От Скептик
К Георгий
Дата 21.01.2002 17:25:41
Рубрики Прочее;

Сейчас все по порядку отвечу

Поймите же, Скептик:

"1. Во-первых, у моей КР другое впечатление о Торонто. Более того, я ведь и сам был в Торонто, и от кафе у меня осталось именно впечатление забегаловок. Чистых, но забегаловок. "

Вы знаете что я был почти во всех "известных" городах Канады, только в Торонто как раз и не был. И в Монреале и в Эдмонтоне, и в Оттаве был -мед пиво пил. Что значит для вас забегаловка никак не пойму? Вот Макдональдс -это забегаловка. Хотя обалденная по сравнению с советскими не зря они у нас всегда полны народу. В их "забегаловках" можно "посидеть со вкусом". Попить несколько марок пива, темное светлое, хоть местное хоть европейское. Хорошо поесть -мясо, креветки жареные в тесте, картофель фри, и все такое. Вот в моем районе в Москве было кафе "Луна", возможно это именно то кафе, что описывал Зиновьев в книге Желтый дом. Стандартное кафе не лучше и не уже остальных. Так вот еще до перестройки меня иногда водили родители туда -и я видел какое там творилось свинство. Столы липкие, ты ешь, а в зале ходит уборщица с грязной тряпкой и ведром помоев каких то, и говорит "поднимите ноги граждане" ну и прочие прелести . И то же самое в других городах, и в других кафе. Дают меню- половины блюд нет. Кончились. Пива спокойно попить, за хорошим столом без толкатни тоже проблема. Да были в Москве бары, раз два и обчелся. Мужики (мой отец в их числе) ехали со всех концов Москвы чтобы нормально посидеть. Естественно была очередь. Неудобство. Мало было нормальных заведений. Кто бывал в Прибалтике тот говорил, что там в этом отношении все намного лучше. За что прибалтов кстати и не любили.

"На деньги я тогда не обращал внимание, поскольку ходил вместе с КР, и платила она."

А я обратил, я всегда на деньги внимание обращаю.

"2. То, что в Питере было "одно кафе" - это тоже вранье. Ну что тут доказывать?"

Конечно вранье. Ну а сколько по вашему было кафе? Нормальных, без срача, без неубранной блевотины на столах и смятых бумажных стаканов по углам? Десять , двадцать, пятьдесят? Вряд ли больше. А это на многомиллионный город -просто кот наплакал. Это меньше чем в Эмонтоне с его населением в 600 тыс.

"3. Со всем этим было хуже - согласен, но восклицать "разве то была жизнь?" и утверждать, что в прежних кафе было полно алкоголиков (или только алкоголики), что это было "не для нормальных людей" - неправда. Специально спрашивал."


Намного хуже, намного. Не забывайте про обездоленных в СССР из книг С,Г. Это не мелочь. Но и не повод ломать строй, конечно.

"Насчет "доступности всем"... Сейчас в Питере "доступно всем" только кофе в пластмассовом стаканчике на улице, а не в кафе. Подтверждаю лично (опять-таки - не только я). Или что: "все" - это только те, кому доступно, а остальные, хоть бы их было и очень-очень много - не люди?"

А сегодняшний день не пример. Сейчас дерьмо а не жизнь.


"Я обратил внимание именно на ТОН статьи. А он таков - "появились кафе, и жизнь стала человеческой, и счастье привалило" - говорится именно так. При том, что на предыдущей странице - большая статья, где доказывается, что жизнь для многих стала невыносимой."

Да черт с ней со статьей! Зачем же самим так сужать рамки диалога? Отделяйте тон статьи от фактов, изложенныйх в ней.

"И еще. ОТВЕТЬТЕ, РАДИ БОГА, Скептик. Если Вы так цените комфорт (а это чувствуется), то ЗА ЧТО, ЗА ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ СОЦИАЛИЗМ????? Ну?
Я вот, например, этих вещей просто не замечал - со мной все ясно. А вот за что социализм ценили и ценят те, кто ко всему этому неравнодушен??? Не понимаю..."


А потому что социализм решил ряд вопросов стоявших перед страной. Он спас народ неоднократно. Он принес России величие. Все же познается в сравнении, сейчас то жить невозможно. Но я бы конечно хотел капитализма в России. Но я не демократ, потому что сегодняшние демки не строят капитаизм. они напялили чужую маску.
Правда С,Г и ряд других форумян утверждают что капитализм у нас невозможен, но их аргументы меня не убеждют. Кстати Игорю и Лому скоро напишу ответ по поводу капитализма в России, " за стеной".
От Георгий
К Скептик (21.01.2002 17:25:41)
Дата 21.01.2002 22:12:47

Ну и слава богу

> "И еще. ОТВЕТЬТЕ, РАДИ БОГА, Скептик. [... ] Не понимаю..."
> А потому что социализм решил ряд вопросов стоявших перед страной. Он спас народ неоднократно. Он принес России величие. Все же
познается в сравнении, сейчас то жить невозможно. Но я бы конечно хотел капитализма в России. Но я не демократ, потому что
сегодняшние демки не строят капитаизм. они напялили чужую маску.
> Правда С,Г и ряд других форумян утверждают что капитализм у нас невозможен, но их аргументы меня не убеждют. Кстати Игорю и Лому
скоро напишу ответ по поводу капитализма в России, " за стеной".

А почему бы их - эти самые вопросы - не мог решить капитализм? И принести величие? Вот, к примеру, сейчас. Тоже кризис. Но Вы хотите
не социализма, а капитализма. Почему вдруг? А почему тогда был нужен именно социализм?
Для меня предпочтение основывается на ценностях и ощущениях - т. е. мне, грубо говоря, просто-напросто не нужен мир, где я никому не
нужен, где я "свободен", т. е. подвешен.
Вы спросите -а раньше, что, нужен был? Я отвечу - да, нужен! И не покривлю душой. Если для Вас идеал - это Канада, то наши пути не
могут сойтись.

Ну а то, что сейчас жить невозможно - это Вы Гуревичу скажите. Он ответит - "именно сейчас и возможно, не то что раньше". Вон по
кафе мы уже их догнали (на самом деле это не так, ну да ладно). %-))) свобода опять же. Действительно - почему Вы дискутируете все
время с "мурзистами"? Вот поспорьте с нашими оппонентами - у Вас с ними по "способу жизни" разногласий, похоже, нет.
От Скептик
К Георгий (21.01.2002 22:12:47)
Дата 27.01.2002 13:07:19

Почему я спорю с карамурзистами, а не с их противниками

Это потому что они (противники)-недочеловеки. А с недочеловеками я разговаривать не намерен.
От А. Гуревич
К Георгий (21.01.2002 22:12:47)
Дата 22.01.2002 05:51:10

Еще один

соблазнился прелестями капитализма. А все потому, что любит выпить хорошего пива. Поймите, Гоша, не все ведь такие аскеты, как Вы.
От Георгий
К А. Гуревич (22.01.2002 05:51:10)
Дата 22.01.2002 09:24:30

Милейший г-н Гуревич, Вы неверно слово "аскет" понимаете.

>соблазнился прелестями капитализма. А все потому, что любит выпить хорошего пива. Поймите, Гоша, не все ведь такие аскеты, как Вы.

Аскетизм предполагает сознательный (а иногда и недобровольный, под давлением общественной морали) отказ от "прелестей". Потому-то при отсутствии внешнего давления многие, так сказать, аскетические личности "ударяются в загул".
Я был бы аскетом, если бы моя позиция была такой - "да, я этого внутри хотел, но воспринимал это как дьявольский соблазн, недостойный..." и пр., и пр. В общем, ПРИНОСИЛ БЫ СЕБЯ В ЖЕРТВУ. Я, мол, в душе хотел бы жить в ином обществе, "где небо южное так сине", но "не могу оставить свою страну" и пр., и пр.
Был бы я таким аскетом - очень было бы просто "перестроиться" и приобрести вкус ко всему этому шику - соответственно доходам, разумеется. Поскольку это соответствовало бы внутреннему настрою, подавлявшемуся ранее собой или обстоятельствами.
Но я действительно не нуждался в подобных вещах и не приносил себя в жертву, живучи в "таком ужасном обществе", поэтому, когда кто-то ставит наличие или отсутствие кафе рядом с восклицанием "и разве это была жизнь!", то это у меня вызывает ярость. Самую что ни на есть непосредственную, бессознательную, как от пощечины. Это потом я могу порассуждать, попытаться понять и т. д. (Я значительно более терпимый человек, чем это может показаться.) Но тон все равно продолжает возмущать, тем более когда радом печатается статья "Мифы гайдарономики". Напоминает нашего Е. Б. Н.: "Зато у нас киви есть!"
Меня (и многих других) привлечь такими вещами нельзя - вот это и вызывает ярость у реформаторов. Они вопят: "Им НИЧЕГО не нужно! Они готовы..." Да, как же, "ничего". Очень даже "чего" - и я уже неоднократно излагал на Форуме, "чего". Но только эти вещи, которые нужны "нам", в их "программу" не входят принципиально. И потому "нас" рассматривают как ненормальных.

А так - ну какой же я аскет? Я ведь вериги на себя не цепляю и босиком по морозу не хожу. Диетой себя не изнуряю, уринотерапией не увлекаюсь. %-)))