От Руслан
К Н.H.
Дата 09.06.2015 23:04:05
Рубрики Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

Ростислав Ищенко «Милитаристы» против «миротворцев»?

Ростислав Ищенко

http://cont.ws/post/92680

Сегодня 10:11

«Милитаристы» против «миротворцев»?

Первая статья цикла

Едва ли не каждый день приходится читать панические материалы о «попустительстве агрессору» со стороны российских властей, о том, что украинская армия достигла невиданной мощи, о «предательстве России», которая якобы за свой счет содержит киевских путчистов и равнодушно взирает на захлебывающийся кровью Донбасс. И вопрос: «Почему нельзя было прихлопнуть хунту, пока она не укрепилась?» постоянно звучит в эфирах телепередач, в социальных сетях, даже в бытовых спорах кухонных политиков.

Думаю, что на эту тему придется написать еще не один материал. Хотя бы потому, что по мере очередного обострения ситуации в Донбассе, агрессивных заявлений Киева в отношении Приднестровья и неприкрытых угроз США в адрес России, вопрос: «Доколе терпеть будем?» - будоражит даже самых уравновешенных и выдержанных экспертов.

Поскольку патриотичный дискурс в СМИ был изначально задан Стрелковым, который, как «герой сопротивления Новороссии» и был автором мифа о «миротворце Суркове», то давайте со Стрелкова и начнем. При этом следует оговориться, что ситуация с противостоянием «милитаристов» и «миротворцев» давно уже ушла далеко и зашла слишком далеко по сравнению с тем временем, когда ее можно было трактовать как личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента. «Милитаристское» движение начало активно оппонировать российской власти с радикальных позиций, Стрелков давно перестал быть его иконой или единственной иконой (порядком подрастеряв авторитет и харизму в ходе крайне неудачной пиар-кампании), а под прицелом неконструктивной критики оказался уже не Сурков, а Путин и вся система российской власти в целом.

Собственно, больше полугода назад, в одном из материалов, посвященных только структурировавшейся тогда «милитаристской оппозиции» я предупреждал, что для стабильности России «милитаристы», играющие на вполне понятном желании населения победить быстро, «малой кровью и на чужой территории», критикующие государственную власть за ее якобы подчиненность интересам олигархов и пытающиеся сформировать в обществе устойчивое чувство недоверия к президенту и правительству, сеющие подозрения в «предательстве на самом верху», значительно опаснее либералов, с которыми «милитаристы» якобы борются.

Либералы слабы, маргинальны, непопулярны, не имеют серьезного лидера, народ не готов поддержать их капитулянтскую позицию в российско-американском глобальном противостоянии. «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть (а только в 1945 году окончательно закрепить) потерянные в результате «патриотической» активности территории.

Так как же все начиналось весной 2014 года?

На протяжении марта и начала апреля месяца российская власть концентрирует на границе Украины войска, по своему составу и группировке крайне напоминающие потенциальную армию вторжения. Путин получает разрешение Совета Федерации на использование армии за пределами России, а легитимный на тот момент президент Украины Янукович обращается с просьбой о помощи в подавлении мятежа. Собственные заявления Путина, позиция российских СМИ и даже уверенное обещание Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону скоро («раньше чем вы думаете») вернуться в Киев не оставляют сомнений в том что Россия готова оказать военную поддержку «Русской весне» в формате значительно превосходящем крымский.

В конце апреля, что-то происходит. Риторика российской власти и СМИ меняется, войска отправляются в места постоянной дислокации и конфликт начинает развиваться по затяжному сценарию. В версии «милитаристов» «5-я колонна в Кремле заставила Путина пойти на уступки и попытаться договориться с США за счет Донбасса».

Версия бредовая и годится только для того, чтобы пугать домохозяек. В украинский кризис оказались изначально плотно вовлечены силовики. Чтобы понять их позицию достаточно вспомнить, как до сих пор переживают российские генералы, что им в 2008 году «не дали взять Тбилиси». Это и понятно – военные существуют чтобы побеждать, а материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника. Позиции ФСБ, СВР, МИД может быть технологичнее армейской прямолинейности, но не менее патриотичны. Финансово-экономический блок правительства мог настаивать на отсрочке активной фазы конфликта, мотивируя это реальной необходимостью подготовить экономику к возможным санкциям, но его позиция играла бы существенную роль только в ситуации неизбежности санкций.

Напомню, что реальные санкции были введены только после того, как над Донбасом был сбит малайзийский «Боинг». То есть, в начале весны риск вполне мог казаться оправданным.

Что в это время делают «милитаристы». Оценивая ситуацию как преддверие российского вторжения на Украину, они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.

«Милитаристы» (они об этом сами не стесняясь пишут) считали, что ввод российских войск на Украину должен состояться в последнюю неделю апреля – в начале мая. В это время в Донбассе, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, с разной степенью интенсивности и с разными успехами, но по одному сценарию развивается сопротивление в рамках «Русской весны», армия Украины колеблется, структуры МВД выжидают, даже наиболее американизированная СБУ не вызывает полного доверия Киева. И вдруг 12 апреля в Славянске появляется какой-то отряд, какого-то Стрелкова (который называет себя полковником ФСБ, хоть по данным «Википедии» вышел на пенсию прапорщиком, что более соответствует возрасту, образованию и сроку службы). Уже 13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ. 16 апреля эти же люди нападают на колонну 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады ВСУ. Обходится без жертв, но десантников заставляют отдать технику, личное оружие, а часть из них убеждают присоединиться к ополчению.

И именно 13 апреля Киев объявляет о начале АТО с привлечением вооруженных сил, а в результате первых стычек с ополченцами украинская армия и спецслужбы получают убитых товарищей, за которых надо отомстить. Власти Киева на примере Днепропетровской бригады, которую собирались расформировать и едва ли не полным составом судить, демонстрируют военнослужащим, что договоренности с ополчением чреваты большими неприятностями. Кстати, переформированная и усиленная днепропетровскими нацистами 25-я бригада до сих пор остается одним из наиболее боеспособных соединений ВСУ.

«Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».

Теперь поставим себя на место российской власти. В момент острого противостояния с Вашингтоном (причем не на одной только украинской площадке), когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России, в Донбассе вдруг появляется неизвестный фактор в виде группы «милитаристов», которые начали собственную войну и собираются строить «альтернативную Россию в Новороссии». И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их политических амбиций.

Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.

Так вот, «милитаристы» внесли в ситуацию фактор неопределенности, который вполне мог помешать российскому руководству принять окончательное решение. Могли быть и другие причины, вероятнее всего был даже комплекс причин, среди прочего в качестве основной включавший и неготовность Европы адекватно оценивать возможные активные действия РФ на Украине. Но и «милитаристский» фактор следует учитывать. Ответственный руководитель не может принять решение, влекущее за собой глобальные последствия, когда критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.

Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования. И частично им это даже удалось. Иначе бы сегодня мы не беседовали о проблеме «милитаристов».

Впрочем, как я уже писал выше, это дела давно минувших дней, обратиться к которым нас вынуждает необходимость адекватной оценки некоторых псевдо-патриотических мифов. Полный же анализ «милитаристской позиции» в войне в Донбассе требует слишком много места и ни в один, ни два материала не поместится.

Поэтому, продолжение следует...

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

От Игорь
К Руслан (09.06.2015 23:04:05)
Дата 10.06.2015 12:02:04

Черного кобеля не отмоешь добела.

Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.


От geokon
К Игорь (10.06.2015 12:02:04)
Дата 10.06.2015 13:51:19

Re: Черного кобеля...

>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.


Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?

От Игорь
К geokon (10.06.2015 13:51:19)
Дата 10.06.2015 17:28:02

Re: Черного кобеля...

>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>

>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?

Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.

От geokon
К Игорь (10.06.2015 17:28:02)
Дата 11.06.2015 09:30:55

Re: Черного кобеля...

>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>
>
>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>
> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.


Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.

А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".

От Игорь
К geokon (11.06.2015 09:30:55)
Дата 11.06.2015 11:39:49

Re: Черного кобеля...

>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>
>>
>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>
>> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.
>

>Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.

>А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".

С кем в войну-то ввергнуть? С киевской хунтой, у которой армия с ополченцами-то справиться не может? У России как минимум вторая армия мира, а по сухопутным вооружением, которые только и нужны сейчас - вообще первая. Неоднократно данные тут приводил. Не разводите паникерство. Все "война", введи путин в апреле того года восйска, не продолжилась бы более месяца. А вот сейчас, из-за бездарной политики Кремля, действительно есть шанс ввязаться в куда большее количество конфликтов.

От geokon
К Игорь (11.06.2015 11:39:49)
Дата 16.06.2015 15:16:28

Re: Черного кобеля...

>>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>>
>>>
>>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>>
>>> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.
>>
>
>>Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.
>
>>А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".
>
> С кем в войну-то ввергнуть? С киевской хунтой, у которой армия с ополченцами-то справиться не может? У России как минимум вторая армия мира, а по сухопутным вооружением, которые только и нужны сейчас - вообще первая. Неоднократно данные тут приводил. Не разводите паникерство. Все "война", введи путин в апреле того года восйска, не продолжилась бы более месяца. А вот сейчас, из-за бездарной политики Кремля, действительно есть шанс ввязаться в куда большее количество конфликтов.


Это и ест диванная стратегия - нам все нипочем, у нас армия...
Как будто война идет с Украиной.

У нас не армия пока что. У нас либералы у руля, у нас молодежь и в игил едет, и на Донбасс, и в Америку. У нас очень многие еще не определились, с кем они и за что. У нас промышленность уничтожена, раболчий класс ликвидирован, наука в развале, а вы шапками закидывать собрались.

От Игорь
К geokon (16.06.2015 15:16:28)
Дата 16.06.2015 16:10:55

Re: Черного кобеля...

>>>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>>>
>>>>
>>>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>>>
>>>> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.
>>>
>>
>>>Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.
>>
>>>А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".
>>
>> С кем в войну-то ввергнуть? С киевской хунтой, у которой армия с ополченцами-то справиться не может? У России как минимум вторая армия мира, а по сухопутным вооружением, которые только и нужны сейчас - вообще первая. Неоднократно данные тут приводил. Не разводите паникерство. Все "война", введи путин в апреле того года восйска, не продолжилась бы более месяца. А вот сейчас, из-за бездарной политики Кремля, действительно есть шанс ввязаться в куда большее количество конфликтов.
>

>Это и ест диванная стратегия - нам все нипочем, у нас армия...
>Как будто война идет с Украиной.

А с кем? С армией США, что-ли? В апреле прошлого года был шанс на почти бескровное занятие всей Украины - никакие бы Штаты лезть не стали и даже не успели бы перебросить сколь-нибудь значительное количество техники украм - некому стало бы перебрасывать эту технику.

>У нас не армия пока что. У нас либералы у руля, у нас молодежь и в игил едет, и на Донбасс, и в Америку. У нас очень многие еще не определились, с кем они и за что. У нас промышленность уничтожена, раболчий класс ликвидирован, наука в развале, а вы шапками закидывать собрались.

Все познается в сравнении. У нас военная промышленность в гораздо большем порядке, чем в Гейропе и даже в США, если иметь в виду поставки вооружений в сухопутные и ядерные силы. И у нас гораздо больше народу определилось - с кем они и за что на примере той же Украины, нежели в Европе и США.

От Руслан
К geokon (10.06.2015 13:51:19)
Дата 10.06.2015 14:08:55

да, кстати, я постил неоднократно

>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>

>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?

Можно здесь почитать, например:

http://friend.livejournal.com/1810065.html

От geokon
К Руслан (10.06.2015 14:08:55)
Дата 11.06.2015 09:32:47

Re: да, кстати,...

>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>
>
>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>
>Можно здесь почитать, например:

>
http://friend.livejournal.com/1810065.html

Иногда убеждения заменяют знания, зачем им читать?

От Игорь
К geokon (11.06.2015 09:32:47)
Дата 11.06.2015 11:44:22

Re: да, кстати,...

>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>
>>
>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>
>>Можно здесь почитать, например:
>
>>
http://friend.livejournal.com/1810065.html
>
>Иногда убеждения заменяют знания, зачем им читать?

Убеждения необходимы человеку, потому как знаний у него всегда мало и недостаточно.

От geokon
К Игорь (11.06.2015 11:44:22)
Дата 11.06.2015 19:11:07

Re: да, кстати,...

>>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>>
>>>
>>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>>
>>>Можно здесь почитать, например:
>>
>>>
http://friend.livejournal.com/1810065.html
>>
>>Иногда убеждения заменяют знания, зачем им читать?
>
> Убеждения необходимы человеку, потому как знаний у него всегда мало и недостаточно.


Отличайте необходимость от замены.

От Руслан
К Игорь (10.06.2015 12:02:04)
Дата 10.06.2015 12:40:49

Какой вы решительный!

>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.

А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.


От Игорь
К Руслан (10.06.2015 12:40:49)
Дата 10.06.2015 12:45:39

Re: Какой вы...

>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>
>А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.

Нет, ответ я знаю точно, но он не в мыслительной парадигме Ищенко. - Когда злу потакают, заигрывают с ним, а не дают решительный отпор, то обычно именно в таких случаях на голову и сваливаются потом миллионы погибших.


От Руслан
К Игорь (10.06.2015 12:45:39)
Дата 10.06.2015 12:56:38

Да, это общие слова. Каждый такое знает.

>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.
> Нет, ответ я знаю точно, но он не в мыслительной парадигме Ищенко. - Когда злу потакают, заигрывают с ним, а не дают решительный отпор, то обычно именно в таких случаях на голову и сваливаются потом миллионы погибших.

А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.

Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.

От Игорь
К Руслан (10.06.2015 12:56:38)
Дата 10.06.2015 17:30:31

Re: Да, это...

>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.
>> Нет, ответ я знаю точно, но он не в мыслительной парадигме Ищенко. - Когда злу потакают, заигрывают с ним, а не дают решительный отпор, то обычно именно в таких случаях на голову и сваливаются потом миллионы погибших.
>
>А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.

Не всегда ясно тем, для кого важнее циничный расчет, который все равно никогда не оправдывается.

>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.

И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?

От Руслан
К Игорь (10.06.2015 17:30:31)
Дата 10.06.2015 18:04:55

Re: Да, это...

>>А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.

> Не всегда ясно тем, для кого важнее циничный расчет, который все равно никогда не оправдывается.

Чем циничней расчёт тем лучше. На то он и расчёт. Эмоции в расчёте совершенно не нужны. Нужно правильно выставить приоритеты.

>>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.

> И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?

С вашей импульсивно-эмоциональной реакцией.

Вот, например, руссо-фашисто все мониторы протёрло:

Сводки от ополчения ‏@strelkov_info 18 мин.18 минут назад
Сегодня уже ДНР и ЛНР считают Крым частью России... Почва прозондирована, пришли к выводу, что массы еще не готовы к "Крым -цэ Украина".

Еще часто печатают гробик маленького мальчика убитого артой хунты.

От Игорь
К Руслан (10.06.2015 18:04:55)
Дата 10.06.2015 20:46:39

Re: Да, это...

>>>А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.
>
>> Не всегда ясно тем, для кого важнее циничный расчет, который все равно никогда не оправдывается.
>
>Чем циничней расчёт тем лучше.

Для кого он лучше?

> На то он и расчёт.

Расчет на то, чтобы быть правильным а не циничным.

>Эмоции в расчёте совершенно не нужны. Нужно правильно выставить приоритеты.

Цинизм, то есть пренебрежение нравственными законами и есть крайняяя форма эмоции - гнусная страсть.



>>>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.
>
>> И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?
>
>С вашей импульсивно-эмоциональной реакцией.

У меня реакция не импульсивно-эмоциональная, а в соотвествии с нравственными законами.

>Вот, например, руссо-фашисто все мониторы протёрло:

>Сводки от ополчения ‏@strelkov_info 18 мин.18 минут назад
>Сегодня уже ДНР и ЛНР считают Крым частью России... Почва прозондирована, пришли к выводу, что массы еще не готовы к "Крым -цэ Украина".

>Еще часто печатают гробик маленького мальчика убитого артой хунты.

От Руслан
К Игорь (10.06.2015 20:46:39)
Дата 10.06.2015 21:56:03

Re: Да, это...

>>Чем циничней расчёт тем лучше.
> Для кого он лучше?

Для того кто рассчитывает.

>>Эмоции в расчёте совершенно не нужны. Нужно правильно выставить приоритеты.

>>>>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.
>>> И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?
>>С вашей импульсивно-эмоциональной реакцией.
> У меня реакция не импульсивно-эмоциональная, а в соотвествии с нравственными законами.

Вот и у водителя была в соответствии. Только он не подумал.

От Sereda
К Руслан (09.06.2015 23:04:05)
Дата 10.06.2015 02:30:00

Re: Ростислав Ищенко...



>Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.


"Эво как!" (с) А чё ж верховный главнокомандующий узколобых палачей слал сейчас к Мозговому, а не в марке к Стрелкову?

От Руслан
К Sereda (10.06.2015 02:30:00)
Дата 10.06.2015 10:51:55

"главнокомандующий узколобых палачей" - это вы про кого?

>>Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.
>

>"Эво как!" (с) А чё ж верховный главнокомандующий узколобых палачей слал сейчас к Мозговому, а не в марке к Стрелкову?

Уточните, пожалуйста.

От Sereda
К Руслан (10.06.2015 10:51:55)
Дата 10.06.2015 15:55:48

Про убийство Мозгового (-)