От Иванов (А. Гуревич)
К miron
Дата 20.06.2015 18:18:16
Рубрики Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

Мерзость...

>Увильям Шекспир

В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.

>джокер - "легитимный
президент" Украины в Ростове. Так не
захотел джокер, а заставить не смогли.

Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата 30.06.2015 12:32:36

Re: Мерзость...

>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла. Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы. Т.е. при решении использовать это "джокер" его пришлось бы впердоливать вна с таким же безнадежным упорством, с каким саудиты пытаются впердолить обратно Йемену его отработанного президента, от которого отвернулись не только хуситы, но и 90% бывших его сторонников. не простивших его бегства и крайне непоследовательной позиции, ставшей одной из причин войны и внешней интервенции.

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали, в смысле принадлежности к политической нации, увы, выбор сделали четверть века назад и взад не собирались. Конечно. удар "русскому миру" огромный, ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли. Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило, хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (30.06.2015 12:32:36)
Дата 01.07.2015 06:38:29

Ну, давайте попереливаем из пустого в порожнее

>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла.

Стояла. Известен рассказ авторитетного лица о спецоперации по спасению Януковича. О жизни и смерти там было сказано.

>Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы.

За ним и не нужно было идти. В случае прихода "вежливых людей" он мог принести огромную пользу, нейтрализовав на время, как верховный главнокомандующий, силовые структуры Украины (или хотя бы их часть). Не всякий генерал решился бы его ослушаться, тем более в условиях, когда еще ничего не ясно.

>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали,

Меня совершенно не интересуют их ДНК.

>в смысле принадлежности к политической нации, увы, выбор сделали четверть века назад и взад не собирались.

Никакого выбора нации они не делали. Они были русскими и хотели таковыми оставаться. Ну, выбрали независимость, так они же не знали, что это такое. Думали, все останется по-прежнему, просто будет больше сала. В РФ когда дурачки голосовали за "суверенитет", тоже не головой думали.

>Конечно. удар "русскому миру" огромный,

Так "нет потерь" или "огромный удар"? Определитесь.

>ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли.

В этом корень проблемы.

>Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило,

Напомните, кто такую глупость ляпнул? В любом случае, здесь это никак не применимо. Украинизация русских на Украине необратима. Мы теряем 20 миллионов союзников и приобретаем 20 миллионов врагов.

>хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.

В реальности нужно не только жить, эту реальность можно еще и создавать.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (01.07.2015 06:38:29)
Дата 01.07.2015 12:08:22

Re: ну а чем мы тут занимаемся все время? :)

>>Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла.
>
>Стояла. Известен рассказ авторитетного лица о спецоперации по спасению Януковича. О жизни и смерти там было сказано.

Внимательнее читайте "когда он был в Симферополе и Ростове", т.е. когда он уже был "президентом в изгнании", которого можно было бы использовать в качю жупела, раньше не оспариваю - стояла.

>>Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы.
>
>За ним и не нужно было идти. В случае прихода "вежливых людей" он мог принести огромную пользу, нейтрализовав на время, как верховный главнокомандующий, силовые структуры Украины (или хотя бы их часть). Не всякий генерал решился бы его ослушаться, тем более в условиях, когда еще ничего не ясно.

"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню, не в одном интервью проскакивало, бегство Янука последовало после того, как "оппозиция" договорилась с СБУ, это ж Украина, политический вес СБУ там неимоверно высок (что-то рводе НКВД при позднем Иосифе Виссарионыче), а в переломные моменты эта гиря просто становится главной, кто договорился в критический момент, тот и президент, грубо говоря.

>>Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали,
>
>Меня совершенно не интересуют их ДНК.

Этническая принадлежность - не только (и не столько) ДНК.

>Никакого выбора нации они не делали. Они были русскими и хотели таковыми оставаться. Ну, выбрали независимость, так они же не знали, что это такое. Думали, все останется по-прежнему, просто будет больше сала. В РФ когда дурачки голосовали за "суверенитет", тоже не головой думали.

Сделали, пусть и неосознанно. Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко. С одной стороны тут извечное соревнование за первенство "меж Киевом и Москвою", которое этничности не приемлет, с другой - подсознательная убежденность в том, что от любых изменений станет только хуже, с третьей - постоянное давление пропаганды, которая в значительной степени наши дуболомы не давали оставаться без поводов для раскручивания "кампаний" все 20 лет, ну и ласт нот лист - "мы никому там в России не нужны, ну и нам Россия не нужна" - лейтмотив, который я слышал от Новоград-Волынского до Севастополя. Такие дела. Так что выбор-то был сделан с кондачка четверть века назад, но отказаться от него не захотели - таков печальный факт.

>>Конечно. удар "русскому миру" огромный,
>
>Так "нет потерь" или "огромный удар"? Определитесь.

Нет потерь в том смысле, который в него вкладывают многие здешние "ымперцы" - нельзя терять то, чем не обладаешь, есть, конечно, потери и огромный удар в смысле отношений с русскоязычной (в основном но не определяюще, т.к. водораздел в отношениях с РФ пролегает не по языуковому принципу, вобще-то) Украиной.

>>ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли.
>
>В этом корень проблемы.

Корень проблемы в крайней бессистемности и недееспособности наших властей, уверенно и безошибочно выбирающих из всех вариантов наихудший (для народа, но, возможн, далеко не наихудший для себя).

>>Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило,
>
>Напомните, кто такую глупость ляпнул?

Владиимр Ильич Ульянов-Ленин на втором сезде РСДРП :) Забыли? Кстати, "размежевание" в начале 20-х оказалось прекрасным механизмом по погашению националистических движений в бРИ по крайней мере на краткосрочной перспективе.

>В любом случае, здесь это никак не применимо. Украинизация русских на Украине необратима.

Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

>Мы теряем 20 миллионов союзников и приобретаем 20 миллионов врагов.

Не надо себе надумывать врагов там где их нет. Тот кто врагов все время ищет - обязательно найдет, абсолютная. черт возьми, истина.

>>хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.
>
>В реальности нужно не только жить, эту реальность можно еще и создавать.

Даже если вы намерены "реальность создавать", вы будете это делать в определенных начальных и граничных условиях, кои я и называю "новой реальностью" - ваш КО.
От Кравченко П.Е.
К vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата 02.07.2015 17:48:16

Re: ну а...


>"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню,
 Это они самого по себе Януковича сдали, а сдать януковича - за которым реально стоит РФ, которая его и понуждает действовать - это совсем совсем другая история.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата 02.07.2015 11:37:32

Именно этим :)

>Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко.

От выбора нельзя отказаться, поскольку нет такого механизма. Во всяком случае люди понимают, что вернуть прошлое невозможно.

>Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

Украинизация не сводится только к языку. Но если даже говорить о языке, то я этим данным как-то не доверяю. В советское время я жил в Донецкой области, знаю мову, перечитал кучу украинских книг. Но ни разу (ни разу!) я не слышал, чтобы в городах Юго-Востока кто-то всерьез пользовался украинским языком. Мне он тогда представлялся каким-то ненужным предметом, который зачем-то нас заставляли учить в школе. И даже в Киеве всюду звучала русская речь, в крайнем случае - суржик. И только попав впоследствии на Западную Украину, я с удивлением обнаружил людей, которые на полном серьезе говорят по-украински.

А теперь я вижу (через СМИ), что даже в моих родных местах стрекочут на мове. И это неудивительно, если количество русских школ стремительно сокращается, а украинских возрастает.
От Иванов (А. Гуревич)
К Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 11:37:32)
Дата 02.07.2015 16:22:42

Сгинь, нечисть!

И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 16:22:42)
Дата 02.07.2015 23:42:32

Возник вопрос

Привет

Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?

более 50%, как я понимаю

> И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Иванов (А. Гуревич)
К Durga (02.07.2015 23:42:32)
Дата 03.07.2015 06:23:02

Не понял вопроса

>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>более 50%, как я понимаю

Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 06:23:02)
Дата 03.07.2015 08:25:12

Re: Не понял...

Привет



>>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>>более 50%, как я понимаю
>
>Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

Вы, Жлоб, Середа ...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Иванов (А. Гуревич)
К Durga (03.07.2015 08:25:12)
Дата 03.07.2015 08:56:24

Re: Не понял...

>Вы, Жлоб, Середа ...

Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 08:56:24)
Дата 03.07.2015 10:13:58

Re: Не понял...

Привет
>>Вы, Жлоб, Середа ...
>
>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.

Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Иванов (А. Гуревич)
К Durga (03.07.2015 10:13:58)
Дата 04.07.2015 10:52:42

Re: Не понял...

>>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.
>
>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (04.07.2015 10:52:42)
Дата 06.07.2015 16:40:04

Re: Не понял...

>>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.
>
>Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.

Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации. Я так думаю. Моя мама вот считает себя украинкой по 1-му пункту и всегда таковой считала (хотя, например, литературную мовы мы с братом парадоксально знаем лучше чем она) где бы не жила от Александрии (Египетской) до Уссурийска.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (06.07.2015 16:40:04)
Дата 06.07.2015 17:23:26

Re: Не понял...


>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.

Закончится война, и я с вами соглашусь.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 17:23:26)
Дата 06.07.2015 20:05:59

Re: Не понял...

>>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.
>
>Закончится война, и я с вами соглашусь.

Вы прямо как свидомит со знаком минус.
От vld
К vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата 01.07.2015 12:28:22

Re: в пандан "о ДНК"

за исключением населения Прикарпатья, набор ДНК уркаиноязычных регионов в бОльшей степени коррелирует с набором ДНК русских, населяющих типичную "русскую глубинку", чем "набор" русскоязычных регионов. Такая вот загогулина получается. Впрочем, ничего загадочного тут нет, дело в том, что отошедшие УССР губернии РИ, бывшие ранее Малороссией и "областью, войска Донского","Таврической губернией" а также крупные города (в осню. русскоязычные) заселялись в знач. степени подвижным населением весьма смешанного этнического состава, в то время как в регионоах традиционной оседлости (Полтавская. Винницкая обл.) сидели по сути те же мужички, что и в Орловской и Тульской губернии, веками мешаясь разве что с соседним селом.
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата 23.06.2015 11:25:00

Re: "было бы величайшей ошибкой думать..."

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими,

...что эти люди - русские или были ими. Менталитет у них не русский.
А рядиться - они будут под "кого выгодней в данным момент".
Нонче - "Украина це Еуропа".
От Иванов (А. Гуревич)
К А.Б. (23.06.2015 11:25:00)
Дата 23.06.2015 16:16:10

Re: "было бы...

>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими,
>
>...что эти люди - русские или были ими. Менталитет у них не русский.
>А рядиться - они будут под "кого выгодней в данным момент".
>Нонче - "Украина це Еуропа".

Что вы в этом понимаете? Вы жили на Украине?

От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 16:16:10)
Дата 23.06.2015 18:55:24

Re: Я достаточно общался с хохлами. (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К А.Б. (23.06.2015 18:55:24)
Дата 24.06.2015 06:54:31

Я сам хохол

В слово "украинец" можно вкладывать разный смысл. Украинцы бывают разные. На Востоке и Юге живут обычные русские люди, хотя украинизация уже и сюда достала. По-настоящему чуждые русским по менталитету люди - на Западной Украине. Неоднородность Украины просто бросается в глаза, когда во время выборов показывают карту с результатами голосования по областям. Четко выделяется Запад, Центр и Юго-Восток.

Что же касается вашего личного опыта общения с хохлами, то я спорить не буду. У каждого свой опыт. При желании легко найти различия между жителями Рязани и Владивостока. А то, что москвичи вообще от всех отличаются - общеизвестно. Однако все эти различия не отменяют факта существования русского народа.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата 22.06.2015 14:17:51

Re: Мерзость...

>>Увильям Шекспир
>
>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.

> >джокер - "легитимный
>президент" Украины в Ростове. Так не
>захотел джокер, а заставить не смогли.

>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
От Durga
К Игорь (22.06.2015 14:17:51)
Дата 23.06.2015 02:01:22

Re: Мерзость...

Привет
>>>Увильям Шекспир
>>
>>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.
>
>> >джокер - "легитимный
>>президент" Украины в Ростове. Так не
>>захотел джокер, а заставить не смогли.
>
>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>
>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>
> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?


Он, очевидно, хочет сказать, что нация - это вроде кришнаизма, принимается как вера. В связи с сектами верно подмечено - если родичи предпринимают активные действия для вытаскивания человека из секты, то человек в ответ на это только усиливает предубеждение против родичей, углубляется в секту, становится покорным начальству, готов к самоубийству. Вот и здесь так - раз путин показал недовольство изготовленным американцами украинством, то значит украинцы должны в него углубляться.

Но по-моему аналогия не верна. Государство, меняющее идеологию - не секта.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (23.06.2015 02:01:22)
Дата 23.06.2015 02:16:07

Re: Мерзость...

>Привет
>>>>Увильям Шекспир
>>>
>>>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.
>>
>>> >джокер - "легитимный
>>>президент" Украины в Ростове. Так не
>>>захотел джокер, а заставить не смогли.
>>
>>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>>
>>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>>
>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>

>Он, очевидно, хочет сказать, что нация - это вроде кришнаизма, принимается как вера. В связи с сектами верно подмечено - если родичи предпринимают активные действия для вытаскивания человека из секты, то человек в ответ на это только усиливает предубеждение против родичей, углубляется в секту, становится покорным начальству, готов к самоубийству. Вот и здесь так - раз путин показал недовольство изготовленным американцами украинством, то значит украинцы должны в него углубляться.


Путин скорее напоминает ушлого соседа, который пользуясь уходом чела в секту пытается отжать у него квартирку.

Как же его не полюбить родного?

Вангую: самым антироссийски настроенным регионом теперь будет Донбасс. Куда там тем амерам...

Потому что кто вспоминает имя Каиафы? Мало кто. А Иуду Искариота знают все.



>Но по-моему аналогия не верна. Государство, меняющее идеологию - не секта.


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата 23.06.2015 11:57:53

с точки зрения укросепаратиста всё верно

>Путин скорее напоминает ушлого соседа, который пользуясь уходом чела в секту пытается отжать у него квартирку.
>Как же его не полюбить родного?
>Вангую: самым антироссийски настроенным регионом теперь будет Донбасс. Куда там тем амерам...
>Потому что кто вспоминает имя Каиафы? Мало кто. А Иуду Искариота знают все.

но тут в России никто не любит укросепаратистов какими бы идейками они не прикрывались.

Русский народ должен быть един. А кто хочет его разделения - Иуды.
От miron
К Руслан (23.06.2015 11:57:53)
Дата 23.06.2015 12:29:22

Верно! Все русские д-ны быть в едином государстве. (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (23.06.2015 12:29:22)
Дата 23.06.2015 13:09:52

Забыли добавить: "русские своих не бросают" (-)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:09:52)
Дата 23.06.2015 13:14:54

Русские, воюющие против Донбасса, тоже свои? И Власов свой? (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (23.06.2015 13:14:54)
Дата 23.06.2015 16:17:59

Русские, воюющие за Донбасс, для меня свои (-)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 16:17:59)
Дата 23.06.2015 17:03:07

Сталин говорил, что не отвечать на вопросы некультурно. (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (23.06.2015 17:03:07)
Дата 24.06.2015 07:01:13

Кто бы говорил о культуре

miron, вы вообще отличаетесь хамским поведением, поэтому не вам говорить о культуре.

А на ваш вопрос (весьма глупый) я ответил. Вы так спешили меня "срезать", что даже не заметили этого.

От miron
К Иванов (А. Гуревич) (24.06.2015 07:01:13)
Дата 24.06.2015 10:46:20

Наоборот, мое поведение идеально в смысле вежливости!

>miron, вы вообще отличаетесь хамским поведением, поэтому не вам говорить о культуре.<

Обратите внимание: я пишу Вы, а Вы пишите вы. Поэтому мое поведение выше всех похвал.

>А на ваш вопрос (весьма глупый) я ответил. Вы так спешили меня "срезать", что даже не заметили этого.>

Марксизм замучал? У них такое правило. Все не понимают. Про Власова там нет. Жду ответа.
От miron
К Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата 23.06.2015 03:10:11

Все фигня, но Крымнаш! (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (23.06.2015 03:10:11)
Дата 23.06.2015 05:52:20

Правильно, miron, Намкрыш! (-)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 05:52:20)
Дата 23.06.2015 09:50:08

Московские хомячки как крысы забегали.... (-)
От Durga
К Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата 23.06.2015 02:37:19

Re: Мерзость...

Вы (ЮВУ) изначально заняли неправильную позицию по отношению к Путину. Нужно было понять его политику и вынудить сделать то, что вам нужно. А вы стали давить на жалость.

И да, лично вы, Середа, сделали своим кумиром не того лидера. Вы сделали ставку на того, кто в конце своей карьеры отравился и потребовал себя сжечь. Это ключевая ошибка из которой следуют остальные. Все фашисты, в итоге, кончали плохо, часто - на виселице. Не теми восхищаетесь. Из этого следует уже пачка ошибок...
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (22.06.2015 14:17:51)
Дата 23.06.2015 00:29:59

Re: Мерзость...


> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?

При чем тут евреи? Они станут украинцами.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 00:29:59)
Дата 23.06.2015 12:45:52

Re: Мерзость...


>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>
>При чем тут евреи? Они станут украинцами.

А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя? Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (23.06.2015 12:45:52)
Дата 23.06.2015 13:06:20

Re: Мерзость...


>>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>>
>>При чем тут евреи? Они станут украинцами.
>
> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?

Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

>Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.

А их часто и не спрашивают. Переделка русских в украинцев уже давно идет полным ходом. Это политика.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:06:20)
Дата 23.06.2015 16:37:44

Re: Мерзость...


>>>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>>>
>>>При чем тут евреи? Они станут украинцами.
>>
>> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?
>
>Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
>Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

Это Вы описываете не нациестроительство, а производство отщепенцев. С таким же успехом можно было полицаев из русских, нанявшихся служить Великому Рейху, назвать превращением русских в немцев. Но у Украины еще меньше перспектив, чем было у Третьего Рейха.

>>Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.
>
>А их часто и не спрашивают. Переделка русских в украинцев уже давно идет полным ходом. Это политика.

Ну как видим, за четверть века так и не удалось создать независимую суверенную Украину без России. А вот разлагающийся труп бывшей УССР с отщепенческим сбродом, не способным ни на какое государственное строительство, получился на славу.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (23.06.2015 16:37:44)
Дата 24.06.2015 06:41:30

Не нужно фантазировать

Вы жили на Украине? Бывали в Донбассе, Киеве, Львове? А я жил, и даже школу на Украине окончил, "мову" знаю. И вижу, что вы абсолютно ничего не понимаете в национальном вопросе, как впрочем и многие другие диванные "теоретики". Начитались статеек из Интернета и фантазируете.

Бандеровцы вполне успешно продолжают большевистскую политику украинизации. Особенно больших успехов они добились в последнее время благодаря "мудрой" политике восточного соседа. Сегодня можно встретиться с парадоксом: отцы - русские, а их дети - украинцы (в худшем смысле этого слова). Что же касается власовцев, которых не переделывали в немцев, так это из-за "неполноценности" славян. Расово близкие народы подлежали онемечиванию. А русские и малороссы - один народ, препятствий для украинизации нет. Достаточно заставить выучить "украинский вариант" истории, обучить "мове" и воспитать ненависть к России.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (24.06.2015 06:41:30)
Дата 25.06.2015 11:18:45

Re: Не нужно...

>Вы жили на Украине? Бывали в Донбассе, Киеве, Львове? А я жил, и даже школу на Украине окончил, "мову" знаю. И вижу, что вы абсолютно ничего не понимаете в национальном вопросе, как впрочем и многие другие диванные "теоретики". Начитались статеек из Интернета и фантазируете.

Это Вы в советское время жили, когда было единое государство. А теоретики украиннского вопроса полностью облажались. Не удалось им построить нормальное госуарство без России.

>Бандеровцы вполне успешно продолжают большевистскую политику украинизации. Особенно больших успехов они добились в последнее время благодаря "мудрой" политике восточного соседа.

Успехи - они в жизни народа проявляются. А там одни провалы. И до переворота украинизация привела к демографической катастрофе - население Украины уменьшилось с 51 млн. до 45. А сегодня там нет и 40 с учетом отделившихся территорий.

>Сегодня можно встретиться с парадоксом: отцы - русские, а их дети - украинцы (в худшем смысле этого слова).

То есть деградация человеческого потенциала налицо.

>Что же касается власовцев, которых не переделывали в немцев, так это из-за "неполноценности" славян. Расово близкие народы подлежали онемечиванию.

Ну и сильно онемечили? А это был все таки Третий Рейх, а не огрызок бывшей УССР.

>А русские и малороссы - один народ, препятствий для украинизации нет. Достаточно заставить выучить "украинский вариант" истории, обучить "мове" и воспитать ненависть к России.

Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (25.06.2015 11:18:45)
Дата 25.06.2015 11:56:30

Re: Не нужно...

> Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.

Государство давно существует, вы просто этого не заметили.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (25.06.2015 11:56:30)
Дата 25.06.2015 13:34:22

Re: Не нужно...

>> Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.
>
>Государство давно существует, вы просто этого не заметили.

Я заметил, что это мерворожденное государство саморазрушается с момента его провозглашения.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (25.06.2015 13:34:22)
Дата 25.06.2015 16:28:36

Вы живете в другой реальности... (-)
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:06:20)
Дата 23.06.2015 14:21:19

Re: Мерзость...

>> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?

>Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
>Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

евреем стать можно, геморройно, но можно

есть пример :)
От Иванов (А. Гуревич)
К Руслан (23.06.2015 14:21:19)
Дата 23.06.2015 16:12:01

Re: Мерзость...


>евреем стать можно, геморройно, но можно

>есть пример :)
Отвлекитесь от исключений из правил.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата 20.06.2015 21:41:36

В свое время Ваши были третьими в числе героев на человека, а сейчас...

>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.<

Это черновик, замечания будут исправлю. Пока вместо замечаний стенания.

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?>

Вы почитайте Кунгурова об этих так называемых русских. Там хороший ролик есть как русские на Украине славят Потрошенко.
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (20.06.2015 21:41:36)
Дата 21.06.2015 11:42:46

Наши всегда были первыми!


>Вы почитайте Кунгурова об этих так называемых русских. Там хороший ролик есть как русские на Украине славят Потрошенко.

Русские везде Русские.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (21.06.2015 11:42:46)
Дата 21.06.2015 12:44:36

Наши это кто? Власов, Деникин, иерусалимцы? (-)