От miron
К Sereda
Дата 20.06.2015 21:52:32
Рубрики Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

Так, это все достижения, меня не берете,а других путиных у меня для Вас нет.

>>Украинский кризис или понять Путина
>
>...очень похожий на тот, который привёл Николая I к Крымской войне.

>Нарушил посленаполеоновские правила игры в Европе ("не хватать кусок, больше чем все"). При этом, наивно понадеялся, что державы-оппоненты на это не отреагируют, а державы-партнёры не займут сторону противника.>

Это как раз достижение. Тепррь есть надежда, что не сгниет РФ. Ее будут постоянно гнобить санкциями, а ещё Б.Борисов заметил, что холодная война лучшее состояние для России.

>Тогда мы все были под впечатлениями телекартинок из зимнего Киева, но сейчас эта авантюра с Крымом видится ТАКОЙ глупостью... Полная неадекватка.<

Наоборот, заварушка на Украоне очень важна для выздоровления РФ.

>Заметим, что до этого во внешней политике Пунин:

>а) не сумел построить прочное партнёрство ни с одной из держав БРИК, сидя на шпагате между Пекином и Брюсселем.>

И очень хорошо, сами будем промышленность создавать, плохо, медленно с распилами, но САМИ!!!

>б) при этом, не получил твёрдых позиций в ЕС, его "дружки" Шрёдер-Ширак ушли вместе со всеми кажущимися перспективами..

Отличный маневр Путина. Теперь лишь бы санкции не отменили. Уже экономику за счет падения курса рубля оздоровил.

>в) не смог найти внятную позицию по Ирану.>

Отлично. Теперь Иран друг на вела.

>г) не решил проблему Приднестровья/Молдовы, Абхазии/Грузии. унизительное положение приднестровцев и враждебность грузинов никуда ни делись.>

Отлично, есть веревочка, дернув за котороую, можно заставить Запад снова наложить санкции.

>д) сдал Ливию, ничего не смог сделать в Сирии.>

Это не Путин, а Медведев. Отличный ход по дискредитации либералов и развалу Европы. Италия не знает куда девать нелегалов.

>е) провалил создание "газового ОПЕК" с Катаром.>

Отлично. Вовремя спрыгнул в заминированного амерами корабля.

>ж) наконец, получил катастрофу в Украине.<

Ничего, скоро укры сами к нам придут. Наедятся Гейропы.

>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>

Отличный ход. Развал Европы уже идет.


>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>

Путин - блестящий стратег.
От Sereda
К miron (20.06.2015 21:52:32)
Дата 21.06.2015 00:35:35

Я не даром упомянул Крымскую войну.


>>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>
>
>Отличный ход. Развал Европы уже идет.

Если под развалом Европы подразумеваются выбрыки Греции, то не смешно.

>>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>
>
>Путин - блестящий стратег.


Уважаемый Вами т. Сталин, делая то, о чём Вы мечтаете, имел неограниченный доступ к западным ресурсам и технологиям. А во время мировой войны оказался в союзе всего-навсего с США, Китаем и Британской империей.

Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках? Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.

Я не даром упомянул Крымскую войну. Там Россия оказалась одна против всех великих держав. Если бы не Александр и Горчаков, это могло очень плохо кончиться. Вовремя сдали назад и пошли "сосредотачиваться".

А вот Путин доиграется (доигрался?) что на него будет мировое "ату!" объявлено. Тогда бить будут все. В конце-концов и Китай. Не потому, что он агрессивный, а потому, что у него выбора не будет. Или участвуешь, или остаёшься без своей доли добычи.

Впрягаться за того, кто сам не может за себя постоять, никто не будет. Потому что это бессмысленно. И терпиле не поможешь, и сам зазря подставишься.
От Александр
К Sereda (21.06.2015 00:35:35)
Дата 24.06.2015 07:59:15

Круто у вас там янки мозг выносят. Страшнее кошки зверя нет! :)

>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках?

Потому что цель была перенести границу на пушечный выстрел от Ленинграда. Предлагал поменяться. Отказались - взял силой.

>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.

Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.

Если бы СССР оказался в компании с Германией, США бы в войну не вступили, потому что им там было бы нечего делать. На крайняк подобрали бы часть английских колоний после того, как Гитлер уже в 1940 забрал бы Англию, ну и может были бы какие-то терки с немцами на море.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (24.06.2015 07:59:15)
Дата 24.06.2015 14:59:47

Ох уж этот квасной патриотизм

>>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках?
>
>Потому что цель была перенести границу на пушечный выстрел от Ленинграда. Предлагал поменяться. Отказались - взял силой.


Да ну. Правительство Куусинена создавали, оказывается, для "пушечного выстрела", а не для Хельсинок.


>>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.
>
>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.


Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

Сравни:

Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

СССР 341 073 всех видов потеть людьми, "испарились" 3,8 тыс. танков.
Германия 28 тыс. всех видов потерь.

Киевский котёл сентябрь 1941 г.

СССР 700 544 человек
Германия 128 670 человек (натянуто современными квасными историками)

Харьковская (Бервенковская) операция 12 — 25 мая 1942

СССР 270 190 человек все виды потерь
Германия 32 000


И каждый раз - стратегический прорыв. Вот это масштабы.



>Если бы СССР оказался в компании с Германией, США бы в войну не вступили, потому что им там было бы нечего делать. На крайняк подобрали бы часть английских колоний после того, как Гитлер уже в 1940 забрал бы Англию, ну и может были бы какие-то терки с немцами на море.


Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают. Для того, чтобы каштаны из жара таскать был шибко умный т. Сталин с 35 млн. наших погибших "соотечественников". (Мне это слово уже чего-то не нравится).


>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата 25.06.2015 00:50:51

Re: Ох уж...

>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>
>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

>Сравни:
>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?

Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.

Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами

>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.

В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (25.06.2015 00:50:51)
Дата 25.06.2015 01:38:21

Re: Ох уж...

>>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>>
>>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.
>
>>Сравни:
>>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941
>
>Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?


Это там, где они имели меньше сил, чем РККА. И ничего бы они с амерами не сделали - амерам чтобы научиться воевать кровью умываться не надо.


>Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.

Сами Вы "полудохлые" были. Вермахт к 1945 г. накопил и опыт и на вооружения не жаловался. Мягко говоря.

С горючим, правда, был большой дефицит. Но это уже благодаря американцам. Бомбить они умели и умеют - мало ещё никому не показалось.


>Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
>Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
>СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами

Там укрепрайоны, которые "годами строились", смотрели амбразурами на Запад.


>>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.
>
>В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.


Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

>----------------------------
> http://tochka-py.ru/
От Durga
К Sereda (25.06.2015 01:38:21)
Дата 26.06.2015 01:49:40

Выбрал себе хорошего хозяина?

Привет


>Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

Выбрал себе хорошего хозяина?

>>----------------------------
>> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (26.06.2015 01:49:40)
Дата 26.06.2015 06:27:04

Как Маркс с Энгельсом завещали выбирать правильного хозяина.

"Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами." (К. Маркс - холуй западного империализма)

Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства(Ф Энгельс - холуй западного империализма)

На вам бы, марксоидам пенять Середе выбором хозяина. Он в точности по заветам ваших божков выбирал.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (26.06.2015 06:27:04)
Дата 02.07.2015 23:43:23

Выбрал себе хорошую страну для жизни? (-)
От Александр
К Sereda (25.06.2015 01:38:21)
Дата 25.06.2015 02:39:06

Re: Ох уж...

>>>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>>>
>>>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.
>>
>>>Сравни:
>>>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941
>>
>>Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?
>
>Это там, где они имели меньше сил, чем РККА.

Это вам амерские бандеры рассказали?
Силы сторон:
Немцы 1,45 млн
СССР 790 000
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

>И ничего бы они с амерами не сделали - амерам чтобы научиться воевать кровью умываться не надо.

Это вам амерские бандеры рассказали? Французов с англичанами, канадцами, поляками, бельгийцами, нидерландцами за 42 дня разогнали ссаными тряпками. Чем амеры лучше?

>>Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.
>
>Сами Вы "полудохлые" были. Вермахт к 1945 г. накопил и опыт и на вооружения не жаловался. Мягко говоря.

Хватит уже хрущевских сказочек про "опыт".
В Арденах немцы задействовали 240 000 человек и 1800 танков,
а при вторжении в СССР 3,6 миллиона человек и 4617

По людям в 15 раз меньше. По танкам в 2,5

>С горючим, правда, был большой дефицит. Но это уже благодаря американцам. Бомбить они умели и умеют - мало ещё никому не показалось.

И это "благодаря американцам"? А не потому что советские войска еще в августе 1944, за 4 месяца до начала операции в Арденах заняли Бухарест? Ох и полощут же вам там мозги американские бандеры!

>>Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
>>Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
>>СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами
>
>Там укрепрайоны, которые "годами строились", смотрели амбразурами на Запад.

Неужели немцы в Белоруссии от американцев укреплялись? Или, страшно вымолвить, против своих холуев из УНСО-УПА?
"Группа армий «Центр» оборонялась на прежних позициях. Витебск, Орша, Могилёв и Бобруйск были объявлены «крепостями» и укреплены с расчётом на круговую оборону" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29

>>>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.
>>
>>В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.
>
>Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

Да сами они себя пересилили, как и СССР. Предательство номенклатуры. В 1991 году Запад обеспечивал 70% мировой промышленной продукции, сейчас 40%. И что-то пока не заметно чтобы у американских горбачевых и елциных мозги начали на место вставать.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата 25.06.2015 00:25:24

Реально, выносят крепко

Привет

>Да ну. Правительство Куусинена создавали, оказывается, для "пушечного выстрела", а не для Хельсинок.


>>>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.
>>
>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>

>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

>Сравни:

>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

>СССР 341 073 всех видов потеть людьми, "испарились" 3,8 тыс. танков.
>Германия 28 тыс. всех видов потерь.

>Киевский котёл сентябрь 1941 г.

>СССР 700 544 человек
>Германия 128 670 человек (натянуто современными квасными историками)

>Харьковская (Бервенковская) операция 12 — 25 мая 1942

>СССР 270 190 человек все виды потерь
>Германия 32 000


>И каждый раз - стратегический прорыв. Вот это масштабы.

Это вас кто так научил?



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата 24.06.2015 16:14:17

"соотечественников". (Мне это слово уже чего-то не нравится

спасибо! Хороший пост!
От miron
К Sereda (21.06.2015 00:35:35)
Дата 21.06.2015 01:16:14

Если бы не смерть Николая, то может бы снова Париж взяли.


>>>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>
>>
>>Отличный ход. Развал Европы уже идет.
>
>Если под развалом Европы подразумеваются выбрыки Греции, то не смешно.>

Причем здесь Греция? Италия в полной попе. Англия тоже...

>>>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>
>>
>>Путин - блестящий стратег.
>

>Уважаемый Вами т. Сталин, делая то, о чём Вы мечтаете, имел неограниченный доступ к западным ресурсам и технологиям. А во время мировой войны оказался в союзе всего-навсего с США, Китаем и Британской империей.>

И что. Путину хватит Китая и Бразилии. Вот у кого надо учится. Бразилия самодостаточна.

>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках? Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.>

Так и Путин резко оборвал интервенцию на Украину, и не дошел до Киева, хотя для этого хватило бы дня.

>Я не даром упомянул Крымскую войну. Там Россия оказалась одна против всех великих держав. Если бы не Александр и Горчаков, это могло очень плохо кончиться. Вовремя сдали назад и пошли "сосредотачиваться".>

Как плохо кончиться? Если они даже Крым не захватили? Россия их всех вымотала и могла и дальше воевать. Но пришел либерал Александр 2. Не напоминает Медведева?

>А вот Путин доиграется (доигрался?) что на него будет мировое "ату!" объявлено. Тогда бить будут все.>

Вот он и балансирует на лезвии ножа. Вот почему Киев и не взял, хотя мог.

> В конце-концов и Китай. Не потому, что он агрессивный, а потому, что у него выбора не будет. Или участвуешь, или остаёшься без своей доли добычи.>

Это Вы от незнания говорите. Уже создана система снабжения обходящая санкции. Чуть дороже, но зато можно копировать.

>Впрягаться за того, кто сам не может за себя постоять, никто не будет. Потому что это бессмысленно. И терпиле не поможешь, и сам зазря подставишься.>

Ну, завоевать РФ никто не сможет. Слишком велика, да и никто умирать не хочет. Все, типа Вас, лучше на диване рассуждать будут. Поэтому для Путина сейчас важно не вызвать оранжизма. А там все утрясется.

Скоро до Путина дойдет, что все так называемые авторские права надо похерить.