От miron
К victor belov
Дата 24.05.2015 16:55:10
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Так Вы и юморить умеете. Браво!


>>>Давайте условимся - ссылаться только на текст и ничего не искать между строчек, а тем произвольно домысливать за авторов то, о чём они и не подозревали.<
>>
>>Я ничего не искал между строчек. Я просто вывел логически последствия Вашего манифеста.
>
>Софистика тоже логика.>

Йумор горлом пошел?


>>Тогда зачерм Манифест? Слишком крупное слово.
>
>Да, по названию у нас была горячая полемика. Было предложение обозвать этот документ Декларацией. Но тогда требовалась более подробная проработка. Остановились на Манифесте.<

Видите, первая Ваша ошибка.


>>>>А если ключевые моменты не верны, о чем я сказал и Игорь?
>>>
>>> Нет, Вы ничего об этом не говорили.<
>>
>>Ещё Марск вывел ключевой момент: отсутствие частной, то есть рентообразующей собственности. Здесь это говорено тысячи раз. Читайте архивы. Вы пришли на лучший форум мира, который имеет опыт более 15 лет. Здесь давно все решено. Прежде, чем чего-то сказать, надо посмотреть, что уже говорилось по этому поводу.
>
>>> Правда Игорь вначале заявил, что от частной собственности нужно отказаться. Но тут же сам, в конце своего комментария это заявление перечеркнул. Так что ничего конкретного по ключевым моментам пока произнесено не было.<
>>
>>Вы не так поняли Игоря. Он Вам сказал, что есть частная собственность,а есть частная инициатив...
>
>И каким же образом может быть реализована частная инициатива без частной собственности?<

Как при Сталине. Почитайте. http://kprf.ru/rus_soc/99271.html


>>>Да речь не обо мне, а о тексте Манифеста<
>>
>>Нет текста без автора.
>
>есть авторский коллектив,

То есть, авторы есть, но Вы за них не отвечаете?

>>>>> Важно то, что текст Манифеста обсуждался многими людьми, специалистами в том числе,<
>>>>
>>>>И кто же такие эти специалисты?
>>>
>>>русская интеллигенция<
>>
>>То есть, никто ничего не обсуждал? Ленин очень хорошо сказал о русской интеллигенции
>
>Опять логические домыслы? Два месяца бурных обсуждений. А Вы как я понял, себя к интеллигенции не относите?<

Мне бы имена и фамилии а не срок бурных обсуждений. Я же не интеллигент, а работник умственного труда.

>>>>> и мы пришли к выводу, что предлагаемого в Манифесте объёма достаточно для понимания наших идей по части экономики.<
>>>>
>>>>А вот я не понял.
>>>
>>>Что именно? Ограниченное применение рынка в народном хозяйстве, прогрессивную шкалу налогообложения, необходимость воссоздания отраслевой науки?<
>>
>>Вы ломитесь в открытую дверь. Почитайте архивы. Или спросите нас здешних, а потом уже со своим уставом... Все что Вы сказали в рыночных условиях отвергается законом Паршева.
>
>Да ничего не отвергается, тем более законом Паршева, который утверждает только то, что в Испании печка топится 2 месяца в году, а в Сибири - 8. Кстати вопросик Вам по закону Паршева - почему Греция, Испания, южная Италия находятся в перманентном экономическом прогаре, а Голландия, Швеция в цветущем состоянии? Как этот факт согласуется с законом Паршева?>

Вот видите, не читали. Есть список шагов, которые позволяют либо нивелировать, либо потенциировать закон Паршева. Вы определение почитайте и следствия. Если народ дурной никакой климат не поможет.


>>
>>Тогда почему Вы не поняли закона Паршева? Милов предтеча Паршева. Паршев предтеча закона Паршева, а есть ещё законы Чаянова, Келли...
>
>Всё я давно понял - см. выше<

Не увидел.



>>На какой основе - в этом загвоздка. Есть прочная сталинская основа, а есть непрочная хрущевская, а естъ развалюха горбачевская, а есрть деграданство ельцина и Путина... Пока у Вас все строится на деграданстве.
>
>Загвоздка есть. Думаю что нам нужен синтез с критическим отбором моделей. Копия 1:1 даже самой удачной модели только угробит дело. Нужен творческий поиск - "подвижное в подвижном!".<

То есть, Вы не знаете.


От victor belov
К miron (24.05.2015 16:55:10)
Дата 25.05.2015 15:12:36

Re: Так Вы...





>>>>Да речь не обо мне, а о тексте Манифеста<
>>>
>>>Нет текста без автора.
>>
>>есть авторский коллектив,
>
>То есть, авторы есть, но Вы за них не отвечаете?

А почему я должен за них отвечать - все взрослые свободные люди, захотят что-то добавить - добавят. Не захотят - промолчат.



>>
>>Да ничего не отвергается, тем более законом Паршева, который утверждает только то, что в Испании печка топится 2 месяца в году, а в Сибири - 8. Кстати вопросик Вам по закону Паршева - почему Греция, Испания, южная Италия находятся в перманентном экономическом прогаре, а Голландия, Швеция в цветущем состоянии? Как этот факт согласуется с законом Паршева?>
>
>Вот видите, не читали. Есть список шагов, которые позволяют либо нивелировать, либо потенциировать закон Паршева. Вы определение почитайте и следствия. Если народ дурной никакой климат не поможет.

Как человек умственного труда Вы не можете не понимать, что закон, который даёт осечку на первом же тесте законом являться не может - так, общая рекомендация, один из факторов. Но в остальном Вы правы - решающим фактором в успехе или неуспехе дела является человек-созидатель. Поэтому всё в наших руках, а не в руках каких-то экономических законов. Тем более что экономика в общепринятом смысле наукой не является. Так, свод правил и рекомендаций, полученных эмпирически и годящихся только для определённого места и времени.

Ну например - электротехника имеет общую теорию электричества, в строгом соответствии с которой в любой точке мира работают двигатели, случаются КЗ и т.п. Мир, особенно в последние 100 лет сотрясается от всевозможных экономических кризисов и что? Кто-то написал общую теорию кризисов для успешной борьбы с ними? Нет конечно, только рекомендации, которые чаще всего не работают.
Поэтому на мой взгляд нам лучше придерживаться правила Джеймса Гэлбрейта:
"Основной принцип управления экономикой: если дела идут плохо, то нужно менять курс, а если хорошо, принятую линию нужно развивать дальше».


>>>На какой основе - в этом загвоздка. Есть прочная сталинская основа, а есть непрочная хрущевская, а естъ развалюха горбачевская, а есрть деграданство ельцина и Путина... Пока у Вас все строится на деграданстве.
>>
>>Загвоздка есть. Думаю что нам нужен синтез с критическим отбором моделей. Копия 1:1 даже самой удачной модели только угробит дело. Нужен творческий поиск - "подвижное в подвижном!".<
>
>То есть, Вы не знаете.

Уже знаю - давайте попробуем это сделать на базе нашего Манифеста
От miron
К victor belov (25.05.2015 15:12:36)
Дата 25.05.2015 16:39:38

Когда законы тестируют остальные факторы убирают...

>Не захотят - промолчат.>

Понятно, боятся.

>>Вот видите, не читали. Есть список шагов, которые позволяют либо нивелировать, либо потенциировать закон Паршева. Вы определение почитайте и следствия. Если народ дурной никакой климат не поможет.
>
>Как человек умственного труда Вы не можете не понимать, что закон, который даёт осечку на первом же тесте законом являться не может - так, общая рекомендация, один из факторов.<

А все законы описывают один из факторов. Возьмите пушинку и дробинку обе весом 1 г и бросьте на пол. Что быстрее достигнет пола? А ведь закон всемирного тяготения универсален и зависит только от массы.

> Но в остальном Вы правы - решающим фактором в успехе или неуспехе дела является человек-созидатель. Поэтому всё в наших руках, а не в руках каких-то экономических законов. Тем более что экономика в общепринятом смысле наукой не является.<

Мы тут экономикой не занимается. Мы занимается политэкономией.

> Так, свод правил и рекомендаций, полученных эмпирически и годящихся только для определённого места и времени.>

Так и закон Паршева верен для сранения России и Италии или Италии и Судана, но когда геополитические параметры связаннеы с его действием равны, а результат разный, то, значит, действуют другие факторы, для которых есть другие законы, например закон Кели. (Kealey, T. 1996. The economic lawes of scientific research. New York. MacMillan Press.)

>Ну например - электротехника имеет общую теорию электричества, в строгом соответствии с которой в любой точке мира работают двигатели, случаются КЗ и т.п.<

Еси поставить графен и медь то результат будет одинаков, а закон другой и никто не знет какой.

> Мир, особенно в последние 100 лет сотрясается от всевозможных экономических кризисов и что? Кто-то написал общую теорию кризисов для успешной борьбы с ними? Нет конечно, только рекомендации, которые чаще всего не работают.<

Ну почему нет? Здесъ мы этот ворос решили.

>Поэтому на мой взгляд нам лучше придерживаться правила Джеймса Гэлбрейта: "Основной принцип управления экономикой: если дела идут плохо, то нужно менять курс, а если хорошо, принятую линию нужно развивать дальше».<

Знакомо. Генерал Крутицкий ещё лучше написал трактат "О вреде всяческих реформ вообще"


>>>>На какой основе - в этом загвоздка. Есть прочная сталинская основа, а есть непрочная хрущевская, а естъ развалюха горбачевская, а есрть деграданство ельцина и Путина... Пока у Вас все строится на деграданстве.
>>>
>>>Загвоздка есть. Думаю что нам нужен синтез с критическим отбором моделей. Копия 1:1 даже самой удачной модели только угробит дело. Нужен творческий поиск - "подвижное в подвижном!".<
>>
>>То есть, Вы не знаете.
>
>Уже знаю - давайте попробуем это сделать на базе нашего Манифеста<

Не полчится. Вы не понимаете, что частные банки России не нужны.
От Кравченко П.Е.
К miron (25.05.2015 16:39:38)
Дата 07.06.2015 21:01:14

Опять вы в физику лезете.


>А все законы описывают один из факторов. Возьмите пушинку и дробинку обе весом 1 г и бросьте на пол. Что быстрее достигнет пола? А ведь закон всемирного тяготения универсален и зависит только от массы.

Закон не "зависит от массы". и в нем ничего не сказано про то, что пушинка и дробинка должны падать с одной скоростью.
От miron
К Кравченко П.Е. (07.06.2015 21:01:14)
Дата 08.06.2015 01:14:41

А Вы-то откуда знаете? И что ВЫ знаете? (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (08.06.2015 01:14:41)
Дата 08.06.2015 19:53:44

Из школьного курса физики.

И институтского тоже
От Александр
К Кравченко П.Е. (08.06.2015 19:53:44)
Дата 08.06.2015 20:09:11

Я вас сейчас помирю :)

Мирон пишет об эксперименте:
Когда законы тестируют остальные факторы убирают...

А вы о законах:
Закон не "зависит от массы". и в нем ничего не сказано про то, что пушинка и дробинка должны падать с одной скоростью.

Это потому, что Мирон занимался наукой, а массовый "физик" который слышал что-то за науку "Из школьного курса физики. И институтского тоже", только зубрил формулы. Откуда законы берутся в учебниках - ширпотребный "физик" не задумывается. Ну а "тестирование законов", по его представлениям, происходит на экзамене.
---------------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Кравченко П.Е. (08.06.2015 19:53:44)
Дата 08.06.2015 20:02:41

А не поделитесь, в чем курс физики противоречит моим словам? (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (08.06.2015 20:02:41)
Дата 08.06.2015 23:20:08

Неа. Сами читайте. а лучше просто перестаньте

писать о том, в чем ничего не понимаете физике
От miron
К Кравченко П.Е. (08.06.2015 23:20:08)
Дата 11.06.2015 20:58:14

Понятно, сами не знаете. Фыркнули и испугались своего незнания (-)
От Durga
К Кравченко П.Е. (08.06.2015 23:20:08)
Дата 09.06.2015 00:06:13

Re: Неа. Сами...

Привет
>писать о том, в чем ничего не понимаете физике

Кравченко, вы на *.ко, а не на *.ман
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От victor belov
К miron (25.05.2015 16:39:38)
Дата 26.05.2015 19:51:51

Не нужно устраивать бессмысленных препирательств


>
>Не полчится. Вы не понимаете, что частные банки России не нужны.

Третий раз прошу - не поленитесь, прочитайте всё же Манифест
От А.Б.
К miron (25.05.2015 16:39:38)
Дата 26.05.2015 01:40:02

Re: Катитесь жить в пробирку! :)

>А все законы описывают один из факторов.

Сформулировано коряво, но это нее самое плохое.
Самое плохое - то что вы пытаетесь всю ситуацию подогнать под доступную вам однобитовость.
А жизнь - сложнее. Многофакторная такая. И нормальные люди - умеют и такие задачки решать
"суммой действия разных "законов". А вы - не умеете. Минус вам. Огромадный. :)
От miron
К А.Б. (26.05.2015 01:40:02)
Дата 26.05.2015 01:41:52

Но я же не московкий хомячок, как Вы... (-)
От А.Б.
К miron (26.05.2015 01:41:52)
Дата 26.05.2015 12:47:31

Re: Куда вам до тех хомячков... (-)
От miron
К А.Б. (26.05.2015 12:47:31)
Дата 26.05.2015 13:06:58

Верно, к плохим образцам стремиться не следует. (-)
От А.Б.
К miron (26.05.2015 13:06:58)
Дата 26.05.2015 15:30:02

Re: Для вас это недостижимый плюс - хомячки-то. :) (-)
От miron
К А.Б. (26.05.2015 15:30:02)
Дата 26.05.2015 17:03:12

Понятно, дерьмовенькие xомячки Ваш идеал! (-)
От А.Б.
К miron (26.05.2015 17:03:12)
Дата 27.05.2015 01:44:43

Re: Как всегда, ваше "понимание" далеко от реалий.! (-)
От miron
К А.Б. (27.05.2015 01:44:43)
Дата 27.05.2015 02:41:27

Ну, сколько же помета выделять можно? (-)
От А.Б.
К miron (27.05.2015 02:41:27)
Дата 29.05.2015 12:50:46

Re: В зеркало гляньте...

и переспросите у своего отражения.
От miron
К А.Б. (29.05.2015 12:50:46)
Дата 29.05.2015 13:34:47

Опять один помет... (-)