Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Украинский кризис или понять Путина

От	miron
К	Н.H.
Дата	20.06.2015 01:51:37
Рубрики	Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

Украинский кризис или понять Путина

Украинский кризис или понять Путина

Сигизмунд С. Миронин

“Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.” (Увильям Шекспир)

В последнее время в связи с тем, что Путин вроде бы не оказывает помощи Новороссии начались две пропагандистские кaмпании: одна - с целью дискредитации Путина, который будто бы бросил Новоросиию, другая - или с целью представить его как великого стратега, который разрабатывает великие геополитические комбинации и именно поэтому не помогает Новороссии. На интернет-форумах часто слышится, что Путин - непрофессионал, марионетка Вашингтонского обкома и т.д., что скоро Крым заберут.

Можно много критиковать Путина за развал школьного (ЕГЭ) и вузовского (“Болонья”) образования, за развал науки (реформа РАН), здравоохранения, экономики. Но главное – пока РФ не распалась, в отличие от ситуации после февраля 1917 года, когда Россия распалась на 50 территорий. Кроме того, есть экономический рост, есть тучные годы, когда россияне по три раза ездили за границу, когда уровень жизни вдруг приблизился к среднеевропейскому.

Но, думаю, что есть смысл посмотреть на действия Путина с необычной стороны. Давеча летал на конференцию в Бразилию и прочитал пару статей в американском журнале "Американский интерес". О Путине и посмотрел на нашего героя под другим углом.

Кризис на Украине есть прежде всего кризис для Запада, который выше по интенсивности, чем кризис, возникший построения Берлинской стены 1961 года, кризис этот на уровне Карибского кризиса 1962 года и кризиса, спровоцированного вводом СССР войск в Афганистан в 1979 г. Украинский кризис, по мнению американского публициста Э. Кохена (Cohen, 2015), манифестирует проявление чего-то более глубокого, каких-то неправильных явлений положения вещей на Западе. Для Запада данный кризис внешне очень напоминает давно забытый и сейчас мало известный кризис 1935 года, кризис начала агрессии Италии против Эфиопии, когда Муссолини наплевал на международный порядок и напал на Эфиопию, и который в СССР не привлек большого внимания. В то время Лига наций со всеми своими санкциями тоже оказалась бессильной помочь Эфиопии.

В конкуренции с Западом РФ выглядит слабейшей стороной, по крайней мере, в глазах журналистов Холмеса и Крастева, пишущих в рамках парадигмы США. Они считают, что РФ по-настоящему боится только Китая и исламского радикализма и жалобы на расширение НАТО – просто форма обращения к народу для внутреннего пользования. И, как обычно, не обошлось без антисоветских выпадов и вранья - журналисты считают, что солдаты, которые воевали и освобождали Европу, потом были сосланы Сталиным в концлагеря (С. 16). Ну, не могут они без антисоветчины.

Говорит Путин – заслушаешься, а молчит Путин обка.аешься... Путин - истинный мачо, ещё ничего не ввел, а все уже в экстазе (народные наблюдения).

Кто такой Путин? Повторю то, что я писал раньше. В целом Путин ведет себя как обычный человек, нежданно-негаданно получивший огромную власть, и поэтому Путин сумел полюбиться народу. Прежде всего тем, что он не произвел себя в генералы и маршалы в мирное время, как Брежнев, В отличие от Брежнева и Хрущева Путин не увешал свою грудь орденами и медалями.

Он не нахапал денег, как президент Маркос на Филлипинах. Он не пил, не допускал неэтичных выходок и не рубил словами, как Ельцин. Он со всеми общается на Вы, а не как советская номенклатура называвшая подчиненных по имени. Ельцин играл роль барина. Путин же не играл ни барина, ни великого политика, ни гения. Путин не стал академиком, как Бухарин. Никто пока не сообщил о зарубежных счетах Путина. У него нет обширной семьи типа Николая II, члены которой занимали хлебные места в государстве.

Путин говорит простым языком и не выказывает свои псевдознания, чмокая языком, как Е. Гайдар. Он не употребляет заумных фраз, как Явлинский. Он имеет хорошую дикцию и почти не употребляет слов паразитов.... У него неплохое чувство юмора. Однако, он только недавно научился говорить без напряга. Правда сейчас он говорит рубленными фразами, штампами, взятыми из экономикс. Он достаточно умен, но не начитан, не знающ, не мудр. То есть, он очень и очень средний человек.

Вначале выступления Путина создавали впечатление, что он боится телекамер, боится официальных мероприятий. Он как бы прятался от взглядов, вжимая голову в плечи. Его манера ходить и держаться перед микрофоном свидетельствовали о том, что у него есть комплекс неполноценности, связанный либо с его малым ростом, либо с общей неуверенностью в себе. Борясь с неуверенностью в себе, Путин постоянно доказывал на публике, что он может. Сейчас он стал гораздо увереннее. У него очень необычный юмор, близкий и понятный простому народу.

У него хорошая память, но иногда он не понимает сути речей, которые для него готовят его советники. Дело в том, что Путин живет чужим умом - он не работал теоретически как Сталин или Ленин. А ведь такая работа очень важна для того, чтобы понять общественную систему. Судя по динамике его выступлений, высказываний и т.д., Путин не умеет учиться так, как Сталин или Петр Первый или учится довольно медленно. Только к исходу 2008 года пришло некоторое умение. Пришло некоторое понимание задач государства по манипулированию сознанием населения. Он, наконец, запомнил все эти рубленные фразы о рынке, об обоснованности систематических анализа коня в кубе... И только сейчас он полностью овладел информацией, но так и не поняв сути геополики РФ.

Путин тщательно готовит свои акции. Видимо, дает о себе знать чекистская закваска. Так, он долго и тщательно готовил акцию по олимпиаде 2014 года. Серьезно подходил он и к операции "Преемник".

Путин умеет не создавать себе врагов. Он своих бывших соратников перемещает по горизонтали. Так, Зурабов стал советником, Фрадков возглавил внешнюю разведку. Хотя тут может быть два варианта - 1) либо бывший глава ГРУ мог не подчиниться в случае смуты, 2) либо надо было пристроить Фрадкова.

Путин тщеславен. Как и Хрущев, Путин любит, когда его показывают по телевизору. Он тратит 400 миллионов долларов на то, чтобы принять у себя руководителей государств G8. Не важно, что мнение России в грош не ставится, главное "чтоб усе как у людей". Это свидетельствует о том, что Путин пытается доказать кому-то, что он пользуется уважением Запада. Анализ ситуации, связанной с олимпиадой, не позволяет ответить на вопрос, зачем сейчас России олимпиада – только для того, чтобы Путину остаться в истории. Мол, было время, когда проведена олимпиадав Сочи, тогда президентом был Путин.

Путин либерал, его убедили, что либерализм - это правильно. И только сейчас он задумался, а что делать, не знает. Идет на интуиции по лезвию ножа. Кресло заставляет его действовать. Я вспоминаю, когда я будучи в те времена ярым либералом, стал деканом, то кресло сделало из меня поборника административных методов.

С другой стороны, Путин игрок от обороны. Он по своему складу скорее не публичный человек, своеобразный заяц. В настольном теннисе есть две категории игроков. Одни постоянно атакуют, лупят и лупят. Другие отражают эти сумасшедшие удары и возвращают шарик на стол. Так вот обороняющиеся не могут выиграть в атакующей игре. События в 2008 году показали, что, если провести аналогию с настольным теннисом, Путин игрок от обороны, он не умеет атаковать. Путин тоже оборонщик. Путин не семь, а сотни раз измерит, и лишь потом отрежет. Путин никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать уже в 1940 г., когда Германия была обессилена.

Сейчас на Западе модно интерпретировать действия Путина как попытку возродить мощь СССР или построить СССР2, но по мнению Холмеса и Крастева (2015), это не верно. Какова же настоящая цель Путина?
При рассмотрении данного вопроса следует различать следующие моменты.

1. Демонстрации на Болотной в декабре 2011 и в мае 2012 показали Путину, что идеи Запада являются ядом для русских интеллигентов. Поэтому Путин вернулся, поскольку Медведев бы все развалил.

2. Действия Запада по отношению к своим верным сателлитам показали Путину, что спасения на Западе не будет.

На самом деле Путин не хочет возродить СССР, не желает вновь захватить Варшаву или Ригу, его политика проще всего объясняется в рамках агрессивного изоляционизма с целью сохранения своей власти и власти окружающей его элиты.

Элита боится быть вышибленной на околицу общественной жизни после внедрения западных норм жизни. Они боятся быть не только вышибленными и даже потом посаженными в тюрьму, как это хотели сделать с Януковичем, или просто убитыми, как это сделали с Каддафи, а Милошевичем. Судьба Милошевича, Саддама Хусейна, Каддафи нависает над мим. Вы вспомните речь в Мюнхене, когда Путин обижался, что РФ не ставят ни во что. Думаю, что сейчас до него стало доходить, особенно после гибели Кадаффи.

Даже если их всех не убьют и не посадят, то Путин боится, что его сметет волна псевдо-прозрачности, которая будет инспирирована Западом. Если либералы придут к власти, то тогда Янукович будет выдан Украине, два предыдущих президента Киргизии будут выданы Киргизии… Поэтому Путин вернулся.

Для Путина сейчас главное не Запад, Плевать ему на Запад - сейчас главное московские прозападные хомячки. Главное для Путина - иметь основания для оправданий для внутренней прозападной элиты. Он им пытается доказать, что он западник и делает все от него зависящее, чтобы москвичи и далее могли грабить периферию, обжираясь пармиджаном. Он постоянно подчеркивает, что делает все что возможно для сохранения мира и недопущения Холодной вйны.

Если идеи либерализма в западном понимании будут внедрены в РФ, то нынешним хозяевам РФ в ней не будет места, их заменят люди из числа западников, которые будут действовать под диктовку Вашингтонского обкома. Элиты Прибалтики и Грузии это уже проходили.

Кстати после прихода к власти настоящих либералов пострадают именно москвичи, как это произошло в Польше, Чехии, Прибалтике, Грузии, Румынии, Болгарии, Албании, Венгрии, Словакии, странах, произошедших из бывшей Югославии. Вспомните, что стало с постсоветской элитой Прибалтики и стран СЭВ. Итак, если посмотреть на действия Путина с точки зрения его боязни потерять власть.

А теперь давайте ответим на вопрос, откуда произошла идея? Из закона Паршева. Но ещё раньше Паршева, в 1993 году российский публицист Вадим Цимбульский опубликовал в журнале «Полис» прогностическую программную статью «Остров Россия» ( http://www.archipelag.ru/ru_mir/ostrov-rus/cymbur/island_russia/ ), где он ещё до книги А. Паршева “Почему Россия не Америка”, не поняв сути геополитической ситуации в РФ, но интуитивно поняв закон Паршева, доказал, что РФ лучше выживат, если оборвет связи с Западом. Он считал, что почти 3 столетия, истекших после начала интенсивных связей с Западом, не изменили ментальность русских. Россия пыталась копировать Европу, но у нее ничего не вышло. Для России лучше не развивать связи с Европой, а сосредоточить внимание на Дальнем Востоке. РФ слишком слаба. Он видимо понял, что есть некая закономерность, делающая ее слабее Запада) при прочих равных условиях, чтобы конкурировать с Западом при прочих равных условиях.

Отмечу, что книга Фукуямы «Конец истории» никогда не была бестселлером (наиболее продаваемой книгой) в РФ, а вот книга Э. Хунтингтона «Схватка цивилизаций» «Clash of civilizations” была. Этот профессор Гарвардского университета считал, что первопричина конфликтов лежит в области культур.

Это токсическое влияние Запада на русскую жизнь давно замечено историками. Например, когда солдаты царской России побывали в Париже, то Александру Первому пришлось ужесточать режим. Вводить запреты против излишней вольности. В 1945 году Сталин столкнулся с проникновением западничества. Побывав на войне солдаты почувствовали гордость, а тут бюрократы. Журналисты считают, что кампания 1947 года против космополитов есть один из признаков ужесточения режима, но ведь евреи во власти и культуре не ездили в Берлин.

"Оценивать политика в реальных координатах, сравнивать его не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты" (С.Г.Кара-Мурза).

Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждение: Путин не допустил ни одной ошибки. И его правильность тоже нельзя проверить. Поэтому есть смысл пройтись по точкам сравнительно недавних исторических развилок, понимая, что же требуется России. Попробуем поиграть в альтернативную историю и попробуем ответить на вопрос, чтоб было бы, если бы Путин не начал давить на Украину экономически в конце 2013 года; если бы вернул Януковича; если бы он не взял Крым; если бы ввел войска в Донбасс…

Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что Майдан все равно бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Украине к власти пришли бы оранжевые, ну, может быть, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.  Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

Третья точка – свержение Киевской хунты. Тогда бы произошел откол Западной Украины. Янукович - 100% зло. Против выступили бы все, даже О. Бузина…  Четвертая точка развилки – воссоединение с Крымом. Воссоединение с Крымом – один из шагов, который был вызван демонстрациями на Беговой.

Если бы не присоединил, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма. Одновременно Путин сделал существенный шаг в сторону патриотизма, взяв Крым и приобрел славу собирателя земель русских, хотя просачивается информация, что в Крыму Путина подставили военные согласно плану Константинова [это было уже в Грузии, когда полковники без приказа Медведева двинули 58 дивизию. Полковники получили награды только через 2 года ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1108&Itemid=36)].
 Захватив Крым он спас мир от 3 мировой войны. Взяв Крым Путин предотвратил 3 мировую. Ибо если бы он не взял, то там бы было то, что сейчас в Донбасе, и армия и флот РФ не смогла бы не вмешаться. Украинцы бы ответили и тогда бы вошло НАТО. Далее со всеми остановками. 
Вам не кажется, странным, что весьма "осторожный" впоследствии путин, храбро санкционировал Крымнаш?

У Путина было всего два выхода. Не вмешиваться - и стать предателем и ввергнуть мир в мировую войну, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем?

Пятая развилка - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Если послушать прокремлёвских пропагандистов прошедшего лета, то страшнее всего для Москвы было ввести на Украину войска и кормить восставшие регионы, больше всего Путин хотел избежать гробов с российскими солдатами. Москва сделала всё, чтобы этого избежать, и в результате получила и одно, и другое, и третье, без каких-либо гарантий победы и с максимальным наказанием от Запада.

Путин как всегда выбрал компромис: не ввел войска, но и Новороссию не бросил. Если бы ввел, то элита недовольна. Да и не факт, что все русскоязычные украинцы поддержали бы интервенцию – даже беженцы очень привередливые.

Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта? Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

В случае если Россия решилась бы на прямое военное вмешательство — будут свидетельства нарушения суверенитета Украины, и тогда Москву точно отключили бы от «свифта», начали арестовывать собственность корпораций, попавших под санкции, и шантажировать членов семей российской элиты, живущих за рубежом. Экономическими методами будет стимулироваться недовольство действиями власти среди буржуазии, торгового и финансового капитала. 
Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!!

Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских. Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.  Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спились и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.  После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ. Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью сгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ, хотя и Украину тоже. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яйценюха по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Кроме того, и шахтеры что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компьютеры встанут, операции делать будет нельзя.... Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

Ну а в остальных точках все решалось без Путина.

Да! У Путина были все козыри на руках весной. Перечисляю: срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет); симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама); торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король); военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз) и джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове. Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет. Более того, как оказалось, мы забыли США. А у них был самый, самый козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично. Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански. А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для вас нет.

Многие считают, что в течение марта и апреля Кремль пустыми обещаниями подтолкнул Донбасс к восстанию, стратегия которого была изначально рассчитана на помощь России в случае начала откровенной резни (иначе с самого начала надо было вести себя иначе), но палец о палец не ударил для реальной помощи восстанию и расширения его ареала.

Виноват ли Путин в развязывании Гражданской войны на Украине? И да и нет. 1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первыми блокировали Голубой поток.

3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

4. Ввод войск предполагал, что русские мальчики обеспечили бы хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

Не менее интересна мысль Евгения Ихлова, что Путин спас РФ и Украину от Гражданской войны. Е. Ихлов с Форума-мск считает, что "в случае возможного успеха «Русской весны» - создания конгломерата из 8 отколовшихся от Украины областей, это кошмар сродни агонии Югославии. Появление на востоке Европы 20-миллионного "Гуляй-поля" (а не 2-3 миллионные — при самом оптимистическом подходе - обезлюдевшие «некоторые районы юго-востока Украины»). Многие, а не пара, как сейчас, миллионы беженцев во все окрестные страны. И междоусобные войны бесчисленных полевых командиров, создающие созвездия «республик» всего идеологического спектра. Такой вот 20-миллионный Ливан 70-х годов на границе с Россией! Оно, может, РФ и бы и попросили войти в этот кровавый хаос настоящими, признанными миротворцами, только вот и утонула бы в этом огненном котле российская армия. Так что провал «Русской весны» и прошлогодние весенне-летние успехи украинских правительственных и милиционных (Нацгвардия) частей просто спасли и Россию, и всю Европу".

«Довод слаб – повысить голос» (Уинстон Черчилль)

Путин контролирует в РФ все, кроме цен на нефть и газ и лояльности очень богат. Путин хочет разорвать пуповину, которая соединяет сегодня РФ с Западом, но так, чтобы это не он сделал, а ситуация мол, заставила. Не он решил, а инструкция для царя, как в фильме "Человек на своем месте" герой, которого играет Бурков, поддерживает героя, которого играет Меньшов, но просит дать ему место завскладом. Ответ на просьбы приближенных готов – нас бьют.

Над абсолютным или почти абсолютным хозяином, правителем должна быть инструкция, высшая сила (бог или внешнее действие), которая позволила бы ему править не оглядываясь на элиту. инструкция позволяет ему стать сильнее в своем противостоянии с теми, кто привык отдыхать на куршавелях.

Санкции и война на Донбассе работают как долговременная язва, которая позволяет Путину удалять бездельников, как инструкция для царя, как клич враги народа позволял Сталину удалить из власти паразитов, как это показано в одном из последних исследований личных дел репрессированных. После введения санкций появилась некая, не зависящая от него "инструкция", на основе которой он, Путин, стал чуть-чуть бороться с коррупцией. Уже появилось много признаков. А любая борьба затягивает, как поиск ведьм. Значит, элиту почистят.

Что мы имеем в активе? Если посмотреть на цели Путина под данным углом, то первое и главное - Крым наш. "Крымнаш" – лучший подарок народу РФ. Следовательно, все Средиземное море находится под оперативным контролем России. Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверх потребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверх потребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларов на человека в год.

Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре. Санкции бьют и по Западу. Только Италия потеряла от санкций 1 млрд евро.

Сейчас главное – чтобы не отменили санкции. Этого же хочет Украина и США, Китай, но не хочет Европа. Позиция США – отвлечь внимание РФ от Сирии, не дать завязаться дружбе с Китаем. Кунгуров обосновывает тезис о том, что у Путина не было и нет плана. А он есть. Надо только под другим углом посмотреть. Если бы не было Крымнаш и санкций, то РФ сгнила бы в угаре потребительства. Наглые санкции заставили Путина ускорить оформление союза с Китаем. Конечно, Запад в ситуации на Украине поступил по-идиотски, как тот волк из сказки, которому на лоб упал храбрый заяц. Запад форсировал события, напав на Путина с другой стороны.

В конце 2014 года совет федерации обсуждал возможность создания в РФ независимого Интернета. Как в Китае. Обсуждалась идея повышения налогов на авиабилеты за границу и снижения налогов на авиабилеты внутри РФ. Запад потерял 40% русских туристов в 2015 году и 34% в 2014 году. Санкции лишь укрепляют РФ, позволяя накапливать человеческий капитал. Хотя конечно, проиграют импортеры. Импортеры и те, кто привык отдыхать в Европе, злятся Больше всех.

Поток въезжающих в Россию туристов вырос в первом квартале 2015 года на 16%. В 2014 году на 30% увеличилось количество наших граждан, путешествующих по России, составив 41,5 млн человек. В 2013 эта цифра составляла 32 млн человек. Объемы денег, которые вывезли российские туристы, отдыхавшие за рубежом, несколько снизились. В 2014 году российские туристы вывезли во время отдыха $50 млрд долларов из страны, в 2013 - $53 млрд. В 2015 году от летнего отдыха откажутся 19% россиян, тогда как в прошлом году этот показатель не превышал 16%. Важные подвижки в управлении прошли при Путине: тщательный ответ на все обращения граждан, числовая идентификация обращений.

Снижение потерь денег через туризм, запрет на использования оффшоров, попытки заставить олигархов вернуть деньги в РФ – это все шаги по изоляции от Запада. Меньше денег стало тратиться на поездки на Запад, меньше покупаться айфонов, больше денег пошло в оборонку, где растет человеческий капитал. Для России лучшее состояние - холодная война!!!

По мнению западных аналитиков, Путин с элитой видят замороженные конфликты на территории бывшего СССР, как некий барьер, который может быть немедленно включен, если возникнет необходимость. Запустив микрогражданскую войну на Донбассе Путин, мол, пытается отодрать РФ от Запада. Осенью 2013 года среди россиян резко возросли ксенофобия и национализм (данные центра социологических исследований Левады). А потом это настроение ещё больше усилилось: если в 1989 г. только 13% россиян считали, что СССР имеет внешних врагов, а в 2015 году 78% россиян считают, что так и есть.

Но, несмотря на некоторые успехи, Путин, по мнению западных аналитиков, не имеет идеологии, которая бы объединила народ, но и идеология марксизма оказалась разъеденной в конце эры СССР. Кроме идеи русского мира у него нет подходящей идеологии.

Если человеку говорить, что он великий, то он в конце концов поверит и станет вершить великие дела, если же ему говорить что он дерьмо, то он дерьмом и станет. (народное наблюдение).

События на Болотной и на Украине позволили мне сделать для себя вывод: если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться и не знают цели своих усилий, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов, которые немедленно распродадут РФ Западу.

Главное - понимать, что к нам не придут инвестиции для последующего экспорта. Следовало бы восстановить советское образование, медицину, сделать науку РФ независимой от Запада. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами. Крымнаш может стать шагом к возрождению. Однако мы не знаем всех обстоятельств, которые крутятся вокруг РФ в мире. Поэтому мне близка позиция Болдырева, который говорил, что власть нельзя толкать под локоть.

Сейчас Путин, как личность, стал символом России. Поражает крайняя степень лоялизма среди российского обывателя. Против могут голосовать только 14 млн обладателей загранпаспортов. Остальные будут голосовать за Путина. Моя дочь присутствовала на ЭКСПО в Милане в момент посещения выставки Путиным. И бывшие там русские и итальянцы восторженно встречали Путина, а вот премьера Италии Ренци освистали. Итальянцы громко приветствовали Путина, но какой-то провокатор один стал кричать с акцентом “Путин аут”. На него все обернулись и стали на него кричать.

Так или иначе, но сейчас Путин действует в интересах России и нам всем надо постоянно задавать людям на Западе одни и те же вопросы: Почему Западу дозволено убивать Каддафи и Хусейна, бомбить Ирак, Югославию, Афганистан, полностью разрушить Ливию и Сирию, почему Израиль бомбит Газу, Ливан и Сирию, когда видит для себя опасность, почему Израилю дозволено иметь атомную бомбу, а Ирану нет?

Если Путин сделает ставку на прозревших, типа людей с форума С.Г.Кара-Мурзы, которые выучили закон Паршева, поняли бред экономикс и догматического марксизма, то он может победить. Увы, перестроить либеральную идеологию Путина в одночасье невозможно. Поэтому единственная надежда на то, что кресло президента заставит Путина действовать в соответствии с потребностями этого кресла.

Что же можно было бы сделать в рамках существующего режим, не раздражая московских хомячков? Можно было бы рекомендовать принять следующие законы: 1) закон о русском народе как государство образующем (он должен привести право в соответствие с реальностью: Россия – многонациональная страна, но мононациональное государство); 2) закон о государственной идеологии (без идеологии нет смыслов, а без них невозможна стратегия развития); 3) закон о примате российского права и российских законов над международными; 4) закон о конфискации собственности коррупционеров (прежде всего чиновников) и членов их семей; 5) закон об уголовной ответственности за призывы к нарушению государственной целостности РФ, к сепаратизму и за действия, направленные на реализацию этих целей.

Мне Путин видится в качестве зайца, которому надоело бояться (особенно когда после варварского убийства Каддафи он узнал, что ему выписан билет в Гаагу). Итак, вспомним сказку: взобрался заяц (Путин) на пенек и сказал, не боюсь я волка (то бишь, Запада), не боюсь и все тут. Но тут он посмотрел вниз и увидел волка (третью мировую войну), сидящего под кустом. Совсем заяц перепугался, прыгнул (взял Крым) и упал на широкий лоб волка. А волк (Запад) подумал, а может и впрямь заяц такой храбрый и убежал. Волк испугался (наложил санкции) и убежал.

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

Brooks D. 2014. The revolt of the weak. New York Times. September 1. Cohen E. 2015. The “kind of thing” crisis. The American interest. Vol. X number 3 . p. 7-12. Holmes S. and Krastev I. 2015. Russian aggressive isolationism. The American interest, Vol. X. Number 3. P. 13-18. Naim M. 2013. The end of the power: From boardrooms to battlefields and churches to states. Why being in charge isn’t what it used to be. Basic Books.

От	Игорь
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	21.06.2015 14:22:37

Re: Украинский кризис...

>Украинский кризис или понять Путина

>Сигизмунд С. Миронин

>“Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.” (Увильям Шекспир)

>В последнее время в связи с тем, что Путин вроде бы не оказывает помощи Новороссии начались две пропагандистские кaмпании: одна - с целью дискредитации Путина, который будто бы бросил Новоросиию, другая - или с целью представить его как великого стратега, который разрабатывает великие геополитические комбинации и именно поэтому не помогает Новороссии. На интернет-форумах часто слышится, что Путин - непрофессионал, марионетка Вашингтонского обкома и т.д., что скоро Крым заберут.

>Можно много критиковать Путина за развал школьного (ЕГЭ) и вузовского (“Болонья”) образования, за развал науки (реформа РАН), здравоохранения, экономики. Но главное – пока РФ не распалась, в отличие от ситуации после февраля 1917 года, когда Россия распалась на 50 территорий. Кроме того, есть экономический рост, есть тучные годы, когда россияне по три раза ездили за границу, когда уровень жизни вдруг приблизился к среднеевропейскому.

>Но, думаю, что есть смысл посмотреть на действия Путина с необычной стороны. Давеча летал на конференцию в Бразилию и прочитал пару статей в американском журнале "Американский интерес". О Путине и посмотрел на нашего героя под другим углом.

>Кризис на Украине есть прежде всего кризис для Запада, который выше по интенсивности, чем кризис, возникший построения Берлинской стены 1961 года, кризис этот на уровне Карибского кризиса 1962 года и кризиса, спровоцированного вводом СССР войск в Афганистан в 1979 г. Украинский кризис, по мнению американского публициста Э. Кохена (Cohen, 2015), манифестирует проявление чего-то более глубокого, каких-то неправильных явлений положения вещей на Западе. Для Запада данный кризис внешне очень напоминает давно забытый и сейчас мало известный кризис 1935 года, кризис начала агрессии Италии против Эфиопии, когда Муссолини наплевал на международный порядок и напал на Эфиопию, и который в СССР не привлек большого внимания. В то время Лига наций со всеми своими санкциями тоже оказалась бессильной помочь Эфиопии.

>В конкуренции с Западом РФ выглядит слабейшей стороной, по крайней мере, в глазах журналистов Холмеса и Крастева, пишущих в рамках парадигмы США. Они считают, что РФ по-настоящему боится только Китая и исламского радикализма и жалобы на расширение НАТО – просто форма обращения к народу для внутреннего пользования. И, как обычно, не обошлось без антисоветских выпадов и вранья - журналисты считают, что солдаты, которые воевали и освобождали Европу, потом были сосланы Сталиным в концлагеря (С. 16). Ну, не могут они без антисоветчины.

>Говорит Путин – заслушаешься, а молчит Путин обка.аешься... Путин - истинный мачо, ещё ничего не ввел, а все уже в экстазе (народные наблюдения).

>Кто такой Путин? Повторю то, что я писал раньше. В целом Путин ведет себя как обычный человек, нежданно-негаданно получивший огромную власть, и поэтому Путин сумел полюбиться народу. Прежде всего тем, что он не произвел себя в генералы и маршалы в мирное время, как Брежнев, В отличие от Брежнева и Хрущева Путин не увешал свою грудь орденами и медалями.

Типа, лучше полковник будет главнокомандующим. Повышение званий в мирное время является нормальной практикой, особенно для тех, кто реально воевал в тяжких условиях, как Брежнев.

>Он не нахапал денег, как президент Маркос на Филлипинах.

Это не факт.

> Он не пил, не допускал неэтичных выходок и не рубил словами, как Ельцин.

Допускал еще как. Публично вводил народ в заблуждение, называя урожай в 86 млн. тонн зерновых рекордным и большим, чем собирала колхозно-совхозная система ( у нее максимальный урожай с той же территории был 128 млн. тонн в худших погодных условиях, чем теперь), утверждал что в СССР не было мясного животноводства, говорил, что он "что-то не припомнит", что советские руководители работали с таким же напряжением сил, как он с Медведевым и кучу подобных же нелепостей, которые тут же постили в Инете. По поводу его рокировочки с Медведевым вообще соорудили прикольный ролик на мотивы "Кавказской пленницы".

> Он со всеми общается на Вы, а не как советская номенклатура называвшая подчиненных по имени. Ельцин играл роль барина. Путин же не играл ни барина, ни великого политика, ни гения. Путин не стал академиком, как Бухарин. Никто пока не сообщил о зарубежных счетах Путина. У него нет обширной семьи типа Николая II, члены которой занимали хлебные места в государстве.

Это все не есть достоинства. Таких "достоинств" и у Горбачева было море.

>Путин говорит простым языком и не выказывает свои псевдознания,

как раз высказыванием своих псевдознаний ( см. выше) Путин и прославился.

> чмокая языком, как Е. Гайдар.

Зао постоянно глупо улыбаясь, даже когда говорит о трагедии людей того же Юго-Востока.

> Он не употребляет заумных фраз, как Явлинский. Он имеет хорошую дикцию и почти не употребляет слов паразитов.... У него неплохое чувство юмора. Однако, он только недавно научился говорить без напряга. Правда сейчас он говорит рубленными фразами, штампами, взятыми из экономикс. Он достаточно умен, но не начитан, не знающ, не мудр. То есть, он очень и очень средний человек.

Да, и в такой ситуации как сейчас, средний человек на вершине власти, наверное, не слишком годится.

>Вначале выступления Путина создавали впечатление, что он боится телекамер, боится официальных мероприятий. Он как бы прятался от взглядов, вжимая голову в плечи. Его манера ходить и держаться перед микрофоном свидетельствовали о том, что у него есть комплекс неполноценности, связанный либо с его малым ростом, либо с общей неуверенностью в себе. Борясь с неуверенностью в себе, Путин постоянно доказывал на публике, что он может. Сейчас он стал гораздо увереннее. У него очень необычный юмор, близкий и понятный простому народу.

>У него хорошая память, но иногда он не понимает сути речей, которые для него готовят его советники. Дело в том, что Путин живет чужим умом - он не работал теоретически как Сталин или Ленин.

Это точно.

> А ведь такая работа очень важна для того, чтобы понять общественную систему. Судя по динамике его выступлений, высказываний и т.д., Путин не умеет учиться так, как Сталин или Петр Первый или учится довольно медленно. Только к исходу 2008 года пришло некоторое умение. Пришло некоторое понимание задач государства по манипулированию сознанием населения. Он, наконец, запомнил все эти рубленные фразы о рынке, об обоснованности систематических анализа коня в кубе... И только сейчас он полностью овладел информацией, но так и не поняв сути геополики РФ.

>Путин тщательно готовит свои акции. Видимо, дает о себе знать чекистская закваска. Так, он долго и тщательно готовил акцию по олимпиаде 2014 года. Серьезно подходил он и к операции "Преемник".

>Путин умеет не создавать себе врагов. Он своих бывших соратников перемещает по горизонтали. Так, Зурабов стал советником, Фрадков возглавил внешнюю разведку. Хотя тут может быть два варианта - 1) либо бывший глава ГРУ мог не подчиниться в случае смуты, 2) либо надо было пристроить Фрадкова.

>Путин тщеславен. Как и Хрущев, Путин любит, когда его показывают по телевизору. Он тратит 400 миллионов долларов на то, чтобы принять у себя руководителей государств G8. Не важно, что мнение России в грош не ставится, главное "чтоб усе как у людей". Это свидетельствует о том, что Путин пытается доказать кому-то, что он пользуется уважением Запада. Анализ ситуации, связанной с олимпиадой, не позволяет ответить на вопрос, зачем сейчас России олимпиада – только для того, чтобы Путину остаться в истории. Мол, было время, когда проведена олимпиадав Сочи, тогда президентом был Путин.

>Путин либерал, его убедили, что либерализм - это правильно. И только сейчас он задумался, а что делать, не знает. Идет на интуиции по лезвию ножа. Кресло заставляет его действовать. Я вспоминаю, когда я будучи в те времена ярым либералом, стал деканом, то кресло сделало из меня поборника административных методов.

>С другой стороны, Путин игрок от обороны. Он по своему складу скорее не публичный человек, своеобразный заяц. В настольном теннисе есть две категории игроков. Одни постоянно атакуют, лупят и лупят. Другие отражают эти сумасшедшие удары и возвращают шарик на стол. Так вот обороняющиеся не могут выиграть в атакующей игре. События в 2008 году показали, что, если провести аналогию с настольным теннисом, Путин игрок от обороны, он не умеет атаковать. Путин тоже оборонщик. Путин не семь, а сотни раз измерит, и лишь потом отрежет. Путин никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать уже в 1940 г., когда Германия была обессилена.

>Сейчас на Западе модно интерпретировать действия Путина как попытку возродить мощь СССР или построить СССР2, но по мнению Холмеса и Крастева (2015), это не верно. Какова же настоящая цель Путина?
>При рассмотрении данного вопроса следует различать следующие моменты.

>1. Демонстрации на Болотной в декабре 2011 и в мае 2012 показали Путину, что идеи Запада являются ядом для русских интеллигентов. Поэтому Путин вернулся, поскольку Медведев бы все развалил.

>2. Действия Запада по отношению к своим верным сателлитам показали Путину, что спасения на Западе не будет.

>На самом деле Путин не хочет возродить СССР, не желает вновь захватить Варшаву или Ригу, его политика проще всего объясняется в рамках агрессивного изоляционизма с целью сохранения своей власти и власти окружающей его элиты.

>Элита боится быть вышибленной на околицу общественной жизни после внедрения западных норм жизни. Они боятся быть не только вышибленными и даже потом посаженными в тюрьму, как это хотели сделать с Януковичем, или просто убитыми, как это сделали с Каддафи, а Милошевичем. Судьба Милошевича, Саддама Хусейна, Каддафи нависает над мим. Вы вспомните речь в Мюнхене, когда Путин обижался, что РФ не ставят ни во что. Думаю, что сейчас до него стало доходить, особенно после гибели Кадаффи.

>Даже если их всех не убьют и не посадят, то Путин боится, что его сметет волна псевдо-прозрачности, которая будет инспирирована Западом. Если либералы придут к власти, то тогда Янукович будет выдан Украине, два предыдущих президента Киргизии будут выданы Киргизии… Поэтому Путин вернулся.

>Для Путина сейчас главное не Запад, Плевать ему на Запад - сейчас главное московские прозападные хомячки. Главное для Путина - иметь основания для оправданий для внутренней прозападной элиты. Он им пытается доказать, что он западник и делает все от него зависящее, чтобы москвичи и далее могли грабить периферию, обжираясь пармиджаном. Он постоянно подчеркивает, что делает все что возможно для сохранения мира и недопущения Холодной вйны.

>Если идеи либерализма в западном понимании будут внедрены в РФ, то нынешним хозяевам РФ в ней не будет места, их заменят люди из числа западников, которые будут действовать под диктовку Вашингтонского обкома. Элиты Прибалтики и Грузии это уже проходили.

>Кстати после прихода к власти настоящих либералов пострадают именно москвичи, как это произошло в Польше, Чехии, Прибалтике, Грузии, Румынии, Болгарии, Албании, Венгрии, Словакии, странах, произошедших из бывшей Югославии. Вспомните, что стало с постсоветской элитой Прибалтики и стран СЭВ. Итак, если посмотреть на действия Путина с точки зрения его боязни потерять власть.

>А теперь давайте ответим на вопрос, откуда произошла идея? Из закона Паршева. Но ещё раньше Паршева, в 1993 году российский публицист Вадим Цимбульский опубликовал в журнале «Полис» прогностическую программную статью «Остров Россия» ( http://www.archipelag.ru/ru_mir/ostrov-rus/cymbur/island_russia/ ), где он ещё до книги А. Паршева “Почему Россия не Америка”, не поняв сути геополитической ситуации в РФ, но интуитивно поняв закон Паршева, доказал, что РФ лучше выживат, если оборвет связи с Западом. Он считал, что почти 3 столетия, истекших после начала интенсивных связей с Западом, не изменили ментальность русских. Россия пыталась копировать Европу, но у нее ничего не вышло. Для России лучше не развивать связи с Европой, а сосредоточить внимание на Дальнем Востоке. РФ слишком слаба. Он видимо понял, что есть некая закономерность, делающая ее слабее Запада) при прочих равных условиях, чтобы конкурировать с Западом при прочих равных условиях.

>Отмечу, что книга Фукуямы «Конец истории» никогда не была бестселлером (наиболее продаваемой книгой) в РФ, а вот книга Э. Хунтингтона «Схватка цивилизаций» «Clash of civilizations” была. Этот профессор Гарвардского университета считал, что первопричина конфликтов лежит в области культур.

>Это токсическое влияние Запада на русскую жизнь давно замечено историками. Например, когда солдаты царской России побывали в Париже, то Александру Первому пришлось ужесточать режим. Вводить запреты против излишней вольности. В 1945 году Сталин столкнулся с проникновением западничества. Побывав на войне солдаты почувствовали гордость, а тут бюрократы. Журналисты считают, что кампания 1947 года против космополитов есть один из признаков ужесточения режима, но ведь евреи во власти и культуре не ездили в Берлин.

>"Оценивать политика в реальных координатах, сравнивать его не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты" (С.Г.Кара-Мурза).

>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждение: Путин не допустил ни одной ошибки. И его правильность тоже нельзя проверить. Поэтому есть смысл пройтись по точкам сравнительно недавних исторических развилок, понимая, что же требуется России. Попробуем поиграть в альтернативную историю и попробуем ответить на вопрос, чтоб было бы, если бы Путин не начал давить на Украину экономически в конце 2013 года; если бы вернул Януковича; если бы он не взял Крым; если бы ввел войска в Донбасс…

>Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что Майдан все равно бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Украине к власти пришли бы оранжевые, ну, может быть, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.  Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

>Третья точка – свержение Киевской хунты. Тогда бы произошел откол Западной Украины. Янукович - 100% зло. Против выступили бы все, даже О. Бузина…  Четвертая точка развилки – воссоединение с Крымом. Воссоединение с Крымом – один из шагов, который был вызван демонстрациями на Беговой.

>Если бы не присоединил, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма. Одновременно Путин сделал существенный шаг в сторону патриотизма, взяв Крым и приобрел славу собирателя земель русских, хотя просачивается информация, что в Крыму Путина подставили военные согласно плану Константинова [это было уже в Грузии, когда полковники без приказа Медведева двинули 58 дивизию. Полковники получили награды только через 2 года ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1108&Itemid=36)].
> Захватив Крым он спас мир от 3 мировой войны.

Откуа сие следует?

> Взяв Крым Путин предотвратил 3 мировую. Ибо если бы он не взял, то там бы было то, что сейчас в Донбасе, и армия и флот РФ не смогла бы не вмешаться. Украинцы бы ответили и тогда бы вошло НАТО. Далее со всеми остановками. 

НАТО бы никуда не вошло, потому как нет оснований так рисковать из-за какой-то Украины. Европейские структуры НАТО не имеют сухопутных сил противостоять РФ.

>Вам не кажется, странным, что весьма "осторожный" впоследствии путин, храбро санкционировал Крымнаш?

>У Путина было всего два выхода. Не вмешиваться - и стать предателем и ввергнуть мир в мировую войну, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем?

>Пятая развилка - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Если послушать прокремлёвских пропагандистов прошедшего лета, то страшнее всего для Москвы было ввести на Украину войска и кормить восставшие регионы, больше всего Путин хотел избежать гробов с российскими солдатами. Москва сделала всё, чтобы этого избежать, и в результате получила и одно, и другое, и третье, без каких-либо гарантий победы и с максимальным наказанием от Запада.

>Путин как всегда выбрал компромис: не ввел войска, но и Новороссию не бросил. Если бы ввел, то элита недовольна. Да и не факт, что все русскоязычные украинцы поддержали бы интервенцию – даже беженцы очень привередливые.

>Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта? Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.

Полномасштабной войны с Украиной получится не может по определению по причине отсуствия у нее соответствующих вооружений. Поэтому эти Ваши рассуждения липа.

> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Они не могут быть переброшены на Украину по множеству причин. При вводе российски войск это станет физически невозможно, так как у этих боевиков нет ни соотвествующего вооружения, не соотвествующих способов транспортировки. Возможны только вторжения малых диверсионных групп, которых быстро уничтожит местное население по причине отсуствия у исламских боевиков какого-либо тыла на Украине (это вам не Сирия и не Ирак). Кроме того это и морально невозможно - боевики на Украину не поедут сами. Зачем им это надо, как их можно заставить? Единственнй способ переброски всяких и разных боевиков на Украину, правда все равно в мизерных масштабах, и отнюдь не исламских - это нынешняя ситуация.

>В случае если Россия решилась бы на прямое военное вмешательство — будут свидетельства нарушения суверенитета Украины, и тогда Москву точно отключили бы от «свифта», начали арестовывать собственность корпораций, попавших под санкции, и шантажировать членов семей российской элиты, живущих за рубежом.

Отключение от "свифта", как показали санции против Ирана, ни к чему серьезному привести не может. Изучайте матчасть. Организовать внутренние расчеты между банками без системы "свифт" - дело нескольких недель с помощью имеющихся в России сетей, систем и программистов. Отключение же внешних расчетов вообще невозможно, так как это приведет к невозможности получать выручку за нефть и газ, и соотвественно, приостановит торговлю с Европой, которая сейчас без нашего газа,нефти и нефтепродуктов обойтись не может.

> Экономическими методами будет стимулироваться недовольство действиями власти среди буржуазии, торгового и финансового капитала.

И чего? У нашей "буржуазии" армия есть?
 
>Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!!

Это лучшее доказательство того, что введи Путин войска в апреле прошлого года - никакой серьезной войны бы не было и Донецк с Луганском остались бы целехонькими.

>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

Нельзя 50 тыс. войск связать парой батальонов ЧВК. Славянск просто не штурмовали по серьезному. Тем более, что у России войск гораздо больше, чем 50 тысяч, вместе с авиацией, которой у Украины практически и не было, а сегодня - тем более.

> Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.

Во-первых задумывались, а во-вторых все названные Вами причины смехотворны.

> Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.  Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спились и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался.

Да уж конечно. Один знакомый увидел.

> А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.  После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ.

Чего будут яростно-то?

>Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью сгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

Найдут кого.

>Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ, хотя и Украину тоже.

Оттягивание решения вопроса уже привело к десяткам тысяч жертв среди русских и украинцев. И приведет к еще большим жертвам. Еще Черчилль в аналогичной ситуации говорил, что выбирая между позором и войной Англия выбрала позор и тем самым выберет и войну. Так оно и произошло. И сейчас все к тому едет, что России придетяс втягиваться в гораздо более протяженный военный конфликт.

>Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика.

Судя по всему выбор сделан в пользу "погибнут сотни тысяч, а то и миллионы", хотя идиотам, которые такой выбор фактически сделали, кажется, что все будет наоборот.

> Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины.

Россия уже впуталась, и речь сейчас о том только, как она из этого выпутается - с честью и славой или с позором.

> Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют.

И надо признать - успешно. То, что можно было бы закончить в месяц при минимальных жертвах, тянется уже больше года с десятками тысяч жертв и разрушениями на миллиарды.

> И наглая риторика Яйценюха по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Это опускание России по всем правилам политического глумления, пользуясь слабостью путинского руководства. Почему бы не воспользоваться, если вот она есть эта слабость? Враги всегда пользовались нашей слабостью.

>Кроме того, и шахтеры что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

Во-первых часть шахтеров пошла, а во вторых ничего бы забастовка шахтеров не предотвратила.

>Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компьютеры встанут, операции делать будет нельзя....

Глупости все это. Запад не может ввести против России никаких "полномасштабных санкций" и не сможет воспрепятсвовать торговле между Россией и Китаем, а также большинством других стран мира, включая европейские, которые сидят на нашей газовой и нефтепродуктовой игле. Запад сегодня слишком мал по экономике - в споре с vld я показал, что реальный сектор одного только Китая превосходит суммарный реальный сектор экономики США +ЕС - чтобы изолировать Россию экономически. Слишком много технически совершенных вещей сегодня производится вне Запада, чтобы он смог обрезать России развитие технологий.

>Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

Проживут без проблем. Большинство телефонов, которые потребляются и москвичами - гораздо дешевле Айфонов ( до 10 тыс. рублей на Андроиде), с практически такими же возможностями. Своему сыну я купил, к примеру, восьмиядерный Jiayu G4 - и больше он не думает ни о каких телефонах, этот вполне утраивает. С мобильниками сейчас такая же история, как с ноутбуками была - все говорит о том, что более они практически не будут совершенствоваться, как ноутбуки практически не совершествуются уже лет 10.

>Ну а в остальных точках все решалось без Путина.

>Да! У Путина были все козыри на руках весной. Перечисляю: срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет); симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама); торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король); военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз) и джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове. Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет. Более того, как оказалось, мы забыли США. А у них был самый, самый козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

Еще будет вытаскивать, но гораздо большей кровью, благодаря Путину и К.

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично. Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански. А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для вас нет.

Сталин не закрывал глаза на фашизм Гитлера, а готовился к войне.

>Многие считают, что в течение марта и апреля Кремль пустыми обещаниями подтолкнул Донбасс к восстанию, стратегия которого была изначально рассчитана на помощь России в случае начала откровенной резни (иначе с самого начала надо было вести себя иначе), но палец о палец не ударил для реальной помощи восстанию и расширения его ареала.

>Виноват ли Путин в развязывании Гражданской войны на Украине? И да и нет. 1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

Путин не прямой виновник, но косвенный. И самое главное, его невмешательство в прошлом году всем нам еще аукнется.

>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первыми блокировали Голубой поток.

И хорошо селали. Поставки газа в Европу надо сворачивать.

>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

Воюет столько народу, сколько есть вооружения.

>4. Ввод войск предполагал, что русские мальчики обеспечили бы хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед.

С чего бы плевали?

> У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

Жертв всегда требуют люди, которые и создают обстоятельства. Совершенно точно известно из истории, что благие дела сострадания и помощи способсвуют выживанию, а вот позорные и трусливые дела способствуют как раз обратному.

>Не менее интересна мысль Евгения Ихлова, что Путин спас РФ и Украину от Гражданской войны. Е. Ихлов с Форума-мск считает, что "в случае возможного успеха «Русской весны» - создания конгломерата из 8 отколовшихся от Украины областей, это кошмар сродни агонии Югославии. Появление на востоке Европы 20-миллионного "Гуляй-поля" (а не 2-3 миллионные — при самом оптимистическом подходе - обезлюдевшие «некоторые районы юго-востока Украины»). Многие, а не пара, как сейчас, миллионы беженцев во все окрестные страны. И междоусобные войны бесчисленных полевых командиров, создающие созвездия «республик» всего идеологического спектра. Такой вот 20-миллионный Ливан 70-х годов на границе с Россией! Оно, может, РФ и бы и попросили войти в этот кровавый хаос настоящими, признанными миротворцами, только вот и утонула бы в этом огненном котле российская армия.

Уж конечно, утонла бы. В этом котле едва ли были бы несколько сотен танков, и пятьсот стволов артиллерии, причем совсем без авиации. И все это было бы лишено тыла. Для регулярной российской армии - это все семечьки на несколько дней боев.

> Так что провал «Русской весны» и прошлогодние весенне-летние успехи украинских правительственных и милиционных (Нацгвардия) частей просто спасли и Россию, и всю Европу".

>«Довод слаб – повысить голос» (Уинстон Черчилль)

>Путин контролирует в РФ все, кроме цен на нефть и газ и лояльности очень богат. Путин хочет разорвать пуповину, которая соединяет сегодня РФ с Западом, но так, чтобы это не он сделал, а ситуация мол, заставила. Не он решил, а инструкция для царя, как в фильме "Человек на своем месте" герой, которого играет Бурков, поддерживает героя, которого играет Меньшов, но просит дать ему место завскладом. Ответ на просьбы приближенных готов – нас бьют.

>Над абсолютным или почти абсолютным хозяином, правителем должна быть инструкция, высшая сила (бог или внешнее действие), которая позволила бы ему править не оглядываясь на элиту. инструкция позволяет ему стать сильнее в своем противостоянии с теми, кто привык отдыхать на куршавелях.

>Санкции и война на Донбассе работают как долговременная язва, которая позволяет Путину удалять бездельников, как инструкция для царя, как клич враги народа позволял Сталину удалить из власти паразитов, как это показано в одном из последних исследований личных дел репрессированных. После введения санкций появилась некая, не зависящая от него "инструкция", на основе которой он, Путин, стал чуть-чуть бороться с коррупцией. Уже появилось много признаков. А любая борьба затягивает, как поиск ведьм. Значит, элиту почистят.

>Что мы имеем в активе? Если посмотреть на цели Путина под данным углом, то первое и главное - Крым наш. "Крымнаш" – лучший подарок народу РФ. Следовательно, все Средиземное море находится под оперативным контролем России. Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверх потребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверх потребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларов на человека в год.

>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре. Санкции бьют и по Западу. Только Италия потеряла от санкций 1 млрд евро.

>Сейчас главное – чтобы не отменили санкции. Этого же хочет Украина и США, Китай, но не хочет Европа. Позиция США – отвлечь внимание РФ от Сирии, не дать завязаться дружбе с Китаем. Кунгуров обосновывает тезис о том, что у Путина не было и нет плана. А он есть. Надо только под другим углом посмотреть. Если бы не было Крымнаш и санкций, то РФ сгнила бы в угаре потребительства. Наглые санкции заставили Путина ускорить оформление союза с Китаем. Конечно, Запад в ситуации на Украине поступил по-идиотски, как тот волк из сказки, которому на лоб упал храбрый заяц. Запад форсировал события, напав на Путина с другой стороны.

>В конце 2014 года совет федерации обсуждал возможность создания в РФ независимого Интернета. Как в Китае. Обсуждалась идея повышения налогов на авиабилеты за границу и снижения налогов на авиабилеты внутри РФ. Запад потерял 40% русских туристов в 2015 году и 34% в 2014 году. Санкции лишь укрепляют РФ, позволяя накапливать человеческий капитал. Хотя конечно, проиграют импортеры. Импортеры и те, кто привык отдыхать в Европе, злятся Больше всех.

>Поток въезжающих в Россию туристов вырос в первом квартале 2015 года на 16%. В 2014 году на 30% увеличилось количество наших граждан, путешествующих по России, составив 41,5 млн человек. В 2013 эта цифра составляла 32 млн человек. Объемы денег, которые вывезли российские туристы, отдыхавшие за рубежом, несколько снизились. В 2014 году российские туристы вывезли во время отдыха $50 млрд долларов из страны, в 2013 - $53 млрд. В 2015 году от летнего отдыха откажутся 19% россиян, тогда как в прошлом году этот показатель не превышал 16%. Важные подвижки в управлении прошли при Путине: тщательный ответ на все обращения граждан, числовая идентификация обращений.

>Снижение потерь денег через туризм, запрет на использования оффшоров, попытки заставить олигархов вернуть деньги в РФ – это все шаги по изоляции от Запада. Меньше денег стало тратиться на поездки на Запад, меньше покупаться айфонов, больше денег пошло в оборонку, где растет человеческий капитал. Для России лучшее состояние - холодная война!!!

>По мнению западных аналитиков, Путин с элитой видят замороженные конфликты на территории бывшего СССР, как некий барьер, который может быть немедленно включен, если возникнет необходимость. Запустив микрогражданскую войну на Донбассе Путин, мол, пытается отодрать РФ от Запада. Осенью 2013 года среди россиян резко возросли ксенофобия и национализм (данные центра социологических исследований Левады). А потом это настроение ещё больше усилилось: если в 1989 г. только 13% россиян считали, что СССР имеет внешних врагов, а в 2015 году 78% россиян считают, что так и есть.

>Но, несмотря на некоторые успехи, Путин, по мнению западных аналитиков, не имеет идеологии, которая бы объединила народ, но и идеология марксизма оказалась разъеденной в конце эры СССР. Кроме идеи русского мира у него нет подходящей идеологии.

>Если человеку говорить, что он великий, то он в конце концов поверит и станет вершить великие дела, если же ему говорить что он дерьмо, то он дерьмом и станет. (народное наблюдение).

>События на Болотной и на Украине позволили мне сделать для себя вывод: если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться и не знают цели своих усилий, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов, которые немедленно распродадут РФ Западу.

>Главное - понимать, что к нам не придут инвестиции для последующего экспорта. Следовало бы восстановить советское образование, медицину, сделать науку РФ независимой от Запада. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами. Крымнаш может стать шагом к возрождению. Однако мы не знаем всех обстоятельств, которые крутятся вокруг РФ в мире. Поэтому мне близка позиция Болдырева, который говорил, что власть нельзя толкать под локоть.

>Сейчас Путин, как личность, стал символом России. Поражает крайняя степень лоялизма среди российского обывателя. Против могут голосовать только 14 млн обладателей загранпаспортов. Остальные будут голосовать за Путина. Моя дочь присутствовала на ЭКСПО в Милане в момент посещения выставки Путиным. И бывшие там русские и итальянцы восторженно встречали Путина, а вот премьера Италии Ренци освистали. Итальянцы громко приветствовали Путина, но какой-то провокатор один стал кричать с акцентом “Путин аут”. На него все обернулись и стали на него кричать.

>Так или иначе, но сейчас Путин действует в интересах России и нам всем надо постоянно задавать людям на Западе одни и те же вопросы: Почему Западу дозволено убивать Каддафи и Хусейна, бомбить Ирак, Югославию, Афганистан, полностью разрушить Ливию и Сирию, почему Израиль бомбит Газу, Ливан и Сирию, когда видит для себя опасность, почему Израилю дозволено иметь атомную бомбу, а Ирану нет?

>Если Путин сделает ставку на прозревших, типа людей с форума С.Г.Кара-Мурзы, которые выучили закон Паршева, поняли бред экономикс и догматического марксизма, то он может победить. Увы, перестроить либеральную идеологию Путина в одночасье невозможно. Поэтому единственная надежда на то, что кресло президента заставит Путина действовать в соответствии с потребностями этого кресла.

>Что же можно было бы сделать в рамках существующего режим, не раздражая московских хомячков? Можно было бы рекомендовать принять следующие законы: 1) закон о русском народе как государство образующем (он должен привести право в соответствие с реальностью: Россия – многонациональная страна, но мононациональное государство); 2) закон о государственной идеологии (без идеологии нет смыслов, а без них невозможна стратегия развития); 3) закон о примате российского права и российских законов над международными; 4) закон о конфискации собственности коррупционеров (прежде всего чиновников) и членов их семей; 5) закон об уголовной ответственности за призывы к нарушению государственной целостности РФ, к сепаратизму и за действия, направленные на реализацию этих целей.

>Мне Путин видится в качестве зайца, которому надоело бояться (особенно когда после варварского убийства Каддафи он узнал, что ему выписан билет в Гаагу). Итак, вспомним сказку: взобрался заяц (Путин) на пенек и сказал, не боюсь я волка (то бишь, Запада), не боюсь и все тут. Но тут он посмотрел вниз и увидел волка (третью мировую войну), сидящего под кустом. Совсем заяц перепугался, прыгнул (взял Крым) и упал на широкий лоб волка. А волк (Запад) подумал, а может и впрямь заяц такой храбрый и убежал. Волк испугался (наложил санкции) и убежал.

>ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

>Brooks D. 2014. The revolt of the weak. New York Times. September 1. Cohen E. 2015. The “kind of thing” crisis. The American interest. Vol. X number 3 . p. 7-12. Holmes S. and Krastev I. 2015. Russian aggressive isolationism. The American interest, Vol. X. Number 3. P. 13-18. Naim M. 2013. The end of the power: From boardrooms to battlefields and churches to states. Why being in charge isn’t what it used to be. Basic Books.

От	miron
К	Игорь (21.06.2015 14:22:37)
Дата	21.06.2015 16:52:41

Вашими аргументами воспользуюсь... Спасибо (-)

От	Sereda
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	20.06.2015 20:33:57

У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.

>Украинский кризис или понять Путина

...очень похожий на тот, который привёл Николая I к Крымской войне.

Нарушил посленаполеоновские правила игры в Европе ("не хватать кусок, больше чем все"). При этом, наивно понадеялся, что державы-оппоненты на это не отреагируют, а державы-партнёры не займут сторону противника.

Тогда мы все были под впечатлениями телекартинок из зимнего Киева, но сейчас эта авантюра с Крымом видится ТАКОЙ глупостью... Полная неадекватка.

Заметим, что до этого во внешней политике Пунин:

а) не сумел построить прочное партнёрство ни с одной из держав БРИК, сидя на шпагате между Пекином и Брюсселем.

б) при этом, не получил твёрдых позиций в ЕС, его "дружки" Шрёдер-Ширак ушли вместе со всеми кажущимися перспективами.

в) не смог найти внятную позицию по Ирану.

г) не решил проблему Приднестровья/Молдовы, Абхазии/Грузии. унизительное положение приднестровцев и враждебность грузинов никуда ни делись.

д) сдал Ливию, ничего не смог сделать в Сирии.

е) провалил создание "газового ОПЕК" с Катаром.

ж) наконец, получил катастрофу в Украине.

з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".

У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.

От	miron
К	Sereda (20.06.2015 20:33:57)
Дата	20.06.2015 21:52:32

Так, это все достижения, меня не берете,а других путиных у меня для Вас нет.

>>Украинский кризис или понять Путина
>
>...очень похожий на тот, который привёл Николая I к Крымской войне.

>Нарушил посленаполеоновские правила игры в Европе ("не хватать кусок, больше чем все"). При этом, наивно понадеялся, что державы-оппоненты на это не отреагируют, а державы-партнёры не займут сторону противника.>

Это как раз достижение. Тепррь есть надежда, что не сгниет РФ. Ее будут постоянно гнобить санкциями, а ещё Б.Борисов заметил, что холодная война лучшее состояние для России.

>Тогда мы все были под впечатлениями телекартинок из зимнего Киева, но сейчас эта авантюра с Крымом видится ТАКОЙ глупостью... Полная неадекватка.<

Наоборот, заварушка на Украоне очень важна для выздоровления РФ.

>Заметим, что до этого во внешней политике Пунин:

>а) не сумел построить прочное партнёрство ни с одной из держав БРИК, сидя на шпагате между Пекином и Брюсселем.>

И очень хорошо, сами будем промышленность создавать, плохо, медленно с распилами, но САМИ!!!

>б) при этом, не получил твёрдых позиций в ЕС, его "дружки" Шрёдер-Ширак ушли вместе со всеми кажущимися перспективами..

Отличный маневр Путина. Теперь лишь бы санкции не отменили. Уже экономику за счет падения курса рубля оздоровил.

>в) не смог найти внятную позицию по Ирану.>

Отлично. Теперь Иран друг на вела.

>г) не решил проблему Приднестровья/Молдовы, Абхазии/Грузии. унизительное положение приднестровцев и враждебность грузинов никуда ни делись.>

Отлично, есть веревочка, дернув за котороую, можно заставить Запад снова наложить санкции.

>д) сдал Ливию, ничего не смог сделать в Сирии.>

Это не Путин, а Медведев. Отличный ход по дискредитации либералов и развалу Европы. Италия не знает куда девать нелегалов.

>е) провалил создание "газового ОПЕК" с Катаром.>

Отлично. Вовремя спрыгнул в заминированного амерами корабля.

>ж) наконец, получил катастрофу в Украине.<

Ничего, скоро укры сами к нам придут. Наедятся Гейропы.

>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>

Отличный ход. Развал Европы уже идет.

>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>

Путин - блестящий стратег.

От	Sereda
К	miron (20.06.2015 21:52:32)
Дата	21.06.2015 00:35:35

Я не даром упомянул Крымскую войну.

>>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>
>
>Отличный ход. Развал Европы уже идет.

Если под развалом Европы подразумеваются выбрыки Греции, то не смешно.

>>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>
>
>Путин - блестящий стратег.

Уважаемый Вами т. Сталин, делая то, о чём Вы мечтаете, имел неограниченный доступ к западным ресурсам и технологиям. А во время мировой войны оказался в союзе всего-навсего с США, Китаем и Британской империей.

Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках? Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.

Я не даром упомянул Крымскую войну. Там Россия оказалась одна против всех великих держав. Если бы не Александр и Горчаков, это могло очень плохо кончиться. Вовремя сдали назад и пошли "сосредотачиваться".

А вот Путин доиграется (доигрался?) что на него будет мировое "ату!" объявлено. Тогда бить будут все. В конце-концов и Китай. Не потому, что он агрессивный, а потому, что у него выбора не будет. Или участвуешь, или остаёшься без своей доли добычи.

Впрягаться за того, кто сам не может за себя постоять, никто не будет. Потому что это бессмысленно. И терпиле не поможешь, и сам зазря подставишься.

От	Александр
К	Sereda (21.06.2015 00:35:35)
Дата	24.06.2015 07:59:15

Круто у вас там янки мозг выносят. Страшнее кошки зверя нет! :)

>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках?

Потому что цель была перенести границу на пушечный выстрел от Ленинграда. Предлагал поменяться. Отказались - взял силой.

>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.

Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.

Если бы СССР оказался в компании с Германией, США бы в войну не вступили, потому что им там было бы нечего делать. На крайняк подобрали бы часть английских колоний после того, как Гитлер уже в 1940 забрал бы Англию, ну и может были бы какие-то терки с немцами на море.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (24.06.2015 07:59:15)
Дата	24.06.2015 14:59:47

Ох уж этот квасной патриотизм

>>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках?
>
>Потому что цель была перенести границу на пушечный выстрел от Ленинграда. Предлагал поменяться. Отказались - взял силой.

Да ну. Правительство Куусинена создавали, оказывается, для "пушечного выстрела", а не для Хельсинок.

>>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.
>
>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.

Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

Сравни:

Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

СССР 341 073 всех видов потеть людьми, "испарились" 3,8 тыс. танков.
Германия 28 тыс. всех видов потерь.

Киевский котёл сентябрь 1941 г.

СССР 700 544 человек
Германия 128 670 человек (натянуто современными квасными историками)

Харьковская (Бервенковская) операция 12 — 25 мая 1942

СССР 270 190 человек все виды потерь
Германия 32 000

И каждый раз - стратегический прорыв. Вот это масштабы.

>Если бы СССР оказался в компании с Германией, США бы в войну не вступили, потому что им там было бы нечего делать. На крайняк подобрали бы часть английских колоний после того, как Гитлер уже в 1940 забрал бы Англию, ну и может были бы какие-то терки с немцами на море.

Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают. Для того, чтобы каштаны из жара таскать был шибко умный т. Сталин с 35 млн. наших погибших "соотечественников". (Мне это слово уже чего-то не нравится).

>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата	25.06.2015 00:50:51

Re: Ох уж...

>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>
>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

>Сравни:
>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?

Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.

Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами

>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.

В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (25.06.2015 00:50:51)
Дата	25.06.2015 01:38:21

Re: Ох уж...

>>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>>
>>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.
>
>>Сравни:
>>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941
>
>Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?

Это там, где они имели меньше сил, чем РККА. И ничего бы они с амерами не сделали - амерам чтобы научиться воевать кровью умываться не надо.

>Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.

Сами Вы "полудохлые" были. Вермахт к 1945 г. накопил и опыт и на вооружения не жаловался. Мягко говоря.

С горючим, правда, был большой дефицит. Но это уже благодаря американцам. Бомбить они умели и умеют - мало ещё никому не показалось.

>Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
>Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
>СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами

Там укрепрайоны, которые "годами строились", смотрели амбразурами на Запад.

>>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.
>
>В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.

Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

>----------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Sereda (25.06.2015 01:38:21)
Дата	26.06.2015 01:49:40

Выбрал себе хорошего хозяина?

Привет

>Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

Выбрал себе хорошего хозяина?

>>----------------------------
>> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (26.06.2015 01:49:40)
Дата	26.06.2015 06:27:04

Как Маркс с Энгельсом завещали выбирать правильного хозяина.

"Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами." (К. Маркс - холуй западного империализма)

Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства(Ф Энгельс - холуй западного империализма)

На вам бы, марксоидам пенять Середе выбором хозяина. Он в точности по заветам ваших божков выбирал.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (26.06.2015 06:27:04)
Дата	02.07.2015 23:43:23

Выбрал себе хорошую страну для жизни? (-)

От	Александр
К	Sereda (25.06.2015 01:38:21)
Дата	25.06.2015 02:39:06

Re: Ох уж...

>>>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>>>
>>>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.
>>
>>>Сравни:
>>>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941
>>
>>Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?
>
>Это там, где они имели меньше сил, чем РККА.

Это вам амерские бандеры рассказали?
Силы сторон:
Немцы 1,45 млн
СССР 790 000
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

>И ничего бы они с амерами не сделали - амерам чтобы научиться воевать кровью умываться не надо.

Это вам амерские бандеры рассказали? Французов с англичанами, канадцами, поляками, бельгийцами, нидерландцами за 42 дня разогнали ссаными тряпками. Чем амеры лучше?

>>Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.
>
>Сами Вы "полудохлые" были. Вермахт к 1945 г. накопил и опыт и на вооружения не жаловался. Мягко говоря.

Хватит уже хрущевских сказочек про "опыт".
В Арденах немцы задействовали 240 000 человек и 1800 танков,
а при вторжении в СССР 3,6 миллиона человек и 4617

По людям в 15 раз меньше. По танкам в 2,5

>С горючим, правда, был большой дефицит. Но это уже благодаря американцам. Бомбить они умели и умеют - мало ещё никому не показалось.

И это "благодаря американцам"? А не потому что советские войска еще в августе 1944, за 4 месяца до начала операции в Арденах заняли Бухарест? Ох и полощут же вам там мозги американские бандеры!

>>Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
>>Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
>>СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами
>
>Там укрепрайоны, которые "годами строились", смотрели амбразурами на Запад.

Неужели немцы в Белоруссии от американцев укреплялись? Или, страшно вымолвить, против своих холуев из УНСО-УПА?
"Группа армий «Центр» оборонялась на прежних позициях. Витебск, Орша, Могилёв и Бобруйск были объявлены «крепостями» и укреплены с расчётом на круговую оборону" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29

>>>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.
>>
>>В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.
>
>Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

Да сами они себя пересилили, как и СССР. Предательство номенклатуры. В 1991 году Запад обеспечивал 70% мировой промышленной продукции, сейчас 40%. И что-то пока не заметно чтобы у американских горбачевых и елциных мозги начали на место вставать.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата	25.06.2015 00:25:24

Реально, выносят крепко

Привет

>Да ну. Правительство Куусинена создавали, оказывается, для "пушечного выстрела", а не для Хельсинок.

>>>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.
>>
>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>

>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

>Сравни:

>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

>СССР 341 073 всех видов потеть людьми, "испарились" 3,8 тыс. танков.
>Германия 28 тыс. всех видов потерь.

>Киевский котёл сентябрь 1941 г.

>СССР 700 544 человек
>Германия 128 670 человек (натянуто современными квасными историками)

>Харьковская (Бервенковская) операция 12 — 25 мая 1942

>СССР 270 190 человек все виды потерь
>Германия 32 000

>И каждый раз - стратегический прорыв. Вот это масштабы.

Это вас кто так научил?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата	24.06.2015 16:14:17

"соотечественников". (Мне это слово уже чего-то не нравится

спасибо! Хороший пост!

От	miron
К	Sereda (21.06.2015 00:35:35)
Дата	21.06.2015 01:16:14

Если бы не смерть Николая, то может бы снова Париж взяли.

>>>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>
>>
>>Отличный ход. Развал Европы уже идет.
>
>Если под развалом Европы подразумеваются выбрыки Греции, то не смешно.>

Причем здесь Греция? Италия в полной попе. Англия тоже...

>>>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>
>>
>>Путин - блестящий стратег.
>

>Уважаемый Вами т. Сталин, делая то, о чём Вы мечтаете, имел неограниченный доступ к западным ресурсам и технологиям. А во время мировой войны оказался в союзе всего-навсего с США, Китаем и Британской империей.>

И что. Путину хватит Китая и Бразилии. Вот у кого надо учится. Бразилия самодостаточна.

>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках? Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.>

Так и Путин резко оборвал интервенцию на Украину, и не дошел до Киева, хотя для этого хватило бы дня.

>Я не даром упомянул Крымскую войну. Там Россия оказалась одна против всех великих держав. Если бы не Александр и Горчаков, это могло очень плохо кончиться. Вовремя сдали назад и пошли "сосредотачиваться".>

Как плохо кончиться? Если они даже Крым не захватили? Россия их всех вымотала и могла и дальше воевать. Но пришел либерал Александр 2. Не напоминает Медведева?

>А вот Путин доиграется (доигрался?) что на него будет мировое "ату!" объявлено. Тогда бить будут все.>

Вот он и балансирует на лезвии ножа. Вот почему Киев и не взял, хотя мог.

> В конце-концов и Китай. Не потому, что он агрессивный, а потому, что у него выбора не будет. Или участвуешь, или остаёшься без своей доли добычи.>

Это Вы от незнания говорите. Уже создана система снабжения обходящая санкции. Чуть дороже, но зато можно копировать.

>Впрягаться за того, кто сам не может за себя постоять, никто не будет. Потому что это бессмысленно. И терпиле не поможешь, и сам зазря подставишься.>

Ну, завоевать РФ никто не сможет. Слишком велика, да и никто умирать не хочет. Все, типа Вас, лучше на диване рассуждать будут. Поэтому для Путина сейчас важно не вызвать оранжизма. А там все утрясется.

Скоро до Путина дойдет, что все так называемые авторские права надо похерить.

От	П.В.Куракин
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	20.06.2015 19:05:53

насчет вводит войска нельзя

типичная подмена понятий. нужно силовое принуждение фашистской Украины к миру. для этого имеется много разных средств - "ввод войск" не тождественен силовой политике. Саудиты бомбят йеменских путчистов в полностью аналогчиной ситуации - и не боятся никаких санкций. Тот факт, что Россиия не может поступить так как какие-то сраные саудиты - это самое по себе уже очень тяжелое унижение России, допущенное Путиным.

Ввод войск имел смысл только один раз - в мае 2014 года. Дорого яичко ко христову дню. И именно тот факт, что Путин такую фишку не сечет, есть окончательный приговор его непригодности.

>Украинский кризис или понять Путина

>Сигизмунд С. Миронин

>“Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.” (Увильям Шекспир)

>В последнее время в связи с тем, что Путин вроде бы не оказывает помощи Новороссии начались две пропагандистские кaмпании: одна - с целью дискредитации Путина, который будто бы бросил Новоросиию, другая - или с целью представить его как великого стратега, который разрабатывает великие геополитические комбинации и именно поэтому не помогает Новороссии. На интернет-форумах часто слышится, что Путин - непрофессионал, марионетка Вашингтонского обкома и т.д., что скоро Крым заберут.

>Можно много критиковать Путина за развал школьного (ЕГЭ) и вузовского (“Болонья”) образования, за развал науки (реформа РАН), здравоохранения, экономики. Но главное – пока РФ не распалась, в отличие от ситуации после февраля 1917 года, когда Россия распалась на 50 территорий. Кроме того, есть экономический рост, есть тучные годы, когда россияне по три раза ездили за границу, когда уровень жизни вдруг приблизился к среднеевропейскому.

>Но, думаю, что есть смысл посмотреть на действия Путина с необычной стороны. Давеча летал на конференцию в Бразилию и прочитал пару статей в американском журнале "Американский интерес". О Путине и посмотрел на нашего героя под другим углом.

>Кризис на Украине есть прежде всего кризис для Запада, который выше по интенсивности, чем кризис, возникший построения Берлинской стены 1961 года, кризис этот на уровне Карибского кризиса 1962 года и кризиса, спровоцированного вводом СССР войск в Афганистан в 1979 г. Украинский кризис, по мнению американского публициста Э. Кохена (Cohen, 2015), манифестирует проявление чего-то более глубокого, каких-то неправильных явлений положения вещей на Западе. Для Запада данный кризис внешне очень напоминает давно забытый и сейчас мало известный кризис 1935 года, кризис начала агрессии Италии против Эфиопии, когда Муссолини наплевал на международный порядок и напал на Эфиопию, и который в СССР не привлек большого внимания. В то время Лига наций со всеми своими санкциями тоже оказалась бессильной помочь Эфиопии.

>В конкуренции с Западом РФ выглядит слабейшей стороной, по крайней мере, в глазах журналистов Холмеса и Крастева, пишущих в рамках парадигмы США. Они считают, что РФ по-настоящему боится только Китая и исламского радикализма и жалобы на расширение НАТО – просто форма обращения к народу для внутреннего пользования. И, как обычно, не обошлось без антисоветских выпадов и вранья - журналисты считают, что солдаты, которые воевали и освобождали Европу, потом были сосланы Сталиным в концлагеря (С. 16). Ну, не могут они без антисоветчины.

>Говорит Путин – заслушаешься, а молчит Путин обка.аешься... Путин - истинный мачо, ещё ничего не ввел, а все уже в экстазе (народные наблюдения).

>Кто такой Путин? Повторю то, что я писал раньше. В целом Путин ведет себя как обычный человек, нежданно-негаданно получивший огромную власть, и поэтому Путин сумел полюбиться народу. Прежде всего тем, что он не произвел себя в генералы и маршалы в мирное время, как Брежнев, В отличие от Брежнева и Хрущева Путин не увешал свою грудь орденами и медалями.

>Он не нахапал денег, как президент Маркос на Филлипинах. Он не пил, не допускал неэтичных выходок и не рубил словами, как Ельцин. Он со всеми общается на Вы, а не как советская номенклатура называвшая подчиненных по имени. Ельцин играл роль барина. Путин же не играл ни барина, ни великого политика, ни гения. Путин не стал академиком, как Бухарин. Никто пока не сообщил о зарубежных счетах Путина. У него нет обширной семьи типа Николая II, члены которой занимали хлебные места в государстве.

>Путин говорит простым языком и не выказывает свои псевдознания, чмокая языком, как Е. Гайдар. Он не употребляет заумных фраз, как Явлинский. Он имеет хорошую дикцию и почти не употребляет слов паразитов.... У него неплохое чувство юмора. Однако, он только недавно научился говорить без напряга. Правда сейчас он говорит рубленными фразами, штампами, взятыми из экономикс. Он достаточно умен, но не начитан, не знающ, не мудр. То есть, он очень и очень средний человек.

>Вначале выступления Путина создавали впечатление, что он боится телекамер, боится официальных мероприятий. Он как бы прятался от взглядов, вжимая голову в плечи. Его манера ходить и держаться перед микрофоном свидетельствовали о том, что у него есть комплекс неполноценности, связанный либо с его малым ростом, либо с общей неуверенностью в себе. Борясь с неуверенностью в себе, Путин постоянно доказывал на публике, что он может. Сейчас он стал гораздо увереннее. У него очень необычный юмор, близкий и понятный простому народу.

>У него хорошая память, но иногда он не понимает сути речей, которые для него готовят его советники. Дело в том, что Путин живет чужим умом - он не работал теоретически как Сталин или Ленин. А ведь такая работа очень важна для того, чтобы понять общественную систему. Судя по динамике его выступлений, высказываний и т.д., Путин не умеет учиться так, как Сталин или Петр Первый или учится довольно медленно. Только к исходу 2008 года пришло некоторое умение. Пришло некоторое понимание задач государства по манипулированию сознанием населения. Он, наконец, запомнил все эти рубленные фразы о рынке, об обоснованности систематических анализа коня в кубе... И только сейчас он полностью овладел информацией, но так и не поняв сути геополики РФ.

>Путин тщательно готовит свои акции. Видимо, дает о себе знать чекистская закваска. Так, он долго и тщательно готовил акцию по олимпиаде 2014 года. Серьезно подходил он и к операции "Преемник".

>Путин умеет не создавать себе врагов. Он своих бывших соратников перемещает по горизонтали. Так, Зурабов стал советником, Фрадков возглавил внешнюю разведку. Хотя тут может быть два варианта - 1) либо бывший глава ГРУ мог не подчиниться в случае смуты, 2) либо надо было пристроить Фрадкова.

>Путин тщеславен. Как и Хрущев, Путин любит, когда его показывают по телевизору. Он тратит 400 миллионов долларов на то, чтобы принять у себя руководителей государств G8. Не важно, что мнение России в грош не ставится, главное "чтоб усе как у людей". Это свидетельствует о том, что Путин пытается доказать кому-то, что он пользуется уважением Запада. Анализ ситуации, связанной с олимпиадой, не позволяет ответить на вопрос, зачем сейчас России олимпиада – только для того, чтобы Путину остаться в истории. Мол, было время, когда проведена олимпиадав Сочи, тогда президентом был Путин.

>Путин либерал, его убедили, что либерализм - это правильно. И только сейчас он задумался, а что делать, не знает. Идет на интуиции по лезвию ножа. Кресло заставляет его действовать. Я вспоминаю, когда я будучи в те времена ярым либералом, стал деканом, то кресло сделало из меня поборника административных методов.

>С другой стороны, Путин игрок от обороны. Он по своему складу скорее не публичный человек, своеобразный заяц. В настольном теннисе есть две категории игроков. Одни постоянно атакуют, лупят и лупят. Другие отражают эти сумасшедшие удары и возвращают шарик на стол. Так вот обороняющиеся не могут выиграть в атакующей игре. События в 2008 году показали, что, если провести аналогию с настольным теннисом, Путин игрок от обороны, он не умеет атаковать. Путин тоже оборонщик. Путин не семь, а сотни раз измерит, и лишь потом отрежет. Путин никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать уже в 1940 г., когда Германия была обессилена.

>Сейчас на Западе модно интерпретировать действия Путина как попытку возродить мощь СССР или построить СССР2, но по мнению Холмеса и Крастева (2015), это не верно. Какова же настоящая цель Путина?
>При рассмотрении данного вопроса следует различать следующие моменты.

>1. Демонстрации на Болотной в декабре 2011 и в мае 2012 показали Путину, что идеи Запада являются ядом для русских интеллигентов. Поэтому Путин вернулся, поскольку Медведев бы все развалил.

>2. Действия Запада по отношению к своим верным сателлитам показали Путину, что спасения на Западе не будет.

>На самом деле Путин не хочет возродить СССР, не желает вновь захватить Варшаву или Ригу, его политика проще всего объясняется в рамках агрессивного изоляционизма с целью сохранения своей власти и власти окружающей его элиты.

>Элита боится быть вышибленной на околицу общественной жизни после внедрения западных норм жизни. Они боятся быть не только вышибленными и даже потом посаженными в тюрьму, как это хотели сделать с Януковичем, или просто убитыми, как это сделали с Каддафи, а Милошевичем. Судьба Милошевича, Саддама Хусейна, Каддафи нависает над мим. Вы вспомните речь в Мюнхене, когда Путин обижался, что РФ не ставят ни во что. Думаю, что сейчас до него стало доходить, особенно после гибели Кадаффи.

>Даже если их всех не убьют и не посадят, то Путин боится, что его сметет волна псевдо-прозрачности, которая будет инспирирована Западом. Если либералы придут к власти, то тогда Янукович будет выдан Украине, два предыдущих президента Киргизии будут выданы Киргизии… Поэтому Путин вернулся.

>Для Путина сейчас главное не Запад, Плевать ему на Запад - сейчас главное московские прозападные хомячки. Главное для Путина - иметь основания для оправданий для внутренней прозападной элиты. Он им пытается доказать, что он западник и делает все от него зависящее, чтобы москвичи и далее могли грабить периферию, обжираясь пармиджаном. Он постоянно подчеркивает, что делает все что возможно для сохранения мира и недопущения Холодной вйны.

>Если идеи либерализма в западном понимании будут внедрены в РФ, то нынешним хозяевам РФ в ней не будет места, их заменят люди из числа западников, которые будут действовать под диктовку Вашингтонского обкома. Элиты Прибалтики и Грузии это уже проходили.

>Кстати после прихода к власти настоящих либералов пострадают именно москвичи, как это произошло в Польше, Чехии, Прибалтике, Грузии, Румынии, Болгарии, Албании, Венгрии, Словакии, странах, произошедших из бывшей Югославии. Вспомните, что стало с постсоветской элитой Прибалтики и стран СЭВ. Итак, если посмотреть на действия Путина с точки зрения его боязни потерять власть.

>А теперь давайте ответим на вопрос, откуда произошла идея? Из закона Паршева. Но ещё раньше Паршева, в 1993 году российский публицист Вадим Цимбульский опубликовал в журнале «Полис» прогностическую программную статью «Остров Россия» ( http://www.archipelag.ru/ru_mir/ostrov-rus/cymbur/island_russia/ ), где он ещё до книги А. Паршева “Почему Россия не Америка”, не поняв сути геополитической ситуации в РФ, но интуитивно поняв закон Паршева, доказал, что РФ лучше выживат, если оборвет связи с Западом. Он считал, что почти 3 столетия, истекших после начала интенсивных связей с Западом, не изменили ментальность русских. Россия пыталась копировать Европу, но у нее ничего не вышло. Для России лучше не развивать связи с Европой, а сосредоточить внимание на Дальнем Востоке. РФ слишком слаба. Он видимо понял, что есть некая закономерность, делающая ее слабее Запада) при прочих равных условиях, чтобы конкурировать с Западом при прочих равных условиях.

>Отмечу, что книга Фукуямы «Конец истории» никогда не была бестселлером (наиболее продаваемой книгой) в РФ, а вот книга Э. Хунтингтона «Схватка цивилизаций» «Clash of civilizations” была. Этот профессор Гарвардского университета считал, что первопричина конфликтов лежит в области культур.

>Это токсическое влияние Запада на русскую жизнь давно замечено историками. Например, когда солдаты царской России побывали в Париже, то Александру Первому пришлось ужесточать режим. Вводить запреты против излишней вольности. В 1945 году Сталин столкнулся с проникновением западничества. Побывав на войне солдаты почувствовали гордость, а тут бюрократы. Журналисты считают, что кампания 1947 года против космополитов есть один из признаков ужесточения режима, но ведь евреи во власти и культуре не ездили в Берлин.

>"Оценивать политика в реальных координатах, сравнивать его не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты" (С.Г.Кара-Мурза).

>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждение: Путин не допустил ни одной ошибки. И его правильность тоже нельзя проверить. Поэтому есть смысл пройтись по точкам сравнительно недавних исторических развилок, понимая, что же требуется России. Попробуем поиграть в альтернативную историю и попробуем ответить на вопрос, чтоб было бы, если бы Путин не начал давить на Украину экономически в конце 2013 года; если бы вернул Януковича; если бы он не взял Крым; если бы ввел войска в Донбасс…

>Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что Майдан все равно бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Украине к власти пришли бы оранжевые, ну, может быть, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.  Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

>Третья точка – свержение Киевской хунты. Тогда бы произошел откол Западной Украины. Янукович - 100% зло. Против выступили бы все, даже О. Бузина…  Четвертая точка развилки – воссоединение с Крымом. Воссоединение с Крымом – один из шагов, который был вызван демонстрациями на Беговой.

>Если бы не присоединил, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма. Одновременно Путин сделал существенный шаг в сторону патриотизма, взяв Крым и приобрел славу собирателя земель русских, хотя просачивается информация, что в Крыму Путина подставили военные согласно плану Константинова [это было уже в Грузии, когда полковники без приказа Медведева двинули 58 дивизию. Полковники получили награды только через 2 года ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1108&Itemid=36)].
> Захватив Крым он спас мир от 3 мировой войны. Взяв Крым Путин предотвратил 3 мировую. Ибо если бы он не взял, то там бы было то, что сейчас в Донбасе, и армия и флот РФ не смогла бы не вмешаться. Украинцы бы ответили и тогда бы вошло НАТО. Далее со всеми остановками. 
>Вам не кажется, странным, что весьма "осторожный" впоследствии путин, храбро санкционировал Крымнаш?

>У Путина было всего два выхода. Не вмешиваться - и стать предателем и ввергнуть мир в мировую войну, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем?

>Пятая развилка - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Если послушать прокремлёвских пропагандистов прошедшего лета, то страшнее всего для Москвы было ввести на Украину войска и кормить восставшие регионы, больше всего Путин хотел избежать гробов с российскими солдатами. Москва сделала всё, чтобы этого избежать, и в результате получила и одно, и другое, и третье, без каких-либо гарантий победы и с максимальным наказанием от Запада.

>Путин как всегда выбрал компромис: не ввел войска, но и Новороссию не бросил. Если бы ввел, то элита недовольна. Да и не факт, что все русскоязычные украинцы поддержали бы интервенцию – даже беженцы очень привередливые.

>Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта? Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

>В случае если Россия решилась бы на прямое военное вмешательство — будут свидетельства нарушения суверенитета Украины, и тогда Москву точно отключили бы от «свифта», начали арестовывать собственность корпораций, попавших под санкции, и шантажировать членов семей российской элиты, живущих за рубежом. Экономическими методами будет стимулироваться недовольство действиями власти среди буржуазии, торгового и финансового капитала. 
>Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!!

>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских. Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.  Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спились и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.  После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ. Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью сгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

>Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ, хотя и Украину тоже. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яйценюха по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

>Кроме того, и шахтеры что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

>Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компьютеры встанут, операции делать будет нельзя.... Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

>Ну а в остальных точках все решалось без Путина.

>Да! У Путина были все козыри на руках весной. Перечисляю: срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет); симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама); торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король); военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз) и джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове. Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет. Более того, как оказалось, мы забыли США. А у них был самый, самый козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично. Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански. А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для вас нет.

>Многие считают, что в течение марта и апреля Кремль пустыми обещаниями подтолкнул Донбасс к восстанию, стратегия которого была изначально рассчитана на помощь России в случае начала откровенной резни (иначе с самого начала надо было вести себя иначе), но палец о палец не ударил для реальной помощи восстанию и расширения его ареала.

>Виноват ли Путин в развязывании Гражданской войны на Украине? И да и нет. 1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первыми блокировали Голубой поток.

>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

>4. Ввод войск предполагал, что русские мальчики обеспечили бы хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

>Не менее интересна мысль Евгения Ихлова, что Путин спас РФ и Украину от Гражданской войны. Е. Ихлов с Форума-мск считает, что "в случае возможного успеха «Русской весны» - создания конгломерата из 8 отколовшихся от Украины областей, это кошмар сродни агонии Югославии. Появление на востоке Европы 20-миллионного "Гуляй-поля" (а не 2-3 миллионные — при самом оптимистическом подходе - обезлюдевшие «некоторые районы юго-востока Украины»). Многие, а не пара, как сейчас, миллионы беженцев во все окрестные страны. И междоусобные войны бесчисленных полевых командиров, создающие созвездия «республик» всего идеологического спектра. Такой вот 20-миллионный Ливан 70-х годов на границе с Россией! Оно, может, РФ и бы и попросили войти в этот кровавый хаос настоящими, признанными миротворцами, только вот и утонула бы в этом огненном котле российская армия. Так что провал «Русской весны» и прошлогодние весенне-летние успехи украинских правительственных и милиционных (Нацгвардия) частей просто спасли и Россию, и всю Европу".

>«Довод слаб – повысить голос» (Уинстон Черчилль)

>Путин контролирует в РФ все, кроме цен на нефть и газ и лояльности очень богат. Путин хочет разорвать пуповину, которая соединяет сегодня РФ с Западом, но так, чтобы это не он сделал, а ситуация мол, заставила. Не он решил, а инструкция для царя, как в фильме "Человек на своем месте" герой, которого играет Бурков, поддерживает героя, которого играет Меньшов, но просит дать ему место завскладом. Ответ на просьбы приближенных готов – нас бьют.

>Над абсолютным или почти абсолютным хозяином, правителем должна быть инструкция, высшая сила (бог или внешнее действие), которая позволила бы ему править не оглядываясь на элиту. инструкция позволяет ему стать сильнее в своем противостоянии с теми, кто привык отдыхать на куршавелях.

>Санкции и война на Донбассе работают как долговременная язва, которая позволяет Путину удалять бездельников, как инструкция для царя, как клич враги народа позволял Сталину удалить из власти паразитов, как это показано в одном из последних исследований личных дел репрессированных. После введения санкций появилась некая, не зависящая от него "инструкция", на основе которой он, Путин, стал чуть-чуть бороться с коррупцией. Уже появилось много признаков. А любая борьба затягивает, как поиск ведьм. Значит, элиту почистят.

>Что мы имеем в активе? Если посмотреть на цели Путина под данным углом, то первое и главное - Крым наш. "Крымнаш" – лучший подарок народу РФ. Следовательно, все Средиземное море находится под оперативным контролем России. Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверх потребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверх потребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларов на человека в год.

>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре. Санкции бьют и по Западу. Только Италия потеряла от санкций 1 млрд евро.

>Сейчас главное – чтобы не отменили санкции. Этого же хочет Украина и США, Китай, но не хочет Европа. Позиция США – отвлечь внимание РФ от Сирии, не дать завязаться дружбе с Китаем. Кунгуров обосновывает тезис о том, что у Путина не было и нет плана. А он есть. Надо только под другим углом посмотреть. Если бы не было Крымнаш и санкций, то РФ сгнила бы в угаре потребительства. Наглые санкции заставили Путина ускорить оформление союза с Китаем. Конечно, Запад в ситуации на Украине поступил по-идиотски, как тот волк из сказки, которому на лоб упал храбрый заяц. Запад форсировал события, напав на Путина с другой стороны.

>В конце 2014 года совет федерации обсуждал возможность создания в РФ независимого Интернета. Как в Китае. Обсуждалась идея повышения налогов на авиабилеты за границу и снижения налогов на авиабилеты внутри РФ. Запад потерял 40% русских туристов в 2015 году и 34% в 2014 году. Санкции лишь укрепляют РФ, позволяя накапливать человеческий капитал. Хотя конечно, проиграют импортеры. Импортеры и те, кто привык отдыхать в Европе, злятся Больше всех.

>Поток въезжающих в Россию туристов вырос в первом квартале 2015 года на 16%. В 2014 году на 30% увеличилось количество наших граждан, путешествующих по России, составив 41,5 млн человек. В 2013 эта цифра составляла 32 млн человек. Объемы денег, которые вывезли российские туристы, отдыхавшие за рубежом, несколько снизились. В 2014 году российские туристы вывезли во время отдыха $50 млрд долларов из страны, в 2013 - $53 млрд. В 2015 году от летнего отдыха откажутся 19% россиян, тогда как в прошлом году этот показатель не превышал 16%. Важные подвижки в управлении прошли при Путине: тщательный ответ на все обращения граждан, числовая идентификация обращений.

>Снижение потерь денег через туризм, запрет на использования оффшоров, попытки заставить олигархов вернуть деньги в РФ – это все шаги по изоляции от Запада. Меньше денег стало тратиться на поездки на Запад, меньше покупаться айфонов, больше денег пошло в оборонку, где растет человеческий капитал. Для России лучшее состояние - холодная война!!!

>По мнению западных аналитиков, Путин с элитой видят замороженные конфликты на территории бывшего СССР, как некий барьер, который может быть немедленно включен, если возникнет необходимость. Запустив микрогражданскую войну на Донбассе Путин, мол, пытается отодрать РФ от Запада. Осенью 2013 года среди россиян резко возросли ксенофобия и национализм (данные центра социологических исследований Левады). А потом это настроение ещё больше усилилось: если в 1989 г. только 13% россиян считали, что СССР имеет внешних врагов, а в 2015 году 78% россиян считают, что так и есть.

>Но, несмотря на некоторые успехи, Путин, по мнению западных аналитиков, не имеет идеологии, которая бы объединила народ, но и идеология марксизма оказалась разъеденной в конце эры СССР. Кроме идеи русского мира у него нет подходящей идеологии.

>Если человеку говорить, что он великий, то он в конце концов поверит и станет вершить великие дела, если же ему говорить что он дерьмо, то он дерьмом и станет. (народное наблюдение).

>События на Болотной и на Украине позволили мне сделать для себя вывод: если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться и не знают цели своих усилий, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов, которые немедленно распродадут РФ Западу.

>Главное - понимать, что к нам не придут инвестиции для последующего экспорта. Следовало бы восстановить советское образование, медицину, сделать науку РФ независимой от Запада. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами. Крымнаш может стать шагом к возрождению. Однако мы не знаем всех обстоятельств, которые крутятся вокруг РФ в мире. Поэтому мне близка позиция Болдырева, который говорил, что власть нельзя толкать под локоть.

>Сейчас Путин, как личность, стал символом России. Поражает крайняя степень лоялизма среди российского обывателя. Против могут голосовать только 14 млн обладателей загранпаспортов. Остальные будут голосовать за Путина. Моя дочь присутствовала на ЭКСПО в Милане в момент посещения выставки Путиным. И бывшие там русские и итальянцы восторженно встречали Путина, а вот премьера Италии Ренци освистали. Итальянцы громко приветствовали Путина, но какой-то провокатор один стал кричать с акцентом “Путин аут”. На него все обернулись и стали на него кричать.

>Так или иначе, но сейчас Путин действует в интересах России и нам всем надо постоянно задавать людям на Западе одни и те же вопросы: Почему Западу дозволено убивать Каддафи и Хусейна, бомбить Ирак, Югославию, Афганистан, полностью разрушить Ливию и Сирию, почему Израиль бомбит Газу, Ливан и Сирию, когда видит для себя опасность, почему Израилю дозволено иметь атомную бомбу, а Ирану нет?

>Если Путин сделает ставку на прозревших, типа людей с форума С.Г.Кара-Мурзы, которые выучили закон Паршева, поняли бред экономикс и догматического марксизма, то он может победить. Увы, перестроить либеральную идеологию Путина в одночасье невозможно. Поэтому единственная надежда на то, что кресло президента заставит Путина действовать в соответствии с потребностями этого кресла.

>Что же можно было бы сделать в рамках существующего режим, не раздражая московских хомячков? Можно было бы рекомендовать принять следующие законы: 1) закон о русском народе как государство образующем (он должен привести право в соответствие с реальностью: Россия – многонациональная страна, но мононациональное государство); 2) закон о государственной идеологии (без идеологии нет смыслов, а без них невозможна стратегия развития); 3) закон о примате российского права и российских законов над международными; 4) закон о конфискации собственности коррупционеров (прежде всего чиновников) и членов их семей; 5) закон об уголовной ответственности за призывы к нарушению государственной целостности РФ, к сепаратизму и за действия, направленные на реализацию этих целей.

>Мне Путин видится в качестве зайца, которому надоело бояться (особенно когда после варварского убийства Каддафи он узнал, что ему выписан билет в Гаагу). Итак, вспомним сказку: взобрался заяц (Путин) на пенек и сказал, не боюсь я волка (то бишь, Запада), не боюсь и все тут. Но тут он посмотрел вниз и увидел волка (третью мировую войну), сидящего под кустом. Совсем заяц перепугался, прыгнул (взял Крым) и упал на широкий лоб волка. А волк (Запад) подумал, а может и впрямь заяц такой храбрый и убежал. Волк испугался (наложил санкции) и убежал.

>ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

>Brooks D. 2014. The revolt of the weak. New York Times. September 1. Cohen E. 2015. The “kind of thing” crisis. The American interest. Vol. X number 3 . p. 7-12. Holmes S. and Krastev I. 2015. Russian aggressive isolationism. The American interest, Vol. X. Number 3. P. 13-18. Naim M. 2013. The end of the power: From boardrooms to battlefields and churches to states. Why being in charge isn’t what it used to be. Basic Books.

От	miron
К	П.В.Куракин (20.06.2015 19:05:53)
Дата	20.06.2015 21:44:44

Других путиных у меня для Вас нет...

>типичная подмена понятий. нужно силовое принуждение фашистской Украины к миру. для этого имеется много разных средств - "ввод войск" не тождественен силовой политике. Саудиты бомбят йеменских путчистов в полностью аналогчиной ситуации - и не боятся никаких санкций. Тот факт, что Россиия не может поступить так как какие-то сраные саудиты - это самое по себе уже очень тяжелое унижение России, допущенное Путиным.

>Ввод войск имел смысл только один раз - в мае 2014 года. Дорого яичко ко христову дню. И именно тот факт, что Путин такую фишку не сечет, есть окончательный приговор его непригодности.>

А кто взамен? Меня здесь не приняли в качестве будущего президента. Так что остается Путин.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	20.06.2015 18:18:16

Мерзость...

>Увильям Шекспир

В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.

>джокер - "легитимный
президент" Украины в Ростове. Так не
захотел джокер, а заставить не смогли.

Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	30.06.2015 12:32:36

Re: Мерзость...

>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла. Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы. Т.е. при решении использовать это "джокер" его пришлось бы впердоливать вна с таким же безнадежным упорством, с каким саудиты пытаются впердолить обратно Йемену его отработанного президента, от которого отвернулись не только хуситы, но и 90% бывших его сторонников. не простивших его бегства и крайне непоследовательной позиции, ставшей одной из причин войны и внешней интервенции.

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали, в смысле принадлежности к политической нации, увы, выбор сделали четверть века назад и взад не собирались. Конечно. удар "русскому миру" огромный, ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли. Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило, хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (30.06.2015 12:32:36)
Дата	01.07.2015 06:38:29

Ну, давайте попереливаем из пустого в порожнее

>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла.

Стояла. Известен рассказ авторитетного лица о спецоперации по спасению Януковича. О жизни и смерти там было сказано.

>Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы.

За ним и не нужно было идти. В случае прихода "вежливых людей" он мог принести огромную пользу, нейтрализовав на время, как верховный главнокомандующий, силовые структуры Украины (или хотя бы их часть). Не всякий генерал решился бы его ослушаться, тем более в условиях, когда еще ничего не ясно.

>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали,

Меня совершенно не интересуют их ДНК.

>в смысле принадлежности к политической нации, увы, выбор сделали четверть века назад и взад не собирались.

Никакого выбора нации они не делали. Они были русскими и хотели таковыми оставаться. Ну, выбрали независимость, так они же не знали, что это такое. Думали, все останется по-прежнему, просто будет больше сала. В РФ когда дурачки голосовали за "суверенитет", тоже не головой думали.

>Конечно. удар "русскому миру" огромный,

Так "нет потерь" или "огромный удар"? Определитесь.

>ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли.

В этом корень проблемы.

>Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило,

Напомните, кто такую глупость ляпнул? В любом случае, здесь это никак не применимо. Украинизация русских на Украине необратима. Мы теряем 20 миллионов союзников и приобретаем 20 миллионов врагов.

>хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.

В реальности нужно не только жить, эту реальность можно еще и создавать.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (01.07.2015 06:38:29)
Дата	01.07.2015 12:08:22

Re: ну а чем мы тут занимаемся все время? :)

>>Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла.
>
>Стояла. Известен рассказ авторитетного лица о спецоперации по спасению Януковича. О жизни и смерти там было сказано.

Внимательнее читайте "когда он был в Симферополе и Ростове", т.е. когда он уже был "президентом в изгнании", которого можно было бы использовать в качю жупела, раньше не оспариваю - стояла.

>>Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы.
>
>За ним и не нужно было идти. В случае прихода "вежливых людей" он мог принести огромную пользу, нейтрализовав на время, как верховный главнокомандующий, силовые структуры Украины (или хотя бы их часть). Не всякий генерал решился бы его ослушаться, тем более в условиях, когда еще ничего не ясно.

"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню, не в одном интервью проскакивало, бегство Янука последовало после того, как "оппозиция" договорилась с СБУ, это ж Украина, политический вес СБУ там неимоверно высок (что-то рводе НКВД при позднем Иосифе Виссарионыче), а в переломные моменты эта гиря просто становится главной, кто договорился в критический момент, тот и президент, грубо говоря.

>>Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали,
>
>Меня совершенно не интересуют их ДНК.

Этническая принадлежность - не только (и не столько) ДНК.

>Никакого выбора нации они не делали. Они были русскими и хотели таковыми оставаться. Ну, выбрали независимость, так они же не знали, что это такое. Думали, все останется по-прежнему, просто будет больше сала. В РФ когда дурачки голосовали за "суверенитет", тоже не головой думали.

Сделали, пусть и неосознанно. Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко. С одной стороны тут извечное соревнование за первенство "меж Киевом и Москвою", которое этничности не приемлет, с другой - подсознательная убежденность в том, что от любых изменений станет только хуже, с третьей - постоянное давление пропаганды, которая в значительной степени наши дуболомы не давали оставаться без поводов для раскручивания "кампаний" все 20 лет, ну и ласт нот лист - "мы никому там в России не нужны, ну и нам Россия не нужна" - лейтмотив, который я слышал от Новоград-Волынского до Севастополя. Такие дела. Так что выбор-то был сделан с кондачка четверть века назад, но отказаться от него не захотели - таков печальный факт.

>>Конечно. удар "русскому миру" огромный,
>
>Так "нет потерь" или "огромный удар"? Определитесь.

Нет потерь в том смысле, который в него вкладывают многие здешние "ымперцы" - нельзя терять то, чем не обладаешь, есть, конечно, потери и огромный удар в смысле отношений с русскоязычной (в основном но не определяюще, т.к. водораздел в отношениях с РФ пролегает не по языуковому принципу, вобще-то) Украиной.

>>ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли.
>
>В этом корень проблемы.

Корень проблемы в крайней бессистемности и недееспособности наших властей, уверенно и безошибочно выбирающих из всех вариантов наихудший (для народа, но, возможн, далеко не наихудший для себя).

>>Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило,
>
>Напомните, кто такую глупость ляпнул?

Владиимр Ильич Ульянов-Ленин на втором сезде РСДРП :) Забыли? Кстати, "размежевание" в начале 20-х оказалось прекрасным механизмом по погашению националистических движений в бРИ по крайней мере на краткосрочной перспективе.

>В любом случае, здесь это никак не применимо. Украинизация русских на Украине необратима.

Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

>Мы теряем 20 миллионов союзников и приобретаем 20 миллионов врагов.

Не надо себе надумывать врагов там где их нет. Тот кто врагов все время ищет - обязательно найдет, абсолютная. черт возьми, истина.

>>хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.
>
>В реальности нужно не только жить, эту реальность можно еще и создавать.

Даже если вы намерены "реальность создавать", вы будете это делать в определенных начальных и граничных условиях, кои я и называю "новой реальностью" - ваш КО.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата	02.07.2015 17:48:16

Re: ну а...

>"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню,
Это они самого по себе Януковича сдали, а сдать януковича - за которым реально стоит РФ, которая его и понуждает действовать - это совсем совсем другая история.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата	02.07.2015 11:37:32

Именно этим :)

>Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко.

От выбора нельзя отказаться, поскольку нет такого механизма. Во всяком случае люди понимают, что вернуть прошлое невозможно.

>Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

Украинизация не сводится только к языку. Но если даже говорить о языке, то я этим данным как-то не доверяю. В советское время я жил в Донецкой области, знаю мову, перечитал кучу украинских книг. Но ни разу (ни разу!) я не слышал, чтобы в городах Юго-Востока кто-то всерьез пользовался украинским языком. Мне он тогда представлялся каким-то ненужным предметом, который зачем-то нас заставляли учить в школе. И даже в Киеве всюду звучала русская речь, в крайнем случае - суржик. И только попав впоследствии на Западную Украину, я с удивлением обнаружил людей, которые на полном серьезе говорят по-украински.

А теперь я вижу (через СМИ), что даже в моих родных местах стрекочут на мове. И это неудивительно, если количество русских школ стремительно сокращается, а украинских возрастает.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 11:37:32)
Дата	02.07.2015 16:22:42

Сгинь, нечисть!

И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 16:22:42)
Дата	02.07.2015 23:42:32

Возник вопрос

Привет

Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?

более 50%, как я понимаю

> И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (02.07.2015 23:42:32)
Дата	03.07.2015 06:23:02

Не понял вопроса

>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>более 50%, как я понимаю

Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 06:23:02)
Дата	03.07.2015 08:25:12

Re: Не понял...

Привет

>>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>>более 50%, как я понимаю
>
>Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

Вы, Жлоб, Середа ...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (03.07.2015 08:25:12)
Дата	03.07.2015 08:56:24

Re: Не понял...

>Вы, Жлоб, Середа ...

Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 08:56:24)
Дата	03.07.2015 10:13:58

Re: Не понял...

Привет
>>Вы, Жлоб, Середа ...
>
>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.

Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (03.07.2015 10:13:58)
Дата	04.07.2015 10:52:42

Re: Не понял...

>>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.
>
>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (04.07.2015 10:52:42)
Дата	06.07.2015 16:40:04

Re: Не понял...

>>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.
>
>Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.

Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации. Я так думаю. Моя мама вот считает себя украинкой по 1-му пункту и всегда таковой считала (хотя, например, литературную мовы мы с братом парадоксально знаем лучше чем она) где бы не жила от Александрии (Египетской) до Уссурийска.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (06.07.2015 16:40:04)
Дата	06.07.2015 17:23:26

Re: Не понял...

>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.

Закончится война, и я с вами соглашусь.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 17:23:26)
Дата	06.07.2015 20:05:59

Re: Не понял...

>>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.
>
>Закончится война, и я с вами соглашусь.

Вы прямо как свидомит со знаком минус.

От	vld
К	vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата	01.07.2015 12:28:22

Re: в пандан "о ДНК"

за исключением населения Прикарпатья, набор ДНК уркаиноязычных регионов в бОльшей степени коррелирует с набором ДНК русских, населяющих типичную "русскую глубинку", чем "набор" русскоязычных регионов. Такая вот загогулина получается. Впрочем, ничего загадочного тут нет, дело в том, что отошедшие УССР губернии РИ, бывшие ранее Малороссией и "областью, войска Донского","Таврической губернией" а также крупные города (в осню. русскоязычные) заселялись в знач. степени подвижным населением весьма смешанного этнического состава, в то время как в регионоах традиционной оседлости (Полтавская. Винницкая обл.) сидели по сути те же мужички, что и в Орловской и Тульской губернии, веками мешаясь разве что с соседним селом.

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	23.06.2015 11:25:00

Re: "было бы величайшей ошибкой думать..."

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими,

...что эти люди - русские или были ими. Менталитет у них не русский.
А рядиться - они будут под "кого выгодней в данным момент".
Нонче - "Украина це Еуропа".

От	Иванов (А. Гуревич)
К	А.Б. (23.06.2015 11:25:00)
Дата	23.06.2015 16:16:10

Re: "было бы...

>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими,
>
>...что эти люди - русские или были ими. Менталитет у них не русский.
>А рядиться - они будут под "кого выгодней в данным момент".
>Нонче - "Украина це Еуропа".

Что вы в этом понимаете? Вы жили на Украине?

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 16:16:10)
Дата	23.06.2015 18:55:24

Re: Я достаточно общался с хохлами. (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	А.Б. (23.06.2015 18:55:24)
Дата	24.06.2015 06:54:31

Я сам хохол

В слово "украинец" можно вкладывать разный смысл. Украинцы бывают разные. На Востоке и Юге живут обычные русские люди, хотя украинизация уже и сюда достала. По-настоящему чуждые русским по менталитету люди - на Западной Украине. Неоднородность Украины просто бросается в глаза, когда во время выборов показывают карту с результатами голосования по областям. Четко выделяется Запад, Центр и Юго-Восток.

Что же касается вашего личного опыта общения с хохлами, то я спорить не буду. У каждого свой опыт. При желании легко найти различия между жителями Рязани и Владивостока. А то, что москвичи вообще от всех отличаются - общеизвестно. Однако все эти различия не отменяют факта существования русского народа.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	22.06.2015 14:17:51

Re: Мерзость...

>>Увильям Шекспир
>
>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.

> >джокер - "легитимный
>президент" Украины в Ростове. Так не
>захотел джокер, а заставить не смогли.

>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?

От	Durga
К	Игорь (22.06.2015 14:17:51)
Дата	23.06.2015 02:01:22

Re: Мерзость...

Привет
>>>Увильям Шекспир
>>
>>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.
>
>> >джокер - "легитимный
>>президент" Украины в Ростове. Так не
>>захотел джокер, а заставить не смогли.
>
>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>
>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>
> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?

Он, очевидно, хочет сказать, что нация - это вроде кришнаизма, принимается как вера. В связи с сектами верно подмечено - если родичи предпринимают активные действия для вытаскивания человека из секты, то человек в ответ на это только усиливает предубеждение против родичей, углубляется в секту, становится покорным начальству, готов к самоубийству. Вот и здесь так - раз путин показал недовольство изготовленным американцами украинством, то значит украинцы должны в него углубляться.

Но по-моему аналогия не верна. Государство, меняющее идеологию - не секта.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (23.06.2015 02:01:22)
Дата	23.06.2015 02:16:07

Re: Мерзость...

>Привет
>>>>Увильям Шекспир
>>>
>>>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.
>>
>>> >джокер - "легитимный
>>>президент" Украины в Ростове. Так не
>>>захотел джокер, а заставить не смогли.
>>
>>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>>
>>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>>
>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>

>Он, очевидно, хочет сказать, что нация - это вроде кришнаизма, принимается как вера. В связи с сектами верно подмечено - если родичи предпринимают активные действия для вытаскивания человека из секты, то человек в ответ на это только усиливает предубеждение против родичей, углубляется в секту, становится покорным начальству, готов к самоубийству. Вот и здесь так - раз путин показал недовольство изготовленным американцами украинством, то значит украинцы должны в него углубляться.

Путин скорее напоминает ушлого соседа, который пользуясь уходом чела в секту пытается отжать у него квартирку.

Как же его не полюбить родного?

Вангую: самым антироссийски настроенным регионом теперь будет Донбасс. Куда там тем амерам...

Потому что кто вспоминает имя Каиафы? Мало кто. А Иуду Искариота знают все.

>Но по-моему аналогия не верна. Государство, меняющее идеологию - не секта.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата	23.06.2015 11:57:53

с точки зрения укросепаратиста всё верно

>Путин скорее напоминает ушлого соседа, который пользуясь уходом чела в секту пытается отжать у него квартирку.
>Как же его не полюбить родного?
>Вангую: самым антироссийски настроенным регионом теперь будет Донбасс. Куда там тем амерам...
>Потому что кто вспоминает имя Каиафы? Мало кто. А Иуду Искариота знают все.

но тут в России никто не любит укросепаратистов какими бы идейками они не прикрывались.

Русский народ должен быть един. А кто хочет его разделения - Иуды.

От	miron
К	Руслан (23.06.2015 11:57:53)
Дата	23.06.2015 12:29:22

Верно! Все русские д-ны быть в едином государстве. (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 12:29:22)
Дата	23.06.2015 13:09:52

Забыли добавить: "русские своих не бросают" (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:09:52)
Дата	23.06.2015 13:14:54

Русские, воюющие против Донбасса, тоже свои? И Власов свой? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 13:14:54)
Дата	23.06.2015 16:17:59

Русские, воюющие за Донбасс, для меня свои (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 16:17:59)
Дата	23.06.2015 17:03:07

Сталин говорил, что не отвечать на вопросы некультурно. (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 17:03:07)
Дата	24.06.2015 07:01:13

Кто бы говорил о культуре

miron, вы вообще отличаетесь хамским поведением, поэтому не вам говорить о культуре.

А на ваш вопрос (весьма глупый) я ответил. Вы так спешили меня "срезать", что даже не заметили этого.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (24.06.2015 07:01:13)
Дата	24.06.2015 10:46:20

Наоборот, мое поведение идеально в смысле вежливости!

>miron, вы вообще отличаетесь хамским поведением, поэтому не вам говорить о культуре.<

Обратите внимание: я пишу Вы, а Вы пишите вы. Поэтому мое поведение выше всех похвал.

>А на ваш вопрос (весьма глупый) я ответил. Вы так спешили меня "срезать", что даже не заметили этого.>

Марксизм замучал? У них такое правило. Все не понимают. Про Власова там нет. Жду ответа.

От	miron
К	Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата	23.06.2015 03:10:11

Все фигня, но Крымнаш! (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 03:10:11)
Дата	23.06.2015 05:52:20

Правильно, miron, Намкрыш! (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 05:52:20)
Дата	23.06.2015 09:50:08

Московские хомячки как крысы забегали.... (-)

От	Durga
К	Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата	23.06.2015 02:37:19

Re: Мерзость...

Вы (ЮВУ) изначально заняли неправильную позицию по отношению к Путину. Нужно было понять его политику и вынудить сделать то, что вам нужно. А вы стали давить на жалость.

И да, лично вы, Середа, сделали своим кумиром не того лидера. Вы сделали ставку на того, кто в конце своей карьеры отравился и потребовал себя сжечь. Это ключевая ошибка из которой следуют остальные. Все фашисты, в итоге, кончали плохо, часто - на виселице. Не теми восхищаетесь. Из этого следует уже пачка ошибок...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (22.06.2015 14:17:51)
Дата	23.06.2015 00:29:59

Re: Мерзость...

> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?

При чем тут евреи? Они станут украинцами.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 00:29:59)
Дата	23.06.2015 12:45:52

Re: Мерзость...

>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>
>При чем тут евреи? Они станут украинцами.

А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя? Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (23.06.2015 12:45:52)
Дата	23.06.2015 13:06:20

Re: Мерзость...

>>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>>
>>При чем тут евреи? Они станут украинцами.
>
> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?

Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

>Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.

А их часто и не спрашивают. Переделка русских в украинцев уже давно идет полным ходом. Это политика.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:06:20)
Дата	23.06.2015 16:37:44

Re: Мерзость...

>>>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>>>
>>>При чем тут евреи? Они станут украинцами.
>>
>> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?
>
>Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
>Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

Это Вы описываете не нациестроительство, а производство отщепенцев. С таким же успехом можно было полицаев из русских, нанявшихся служить Великому Рейху, назвать превращением русских в немцев. Но у Украины еще меньше перспектив, чем было у Третьего Рейха.

>>Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.
>
>А их часто и не спрашивают. Переделка русских в украинцев уже давно идет полным ходом. Это политика.

Ну как видим, за четверть века так и не удалось создать независимую суверенную Украину без России. А вот разлагающийся труп бывшей УССР с отщепенческим сбродом, не способным ни на какое государственное строительство, получился на славу.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (23.06.2015 16:37:44)
Дата	24.06.2015 06:41:30

Не нужно фантазировать

Вы жили на Украине? Бывали в Донбассе, Киеве, Львове? А я жил, и даже школу на Украине окончил, "мову" знаю. И вижу, что вы абсолютно ничего не понимаете в национальном вопросе, как впрочем и многие другие диванные "теоретики". Начитались статеек из Интернета и фантазируете.

Бандеровцы вполне успешно продолжают большевистскую политику украинизации. Особенно больших успехов они добились в последнее время благодаря "мудрой" политике восточного соседа. Сегодня можно встретиться с парадоксом: отцы - русские, а их дети - украинцы (в худшем смысле этого слова). Что же касается власовцев, которых не переделывали в немцев, так это из-за "неполноценности" славян. Расово близкие народы подлежали онемечиванию. А русские и малороссы - один народ, препятствий для украинизации нет. Достаточно заставить выучить "украинский вариант" истории, обучить "мове" и воспитать ненависть к России.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (24.06.2015 06:41:30)
Дата	25.06.2015 11:18:45

Re: Не нужно...

>Вы жили на Украине? Бывали в Донбассе, Киеве, Львове? А я жил, и даже школу на Украине окончил, "мову" знаю. И вижу, что вы абсолютно ничего не понимаете в национальном вопросе, как впрочем и многие другие диванные "теоретики". Начитались статеек из Интернета и фантазируете.

Это Вы в советское время жили, когда было единое государство. А теоретики украиннского вопроса полностью облажались. Не удалось им построить нормальное госуарство без России.

>Бандеровцы вполне успешно продолжают большевистскую политику украинизации. Особенно больших успехов они добились в последнее время благодаря "мудрой" политике восточного соседа.

Успехи - они в жизни народа проявляются. А там одни провалы. И до переворота украинизация привела к демографической катастрофе - население Украины уменьшилось с 51 млн. до 45. А сегодня там нет и 40 с учетом отделившихся территорий.

>Сегодня можно встретиться с парадоксом: отцы - русские, а их дети - украинцы (в худшем смысле этого слова).

То есть деградация человеческого потенциала налицо.

>Что же касается власовцев, которых не переделывали в немцев, так это из-за "неполноценности" славян. Расово близкие народы подлежали онемечиванию.

Ну и сильно онемечили? А это был все таки Третий Рейх, а не огрызок бывшей УССР.

>А русские и малороссы - один народ, препятствий для украинизации нет. Достаточно заставить выучить "украинский вариант" истории, обучить "мове" и воспитать ненависть к России.

Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (25.06.2015 11:18:45)
Дата	25.06.2015 11:56:30

Re: Не нужно...

> Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.

Государство давно существует, вы просто этого не заметили.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (25.06.2015 11:56:30)
Дата	25.06.2015 13:34:22

Re: Не нужно...

>> Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.
>
>Государство давно существует, вы просто этого не заметили.

Я заметил, что это мерворожденное государство саморазрушается с момента его провозглашения.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (25.06.2015 13:34:22)
Дата	25.06.2015 16:28:36

Вы живете в другой реальности... (-)

От	Руслан
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:06:20)
Дата	23.06.2015 14:21:19

Re: Мерзость...

>> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?

>Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
>Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

евреем стать можно, геморройно, но можно

есть пример :)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Руслан (23.06.2015 14:21:19)
Дата	23.06.2015 16:12:01

Re: Мерзость...

>евреем стать можно, геморройно, но можно

>есть пример :)
Отвлекитесь от исключений из правил.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	20.06.2015 21:41:36

В свое время Ваши были третьими в числе героев на человека, а сейчас...

>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.<

Это черновик, замечания будут исправлю. Пока вместо замечаний стенания.

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?>

Вы почитайте Кунгурова об этих так называемых русских. Там хороший ролик есть как русские на Украине славят Потрошенко.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (20.06.2015 21:41:36)
Дата	21.06.2015 11:42:46

Наши всегда были первыми!

>Вы почитайте Кунгурова об этих так называемых русских. Там хороший ролик есть как русские на Украине славят Потрошенко.

Русские везде Русские.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (21.06.2015 11:42:46)
Дата	21.06.2015 12:44:36

Украинский кризис или понять Путина

Re: Украинский кризис...

Вашими аргументами воспользуюсь... Спасибо (-)

У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.

Так, это все достижения, меня не берете,а других путиных у меня для Вас нет.

Я не даром упомянул Крымскую войну.

Круто у вас там янки мозг выносят. Страшнее кошки зверя нет! :)

Ох уж этот квасной патриотизм

Re: Ох уж...

Re: Ох уж...

Выбрал себе хорошего хозяина?

Как Маркс с Энгельсом завещали выбирать правильного хозяина.

Выбрал себе хорошую страну для жизни? (-)

Re: Ох уж...

Реально, выносят крепко

"соотечественников". (Мне это слово уже чего-то не нравится

Если бы не смерть Николая, то может бы снова Париж взяли.

насчет вводит войска нельзя

Других путиных у меня для Вас нет...

Мерзость...

Re: Мерзость...

Ну, давайте попереливаем из пустого в порожнее

Re: ну а чем мы тут занимаемся все время? :)

Re: ну а...

Именно этим :)

Сгинь, нечисть!

Возник вопрос

Не понял вопроса

Re: Не понял...

Re: Не понял...

Re: Не понял...

Re: Не понял...

Re: Не понял...

Re: Не понял...

Re: Не понял...

Re: в пандан "о ДНК"

Re: "было бы величайшей ошибкой думать..."

Re: "было бы...

Re: Я достаточно общался с хохлами. (-)

Я сам хохол

Re: Мерзость...

Re: Мерзость...

Re: Мерзость...

с точки зрения укросепаратиста всё верно

Верно! Все русские д-ны быть в едином государстве. (-)

Забыли добавить: "русские своих не бросают" (-)

Русские, воюющие против Донбасса, тоже свои? И Власов свой? (-)

Русские, воюющие за Донбасс, для меня свои (-)

Сталин говорил, что не отвечать на вопросы некультурно. (-)

Кто бы говорил о культуре

Наоборот, мое поведение идеально в смысле вежливости!

Все фигня, но Крымнаш! (-)

Правильно, miron, Намкрыш! (-)

Московские хомячки как крысы забегали.... (-)

Re: Мерзость...

Re: Мерзость...

Re: Мерзость...

Re: Мерзость...

Re: Мерзость...

Не нужно фантазировать

Re: Не нужно...

Re: Не нужно...

Re: Не нужно...

Вы живете в другой реальности... (-)

Re: Мерзость...

Re: Мерзость...

В свое время Ваши были третьими в числе героев на человека, а сейчас...

Наши всегда были первыми!

Наши это кто? Власов, Деникин, иерусалимцы? (-)