надо еще хотение было подкрепль соотвествующими способностями.
>
>Вы хотели сказать "связями". Тогда всё точно.

Меня Ваши антисоветские представения мало волнуют. В СССР были очень компетентные организаторы и управленцы, результат, как говорится - налицо.

>>>>>Насчёт небылиц см. выше. Правда что-то такое было во времена совнархозов, но их быстро прикрыли и всё окончательно зацентрализировали.
>>>>
>>>> Аналогично. Насчет Ваших небылиц и незнания реалий организации предприятий в СССР - см. выше. Ответьте на простой вопрос - где было проще создать производственное предприятие - в нынешней России или в СССР? Где было больше бюрократии - в нынешней РФ или в РСФСР?
>>>
>>>Ну в этом вопросе давайте доверимся мнению geokon - он человек компетентный, с солидным опытом - знает о чём говорит. Поэтому оставим эти небылицы в покое.
>>
>> А чего его оставлять, если результат нынешнего "свободного предпринимательства" налицо.
>
>Да, хайтек угроблен - поэтому Манифест категорически против сколково и за передачу хайтека госконцернам. А с харчевнями дело значительно улучшилось - трудно этого не заметить.

С харчевнями дело значительно ухудшилось, так как они стали куда менеее доступными для народа и с куда менее качественной едой. Улучшилось дело только с харчевнями для богатеньких буратино. Был тут на ВДНХ - все разорено, большинство павильонов не работает, в забегаловках все дорого, намного дороже, чем снаружи от ВДНХ. Разве с советскими временами это сравнить? Когда всего за рубль можно было прилично пообедать, всего за 50-70 копеек купить бутерброд с черной икрой или севрюгой? Вообще чувствуется, что в Москве советской Вы не жили - представления о ее "харчевнях" у Вас посто смехотворные, уж простите. Там на стденческую стипу можно было раз 10 в ресторан сходить - 5 рублей на человека, а у меня стипа была 55 руб. уже на 1 курсе. А уж в кафешки сколько раз можно было завалиться - и не перечесть! сегодня на московскую стипендию в кафе можно сходить 2-3 раза.

>>>>>Нет, это не правда. У нарда было много инициативы и были большие возможности для её реализации - но в рамках утверждённых наверху проектов. Вполне возможно, что идея изначалбно принадлежала кому-то в самом низу. Но если она была толковая, то быстро обрастала крёстными отцами и осуществлялась кем-то другим - парийным, с безупречной биографией.
>>>>
>>>> И в чем тогда поблемы? Вы хотите, чтобы инициативная идея или проект не требовал одобрения властей?
>>>
>>>Да ни в коем случае! С чего Вы взяли? Всё строго по заканодальству - регистрация, деятельность, инспекции и т.п. Я не понимаю - зачем нам надуманные препирательства? Мы что, Кащеи - все как один бессмертные?
>>
>> Законодательство нынешнее не требует одобрения властей, а требует только, чтобы закон не нарушался.
>Регистрация - это и есть одобрение властей на обозначенную в уставе деятельность.

Регистрация - это просто формальная проверка на соблюдение закона. А предприятия нужно создавать такие, которые нужны населению в данном месте или в стране, если это большое предприятие. И власти должны в этом помогать.

От victor belov
К Игорь (01.06.2015 00:53:48)
Дата 01.06.2015 23:48:33

Re: жду замечаний...




>
> Патенты - не считались в СССР интеллектуальнйо собственностью.

И авторские свидетельства и патенты всегда были и считались интеллектуальной собственностью - у меня второй диплом патентоведа, получил где-то в начале80-х. Только патенты были частной собственностью, а авторские свидетельства - государственной.


>>
>>От этого бюрократия не исчезнет
>
> А зачем она должна исчезнуть? Достаточно честно признать - в СССР управление производством было очень эффективным, бюрократии было куда меньше, чем на Западе и теперь в РФ, к этому и надо стремиться.

Да, эффективным, но в рамках мобилизационной модели общества. а когда сталт переходить на мирные рельсы - тут и пошли сбои. Да и потребности населения сильно возросли. в общем случился быторой кризис, на который не успели ответить. Но в любом случае, привсём нашем с вами желанием возврат в СССР невозможен, поймите это наконец.


>>>
>>> Надо еще хотение было подкрепль соотвествующими способностями.
>>
>>Вы хотели сказать "связями". Тогда всё точно.
>
> Меня Ваши антисоветские представения мало волнуют. В СССР были очень компетентные организаторы и управленцы, результат, как говорится - налицо.

Были, в девятке. остальное всё по блату.


>>
>>Да, хайтек угроблен - поэтому Манифест категорически против сколково и за передачу хайтека госконцернам. А с харчевнями дело значительно улучшилось - трудно этого не заметить.
>
> С харчевнями дело значительно ухудшилось, так как они стали куда менеее доступными для народа и с куда менее качественной едой. Улучшилось дело только с харчевнями для богатеньких буратино. Был тут на ВДНХ - все разорено, большинство павильонов не работает, в забегаловках все дорого, намного дороже, чем снаружи от ВДНХ. Разве с советскими временами это сравнить? Когда всего за рубль можно было прилично пообедать, всего за 50-70 копеек купить бутерброд с черной икрой или севрюгой? Вообще чувствуется, что в Москве советской Вы не жили - представления о ее "харчевнях" у Вас посто смехотворные, уж простите. Там на стденческую стипу можно было раз 10 в ресторан сходить - 5 рублей на человека, а у меня стипа была 55 руб. уже на 1 курсе. А уж в кафешки сколько раз можно было завалиться - и не перечесть! сегодня на московскую стипендию в кафе можно сходить 2-3 раза.

да я Москву, да Киев, да Ленинград всегда за скобками держу. Вы бы в харчевню зашли в Волгограде или в Нижнем Тагиле - об этом разговор


>
> Регистрация - это просто формальная проверка на соблюдение закона. А предприятия нужно создавать такие, которые нужны населению в данном месте или в стране, если это большое предприятие. И власти должны в этом помогать.

Утонем в бюрократии. кто и как будет контролировать что они нужны населению? А кто будет контролировать контролёров? Зарегулируете всё до такой степени, что за каждый подгнивший пирожок снова услышите - проклятая система! Мы это уже проходили. А так есть буфер - недобросовестный частник - в распыл его!
От Игорь
К victor belov (01.06.2015 23:48:33)
Дата 02.06.2015 19:02:10

Re: жду замечаний...




>>
>> Патенты - не считались в СССР интеллектуальнйо собственностью.
>
>И авторские свидетельства и патенты всегда были и считались интеллектуальной собственностью -

>у меня второй диплом патентоведа, получил где-то в начале80-х. Только патенты были частной собственностью, а авторские свидетельства - государственной.

Где в СССР патенты определяли частнойф собственностью? Ссылочку не дадите?


>>>
>>>От этого бюрократия не исчезнет
>>
>> А зачем она должна исчезнуть? Достаточно честно признать - в СССР управление производством было очень эффективным, бюрократии было куда меньше, чем на Западе и теперь в РФ, к этому и надо стремиться.
>
>Да, эффективным, но в рамках мобилизационной модели общества.

А тут либо мобилизационная модель развития, либо деградационная модель угасания.

>а когда сталт переходить на мирные рельсы - тут и пошли сбои.

СССР на мирные рельсы перешел в 1945 году.

> Да и потребности населения сильно возросли. в общем случился быторой кризис, на который не успели ответить.

Не случилось никакого бытового кризиса. Бытовой кризис сегодня случился.

> Но в любом случае, привсём нашем с вами желанием возврат в СССР невозможен, поймите это наконец.

ПРичем здесь возврат в СССР? Я говорю про нормальные общие прицнипы организации общества, обеспечивающие развитие.

>>>>
>>>> Надо еще хотение было подкрепль соотвествующими способностями.
>>>
>>>Вы хотели сказать "связями". Тогда всё точно.
>>
>> Меня Ваши антисоветские представения мало волнуют. В СССР были очень компетентные организаторы и управленцы, результат, как говорится - налицо.
>
>Были, в девятке. остальное всё по блату.

Не соотвествует полученным результатам. Значит Вы не правы.

>>>
>>>Да, хайтек угроблен - поэтому Манифест категорически против сколково и за передачу хайтека госконцернам. А с харчевнями дело значительно улучшилось - трудно этого не заметить.
>>
>> С харчевнями дело значительно ухудшилось, так как они стали куда менеее доступными для народа и с куда менее качественной едой. Улучшилось дело только с харчевнями для богатеньких буратино. Был тут на ВДНХ - все разорено, большинство павильонов не работает, в забегаловках все дорого, намного дороже, чем снаружи от ВДНХ. Разве с советскими временами это сравнить? Когда всего за рубль можно было прилично пообедать, всего за 50-70 копеек купить бутерброд с черной икрой или севрюгой? Вообще чувствуется, что в Москве советской Вы не жили - представления о ее "харчевнях" у Вас посто смехотворные, уж простите. Там на стденческую стипу можно было раз 10 в ресторан сходить - 5 рублей на человека, а у меня стипа была 55 руб. уже на 1 курсе. А уж в кафешки сколько раз можно было завалиться - и не перечесть! сегодня на московскую стипендию в кафе можно сходить 2-3 раза.
>
>да я Москву, да Киев, да Ленинград всегда за скобками держу. Вы бы в харчевню зашли в Волгограде или в Нижнем Тагиле - об этом разговор

Какая разница! Был я в разных городах при СССР от Ивана-Франковска, до Ульяновска, Грозного и Кизляра. Везде в столовых и кафе еда стоила дешево. Вот на южных куррортах, типа Сочи - там было немного подороже.


>>
>> Регистрация - это просто формальная проверка на соблюдение закона. А предприятия нужно создавать такие, которые нужны населению в данном месте или в стране, если это большое предприятие. И власти должны в этом помогать.
>
>Утонем в бюрократии. кто и как будет контролировать что они нужны населению?

Власти будут контролировать, на то они и власти. Чтоб знать реальные нужлы населения.

>А кто будет контролировать контролёров?

Никто, власть для власти - понятие, не имеющее смысла.

>Зарегулируете всё до такой степени, что за каждый подгнивший пирожок снова услышите - проклятая система!

Плохие люди не переведуться, естественно. Но лучше подгнивший пирожок, чем "черные всю торговлю заполонили".

>Мы это уже проходили. А так есть буфер - недобросовестный частник - в распыл его!

Но сегодня-то мы гораздо хуже проходим. Еда дороже стала, а качество хуже.
От victor belov
К Игорь (02.06.2015 19:02:10)
Дата 02.06.2015 22:15:35

что-то мы совсем в сторону ушли

обсуждать всё подряд видимо, всё-таки не разумно, да и нарушением форума является. Поэтому ещё раз конкретное предложение по нашему единственному пункту расхождений - по частной собственности. Хорошо, ВИКИ Вам не нравится. Вот академический словарь

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18289

вот экономический словарь

Определение термина «ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ»

ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ — одна из основных форм собственности на землю, недвижимость, средства производства, деньги и ценные бумаги, рабочую силу, разнообразные товары, интеллектуальный продукт, заключающаяся в том, что эти объекты собственности принадлежат частным лицам, семьям, группам лиц. К частной принято относить как индивидуальную, так и корпоративную, акционерную,негосударственную собственность.

Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.

Давайте пользоваться пока этим. Изменится формулировка - поправим. Но лезть теперь с учебниками марксизма-ленинизма в студенческую аудиторию - курам на смех и верный путь чтобы всё дело угробить.

Соглашайтесь - для пользы дела, ведь между нами никаких антагонизмов нет, просто Вы по-прежнему очень остро переживаете трагедию, случившуюся с нами. Но жизнь продолжается и надо идти вперёд, ни о чём не забывая и не прощая.
От Игорь
К victor belov (02.06.2015 22:15:35)
Дата 03.06.2015 23:44:42

Re: что-то мы...

>обсуждать всё подряд видимо, всё-таки не разумно, да и нарушением форума является. Поэтому ещё раз конкретное предложение по нашему единственному пункту расхождений - по частной собственности. Хорошо, ВИКИ Вам не нравится. Вот академический словарь

Не придумывайте - не единственный. У Вас еще народ без элиты, пресловутая демократия.

> http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18289

>вот экономический словарь

>Определение термина «ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ»

>ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ — одна из основных форм собственности на землю, недвижимость, средства производства, деньги и ценные бумаги, рабочую силу, разнообразные товары, интеллектуальный продукт, заключающаяся в том, что эти объекты собственности принадлежат частным лицам, семьям, группам лиц. К частной принято относить как индивидуальную, так и корпоративную, акционерную,негосударственную собственность.

>Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.

Я Вам приводил определение из БСЭ. Обсуждать примитив, на который съехали после разрушения СССР не намерен.

>Давайте пользоваться пока этим. Изменится формулировка - поправим. Но лезть теперь с учебниками марксизма-ленинизма в студенческую аудиторию - курам на смех и верный путь чтобы всё дело угробить.

Я не собираюсь привязываться к примитивным формулировкам сегодняшних горе-экономистов, обезьянничающих с Западной "экономикс". Это не ученые.

>Соглашайтесь - для пользы дела, ведь между нами никаких антагонизмов нет, просто Вы по-прежнему очень остро переживаете трагедию, случившуюся с нами. Но жизнь продолжается и надо идти вперёд, ни о чём не забывая и не прощая.

На что мне соглашаться? На примитивные определения эпигонов? Не соглашаюсь.
От victor belov
К Игорь (03.06.2015 23:44:42)
Дата 04.06.2015 22:49:12

Re: что-то мы...


> Я Вам приводил определение из БСЭ. Обсуждать примитив, на который съехали после разрушения СССР не намерен.

>>Давайте пользоваться пока этим. Изменится формулировка - поправим. Но лезть теперь с учебниками марксизма-ленинизма в студенческую аудиторию - курам на смех и верный путь чтобы всё дело угробить.
>
> Я не собираюсь привязываться к примитивным формулировкам сегодняшних горе-экономистов, обезьянничающих с Западной "экономикс". Это не ученые.

наша беседа очевидно приняла иррациональный характер - Вы постоянно ссылаетесь на то, чего уже давно в живой природе нет - на СССР, на советского человека, и даже на БСЭ, авторы которой давно разбежались по либеральным изданиям. Да и времена уже не те - гляньте в окно - на дворе 21 век. А времена - они меняются, и что было несомненной реальностью в 50-х - сегодня нереализуемая фантастика. Для её реализации как минимум требуется воскресить то поколение советских людей которое победило в страшной войне и свято верило в светлое будущее всего человечества. А это невозможно. Именно поэтому воскрешение СССР в любом виде - несбыточная фантазия, ныне живущие поколения людей в неё никогда не поверят. Нужна новая идеология, новая политическая теория, с частичным использованием и старых надёжных кирпичей.
От Игорь
К victor belov (04.06.2015 22:49:12)
Дата 04.06.2015 23:44:36

Re: что-то мы...


>> Я Вам приводил определение из БСЭ. Обсуждать примитив, на который съехали после разрушения СССР не намерен.
>
>>>Давайте пользоваться пока этим. Изменится формулировка - поправим. Но лезть теперь с учебниками марксизма-ленинизма в студенческую аудиторию - курам на смех и верный путь чтобы всё дело угробить.
>>
>> Я не собираюсь привязываться к примитивным формулировкам сегодняшних горе-экономистов, обезьянничающих с Западной "экономикс". Это не ученые.
>
>наша беседа очевидно приняла иррациональный характер - Вы постоянно ссылаетесь на то, чего уже давно в живой природе нет - на СССР, на советского человека, и даже на БСЭ, авторы которой давно разбежались по либеральным изданиям.

Авторы БСЭ не дожили до либеральных изданий. А ссылаюсь я на полученные прежде знания. Вам до них нет дела, знания Вам не нужны? Вам что напишут незнамо кто на нынешних сайтах, то и знания?

> Да и времена уже не те - гляньте в окно - на дворе 21 век.

И что? Истина от времен зависит?

> А времена - они меняются, и что было несомненной реальностью в 50-х - сегодня нереализуемая фантастика.

Вемена меняют люди. Вы хотите их менять в сторону определений из Википедии? Я не собираюсь.

> Для её реализации как минимум требуется воскресить то поколение советских людей которое победило в страшной войне и свято верило в светлое будущее всего человечества.

То поколение советских людей не с неба упало, а сделало себя само, выполнило свой долг перед историей. И наше поколение должно сделать то же. Добро она и вчера добо и сегодня и завтра. И зло - так же.

> А это невозможно. Именно поэтому воскрешение СССР в любом виде - несбыточная фантазия, ныне живущие поколения людей в неё никогда не поверят.

Все то доброе и правильное, что было в СССР, годится для любого времени. А если кто не поверит, то это его проблемы.

>Нужна новая идеология, новая политическая теория, с частичным использованием и старых надёжных кирпичей.

Историческая миссия русского народа одна и та же остается. И это не сепаратоне обустройство личного благополучия, а спасение человечества.
От Александр
К victor belov (04.06.2015 22:49:12)
Дата 04.06.2015 23:01:24

старых кирпичей нет

> Для её реализации как минимум требуется воскресить то поколение советских людей которое победило в страшной войне и свято верило в светлое будущее всего человечества.

Не надо переоценивать то поколение. Посмотрите на Солжа, Яковлева, Сахарова, Боннер - между прочим добровольцем на фронт пошла. Дважы ранена.

>Именно поэтому воскрешение СССР в любом виде - несбыточная фантазия, ныне живущие поколения людей в неё никогда не поверят.

Не надо недооценивать силу хорошей теории. Без закона Ома транзисторный приемник несбыточная фантастика. А с законом ничего. Школьники паяют.

>Нужна новая идеология, новая политическая теория, с частичным использованием и старых надёжных кирпичей.

Нету "надежных старых кирпичей". Идеологией занимаются преподаватели. А на преподавание кидают бездарностей. В нашем случае марксиста. Марксизм же создавался специально для борьбы с надежными кирпичами. Он их все и уничтожал. За надежными кирпичами придется отправляться на Запад. Тот же Чаянов, создававший Госплан и программу НЭПа, нам стал широко известен после того, как его открыл для себя Запад. У нас он был уничтожен марксистом. Контаровича не уничтожили, но и его линейное программирование до массового студента не дошло, потому что волюнтаризм. Как так человек планирует. Как так оптимизируемую функцию и ограничения выбирают сами, а они не даны свыше "объективными законами общественного развития"? Как так "поле возмого?" Все это колебет основы мракобесия и потому давалось строго дозировано. Только тем, кому по работе надо.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От victor belov
К victor belov (02.06.2015 22:15:35)
Дата 02.06.2015 22:17:10

Re: что-то мы...

и ещё ссылка
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19299
От Artur
К Игорь (29.05.2015 11:28:15)
Дата 29.05.2015 12:56:42

Re: жду замечаний...


>>>>Третье. Интеллектуальная собственность также чревата рентой. Её тоже запретим? До такого даже Сталин не додумался.
>>>
>>> При Сталине никто не слышал про сей оксюморон под названием "интеллектуальная собственность". Не наводите тень на плетень. В СССР никто не говорил ни про какую интеллектуальную собственность.
>>
>>А авторские? А патенты?
>
> Никто не называл их интеллектуальной собственностью.

>>>>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.
>>>
>>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>>
>>Нет, это не так. Всё было забюрократизировано донельзя.
>
> На Западе степень бюрократизации была куда больше, чем в СССР. Об этом писал еще Зиновьев.

>> Если я даже, как наказ, требую у депутата построить в моём районе баню или парикмахерскую, то стать её директором у меня, тем более беспартийного, нет никаких шансов.
>
> Небылицы. Именно те, кто проявлял в этом инициативу и становились директорами, гл. инженерами и т.п. А партийным стать было несложно. Было бы желание. Кстати обязательняа партийность требовалась только для руководителей среднего уровня и выше. Уровень алых предприятий партийности не требовал.

>>У меня тоже в сердце стучит пепел сожжёного СССР, но выдумывать небылиц не надо - это только вредит делу.
>

>>>> Ну давайте всё запретим, как в КНДР, предложим строить народу платоновские казармы или пол-потовские комунны.
>>>
>>> И в СССР и в КНДР множество людей занимались и занимаются деятельностю по организации новых предприятий, то есть предпринимательской деятельностью. В СССР же производственное предпринимательство было развито куда сильнее нынешнего. Только это не было частное предпринимательство, но несомрненно было ЛИЧНОЕ предприниательство, то есть позволяло человеку с помощью личных деловых усилий организовать действующее предприятие, где он становился директором. Что еще нужно людям,обладающим организаторскими способностями, если они думают прежде всего о деле, а не о деньгах?
>>> И кстати я Вам про это писал раза три - но Вы не изволите напрягать мозги.
>>
>>Насчёт небылиц см. выше. Правда что-то такое было во времена совнархозов, но их быстро прикрыли и всё окончательно зацентрализировали.
>
> Аналогично. Насчет Ваших небылиц и незнания реалий организации предприятий в СССР - см. выше. Ответьте на простой вопрос - где было проще создать производственное предприятие - в нынешней России или в СССР? Где было больше бюрократии - в нынешней РФ или в РСФСР?

>>>> И что мы в результате поимеем? Да и почему наш народ должен лишаться инициативы?
>>>
>>> Тогда вставьте в свой Манифест такую фразу, чтоб все поняли с кем имеют дело: "В СССР народ был лишен инициативы".
>>
>>Нет, это не правда. У нарда было много инициативы и были большие возможности для её реализации - но в рамках утверждённых наверху проектов. Вполне возможно, что идея изначалбно принадлежала кому-то в самом низу. Но если она была толковая, то быстро обрастала крёстными отцами и осуществлялась кем-то другим - парийным, с безупречной биографией.
>
> И в чем тогда поблемы? Вы хотите, чтобы инициативная идея или проект не требовал одобрения властей?

>>>>В нашем Манифесте твёрдо заявлено - мы строим государство трудящихся, в котором паразитам нет места. Это необходимое и достаточное условие. Хотите его снабдить дополнительными оговорками - ради бога, предлагайте формулировку - обсудим.
>>>>А замечаний по существу как не было, так и нет.
>>>
>>> Тогда надо решить вопрос с олигархами - паразиты они или нет. И зачем они вообще нужны. Вы этот вопрос не поднимаете.
>>
>>Конечно паразиты, олигархата не должно быть. И хотя в Манифесте сказано и на счёт паразитов, и на счёт пересмотра бандитской приватизации, всё же видимо не мешает его в плане олигархов дополнить. Вот это первое замечание по делу.


по словам Делягина, доля малых/частных предприятий в СССР во времена Сталина была выше, чем сейчас в РФ
От geokon
К Artur (29.05.2015 12:56:42)
Дата 01.06.2015 05:58:43

Re: жду замечаний...


>>>Конечно паразиты, олигархата не должно быть. И хотя в Манифесте сказано и на счёт паразитов, и на счёт пересмотра бандитской приватизации, всё же видимо не мешает его в плане олигархов дополнить. Вот это первое замечание по делу.
>

>по словам Делягина, доля малых/частных предприятий в СССР во времена Сталина была выше, чем сейчас в РФ


Мдя, рубятся двое, а как три слепоглухонемых с частичной амнезией.
От miron
К victor belov (28.05.2015 22:55:03)
Дата 28.05.2015 23:07:28

Что непонятно - зачем вообще "манифест", если есть программа КПРФ?

Есть текст СГКМ, мы его тут обсуждали. Есть Социалистический манифест на сайте Руспроджект. орг.
От victor belov
К miron (28.05.2015 23:07:28)
Дата 28.05.2015 23:39:36

зачем вообще "манифест", если есть программа КПРФ?

Коммунисты ратуют за многоукладность экономики. Вы не находите что это нонсенс?
У СГКМ опять ПАРТИЙНЫЙ манифест, причём что такое цивилизационный - нужно каждому разжёвывать. С соцманифестом пока не ознакомился, но обязательно прочту. Знаком с манифестом Михалкова.
Наш же манифест обрщён к беспартийным и должен выражать надежды и чаяния именно этой группы людей. С этой целью и был написан.
От mirra88
К Игорь (27.05.2015 21:29:13)
Дата 28.05.2015 08:42:24

В СССР полно было директоров лично организованных предприятий???

>>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.
>
> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.

Я прочитала и немного в замешательстве... Вы пишите, что таких предприятий было полно, а мне ни одно на ум не приходит... Приведите, пожалуйста, примеры, может быть я чего-то не понимаю? А то я как ни вспомню предприятие (заводы, фабрики лаже больницы, магазины, школы, садики и др.) всё явно не частниками организовывалось или создавалось... Может я просто "не в ту сторону" думаю???
От Игорь
К mirra88 (28.05.2015 08:42:24)
Дата 28.05.2015 11:49:43

Re: В СССР...

>>>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.
>>
>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>
>Я прочитала и немного в замешательстве... Вы пишите, что таких предприятий было полно, а мне ни одно на ум не приходит... Приведите, пожалуйста, примеры, может быть я чего-то не понимаю?

В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.

> А то я как ни вспомню предприятие (заводы, фабрики лаже больницы, магазины, школы, садики и др.) всё явно не частниками организовывалось или создавалось...

Не частниками, но конкретными людьми. В чем Вы видите смысл слова "частник"? Предпринимательство бывает не только частное, то есть для частных целей, но и личное, связанное с интересами общества. Поэтому я и говорю - в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты.

>Может я просто "не в ту сторону" думаю???
Конечно не в ту. Организация предприятия всегда требует организаторской инициативы конкретных людей. А частники они там или не частники - не имеет отношения к их деловым качествам.
От geokon
К Игорь (28.05.2015 11:49:43)
Дата 28.05.2015 23:11:24

Re: В СССР...

>>>>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.
>>>
>>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>>
>>Я прочитала и немного в замешательстве... Вы пишите, что таких предприятий было полно, а мне ни одно на ум не приходит... Приведите, пожалуйста, примеры, может быть я чего-то не понимаю?
>
> В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.

>> А то я как ни вспомню предприятие (заводы, фабрики лаже больницы, магазины, школы, садики и др.) всё явно не частниками организовывалось или создавалось...
>
> Не частниками, но конкретными людьми. В чем Вы видите смысл слова "частник"? Предпринимательство бывает не только частное, то есть для частных целей, но и личное, связанное с интересами общества. Поэтому я и говорю - в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты.

>>Может я просто "не в ту сторону" думаю???
>
> Конечно не в ту. Организация предприятия всегда требует организаторской инициативы конкретных людей. А частники они там или не частники - не имеет отношения к их деловым качествам.


Игорь, где Вы эти истории (если они у Вас есть)услышали?
Какая инициатива? Какие местные власти? Какие предприятия
по частной инициативе? Это вымысел.
Еще больший вымысел, это когда инициатор становится директором
предприятия. Это вообще абсурд управления.

Семидесятые-восьмидесятые это период разложения СССР,
не смотря на все еще высокие темпы роста основных параметров.

Развели-разогнали криминальную частную инициативу с законом о
кооперативах и совместных предприятиях в середине восьмидесятых -
это было начало Перестройки. И пошел безнал с госпредприятий
в нал и карманы начальства всех уровней.

При Сталине было совсем другое дело и иная система.

Про интеллектуальную собственность Вы тоже не правы.
Тем более все время говорите про общественные отношения.
Интеллектуальная собственность - это термин, обозначающий вполне
определенные правовые отношения собственности в обществе на
такие предметы, как изобретения, полезные модели, художественные произведения, алгоритмы (не везде) и пр..

В конце концов, в Москве есть Российская гос. академия интеллектуальной
собственности. Не странно ли - Академия есть, а собственности нет?

Так что это не оксюморон.

И вообще, вы тут, по моему, стали забывать книги Сергея Георгиевича в местных дискуссиях о старых временах. Были в СССР большие проблемы, которые люди воспринимали именно лично. Это не были проблемы материального обеспечения жизни, хотя и их хватало. Это была во-первых, жажда на образы, их явно не хватало. И во-вторых, и я думаю в связи с первым, жажда на инициативные действия, действия личные, свободные. Эта жажда и в стилягах
была не понята и пропущена в конце пятидесятых, а затем в извращенном виде все выплеснулось уже в беспределе Перестройки.

И собственно, что Вы имеете возразить против "государства трудящихся"?
Если конкретно. И как бы Вы организовали отношения собственности в таком государстве? И сколько видов собственности Вы считаете должно быть? И по каким принципам их регулировать?
Ведь это не просто детали, это уже будет очень сложно устроенное общество, в котором отношени собственности должны быть живыми, подстраивающимися под обстоятельства и людей.
От Игорь
К geokon (28.05.2015 23:11:24)
Дата 29.05.2015 19:56:53

Re: В СССР...

>>>>>Четвёртое. Точно не помню, но по-моему где 30%!!! всех молодых людей России хотять открыть и иметь своё дело.
>>>>
>>>> В СССР тоже хотели и имели. Полно было директоров лично организованных предприятий, а частной собственности не было.
>>>
>>>Я прочитала и немного в замешательстве... Вы пишите, что таких предприятий было полно, а мне ни одно на ум не приходит... Приведите, пожалуйста, примеры, может быть я чего-то не понимаю?
>>
>> В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.
>
>>> А то я как ни вспомню предприятие (заводы, фабрики лаже больницы, магазины, школы, садики и др.) всё явно не частниками организовывалось или создавалось...
>>
>> Не частниками, но конкретными людьми. В чем Вы видите смысл слова "частник"? Предпринимательство бывает не только частное, то есть для частных целей, но и личное, связанное с интересами общества. Поэтому я и говорю - в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты.
>
>>>Может я просто "не в ту сторону" думаю???
>>
>> Конечно не в ту. Организация предприятия всегда требует организаторской инициативы конкретных людей. А частники они там или не частники - не имеет отношения к их деловым качествам.
>

>Игорь, где Вы эти истории (если они у Вас есть)услышали?
>Какая инициатива? Какие местные власти? Какие предприятия
>по частной инициативе? Это вымысел.

По личной инициативе конкретных людей. Или это так трудно понять? В частном предпринимательстве тоже все делается по личной инициативе. Личная инициатива - она в любой производственной деятельности, хоть в КНДР, хоть в США.

>Еще больший вымысел, это когда инициатор становится директором
>предприятия. Это вообще абсурд управления.

Знаете, я как бы читал в "Технике Молодежи" как создавались новые научно-производственные объединения в СССР. Именно так - иницааторы всегда и несут наибольшую отвественность.

>Семидесятые-восьмидесятые это период разложения СССР,
>не смотря на все еще высокие темпы роста основных параметров.

>Развели-разогнали криминальную частную инициативу с законом о
>кооперативах и совместных предприятиях в середине восьмидесятых -
>это было начало Перестройки. И пошел безнал с госпредприятий
>в нал и карманы начальства всех уровней.

К чему отвлекаться?

>При Сталине было совсем другое дело и иная система.

Да та же.

>Про интеллектуальную собственность Вы тоже не правы.
>Тем более все время говорите про общественные отношения.
>Интеллектуальная собственность - это термин, обозначающий вполне
>определенные правовые отношения собственности в обществе на
>такие предметы, как изобретения, полезные модели, художественные произведения, алгоритмы (не везде) и пр..
 Ну так в СССР не было такого рода собственности.

>В конце концов, в Москве есть Российская гос. академия интеллектуальной
>собственности. Не странно ли - Академия есть, а собственности нет?

Она образована в "рыночные" времена.

>Так что это не оксюморон.

Я не говорил, что интеллектуальняа собственность - оксюморон. Я говорил, что ее не было в СССР. Были авторы у изобретений.

>И вообще, вы тут, по моему, стали забывать книги Сергея Георгиевича в местных дискуссиях о старых временах. Были в СССР большие проблемы, которые люди воспринимали именно лично. Это не были проблемы материального обеспечения жизни, хотя и их хватало. Это была во-первых, жажда на образы, их явно не хватало. И во-вторых, и я думаю в связи с первым, жажда на инициативные действия, действия личные, свободные. Эта жажда и в стилягах.

Я никогда, в отличие от Кра-Мурзы, не оправдывал тягу к разного рода потребительским образам и тягу к личному обогащению за счет предпринимательской деятельности. У людей, знаете ли , привлекает не только хоршее, но и плохое.

>была не понята и пропущена в конце пятидесятых, а затем в извращенном виде все выплеснулось уже в беспределе Перестройки.

Потребительское общество - вот где настоящие проблемы.

>И собственно, что Вы имеете возразить против "государства трудящихся"?

Смысл какой?

>Если конкретно. И как бы Вы организовали отношения собственности в таком государстве? И сколько видов собственности Вы считаете должно быть? И по каким принципам их регулировать?

В узком смысле видов собственности может быть сколько угодно. Но ни один из них не должен предполагать коммерции и бизнеса по капиталистически.

>Ведь это не просто детали, это уже будет очень сложно устроенное общество, в котором отношени собственности должны быть живыми, подстраивающимися под обстоятельства и людей.
От miron
К geokon (28.05.2015 23:11:24)
Дата 29.05.2015 00:56:32

Так Вы антисоветчик? Или мне показалось?

>Игорь, где Вы эти истории (если они у Вас есть) услышали?
>Какая инициатива? Какие местные власти? Какие предприятия
>по частной инициативе? Это вымысел.>

У нас в Иванов на основе меснтой инициативы посторны были свинофабрика и утиные фабрики. Народ получил мясо. Вне плана.

>Семидесятые-восьмидесятые это период разложения СССР, несмотря на все еще высокие темпы роста основных параметров.<

Вот он проговор по Фрейду. Почитайте Куракина. Почитайте меня. Именно в 70 годы был скачок в науке за счет того, что в 3 раза увеличилось ее финансирование, открыта нефть, построены сотни городов. До сих пор живем на том, что сделали в брежневские годы.

>Развели-разогнали криминальную частную инициативу с законом о
>кооперативах и совместных предприятиях в середине восьмидесятых -
>это было начало Перестройки. И пошел безнал с госпредприятий
>в нал и карманы начальства всех уровней.<

Зако о кооперативах и центах творчества был в 1987 году, если я не ошибаюсь. При Брежневе все было отлично.

>При Сталине было совсем другое дело и иная система.<

Тут, да, но отравили Сталина.

>Про интеллектуальную собственность Вы тоже не правы.<

Интеллектуальная собственность становится частной или рентообразующей, если нет соответствующей оплаты государатву за ее охрану. Плата за патент постоянно растет, а авторские права - придумка американцев.

>Тем более все время говорите про общественные отношения.
>Интеллектуальная собственность - это термин, обозначающий вполне
>определенные правовые отношения собственности в обществе на
>такие предметы, как изобретения, полезные модели, художественные произведения, алгоритмы (не везде) и пр..>

Вы в курсе, что только за подачу патента в Италии я должен заплатить 3000 евро. И не факт, что он окупится. Какие тут частные собственности? Авторские права - полный идиотизм, особенно в исполнении РФ. Даже в США она регистрируется, а у нас нет.

>В конце концов, в Москве есть Российская гос. академия интеллектуальной
>собственности. Не странно ли - Академия есть, а собственности нет?<

Так много дураков в РФ. Это одни из них.

>Так что это не оксюморон.>

Вы прсто плохо знакомы с патентным делом и авторскими правами.

>И вообще, вы тут, по моему, стали забывать книги Сергея Георгиевича в местных дискуссиях о старых временах. Были в СССР большие проблемы, которые люди воспринимали именно лично.<

Это тогда казалось, что это проблемы, а зейчас понимаешь, что это были достоинства.

> Это не были проблемы материального обеспечения жизни, хотя и их хватало. Это была во-первых, жажда на образы, их явно не хватало.>

Кокаина что ли хотелось?

> И во-вторых, и я думаю в связи с первым, жажда на инициативные действия, действия личные, свободные.>

Неправда Ваша. Сибирские стройки ждали любого.

> Эта жажда и в стилягах была не понята и пропущена в конце пятидесятых, а затем в извращенном виде все выплеснулось уже в беспределе Перестройки.<

Какая жажда? Извращество под действием манипуляции Запада? Что им мешало поехать в Сибирь? Нет зхотелось наркоты в Москве.

>И собственно, что Вы имеете возразить против "государства трудящихся"?<

А что это такое?


>Если конкретно. И как бы Вы организовали отношения собственности в таком государстве? И сколько видов собственности Вы считаете должно быть? И по каким принципам их регулировать?>

Принцип один: никакой ренты!

>Ведь это не просто детали, это уже будет очень сложно устроенное общество, в котором отношени собственности должны быть живыми, подстраивающимися под обстоятельства и людей.<

А вот детали и не надо. Мы не знаем какие мемы идеи отношения окажутся живучими. Интересная идея о суде народа Мухина. Хотя она не верна по сути, но как лозунг момента?
От geokon
К miron (29.05.2015 00:56:32)
Дата 29.05.2015 21:53:28

Re: Так Вы...

>>Игорь, где Вы эти истории (если они у Вас есть) услышали?
>>Какая инициатива? Какие местные власти? Какие предприятия
>>по частной инициативе? Это вымысел.>
>
>У нас в Иванов на основе меснтой инициативы посторны были свинофабрика и утиные фабрики. Народ получил мясо. Вне плана.

Поподробнее, пожалуйста, историю про ивановские утиные фабрики - это интересный пример. РАсскажите про частных "инициаторов", которые все сделали и стали директорами. Кроме того, в каком ведомстве данные предприятия появились, или они по частной инициативе вылупились из воздуха?

Как можно воспринимать естественное возражение по поводу фантазий в качестве отрицания инициативы, как таковой, в СССР? И зачем запутывать разговор?

Я с системой управления в семидесятые-восьмидесятые годы знаком неплохо.
Как проходили решения существенных вопросов наблюдал. И партию и комсомол знаю. Састную инициативу в семидесятые-восьмидесятые не знаю. Не видел, не слышал. А вот "выборы" предписанного райкомом председателя колхоза лично наблюдал.



>>Семидесятые-восьмидесятые это период разложения СССР, несмотря на все еще высокие темпы роста основных параметров.<
>
>Вот он проговор по Фрейду. Почитайте Куракина. Почитайте меня. Именно в 70 годы был скачок в науке за счет того, что в 3 раза увеличилось ее финансирование, открыта нефть, построены сотни городов. До сих пор живем на том, что сделали в брежневские годы.

Читал. И сам наблюдал. Написано: "несмотря на все еще высокие темпы ...". Ваше возражение к этому относится или это подтверждает?


>>Развели-разогнали криминальную частную инициативу с законом о
>>кооперативах и совместных предприятиях в середине восьмидесятых -
>>это было начало Перестройки. И пошел безнал с госпредприятий
>>в нал и карманы начальства всех уровней.<
>
>Зако о кооперативах и центах творчества был в 1987 году, если я не ошибаюсь. При Брежневе все было отлично.

Закон об индивидуальной трудовой деятельности был принят в 1986, но движение к этому уже шло. А в 1988 кооператорам разрешили все, "что не запрещено законом", то есть разрушать страну. Общественные организации получили возможность "самостояния" гораздо раньше. Я сам в 1985 году регистрировал общественную организацию, знаю этот вопрос и теоретически и практически - это было еще до центров НТТМ (научно технического творчества молодежи).

>>При Сталине было совсем другое дело и иная система.<
>
>Тут, да, но отравили Сталина.

Не просто, тут, да. Это была другая система власти. Этьо была страна, которую хвалите Вы, а потом была вырождающаяся власть, которую порицают практически все нормальные люди. В этом и заложена шизофрения наших дискуссий: плохой или хороший был Союз, под которым подразумевают практически две страны.

Следует подчеркнуть, что "патологические антисоветчики", это те, которые оплевывают обе эти "страны". И надо не забыть о том, что превозносящие СССР без изьятий, хвалят почти всегда без оглядки, то есть и то, что разрушило нашу страну. Это надо бы как следует разделить. Вы авторитет в этом деле, вот и написли бы небольшую и очень популярную статью, что Вам стоит?

>>Про интеллектуальную собственность Вы тоже не правы.<
>
>Интеллектуальная собственность становится частной или рентообразующей, если нет соответствующей оплаты государатву за ее охрану. Плата за патент постоянно растет, а авторские права - придумка американцев.

Ну, да, и что? РАстет плата не везде, а там, где это прибыльный бизнес, например в США. Их патеннтый фонд просто зарабатывает деньги. (При этом и качество работы с патентами катастрофически падает. У них уже большая часть экзаменаторов - низкооплачиваемые китайцы и индусы. Только в высокотехнологичных областях высокая оплата туда.
Лед десять-пятнадцать назад американцы вообще свои бумажные фонды патентные выбросили на помойку. Все теперь в цифре, поэтому многое утрачено.)
Я сам себе и патентовед, и поверенный, и изобретатель, работал и с советским Комитетом, и с USPTO, и с WPO, и др..

Значит, все-таки есть такая собственность. Но придумали ее не американцы. Была такая собственность и на книги и их копии многие века назад. БЫли привилегии на патенты в Германии, и в России. Стоящая на картинах подпись художника есть указание на то, что он является автором, эта картина - его произведение. Фиксация морального права в юриспруденции, установление материальных отношений в связи с оборотом интеллектуальных художественных произведений - огромная чать современной жизни человечества.

>>Тем более все время говорите про общественные отношения.
>>Интеллектуальная собственность - это термин, обозначающий вполне
>>определенные правовые отношения собственности в обществе на
>>такие предметы, как изобретения, полезные модели, художественные произведения, алгоритмы (не везде) и пр..>
>
>Вы в курсе, что только за подачу патента в Италии я должен заплатить 3000 евро. И не факт, что он окупится. Какие тут частные собственности? Авторские права - полный идиотизм, особенно в исполнении РФ. Даже в США она регистрируется, а у нас нет.

Такой платы за подачу нет в маленькой Италии. Так даже нац. фазу PCT нельзя подать, надо делать через Европейский патентный оффис. Это дорого. Если не гражданин ЕС, то долже быть обязательно нанят патентный поверенный, зарегистрированный в ЕС. Да и смысл патентования состоит в производстве, а если это не светит, зачем и деньги переводить. Более или менее полное международное патентование стоит около ста тысяч долларов с учетом затрат на агентов. И практически никогда не имеет смысла.

Уезжайте Вы из этой Италии. Работать лучше всего в США. Я имею в виду организацию и запуск нового дела, исследования и т.п.. ПОдача заявки на патент в США стот сотни долларов. Более того, это может сделать гражданин любой страны. У меня такой опыт есть, патенты в США я сам проводил и получал положительное решение. В Европе - через английских поверенных все делал. Патентное дело не простое, поскольку давно стало средством извлечения прибыли. Стало быть, там много адвокатов.

Что касается патенртования в РФ, то это не имеет смысл в настоящее время всерьез и рассматривать.

>>В конце концов, в Москве есть Российская гос. академия интеллектуальной
>>собственности. Не странно ли - Академия есть, а собственности нет?<
>
>Так много дураков в РФ. Это одни из них.

Дураки то причем? Они разве наличие этого раздела гражданского права отменяют? Или понятие это отрицают?

От Петросяна шутки ожидаешь, а от "методологов", как-то странно на любое высказывание зубоскальство и ерничанье воспринимать. Поэтому здесь, видимо, СГ так редко появляется.

Дураки, помет, хомячки, йумор, ... Один заявляет, что великий, другой, что самый умный, иной - самый грамотный. Форум СГКМ приватизирован, всем указывают на место, кому-то по произволу велят уматывать, как недоумкам или неграмотным.

А кому нужны грамотные, да умные, если вокруг них нет неграмотных, да неумных?


>>Так что это не оксюморон.>
>
>Вы прсто плохо знакомы с патентным делом и авторскими правами.

Вы хоть один патент провели до положительного решения с иностранным патентным офисом самостоятельно?

>>И вообще, вы тут, по моему, стали забывать книги Сергея Георгиевича в местных дискуссиях о старых временах. Были в СССР большие проблемы, которые люди воспринимали именно лично.<
>
>Это тогда казалось, что это проблемы, а зейчас понимаешь, что это были достоинства.

Это старческим ворчанием, называется, а не методологией.

Все проблемы были достоинствами? Так надо это утверждение понимать?
От одних достоинств власть страну предала и разрушила?

>> Это не были проблемы материального обеспечения жизни, хотя и их хватало. Это была во-первых, жажда на образы, их явно не хватало.>
>
>Кокаина что ли хотелось?

Опять ерничанье. Зачем?
Вы книги Кара-Мурзы читали, или только других об этом спрашиваете?

>> И во-вторых, и я думаю в связи с первым, жажда на инициативные действия, действия личные, свободные.>
>
>Неправда Ваша. Сибирские стройки ждали любого.

Это "ожидание" Вы личной инициативой называте или другое хотите сказать?

Я в том направлении три раза ездил работать: и в Воркуту (строительство крупной теплотрассы), и на Сахалин (строительство жд Ильинское-Взморье), и в Якутию - строительство причала на Лене.

Вот, пример организации продовольственного снабжения (конец шестидесятых-начало семидесятых). В поселке Мохсоголлох нет картошки, есть один сорт макарон, мне надо кормить рабочих. Идем к работающим без конвоя алкашам (зона ЛТП, лечебно-трудовой профилакторий), просим ведро картошки, выполняем их заказ на бутылку спирта.

>> Эта жажда и в стилягах была не понята и пропущена в конце пятидесятых, а затем в извращенном виде все выплеснулось уже в беспределе Перестройки.<
>
>Какая жажда? Извращество под действием манипуляции Запада? Что им мешало поехать в Сибирь? Нет зхотелось наркоты в Москве.

1) Стиляги к наркоте отношения не имеют.

2) Почему Вы в Италии, а не в Сибири? Манипуляция?


>>И собственно, что Вы имеете возразить против "государства трудящихся"?<
>
>А что это такое?

Это государство, где трудиться - ХОРОШО, а паразитировать - ПЛОХО.

>>Если конкретно. И как бы Вы организовали отношения собственности в таком государстве? И сколько видов собственности Вы считаете должно быть? И по каким принципам их регулировать?>
>
>Принцип один: никакой ренты!

Лучше и точнее, в этом неточном деле, определить так - решительное ограничение нетрудовых доходов и разумное ограничение личного потребления граждан.

В общем, это должно быть надежным и понятным вектором, а не константой, если можно так выразиться.

Этот вектор должен быть выстроен ясно и просто, как неоспоримая основа для начала всеобщей общественной дискуссии в разделенном фантомами больном обществе. ТОлько затем можно строить мосты и траектории от сегодняшнего дня в будущее.

Константы у нас есть - религиозные, морально-этические. Ну, и физические, конечно :).


>>Ведь это не просто детали, это уже будет очень сложно устроенное общество, в котором отношени собственности должны быть живыми, подстраивающимися под обстоятельства и людей.<
>
>А вот детали и не надо. Мы не знаем какие мемы идеи отношения окажутся живучими. Интересная идея о суде народа Мухина. Хотя она не верна по сути, но как лозунг момента?

Поэтому именно вектора надо определять, а не константы неизвестного нового общества.

Мухин молодец, по-любому, и трудяга, и боец.
От miron
К geokon (29.05.2015 21:53:28)
Дата 29.05.2015 22:56:08

Значит, показалось

>>>Игорь, где Вы эти истории (если они у Вас есть) услышали?
>>>Какая инициатива? Какие местные власти? Какие предприятия
>>>по частной инициативе? Это вымысел.>
>>
>>У нас в Иванов на основе меснтой инициативы посторны были свинофабрика и утиные фабрики. Народ получил мясо. Вне плана.
>
>Поподробнее, пожалуйста, историю про ивановские утиные фабрики - это интересный пример.>

А что Вас интереснует?

>Расскажите про частных "инициаторов", которые все сделали и стали директорами. Кроме того, в каком ведомстве данные предприятия появились, или они по частной инициативе вылупились из воздуха?<

Не надо мне приписывать идеи Игоря. Я сказал местной, а не частной.

>Как можно воспринимать естественное возражение по поводу фантазий в качестве отрицания инициативы, как таковой, в СССР? И зачем запутывать разговор?

>Я с системой управления в семидесятые-восьмидесятые годы знаком неплохо.
>Как проходили решения существенных вопросов наблюдал. И партию и комсомол знаю. Састную инициативу в семидесятые-восьмидесятые не знаю. Не видел, не слышал. А вот "выборы" предписанного райкомом председателя колхоза лично наблюдал.<

Проблема в том, что цепляясь за мелкие проблемы утописты гробят саму идею СССР. СГКМ тут давал пример, как здоровяка убил бандюга. Значит ли что у здоровяка был кризис. Вы думаете, я не знают недостатков СССР? Знаю, не меньше Вашего, но как в том анекдоте: малек спрашивает старую рыбу: "Мама, а что такое вода? - Не знаю сынок, но если тебя из нее вынуть ты сразу поймешь" Я раньше был очень критически настроен к СССР, к его бюрократии, науки, школе, вузам, спорту, пока не столкнулся с этим на Западе и в нынешней РФ. И теперь понимаю, что все это было лучшее в СССР.



>>>Семидесятые-восьмидесятые это период разложения СССР, несмотря на все еще высокие темпы роста основных параметров.<
>>
>>Вот он проговор по Фрейду. Почитайте Куракина. Почитайте меня. Именно в 70 годы был скачок в науке за счет того, что в 3 раза увеличилось ее финансирование, открыта нефть, построены сотни городов. До сих пор живем на том, что сделали в брежневские годы.
>
>Читал. И сам наблюдал. Написано: "несмотря на все еще высокие темпы ...". Ваше возражение к этому относится или это подтверждает?>

Слово "несмотря" содержит критику, даже отрицание.


>>>Развели-разогнали криминальную частную инициативу с законом о
>>>кооперативах и совместных предприятиях в середине восьмидесятых -
>>>это было начало Перестройки. И пошел безнал с госпредприятий
>>>в нал и карманы начальства всех уровней.<
>>
>>Зако о кооперативах и центах творчества был в 1987 году, если я не ошибаюсь. При Брежневе все было отлично.
>
>Закон об индивидуальной трудовой деятельности был принят в 1986, но движение к этому уже шло. А в 1988 кооператорам разрешили все, "что не запрещено законом", то есть разрушать страну. Общественные организации получили возможность "самостояния" гораздо раньше. Я сам в 1985 году регистрировал общественную организацию, знаю этот вопрос и теоретически и практически - это было еще до центров НТТМ (научно технического творчества молодежи).

>>>При Сталине было совсем другое дело и иная система.<
>>
>>Тут, да, но отравили Сталина.
>
>Не просто, тут, да. Это была другая система власти. Этьо была страна, которую хвалите Вы, а потом была вырождающаяся власть, которую порицают практически все нормальные люди. В этом и заложена шизофрения наших дискуссий: плохой или хороший был Союз, под которым подразумевают практически две страны.<

Понимаете, иногда самое плохое - утописты идеалисты. Да, после Сталина стало хуже, но эта мутация не оказала такого уж плохого влияния на советский социокод. Если бы не предатель Горбачев, то выехали бы на вираже.

>Следует подчеркнуть, что "патологические антисоветчики", это те, которые оплевывают обе эти "страны". И надо не забыть о том, что превозносящие СССР без изьятий, хвалят почти всегда без оглядки, то есть и то, что разрушило нашу страну. Это надо бы как следует разделить. Вы авторитет в этом деле, вот и написли бы небольшую и очень популярную статью, что Вам стоит?<

А я уже написал и опубликовал. Я доказал, что референтной группой антисиоветчиков стали ученые и врачи, но потом врачи себя дискредитиорвали взятками. Могу дать ссылку.

Так вот, конечно нос Марьи Ивановны на лице Катерины Сергеевны даст более красивое лицо. Но... Никто не доказал, что это будет работать. А СССР реально работал.

>>>Про интеллектуальную собственность Вы тоже не правы.<
>>
>>Интеллектуальная собственность становится частной или рентообразующей, если нет соответствующей оплаты государатву за ее охрану. Плата за патент постоянно растет, а авторские права - придумка американцев.
>
>Ну, да, и что? РАстет плата не везде, а там, где это прибыльный бизнес, например в США. Их патеннтый фонд просто зарабатывает деньги. (При этом и качество работы с патентами катастрофически падает. У них уже большая часть экзаменаторов - низкооплачиваемые китайцы и индусы. Только в высокотехнологичных областях высокая оплата туда.
>Лед десять-пятнадцать назад американцы вообще свои бумажные фонды патентные выбросили на помойку. Все теперь в цифре, поэтому многое утрачено.)
>Я сам себе и патентовед, и поверенный, и изобретатель, работал и с советским Комитетом, и с USPTO, и с WPO, и др..<

И я имею 9 изобретений и что?

>Значит, все-таки есть такая собственность.>

Она не частная. Не дает ренты.

> Но придумали ее не американцы. Была такая собственность и на книги и их копии многие века назад. БЫли привилегии на патенты в Германии, и в России. Стоящая на картинах подпись художника есть указание на то, что он является автором, эта картина - его произведение. Фиксация морального права в юриспруденции, установление материальных отношений в связи с оборотом интеллектуальных художественных произведений - огромная чать современной жизни человечества.<

Вы путаете интеллектуальную собственность, которая реализуется через патенты, которая частной не является, так как государство ренту почти всю изымает. Авторское право как частную собственность придумали американцы. Если человек хочет получать привилегию-доход за то, что он написал, он должен как и патентообладатели платить госудаатву деньги, которые государство будет тратить на защиту его привилегии. Тем самым государство заберет ренту. США же и Запад придумали авторское право без всяких патентов. Наши идиоты в РФ подписали и теперь мы должны тратить гос.деньги на защиту амерских прав.

>>>Тем более все время говорите про общественные отношения.
>>>Интеллектуальная собственность - это термин, обозначающий вполне
>>>определенные правовые отношения собственности в обществе на
>>>такие предметы, как изобретения, полезные модели, художественные произведения, алгоритмы (не везде) и пр..>
>>
>>Вы в курсе, что только за подачу патента в Италии я должен заплатить 3000 евро. И не факт, что он окупится. Какие тут частные собственности? Авторские права - полный идиотизм, особенно в исполнении РФ. Даже в США она регистрируется, а у нас нет.
>
>Такой платы за подачу нет в маленькой Италии. Так даже нац. фазу PCT нельзя подать, надо делать через Европейский патентный оффис. Это дорого. Если не гражданин ЕС, то должен быть обязательно нанят патентный поверенный, зарегистрированный в ЕС. Да и смысл патентования состоит в производстве, а если это не светит, зачем и деньги переводить. Более или менее полное международное патентование стоит около ста тысяч долларов с учетом затрат на агентов. И практически никогда не имеет смысла.<

Вот и я понял, что мое изобретение по раннему выявлению рака патентовать нет смысла. То, что сборы на патенты централизованы в Брюсселе, не отменяет необходимости их оплачивать в Италии. В Германии я не подавал.

>Уезжайте Вы из этой Италии. Работать лучше всего в США. Я имею в виду организацию и запуск нового дела, исследования и т.п.. ПОдача заявки на патент в США стот сотни долларов. Более того, это может сделать гражданин любой страны. У меня такой опыт есть, патенты в США я сам проводил и получал положительное решение. В Европе - через английских поверенных все делал. Патентное дело не простое, поскольку давно стало средством извлечения прибыли. Стало быть, там много адвокатов.>

Бывал в США и не нашел, что там лучше. Образование дерьмовое, наука - сплошная гонка и фальсификации. Публикуйся или умри. Мне же приходится работать асенизатором в своей науке. Я американские статьи очищаю от их помета.

>Что касается патенртования в РФ, то это не имеет смысл в настоящее время всерьез и рассматривать.<

Да, мой брат этот опыт имеет.

>>>В конце концов, в Москве есть Российская гос. академия интеллектуальной
>>>собственности. Не странно ли - Академия есть, а собственности нет?<
>>
>>Так много дураков в РФ. Это одни из них.
>
>Дураки то причем? Они разве наличие этого раздела гражданского права отменяют? Или понятие это отрицают?<

Я не о том. Наличие данного института не говорит о том, что интеллектуальная собственность частная.

>От Петросяна шутки ожидаешь, а от "методологов", как-то странно на любое высказывание зубоскальство и ерничанье воспринимать. Поэтому здесь, видимо, СГ так редко появляется.<

А это такая процедура проверки новичков. Кто не выдержит, не наш человек. С СГКМ мы не шутим.

>Дураки, помет, хомячки, йумор, ... Один заявляет, что великий, другой, что самый умный, иной - самый грамотный. Форум СГКМ приватизирован, всем указывают на место, кому-то по произволу велят уматывать, как недоумкам или неграмотным.<

Неужто обиделись? И как же Вы с таким настроем Манифест будете пробивать? И мы тут еще без матершины...

>А кому нужны грамотные, да умные, если вокруг них нет неграмотных, да неумных?>

Дело в том, что сюда приходит огромное количество чайников. Надеюсь, как патентовед Вы знаете, что это такое. Вот мы и проверяем человека. Если уйдет, то невелика потеря, если научится с нами работать, значит, есть шанс.


>>>Так что это не оксюморон.>
>>
>>Вы прсто плохо знакомы с патентным делом и авторскими правами.
>
>Вы хоть один патент провели до положительного решения с иностранным патентным офисом самостоятельно?<

Нет, я работал с патентоведами СССР.

>>>И вообще, вы тут, по моему, стали забывать книги Сергея Георгиевича в местных дискуссиях о старых временах. Были в СССР большие проблемы, которые люди воспринимали именно лично.<
>>
>>Это тогда казалось, что это проблемы, а зейчас понимаешь, что это были достоинства.
>
>Это старческим ворчанием, называется, а не методологией.>

Я ведь долго колебался вместе с линией партии. После гибели СССР был либералом клеил листовки з Ельцина, а сейчас левее любого коммуниста. И понял я, что все эти чайники, которые не разобрались в проблеме, которые понимают меньше СГКМ, ведут к оранжизму. У Островского есть герой генерал Крутицкий, который написал трактат "О вреде всяческих реформ вообще". Вот я теперь его горячий поклонник. Понимаете, не зная Вас, я буду голосовать против того, чтобы отдать Вам власть. Единственный человек, который может сейчас заменить Путина - это СГ Кара-Мурза, но он не рвется. Увы. Поэтому после 15 лет обсуждений, когда все стало ясно до конца, мы идем по пути просвещения. Пока новых лениных и сталиных нет. Увы. Я тут спрашивал, кто вместо Путина. Жириносвксого и Зюганова не поставят. СГКМ не рвется. Меня отвергли. И кто тогда?

>Все проблемы были достоинствами? Так надо это утверждение понимать?
>От одних достоинств власть страну предала и разрушила?>

Не власть, а Горбачев. Пример. Очереди. Это как оказалось достоинство, так как тогда не пропадал продукт. У меня есть несколько статей по этой теме. Где я про Райанайр пишу. Могу дать ссылку.

>>> Это не были проблемы материального обеспечения жизни, хотя и их хватало. Это была во-первых, жажда на образы, их явно не хватало.>
>>
>>Кокаина что ли хотелось?
>
>Опять ерничанье. Зачем?
>Вы книги Кара-Мурзы читали, или только других об этом спрашиваете?<

Проверяю Вас. Пока доверие Вы лично оправдываете. Белов же дергается. Вместо того, чтобы голову пеплом посыпать.

>>> И во-вторых, и я думаю в связи с первым, жажда на инициативные действия, действия личные, свободные.>
>>
>>Неправда Ваша. Сибирские стройки ждали любого.
>
>Это "ожидание" Вы личной инициативой называте или другое хотите сказать?<

Я хочу сказать, что все эти объективные причины гибели СССР вторичны. Все дело в манипуляции сознание, как писал СГКМ

>Я в том направлении три раза ездил работать: и в Воркуту (строительство крупной теплотрассы), и на Сахалин (строительство жд Ильинское-Взморье), и в Якутию - строительство причала на Лене.>

Я рад за Вас.

>Вот, пример организации продовольственного снабжения (конец шестидесятых-начало семидесятых). В поселке Мохсоголлох нет картошки, есть один сорт макарон, мне надо кормить рабочих. Идем к работающим без конвоя алкашам (зона ЛТП, лечебно-трудовой профилакторий), просим ведро картошки, выполняем их заказ на бутылку спирта.<

Это называется административный рынок. И что? Мы гиперболизируем мельчайшие недостатки СССР, но как оказалось, доступная альтернатива гораздо, гораздо, гораздо хуже.

>>> Эта жажда и в стилягах была не понята и пропущена в конце пятидесятых, а затем в извращенном виде все выплеснулось уже в беспределе Перестройки.<
>>
>>Какая жажда? Извращество под действием манипуляции Запада? Что им мешало поехать в Сибирь? Нет зхотелось наркоты в Москве.
>
>1) Стиляги к наркоте отношения не имеют.<

А Вы что знакомы со статистикой наркотраффика в СССР?

>2) Почему Вы в Италии, а не в Сибири? Манипуляция?<

Я присягал СССР, а не РФ. Будет СССР2, жду приглашения работать по специальности, где я один из мировых лидеров.


>>>И собственно, что Вы имеете возразить против "государства трудящихся"?<
>>
>>А что это такое?
>
>Это государство, где трудиться - ХОРОШО, а паразитировать - ПЛОХО.<

Так напишите это в Манифесте. Как Краснов написал в своем.

>>>Если конкретно. И как бы Вы организовали отношения собственности в таком государстве? И сколько видов собственности Вы считаете должно быть? И по каким принципам их регулировать?>
>>
>>Принцип один: никакой ренты!
>
>Лучше и точнее, в этом неточном деле, определить так - решительное ограничение нетрудовых доходов и разумное ограничение личного потребления граждан.<

Так так и было в СССР, а Вы - другая страна....

>В общем, это должно быть надежным и понятным вектором, а не константой, если можно так выразиться. Этот вектор должен быть выстроен ясно и просто, как неоспоримая основа для начала всеобщей общественной дискуссии в разделенном фантомами больном обществе. Только затем можно строить мосты и траектории от сегодняшнего дня в будущее.>

Вы просто не оцинили огромную услугу, которые я, Игорь и Александр Вам оказали. Мы ОБСУЖДАЛИ Ваш Манифест, а не просто выкинули его в помойку, как делали со всеми другими. Кстати манифест Краснова здесь тоже не прошел.

>Константы у нас есть - религиозные, морально-этические. Ну, и физические, конечно :).<

Нет экономических. Почему мы и спорим о частной собственности. Дело в том, то пока вопрос о частной собственности упирается в проблемыу веры. А он долюен одинаково решаться и либералами и левыми. Мое определение как рентообразующей собственности это позволяет. Тогда переход к социализму мог бы начаться в рамках капитализма без потресяний...


>>>Ведь это не просто детали, это уже будет очень сложно устроенное общество, в котором отношени собственности должны быть живыми, подстраивающимися под обстоятельства и людей.<
>>
>>А вот детали и не надо. Мы не знаем какие мемы идеи отношения окажутся живучими. Интересная идея о суде народа Мухина. Хотя она не верна по сути, но как лозунг момента?
>
>Поэтому именно вектора надо определять, а не константы неизвестного нового общества.

>Мухин молодец, по-любому, и трудяга, и боец.<

Мы с ним даже сотрудничаем.
От geokon
К miron (29.05.2015 22:56:08)
Дата 01.06.2015 08:10:04

Re: Значит, показалось

>>>>Игорь, где Вы эти истории (если они у Вас есть) услышали?
>>>>Какая инициатива? Какие местные власти? Какие предприятия
>>>>по частной инициативе? Это вымысел.>
>>>
>>>У нас в Иванов на основе меснтой инициативы посторны были свинофабрика и утиные фабрики. Народ получил мясо. Вне плана.
>>
>>Поподробнее, пожалуйста, историю про ивановские утиные фабрики - это интересный пример.>
>
>А что Вас интереснует?

Как это на самом деле было. Но не думаю, что Вы в курсе.

>>Расскажите про частных "инициаторов", которые все сделали и стали директорами. Кроме того, в каком ведомстве данные предприятия появились, или они по частной инициативе вылупились из воздуха?<
>
>Не надо мне приписывать идеи Игоря. Я сказал местной, а не частной.

>>Как можно воспринимать естественное возражение по поводу фантазий в качестве отрицания инициативы, как таковой, в СССР? И зачем запутывать разговор?
>
>>Я с системой управления в семидесятые-восьмидесятые годы знаком неплохо.
>>Как проходили решения существенных вопросов наблюдал. И партию и комсомол знаю. Састную инициативу в семидесятые-восьмидесятые не знаю. Не видел, не слышал. А вот "выборы" предписанного райкомом председателя колхоза лично наблюдал.<
>
>Проблема в том, что цепляясь за мелкие проблемы утописты гробят саму идею СССР. СГКМ тут давал пример, как здоровяка убил бандюга. Значит ли что у здоровяка был кризис. Вы думаете, я не знают недостатков СССР? Знаю, не меньше Вашего, но как в том анекдоте: малек спрашивает старую рыбу: "Мама, а что такое вода? - Не знаю сынок, но если тебя из нее вынуть ты сразу поймешь" Я раньше был очень критически настроен к СССР, к его бюрократии, науки, школе, вузам, спорту, пока не столкнулся с этим на Западе и в нынешней РФ. И теперь понимаю, что все это было лучшее в СССР.

Ну, в этом Вы не оригиналны. Моя жена постоянно об этом твердит: вот если бы народ знал, как на самом деле на Западе живут, не было бы Перестройки. Надо было всех за границу пустить посмотреть.
При том, что в этих словах есть большая доля истины, и нет на Западе молочных рек с кисельными берегами, Перестройка была обеспечена сверху и информационно так отбомбардировала сознание, что никакой реальный опыт не мог быть противопоставлен. Тем более, что продовольственные магазины были опустошены (хотя продукты были в достатке) - очень сильный аргумент.

>>>>Семидесятые-восьмидесятые это период разложения СССР, несмотря на все еще высокие темпы роста основных параметров.<
>>>
>>>Вот он проговор по Фрейду. Почитайте Куракина. Почитайте меня. Именно в 70 годы был скачок в науке за счет того, что в 3 раза увеличилось ее финансирование, открыта нефть, построены сотни городов. До сих пор живем на том, что сделали в брежневские годы.
>>
>>Читал. И сам наблюдал. Написано: "несмотря на все еще высокие темпы ...". Ваше возражение к этому относится или это подтверждает?>
>
>Слово "несмотря" содержит критику, даже отрицание.


>>>>Развели-разогнали криминальную частную инициативу с законом о
>>>>кооперативах и совместных предприятиях в середине восьмидесятых -
>>>>это было начало Перестройки. И пошел безнал с госпредприятий
>>>>в нал и карманы начальства всех уровней.<
>>>
>>>Зако о кооперативах и центах творчества был в 1987 году, если я не ошибаюсь. При Брежневе все было отлично.
>>
>>Закон об индивидуальной трудовой деятельности был принят в 1986, но движение к этому уже шло. А в 1988 кооператорам разрешили все, "что не запрещено законом", то есть разрушать страну. Общественные организации получили возможность "самостояния" гораздо раньше. Я сам в 1985 году регистрировал общественную организацию, знаю этот вопрос и теоретически и практически - это было еще до центров НТТМ (научно технического творчества молодежи).
>
>>>>При Сталине было совсем другое дело и иная система.<
>>>
>>>Тут, да, но отравили Сталина.
>>
>>Не просто, тут, да. Это была другая система власти. Этьо была страна, которую хвалите Вы, а потом была вырождающаяся власть, которую порицают практически все нормальные люди. В этом и заложена шизофрения наших дискуссий: плохой или хороший был Союз, под которым подразумевают практически две страны.<
>
>Понимаете, иногда самое плохое - утописты идеалисты. Да, после Сталина стало хуже, но эта мутация не оказала такого уж плохого влияния на советский социокод. Если бы не предатель Горбачев, то выехали бы на вираже.

Дался Вам этот Горби. Ну, а Яковлев на его месте был бы лучше? Или Шеварнадзе? Нашли бы какую-нибудь еще гниду с помощью какого-нибудь ципко. Хватало предателей, в том то и дело, что главная направляющая сила, КПСС, соль, так сказать, силу потеряла и ориентиры. ТОлько проведя собственнуюю чистку и модернизацию КПСС смогда бы вывести страну из кризиса. Но именно такой вероятности и не было, по причине утраты собственного содержания. Поэтому никак не мог СССР проехать этот вираж не утратив собственного скелета системы управления. Вот и утратил. И нет более осознанного управления, кроме ситуативного.

>>Следует подчеркнуть, что "патологические антисоветчики", это те, которые оплевывают обе эти "страны". И надо не забыть о том, что превозносящие СССР без изьятий, хвалят почти всегда без оглядки, то есть и то, что разрушило нашу страну. Это надо бы как следует разделить. Вы авторитет в этом деле, вот и написли бы небольшую и очень популярную статью, что Вам стоит?<
>
>А я уже написал и опубликовал. Я доказал, что референтной группой антисиоветчиков стали ученые и врачи, но потом врачи себя дискредитиорвали взятками. Могу дать ссылку.

Спасибо, интересует.

>Так вот, конечно нос Марьи Ивановны на лице Катерины Сергеевны даст более красивое лицо. Но... Никто не доказал, что это будет работать. А СССР реально работал.

"Нам, технологам", это очень понятно. Покажи, что это живет и работает, тогда примем.

>>>>Про интеллектуальную собственность Вы тоже не правы.<
>>>
>>>Интеллектуальная собственность становится частной или рентообразующей, если нет соответствующей оплаты государатву за ее охрану. Плата за патент постоянно растет, а авторские права - придумка американцев.
>>
>>Ну, да, и что? РАстет плата не везде, а там, где это прибыльный бизнес, например в США. Их патеннтый фонд просто зарабатывает деньги. (При этом и качество работы с патентами катастрофически падает. У них уже большая часть экзаменаторов - низкооплачиваемые китайцы и индусы. Только в высокотехнологичных областях высокая оплата туда.
>>Лед десять-пятнадцать назад американцы вообще свои бумажные фонды патентные выбросили на помойку. Все теперь в цифре, поэтому многое утрачено.)
>>Я сам себе и патентовед, и поверенный, и изобретатель, работал и с советским Комитетом, и с USPTO, и с WPO, и др..<
>
>И я имею 9 изобретений и что

Иметь патенты и работать с патентным офисом и знать патентное законодательство и специальные заморочки - не одно и то же.

>>Значит, все-таки есть такая собственность.>
>
>Она не частная. Не дает ренты.

А как относится к получению роялти с единицы продукции за лицензию на основании патента? Это не рента?

>> Но придумали ее не американцы. Была такая собственность и на книги и их копии многие века назад. БЫли привилегии на патенты в Германии, и в России. Стоящая на картинах подпись художника есть указание на то, что он является автором, эта картина - его произведение. Фиксация морального права в юриспруденции, установление материальных отношений в связи с оборотом интеллектуальных художественных произведений - огромная чать современной жизни человечества.<
>
>Вы путаете интеллектуальную собственность, которая реализуется через патенты, которая частной не является, так как государство ренту почти всю изымает. Авторское право как частную собственность придумали американцы. Если человек хочет получать привилегию-доход за то, что он написал, он должен как и патентообладатели платить госудаатву деньги, которые государство будет тратить на защиту его привилегии. Тем самым государство заберет ренту. США же и Запад придумали авторское право без всяких патентов. Наши идиоты в РФ подписали и теперь мы должны тратить гос.деньги на защиту амерских прав.

По поводу идиотов, совершенно согласен. Вводить в отстающей стране ограничения вместо поощрения на то, чтобы тянули со свего мира в свой дом...
Но что касается патентов, то в России за иностранные патенты платить не надо. Патентное право территориально: нет патента на данной территории - нет и права запрещать кому-либо его использовать. Поэтому следует пропагандировать использование огромной американской патентной базы в России.

>>>>Тем более все время говорите про общественные отношения.
>>>>Интеллектуальная собственность - это термин, обозначающий вполне
>>>>определенные правовые отношения собственности в обществе на
>>>>такие предметы, как изобретения, полезные модели, художественные произведения, алгоритмы (не везде) и пр..>
>>>
>>>Вы в курсе, что только за подачу патента в Италии я должен заплатить 3000 евро. И не факт, что он окупится. Какие тут частные собственности? Авторские права - полный идиотизм, особенно в исполнении РФ. Даже в США она регистрируется, а у нас нет.
>>
>>Такой платы за подачу нет в маленькой Италии. Так даже нац. фазу PCT нельзя подать, надо делать через Европейский патентный оффис. Это дорого. Если не гражданин ЕС, то должен быть обязательно нанят патентный поверенный, зарегистрированный в ЕС. Да и смысл патентования состоит в производстве, а если это не светит, зачем и деньги переводить. Более или менее полное международное патентование стоит около ста тысяч долларов с учетом затрат на агентов. И практически никогда не имеет смысла.<
>
>Вот и я понял, что мое изобретение по раннему выявлению рака патентовать нет смысла. То, что сборы на патенты централизованы в Брюсселе, не отменяет необходимости их оплачивать в Италии. В Германии я не подавал.

В Германии поддержка недешевая.

Есть в США специальная форма патентования - задаром. Вы застолбите свое авторство, но позволите другим использовать. Это делается бесплатно, но патент, как авторство, выдается.
Более 99% американских патентов до внедрения не доходит все равно.
У меня, например, есть патент на новый класс компьютерных мышей - удобные и даже лечебные (карпальный синдром), функциональные, даже в военных целях годятся. Но пока сам не возьмешься, дело не сдвинется в большинстве случаев.

Очень трудно внедрить новое, что в позднем СССР, что на "позднем Западе". Кстати, изобретатель ксерокса под конец жизни сказал, что если бы знал, сколько придет мучений из-за его изобретения - не стал бы патентовать.

>>Уезжайте Вы из этой Италии. Работать лучше всего в США. Я имею в виду организацию и запуск нового дела, исследования и т.п.. ПОдача заявки на патент в США стот сотни долларов. Более того, это может сделать гражданин любой страны. У меня такой опыт есть, патенты в США я сам проводил и получал положительное решение. В Европе - через английских поверенных все делал. Патентное дело не простое, поскольку давно стало средством извлечения прибыли. Стало быть, там много адвокатов.>
>
>Бывал в США и не нашел, что там лучше. Образование дерьмовое, наука - сплошная гонка и фальсификации. Публикуйся или умри. Мне же приходится работать асенизатором в своей науке. Я американские статьи очищаю от их помета.

Бывать - не жить. Я не про науку, а про дело, которое реальные продукты на выходе имеет. В США легче всего организовать с нуля и запустить.

>>Что касается патенртования в РФ, то это не имеет смысл в настоящее время всерьез и рассматривать.<
>
>Да, мой брат этот опыт имеет.

В РФ все, что касается рационального мышления опущено.
Всем руководят юристы, финансисты, экономисты, журналисты. Спасения от них нет нигде. Потому и ракеты надежные раньше теперь падают.

>>>>В конце концов, в Москве есть Российская гос. академия интеллектуальной
>>>>собственности. Не странно ли - Академия есть, а собственности нет?<
>>>
>>>Так много дураков в РФ. Это одни из них.
>>
>>Дураки то причем? Они разве наличие этого раздела гражданского права отменяют? Или понятие это отрицают?<
>
>Я не о том. Наличие данного института не говорит о том, что интеллектуальная собственность частная.

>>От Петросяна шутки ожидаешь, а от "методологов", как-то странно на любое высказывание зубоскальство и ерничанье воспринимать. Поэтому здесь, видимо, СГ так редко появляется.<
>
>А это такая процедура проверки новичков. Кто не выдержит, не наш человек. С СГКМ мы не шутим.

Мера отсутствует. Это плохо. Даже модерация не помогает.

>>Дураки, помет, хомячки, йумор, ... Один заявляет, что великий, другой, что самый умный, иной - самый грамотный. Форум СГКМ приватизирован, всем указывают на место, кому-то по произволу велят уматывать, как недоумкам или неграмотным.<
>
>Неужто обиделись? И как же Вы с таким настроем Манифест будете пробивать? И мы тут еще без матершины...

Я манифест не пробиваю. Предложено почитать и отреагировать. Я прочел и отреагировал, не возбудился. Но обсуждение в любом случае считаю полезным, потому и встреваю. Вот и ваш социалистический благодаря этому прочел. Польза получилась.

>>А кому нужны грамотные, да умные, если вокруг них нет неграмотных, да неумных?>
>
>Дело в том, что сюда приходит огромное количество чайников. Надеюсь, как патентовед Вы знаете, что это такое. Вот мы и проверяем человека. Если уйдет, то невелика потеря, если научится с нами работать, значит, есть шанс.

>>>>Так что это не оксюморон.>
>>>
>>>Вы прсто плохо знакомы с патентным делом и авторскими правами.
>>
>>Вы хоть один патент провели до положительного решения с иностранным патентным офисом самостоятельно?<
>
>Нет, я работал с патентоведами СССР.

Патентоведы СССР были разные. Были и выдающиеся. Само это дело очень интересное. Мне пришлось еще поработать и с выдабщимися патентными поверенными США и Японии. Это люди с отточенным мышлением.

>>>>И вообще, вы тут, по моему, стали забывать книги Сергея Георгиевича в местных дискуссиях о старых временах. Были в СССР большие проблемы, которые люди воспринимали именно лично.<
>>>
>>>Это тогда казалось, что это проблемы, а зейчас понимаешь, что это были достоинства.
>>
>>Это старческим ворчанием, называется, а не методологией.>
>
>Я ведь долго колебался вместе с линией партии. После гибели СССР был либералом клеил листовки з Ельцина, а сейчас левее любого коммуниста. И понял я, что все эти чайники, которые не разобрались в проблеме, которые понимают меньше СГКМ, ведут к оранжизму. У Островского есть герой генерал Крутицкий, который написал трактат "О вреде всяческих реформ вообще". Вот я теперь его горячий поклонник. Понимаете, не зная Вас, я буду голосовать против того, чтобы отдать Вам власть. Единственный человек, который может сейчас заменить Путина - это СГ Кара-Мурза, но он не рвется. Увы. Поэтому после 15 лет обсуждений, когда все стало ясно до конца, мы идем по пути просвещения. Пока новых лениных и сталиных нет. Увы. Я тут спрашивал, кто вместо Путина. Жириносвксого и Зюганова не поставят. СГКМ не рвется. Меня отвергли. И кто тогда?

Понятно. А я был против Перестройки сначала и по очень простой причине. Никак нельзя было распускать страну в хаос. Я призывал в своем академическом институте всех к здравомыслию: нало завернуть все гайки в государстве до предела и запустить дискуссию-перестройку в КПСС на всю катушку. ТОлько КПСС могла это сделать.

По-моему, решение о разрушении СССР было на самом деле консенсусным - практически весь верхний слой руководителей, включая многих "красных директоров", видел убожество нашего выродившегося управления. В общем, смотрели в зеркало, и отражение не нравилось. Решили освободится и взлететь, как Америка, не понимая ни Америки, ни себя самих. А в основном, люди думали о том, что им "обломится": по две "волги" или еще что-то дадут на ваучеры. Но начальство в основном знало, что будет забирать и как. А страна была так велика и крепка, что предполагалось ее как бы самостоятельное выживание - и без управления.


>>Все проблемы были достоинствами? Так надо это утверждение понимать?
>>От одних достоинств власть страну предала и разрушила?>
>
>Не власть, а Горбачев. Пример. Очереди. Это как оказалось достоинство, так как тогда не пропадал продукт. У меня есть несколько статей по этой теме. Где я про Райанайр пишу. Могу дать ссылку.

Ну, не будем о крайностях. Я в очередях много времени провел. Даже один раз в детстве, стоя за молоком, в обморок упал. Так что о пользе очередей говорить можно, но в определенном аспекте.

>>>> Это не были проблемы материального обеспечения жизни, хотя и их хватало. Это была во-первых, жажда на образы, их явно не хватало.>
>>>
>>>Кокаина что ли хотелось?
>>
>>Опять ерничанье. Зачем?
>>Вы книги Кара-Мурзы читали, или только других об этом спрашиваете?<
>
>Проверяю Вас. Пока доверие Вы лично оправдываете. Белов же дергается. Вместо того, чтобы голову пеплом посыпать.

Большое спасибо.
Но может, у него просто пепла под рукой не оказалось.

>>>> И во-вторых, и я думаю в связи с первым, жажда на инициативные действия, действия личные, свободные.>
>>>
>>>Неправда Ваша. Сибирские стройки ждали любого.
>>
>>Это "ожидание" Вы личной инициативой называте или другое хотите сказать?<
>
>Я хочу сказать, что все эти объективные причины гибели СССР вторичны. Все дело в манипуляции сознание, как писал СГКМ

>>Я в том направлении три раза ездил работать: и в Воркуту (строительство крупной теплотрассы), и на Сахалин (строительство жд Ильинское-Взморье), и в Якутию - строительство причала на Лене.>
>
>Я рад за Вас.

>>Вот, пример организации продовольственного снабжения (конец шестидесятых-начало семидесятых). В поселке Мохсоголлох нет картошки, есть один сорт макарон, мне надо кормить рабочих. Идем к работающим без конвоя алкашам (зона ЛТП, лечебно-трудовой профилакторий), просим ведро картошки, выполняем их заказ на бутылку спирта.<
>
>Это называется административный рынок. И что? Мы гиперболизируем мельчайшие недостатки СССР, но как оказалось, доступная альтернатива гораздо, гораздо, гораздо хуже.

Это просто. Любое самое раздолбанное системное управление лучше его полное отсутствие.

>>>> Эта жажда и в стилягах была не понята и пропущена в конце пятидесятых, а затем в извращенном виде все выплеснулось уже в беспределе Перестройки.<
>>>
>>>Какая жажда? Извращество под действием манипуляции Запада? Что им мешало поехать в Сибирь? Нет зхотелось наркоты в Москве.
>>
>>1) Стиляги к наркоте отношения не имеют.<
>
>А Вы что знакомы со статистикой наркотраффика в СССР?

В конце пятидесятых - начале шестидесятых не было никакого трафика наркоты.
Пощел трафик в конце шестидесятых - началось с анаши (план).

>>2) Почему Вы в Италии, а не в Сибири? Манипуляция?<
>
>Я присягал СССР, а не РФ. Будет СССР2, жду приглашения работать по специальности, где я один из мировых лидеров.

ВОт и Ильич, сидел себе в Швейцарии... Даже не поверил, что в России революция.

РФ для Вас - чужая страна?

>>>>И собственно, что Вы имеете возразить против "государства трудящихся"?<
>>>
>>>А что это такое?
>>
>>Это государство, где трудиться - ХОРОШО, а паразитировать - ПЛОХО.<
>
>Так напишите это в Манифесте. Как Краснов написал в своем.

Так я же за!

>>>>Если конкретно. И как бы Вы организовали отношения собственности в таком государстве? И сколько видов собственности Вы считаете должно быть? И по каким принципам их регулировать?>
>>>
>>>Принцип один: никакой ренты!
>>
>>Лучше и точнее, в этом неточном деле, определить так - решительное ограничение нетрудовых доходов и разумное ограничение личного потребления граждан.<
>
>Так так и было в СССР, а Вы - другая страна....

>>В общем, это должно быть надежным и понятным вектором, а не константой, если можно так выразиться. Этот вектор должен быть выстроен ясно и просто, как неоспоримая основа для начала всеобщей общественной дискуссии в разделенном фантомами больном обществе. Только затем можно строить мосты и траектории от сегодняшнего дня в будущее.>
>
>Вы просто не оцинили огромную услугу, которые я, Игорь и Александр Вам оказали. Мы ОБСУЖДАЛИ Ваш Манифест, а не просто выкинули его в помойку, как делали со всеми другими. Кстати манифест Краснова здесь тоже не прошел.

А что не прошло? Это интерено, тем более, что я его только недавно прочел по диагонали. Вроде все там складно написано.

>>Константы у нас есть - религиозные, морально-этические. Ну, и физические, конечно :).<
>
>Нет экономических. Почему мы и спорим о частной собственности. Дело в том, то пока вопрос о частной собственности упирается в проблемыу веры. А он долюен одинаково решаться и либералами и левыми. Мое определение как рентообразующей собственности это позволяет. Тогда переход к социализму мог бы начаться в рамках капитализма без потресяний...

Я вроде Ваше определение понял, у Вас там баланс больше-меньше, получил-отдал. Но вот функционально и размерно (абсолютно, а не по балансу) - не совсем понятно. Людям нужно не математическое определение (абстрактное), а функцинальное, практическое, конкретное. Тем более, что мера вещей и их взаимоотношений очень сильно зависит от размера. ТО же и с наемным трудом: что это, когда это оно (нормальное), а когда нет (буржуазное) в зависимости от времени найма, сути отношений.
Я знаю лично такого зарубежного "капиталиста", который лучше любого коммуниста заботится о своих сотрудниках.

И вообще, взаимоотношения на американском, японском, корейском и российском предприятии никогда не будут одинаковыми даже при одинаковой форме собственности.
Все дело в культуре взаимоотношений народа. На нее накладываются формы собственности, и получается по разному.

>>>>Ведь это не просто детали, это уже будет очень сложно устроенное общество, в котором отношени собственности должны быть живыми, подстраивающимися под обстоятельства и людей.<
>>>
>>>А вот детали и не надо. Мы не знаем какие мемы идеи отношения окажутся живучими. Интересная идея о суде народа Мухина. Хотя она не верна по сути, но как лозунг момента?
>>
>>Поэтому именно вектора надо определять, а не константы неизвестного нового общества.
>
>>Мухин молодец, по-любому, и трудяга, и боец.<
>
>Мы с ним даже сотрудничаем.
От miron
К geokon (01.06.2015 08:10:04)
Дата 01.06.2015 11:30:52

Вот и начали понимать друг друга...

>>Поподробнее, пожалуйста, историю про ивановские утиные фабрики - это интересный пример.>
>
>А что Вас интереснует?

>Как это на самом деле было. Но не думаю, что Вы в курсе.>

Сам я не участвовал. Это инфа из сплетен. Конечно же инициатор не стал директором. Как думает Игорь, но инициатива шла с мест, никаких фондов не было. Наш персек Клюев как танк, давил на директоров, заставил их открыть мошну, ну и получилось. Потом все окрестности в Иваново ездили за пельменями.

>Понимаете, иногда самое плохое - утописты идеалисты. Да, после Сталина стало хуже, но эта мутация не оказала такого уж плохого влияния на советский социокод. Если бы не предатель Горбачев, то выехали бы на вираже.

>Дался Вам этот Горби. Ну, а Яковлев на его месте был бы лучше? Или Шеварнадзе? Нашли бы какую-нибудь еще гниду с помощью какого-нибудь ципко. Хватало предателей, в том то и дело, что главная направляющая сила, КПСС, соль, так сказать, силу потеряла и ориентиры. ТОлько проведя собственнуюю чистку и модернизацию КПСС смогда бы вывести страну из кризиса. Но именно такой вероятности и не было, по причине утраты собственного содержания. Поэтому никак не мог СССР проехать этот вираж не утратив собственного скелета системы управления. Вот и утратил. И нет более осознанного управления, кроме ситуативного.>

Их всех потом Горбачев вытащил. Не думаю, что не мог. Если бы Романов был чуть аккуратнее в свадьбах, или Гришин...

В Инете уже нет. Выложил внизу статъю о гибели СССР.

>А как относится к получению роялти с единицы продукции за лицензию на основании патента? Это не рента?>

Это не рента, а амортизация затрат на разработку изобретения. Хотя, конечноп отделные ренты могут быть. Это я в среднем имею в виду.

> Кто не выдержит, не наш человек. С СГКМ мы не шутим.

>Мера отсутствует. Это плохо. Даже модерация не помогает.>

После молока дуем на воду.

>По-моему, решение о разрушении СССР было на самом деле консенсусным - практически весь верхний слой руководителей, включая многих "красных директоров", видел убожество нашего выродившегося управления. В общем, смотрели в зеркало, и отражение не нравилось. Решили освободится и взлететь, как Америка, не понимая ни Америки, ни себя самих. А в основном, люди думали о том, что им "обломится": по две "волги" или еще что-то дадут на ваучеры. Но начальство в основном знало, что будет забирать и как. А страна была так велика и крепка, что предполагалось ее как бы самостоятельное выживание - и без управления.>

Вверху все понятно. А вот народ по-моему ученые и врачи подбили. См ниже.


> Я в очередях много времени провел. Даже один раз в детстве, стоя за молоком, в обморок упал. Так что о пользе очередей говорить можно, но в определенном аспекте.>

А что Вам мешало на рынок сходить? Моя жена (у нее мать одиночка инженер) всю жизнь с рынка питались. Что заставляло меня, уже со второй степенью тащить десятки кг колбасы из Москвы, хотя в коопторге она была по 3 р.?

>Но может, у него просто пепла под рукой не оказалось.>

Так подсыпьте ему.

>РФ для Вас - чужая страна?>

Кода уезжал, казалась чужой, Пожил, понял, что здесь в Италии вообще не мое. Но вообще у меня много шараханий было. Сам удивляюсь.

>А что не прошло? Это интересно, тем более, что я его только недавно прочел по диагонали. Вроде все там складно написано.>

Я даже не помню. Я его выкладывал. Игорь вроде как обычно прошелся и все. Он есть в архиве.

>>Константы у нас есть - религиозные, морально-этические. Ну, и физические, конечно :).<
>
> Почему мы и спорим о частной собственности.
Я вроде Ваше определение понял, у Вас там баланс больше-меньше, получил-отдал. Но вот функционально и размерно (абсолютно, а не по балансу) - не совсем понятно.>

Я готовлю статью, где определение будет разжевано.

>Я знаю лично такого зарубежного "капиталиста", который лучше любого коммуниста заботится о своих сотрудниках.>

Станислав Покровский был таким и что? Их капля в море.

Как ученые помогли разрушить СССР

С. Миронин

"Лошадь захромала - командир убит ...
враг вступает в город, пленных не щадя,
потому что в кузнице не было гвоздя".
С. Я. Маршак

12 декабря 2006 года исполнилось 15 лет с того памятного дня, когда Верховным Советом РСФСР были ратифицированы "Беловежские соглашения". 15 лет назад руками горстки негодяев была разрушена великая страна, достигшая выдающихся успехов в своей культуре. По воспоминаниям В. Аксючица, (1а) атмосфера того приснопамятного заседания Верховного Совета была очень нервозной. Во всем Совете нашлось всего 6 несогласных с этими соглашениями о роспуске СССР, которые были подписаны главами государств и правительств трёх советских республик - Борисом Ельциным и Геннадием Бурбулисом (РСФСР), Станиславом Шушкевичем и Вячеславом Кебичем (Белоруссия), Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным (Украина) - 8 декабря 1991, в Вискули, Беловежская пуща, Белоруссия. Подписанный документ констатировал прекращение существования Союза Советских Социалистических Республик (СССР) как субъекта международного права и декларировал образование Содружества независимых государств (СНГ). Так была разрушена великая страна. Миллионы людей были ввергнуты в войны, нищету, проституцию... Хотя в марте 1996 Госдума России денонсировала Беловежские соглашения, это не имело юридических последствий.

После 15 лет так называемых реформ стало ясно, что неизбежность реформ не прошла тестирования историей. Никакого детерминизма не было. СССР не был обречён на либеральные реформы. Поэтому возможен был альтернативный сценарий, при котором рост экономики СССР продолжился бы. Без либералов. Подробнее см. (2а) Сразу отмечу, что для меня отказ от социализма и крах СССР есть две взаимосвязанные и не разделяемые вещи.

Мне скажут, зачем надо поднимать этот зудящий вопрос, ну сломали и сломали, сломанного не вернуть? Подумаешь, кучка негодяев ввергла людей в страдания, в войны, лишила людей крова, лекарств.... После проклятий на головы этих негодяев... чего душу бередить? Думаю, что вопрос этот поднимать нужно по той простой причине, чтобы знать и предупреждать, чтобы в будущем негодяи снова не сломали бы здоровый организм.

В последние годы либералы, чувствуя, что проиграли идеологическую битву, по крайней мере в Интернете, бросили в бой свежие силы, вынырнул Шохин. Вот уже Е. Гайдар (3а) заявляет, что в 1991 году советская экономика уже не могла без кредитов. Этот либерал, тоже виновный в развале СССР, тонко манипулирует. Да, после того как из советской экономики выдернули ключевые опорные камни фундамента, она стала беспомощной. Но до того, как эти камни были выдернуты из ее фундамента горсткой негодяев, советская экономика была крепкой и несокрушимой, как скала. В данной работе я попытаюсь еще раз, учитывая вновь открывшиеся обстоятельства, ответить на вопрос, а что же послужило причиной гибели СССР.

ВЕРСИИ ГИБЕЛИ СССР

Имеется несколько конкурирующих гипотез о причинах гибели СССР, которые можно сгруппировать в 3 категории.

1. Экономический кризис в СССР, связанный с непосильным бременем гонки вооружений и нежизнеспособностью советской системы в целом. В результате усилия ЦРУ и западных геополитических соперников увенчались успехом. Так считают либералы. Близка в данной модели теория банкротства некой фирмы, поскольку, мол, СССР и был по сути мега-корпорацией. По мнению генерала армии М.Гареева, призванного авторитета в вопросах военной политики и стратегии, миф о том, что Советский Союз был разрушен руками Запада, коварными действиями ЦРУ США, не верен. Приведу небольшую выдержку: "Иногда наблюдается слишком упрощенный подход к объяснению причин крушения СССР: будто бы США завербовали несколько видных советских руководителей, которые, оказавшись предателями, все и разрушили. Дыма без огня не бывает. Но можно ли представить, чтобы несколько завербованных КГБ деятелей Запада могли бы изменить государственный и общественный строй США?" (4а).

2. Сознательное предательство элиты и партбюрокаратии - теория заговора, конспирология (5а).

3. Неадекватная идеология (6а)

4. Случайное событие связанное с идиотизмом лидера, случайно пришедшего к власти. Лидер вызвал смертельное заболевание социального организма, которого добили геополитические конкуренты. (7а) Сюда же частично входит и теория банкротства. Мол, можно долго вздыхать, что всё было хорошо, что строили, платили зарплату, что всё было задумано правильно. Однако руководство фирмы не справилось.

Согласимся с Зыкиным (8а) - каждая версия не лишена логики, в каждой есть здравое зерно, но взятая по отдельности, каждая версия неадекватна реальности.

В данной статье я попытаюсь проанализировать существующие версии и обосновать новую гипотезу-аналогию - СССР погиб из-за самоубийства вследствие отравления организма наркотиком марксизма, усугубленного уменьшением кровоснабжения мозга нации, то есть финансирования науки.

ЛОГИКА РАССУЖДЕНИЙ

Попробуем рассмотреть имеющиеся данные, которые говорят в пользу той или иной модели. Логика наших рассуждений и последовательность смены гипотез была следующей. Вначале своего анализа мы имели установленный факт. СССР и большинство стран социализма сменили общественную систему. Возникает вопрос, почему они это сделали?

Факт, что страны Восточной Европы отказались, от социализма отрицать бесполезно. Но полезно знать, как все это было сделано. По свидетельству Яковлева (9а), Горбачевым была принята (с чьей подачи, не ясно) концепция политики свободного социального выбора. Фразы о свободном выборе были произнесены на апрельском пленуме 1985 года. Чтобы лидеры стран социализма верно поняли идею была организована поездка члена Политбюро А. Яковлева по странам социализма и лидерам этих стран было разъяснено, что они должны были полагаться на себя и строить свою жизнь так, как считают нужным. По свидетельству самого Яковлева (10а), первыми восприняли это дело поляки.

Как я уже писал, в качестве гипотез, объясняющих крах СССР было выдвинуто несколько предположений. Одной из расхожих моделей гибели СССР является мнение о том, что СССР был безнадежно болен экономически, что СССР будто бы отстал технологически и социализм просто не выдержал забегов наперегонки с капитализмом. Обычно утверждается, что к концу 1991 года советская экономика была в состоянии близком к коллапсу, что не очень далеко от правды. При этом упорно замалчивается тот факт, что к такому состоянию привели советскую экономику эксперименты реформаторов.

Экономическую гипотезу поддерживали марксисты, утверждавшие, что любая общественная система должна доказать, что она более прогрессивна и дает более высокую производительность труда и одновременно либералы, поскольку капитализм дает выигрыш в технологии из за рыночного отбора инноваций. Об этом же в печати прожужжали все уши дерьмократы и либералы, последователи экономикс. Вторая гипотеза основывалась на предположении, что подлая элита СССР хотела красивой жизни и предала СССР, сделав все возможное и невозможное (11а).

Из первой гипотезы следовало первое предсказание, что капитализм должен дать расцвет экономики в странах, отказавшихся от социализма. Оказалось, что во всех странах, отказавшихся от социализма, уровень жизни резко упал. Особенно он снизился в сельском хозяйстве, которое ни в одной исследованной стране не достигло уровня, который был при социализме. Причем, в Болгарии и Польше даже и коммунисты возвращались к власти и стало еще хуже. Подробнее см. (12а). Поездки, разговоры с людьми, анализ литература показывают, что нет расцвета нигде, даже в ГДР, куда забухали миллиарды. Только две страны живут на том же уровне, который был до отказа от социализма - Словения и Чехия. Там просто не сломали полностью прежнюю систему.

БЫЛА ЛИ БОЛЬНА СОВЕТСКАЯ ЭКОНОМИКА?

Второе предсказания первой гипотезы состояло в том, что должны быть четкие признаки кризиса в экономике СССР. Если СССР проиграл технологическую гонку, то перед крахом должны бы обнаруживаться признаки такого краха. На поверку оказалось, что никакого краха не было, просто темпы прироста общественного продукта чуть замедлились - прирост производства стабилизировался на уровне 3,5% в год, оставшись тем не менее выше, чем в основным капиталистических странах.

Вот лишь один из примеров подобной логики. Один из участников форума С.Г.Кара-Мурзы рассказывает о своем отце (13а) "Он был начальником энергоцеха на КМК - кировоградском медеплавильном комбинате. 220 подчинённых, начальник среднего звена. Он как-то сказал, что работать становится всё труднее в обе стороны: с рабочими и с министерством. Рабочие - половина пьяницы и тунеядцы. Работать не заставишь. Приходят на работу, и валяют дурака. Курят, слоняются. А уволить - нельзя. Хорошие работники смотрят на них, и тоже разлагаются. Зарплата-то одинаковая. А министерство - всё больше забюрокрачивается. Ничего нельзя быстро решить, любой вопрос, большой и маленький, застревает. А самим, без министерства - это как бы в чёрную. Вот как сейчас налоги не платить. Все делают, но..."

В этом рассказике есть несколько характерных для заманипулированного человека черт. 1. Полная уверенность, что прогресс определяется интенсивностью труда. 2. Уверенность, что путем дифференциации зарплат можно увеличить трудовую отдачу и производительность труда. 3. Уверенность, что в СССР все было забюрократизировано.

Но давайте посмотрим, так ли это на самом деле.

1. Основой прогресса страны является как раз не увеличение интенсивности или продолжительности труда, а технологический прогресс, определяемый развитием науки. Вот лишь несколько примеров. Строительство железных дорог в Америке позволило за период с 1870 по 1913 год сократить транспортные расходы на 40% со среднегодовым темпом снижения всего 3% (14а). Далее. В 1930-е годы трехминутный разговор между Нью-Йорком и Лондоном обходился в 300 долларов по сегодняшним ценам, а в 1996 году это можно было уже сделать менее чем за 20 центов. В 1870 году каждое слово в трансатлантической телеграмме обходилось в 70 долларов в пересчете на сегодняшние цены. В течение следующего десятилетия цены сократились, однако переслать сообщение из 20 слов все еще стоило около 200 долларов. В 1996 году 20 страниц текста можно переслать по электронной почте примерно за 1 цент (15а). А ведь если следовать логике, приведенной выше, то прогресс в телефонной связи надо было обеспечивать увеличением числа или продолжительности рабочего дня барышень-переключателей на телефонных станциях или увеличением числа телефонных станций.

Имеется очень сильная корреляция между ростом производительности труда и средним годовым приростом в ВВП за период 1870-1979 годы (16а). Кроме того, имеется прямая зависимость среди лидирующих, но не догоняющих, стран между ростом производительности труда и темпами прироста ВВП.

Эта зависимость выполняется в меньшей степени для стран догоняющего развития, но СССР к 80 годам стал приближаться по уровню жизни к лидирующим странам и для его экономики наука стала играть все большую роль.

Прирост ВВП развитых стран на 95% достигается за счет научно-технического прогресса. В СССР эта доля составляла 75%. Но!!!!! К 1995 году прирост ВВП за счет науки в России составил только 5%! (17а)

Имеется четкая положительная связь между богатством страны и качеством ее науки. Чем богаче страна, тем более качественную науку она делает. Или чем более качественную науку она делает, тем богаче страна. Бывший президент США Клинтон говорил. "Мы имеем хорошие университеты не потому, что мы богаты, а мы богаты потому, что имеем хорошие университеты."

В основных развитых странах Запада в 1979 году существенная корреляция (связь) между душевым ВВП и числом публикаций на душу населения (r=0.766) (18а). Еще большая корреляция обнаруживается между величиной относительного индекса цитирования и душевым ВВП для 1979 года (r=0.94) (19а). Фраме (J.D.Frame (20а)) обнаружил очень сильную корреляцию между числом патентов на душу населения и душевым ВВП. Коэффициент корреляции между процентом ВВП, тратящегося на науку, и душевым ВВП в 1985 году составил 0.739. Эта закономерность выполнялась и для 1965 года (r=0.677) (21а).

2. Посмотрим, увеличилась ли теперь производительность труда в России с ростом дифференциации доходов после отказа от социализма с его уравнительными тенденциями. Оказывается, нет, не увеличилась. Более того, она существенно упала. Таблица 5.2. в книге Кудрявцева с соавторами (22а) убедительно показывает, что в большинстве отраслей промышленности России, за исключением угольной промышленности и быстро исчезающего в России машиностроения производительность труда упала в 1,5 - 2,5 раза. Количество продавцов в торговле резко увеличилось, а товарооборот упал по сравнению с СССР. Я уже писал об этом в ряде своих статей (23а–26а).

А вот еще одно вопиющее свидетельство о состоянии железнодорожного транспорта в нынешней России и производительности труда. Газета "Гудок" пишет, что по данным департамента локомотивного хозяйства ОАО РЖД, к 2005 году средний износ тягового подвижного состава составил 70%. К 2010 году выработают срок службы и должны быть списаны от 50 до 90% всех локомотивов. Резко упал выпуск локомотивов. Так, в 1985 году было выпушено 1285, а в 2002 году – 43. А для кардинального обновления парка необходимо, по словам газеты, закупать до 1000 локомотивов в год. В России нет производства электровозов постоянного тока и магистральных грузовых тепловозов. С большим трудом промышленность России сумела разработать тепловоз с асинхронным двигателем (27а). Должен отметить, что при обсуждении моей статьи на форуме С.Г.Кара-Мурзы меня немного поправили. Оказывается недавно Новочеркасский электровозостроительный завод (НЭВЗ) выпустил локомотив постоянного тока 2ЭС4К "Дончак". Этот предсерийный образец проходит испытания (28а) Появились и магистральные грузовые тепловозы 2ЭС25К "Пересвет" Брянского машиностроительного завода (29а) и 2ТЭ70 Коломенского завода (30а).

3. А был ли СССР забюрократизирован? Если сравнить число чиновников в нынешней России на душу населения с той же цифрой в СССР 1985 года, то окажется, это сейчас этот показатель вырос почти вдвое (31а). Вот тебе, бабушка, и забюрократизированность СССР.

А теперь дадим слово экспертам. Надеюсь, квалификацию и информированность М. Тэтчер, премьер-министра Великобритации, которая вывела страну из деградационной ловушки, куда ее загнали за годы своего правления лейбористы во главе с премьером Вильсоном, никто оспаривать не будет. Итак, по мнению М. Тэтчер, экономика СССР была в отличной форме. В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.

Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики. К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной.

Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов). Этим человеком был М. Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен" (32а).

Почему же тогда так живучи представления об экономическом кризисе в СССР? Да, потому, что подменяется суть вопроса. Вместо здорового экономического организма, каким был к 1985 году СССР (хотя и с определенными проблемами роста) в рассмотрение берется тот инвалид, которым сделали перестройщики СССР к 1991 году. В. Медведев (33а), тогдашний член Политбюро, свидетельствует, что в ходе перестройки действительно были допущены ошибки в экономической политике. Сыграла роль и линия ельцинского руководства России, лидеров некоторых других республик, на расшатывание экономической и финансовой системы страны. Они добивались ослабления хозяйственных связей между республиками, вели дело к подрыву единой налоговой системы и бюджета, провоцировали забастовки - и все это ради достижения своих амбициозных политических целей.

Это подтасовку (замена СССР до перестройки на СССР после перестройки) охотно использует и Е. Гайдар. В частности дерьмократы и либералы, и в частности тот же Е. Гайдар, охотно муссируют тему торгового дефицита в 20 млрд долларов, образовавшегося в СССР во время перестройки, но... 20 миллиардов долларов составляли менее 1% ВВП СССР, посчитанного по паритетной покупательной способности. Подробнее опровержение данной гайдаровской манипуляции см. в дискуссии (34а).

Поэтому можно твердо и уверенно заявить, что СССР был могучим экономическим организмом и экономические проблемы не могли стать причиной гибели СССР. Вот подробное обоснование этого тезиса, написанное мною с соавторами (35а). А вот характерный текст М. Калашникова на эту тему (36а). Итак, экономических причин для гибели СССР не было и попытка Гайдара (37а) их выдумать и подменить 1985 год 1991 годом носит явно манипуляционный характер.

Однако нельзя сказать, что в СССР все было идеально. Некоторые тенденции к кризису были, но они были почти незаметны и никак не проявлялись на темпах роста. 10 лет страна показывала стабильные темпы роста. Эти темпы были чуть ниже, чем в странах Юго-Восточной Азии, типа Тайваня, Сингапура и Кореи, но выше, чем на Западе. Кризис в науке был очевиден только специалистам высочайшего класса, науковедам типа С.Г. Кара-Мурзы (38а).

Система стала давать сбои после 1987 года. Почему? А может, соцсистема имела ахиллесову пяту, невидимую никому, и именно по этой пяте ударили дерьмократы? Проверяем и оказывается, что социализм имел три ключевых механизма, которые в определенных условиях, как оказалось, смогли стать ахиллесовыми пятами. Это разделение налички и безнала, недопущение компрадорского перерождения элиты через ограничение выезда за рубеж и блокирование утечки капитала через монополию внешней торговли. Кроме того, была особая форма экономного управления через использование компартии как механизма согласования местных и общих интересов, как арбитражного суда.

Если данные механизмы (ограничение выезда и контроль элиты, монополия внешней торговли и разделение контуров наличных и безналичных денег) играли такую ключевую роль, то в соответствии с предсказанием гипотезы об отсутствии экономического кризиса в СССР должно быть временное совпадение между отменой всех этих краеугольных камней и началом ухудшения экономической ситуации. Действительно, имеется совпадение по времени (1987 год) отмены выездных комиссий и ликвидации барьера между наличкой и безналом с резким ухудшением состояния экономики и резким "порыночновением" элиты.

БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ЭЛИТЫ?

Раз экономического кризиса не было, то, значит, СССР разрушили предатели. Казалось бы, вторая гипотеза доказана. Но так ли это? Попробуем данную гипотезу на предмет фальцифицируемости. По мнению Д. Зыкина (39а) развивающего элитную теорию, уже в хрущевские времена часть партэлиты взяла курс на изменение советского строя. Их поддержала теневая власть. Их цель - превратиться из управленцев во владельцев государственной собственности. Часть партноменклатуры планировала перераспределить собственность в свою пользу и тотально разграбить страну. Поскольку новые русские вышли из номенклатуры, то эти цели, очевидно, достигнуты.

Далее. Почему это вдруг страны социализма так синхронно, в течение лишь одного 1989 года отказались от социализма? Неужели предательство можно было синхронизировать? Даже в Албании, которая 30 лет никаких связей с СССР не поддерживала. Уж не существовали ли координационный центр заговора во всех странах социализма? Анализ воспоминаний перестройщиков доказывает, что страны Восточной Европы были сданы СССР своему геополитическому противнику и им ничего не оставалось сделать, как уйти к другому хозяину. Подробнее см. (40а). Вот, казалось бы, еще одно свидетельство заговора в высшем касте СССР.

Попробуем согласиться с Зыкиным и вывести следствия из данной гипотезы. Первое очевидное следствие состоит в том, чтобы начиная с Хрущева темпы развития СССР вследствие вредительства части элиты должны были бы снижаться. Проверка данного следствия этого не обнаружила. Более того, рост СССР во времена Хрущева был полнокровным и сопровождался ростом производительности труда большим даже чем в годы первых двух пятилеток. Самое интересное, что именно номенклатура вкладывала огромные деньги в развитие советской науки, что и дало такой стремительный рост и резкий технологический прыжок. Удалось не только повысить уровень советской науки, но и резко увеличить потребление. Вспомним о начале массового жилищного строительства. И этот в момент, когда репрессивное давление на элиту было резко снижено. С этим соглашаются даже международные эксперты, проверявшие официальные цифры прироста ВВП.

Предательство элиты - в целом очень удобная гипотеза. По мнению Кургиняна, "властный политический класс Советского Союза не лишена была многих важнейших политических добродетелей. А именно - цепкости. Жестокости. Властной страстности. Безупречности политических рефлексов. И многого другого. Единственное качество, которого эта субстанция были лишена, - интеллектуальность. Напротив, она агрессивно отвергалась. Умники ходили в изгоях. Ученых терпели, но не более. Те, кто начинал с ними особо тесно взаимодействовать (Берия как куратор атомного проекта - лишь один из примеров), сразу попадали под подозрение. Номенклатура стала перед дилеммой. С одной стороны, если хоть небольшую группу интеллектуалов реально ввести во власть, то эта группа "сделает" всех остальных. Самим интеллектуализироваться нельзя ("западло"). Делиться с интеллектуалами смертельно опасно. Без интеллектуализации постиндустриальный барьер не возьмешь. А без этого взятия нельзя управлять СССР и мировой коммунистической системой. Что делать? Советский политический класс ответил с поразительной адекватностью. Никакая сверх-ЭВМ не решила бы лучше задачу сохранения собственной власти при условии таких рамочных ограничений. Решение же было следующим: "Если нельзя сохранить власть НАД ИМЕЮЩЕЙСЯ СИСТЕМОЙ без тех самоизменений, на которые мы не согласны, то есть нельзя ПОДНЯТЬ СЕБЯ ДО УРОВНЯ, КОТОРОГО ТРЕБУЕТ СИСТЕМА, то нужно... РЕДУЦИРОВАТЬ СИСТЕМУ ДО СВОЕГО УРОВНЯ. Нужно организовать сброс системы и за счет сброса сохранить власть". То есть нужно уничтожить мировую коммунистическую систему, развалить СССР, сбросить свое общество с верхнего индустриального уровня на доиндустриальный этап, передать целеполагание (высшую власть!) американцам и кому угодно еще... НО ОСТАТЬСЯ НАДСМОТРЩИКАМИ".

Итак, наша задача - проверить на соответствие реальности теорию заговора элит.

НЕСКОЛЬКО СЛОВ ОБ ЭЛИТОВЕДЕНИИ

Был в истории немецкой философии ХХ века такой достаточно известный и вполне небесталанный персонаж по имени Карл Шмитт, автор многих философских трактатов, в том числе "О диктатуре" и "Политическая Теология", профессор Боннского и Берлинского университетов, член национал-социалистической партии Германии с 1933 года - причем свое членство в нацистской партии он не денонсировал даже после окончания войны.

Идеи этого самого Карла Шмитта заключаются в следующем. Носителем суверенности - то есть источником власти в государстве - является не народ и не избиратели, а некий консенсус ответственных элит, то есть тех, кто способен и готов принимать важные политические решения, поелику народ, всем известно, занят каждодневной суетой и к таким делам не пригоден. Более того, высшим проявлением воли народа, его суверенитета, согласно Шмитту (см. трактат "О диктатуре"), является сильный диктатор, который значительно более эффективно, чем какой-то там парламент может руководить страной и претворять в жизнь чаяния народа, нежели законодательный орган, вечно вовлеченный в бесконечные и бесплодные дискуссии и компромиссы. Как там говорил спикер Грызлов - "парламент не место для дискуссий".

Фундаментом такой "демократии" по Шмитту должна была служить конституция - на том эта "демократия" и заканчивалась, ибо, повторю, его концепция отрицала основополагающий принцип "народа- суверена" и представляющих его органов власти. Диктатор же мог и обязан был принимать решения, не вдаваясь в дискуссии - исключительно исходя из своего понимания блага народа, независимо от того, находят эти решения поддержку у большинства или нет.

При этом полезно, конечно, чтобы диктатор был любим и популярен - другими словами, рейтинг популярности становится основанием легитимности принятых им решений.

А что такое заговор? Дж. Энтин, почетный профессор Пенсильванского университета, предлагает следующую трактовку: "Заговор - это противозаконные действия небольшой, работающей в тайне группы людей, вознамерившихся осуществить поворот в развитии исторических событий, например, свергнуть правительство. Теория же заговора - это попытка объяснить событие, или ряд событий как результат заговора. Конспиративизм как менталитет рассматривает все существенные события с позиций теорий заговора" (41а).

Согласно Википедии, конспирология (от англ. conspiracy - секретность, заговор) - система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тайных сил (например, тайных обществ, спецслужб, инопланетян, оккультных явлений и пр.). Начальной аксиомой конспирологии является идея о существовании тайного общества, члены которого стремятся подчинить себе весь мир и создать совершенно новый порядок, в котором они будут занимать ключевые позиции и безраздельно властвовать. При этом важно, что сам предполагаемый порядок будет не безразлично каким, а прямо противоположным тому, который имеется сейчас или который был вчера, то есть естественному. Само тайное общество состоит не просто из плохих, но обычных людей, а из особых "гениев Зла", которые при этом имеют некую фундаментальную типовую аномалию по сравнению с нормальным, "естественным" человечеством" (42а).

Должен отметить, что идеи конспирологии были и до сих пор широко распространены. Так, вскоре после начала революции во Франции профессор Эдинбургского университета Дж. Робинсон в книге "Доказательства заговора против всех религий и правительств Европы" объявил это событие результатом заговора прежде всего масонов. Аббат Огюстен Барриэль, бежавший от революции в Англию, в пятитомном опусе под названием "Записки об истории якобинства" (1800) уверял, что она произошла в результате антихристианского заговора во главе с Вольтером, антимонархического заговора Ш.Л. Монтескье и Ж.-Ж. Руссо и, наконец, заговора против общественного строя, подготовленного орденом масонов и его филиалом орденом иллюминатов"

"В них (сочинениях о теории заговора – С.М.) результатом заговоров масонов и иллюминатов объявлялись и Реформация, и Английская революция, и, разумеется, Великая Французская революция. Затем появился миф о тайных революционных союзах - карбонариях, бланкистах, анархистах, ставящих своей целью путем зловещих заговоров взорвать основы европейской цивилизации. Этот миф был распространен на деятельность I Интернационала, который, располагая неизвестно откуда взятыми гигантскими суммами денег, готовит в союзе с другими врагами порядка грандиозный взрыв и время от времени назначает восстания в разных странах" (43а).

ТАК БЫЛ ЛИ ФОРМАЛЬНЫЕ ЗАГОВОР?

По сути, единственным серьезным обвинением для советской элиты со стороны рьяного сторонника теории заговора элита Д. Зыкина было то, что будто бы (цитирую) "сознательно создавались и не устранялись бытовые неудобства. Например, ликвидация знаменитых сталинских "коммерческих магазинов", где торговля шла с дополнительной наценкой, а потому в них отсутствовали очереди, резко усугубляет дисбаланс спроса и предложения. Состояние перманентного "дефицита", то есть превышения спроса над предложением помимо создания недовольства в обществе, также было исключительно выгодно теневой власти, торговой мафии, в широком смысле этого слова. Декларируемый принцип "распределения по едокам", в реальности оборачивался принципом: "что распределяешь, то и имеешь". То есть, в первую очередь по сравнительно заниженным ценам товары приобретали сами работники торговли, и лишь то, что оставалось после них, доходило до народа. Это подхлестнуло спекуляцию, повысило реальный доход и реальную власть торгово-цеховой теневой социальной группы.

Регулярно инициируются на первый взгляд нелепейшие кампании, раздражающие общество: борьба с "вещизмом", "низкопоклонничеством перед западом" и так далее. Бредовость и неуклюжесть акций - это плод сознательных действий антисоветской элиты, помноженный на зашоренность и догматизм дряхлого старшего поколения идеологов и управленцев."

Между тем в применимости теории заговора по отношению к разрушению СССР есть несколько противоречивых моментов.

1. Теория заговора предусматривает волюнтаристский подход к истории, дескать, в истории возможно все по желанию отдельных людей (масонов, евреев, революционеров, олигархов и т.д.). Во-вторых, теория заговора игнорирует тот непреложный эмпирический факт, что история совершалась вопреки воле самых могущественных людей, ее творивших. Величайшие исторические деятели в своих мемуарах только и делают, что жалуются, что события пошли совсем не так как они предполагали. И если повлиять на историю в желаемом направлении не удалось А. Македонскому или Цезарю - почему мы местным российским олигархам отдаем предпочтение?

2. Если Горбачев есть сознательный заговорщик и предатель, то уж слишком он недалек, чтобы так здорово все организовать. Действительно, если мы примем за основу нашей гипотезы идею заговора элиты, то окажется, что он сделан очень неквалифицированно. Судите сами. Д. Зыкиным приводится список новых русских и все они оказываются выходцами из номенклатуры. Да, большая часть нынешней элиты вышла из номенклатуры. Но ведь это крупицы той огромной массы элиты, которая, кстати, в большинстве своем оказалась на задворках нынешней жизни. Очень многие из той элиты резко ухудшили свое положение по сравнению с тем, что имели при социализме, да и отбор успешных был явно случайным. Никто, например, не мог предусмотреть результат противостояния в 1991 году или в 1993 году. Странно, готовили слом одни, а плоды пожинают другие.

После победы Великой дерьмократический революции к власти пришла средняя по умениям и умственному развитию номенклатура, а высшая элита существенно ухудшила свое положение, и нередко вообще осталась не у дел. Предположим, что был заговор средней части элиты, но тогда почему высшая элита его не заметила. Ведь средняя номенклатура ничего не решала. Экономическая мощь была у красных директоров, но 95% их осталось с носом, а огромная их часть после Великой дерьмократической революции вообще оказалась на обочине жизни. Если так, то уж больно неразумно действовали заговорщики. Поэтому я думаю, что роль Горбачева - не более, чем роль дурака, хватающегося за власть.

3. Сторонники заговора утверждают, что не только Горбачев - предатель (допустим), но началось все, мол, с Хрущева. Но тогда почему Хрущев, Брежнев, Андропов, которых сторонники данной теории относят к числу заговорщиков, придали невиданное ускорение СССР. Почему Хрущев и Брежнев все силы приложили к наращиванию потенциала социализма.

Да, очень уже странным выглядит поведение заговорщиков. С одной стороны, сторонники заговора видят предательство элиты уже начиная с Хрущева. С другой стороны, мы находим очень резкое увеличение финансирования науки в период конца Хрущева и начала Брежнева, именно это резкое увеличение числа научных работников позволило очень успешно развиваться СССР в 60-х и начале 70-х годов. Не логично. Если уж составлен заговор, то зачем стараться, если бы решили социализм разрушить, то зачем Хрущев улучшал сельское хозяйство, зачем Брежнев утроил число научных работников и обеспечил беспрецедентный рывок в производительности труда? Зачем первые секретари обкомов героически пытались решить проблемы дефицитов? Я, в частности, имею в виду таковых в Иванове, Владимире и т.д. Далее. За это время (от Хрущева до Брежнева) элита почти полностью сменилась и часто многие очень крупные фигуры, которые будто бы составили заговор при Хрущеве, не попали в число тех, кто выиграл от слома социализма. Зачем же им было тянуть воз на пределе своих сил, и почему они не думали о своих гарантиях, если поголовно они были вовлечены в заговор по разрушению СССР? Как я уже писал, очень многие из той элиты резко ухудшили свое положение по сравнению с таковым при социализме и выборка успешных была явно случайной. Да и никто не посмел бы гарантировать, что все пройдет по маслу. Кто, например, мог предусмотреть результаты противостояния в 1991 году или в 1993 году?

Поэтому я прихожу к следующему выводу. То, что элита подсознательно (а многие и сознательно) хотела перемен, верно, но она не сумела составить заговор, иначе сейчас бы об этом трубили. (Или же они были слишком гениальные заговорщики, так обставили свои делишки, что никто даже не догадался и ни одного следа не оставили.)

КАК И НА ЧТО ВЛИЯЛА ЭЛИТА?

Да, властвующей элите невыгодно афишировать свою деятельность. (44а) Да, влиятельные исторические лица имеют возможность вести успешную лоббистскую деятельность по проталкиванию выгодных им решений на высшем уровне (Парламент, Правительство, Президент). Но только эта деятельность будет удачна лишь постольку-поскольку решения эти соответствуют нуждам и чаяниям тех людей, сложением миллионов воль которых и творится история. Именно поэтому величайшие политические деятели истории, мощь и влиятельность которых не шла ни в какое сравнение с влиятельностью современных политиков, не могли добиться своих декларируемых целей, о чем неоднократно и сетовали своим сторонникам и потомкам.

Однако известно, что любая открытая система, конкурирующая с другими системами, стремится к монополизации и подавлению конкурентов. Поэтому элита в СССР стремилась к сохранению своих позиций путем создания тепличных условий для своих потомков. Она создавала монополию и объективно была заинтересована к изменению существующего строя.

Кстати предательство советской элиты предвидел еще Троцкий. "Что касается социального баланса сталинистского государства, писал Троцкий, то он непрочен." Группы менеджеров не будут постоянно удовлетворяться потребительскими привилегиями. Рано или поздно они попытаются сформироваться в новый имущий класс, экспроприируя государство и становясь владельцами-акционерами трестов и концернов. "Привилегии имеют лишь половину цены, если их нельзя оставить в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс... Превращаясь в новую буржуазию, бюрократия, следовательно, по необходимости вступит в конфликт со сталинизмом".

Первая фаза борьбы номенклатуры за превращение в квазикласс (1945-1953 гг.) развивалась как борьба за обеспечение физических гарантий. Что и было обеспечено смертью Сталина. После неё - роспуск "троек" (народу об этом сообщили только в 1956 г.), решение о том, что члена ЦК можно арестовать только по решению ЦК, ликвидация Особого совещания при МВД в сентябре 1953 г., пересмотр Ленинградского дела в 1954 г., начало реабилитации - 16 тыс. чел. в конце 1955 г. и т.д. Чтобы сделать это обеспечение необратимым, надо было демонтировать и ослабить репрессивный аппарат в целом, который при Сталине играл относительно автономную роль по отношению к другим властным силам страны, поставить его под контроль партаппарата. Ещё нужно было официально осудить репрессии, чтобы не было потом попыток репрессировать коррупционеров в среде элиты. Связанная с этим селективная реабилитация живых и мёртвых, разоблачение "культа", "бериевских" и "сталинских" палачей должны были придать процессу необратимый характер (45а).

Пока вожжи были натянуты, все шло более или менее нормально. Но стоило ослабить вожжи для элиты (в частности, отменить выездные комиссии) в годы перестройки, как спонтанно организовалась сетевая мафиозная структура. Нечто похожее было при царизме перед Первой мировой войной (46а). Это не могло произойти в брежневском СССР, так как КГБ работал хорошо. Можно предположить, конечно, что все это сам КГБ организовал. Однако это мало вероятно, учитывая полную подконтрольность КГБ партии. Кроме того, тогда бы мы сейчас всех заговорщиков знали, поскольку их имена были бы на слуху после открытия архивов. О заговоре же внутри партийной верхушки должен был бы знать КГБ. У них была прекрасная информированность обо всем происходящем.

Все эти противоречия можно снять, если вспомнить, что существует два вида конспирологии: 1) целевая и осознанная (по знанию); 2) целевая, но неосознанная (по незнанию). Целевых заговоров никто до сих пор не выявил. Значит, имел место 2-й фактор. Элита имела интерес в разрушении СССР и всячески этому способствовала, но были институциональные факторы, которые элите в этом препятствовали. Например, очевидно, что члены Политбюро имели личный интерес против разрушения системы. Достаточно посмотреть, что они имели и имеют теперь. В целом же поведение элиты можно принять за предательство.

Я ЖИЛ В ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ

Из нынешнего времени СССР кажется страной парадоксов. В СССР делали много танков, но и жили в 1,7 раза лучше, чем сейчас, и это в среднем, а простой народ жил в 3 раза лучше (47а). В СССР непрерывно росла производительность труда, и одновременно непрерывно рос жизненный уровень народа и вместе с тем народ работал меньше всех в мире.

Помню одну историю. Наш Герой соцтруда из Иванова, передовик текстильной промышленности В. Голубева давала 5-кратную норму выработки и я сам видел, как ей приходилось летать между станками. Она поехала в Бельгию. Ее повели на ткацкую фабрику и она увидела, что там на тех же бельгийских станках работает как она 80% смены. Вообще, в брежневские времена люди работали гораздо меньше, чем многие крутящиеся в нынешней России. Об этом хотя бы свидетельствует резкое сокращение чтения литературы. Как говорил мне один мой аспирант, работающий ныне в Америке. Некогда читать, пахать надо. ... Далее. Бывая в Иванове, я часто расспрашиваю своих друзей о том, как они крутятся. Оказывается, сейчас большинство из них работают на двух, а то и на трех работах. Времени для отдыха почти нет. Дети заброшены. И интенсификация труда усиливается. ... Получается интересный феномен - вроде бы производительность труда в СССР была меньше, чем на Западе, работали меньше, но поди ты ж, и на танки денег хватало и жили в 1,7 раза лучше, чем теперь (48а).

Экономика СССР росла быстрее, чем в среднем в мире. В условиях полюса холода СССР достиг 60% от уровне жизни США, которые взошли на фоне Второй мировой войны и замечены в эксплуатации всего мира, грабя всех и вся и отсасывая прибыль из стран за счет использования доллара в качестве мировой валюты.

Выдающихся успехов достигла наука СССР. Наука СССР занимала второе место в мире. Русский язык был среди 4-х великих языков науки, английский, немецкий, французский и русский, на которых публиковалось 99% научных статей в мире (49а). Это была единственная страна в мире, которая развивала все научные направления. Даже самая богатая страна мира США не умела делать световые микроскопы, электронные микроскопы. Страна переходила к лидирующему развитию.

Образование в СССР было лучшим в мире, о чем свидетельствами первые места советских школьников на всемирных олимпиадах.

Преступность в СССР была одной из самых низких в мире. Можно было ночью ходить по городу не боясь, как сейчас, что тебя прирежут. В 1940 году при численности населения в 190 млн. человек в СССР было всего 6549 убийств, а в 1998 г. в России с около 140 млн. населения в результате преступлений погибло 64 545 человек и 81 565 ранено. Через три года генерал-полковник Л. Ивашов сообщил: "...2001 году в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести" (50а).

Социальная защищенность самая лучшая в мире после, может быть, Чехословакии, другой соцстраны. Не было безработицы, обеспеченность в старости гарантировалась. Проводилась выдающаяся молодежная политика.

СССР имел одно из самых лучших и самое экономичное здравоохранение в мире.

СССР - единственная страна в мире, которой удалось переломить тенденцию индустриального общества к снижению рождаемости. Меры по стимулированию рождаемости дали результат еще до начала антиалкогольной компании. Хотя рождаемость городского населения в России с 1961 по 1989 год была исключительно стабильной. Нетто-коэффициент в России все же очень снижался вплоть до 1980 года. В более озападненных Эстонии и Латвии нетто - коэффициент оставался ниже единицы начиная с конца 50-х годов. Перелом наступил в 1981-1982 году, после чего нетто-коэффициент начал подниматься, достигнув в 1985-1986 году 1,02. Сходная динамика роста нетто - коэффициента наблюдалась в Эстонии и Латвии, где он тоже достиг единицы. Отметим, что рост начался за три года до антиалкогольной компании, которая началась в конце 1985 года и, учитывая 9 месяцев беременности должна была бы проявится в 1986-1987 году. Пик нетто-коэффициент достигает наибольшего значения в 1986-1987 году и далее начинает стремительно снижаться, падая в 1991 году до 0.74, а в 1992 году до 0,65.

В спорте СССР лидировал вместе с США. Советские спортсмены были первыми почти по всем видам спорта.

Культура СССР была лучшей в мире. Музыкальные театры имелись почти во всех областных центрах. Театры были во всех более или менее крупных городах, включая даже Кинешму. А клубы и дворцы пионеров, спортивные клубы и секции...

Вот лишь краткий перечень достижений советской культуры. Детская кинематография без сомнения была мировым лидером Детская литература уверенно лидировала в мире. Кино для взрослых занимало места среди лидеров в мире. Советский балет лидировал. Театр и оперное искусство были среди мировых лидеров. Музыка СССР была лидером в создании новых направлений классической музыки. Отмечу лишь Шнитке и других композиторов.

И все это было решено выкинуть и заменить нынешним суррогатом? Ну не верю я, что народ, если бы ему сказали, к чему приведет рынок, согласился бы на слом социализма. Не думаю, что, если бы людям сказали, во что это обернется, если хотя бы один вник вдумчиво в аргументы либералов и демократов, то народ согласился бы идти в этом направлении. Но не сказали, а наврали. Но кто наврал? И кому народ поверил?

Наиболее убедительным выгладит предположение, что народ поверил своей референтной группе (референтная группа - это социальная группа, выступающая для индивида в качестве эталона, с которым он сопоставляет свое социальное положение, поведение и установки). Кто же стал в то время для народа такой референтной группой?

Никто в народе не предполагал, что переход к капитализму будет сопровождаться буквально преднамеренным уничтожением всего комплекса высокотехнологичных и наукоемких отраслей, принципиально способных составить конкуренцию лучшим фирмам мира. И сами предполагаемые будущие русские капиталисты, по-моему, не подозревали, что вместо куриц, несущих золотые яйца, получат тухлую дохлятину в виде нынешней России. Что вместо работоспособных предприятий с отлаженными технологиями, связями, со здоровой финансовой обстановкой, - получат обесцененные гиперинфляцией счета предприятий, что получат разорванные расстройством финансов связи с поставщиками и потребителями, рассыпающиеся из-за невозможности выплаты зарплат коллективы.

Но как же так получилось, что почти ни одна живая душа не выступила против? Почему народ поддержал слом строя, который народу обеспечивал самые большие преимущества в жизни? Почему не выступил против развала страны? Почему НИ ОДИН из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не стал на защиту социализма? Достаточно было Б. Ельцину подписать указ о запрете КПСС (1991 г.), и все бывшие члены КПСС дружно пошли сдавать (и выбрасывать) свои партбилеты. Чем объяснить наступившее безразличие к нему, причем безразличие, принявшее активную форму неприятия, можно сказать - предательства по отношению к социализму?

Мне на это ответят, что народ есть быдло. Но что такое быдло?

По отношению к народу Википедия дает следующие значения слова быдло: 1) оскотинившийся раб, оправдывающий свое рабство (например, тем, что есть кто-то ниже его), 2) безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя, 3) хам; тупой, грубый, неотесанный, некультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью.

БЫЛ ЛИ СОВЕТСКИЙ НАРОД БЫДЛОМ?

Чтобы разобрать роль советского народа, в отказе от социализма сделаем небольшой экскурс в обществоведение. Из истории большинства народов можно сделать вывод, что в истории, как правило, имеются два действующих лица: народ и элита. Сама по себе элита не может повернуть страну на смену общественного строя. Только, если оба действующих лица заодно или один из них нейтрален при активности другого, можно что-то свернуть. Попробуйте устроить переворот в США - народ не поддержит. Выйдет на улицы. Как в Германии в 1923 году (в 1923 году в Германии был путч, а против путча была применена всеобщая забастовка). В годы Французской революции элита и народ действовали заодно. В октябре 1917 года элита была нейтральна и народ сверг Временное правительство. В феврале 1917 г. народ был нейтрален и элита свергла царизм.

Вон, в Италии, стоило правительству Берлускони посягнуть на завоеванное итальянскими трудящимися право неувольнения, как весь народ вышел на всеобщую забастовку. Вот еще один пример - референдум в Швейцарии. Уж уговаривало, уговаривало правительство Швейцарии и СМИ швейцарский народ проголосовать за снижение налогов на референдуме, ан нет, отверг тот народ данную поганую либеральную идею. Если же в какой-нибудь стране народ и элита разойдутся, то будет гражданская война.

Да, скажут мне, но то западный народ, гражданское общество. А наши как были, так и остались быдлом. На это сторонники теории заговора мне могут возразить, что, мол, советский народ был просто быдлом.

Но был ли советский народ быдлом?

Во-первых, думаю, что наши люди не глупее западных. Во-вторых, выступления шахтеров (хотя и за ложные цели), шахтерские забастовки доказали, что шахтеры не быдло, что они могут бороться за свои права, защищать их, хотя и не верно их понимая. Они могут выступать против власти. А всеобщая единодушная и активная поддержка москвичами Ельцина? А митинги на Лужниках? А националистические движения в республиках СССР, где участвовали сотни тысяч людей? Митинги в Лужниках были действительно пробудившейся энергией масс. Мой брат участвовал в этих митингах, рассказывал.

Все это свидетельствует, что в конце 80-начале 90-х годов не был молчаливым большинством или быдлом. Более того, тогда был не молчаливый народ-быдло, а был народ, активно участвовавший в процессе слома СССР. Да, они проголосовали за сохранение СССР, но не за социализм же.

С другой стороны, спонтанные протесты и выступления пенсионеров, тех же самых людей, которые голосовали за Ельцина в 1990 году, тех, кто в 1991 году поддержал слом, против отмены льгот свидетельствуют, что наш народ не был молчаливым быдлом. А события в Карелии? Русские показали, что они могут отстаивать свои права.

Допустим даже, что народ быдло, но почему тогда интеллигенция-то поддержала слом СССР, оказавшись в конце концов у разбитого корыта. Значит, она тоже быдло? Но почему не протестовали номенклатурщики, которые понимали, что с их багажом знаний они окажутся на задворках новой жизни (что, кстати, и произошло, хотя некоторые договорились с криминалитетом и закрепились наверху). Тоже что ли быдло? Везде быдло, куда ни глянь?

А сколько номенклатуры и состоятельных людей было отстрелено из-за так называемых денег партии или просто из-за долгов после февраля 1917 года и после 1991 года? Хотели ли они так погибнуть? Если бы им сказали, что так будет, а они знали, что именно так бывает при революциях. Они бы не пошли за демократами. Значит, их обманули, заманипулировали...

Были ли советские люди недовольны социализмом? Да, были, но никогда даже не думали об изменении строя. По настоящему недовольна, наверное, была только творческая верхушка, думавшая, что она получит после перехода к рынку неисчислимые прибыли.

Почему шахтеры выступали, как оказалось, против себя? Можно предложить две версии. 1. Открылись новые обстоятельства. Никто не знал, что так все сложится. 2. Вторая версия состоит в том, что кто-то заманипулировал выступающих, обманул народ, который поверил, что их эксплуатирует государство. Но кем он же был обманут? Кому же поверил советский народ? Наиболее убедительным выгладит предположение, что народ поверил своей референтной группе. (референтная группа - это социальная группа, выступающая для индивида в качестве эталона, с которым он сопоставляет свое социальное положение, поведение и установки). Кто же стал в то время для народа такой референтной группой? Кто входил тогда в состав референтной группы для советских людей?

КТО СТАЛ СОВЕТСКИМ ГАПОНОМ?

Расставим предположения по наибольшей очевидности имеющихся предположений.

1. Народ поверил партноменклатуре? Вряд ли народ поверил номенклатуре - номенклатуру не любили. Часто не только не верили, но и ненавидели. Особенно всяких там секретуток у секретарей обкомов. Номенклатуре не верили особенно после раскрутки в СМИ темы привилегий. Да, предубеждения против номенклатуры стали особенно сильными после популистской компании против номенклатуры. На самом деле номенклатура жила гораздо хуже, чем нынешние новые русские. Вот свидетельство, взятое с форума С.Г.Кара-Мурзы. Руководитель крупного предприятия (пароходством) в одном из областных российских городов имел следующую собственность, которой он мог в 70-е годы похвастаться перед рядовыми гражданами: 1) 3-комнатная квартира в доме, где аналогичные 3 квартиры занимали его подчиненные; 2) автомобиль - старая " Волга"; 3) типовой гараж в ГСК; 4) моторная лодка и эллинг, тоже типовой, в соответствующем товариществе; 5) участок (6 соток) с одноэтажным деревянным домиком (веранда, комната и кухня) в садовом товариществе своего предприятия, всё - точно такое же, как у подчиненных. Так или иначе, но номенклатура не вызывала доверия народа.

2. Может, народ поверил писателям и журналистам? Тоже думаю, что вряд ли. Не верил народ не только политикам, скептически относился к пропаганде Запада - сам знаю, слышал отзывы от слушателей Голоса Америки. Доверие к ним у народа быстро истощалось из-за их лизоблюдства и лжи, хамелеонства и т.д. Кроме того СМИ контролировались партией и не допускали публикаций особо антисоветских. Они не агитировали за забастовки и за Ельцина. Может телевидение? Но и там не было пропаганды забастовок и Ельцина.

3. Врачи и научные работники? Народ поверил ученым и врачам? Это предположение наиболее вероятно. И вот почему. Вспомним интересный феномен появления множества ученых и врачей в составе разного рода советов депутатов. А. Сахаров выступал как представитель науки, он говорил от имени физиков, а не лириков и говорил о пользе рынка.

Почему же ученые поддержали идею рынка? Ученые видели, что советская наука отстает (51а) и совершили логический скачок - перенесли кризис науки на весь советский строй. Для врачей ситуация была сходной - как только наука и медицина в технологической части стали отставать, то появился соблазн сделать вывод о порочности строя.

На позицию ученых определенное влияние оказали диссертационная и социальная ловушки. (В советской науке существовало несколько так называемых институциональных ловушек. Наука стала отставать из-за диссертационной ловушки. См. (52а) Из-за сверхстабильности высшего научного состава - своеобразная социальная ловушка.)

А почему врачи поддержали рынок? 1. Врачи во многих регионах СССР давно и стихийно исповедовали рынок в виде платы за услуги и взяток. Особенно это было развито на юге СССР, на Западе Украины и в Москве. 2. Врачи знали, что на Западе они были бы самыми высокооплачиваемыми людьми. По крайней мере, именно так обстоит дело в США. Ученые надеялись, что наука в России будет как на Западе.

Была и еще одна причина. В СССР официальная идеология фактически измывалась над интеллигенцией, а значит и над учеными. "Гегемон" у нас пролетарий, а сильнее всего этот марксистский идиотизм вдалбливали интеллигенции. Одновременно интеллигенцию представляли униженной, и подстрекали к классовой борьбе, которая "двигатель истории". К борьбе фактически против мирного населения, потому что "гегемон" классовой борьбы к огорчению марксистов не вел, не понимал и не хотел. Группа одновременно ставилась перед острой необходимостью изобретать статусные вещи, чтобы скомпенсировать свое положение "прослойки" "под пятой" "господствующего класса", и ограничивалась в средствах их приобретения через чуть не вдвое меньшие чем у пролетария зарплаты, лимиты на подписку и т.п. Даже если считаешь интеллигенцию классовым врагом - зачем ее сплачивать и озлоблять, все время тыкая ее носом в эту свою подлую идеологию?

Откровенное пренебрежение статусом интеллигенции и на уровне материального и на уровне духовного (откровенное неприятие очкариков и головастиков) и привело к созданию разрушительной силы, направленной против общественной системы в целом.

Ученые и врачи как бы сбили здравый смысл у народа. Постепенно мнение ученых и врачей о рынке, как необходимом элементе нового строя, стало распространяться на весь народ. Они были не одни. Им помогали - ведь уже 6 лет работала манипуляционная команда по внедрению идеи рынка в массовое сознание под названием Перестройка. Вот почему народ молчал, почему не выступил против разрушения основ жизнеустройства. Политических же и экономических причин для слома СССР и отказа от социализма не было - верхи могли, а низы хотели. Народ не желал ни войн, ни революций. Его повели за собой гапоны.

Но почему же народ оказался таким слепым? Этому есть объяснение в психологии. Например, делали следующий эксперимент. Рядом с испытуемым сажали несколько "подсадных" участников. Когда испытуемому показывали белый предмет, а все подсадные утки, как один, начинали говорить, что предмет черный, то в такой ситуации многие испытуемые не выдерживали социального давления и тоже говорили, что предмет черный. Так и тут, раз умные ученые говорят, что рынок лучше, так давайте разрушим социализм.

Если бы науку СССР финансировали, как раньше, или бы заставили многих бездельников от науки работать, то ничего бы не было, вредоносность данной референтной группы не сработала бы. Самое интересное, что ученые, сбившие компас здравого смысла у народа, сами оказались у разбитого корыта. Им-то что помешало понять, что западный рынок токсичен для России?

РОЛЬ МАРКСИЗМА

С.Г.Кара-Мурза считает, что решающую роль в сломе социализма сыграла идеология, то бишь марксизм. Это и так и не так. По сути, на бытовом уровне идеологических причин-то для слома не было - марксизм всем был по фигу. Все давно "забили" на марксизм и все те политкружки и семинары в СССР давно носили формальный характер, где народ просто отдыхал или спал, распределяя доклады по очереди.

Если идеология не мешала, то почему же Горбачеву все же удалось выдернуть основные клинья из запруды, сдерживающей разграбление страны Западом? Предатель? Но как я уже говорил, слишком тупой для организации такой многоходовой операции по заданию ЦРУ.

А может, была еще одна слабость социализма? Да, была - была добавочная ахиллесова пята - организация передачи верховной власти, выборность лидера верхушкой элиты самой элитой, что делало систему очень чувствительной к качеству лидера. Но ведь и в Китае так, но там социализм не рухнул. Значит должен быть механизм одурманивания верхушки, который был менее развит в Китае, Вьетнаме, Корее и Кубе.

Проверяем нашу гипотезу и находим, что во всех этих странах идеология была почти не марксистская. Чучхе, социализм с китайской и вьетнамской спецификой, народное управление на Кубе. Кроме того, у власти в этих странах оказалась не выросшая из сынков номенклатура, а практики-прагматики или очень сильные лидеры как на Кубе, над которыми не капало со стороны верхушки элиты, или Китае, где авторитет Дэна был очень и очень высок.

Кроме того, в советской системе из–за марксизма имелась еще одна ахиллесова пята, неспособность к самоизучению. Догматический марксизм и запрет изучения общественных наук делает поведение народа зависимым от рекомендаций марксоведов. С.Г.Кара-Мурза назвал эту ситуацию потерей рациональности. Советский социализм был устроен так, что создание новых теорий в самой важной области - социальной, не допускалось в принципе. Судьба Л. Тимофеева, предложившего модель административного рынка, очень характерна. Не зря Сталину пришлось самому вмешиваться в экономическую дискуссию. Из-за блокирования самоизучения советского общества, люди и не предполагали, что рынок для России токсичен. Сыграли свою роль и кривые зеркала центральных цен. Непонимание экономики и система кривых зеркал не позволяла оценить, где же мы находимся.

Советские ученые, видя ухудшение ситуации в науке по сравнению с наукой на Западе, начали подавали ложные сигналы, что в этом виноват социализм. Им помогали найти виновного перековавшиеся преподаватели научного коммунизма. В конце концов, дезориентированная элита вместе с предателями и дураками привела СССР к развалу. Вместо того, чтобы понять, почему наука начала давать сбои, лидеры (или предатели?) решили разрушить весь строй. Таким образом, СССР оказался в разряде обществ, конструкция которых не допускает самоизучения и которые рано или поздно могут попасть под пресс вновь открывшихся обстоятельств. Комбинация свойств элиты, идеологии и случайный приход к власти лидера-идиота и стал причиной разрушения СССР и отказа от социализма.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Процесс развития и гибели СССР можно представить в виде такой аналогии. Жила была огромная страна. Стали ее соседи поджимать (конец НЭПа, см. (53а)) и понял ее лидер, Сталин, что надо народ заставить онаучиваться, иначе сомнут. Чтобы от заставления не было очень больно, лидер использовал наркотик марксизма. Методом тыка, отрезая гангренозные конечности рынка, зачастую без наркоза (коллективизация), Сталин модифицировал русский способ производства так, чтобы тот давал наилучшие результаты. Но для этого ему пришлось переделать марксистское писание и создать Краткий курс истории КПСС, чтобы так называемые истинные марксисты не рыпались.

После смерти Сталина Хрущев отменил элементы малоэмиссионного социализма, поскольку народ, а главным образом элита, не хотел больше напрягаться. (54а) О том, что и народ хотел послаблений, доказательно пишет Кожинов. Чрезмерное печатание денег привело к инфляции. Возник кризис. Он проявился в частности в 1962 году. После смены Хрущева в 1964 году было найдено решение - было резко усилено финасирование науки. Результаты оказались блестящими - резкое усиление кровоснабжения мозга (науки) в 60-70 годы дало невиданный рост благосостояния народа и развития СССР.

Экспоненциальный рост науки без существенного повышения производительности труда в науке, казалось бы, вел к тому, что через какое-то время весь народ должен бы стать учеными. Это напугало номенклатуру в СССР. Лидеры СССР стали ограничивать рост науки. Напротив, США не испугались такого роста и стали технологическим центром мира.

Рубежом стал 1975 год. Стали меньше финансировать науку, зарплата ученых относительно снизилась. Из-за недостатка финансирования и из-за диссертационной ловушки, снижавшей эффективность работы науки, ученые почувствовали, что они отстают от Запада. Видя это, ученые совершили логический скачок - сделали вывод, что если наука слабее, то значит и строй слабее. А раз так, то надо строй ломать вместо того, чтобы совершенствовать науку. Они не приняли во внимание опыт стран третьего мира, где рынок без науки ведет только к нищете и отставанию.

Но худо-бедно система работала, пока кровоснабжение головного мозга (то есть, финансирование науки) не было полностью нарушено. Приход к власти Горбачева и снятие им барьеров между наличным и безналичным денежными потоками привели к нехватке средств. Было решено экономить на науке. Возникло нарушение питания головного мозга (науки).

Ученые стали распространять информацию, что рынок более эффективен, не видя, что все дело в собственно науке. Им помогли марксистские жандармы, исходящие из марксистской догмы о том, что в истории побеждает общественный строй с более высокой производительностью труда. Одновременно шла инфекция СПИДа с Запада - идеи общества потребления. Всем захотелось джинсов. Советские люди начали соревноваться с Западом в джинсоношении. Тем самым нарушение кровоснабжения мозга в совокупности с одурманиваюшим эффектом марксизм дало непредсказуемый результат - наш здоровяк повесился.

ССЫЛКИ

1а. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041223103726.
2а. http://www.contr-tv.ru/common/1461/
3а. Гайдар Е. 2006. Гибель империи. Уроки для современной России. М. РОССПЭН. 440 с.
4а. http://www.nasledie.ru/oboz/N06_00/06_21.HTM
5а. http://www.contr-tv.ru/common/216/.
6а. Кара-Мурза С.Г. 2005. Потерянный разум. М. Алгоритм.
7а. Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. "Стать Америкой", оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм-Б. В двух книгах. Книга 1. 624 стр. Книга 2. 448 стр.
8а. http://www.contr-tv.ru/common/216/.
9а. http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2005844-13.htm
10а. http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2005844-13.htm
11а. http://www.contrtv.ru/common/216/
12а. http://www.contr-tv.ru/common/1461/
13а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/0.htm.
14а. Kealey Т. 1996. The economic lawes of economi research, New York, 1996, MacMillan Press.
15а. www.siberian.ru.
16а. Kealey Т. 1996. P. 101.
17а. Соболев В. 2005. Науке обеспечили уход: Академия наук прекратит существование к 2010 году?
18а. Kealey Т. 1996. P. 105.
19а. Kealey Т. 1996. P. 107.
20а. Цит. по Kealey Т. 1996. P. 107.
21а. Kealey Т. 1996. P. 108.
22а. Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. "Стать Америкой", оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм-Б. В двух книгах. Книга 2. 448 стр. Таблица 5.2.
23а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/194485.htm
24а. http://www.contr-tv.ru/common/1872/
25а. http://www.contrtv.ru/common/1657/
26а. http://www.zlev.ru/75_83.htm
27а. Локомотив машиностроения. Газета Гудок. 20.12.2005. Стр. 5.
28а. http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/682/683/685/2173.
29а. http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/650/651/2105.
30а. http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/3334/3335/3858.
31а. http://www.contr-tv.ru/manipulation/1006/
32а. http://www.contr-tv.ru/common/2025/.
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/194077.htm
33а. http://www.ng.ru/index3.html.
34а. vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/187040.htm.
35а. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=890.
http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=894.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=895&mode=thread&order=0&thold=0.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article
36а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/181/181267.htm.
37а. Гайдар Е. 2006.
38а. Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. - М.: Наука - 248 с.
39а. http://www.contrtv.ru/common/216/
40а. http://lib.aldebaran.ru/author/karamurza_sergei/karamurza_sergei_yeksport_revolyucii_yushenko_saakashvili/
41а. Энтин Дж. "Теории заговоров и конспиративистский менталитет".
42а. Интернет-энциклопедия "Википедия"
43а. Семенов Ю. 2003. Философия истории. М.
44а. http://www.contr-tv.ru/print/1898/.
45а. http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg072006/Polosy/1_1.htm
46а. Островский А. 2002. Кто стоял за спиной Сталина. СПб. Нева.
47-48а. http://www.contr-tv.ru/common/1874/
49а. Петров M.K. 2004. История европейской культурной традиции и ее проблемы. M. Российская политическая энциклопедия.
50а. http://www.duel.ru/200649/?49_1_2.
51а. Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. - М.: Наука - 248 с.
52а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/180/180680.htm.
53а. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1586.
54а. http://www.zlev.ru/75_83.htm


От geokon
К miron (01.06.2015 11:30:52)
Дата 02.06.2015 13:55:01

Re: Вот и

Я Вашу статью прочел, полезные размышления. Жалко, что Вы ее не напечатали, судя по обилию опечаток и недоработанности. Было бы полезно ее сократить, доработать сейчас и опубликовать - как раз на эти темы дискуссии усиливаются. Я думаю, Ю.Поляков мог бы для публикации в Литературной газете взять. А мы бы здесь отполировали-отшкурили черновичок по-доброму:).




>Как ученые помогли разрушить СССР

>С. Миронин

>"Лошадь захромала - командир убит ...
> враг вступает в город, пленных не щадя,
> потому что в кузнице не было гвоздя".
> С. Я. Маршак

>12 декабря 2006 года исполнилось 15 лет с того памятного дня, когда Верховным Советом РСФСР были ратифицированы "Беловежские соглашения". 15 лет назад руками горстки негодяев была разрушена великая страна, достигшая выдающихся успехов в своей культуре. По воспоминаниям В. Аксючица, (1а) атмосфера того приснопамятного заседания Верховного Совета была очень нервозной. Во всем Совете нашлось всего 6 несогласных с этими соглашениями о роспуске СССР, которые были подписаны главами государств и правительств трёх советских республик - Борисом Ельциным и Геннадием Бурбулисом (РСФСР), Станиславом Шушкевичем и Вячеславом Кебичем (Белоруссия), Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным (Украина) - 8 декабря 1991, в Вискули, Беловежская пуща, Белоруссия. Подписанный документ констатировал прекращение существования Союза Советских Социалистических Республик (СССР) как субъекта международного права и декларировал образование Содружества независимых государств (СНГ). Так была разрушена великая страна. Миллионы людей были ввергнуты в войны, нищету, проституцию... Хотя в марте 1996 Госдума России денонсировала Беловежские соглашения, это не имело юридических последствий.

>После 15 лет так называемых реформ стало ясно, что неизбежность реформ не прошла тестирования историей. Никакого детерминизма не было. СССР не был обречён на либеральные реформы. Поэтому возможен был альтернативный сценарий, при котором рост экономики СССР продолжился бы. Без либералов. Подробнее см. (2а) Сразу отмечу, что для меня отказ от социализма и крах СССР есть две взаимосвязанные и не разделяемые вещи.

>Мне скажут, зачем надо поднимать этот зудящий вопрос, ну сломали и сломали, сломанного не вернуть? Подумаешь, кучка негодяев ввергла людей в страдания, в войны, лишила людей крова, лекарств.... После проклятий на головы этих негодяев... чего душу бередить? Думаю, что вопрос этот поднимать нужно по той простой причине, чтобы знать и предупреждать, чтобы в будущем негодяи снова не сломали бы здоровый организм.

>В последние годы либералы, чувствуя, что проиграли идеологическую битву, по крайней мере в Интернете, бросили в бой свежие силы, вынырнул Шохин. Вот уже Е. Гайдар (3а) заявляет, что в 1991 году советская экономика уже не могла без кредитов. Этот либерал, тоже виновный в развале СССР, тонко манипулирует. Да, после того как из советской экономики выдернули ключевые опорные камни фундамента, она стала беспомощной. Но до того, как эти камни были выдернуты из ее фундамента горсткой негодяев, советская экономика была крепкой и несокрушимой, как скала. В данной работе я попытаюсь еще раз, учитывая вновь открывшиеся обстоятельства, ответить на вопрос, а что же послужило причиной гибели СССР.

>ВЕРСИИ ГИБЕЛИ СССР

>Имеется несколько конкурирующих гипотез о причинах гибели СССР, которые можно сгруппировать в 3 категории.

>1. Экономический кризис в СССР, связанный с непосильным бременем гонки вооружений и нежизнеспособностью советской системы в целом. В результате усилия ЦРУ и западных геополитических соперников увенчались успехом. Так считают либералы. Близка в данной модели теория банкротства некой фирмы, поскольку, мол, СССР и был по сути мега-корпорацией. По мнению генерала армии М.Гареева, призванного авторитета в вопросах военной политики и стратегии, миф о том, что Советский Союз был разрушен руками Запада, коварными действиями ЦРУ США, не верен. Приведу небольшую выдержку: "Иногда наблюдается слишком упрощенный подход к объяснению причин крушения СССР: будто бы США завербовали несколько видных советских руководителей, которые, оказавшись предателями, все и разрушили. Дыма без огня не бывает. Но можно ли представить, чтобы несколько завербованных КГБ деятелей Запада могли бы изменить государственный и общественный строй США?" (4а).

>2. Сознательное предательство элиты и партбюрокаратии - теория заговора, конспирология (5а).

>3. Неадекватная идеология (6а)

>4. Случайное событие связанное с идиотизмом лидера, случайно пришедшего к власти. Лидер вызвал смертельное заболевание социального организма, которого добили геополитические конкуренты. (7а) Сюда же частично входит и теория банкротства. Мол, можно долго вздыхать, что всё было хорошо, что строили, платили зарплату, что всё было задумано правильно. Однако руководство фирмы не справилось.

>Согласимся с Зыкиным (8а) - каждая версия не лишена логики, в каждой есть здравое зерно, но взятая по отдельности, каждая версия неадекватна реальности.

>В данной статье я попытаюсь проанализировать существующие версии и обосновать новую гипотезу-аналогию - СССР погиб из-за самоубийства вследствие отравления организма наркотиком марксизма, усугубленного уменьшением кровоснабжения мозга нации, то есть финансирования науки.

>ЛОГИКА РАССУЖДЕНИЙ

>Попробуем рассмотреть имеющиеся данные, которые говорят в пользу той или иной модели. Логика наших рассуждений и последовательность смены гипотез была следующей. Вначале своего анализа мы имели установленный факт. СССР и большинство стран социализма сменили общественную систему. Возникает вопрос, почему они это сделали?

>Факт, что страны Восточной Европы отказались, от социализма отрицать бесполезно. Но полезно знать, как все это было сделано. По свидетельству Яковлева (9а), Горбачевым была принята (с чьей подачи, не ясно) концепция политики свободного социального выбора. Фразы о свободном выборе были произнесены на апрельском пленуме 1985 года. Чтобы лидеры стран социализма верно поняли идею была организована поездка члена Политбюро А. Яковлева по странам социализма и лидерам этих стран было разъяснено, что они должны были полагаться на себя и строить свою жизнь так, как считают нужным. По свидетельству самого Яковлева (10а), первыми восприняли это дело поляки.

>Как я уже писал, в качестве гипотез, объясняющих крах СССР было выдвинуто несколько предположений. Одной из расхожих моделей гибели СССР является мнение о том, что СССР был безнадежно болен экономически, что СССР будто бы отстал технологически и социализм просто не выдержал забегов наперегонки с капитализмом. Обычно утверждается, что к концу 1991 года советская экономика была в состоянии близком к коллапсу, что не очень далеко от правды. При этом упорно замалчивается тот факт, что к такому состоянию привели советскую экономику эксперименты реформаторов.

>Экономическую гипотезу поддерживали марксисты, утверждавшие, что любая общественная система должна доказать, что она более прогрессивна и дает более высокую производительность труда и одновременно либералы, поскольку капитализм дает выигрыш в технологии из за рыночного отбора инноваций. Об этом же в печати прожужжали все уши дерьмократы и либералы, последователи экономикс. Вторая гипотеза основывалась на предположении, что подлая элита СССР хотела красивой жизни и предала СССР, сделав все возможное и невозможное (11а).

>Из первой гипотезы следовало первое предсказание, что капитализм должен дать расцвет экономики в странах, отказавшихся от социализма. Оказалось, что во всех странах, отказавшихся от социализма, уровень жизни резко упал. Особенно он снизился в сельском хозяйстве, которое ни в одной исследованной стране не достигло уровня, который был при социализме. Причем, в Болгарии и Польше даже и коммунисты возвращались к власти и стало еще хуже. Подробнее см. (12а). Поездки, разговоры с людьми, анализ литература показывают, что нет расцвета нигде, даже в ГДР, куда забухали миллиарды. Только две страны живут на том же уровне, который был до отказа от социализма - Словения и Чехия. Там просто не сломали полностью прежнюю систему.

>БЫЛА ЛИ БОЛЬНА СОВЕТСКАЯ ЭКОНОМИКА?

>Второе предсказания первой гипотезы состояло в том, что должны быть четкие признаки кризиса в экономике СССР. Если СССР проиграл технологическую гонку, то перед крахом должны бы обнаруживаться признаки такого краха. На поверку оказалось, что никакого краха не было, просто темпы прироста общественного продукта чуть замедлились - прирост производства стабилизировался на уровне 3,5% в год, оставшись тем не менее выше, чем в основным капиталистических странах.

>Вот лишь один из примеров подобной логики. Один из участников форума С.Г.Кара-Мурзы рассказывает о своем отце (13а) "Он был начальником энергоцеха на КМК - кировоградском медеплавильном комбинате. 220 подчинённых, начальник среднего звена. Он как-то сказал, что работать становится всё труднее в обе стороны: с рабочими и с министерством. Рабочие - половина пьяницы и тунеядцы. Работать не заставишь. Приходят на работу, и валяют дурака. Курят, слоняются. А уволить - нельзя. Хорошие работники смотрят на них, и тоже разлагаются. Зарплата-то одинаковая. А министерство - всё больше забюрокрачивается. Ничего нельзя быстро решить, любой вопрос, большой и маленький, застревает. А самим, без министерства - это как бы в чёрную. Вот как сейчас налоги не платить. Все делают, но..."

>В этом рассказике есть несколько характерных для заманипулированного человека черт. 1. Полная уверенность, что прогресс определяется интенсивностью труда. 2. Уверенность, что путем дифференциации зарплат можно увеличить трудовую отдачу и производительность труда. 3. Уверенность, что в СССР все было забюрократизировано.

>Но давайте посмотрим, так ли это на самом деле.

>1. Основой прогресса страны является как раз не увеличение интенсивности или продолжительности труда, а технологический прогресс, определяемый развитием науки. Вот лишь несколько примеров. Строительство железных дорог в Америке позволило за период с 1870 по 1913 год сократить транспортные расходы на 40% со среднегодовым темпом снижения всего 3% (14а). Далее. В 1930-е годы трехминутный разговор между Нью-Йорком и Лондоном обходился в 300 долларов по сегодняшним ценам, а в 1996 году это можно было уже сделать менее чем за 20 центов. В 1870 году каждое слово в трансатлантической телеграмме обходилось в 70 долларов в пересчете на сегодняшние цены. В течение следующего десятилетия цены сократились, однако переслать сообщение из 20 слов все еще стоило около 200 долларов. В 1996 году 20 страниц текста можно переслать по электронной почте примерно за 1 цент (15а). А ведь если следовать логике, приведенной выше, то прогресс в телефонной связи надо было обеспечивать увеличением числа или продолжительности рабочего дня барышень-переключателей на телефонных станциях или увеличением числа телефонных станций.

>Имеется очень сильная корреляция между ростом производительности труда и средним годовым приростом в ВВП за период 1870-1979 годы (16а). Кроме того, имеется прямая зависимость среди лидирующих, но не догоняющих, стран между ростом производительности труда и темпами прироста ВВП.

>Эта зависимость выполняется в меньшей степени для стран догоняющего развития, но СССР к 80 годам стал приближаться по уровню жизни к лидирующим странам и для его экономики наука стала играть все большую роль.

>Прирост ВВП развитых стран на 95% достигается за счет научно-технического прогресса. В СССР эта доля составляла 75%. Но!!!!! К 1995 году прирост ВВП за счет науки в России составил только 5%! (17а)

>Имеется четкая положительная связь между богатством страны и качеством ее науки. Чем богаче страна, тем более качественную науку она делает. Или чем более качественную науку она делает, тем богаче страна. Бывший президент США Клинтон говорил. "Мы имеем хорошие университеты не потому, что мы богаты, а мы богаты потому, что имеем хорошие университеты."

>В основных развитых странах Запада в 1979 году существенная корреляция (связь) между душевым ВВП и числом публикаций на душу населения (r=0.766) (18а). Еще большая корреляция обнаруживается между величиной относительного индекса цитирования и душевым ВВП для 1979 года (r=0.94) (19а). Фраме (J.D.Frame (20а)) обнаружил очень сильную корреляцию между числом патентов на душу населения и душевым ВВП. Коэффициент корреляции между процентом ВВП, тратящегося на науку, и душевым ВВП в 1985 году составил 0.739. Эта закономерность выполнялась и для 1965 года (r=0.677) (21а).

>2. Посмотрим, увеличилась ли теперь производительность труда в России с ростом дифференциации доходов после отказа от социализма с его уравнительными тенденциями. Оказывается, нет, не увеличилась. Более того, она существенно упала. Таблица 5.2. в книге Кудрявцева с соавторами (22а) убедительно показывает, что в большинстве отраслей промышленности России, за исключением угольной промышленности и быстро исчезающего в России машиностроения производительность труда упала в 1,5 - 2,5 раза. Количество продавцов в торговле резко увеличилось, а товарооборот упал по сравнению с СССР. Я уже писал об этом в ряде своих статей (23а–26а).

>А вот еще одно вопиющее свидетельство о состоянии железнодорожного транспорта в нынешней России и производительности труда. Газета "Гудок" пишет, что по данным департамента локомотивного хозяйства ОАО РЖД, к 2005 году средний износ тягового подвижного состава составил 70%. К 2010 году выработают срок службы и должны быть списаны от 50 до 90% всех локомотивов. Резко упал выпуск локомотивов. Так, в 1985 году было выпушено 1285, а в 2002 году – 43. А для кардинального обновления парка необходимо, по словам газеты, закупать до 1000 локомотивов в год. В России нет производства электровозов постоянного тока и магистральных грузовых тепловозов. С большим трудом промышленность России сумела разработать тепловоз с асинхронным двигателем (27а). Должен отметить, что при обсуждении моей статьи на форуме С.Г.Кара-Мурзы меня немного поправили. Оказывается недавно Новочеркасский электровозостроительный завод (НЭВЗ) выпустил локомотив постоянного тока 2ЭС4К "Дончак". Этот предсерийный образец проходит испытания (28а) Появились и магистральные грузовые тепловозы 2ЭС25К "Пересвет" Брянского машиностроительного завода (29а) и 2ТЭ70 Коломенского завода (30а).

>3. А был ли СССР забюрократизирован? Если сравнить число чиновников в нынешней России на душу населения с той же цифрой в СССР 1985 года, то окажется, это сейчас этот показатель вырос почти вдвое (31а). Вот тебе, бабушка, и забюрократизированность СССР.

>А теперь дадим слово экспертам. Надеюсь, квалификацию и информированность М. Тэтчер, премьер-министра Великобритации, которая вывела страну из деградационной ловушки, куда ее загнали за годы своего правления лейбористы во главе с премьером Вильсоном, никто оспаривать не будет. Итак, по мнению М. Тэтчер, экономика СССР была в отличной форме. В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

>Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.

>Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики. К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной.

>Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

>Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов). Этим человеком был М. Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен" (32а).

>Почему же тогда так живучи представления об экономическом кризисе в СССР? Да, потому, что подменяется суть вопроса. Вместо здорового экономического организма, каким был к 1985 году СССР (хотя и с определенными проблемами роста) в рассмотрение берется тот инвалид, которым сделали перестройщики СССР к 1991 году. В. Медведев (33а), тогдашний член Политбюро, свидетельствует, что в ходе перестройки действительно были допущены ошибки в экономической политике. Сыграла роль и линия ельцинского руководства России, лидеров некоторых других республик, на расшатывание экономической и финансовой системы страны. Они добивались ослабления хозяйственных связей между республиками, вели дело к подрыву единой налоговой системы и бюджета, провоцировали забастовки - и все это ради достижения своих амбициозных политических целей.

>Это подтасовку (замена СССР до перестройки на СССР после перестройки) охотно использует и Е. Гайдар. В частности дерьмократы и либералы, и в частности тот же Е. Гайдар, охотно муссируют тему торгового дефицита в 20 млрд долларов, образовавшегося в СССР во время перестройки, но... 20 миллиардов долларов составляли менее 1% ВВП СССР, посчитанного по паритетной покупательной способности. Подробнее опровержение данной гайдаровской манипуляции см. в дискуссии (34а).

>Поэтому можно твердо и уверенно заявить, что СССР был могучим экономическим организмом и экономические проблемы не могли стать причиной гибели СССР. Вот подробное обоснование этого тезиса, написанное мною с соавторами (35а). А вот характерный текст М. Калашникова на эту тему (36а). Итак, экономических причин для гибели СССР не было и попытка Гайдара (37а) их выдумать и подменить 1985 год 1991 годом носит явно манипуляционный характер.

>Однако нельзя сказать, что в СССР все было идеально. Некоторые тенденции к кризису были, но они были почти незаметны и никак не проявлялись на темпах роста. 10 лет страна показывала стабильные темпы роста. Эти темпы были чуть ниже, чем в странах Юго-Восточной Азии, типа Тайваня, Сингапура и Кореи, но выше, чем на Западе. Кризис в науке был очевиден только специалистам высочайшего класса, науковедам типа С.Г. Кара-Мурзы (38а).

>Система стала давать сбои после 1987 года. Почему? А может, соцсистема имела ахиллесову пяту, невидимую никому, и именно по этой пяте ударили дерьмократы? Проверяем и оказывается, что социализм имел три ключевых механизма, которые в определенных условиях, как оказалось, смогли стать ахиллесовыми пятами. Это разделение налички и безнала, недопущение компрадорского перерождения элиты через ограничение выезда за рубеж и блокирование утечки капитала через монополию внешней торговли. Кроме того, была особая форма экономного управления через использование компартии как механизма согласования местных и общих интересов, как арбитражного суда.

>Если данные механизмы (ограничение выезда и контроль элиты, монополия внешней торговли и разделение контуров наличных и безналичных денег) играли такую ключевую роль, то в соответствии с предсказанием гипотезы об отсутствии экономического кризиса в СССР должно быть временное совпадение между отменой всех этих краеугольных камней и началом ухудшения экономической ситуации. Действительно, имеется совпадение по времени (1987 год) отмены выездных комиссий и ликвидации барьера между наличкой и безналом с резким ухудшением состояния экономики и резким "порыночновением" элиты.

>БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ЭЛИТЫ?

>Раз экономического кризиса не было, то, значит, СССР разрушили предатели. Казалось бы, вторая гипотеза доказана. Но так ли это? Попробуем данную гипотезу на предмет фальцифицируемости. По мнению Д. Зыкина (39а) развивающего элитную теорию, уже в хрущевские времена часть партэлиты взяла курс на изменение советского строя. Их поддержала теневая власть. Их цель - превратиться из управленцев во владельцев государственной собственности. Часть партноменклатуры планировала перераспределить собственность в свою пользу и тотально разграбить страну. Поскольку новые русские вышли из номенклатуры, то эти цели, очевидно, достигнуты.

>Далее. Почему это вдруг страны социализма так синхронно, в течение лишь одного 1989 года отказались от социализма? Неужели предательство можно было синхронизировать? Даже в Албании, которая 30 лет никаких связей с СССР не поддерживала. Уж не существовали ли координационный центр заговора во всех странах социализма? Анализ воспоминаний перестройщиков доказывает, что страны Восточной Европы были сданы СССР своему геополитическому противнику и им ничего не оставалось сделать, как уйти к другому хозяину. Подробнее см. (40а). Вот, казалось бы, еще одно свидетельство заговора в высшем касте СССР.

>Попробуем согласиться с Зыкиным и вывести следствия из данной гипотезы. Первое очевидное следствие состоит в том, чтобы начиная с Хрущева темпы развития СССР вследствие вредительства части элиты должны были бы снижаться. Проверка данного следствия этого не обнаружила. Более того, рост СССР во времена Хрущева был полнокровным и сопровождался ростом производительности труда большим даже чем в годы первых двух пятилеток. Самое интересное, что именно номенклатура вкладывала огромные деньги в развитие советской науки, что и дало такой стремительный рост и резкий технологический прыжок. Удалось не только повысить уровень советской науки, но и резко увеличить потребление. Вспомним о начале массового жилищного строительства. И этот в момент, когда репрессивное давление на элиту было резко снижено. С этим соглашаются даже международные эксперты, проверявшие официальные цифры прироста ВВП.

>Предательство элиты - в целом очень удобная гипотеза. По мнению Кургиняна, "властный политический класс Советского Союза не лишена была многих важнейших политических добродетелей. А именно - цепкости. Жестокости. Властной страстности. Безупречности политических рефлексов. И многого другого. Единственное качество, которого эта субстанция были лишена, - интеллектуальность. Напротив, она агрессивно отвергалась. Умники ходили в изгоях. Ученых терпели, но не более. Те, кто начинал с ними особо тесно взаимодействовать (Берия как куратор атомного проекта - лишь один из примеров), сразу попадали под подозрение. Номенклатура стала перед дилеммой. С одной стороны, если хоть небольшую группу интеллектуалов реально ввести во власть, то эта группа "сделает" всех остальных. Самим интеллектуализироваться нельзя ("западло"). Делиться с интеллектуалами смертельно опасно. Без интеллектуализации постиндустриальный барьер не возьмешь. А без этого взятия нельзя управлять СССР и мировой коммунистической системой. Что делать? Советский политический класс ответил с поразительной адекватностью. Никакая сверх-ЭВМ не решила бы лучше задачу сохранения собственной власти при условии таких рамочных ограничений. Решение же было следующим: "Если нельзя сохранить власть НАД ИМЕЮЩЕЙСЯ СИСТЕМОЙ без тех самоизменений, на которые мы не согласны, то есть нельзя ПОДНЯТЬ СЕБЯ ДО УРОВНЯ, КОТОРОГО ТРЕБУЕТ СИСТЕМА, то нужно... РЕДУЦИРОВАТЬ СИСТЕМУ ДО СВОЕГО УРОВНЯ. Нужно организовать сброс системы и за счет сброса сохранить власть". То есть нужно уничтожить мировую коммунистическую систему, развалить СССР, сбросить свое общество с верхнего индустриального уровня на доиндустриальный этап, передать целеполагание (высшую власть!) американцам и кому угодно еще... НО ОСТАТЬСЯ НАДСМОТРЩИКАМИ".

>Итак, наша задача - проверить на соответствие реальности теорию заговора элит.

>НЕСКОЛЬКО СЛОВ ОБ ЭЛИТОВЕДЕНИИ

>Был в истории немецкой философии ХХ века такой достаточно известный и вполне небесталанный персонаж по имени Карл Шмитт, автор многих философских трактатов, в том числе "О диктатуре" и "Политическая Теология", профессор Боннского и Берлинского университетов, член национал-социалистической партии Германии с 1933 года - причем свое членство в нацистской партии он не денонсировал даже после окончания войны.

>Идеи этого самого Карла Шмитта заключаются в следующем. Носителем суверенности - то есть источником власти в государстве - является не народ и не избиратели, а некий консенсус ответственных элит, то есть тех, кто способен и готов принимать важные политические решения, поелику народ, всем известно, занят каждодневной суетой и к таким делам не пригоден. Более того, высшим проявлением воли народа, его суверенитета, согласно Шмитту (см. трактат "О диктатуре"), является сильный диктатор, который значительно более эффективно, чем какой-то там парламент может руководить страной и претворять в жизнь чаяния народа, нежели законодательный орган, вечно вовлеченный в бесконечные и бесплодные дискуссии и компромиссы. Как там говорил спикер Грызлов - "парламент не место для дискуссий".

>Фундаментом такой "демократии" по Шмитту должна была служить конституция - на том эта "демократия" и заканчивалась, ибо, повторю, его концепция отрицала основополагающий принцип "народа- суверена" и представляющих его органов власти. Диктатор же мог и обязан был принимать решения, не вдаваясь в дискуссии - исключительно исходя из своего понимания блага народа, независимо от того, находят эти решения поддержку у большинства или нет.

>При этом полезно, конечно, чтобы диктатор был любим и популярен - другими словами, рейтинг популярности становится основанием легитимности принятых им решений.

>А что такое заговор? Дж. Энтин, почетный профессор Пенсильванского университета, предлагает следующую трактовку: "Заговор - это противозаконные действия небольшой, работающей в тайне группы людей, вознамерившихся осуществить поворот в развитии исторических событий, например, свергнуть правительство. Теория же заговора - это попытка объяснить событие, или ряд событий как результат заговора. Конспиративизм как менталитет рассматривает все существенные события с позиций теорий заговора" (41а).

>Согласно Википедии, конспирология (от англ. conspiracy - секретность, заговор) - система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тайных сил (например, тайных обществ, спецслужб, инопланетян, оккультных явлений и пр.). Начальной аксиомой конспирологии является идея о существовании тайного общества, члены которого стремятся подчинить себе весь мир и создать совершенно новый порядок, в котором они будут занимать ключевые позиции и безраздельно властвовать. При этом важно, что сам предполагаемый порядок будет не безразлично каким, а прямо противоположным тому, который имеется сейчас или который был вчера, то есть естественному. Само тайное общество состоит не просто из плохих, но обычных людей, а из особых "гениев Зла", которые при этом имеют некую фундаментальную типовую аномалию по сравнению с нормальным, "естественным" человечеством" (42а).

>Должен отметить, что идеи конспирологии были и до сих пор широко распространены. Так, вскоре после начала революции во Франции профессор Эдинбургского университета Дж. Робинсон в книге "Доказательства заговора против всех религий и правительств Европы" объявил это событие результатом заговора прежде всего масонов. Аббат Огюстен Барриэль, бежавший от революции в Англию, в пятитомном опусе под названием "Записки об истории якобинства" (1800) уверял, что она произошла в результате антихристианского заговора во главе с Вольтером, антимонархического заговора Ш.Л. Монтескье и Ж.-Ж. Руссо и, наконец, заговора против общественного строя, подготовленного орденом масонов и его филиалом орденом иллюминатов"

>"В них (сочинениях о теории заговора – С.М.) результатом заговоров масонов и иллюминатов объявлялись и Реформация, и Английская революция, и, разумеется, Великая Французская революция. Затем появился миф о тайных революционных союзах - карбонариях, бланкистах, анархистах, ставящих своей целью путем зловещих заговоров взорвать основы европейской цивилизации. Этот миф был распространен на деятельность I Интернационала, который, располагая неизвестно откуда взятыми гигантскими суммами денег, готовит в союзе с другими врагами порядка грандиозный взрыв и время от времени назначает восстания в разных странах" (43а).

>ТАК БЫЛ ЛИ ФОРМАЛЬНЫЕ ЗАГОВОР?

>По сути, единственным серьезным обвинением для советской элиты со стороны рьяного сторонника теории заговора элита Д. Зыкина было то, что будто бы (цитирую) "сознательно создавались и не устранялись бытовые неудобства. Например, ликвидация знаменитых сталинских "коммерческих магазинов", где торговля шла с дополнительной наценкой, а потому в них отсутствовали очереди, резко усугубляет дисбаланс спроса и предложения. Состояние перманентного "дефицита", то есть превышения спроса над предложением помимо создания недовольства в обществе, также было исключительно выгодно теневой власти, торговой мафии, в широком смысле этого слова. Декларируемый принцип "распределения по едокам", в реальности оборачивался принципом: "что распределяешь, то и имеешь". То есть, в первую очередь по сравнительно заниженным ценам товары приобретали сами работники торговли, и лишь то, что оставалось после них, доходило до народа. Это подхлестнуло спекуляцию, повысило реальный доход и реальную власть торгово-цеховой теневой социальной группы.

>Регулярно инициируются на первый взгляд нелепейшие кампании, раздражающие общество: борьба с "вещизмом", "низкопоклонничеством перед западом" и так далее. Бредовость и неуклюжесть акций - это плод сознательных действий антисоветской элиты, помноженный на зашоренность и догматизм дряхлого старшего поколения идеологов и управленцев."

>Между тем в применимости теории заговора по отношению к разрушению СССР есть несколько противоречивых моментов.

>1. Теория заговора предусматривает волюнтаристский подход к истории, дескать, в истории возможно все по желанию отдельных людей (масонов, евреев, революционеров, олигархов и т.д.). Во-вторых, теория заговора игнорирует тот непреложный эмпирический факт, что история совершалась вопреки воле самых могущественных людей, ее творивших. Величайшие исторические деятели в своих мемуарах только и делают, что жалуются, что события пошли совсем не так как они предполагали. И если повлиять на историю в желаемом направлении не удалось А. Македонскому или Цезарю - почему мы местным российским олигархам отдаем предпочтение?

>2. Если Горбачев есть сознательный заговорщик и предатель, то уж слишком он недалек, чтобы так здорово все организовать. Действительно, если мы примем за основу нашей гипотезы идею заговора элиты, то окажется, что он сделан очень неквалифицированно. Судите сами. Д. Зыкиным приводится список новых русских и все они оказываются выходцами из номенклатуры. Да, большая часть нынешней элиты вышла из номенклатуры. Но ведь это крупицы той огромной массы элиты, которая, кстати, в большинстве своем оказалась на задворках нынешней жизни. Очень многие из той элиты резко ухудшили свое положение по сравнению с тем, что имели при социализме, да и отбор успешных был явно случайным. Никто, например, не мог предусмотреть результат противостояния в 1991 году или в 1993 году. Странно, готовили слом одни, а плоды пожинают другие.

>После победы Великой дерьмократический революции к власти пришла средняя по умениям и умственному развитию номенклатура, а высшая элита существенно ухудшила свое положение, и нередко вообще осталась не у дел. Предположим, что был заговор средней части элиты, но тогда почему высшая элита его не заметила. Ведь средняя номенклатура ничего не решала. Экономическая мощь была у красных директоров, но 95% их осталось с носом, а огромная их часть после Великой дерьмократической революции вообще оказалась на обочине жизни. Если так, то уж больно неразумно действовали заговорщики. Поэтому я думаю, что роль Горбачева - не более, чем роль дурака, хватающегося за власть.

>3. Сторонники заговора утверждают, что не только Горбачев - предатель (допустим), но началось все, мол, с Хрущева. Но тогда почему Хрущев, Брежнев, Андропов, которых сторонники данной теории относят к числу заговорщиков, придали невиданное ускорение СССР. Почему Хрущев и Брежнев все силы приложили к наращиванию потенциала социализма.

>Да, очень уже странным выглядит поведение заговорщиков. С одной стороны, сторонники заговора видят предательство элиты уже начиная с Хрущева. С другой стороны, мы находим очень резкое увеличение финансирования науки в период конца Хрущева и начала Брежнева, именно это резкое увеличение числа научных работников позволило очень успешно развиваться СССР в 60-х и начале 70-х годов. Не логично. Если уж составлен заговор, то зачем стараться, если бы решили социализм разрушить, то зачем Хрущев улучшал сельское хозяйство, зачем Брежнев утроил число научных работников и обеспечил беспрецедентный рывок в производительности труда? Зачем первые секретари обкомов героически пытались решить проблемы дефицитов? Я, в частности, имею в виду таковых в Иванове, Владимире и т.д. Далее. За это время (от Хрущева до Брежнева) элита почти полностью сменилась и часто многие очень крупные фигуры, которые будто бы составили заговор при Хрущеве, не попали в число тех, кто выиграл от слома социализма. Зачем же им было тянуть воз на пределе своих сил, и почему они не думали о своих гарантиях, если поголовно они были вовлечены в заговор по разрушению СССР? Как я уже писал, очень многие из той элиты резко ухудшили свое положение по сравнению с таковым при социализме и выборка успешных была явно случайной. Да и никто не посмел бы гарантировать, что все пройдет по маслу. Кто, например, мог предусмотреть результаты противостояния в 1991 году или в 1993 году?

>Поэтому я прихожу к следующему выводу. То, что элита подсознательно (а многие и сознательно) хотела перемен, верно, но она не сумела составить заговор, иначе сейчас бы об этом трубили. (Или же они были слишком гениальные заговорщики, так обставили свои делишки, что никто даже не догадался и ни одного следа не оставили.)

>КАК И НА ЧТО ВЛИЯЛА ЭЛИТА?

>Да, властвующей элите невыгодно афишировать свою деятельность. (44а) Да, влиятельные исторические лица имеют возможность вести успешную лоббистскую деятельность по проталкиванию выгодных им решений на высшем уровне (Парламент, Правительство, Президент). Но только эта деятельность будет удачна лишь постольку-поскольку решения эти соответствуют нуждам и чаяниям тех людей, сложением миллионов воль которых и творится история. Именно поэтому величайшие политические деятели истории, мощь и влиятельность которых не шла ни в какое сравнение с влиятельностью современных политиков, не могли добиться своих декларируемых целей, о чем неоднократно и сетовали своим сторонникам и потомкам.

>Однако известно, что любая открытая система, конкурирующая с другими системами, стремится к монополизации и подавлению конкурентов. Поэтому элита в СССР стремилась к сохранению своих позиций путем создания тепличных условий для своих потомков. Она создавала монополию и объективно была заинтересована к изменению существующего строя.

>Кстати предательство советской элиты предвидел еще Троцкий. "Что касается социального баланса сталинистского государства, писал Троцкий, то он непрочен." Группы менеджеров не будут постоянно удовлетворяться потребительскими привилегиями. Рано или поздно они попытаются сформироваться в новый имущий класс, экспроприируя государство и становясь владельцами-акционерами трестов и концернов. "Привилегии имеют лишь половину цены, если их нельзя оставить в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс... Превращаясь в новую буржуазию, бюрократия, следовательно, по необходимости вступит в конфликт со сталинизмом".

>Первая фаза борьбы номенклатуры за превращение в квазикласс (1945-1953 гг.) развивалась как борьба за обеспечение физических гарантий. Что и было обеспечено смертью Сталина. После неё - роспуск "троек" (народу об этом сообщили только в 1956 г.), решение о том, что члена ЦК можно арестовать только по решению ЦК, ликвидация Особого совещания при МВД в сентябре 1953 г., пересмотр Ленинградского дела в 1954 г., начало реабилитации - 16 тыс. чел. в конце 1955 г. и т.д. Чтобы сделать это обеспечение необратимым, надо было демонтировать и ослабить репрессивный аппарат в целом, который при Сталине играл относительно автономную роль по отношению к другим властным силам страны, поставить его под контроль партаппарата. Ещё нужно было официально осудить репрессии, чтобы не было потом попыток репрессировать коррупционеров в среде элиты. Связанная с этим селективная реабилитация живых и мёртвых, разоблачение "культа", "бериевских" и "сталинских" палачей должны были придать процессу необратимый характер (45а).

>Пока вожжи были натянуты, все шло более или менее нормально. Но стоило ослабить вожжи для элиты (в частности, отменить выездные комиссии) в годы перестройки, как спонтанно организовалась сетевая мафиозная структура. Нечто похожее было при царизме перед Первой мировой войной (46а). Это не могло произойти в брежневском СССР, так как КГБ работал хорошо. Можно предположить, конечно, что все это сам КГБ организовал. Однако это мало вероятно, учитывая полную подконтрольность КГБ партии. Кроме того, тогда бы мы сейчас всех заговорщиков знали, поскольку их имена были бы на слуху после открытия архивов. О заговоре же внутри партийной верхушки должен был бы знать КГБ. У них была прекрасная информированность обо всем происходящем.

>Все эти противоречия можно снять, если вспомнить, что существует два вида конспирологии: 1) целевая и осознанная (по знанию); 2) целевая, но неосознанная (по незнанию). Целевых заговоров никто до сих пор не выявил. Значит, имел место 2-й фактор. Элита имела интерес в разрушении СССР и всячески этому способствовала, но были институциональные факторы, которые элите в этом препятствовали. Например, очевидно, что члены Политбюро имели личный интерес против разрушения системы. Достаточно посмотреть, что они имели и имеют теперь. В целом же поведение элиты можно принять за предательство.

>Я ЖИЛ В ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ

>Из нынешнего времени СССР кажется страной парадоксов. В СССР делали много танков, но и жили в 1,7 раза лучше, чем сейчас, и это в среднем, а простой народ жил в 3 раза лучше (47а). В СССР непрерывно росла производительность труда, и одновременно непрерывно рос жизненный уровень народа и вместе с тем народ работал меньше всех в мире.

>Помню одну историю. Наш Герой соцтруда из Иванова, передовик текстильной промышленности В. Голубева давала 5-кратную норму выработки и я сам видел, как ей приходилось летать между станками. Она поехала в Бельгию. Ее повели на ткацкую фабрику и она увидела, что там на тех же бельгийских станках работает как она 80% смены. Вообще, в брежневские времена люди работали гораздо меньше, чем многие крутящиеся в нынешней России. Об этом хотя бы свидетельствует резкое сокращение чтения литературы. Как говорил мне один мой аспирант, работающий ныне в Америке. Некогда читать, пахать надо. ... Далее. Бывая в Иванове, я часто расспрашиваю своих друзей о том, как они крутятся. Оказывается, сейчас большинство из них работают на двух, а то и на трех работах. Времени для отдыха почти нет. Дети заброшены. И интенсификация труда усиливается. ... Получается интересный феномен - вроде бы производительность труда в СССР была меньше, чем на Западе, работали меньше, но поди ты ж, и на танки денег хватало и жили в 1,7 раза лучше, чем теперь (48а).

>Экономика СССР росла быстрее, чем в среднем в мире. В условиях полюса холода СССР достиг 60% от уровне жизни США, которые взошли на фоне Второй мировой войны и замечены в эксплуатации всего мира, грабя всех и вся и отсасывая прибыль из стран за счет использования доллара в качестве мировой валюты.

>Выдающихся успехов достигла наука СССР. Наука СССР занимала второе место в мире. Русский язык был среди 4-х великих языков науки, английский, немецкий, французский и русский, на которых публиковалось 99% научных статей в мире (49а). Это была единственная страна в мире, которая развивала все научные направления. Даже самая богатая страна мира США не умела делать световые микроскопы, электронные микроскопы. Страна переходила к лидирующему развитию.

>Образование в СССР было лучшим в мире, о чем свидетельствами первые места советских школьников на всемирных олимпиадах.

>Преступность в СССР была одной из самых низких в мире. Можно было ночью ходить по городу не боясь, как сейчас, что тебя прирежут. В 1940 году при численности населения в 190 млн. человек в СССР было всего 6549 убийств, а в 1998 г. в России с около 140 млн. населения в результате преступлений погибло 64 545 человек и 81 565 ранено. Через три года генерал-полковник Л. Ивашов сообщил: "...2001 году в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести" (50а).

>Социальная защищенность самая лучшая в мире после, может быть, Чехословакии, другой соцстраны. Не было безработицы, обеспеченность в старости гарантировалась. Проводилась выдающаяся молодежная политика.

>СССР имел одно из самых лучших и самое экономичное здравоохранение в мире.

>СССР - единственная страна в мире, которой удалось переломить тенденцию индустриального общества к снижению рождаемости. Меры по стимулированию рождаемости дали результат еще до начала антиалкогольной компании. Хотя рождаемость городского населения в России с 1961 по 1989 год была исключительно стабильной. Нетто-коэффициент в России все же очень снижался вплоть до 1980 года. В более озападненных Эстонии и Латвии нетто - коэффициент оставался ниже единицы начиная с конца 50-х годов. Перелом наступил в 1981-1982 году, после чего нетто-коэффициент начал подниматься, достигнув в 1985-1986 году 1,02. Сходная динамика роста нетто - коэффициента наблюдалась в Эстонии и Латвии, где он тоже достиг единицы. Отметим, что рост начался за три года до антиалкогольной компании, которая началась в конце 1985 года и, учитывая 9 месяцев беременности должна была бы проявится в 1986-1987 году. Пик нетто-коэффициент достигает наибольшего значения в 1986-1987 году и далее начинает стремительно снижаться, падая в 1991 году до 0.74, а в 1992 году до 0,65.

>В спорте СССР лидировал вместе с США. Советские спортсмены были первыми почти по всем видам спорта.

>Культура СССР была лучшей в мире. Музыкальные театры имелись почти во всех областных центрах. Театры были во всех более или менее крупных городах, включая даже Кинешму. А клубы и дворцы пионеров, спортивные клубы и секции...

>Вот лишь краткий перечень достижений советской культуры. Детская кинематография без сомнения была мировым лидером Детская литература уверенно лидировала в мире. Кино для взрослых занимало места среди лидеров в мире. Советский балет лидировал. Театр и оперное искусство были среди мировых лидеров. Музыка СССР была лидером в создании новых направлений классической музыки. Отмечу лишь Шнитке и других композиторов.

>И все это было решено выкинуть и заменить нынешним суррогатом? Ну не верю я, что народ, если бы ему сказали, к чему приведет рынок, согласился бы на слом социализма. Не думаю, что, если бы людям сказали, во что это обернется, если хотя бы один вник вдумчиво в аргументы либералов и демократов, то народ согласился бы идти в этом направлении. Но не сказали, а наврали. Но кто наврал? И кому народ поверил?

>Наиболее убедительным выгладит предположение, что народ поверил своей референтной группе (референтная группа - это социальная группа, выступающая для индивида в качестве эталона, с которым он сопоставляет свое социальное положение, поведение и установки). Кто же стал в то время для народа такой референтной группой?

>Никто в народе не предполагал, что переход к капитализму будет сопровождаться буквально преднамеренным уничтожением всего комплекса высокотехнологичных и наукоемких отраслей, принципиально способных составить конкуренцию лучшим фирмам мира. И сами предполагаемые будущие русские капиталисты, по-моему, не подозревали, что вместо куриц, несущих золотые яйца, получат тухлую дохлятину в виде нынешней России. Что вместо работоспособных предприятий с отлаженными технологиями, связями, со здоровой финансовой обстановкой, - получат обесцененные гиперинфляцией счета предприятий, что получат разорванные расстройством финансов связи с поставщиками и потребителями, рассыпающиеся из-за невозможности выплаты зарплат коллективы.

>Но как же так получилось, что почти ни одна живая душа не выступила против? Почему народ поддержал слом строя, который народу обеспечивал самые большие преимущества в жизни? Почему не выступил против развала страны? Почему НИ ОДИН из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не стал на защиту социализма? Достаточно было Б. Ельцину подписать указ о запрете КПСС (1991 г.), и все бывшие члены КПСС дружно пошли сдавать (и выбрасывать) свои партбилеты. Чем объяснить наступившее безразличие к нему, причем безразличие, принявшее активную форму неприятия, можно сказать - предательства по отношению к социализму?

>Мне на это ответят, что народ есть быдло. Но что такое быдло?

>По отношению к народу Википедия дает следующие значения слова быдло: 1) оскотинившийся раб, оправдывающий свое рабство (например, тем, что есть кто-то ниже его), 2) безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя, 3) хам; тупой, грубый, неотесанный, некультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью.

>БЫЛ ЛИ СОВЕТСКИЙ НАРОД БЫДЛОМ?

>Чтобы разобрать роль советского народа, в отказе от социализма сделаем небольшой экскурс в обществоведение. Из истории большинства народов можно сделать вывод, что в истории, как правило, имеются два действующих лица: народ и элита. Сама по себе элита не может повернуть страну на смену общественного строя. Только, если оба действующих лица заодно или один из них нейтрален при активности другого, можно что-то свернуть. Попробуйте устроить переворот в США - народ не поддержит. Выйдет на улицы. Как в Германии в 1923 году (в 1923 году в Германии был путч, а против путча была применена всеобщая забастовка). В годы Французской революции элита и народ действовали заодно. В октябре 1917 года элита была нейтральна и народ сверг Временное правительство. В феврале 1917 г. народ был нейтрален и элита свергла царизм.

>Вон, в Италии, стоило правительству Берлускони посягнуть на завоеванное итальянскими трудящимися право неувольнения, как весь народ вышел на всеобщую забастовку. Вот еще один пример - референдум в Швейцарии. Уж уговаривало, уговаривало правительство Швейцарии и СМИ швейцарский народ проголосовать за снижение налогов на референдуме, ан нет, отверг тот народ данную поганую либеральную идею. Если же в какой-нибудь стране народ и элита разойдутся, то будет гражданская война.

>Да, скажут мне, но то западный народ, гражданское общество. А наши как были, так и остались быдлом. На это сторонники теории заговора мне могут возразить, что, мол, советский народ был просто быдлом.

>Но был ли советский народ быдлом?

>Во-первых, думаю, что наши люди не глупее западных. Во-вторых, выступления шахтеров (хотя и за ложные цели), шахтерские забастовки доказали, что шахтеры не быдло, что они могут бороться за свои права, защищать их, хотя и не верно их понимая. Они могут выступать против власти. А всеобщая единодушная и активная поддержка москвичами Ельцина? А митинги на Лужниках? А националистические движения в республиках СССР, где участвовали сотни тысяч людей? Митинги в Лужниках были действительно пробудившейся энергией масс. Мой брат участвовал в этих митингах, рассказывал.

>Все это свидетельствует, что в конце 80-начале 90-х годов не был молчаливым большинством или быдлом. Более того, тогда был не молчаливый народ-быдло, а был народ, активно участвовавший в процессе слома СССР. Да, они проголосовали за сохранение СССР, но не за социализм же.

>С другой стороны, спонтанные протесты и выступления пенсионеров, тех же самых людей, которые голосовали за Ельцина в 1990 году, тех, кто в 1991 году поддержал слом, против отмены льгот свидетельствуют, что наш народ не был молчаливым быдлом. А события в Карелии? Русские показали, что они могут отстаивать свои права.

>Допустим даже, что народ быдло, но почему тогда интеллигенция-то поддержала слом СССР, оказавшись в конце концов у разбитого корыта. Значит, она тоже быдло? Но почему не протестовали номенклатурщики, которые понимали, что с их багажом знаний они окажутся на задворках новой жизни (что, кстати, и произошло, хотя некоторые договорились с криминалитетом и закрепились наверху). Тоже что ли быдло? Везде быдло, куда ни глянь?

>А сколько номенклатуры и состоятельных людей было отстрелено из-за так называемых денег партии или просто из-за долгов после февраля 1917 года и после 1991 года? Хотели ли они так погибнуть? Если бы им сказали, что так будет, а они знали, что именно так бывает при революциях. Они бы не пошли за демократами. Значит, их обманули, заманипулировали...

>Были ли советские люди недовольны социализмом? Да, были, но никогда даже не думали об изменении строя. По настоящему недовольна, наверное, была только творческая верхушка, думавшая, что она получит после перехода к рынку неисчислимые прибыли.

>Почему шахтеры выступали, как оказалось, против себя? Можно предложить две версии. 1. Открылись новые обстоятельства. Никто не знал, что так все сложится. 2. Вторая версия состоит в том, что кто-то заманипулировал выступающих, обманул народ, который поверил, что их эксплуатирует государство. Но кем он же был обманут? Кому же поверил советский народ? Наиболее убедительным выгладит предположение, что народ поверил своей референтной группе. (референтная группа - это социальная группа, выступающая для индивида в качестве эталона, с которым он сопоставляет свое социальное положение, поведение и установки). Кто же стал в то время для народа такой референтной группой? Кто входил тогда в состав референтной группы для советских людей?

>КТО СТАЛ СОВЕТСКИМ ГАПОНОМ?

>Расставим предположения по наибольшей очевидности имеющихся предположений.

>1. Народ поверил партноменклатуре? Вряд ли народ поверил номенклатуре - номенклатуру не любили. Часто не только не верили, но и ненавидели. Особенно всяких там секретуток у секретарей обкомов. Номенклатуре не верили особенно после раскрутки в СМИ темы привилегий. Да, предубеждения против номенклатуры стали особенно сильными после популистской компании против номенклатуры. На самом деле номенклатура жила гораздо хуже, чем нынешние новые русские. Вот свидетельство, взятое с форума С.Г.Кара-Мурзы. Руководитель крупного предприятия (пароходством) в одном из областных российских городов имел следующую собственность, которой он мог в 70-е годы похвастаться перед рядовыми гражданами: 1) 3-комнатная квартира в доме, где аналогичные 3 квартиры занимали его подчиненные; 2) автомобиль - старая " Волга"; 3) типовой гараж в ГСК; 4) моторная лодка и эллинг, тоже типовой, в соответствующем товариществе; 5) участок (6 соток) с одноэтажным деревянным домиком (веранда, комната и кухня) в садовом товариществе своего предприятия, всё - точно такое же, как у подчиненных. Так или иначе, но номенклатура не вызывала доверия народа.

>2. Может, народ поверил писателям и журналистам? Тоже думаю, что вряд ли. Не верил народ не только политикам, скептически относился к пропаганде Запада - сам знаю, слышал отзывы от слушателей Голоса Америки. Доверие к ним у народа быстро истощалось из-за их лизоблюдства и лжи, хамелеонства и т.д. Кроме того СМИ контролировались партией и не допускали публикаций особо антисоветских. Они не агитировали за забастовки и за Ельцина. Может телевидение? Но и там не было пропаганды забастовок и Ельцина.

>3. Врачи и научные работники? Народ поверил ученым и врачам? Это предположение наиболее вероятно. И вот почему. Вспомним интересный феномен появления множества ученых и врачей в составе разного рода советов депутатов. А. Сахаров выступал как представитель науки, он говорил от имени физиков, а не лириков и говорил о пользе рынка.

>Почему же ученые поддержали идею рынка? Ученые видели, что советская наука отстает (51а) и совершили логический скачок - перенесли кризис науки на весь советский строй. Для врачей ситуация была сходной - как только наука и медицина в технологической части стали отставать, то появился соблазн сделать вывод о порочности строя.

>На позицию ученых определенное влияние оказали диссертационная и социальная ловушки. (В советской науке существовало несколько так называемых институциональных ловушек. Наука стала отставать из-за диссертационной ловушки. См. (52а) Из-за сверхстабильности высшего научного состава - своеобразная социальная ловушка.)

>А почему врачи поддержали рынок? 1. Врачи во многих регионах СССР давно и стихийно исповедовали рынок в виде платы за услуги и взяток. Особенно это было развито на юге СССР, на Западе Украины и в Москве. 2. Врачи знали, что на Западе они были бы самыми высокооплачиваемыми людьми. По крайней мере, именно так обстоит дело в США. Ученые надеялись, что наука в России будет как на Западе.

>Была и еще одна причина. В СССР официальная идеология фактически измывалась над интеллигенцией, а значит и над учеными. "Гегемон" у нас пролетарий, а сильнее всего этот марксистский идиотизм вдалбливали интеллигенции. Одновременно интеллигенцию представляли униженной, и подстрекали к классовой борьбе, которая "двигатель истории". К борьбе фактически против мирного населения, потому что "гегемон" классовой борьбы к огорчению марксистов не вел, не понимал и не хотел. Группа одновременно ставилась перед острой необходимостью изобретать статусные вещи, чтобы скомпенсировать свое положение "прослойки" "под пятой" "господствующего класса", и ограничивалась в средствах их приобретения через чуть не вдвое меньшие чем у пролетария зарплаты, лимиты на подписку и т.п. Даже если считаешь интеллигенцию классовым врагом - зачем ее сплачивать и озлоблять, все время тыкая ее носом в эту свою подлую идеологию?

>Откровенное пренебрежение статусом интеллигенции и на уровне материального и на уровне духовного (откровенное неприятие очкариков и головастиков) и привело к созданию разрушительной силы, направленной против общественной системы в целом.

>Ученые и врачи как бы сбили здравый смысл у народа. Постепенно мнение ученых и врачей о рынке, как необходимом элементе нового строя, стало распространяться на весь народ. Они были не одни. Им помогали - ведь уже 6 лет работала манипуляционная команда по внедрению идеи рынка в массовое сознание под названием Перестройка. Вот почему народ молчал, почему не выступил против разрушения основ жизнеустройства. Политических же и экономических причин для слома СССР и отказа от социализма не было - верхи могли, а низы хотели. Народ не желал ни войн, ни революций. Его повели за собой гапоны.

>Но почему же народ оказался таким слепым? Этому есть объяснение в психологии. Например, делали следующий эксперимент. Рядом с испытуемым сажали несколько "подсадных" участников. Когда испытуемому показывали белый предмет, а все подсадные утки, как один, начинали говорить, что предмет черный, то в такой ситуации многие испытуемые не выдерживали социального давления и тоже говорили, что предмет черный. Так и тут, раз умные ученые говорят, что рынок лучше, так давайте разрушим социализм.

>Если бы науку СССР финансировали, как раньше, или бы заставили многих бездельников от науки работать, то ничего бы не было, вредоносность данной референтной группы не сработала бы. Самое интересное, что ученые, сбившие компас здравого смысла у народа, сами оказались у разбитого корыта. Им-то что помешало понять, что западный рынок токсичен для России?

>РОЛЬ МАРКСИЗМА

>С.Г.Кара-Мурза считает, что решающую роль в сломе социализма сыграла идеология, то бишь марксизм. Это и так и не так. По сути, на бытовом уровне идеологических причин-то для слома не было - марксизм всем был по фигу. Все давно "забили" на марксизм и все те политкружки и семинары в СССР давно носили формальный характер, где народ просто отдыхал или спал, распределяя доклады по очереди.

>Если идеология не мешала, то почему же Горбачеву все же удалось выдернуть основные клинья из запруды, сдерживающей разграбление страны Западом? Предатель? Но как я уже говорил, слишком тупой для организации такой многоходовой операции по заданию ЦРУ.

>А может, была еще одна слабость социализма? Да, была - была добавочная ахиллесова пята - организация передачи верховной власти, выборность лидера верхушкой элиты самой элитой, что делало систему очень чувствительной к качеству лидера. Но ведь и в Китае так, но там социализм не рухнул. Значит должен быть механизм одурманивания верхушки, который был менее развит в Китае, Вьетнаме, Корее и Кубе.

>Проверяем нашу гипотезу и находим, что во всех этих странах идеология была почти не марксистская. Чучхе, социализм с китайской и вьетнамской спецификой, народное управление на Кубе. Кроме того, у власти в этих странах оказалась не выросшая из сынков номенклатура, а практики-прагматики или очень сильные лидеры как на Кубе, над которыми не капало со стороны верхушки элиты, или Китае, где авторитет Дэна был очень и очень высок.

>Кроме того, в советской системе из–за марксизма имелась еще одна ахиллесова пята, неспособность к самоизучению. Догматический марксизм и запрет изучения общественных наук делает поведение народа зависимым от рекомендаций марксоведов. С.Г.Кара-Мурза назвал эту ситуацию потерей рациональности. Советский социализм был устроен так, что создание новых теорий в самой важной области - социальной, не допускалось в принципе. Судьба Л. Тимофеева, предложившего модель административного рынка, очень характерна. Не зря Сталину пришлось самому вмешиваться в экономическую дискуссию. Из-за блокирования самоизучения советского общества, люди и не предполагали, что рынок для России токсичен. Сыграли свою роль и кривые зеркала центральных цен. Непонимание экономики и система кривых зеркал не позволяла оценить, где же мы находимся.

>Советские ученые, видя ухудшение ситуации в науке по сравнению с наукой на Западе, начали подавали ложные сигналы, что в этом виноват социализм. Им помогали найти виновного перековавшиеся преподаватели научного коммунизма. В конце концов, дезориентированная элита вместе с предателями и дураками привела СССР к развалу. Вместо того, чтобы понять, почему наука начала давать сбои, лидеры (или предатели?) решили разрушить весь строй. Таким образом, СССР оказался в разряде обществ, конструкция которых не допускает самоизучения и которые рано или поздно могут попасть под пресс вновь открывшихся обстоятельств. Комбинация свойств элиты, идеологии и случайный приход к власти лидера-идиота и стал причиной разрушения СССР и отказа от социализма.

>ЗАКЛЮЧЕНИЕ

>Процесс развития и гибели СССР можно представить в виде такой аналогии. Жила была огромная страна. Стали ее соседи поджимать (конец НЭПа, см. (53а)) и понял ее лидер, Сталин, что надо народ заставить онаучиваться, иначе сомнут. Чтобы от заставления не было очень больно, лидер использовал наркотик марксизма. Методом тыка, отрезая гангренозные конечности рынка, зачастую без наркоза (коллективизация), Сталин модифицировал русский способ производства так, чтобы тот давал наилучшие результаты. Но для этого ему пришлось переделать марксистское писание и создать Краткий курс истории КПСС, чтобы так называемые истинные марксисты не рыпались.

>После смерти Сталина Хрущев отменил элементы малоэмиссионного социализма, поскольку народ, а главным образом элита, не хотел больше напрягаться. (54а) О том, что и народ хотел послаблений, доказательно пишет Кожинов. Чрезмерное печатание денег привело к инфляции. Возник кризис. Он проявился в частности в 1962 году. После смены Хрущева в 1964 году было найдено решение - было резко усилено финасирование науки. Результаты оказались блестящими - резкое усиление кровоснабжения мозга (науки) в 60-70 годы дало невиданный рост благосостояния народа и развития СССР.

>Экспоненциальный рост науки без существенного повышения производительности труда в науке, казалось бы, вел к тому, что через какое-то время весь народ должен бы стать учеными. Это напугало номенклатуру в СССР. Лидеры СССР стали ограничивать рост науки. Напротив, США не испугались такого роста и стали технологическим центром мира.

>Рубежом стал 1975 год. Стали меньше финансировать науку, зарплата ученых относительно снизилась. Из-за недостатка финансирования и из-за диссертационной ловушки, снижавшей эффективность работы науки, ученые почувствовали, что они отстают от Запада. Видя это, ученые совершили логический скачок - сделали вывод, что если наука слабее, то значит и строй слабее. А раз так, то надо строй ломать вместо того, чтобы совершенствовать науку. Они не приняли во внимание опыт стран третьего мира, где рынок без науки ведет только к нищете и отставанию.

>Но худо-бедно система работала, пока кровоснабжение головного мозга (то есть, финансирование науки) не было полностью нарушено. Приход к власти Горбачева и снятие им барьеров между наличным и безналичным денежными потоками привели к нехватке средств. Было решено экономить на науке. Возникло нарушение питания головного мозга (науки).

>Ученые стали распространять информацию, что рынок более эффективен, не видя, что все дело в собственно науке. Им помогли марксистские жандармы, исходящие из марксистской догмы о том, что в истории побеждает общественный строй с более высокой производительностью труда. Одновременно шла инфекция СПИДа с Запада - идеи общества потребления. Всем захотелось джинсов. Советские люди начали соревноваться с Западом в джинсоношении. Тем самым нарушение кровоснабжения мозга в совокупности с одурманиваюшим эффектом марксизм дало непредсказуемый результат - наш здоровяк повесился.

>ССЫЛКИ

>1а. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041223103726.
>2а. http://www.contr-tv.ru/common/1461/
>3а. Гайдар Е. 2006. Гибель империи. Уроки для современной России. М. РОССПЭН. 440 с.
>4а. http://www.nasledie.ru/oboz/N06_00/06_21.HTM
>5а. http://www.contr-tv.ru/common/216/.
>6а. Кара-Мурза С.Г. 2005. Потерянный разум. М. Алгоритм.
>7а. Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. "Стать Америкой", оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм-Б. В двух книгах. Книга 1. 624 стр. Книга 2. 448 стр.
>8а. http://www.contr-tv.ru/common/216/.
>9а. http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2005844-13.htm
>10а. http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2005844-13.htm
>11а. http://www.contrtv.ru/common/216/
>12а. http://www.contr-tv.ru/common/1461/
>13а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/0.htm.
>14а. Kealey Т. 1996. The economic lawes of economi research, New York, 1996, MacMillan Press.
>15а. www.siberian.ru.
>16а. Kealey Т. 1996. P. 101.
>17а. Соболев В. 2005. Науке обеспечили уход: Академия наук прекратит существование к 2010 году?
>18а. Kealey Т. 1996. P. 105.
>19а. Kealey Т. 1996. P. 107.
>20а. Цит. по Kealey Т. 1996. P. 107.
>21а. Kealey Т. 1996. P. 108.
>22а. Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. "Стать Америкой", оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм-Б. В двух книгах. Книга 2. 448 стр. Таблица 5.2.
>23а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/194485.htm
>24а. http://www.contr-tv.ru/common/1872/
>25а. http://www.contrtv.ru/common/1657/
>26а. http://www.zlev.ru/75_83.htm
>27а. Локомотив машиностроения. Газета Гудок. 20.12.2005. Стр. 5.
>28а. http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/682/683/685/2173.
>29а. http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/650/651/2105.
>30а. http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/3334/3335/3858.
>31а. http://www.contr-tv.ru/manipulation/1006/
>32а. http://www.contr-tv.ru/common/2025/.
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/194077.htm
>33а. http://www.ng.ru/index3.html.
>34а. vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/187040.htm.
>35а. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=890.
> http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=894.
> http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=895&mode=thread&order=0&thold=0.
> http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article
>36а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/181/181267.htm.
>37а. Гайдар Е. 2006.
>38а. Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. - М.: Наука - 248 с.
>39а. http://www.contrtv.ru/common/216/
>40а. http://lib.aldebaran.ru/author/karamurza_sergei/karamurza_sergei_yeksport_revolyucii_yushenko_saakashvili/
>41а. Энтин Дж. "Теории заговоров и конспиративистский менталитет".
>42а. Интернет-энциклопедия "Википедия"
>43а. Семенов Ю. 2003. Философия истории. М.
>44а. http://www.contr-tv.ru/print/1898/.
>45а. http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg072006/Polosy/1_1.htm
>46а. Островский А. 2002. Кто стоял за спиной Сталина. СПб. Нева.
>47-48а. http://www.contr-tv.ru/common/1874/
>49а. Петров M.K. 2004. История европейской культурной традиции и ее проблемы. M. Российская политическая энциклопедия.
>50а. http://www.duel.ru/200649/?49_1_2.
>51а. Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. - М.: Наука - 248 с.
>52а. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/180/180680.htm.
>53а. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1586.
>54а. http://www.zlev.ru/75_83.htm


От miron
К geokon (02.06.2015 13:55:01)
Дата 02.06.2015 14:06:19

У Вас есть предложения по доработке? Я готов.

Кстати, я как раз был среди тех ученых-разрушителей. В своем медвузе я считался самым перспективным: ну, диссеры от меня шли один за другим. Моя логика была простая. Надо деньги на науку доть мне, я, мол, умнее, остальные будут работать у меня как постдоки-рабы. Но жизнь оказалась сложнее. Просто не стало денег. Никаких. Вся наша диссертационная наука оказалась никому не нужна. Она кстати и сейчас для РФ не нужна. Нужен Необерия, который бы заставил ученых работать на страну. Единственная отрасль, где фундаментальная и прикладная наука в РФ востребованы, - это война.
От geokon
К miron (02.06.2015 14:06:19)
Дата 02.06.2015 16:43:45

Re: У Вас...

>Кстати, я как раз был среди тех ученых-разрушителей. В своем медвузе я считался самым перспективным: ну, диссеры от меня шли один за другим. Моя логика была простая. Надо деньги на науку доть мне, я, мол, умнее, остальные будут работать у меня как постдоки-рабы. Но жизнь оказалась сложнее. Просто не стало денег. Никаких. Вся наша диссертационная наука оказалась никому не нужна. Она кстати и сейчас для РФ не нужна.

Она и тогда уже была не нужна во второй ступени - докторской. А кандидатская все-таки уровень поднимает,
я считаю полезна, поскольку завершает формирование необходимых навыков научного ремесла.

>>Нужен Необерия, который бы заставил ученых работать на страну.

ТАк его только Неосталин может найти и наначить.

>>Единственная отрасль, где фундаментальная и прикладная наука в РФ востребованы, - это война.

Это теоретически. Деньги там дают, но и жулья, а главное, некомпетентности море. Кругом экономисты-финансисты директорами назначены, родственники на военных предприятих дела крутят совместно, например, отец-директор, а сын0 коммерсант главный, откаты берут. Инфраструктура обветшала, коллективы распались, обоорудование изношенное и устаревшее. Все почти на импортной полулупроводниковой электронике, своего мало. Приборостроения нет вообще. Во главе военной промышленности журналист. Во главе космоса - экономист. Остальные юристы, финансисты и политологи.

Практически нужна, конечно, прикладная наука прежде всего, восстановление инженерного корпуса, рабочего класса, по ходу и фундаментальную запустить бы можно.
Однако, современная РФ такие задачт даже сформулировать не способна - сдали академики сами себя отморозкам ливановым.

Главная проблема - отсутствие большой программы, будущего и продолжающаяся идейная битва с либералами. А за спиной у них легионы вкусивших сладкой жизни чиновников всех мастей. Правда, сжатие финансовых потоков вскоре приведет к тому, что среди них начнутся обвалы - не будет хватать средств на поддержку дворцов.

Может понадобится им мозг напрягать, Ваша статья кстати будет - задуматься о ходе вещей.

Кстати, японцы, например, восстанавливали прикладную науку на фирмах, а потом растили университетскую и укрепляли. Правда, лет пятнадцать назад начали уже приватизировать и разорять университеты - рецессия.
Какая нам организационная форма нужна пока не ясно - нужна сначала новая индустриализация, хотя бы военная: все виды вооружений, электроника, оборудование для полупроводниковой электроники, связь, авиация, химия, пороха, взрывчатка, полимеры, углеродное волокно, стекло, керамика, металлы, сплавы, машины и станк
и, обрабатывающие центры, роботы, сотни заводов в ближайшие пять лет. Размечтался :(.
Ну, и объединяться надо с Белоруссией, Новороссией, и др. Получается - новое союзное государство. А для этого должно бы теоретическое обеспечение - как, почему, чем от СССР отличается, чем прочность обеспечена, как разделить власть в нац. элитах и прижать их потом для работы на народ и пр.., как контролировать процесс. Тут другая статья получается :).

Почему Ваша статья важна сейчас - после интернетных битв фактов надо переходить к структурированию истории в компактные "правильные мифы" для зазубривания и запоминания. А факты теперь уже каждый может посмотреть и сам убедиться в их правоте.

Я посмотрю еше раз статью, чтобы что=то по делу сказать.
От miron
К geokon (02.06.2015 16:43:45)
Дата 02.06.2015 17:28:41

Любая диссертация поднимает уровень, если его нет

>>Кстати, я как раз был среди тех ученых-разрушителей. В своем медвузе я считался самым перспективным: ну, диссеры от меня шли один за другим. Моя логика была простая. Надо деньги на науку доть мне, я, мол, умнее, остальные будут работать у меня как постдоки-рабы. Но жизнь оказалась сложнее. Просто не стало денег. Никаких. Вся наша диссертационная наука оказалась никому не нужна. Она кстати и сейчас для РФ не нужна.
>
>Она и тогда уже была не нужна во второй ступени - докторской. А кандидатская все-таки уровень поднимает,
>я считаю полезна, поскольку завершает формирование необходимых навыков научного ремесла.<

Мировой опыт показывает, что нужна. Вот кусок из моей статьи

ВТОРАЯ ЗАЩИТА ИЛИ ХАБИЛИТАЦИЯ КАК АНАЛОГ РОССИЙСКОЙ СТЕПЕНИ ДОКТОРА НАУК
Квалификационная степень, соответствующая российскому доктору наук, существует во многих странах. В определённом смысле, эта степень по ряду параметров аналогична защите докторской диссертации в России, так как после прохождения хабилитации претенденту присваивается титул хабилитированного доктора (doctor habilitatus, Dr. habil.), который даёт право на занятие профессорской должности в университете. Однако стоит заметить, что титул хабилитации не является отдельной учёной степенью, но квалификацией, добавочной к докторской степени, которая позволяет занимать пост профессора университета. Такая степень имеется во Франции, Швейцарии, Германии (в Германии степень хабилитации должна быть получена до 45 лет, а затем следует переход на новое место работы в качестве профессора), Австрии, Дании, Португалия, Швеции, Финляндии, Чехии, Венгрии, Словения…
Подобная квалификация известный как Livre-docência существует в некоторых частных университетов в Бразилии, и в университете в штате Сан-Паулу, но исчезла в других частях Бразилии. В Испании его называют "acreditación», и это является необходимым условием для доступа к некоторым видам сообщений в государственных университетах. Кроме того, так называемые Libera docenza существовала в Италии до 1970 года. Сейчас Италия, которая всегда в науке стремилась идти по пути США, ввела у себя хабилитацию. Но она основана просто на сравнении библиометрических показателей претендентов на должности ассистента, доцента и полного профессора. Иначе в университеты стали принимать только по знакомству. Сейчас все претенденты на должность профессора должны пройти основанную на библиометрии хабилитацию И только верхний слой имеет право претендовать на место. Индия и Австрия пытались отменить процедуру хабилитации, но вернули ее.
В Эстонии, Латвии и Литве после выхода из состава СССР была введена европейская градация научных степеней, и степень "кандидат наук" была убрана. Все "кандидаты наук" автоматически стали докторами наук. Для того чтобы выделить прежних докторов наук от кандидатов ввели степень habilitatus (Dr. habil.). Бывшие доктора наук стали хабилитированными докторами наук или хабилитированными профессорами

ВЗАИМОПРИЗНАНИЕ УЧЕНЫХ СТЕПЕНЕЙ И ЗВАНИЙ
Российские ученые, приезжая на Запад, обычно "присваивают" себе степень доктора философии (PhD). На самом деле, это юридически неправильно. Дело в том, что для признания степени одной страны степень другой страны должно быть соглашение этих двух стран (оно действительно только для этих стран) о взаимопризнании степеней. Что касается стран Запада и Японии, то единственное, что есть – это соглашение между Францией и Россией о признании нашей кандидатской российской степени кандидата наук в качестве французского аналога степени доктора философии (PhD) и наоборот. Есть ещё соглашения между некоторыми странами СНГ и РФ. На Западе нет ученых званий. Есть должности ассистирующего профессора, исследовательского профессора и полного профессора. Хотя в названии каждой должности присутствует слово профессор, но по-сути это аналоги наших должностей ассистента, доцента и профессора. Никаких соглашений между Западом и РФ о признании должности профессора на Западе званием профессора в РФ нет. То есть, хотя российские ученые часто представляют себя в официальных бумагах в качестве обладателей себя обладателями степеней доктора философии (PhD), доктора медицины (MD) или даже доктор наук (DSc), на самом деле, у них официально этих степеней на территории подавляющего большинства стран мира нет. Например, наши дипломы о высшем образовании, дипломы кандидатов и докторов наук и мое (ААМ) ученное звание профессора на территории Италии не признаются и мы формально вообще не имеем здесь никакого образования.
На практике эти формальности в частных НИИ не учитываются, а в университетах требуется просто заверенный перевод подобных документов. В других странах Запада на это просто не обращают внимания. Если нет межправительственного соглашения, то, чтобы быть признанной на территории другой страны, степень одной страны должна пройти процедуру подтверждения по инструкции другой страны. Поэтому российский ученый, получивший в другой стране степень доктора философии не считается кандидатом наук в России. Требуется процедура утверждения данной степени российским ВАКом. Это требует определенной бумажной волокиты. Хотя сейчас это дело предельно упростили.


>>>Нужен Необерия, который бы заставил ученых работать на страну.
>
>ТАк его только Неосталин может найти и наначить.

>>>Единственная отрасль, где фундаментальная и прикладная наука в РФ востребованы, - это война.
>
>Это теоретически. Деньги там дают, но и жулья, а главное, некомпетентности море. Кругом экономисты-финансисты директорами назначены, родственники на военных предприятих дела крутят совместно, например, отец-директор, а сын0 коммерсант главный, откаты берут. Инфраструктура обветшала, коллективы распались, обоорудование изношенное и устаревшее. Все почти на импортной полулупроводниковой электронике, своего мало. Приборостроения нет вообще. Во главе военной промышленности журналист. Во главе космоса - экономист. Остальные юристы, финансисты и политологи.<

И что же делать?

>Практически нужна, конечно, прикладная наука прежде всего, восстановление инженерного корпуса, рабочего класса, по ходу и фундаментальную запустить бы можно.
>Однако, современная РФ такие задачт даже сформулировать не способна - сдали академики сами себя отморозкам ливановым.

>Главная проблема - отсутствие большой программы, будущего и продолжающаяся идейная битва с либералами. А за спиной у них легионы вкусивших сладкой жизни чиновников всех мастей. Правда, сжатие финансовых потоков вскоре приведет к тому, что среди них начнутся обвалы - не будет хватать средств на поддержку дворцов.

>Может понадобится им мозг напрягать, Ваша статья кстати будет - задуматься о ходе вещей.

>Кстати, японцы, например, восстанавливали прикладную науку на фирмах, а потом растили университетскую и укрепляли. Правда, лет пятнадцать назад начали уже приватизировать и разорять университеты - рецессия.
>Какая нам организационная форма нужна пока не ясно - нужна сначала новая индустриализация, хотя бы военная: все виды вооружений, электроника, оборудование для полупроводниковой электроники, связь, авиация, химия, пороха, взрывчатка, полимеры, углеродное волокно, стекло, керамика, металлы, сплавы, машины и станк
>и, обрабатывающие центры, роботы, сотни заводов в ближайшие пять лет. Размечтался :(.
>Ну, и объединяться надо с Белоруссией, Новороссией, и др. Получается - новое союзное государство. А для этого должно бы теоретическое обеспечение - как, почему, чем от СССР отличается, чем прочность обеспечена, как разделить власть в нац. элитах и прижать их потом для работы на народ и пр.., как контролировать процесс. Тут другая статья получается :).>

Я тоже раньше надеялся на Лукашенко, но после Крымнаш разочаровался.

>Почему Ваша статья важна сейчас - после интернетных битв фактов надо переходить к структурированию истории в компактные "правильные мифы" для зазубривания и запоминания. А факты теперь уже каждый может посмотреть и сам убедиться в их правоте.

>Я посмотрю еше раз статью, чтобы что=то по делу сказать.>

Спасибо заранее.
От geokon
К miron (02.06.2015 17:28:41)
Дата 03.06.2015 04:25:21

Re: Любая диссертация...

>>>>Нужен Необерия, который бы заставил ученых работать на страну.
>>
>>ТАк его только Неосталин может найти и наначить.
>
>>>>Единственная отрасль, где фундаментальная и прикладная наука в РФ востребованы, - это война.
>>
>>Это теоретически. Деньги там дают, но и жулья, а главное, некомпетентности море. Кругом экономисты-финансисты директорами назначены, родственники на военных предприятих дела крутят совместно, например, отец-директор, а сын0 коммерсант главный, откаты берут. Инфраструктура обветшала, коллективы распались, обоорудование изношенное и устаревшее. Все почти на импортной полулупроводниковой электронике, своего мало. Приборостроения нет вообще. Во главе военной промышленности журналист. Во главе космоса - экономист. Остальные юристы, финансисты и политологи.<
>
>И что же делать?

Строить оборонку, как цельную всеобъемлющую производственную систему с постепенным расширением производств по мирной номенклатуре. Цельность обязательна для отработки управления и переноса его на всю экономику затем. И следует полностью запретить частное (акционерное) владение крупными военными производствами. Заодно и механизм чистки отработать.

>>Практически нужна, конечно, прикладная наука прежде всего, восстановление инженерного корпуса, рабочего класса, по ходу и фундаментальную запустить бы можно.
>>Однако, современная РФ такие задачт даже сформулировать не способна - сдали академики сами себя отморозкам ливановым.
>
>>Главная проблема - отсутствие большой программы, будущего и продолжающаяся идейная битва с либералами. А за спиной у них легионы вкусивших сладкой жизни чиновников всех мастей. Правда, сжатие финансовых потоков вскоре приведет к тому, что среди них начнутся обвалы - не будет хватать средств на поддержку дворцов.
>
>>Может понадобится им мозг напрягать, Ваша статья кстати будет - задуматься о ходе вещей.
>
>>Кстати, японцы, например, восстанавливали прикладную науку на фирмах, а потом растили университетскую и укрепляли. Правда, лет пятнадцать назад начали уже приватизировать и разорять университеты - рецессия.
>>Какая нам организационная форма нужна пока не ясно - нужна сначала новая индустриализация, хотя бы военная: все виды вооружений, электроника, оборудование для полупроводниковой электроники, связь, авиация, химия, пороха, взрывчатка, полимеры, углеродное волокно, стекло, керамика, металлы, сплавы, машины и станк
>>и, обрабатывающие центры, роботы, сотни заводов в ближайшие пять лет. Размечтался :(.
>>Ну, и объединяться надо с Белоруссией, Новороссией, и др. Получается - новое союзное государство. А для этого должно бы теоретическое обеспечение - как, почему, чем от СССР отличается, чем прочность обеспечена, как разделить власть в нац. элитах и прижать их потом для работы на народ и пр.., как контролировать процесс. Тут другая статья получается :).>
>
>Я тоже раньше надеялся на Лукашенко, но после Крымнаш разочаровался.

У него крыша бывает едет. Но трудно критиковать, ведь один человек, даже председатель колхоза (без смеха), не может управлять долго таким сложным объектом в такой сложной обстановке. а кто ему поможет?!

>>Почему Ваша статья важна сейчас - после интернетных битв фактов надо переходить к структурированию истории в компактные "правильные мифы" для зазубривания и запоминания. А факты теперь уже каждый может посмотреть и сам убедиться в их правоте.
>
>>Я посмотрю еше раз статью, чтобы что=то по делу сказать.>
>
>Спасибо заранее.
От А.Б.
К geokon (01.06.2015 08:10:04)
Дата 01.06.2015 08:29:49

Re: Это роялти.

Впрочем... если с выплатой роялти оказывается дешевле решать свои проблемы чем "допатентным" способом - то на выплату роялти идут легко.
От geokon
К А.Б. (01.06.2015 08:29:49)
Дата 01.06.2015 14:59:58

Re: Это роялти.

>Впрочем... если с выплатой роялти оказывается дешевле решать свои проблемы чем "допатентным" способом - то на выплату роялти идут легко.


Не так или я Вас не понял.
Допатентных отношений никто уже не помнит их живых.
Изобретения разные бывают - простые для копирования и неподъемные.

Там, где патент действует, его незаконное (налицензированное) использование грозит судебным преследованием и экономическими потерями в связт с огромными кратными убытку штрафами (упущенныими продажами). Надо лицензию покупать и платить.
Если, конечно, у патентообладателя есть ресурсы для атаки.

В России чужие патенты просто не действительны по закону. Патент каждый покрывает только одну территорию. На другую опять нужен патент - потому и затраты.
Могут быть еще проблемы с продажей изделий на "той" территории, особенно если она авианосцы имеет.

Просто патенты обычно не покупают - берут и ноу-хау и консультирование подписывают. Пакет. Если все это уже работает, как правило. Просто патенты трулно продать.
От А.Б.
К geokon (01.06.2015 14:59:58)
Дата 02.06.2015 01:50:26

Re: То что роялти - не рента.

И да - хотелось бы услышать ваши мысли по поводу трудностей внедрения по авторским свидетельствам в сравнении с внедрением по покупке патента и лицензии.
От geokon
К А.Б. (02.06.2015 01:50:26)
Дата 02.06.2015 05:04:08

Re: То что...

>И да - хотелось бы услышать ваши мысли по поводу трудностей внедрения по авторским свидетельствам в сравнении с внедрением по покупке патента и лицензии.


Это вопрос из серии абстрактных. На него ответа нет.

"Трудности внедрения" - это страдания лишь автора изобретения. Они могут быть обоснованными (англичане-то ружья кирпичом не чистят! за державу обидно), и мнимыми - я такое гениалное сделал, а они, бюрократы... не внедряют и премию не дают.

Внедрение - это изменение техпроцесса, головная боль для всех. Поэтому на него идут при выгодах, очевидно и значительно превышающих затраты. Высший класс изобретения - минимальное усовершенствование - и большой эффект. Хотя некоторые полагают, что лучшее - это из ряда вон выходящее.
От А.Б.
К geokon (02.06.2015 05:04:08)
Дата 02.06.2015 12:21:35

Re: Видимо в СССР...

внедрение было слишком большой головной болью.

Так что постоянно сбивались на попытки "взять качество количеством", а оно все не бралось. :)
От geokon
К А.Б. (02.06.2015 12:21:35)
Дата 03.06.2015 11:11:13

Re: Видимо в

>внедрение было слишком большой головной болью.

>Так что постоянно сбивались на попытки "взять качество количеством", а оно все не бралось. :)


Эта специфическая проблема всегда и везде бывает. Но в позднем СССР на приобрела болезненно идиотический характер. Каждый изобретатель всегда влюблен в свое изобретение, это норма. Но когда советские малооплачиваемые ученые решили окончательно, что их угнетают, не внедряя немедленно все, что они наизобретали, авторитет строя был полностью утрачен - неэффетивен, поскольку не внедряет новое. НАши ученые не знали, что и на Западе внедряется только одно из пятидесяста-ста изобретений. Советские ученые также не знали, что в любом нормальном контракте написано, что изобретения, сделанные сотрудником на месте его работы и с использованием оборудования фирмы принадлежат целиком фирме.
Многого про Запад советские люди не знали. А многие и сейчас не знают и гипостазируют "западную культуру" в качестве божественного эталона. А эталонов там много практических, земных.
От А.Б.
К geokon (03.06.2015 11:11:13)
Дата 03.06.2015 13:01:39

Re: Все хуже было.

>Эта специфическая проблема всегда и везде бывает.

Ну... можно и так сказать. Но вопрос в масштабе явления и проблемах им порождаемых.

>Но когда советские малооплачиваемые ученые решили окончательно, что их угнетают

Не угнетают. А такая "явная бесцельность" - как демотиватор - кого бросило в забугорье, кого - в протестные направления.
Ну и самой экономичной экономике мира (СССР) досталось на орехи.

> неэффетивен, поскольку не внедряет новое.

Таки да. Технологии должны соответствовать вызову времени.

> что и на Западе внедряется только одно из пятидесяста-ста изобретений.

Ой. не надо. То что дает эффект - внедряется довольно быстро.
А у нас зажимали и очень выгодные направления.
Без объяснения причин.

> А многие и сейчас не знают и гипостазируют "западную культуру" в качестве

Смотрю прям щаз - ничего демонического. Своя западная унылая специфика.
Есть плюсы. Есть минусы. Но, блин, вменяемо понятно что где.

В СССР этой понятности не было.
От geokon
К А.Б. (03.06.2015 13:01:39)
Дата 03.06.2015 17:10:28

Re: Все хуже...

>>Эта специфическая проблема всегда и везде бывает.
>
>Ну... можно и так сказать. Но вопрос в масштабе явления и проблемах им порождаемых.

>>Но когда советские малооплачиваемые ученые решили окончательно, что их угнетают
>
>Не угнетают. А такая "явная бесцельность" - как демотиватор - кого бросило в забугорье, кого - в протестные направления.
>Ну и самой экономичной экономике мира (СССР) досталось на орехи.

>> неэффетивен, поскольку не внедряет новое.
>
>Таки да. Технологии должны соответствовать вызову времени.

>> что и на Западе внедряется только одно из пятидесяста-ста изобретений.
>
>Ой. не надо. То что дает эффект - внедряется довольно быстро.
>А у нас зажимали и очень выгодные направления.
>Без объяснения причин.

>> А многие и сейчас не знают и гипостазируют "западную культуру" в качестве
>
>Смотрю прям щаз - ничего демонического. Своя западная унылая специфика.
>Есть плюсы. Есть минусы. Но, блин, вменяемо понятно что где.

>В СССР этой понятности не было.

Продолжу еще немного, по поводу вашего "вменяемо, понятно" - о, да! И это важнейший вопрос российский. И драма вся почти вокруг этого вопроса.

Мы духовные! Мы по совести! Мы лучше их...

А что на деле? Плевали мы на законы - мы по совести живем, то есть - что хочу, то и ворочу. Совесть ведь не всем выдают. А что хотим - в лучшем случае "по понятиям".

Мы православные, а они там... протестанты, нажива у них, предопределение. Да мало ли у них проблем, но ведь шанс оказаться на небесах не меньше нашего. Никто не гарантирован. И кстати, один талант (денежку!) в землю закопал, а другой в дело пустил... Не в Евангелии об этом написано?

Сказано: ЗАКОН, сначала надо исполнить. Закон - он же ДЕТОВОДИТЕЛЕМ назван. Приучает к правильному поведению. Вот и у Пришвина, насчет собственности 0 приучать еще надо. Помните?
У нас - свобода от закона, свобода от норм, как норма, то есть беспредел.
Вот проблема - причем не новая, а традиционная.

Почему-то об этом разговора нет.

Это я расчувствовался после конейского местного напитка... Может и не все правильно? Но беспокойство есть. Аномия эта самая откуда? Оттуда - нет устоев крепких.
От geokon
К А.Б. (03.06.2015 13:01:39)
Дата 03.06.2015 16:43:56

Re: Все хуже...

>>Эта специфическая проблема всегда и везде бывает.
>
>Ну... можно и так сказать. Но вопрос в масштабе явления и проблемах им порождаемых.

>>Но когда советские малооплачиваемые ученые решили окончательно, что их угнетают
>
>Не угнетают. А такая "явная бесцельность" - как демотиватор - кого бросило в забугорье, кого - в протестные направления.
>Ну и самой экономичной экономике мира (СССР) досталось на орехи.

>> неэффетивен, поскольку не внедряет новое.
>
>Таки да. Технологии должны соответствовать вызову времени.

>> что и на Западе внедряется только одно из пятидесяста-ста изобретений.
>
>Ой. не надо. То что дает эффект - внедряется довольно быстро.
>А у нас зажимали и очень выгодные направления.
>Без объяснения причин.

>> А многие и сейчас не знают и гипостазируют "западную культуру" в качестве
>
>Смотрю прям щаз - ничего демонического. Своя западная унылая специфика.
>Есть плюсы. Есть минусы. Но, блин, вменяемо понятно что где.

>В СССР этой понятности не было.

Ну, да!!!
Была порча, была!

Чего говорить. Главное ощущение конца восьмидесятых - все плохо, а ничего нельзя сделать и кругом одни ммм чудаки.

А торгаши распоясавшиеся... Соседка по даче померла, так потомки нашли, как от буратино, наследство - 300 тыс советских рублей! А квартира кооперативная стоила (3К, П44) около 15 тысяч р. ВОлга газ 24 - 9600. ВАЗ21 - 5600р, Обед - 1 р. метро - 5 копеек.
От victor belov
К Игорь (28.05.2015 11:49:43)
Дата 28.05.2015 23:03:50

Re: В СССР...


> В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.

Да, в первых пятилетках несомненно было именно так. Как там, в фильме - "вот ты Вася у нас в ссылке партвзносы собирал - будешь министром финансов"
Но мы говорим не о энтузиазме первых пятилеток, а о познем социализме - максимально забюрократизированном. Что само по себе может быть и неплохо, но возможностей для проявления личной инициативы с созданием предприятия, стало значительно меньше.
От miron
К victor belov (28.05.2015 23:03:50)
Дата 29.05.2015 00:58:04

Да, мало Вы читали.

>познем социализме - максимально забюрократизированном. Что само по себе может быть и неплохо, но возможностей для проявления личной инициативы с созданием предприятия, стало значительно меньше.>

Сейчас в РФ бюрократов сталов 2,5 раза бол0ше. В Италии и Германии бюрократия зашкаливает. А Вы о так называемом бюрократизме в СССР
От geokon
К miron (29.05.2015 00:58:04)
Дата 29.05.2015 22:05:28

Re: Да, мало...

>>познем социализме - максимально забюрократизированном. Что само по себе может быть и неплохо, но возможностей для проявления личной инициативы с созданием предприятия, стало значительно меньше.>
>
>Сейчас в РФ бюрократов сталов 2,5 раза бол0ше. В Италии и Германии бюрократия зашкаливает. А Вы о так называемом бюрократизме в СССР


Зачем Вы пишете о том, о чем речи и не было?

Была высказана квалификация позднего СССР: все было забюрократизировано. Причем это не говорит ничего о количестве чиновников. Это говорит об аспекте качества управления в СССР.
Количество бюрократов, например, в Японии - зашкаливало всегда, по нашим понятиям, но работют там чиновники как хорошо смазанный механизм: четко по инструкциям, лучше, чем в любой другой стране мира.

Не в числе дело.

В России чиновников всегда не хватало, особенно квалифицированных, потому и стиль иной: на все есть исключения, потому и произвол, а то и беспредел, когда нет контроля, а у начальства в голове разные ветры гуляют без царя.
От miron
К geokon (29.05.2015 22:05:28)
Дата 01.06.2015 15:51:22

В СССР огромную часть судебных дел брала на себя КПСС. Поэтому все работало. (-)
От geokon
К miron (01.06.2015 15:51:22)
Дата 01.06.2015 16:55:21

Палка о двух концах (-)
От miron
К geokon (01.06.2015 16:55:21)
Дата 01.06.2015 17:35:10

Такова геополитическая обстановка в России. Холодно, людей не хватало (-)
От geokon
К miron (01.06.2015 17:35:10)
Дата 02.06.2015 05:05:27

Re: Такова геополитическая...

Теперь еще меньше, а качество хуже.
От mirra88
К Игорь (28.05.2015 11:49:43)
Дата 28.05.2015 15:01:07

Re: В СССР...

> В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.

А Госплан? разве это не он определял в каком количестве и чего требуется???

> Не частниками, но конкретными людьми. В чем Вы видите смысл слова "частник"? Предпринимательство бывает не только частное, то есть для частных целей, но и личное, связанное с интересами общества. Поэтому я и говорю - в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты.

Да в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты. Тут я согласна
От Игорь
К mirra88 (28.05.2015 15:01:07)
Дата 28.05.2015 15:51:44

Re: В СССР...

>> В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.
>
>А Госплан? разве это не он определял в каком количестве и чего требуется???

Я говорю про организацию предприятий на местах. Если что-то требуется стране, то не значит, что оно возникнет само, а не организуется личной инициативой конкретных людей на месте.

>> Не частниками, но конкретными людьми. В чем Вы видите смысл слова "частник"? Предпринимательство бывает не только частное, то есть для частных целей, но и личное, связанное с интересами общества. Поэтому я и говорю - в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты.
>
>Да в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты. Тут я согласна.

Поэтому я и не согласен с Беловым, что де без частной собственности нельхя будет реализовать личную деловую инициативу людей. Кстати в старых журналах Типа "Техники молодежи" иногда писали, как возникали по инициативе людей новые начно-технические объединения и производства в 70-ые, 80-ые годы. Смысл в том, что инициаторы не искали деньги в коммерченских банках как сейчас, а заручались поддержкой местных властей и какого-нибудь имеющегося уже производства, им выделяли фонды, площади, либо строили новые, они получали право приглашать людей на работу, специально отбирая. Они и становились руководителями новых предприятий - директорами, главными инженерами и т.п. .
От victor belov
К Игорь (28.05.2015 15:51:44)
Дата 28.05.2015 23:07:39

Re: В СССР...


>
> Поэтому я и не согласен с Беловым, что де без частной собственности нельхя будет реализовать личную деловую инициативу людей. Кстати в старых журналах Типа "Техники молодежи" иногда писали, как возникали по инициативе людей новые начно-технические объединения и производства в 70-ые, 80-ые годы. Смысл в том, что инициаторы не искали деньги в коммерченских банках как сейчас, а заручались поддержкой местных властей и какого-нибудь имеющегося уже производства, им выделяли фонды, площади, либо строили новые, они получали право приглашать людей на работу, специально отбирая. Они и становились руководителями новых предприятий - директорами, главными инженерами и т.п. .

Такие примеры мне неизвестны, приведите хоть один. Да, был фильм по факту, когда на управление сложного производства поставили молодых специалистов - но это на всё готовое. А чтобы с нуля - скажите что где и когда?
От mirra88
К Игорь (28.05.2015 15:51:44)
Дата 28.05.2015 16:05:17

Re: В СССР...

>>> В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.
>>
>>А Госплан? разве это не он определял в каком количестве и чего требуется???
>
> Я говорю про организацию предприятий на местах. Если что-то требуется стране, то не значит, что оно возникнет само, а не организуется личной инициативой конкретных людей на месте.

Но Вы упомянули о тысячах предприятий. Всё-таки, как я понимаю большинство из них было создано благодаря государственному планированию? А "на местах" уже много меньше, хорошо если сотни? Просто я не хочу, чтобы была преуменьшена роль планирования и возвеличена роль и возможности энтузиастов-частников. Мне кажется, что это бы не соответствовало действительности.

>>Да в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты. Тут я согласна.
>
> Поэтому я и не согласен с Беловым, что де без частной собственности нельхя будет реализовать личную деловую инициативу людей. Кстати в старых журналах Типа "Техники молодежи" иногда писали, как возникали по инициативе людей новые начно-технические объединения и производства в 70-ые, 80-ые годы. Смысл в том, что инициаторы не искали деньги в коммерченских банках как сейчас, а заручались поддержкой местных властей и какого-нибудь имеющегося уже производства, им выделяли фонды, площади, либо строили новые, они получали право приглашать людей на работу, специально отбирая. Они и становились руководителями новых предприятий - директорами, главными инженерами и т.п. .

Про это я никогда не слышала и не знаю вообще ничего...
От Игорь
К mirra88 (28.05.2015 16:05:17)
Дата 28.05.2015 16:40:01

Re: В СССР...

>>>> В СССР были тысячи предприятий. В первые пятилетки было построено 9000 промышленных предриятий. После войны еще десятки тысяч. Все они были построены личной инициативой конкретных людей.
>>>
>>>А Госплан? разве это не он определял в каком количестве и чего требуется???
>>
>> Я говорю про организацию предприятий на местах. Если что-то требуется стране, то не значит, что оно возникнет само, а не организуется личной инициативой конкретных людей на месте.
>
>Но Вы упомянули о тысячах предприятий. Всё-таки, как я понимаю большинство из них было создано благодаря государственному планированию? А "на местах" уже много меньше, хорошо если сотни?

Да все до единого предприятия были созданы на местах, а государственное планирование, и чиновники, им занимающиеся, не занимались непосредственным созданием предприятий на местах. Они лишь обеспечивали условия для такого создания, как сегодня те же европейские чиновники своими субсидиями обеспечивают создание нерентабельных предприятий в Европе. Что мог Госплан? Посчитать, где сколько фондов и валюты имеется, и куда они могут пойти. Выделить эти фонды через Госснаб тем людям, которые скажут - я готов организовать предприятие и организую. Не нашлось бы таких людей - не было бы советской индустриализации.

> Просто я не хочу, чтобы была преуменьшена роль планирования и возвеличена роль и возможности энтузиастов-частников. Мне кажется, что это бы не соответствовало действительности.

А роль планирования никак не преуменьшается от наличия инициативных деловых людей,энтузиастов, которые вовсе были не "частниками", а скорее "общественниками".
Кстати и в самих планирующих верхах было полно тогда энтузиастов, инициаторов новых крупных проектов. Чем они с точки зрения деловых качеств принципиально отличаются от западных крупных организаторов производства типа Форда? Они кстати тоже начинали чуть не подпасками.

Сейчас у нас проблема не только из-за того, что снизу нет нормальнйо деловой инициативы, направленной на развитие, но и сверху ее нет. Унылые физиономии Медведева и Путина по поводу того, что "не знаем мы что и как надо делать - и не хотим знать". Пусть де частник инициативу проявляет. И ведь не только не хотят знать, но и скрывают от народа назревшие проблемы или даже намеренно их игнорируют, хотя проо них все знают.

>>>Да в СССР было куда девать людям свои организаторские таланты. Тут я согласна.
>>
>> Поэтому я и не согласен с Беловым, что де без частной собственности нельхя будет реализовать личную деловую инициативу людей. Кстати в старых журналах Типа "Техники молодежи" иногда писали, как возникали по инициативе людей новые начно-технические объединения и производства в 70-ые, 80-ые годы. Смысл в том, что инициаторы не искали деньги в коммерченских банках как сейчас, а заручались поддержкой местных властей и какого-нибудь имеющегося уже производства, им выделяли фонды, площади, либо строили новые, они получали право приглашать людей на работу, специально отбирая. Они и становились руководителями новых предприятий - директорами, главными инженерами и т.п. .
>
>Про это я никогда не слышала и не знаю вообще ничего...
От mirra88
К Игорь (28.05.2015 16:40:01)
Дата 28.05.2015 17:13:38

Re: В СССР...

>>Но Вы упомянули о тысячах предприятий. Всё-таки, как я понимаю большинство из них было создано благодаря государственному планированию? А "на местах" уже много меньше, хорошо если сотни?
>
> Да все до единого предприятия были созданы на местах, а государственное планирование, и чиновники, им занимающиеся, не занимались непосредственным созданием предприятий на местах. Они лишь обеспечивали условия для такого создания, как сегодня те же европейские чиновники своими субсидиями обеспечивают создание нерентабельных предприятий в Европе. Что мог Госплан? Посчитать, где сколько фондов и валюты имеется, и куда они могут пойти. Выделить эти фонды через Госснаб тем людям, которые скажут - я готов организовать предприятие и организую. Не нашлось бы таких людей - не было бы советской индустриализации.

Нет, мне кажется, что Вы всё-таки недооцениваете роль гос. плана. Сколько нужно инженеров, работников торговли, медиков? Всё это подсчитывалось и обеспечивалось соответствующим количеством мест в ВУЗ-ах, да и самим количеством ВУЗ-ов. Расположение предприятий тоже. Если, скажем, предприятие целесообразно было размещать в Туле, а люди соответствующей квалификации имелись бы только в Пензе, то специалиста бы быстро перебросили. А распределение? Когда специалисты ехали и говорили "Я готов!" именно там, где это нужно, где до них таких специалистов не было? Ни один "частник-общественник" не смог бы всё это рассчитать, перебросить, обеспечить все гос. предприятия соответствующим количеством квалифицированных кадров. Серьёзное предприятие (а тем более их сеть) никаким инициаторам организовать не под силу. Для этого нужно государство! А общественники способны ... ну да специализированный отдел на радиозаводе организовать или, например, парикмахерскую...
От Игорь
К mirra88 (28.05.2015 17:13:38)
Дата 28.05.2015 18:01:50

Re: В СССР...

>>>Но Вы упомянули о тысячах предприятий. Всё-таки, как я понимаю большинство из них было создано благодаря государственному планированию? А "на местах" уже много меньше, хорошо если сотни?
>>
>> Да все до единого предприятия были созданы на местах, а государственное планирование, и чиновники, им занимающиеся, не занимались непосредственным созданием предприятий на местах. Они лишь обеспечивали условия для такого создания, как сегодня те же европейские чиновники своими субсидиями обеспечивают создание нерентабельных предприятий в Европе. Что мог Госплан? Посчитать, где сколько фондов и валюты имеется, и куда они могут пойти. Выделить эти фонды через Госснаб тем людям, которые скажут - я готов организовать предприятие и организую. Не нашлось бы таких людей - не было бы советской индустриализации.
>
>Нет, мне кажется, что Вы всё-таки недооцениваете роль гос. плана. Сколько нужно инженеров, работников торговли, медиков? Всё это подсчитывалось и обеспечивалось соответствующим количеством мест в ВУЗ-ах, да и самим количеством ВУЗ-ов. Расположение предприятий тоже. Если, скажем, предприятие целесообразно было размещать в Туле, а люди соответствующей квалификации имелись бы только в Пензе, то специалиста бы быстро перебросили. А распределение? Когда специалисты ехали и говорили "Я готов!" именно там, где это нужно, где до них таких специалистов не было?

Послеинститутские специалисты в общем и целом вестимо не были организаторами новых производств - не доросли еще.

> Ни один "частник-общественник" не смог бы всё это рассчитать, перебросить, обеспечить все гос. предприятия соответствующим количеством квалифицированных кадров.

Но эти расчеты - это создание условий и предпосылок. И квалифицированные кадры и люди на местах были свободны и в выборе места работы и конкретного занятия.

> Серьёзное предприятие (а тем более их сеть) никаким инициаторам организовать не под силу.

Вы что ж думаете, что можно создать предприятие без инициаторов? Как же это? Просто ранг инициаторов повышается в зависимости от уровня предприятия. Парикмахерскую новую организовать - это самый низкий уровень. Завод типа "Камаз" - самый высокий.

> Для этого нужно государство! А общественники способны ... ну да специализированный отдел на радиозаводе организовать или, например, парикмахерскую...

Ну так везде - по рангу и шапка. Мелкий бизнес организует мелкие предприятия, крупный - крупные.
От mirra88
К Игорь (28.05.2015 18:01:50)
Дата 28.05.2015 20:12:17

Re: В СССР...

> Вы что ж думаете, что можно создать предприятие без инициаторов? Как же это? Просто ранг инициаторов повышается в зависимости от уровня предприятия. Парикмахерскую новую организовать - это самый низкий уровень. Завод типа "Камаз" - самый высокий.

Ну да. Инициатором создания парикмахерской может быть тётя Клава, а инициатором создания завода "Камаз" - государство. Ибо люди, сидящие в гос. структурах обладают необходимыми ресурсами для этого (организационными, информационными, материальными и пр.). И могут подбирать энтузиастов-исполнителей на местах. Сейчас государство от этой роли устранилось, поэтому ничего по масштабам сравнимого с советскими заводами и не создаётся. А парикмахерские, пожалуйста, создаются на каждом углу!
От Игорь
К mirra88 (28.05.2015 20:12:17)
Дата 29.05.2015 16:11:00

Re: В СССР...

>> Вы что ж думаете, что можно создать предприятие без инициаторов? Как же это? Просто ранг инициаторов повышается в зависимости от уровня предприятия. Парикмахерскую новую организовать - это самый низкий уровень. Завод типа "Камаз" - самый высокий.
>
>Ну да. Инициатором создания парикмахерской может быть тётя Клава, а инициатором создания завода "Камаз" - государство.

Да не абстрактное государство, а конкретные люди на высоких постах. Кстати инициативную идею могут подать любые граждане - просто отвественность за ее реализацию ляжет на лиц, занимающих определенные высокие посты.

>Ибо люди, сидящие в гос. структурах обладают необходимыми ресурсами для этого (организационными, информационными, материальными и пр.).

Но могут не обладать необходимыми идейными ресурасами, что для нынешних чиновников обычное дело.

> И могут подбирать энтузиастов-исполнителей на местах. Сейчас государство от этой роли устранилось, поэтому ничего по масштабам сравнимого с советскими заводами и не создаётся. А парикмахерские, пожалуйста, создаются на каждом углу!
От mirra88
К Игорь (29.05.2015 16:11:00)
Дата 29.05.2015 17:37:04

Re: В СССР...

>>Ну да. Инициатором создания парикмахерской может быть тётя Клава, а инициатором создания завода "Камаз" - государство.
>
> Да не абстрактное государство, а конкретные люди на высоких постах.

Согласна. Кроме того, крупные предприятия и организуются по другому принципу, чем парикмахерские частника-общественника. Общественник скажет: "Хочу и могу стричь людей! Мне для этого требуется то-то и то-то. Нашёл, открылся, а дальше - идут люди, значит разбогател. Нет - разорился.
А к заводу иной подход. Общественник не встанет и не скажет. Там будут идти от нужды. То есть, например, производительность труда в сельском хозяйстве не такая, как хотелось бы. Зерно собирают худшего качества. А почему? Тракторов не хватает! Значит нужен завод. Где его выгоднее построить? Какое оборудование от других заводов нужно? На сколько тракторов в год он должен быть рассчитан?
В общем организация парикмахерской и организация завода это несравнимые ни по масштабам, ни по подходам дела...

>>Ибо люди, сидящие в гос. структурах обладают необходимыми ресурсами для этого (организационными, информационными, материальными и пр.).
>
> Но могут не обладать необходимыми идейными ресурасами, что для нынешних чиновников обычное дело.

>> И могут подбирать энтузиастов-исполнителей на местах. Сейчас государство от этой роли устранилось, поэтому ничего по масштабам сравнимого с советскими заводами и не создаётся. А парикмахерские, пожалуйста, создаются на каждом углу!