От И.Т.
К All
Дата 19.02.2015 09:05:47
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (148)


По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 06.04.2015 10:10:45

СМИ: Власти разработали новую программу по воспитанию патриотизма у молодёжи

СМИ: Власти разработали новую программу по воспитанию патриотизма у молодёжи

В России разработана новая федеральная программа патриотического воспитания молодёжи. Она рассчитана на пять лет и призвана увеличить долю россиян, которые гордятся своей страной. Для этого планируется повысить уровень знаний об истории России, её достижениях и значимости в мире.
06.04.2015, 09:18
СМИ: Власти разработали новую программу по воспитанию патриотизма у молодёжи фото: © РИА Новости

Программа «Патриотическое воспитание граждан РФ на 2016—2020 годы» была разработана Федеральным агентством по делам молодёжи, а её исполнение было поручено Минобрнауки, Минобороны и Минкультуры, сообщает «Коммерсантъ». Среди целей этой программы — на 8% увеличить долю граждан РФ, которые гордятся своей страной, увеличить число призывников в армию на 10%, а также добиться роста «чувства гордости, глубокого уважения и почитания к символам государства — гербу, флагу, гимну, историческим символам и памятникам Отечества» среди россиян.

В программе дается и определение патриотизма - это «любовь к Родине, преданность своему Отечеству, стремление служить его интересам и готовность к его защите». Стоимость разработанных мер по внедрению программы в жизнь оценивается в 1,8 млрд рублей.

По данным разработчиков документа, сейчас в России наблюдается «относительно невысокий уровень доверия граждан друг к другу, к органам власти», а также «поверхностный уровень знаний истории России». Таким образом, именно в этой области будет вестись усиленная работа, ее эффективность будет методично отслеживаться. Планируется разработать систему «научно обоснованного мониторинга уровня патриотического воспитания граждан».

Но меры по повышению уровня патриотизма будут направлены не только на молодёжь, но и на остальные возрастные группы, отмечает газета. Власти намерены «увеличить количество опубликованных в рецензируемых в научных изданиях исследовательских работ по проблемам патриотического воспитания», а также активней доносить результаты исследований до рядовых граждан.

Повысит свою эффективность и Минобороны. Оно обязалось увеличить число призывников на 10% (сейчас ежегодно, согласно планам ведомства, призываются чуть более 300 тыс. человек). Втрое планируется повысить число граждан, обучающихся в образовательных организациях, принимающих участие в оборонно-массовых мероприятиях, мероприятиях по сдаче норм ГТО. Также втрое, по планам чиновников, должно возрасти количество воинских частей, шефствующих над образовательными организациями.

«Ответственность за формирование патриотического воспитания несем мы все. Каждый гражданин нашей страны. Ключевая цель программы заключается в укреплении чувства сопричастности граждан к истории и культуре России посредством их вовлечения в процесс защиты, сбережения и укрепления её могущества», — пояснили изданию в Росмолодежи.

Ранее сообщалось, что в России могут вновь появиться трудовые студенческие лагеря. Современным юношам и девушкам предложат отправиться на ферму или агропромышленное производство. Но эти лагеря будут построены не по советской системе. Во-первых, поездки в них будут добровольные, а во-вторых, позволят не только заработать, но и познакомиться с природой и памятниками культуры других регионов.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/83892
От vld
К Руслан (06.04.2015 10:10:45)
Дата 06.04.2015 16:18:21

Re: СМИ: Власти...

>Программа «Патриотическое воспитание граждан РФ на 2016—2020 годы» была разработана Федеральным агентством по делам молодёжи, а её исполнение было поручено Минобрнауки, Минобороны и Минкультуры, сообщает «Коммерсантъ». Среди целей этой программы — на 8% увеличить долю граждан РФ, которые гордятся своей страной, увеличить число призывников в армию на 10%, а также добиться роста «чувства гордости, глубокого уважения и почитания к символам государства — гербу, флагу, гимну, историческим символам и памятникам Отечества» среди россиян.

Долбоклюи, будет в результате казенщина, от которой получится ровно противоположный эффект, в стране, где 30% населения ниже оф. уровня бедности и один из самых высоких индексов Джини, и все это помножено на доовльно (пока еще) образованное население натужный патриотизм вызовет рвотный рефлекс. Особо умиляет точное определение числа граждан, которые гордятся своей страной. За "увеличение на 10% числоа призывников" вообще непонятно, при чем тут "патриотизм". тут деятельность иного рода востребована, которой, к тому же, следовало активно заниматься 18 лет и 9 месяцев назад. Но деньги, более чем уверен, потратят и отчитаются.
От Руслан
К vld (06.04.2015 16:18:21)
Дата 06.04.2015 22:08:50

Да, много непонятного

но у нас в образовании давно враги засели. Делают всё чтобы под откос пустить.

А патриотизм воспитывать не надо, надо перестать нехорошо себя вести, сдавать интересы и независимость страны ради всякого дерьма.
От А.Б.
К Руслан (06.04.2015 22:08:50)
Дата 07.04.2015 01:35:03

Re: И в перспективе неприятного - тоже немало.

>но у нас в образовании давно враги засели.

Или дуболомы? Впрочем, итоги почти одинаковы. Признаю.

>...надо перестать нехорошо себя вести, сдавать интересы и независимость страны

Тут, ведь, если только начать "пресекать нехорошее поведение вокруг себя" - это ж гражданская будет.
От Руслан
К А.Б. (07.04.2015 01:35:03)
Дата 07.04.2015 12:22:43

Re: И в...

>>но у нас в образовании давно враги засели.

>Или дуболомы? Впрочем, итоги почти одинаковы. Признаю.

Да нет - видно, что есть план, они по нему идут. У меня жена училка, на нас всё это сказывается в первую очередь. Учителей душат. Детям теперь заставляют "оказывать образовательные услуги". Люди пытаются всё своести на нет героическими усилиями, но приходят новое поколение учителей которым совсем уже не хочется воспитывать и вкладывать душу, а нормально оказывать образовательные услуги.
От А.Б.
К Руслан (07.04.2015 12:22:43)
Дата 07.04.2015 16:27:52

Re: Так проще жить.

Отчитаться за "научил" - гораздо сложнее чем за "оказал услугу".
И спрос меньше и хлопот меньше (на ближайшую перспективу).

Меня вообще настораживают последствия этой распространившейся тенденции "жить короткой перспективой"
От Руслан
К А.Б. (07.04.2015 16:27:52)
Дата 07.04.2015 16:48:23

отчитаться стало наоборот сложнее

>Отчитаться за "научил" - гораздо сложнее чем за "оказал услугу".
>И спрос меньше и хлопот меньше (на ближайшую перспективу).

>Меня вообще настораживают последствия этой распространившейся тенденции "жить короткой перспективой"

Толстые пачки документации для прохождения аттестации без которой не будет повышения и даже возможности работать учителем. Типа фотографий с род собраний видео с уроков планы бесед с родителями... Каждый чих д.б. задокументирован и за это начисляются "баллы". За "жалобы от родителей" вообще снимают всё. Учитель совершенно бесправен. Чёкнутый родитель может написать что угодно - и всё карьера учителя перечёркнута. Это совершенно не шутки.
От Руслан
К Руслан (07.04.2015 16:48:23)
Дата 07.04.2015 17:00:38

да, забыл, есть еще "эффективный договор"

если предыдущие документы собирали для министерства чтобы "подтвердить квалификацию", то в руки директору дали еще один инструмент "эффективный договор". Т.е. директор устанавливает внутренни е правила, кот. должен соответстоввать учитель, чтобы ему дали какое-то повышение ЗП. Т.е нужно еще папку документов - отчетов о проведённой работе.

Виды деятельности раздробили, и если вы по одному виду подтвердили то по другому нет - всё снова. Занимаешься тем же самым название только другое - "подтверждай" заново.

Жена уже несколько лет сидит дома и заполняет эту парашу вместа отдыха в выходной. Всякие эксел таблицы с улучшением показателей. "Портфолио". Вес одной штуки 5 кг. Два или три уже сданы, надо еще. И так каждые 5 лет что-ли.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 02.04.2015 14:46:15

Тим Керби о разнице русского и западного менталитетов

Только либерализм, только хардкор! - Тим Керби о разнице русского и западного менталитетов

Родившийся в США обозреватель RT Тим Керби с 2006 года живёт в России. Сегодня в рубрике «Личное мнение» на примере карикатур «Шарли Эбдо» он рассуждает о том, почему западу были понятны Pussy Riot и почему человек с русским менталитетом не может увидеть в карикатурах «Шарли» манифестацию свободы слова.
02.04.2015, 14:32
Только либерализм, только хардкор! - Тим Керби о разнице русского и западного менталитетов фото: © RT

У русских есть «свой ответ Чемберлену» на всё, что делается на Западе: «Йотафон» – на «Айфон», «Тархун» – вместо «Спрайта»; вскоре новые машины «Лада Веста» и «Lada XRAY» составят конкуренцию западным маркам. Недавно вышел в свет журнал под названием «Алексей HEBDO» с карикатурами на российских оппозиционеров. Это, по-моему, можно считать реакцией патриотично и консервативно настроенных российских граждан на скандальные публикации ультра-либерального парижского журнала «Шарли Эбдо».

Стиль карикатур из «Шарли» русскому человеку не в новинку. Но вот понять ему «Зачем это сделано?» и «О чём это?» достаточно непросто. Как «иностранец-звезда пятой величины или хуже» в России, я до сих пор получаю вопросы по этому поводу от ошеломлённых российских граждан.

Меня просят объяснить, почему на «политически корректном» Западе позволяют грубо и бессмысленно оскорблять пророка ислама, также как и СВОЮ католическую церковь? Зачем и для чего? С точки зрения Запада, эти мерзкие картинки – есть подтверждение существования свободы слова, защита которой стала главной причиной выхода миллионов граждан на улицу. Но как объяснить это тем, кто живет в России?

Представьте, что вы бы были американцем в XIX веке. Ваши предки уехали из старой Европы, где нормой является жестокое наказание человека за оскорбление короля или хулу на религию, которая поменялась в вашей стране, как в Англии. (За многие годы католическая Англия репрессировала всех несогласных, но внезапно появится протестантизм, и новые протестанты, естественно, решили давить на католиков). В вашей исторической памяти ещё свежа картина заживо сжигаемых на кострах, кровавых убийств, пыток жертв религиозных и политических конфликтов. К примеру, через несколько лет после того, как Мартином Лютером на дверях храма был прибит список из 95 тезисов, немецкие крестьяне выступили против аристократии, «за свою европейскую свободу», и за что несколько сот тысяч восставших были беспощадно убиты.

Через столетие в Священной Римской империи и остальной части Европы разразилась Тридцатилетняя война, в которой МИЛЛИОНЫ, протестантов и католиков уничтожали друг друга за «неверные» интерпретации христианства.

Религиозные разногласия, которые подчас были даже не всем понятны, стали причиной убийств. Из страшного Средневековья или по-английски «Тёмных веков» (слово «тёмные» здесь обозначает малообразованность и отсутствие прогресса) предки современных европейцев вступили в цивилизованную эпоху Возрождения или Ренессанса. Далее Запад, еще раз проанализировав свое прошлое, открыл период Просвещения или «Век разума». Именно этот исторический путь и стал основой того, что ныне живущий американец, как и его предок в 19-м веке, уверен, что ВСЁ стало лучше и был взят ВЕРНЫЙ курс. Кровавые «тёмные» века остались позади, они уже никогда не вернутся, гарантией чего стали либеральные свободы, предоставляющие независимость от церкви и короля. Теперь представьте себя на месте гражданина западного общества! Для вас, как носителя подобного менталитета, выброс такого прошлого на свалку истории представлялся бы верным решением. Не так ли?

Теперь обратимся к признакам, по которым дети «Века разума» понимают, что они имеют свободу, в частности свободу слова? Вы, как американец, в позапрошлом веке почувствовали бы себя очень свободно, рисуя оскорбляющие картинки президентов, критикуя священников, топча образ Папы Римского. Это те ранее запретные вещи, которые теперь бы вы могли делать открыто и свободно. Вот вы, американец XIX века, «опередили» другие сообщества, которые не могут оскорблять ни руководства страны, ни религии! У вас бы сложилось представление, что все, кто ещё не может оскорблять церковь и короля безнаказанно, остались на примитивном уровне развития. По этой модели сформировался менталитет сегодняшней западной цивилизации, как и парижских либералов, испытывающих гордость за «Шарли». Оскорбляя пророка ислама, они показывают всем «примитивным» свое культурное превосходство.

Жители Великобритании обожают читать в жёлтой прессе скабрезные детали жизни королевской семьи. А вот для тайцев монарх свят, а обсуждать его – просто кощунство! Англичанин, независимо от его образования и социального положения, может говорить о королеве что угодно, как будто он не хуже королевы, поэтому, когда он приезжает в Таиланд, его подсознание видит везде признаки «тёмных веков» и «раболепия» в отношении к правящей династии.

Когда либеральный запад прослушал «молитву» Pussy riot в главном храме страны, он был в восторге. Используемый прием был понятен; «молитва» была произнесена на ЗАПАДНОМ историческом языке, на котором показ хамства - признак свободы. Даже одна моя знакомая католичка отстаивала право Pussy riot на свободу слова или, другими словами, право хамить на всю страну. Моя собеседница - верующий человек, однако, в первую очередь, она носитель западной ментальности, поэтому и видит особую ценность в возможности высказать свое мнение даже таким образом. По мнению Запада, наказание группы девушек за совершенное недопустимо, так как порицание их «выступления» - это признак того, что Россия со своими сакральными институтами, неприкасаемым патриархом и сильным королем остается в «тёмных веках».

В соответствии с этой же точкой зрения, сильный Путин – неотъемлемый атрибут репрессий. Актуальна идея: «Если наши короли в прошлом подавляли нас, то ВСЕ так делают». Обратите внимание, что в зарубежной прессе постоянно пишут о репрессиях в России, не давая подробного описания, что имеется в виду. А, если западный человек говорит что-нибудь позитивное о Путине, то он всегда делает предварительную оговорку: «Я знаю, что Путин делает много плохого, но …». Из-за того, что образ России ассоциируется в западном сознании с «тёмным» прошлым собственной истории, европеец или американец уверен, что все «тёмные дела» обязательно присутствуют и в России. «У нас было так, поэтому у них должно быть так же! А как по-другому?»

Но в России не было такого резкого разделения Средневековья, Ренессанса, Просвещения (и если Александр Дугин читал бы этот текст, то наверно он сказал бы, что этих трёх эпох вообще не были в России). Красная революция же была связана больше с хлебом насущным и правами трудящихся, чем со свободой слова. Русский мир до сих пор не обладает твёрдой уверенностью в правильности своего исторического пути. Многие (наверное, большинство) думают, что «период безбожия» принёс намного больше вреда, чем пользы. В России можно серьёзно обсуждать такие темы, как «Нужна ли была революция?» или «Может, лучше было бы не разваливать Советский Союз?». На Западе же сказать «А, может, при абсолютной монархии было лучше?» означает выглядеть, как минимум, абсурдно. Такие вопросы даже не обсуждаются! Только либерализм, только хардкор!

Человек с русским менталитетом не может увидеть в карикатурах «Шарли» манифестацию свободы слова. Осквернение религиозных символов не является для него признаком цивилизованности. По его мнению, подобные картинки указывают на отсутствие уважения, а также представляют собой опасность раскола общества, провоцируя бессмысленный конфликт. Большая империя живущих вместе разных этносов не может существовать с такими, как у «Шарли», показами свободы слова. Русский мир хочет свободу единства!

Западный человек думает, что «царь» поставил всех на колени, а в России «царь» поднимает всех с колен. На западе концепция сакральности репрессировала массы, а в России народ хочет, чтобы концепция сакральности вернулась и отменила дикости «свобод девяностых». Авторы «Шарли Эбдо» в своей публикации отображают абсурдность менталитета «тёмных веков», который «всё ещё остаётся в головах Марин Ле Пен и арабов». Западный мир таким образом не только демонстрирует свою свободу, но и дает урок цивилизованности другим. А вот для мусульман и русского мира это выглядит как аргумент в пользу нецивилизованности либеральной Европы.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/83203
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 01.04.2015 18:25:43

Нефтяная платформа взорвалась у берегов Мексики

Нефтяная платформа взорвалась у берегов Мексики
Не менее 32 сотрудников получили ранения, причины ЧП устанавливаются.

http://lifenews.ru/news/152093


У берегов Мексики на нефтяной платформе Abkatun Alfa компании Pemex прогремел взрыв. Около 300 рабочих были срочно эвакуированы. По предварительной информации, 32 сотрудника комплекса пострадали в результате ЧП, некоторые из них были госпитализированы с ожогами дыхательных путей в больницы города Сьюдад-дель-Кармен.

Представители компании Pemex сообщили, что возгорание на платформе Abkatun Permanente в Мексиканском заливе вспыхнуло в один момент и тушением занимаются восемь пожарных катеров. По предварительным данным, причиной инцидента стало нарушение инструкиций по выполнению работ на инженерном комплексе.

Платформа Abkatun, расположенная на побережье Кампече, принадлежит частному подрядчику, который работает на компанию Pemex. На территории комплекса находилось общежитие для рабочих с других нефтяных платформ этого региона.

Мексиканская государственная компания Pemex является десятым крупнейшим нефтяным производителем в мире по полученной выручке за год и занимает 36 место в рейтинге Global 500. Штаб-квартира предприятия располагается в Мехико. В 1979-м году на буровой платформе Pemex произошла одна крупнейших экологических катастроф — разлив нефти с платформы Ixtoc I. Окончательно остановить утечку удалось только к марту 1980 года при помощи бурения дополнительных скважин рядом с аварийной. Нефтью, которая вытекла из аварийной скважины, была загрязнена значительная часть прибрежной зоны в Мексиканском заливе, а также обширные прибрежные зоны, она оказала оказала сильное воздействие на прибрежную фауну.

Напомним, в 2010 году у берегов Карибского моря произошла жуткая катастрофа - мощный взрыв на нефтяной платформе BP унес жизни 11 рабочих, а пять миллиардов баррелей сырой нефти вылилось в океан. Принадлежащая британскому концерну платформа Deepwater Horizon затонула у побережья Луизианы в апреле, а остановить утечку черного топлива удалось лишь через 87 дней после ЧП.

От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 01.04.2015 11:24:40

Франция - передаст

Франция передаст первый купленный Россией «Мистраль» в Латвию в мае

http://lifenews.ru/news/152069

Вертолетоносец будет назван "Юнкером" и будет находиться в латвийской столице Риге, сообщает издание Euobserver.

Франция поставит вертолетоносцы типа "Мистраль" в дипломатическую службу Европейского Союза вместо того, чтобы поставить один из первых Мистралей в Россию.

"Эта поставка двух военных кораблей является историческим шагом в создании совместной оборонной политики ЕС", — заявляет издание со ссылкой на главу дипломатии ЕС Федерику Могерини.

Франция отказалась поставлять России одного из первых двух "Мистралей" после введения санкций в прошлом году.

Согласно соглашению, первый из кораблей "Севатополь", который проходит ходовые испытания возле французского порта Сен-Назер, будет доставлен в ЕС в мае. Он будет переименован в "Юнкер", в честь президента Европейской Комиссии Жана-Клода Юнкера.

Второй корабль будет переименован в "Могерини", сдан в 2016 году и перебазирован на итальянский остров Лампедуза.

Приобретение судов будет профинансировано за счет Еврокомиссии, Европейского оборонного агентства и Европейского центрального банка.

Подтверждения этой информации со стороны Франции пока нет. До сих пор Париж не озвучивал подобных планов.

Контракт стоимостью 1,2 миллиарда евро на постройку двух французских вертолетоносцев «Мистраль» для ВМФ РФ французская и российская стороны подписали в июне 2011 года. Первый корабль — «Владивосток» — должен был поступить на вооружение российского флота в 2014 году, второй — «Севастополь» — в 2015.

Весной прошлого года Франция подтверждала свое намерение поставить России «Мистрали» в срок, несмотря на звучавшие со стороны США призывы к сворачиванию военно-экономического сотрудничества с Москвой. В августеФрансуа Олланд подчеркнул, что его страна выполнит контракт, согласно которому суда должны поступить на вооружение России в октябре.

Однако уже в сентябре президент Франции изменил свое решение и заявил, чтопередача военных кораблей России будет зависеть от введения в действие соглашения о прекращении огня на востоке Украины. После этого сроки поставки «Мистралей», строящихся во французском Сен-Назере, несколько раз переносились. Назывались даты 14 ноября и 27 ноября.

В случае отказа поставить России вертолетоносцы, Франции придется выплатить неустойку за невыполнение условий контракта, которая будет потрачена на финансирование российского ОПК.
От vld
К Руслан (01.04.2015 11:24:40)
Дата 01.04.2015 17:43:24

Re: с 1 апреля, если кто повелся :) (-)
От Александр
К vld (01.04.2015 17:43:24)
Дата 01.04.2015 18:24:36

В смысле не заплатят неустойку? (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 31.03.2015 23:27:58

Анна Дурицкая, спутница Бориса Немцова в ночь его убийства, исчезла

Ищите свидетеля

Анна Дурицкая, спутница Бориса Немцова в ночь его убийства, исчезла

http://www.stoletie.ru/versia/ishhite_svidetela_346.htm

Владимир Малышев

31.03.2015















С гражданкой Украины Анной Дурицкой Борис Немцов вышел из ресторана в ту роковую ночь. Она – свидетель, ее допросили в Следственном комитете, быстро отпустили, и А. Дурицкая тут же уехала к себе на родину.

Разыскать «ключевого свидетеля» попытался на днях корреспондент итальянской газеты «Коррьере делла сера», опубликовавший материал под многозначительным заголовком: «Шпионка или свидетель, куда пропала Анна?».

Свое расследование он начал по всем правилам детективного жанра: отправился в украинский городок Белая Церковь, родной город Дурицкой, где прописана она и члены ее семьи. Пришел к двери квартиры за номером 86 в доме на улице Декабристов, где она должна была бы жить и который, как писали украинские журналисты, будто бы день и ночь охраняется теперь сотрудниками спецслужб.



Однако увиденное его поразило. Не только тем, что никаких охранников возле дома не оказалось, но, прежде всего, тем, что там про Дурицкую и ее родственников никто вообще ничего не слышал.



«Это – фальшивый адрес, – заявила корреспонденту девушка из квартиры по соседству с той, где будто бы должна была жить Дурицкая. – Я здесь живу уже пять лет, и она здесь никогда не появлялась. Несколько месяцев назад в эту квартиру приходил ночевать иногда какой-то военный, но я не знаю, кто это был».

«Куда же делась Анна? – задается вопросом корреспондент. – Она исчезла, исчезла. Но где же она? Об этом знают только четыре человека, говорит репортер газеты «Киев пост»: президент Порошенко, премьер, министр внутренних дел и глава секретной службы СБУ. Даже ее мать, санитарка в больнице №2, подала больничный, и с тех пор ее тоже никто не видел».

Ее брат Богдан тоже попрощался со всеми и уехал в другой город.

«Так кто же она, свидетель, который ничего не знает или, наоборот, знает слишком много? – пишет журналист. – Расчетливая шпионка или же случайная невеста? Анна уничтожила все свои следы, так и не дав ответ на загадку: почему в тот вечер она тоже не была убита? И почему русские поверили в ее версию «Я ничего не видела», сразу же дав ей возможность уехать, и навсегда?».

Газета задает вопросы, но не дает на них ответа. Так кем же была на самом деле «подруга Немцова»? Журналисты называли ее «известной фотомоделью», однако, как выяснилось, ни в одном крупном модельном агентстве Киева ее не знают и ничего о ней не слышали. Фотографии в смелых позах и разных нарядах, которые как будто свидетельствуют о таком роде занятий? Но кто мешал сделать такие фото в один день и потом подсунуть их прессе в виде «доказательств»? «То, что сегодня Дурицкую называют «успешной моделью» – полная чепуха, – пишет американское агентство ДАРПА. – Анна Дурицкая – не модель».

Утверждали, что Немцову Дурицкую будто бы представил Петр Листерман, владелец агентства, занимающегося организацией знакомств российских бизнесменов с молодыми девушками. Однако когда корреспондент «Комсомольской правды» на Украине позвонил ему, тот все категорически опроверг. «Я эту девушку не знаю, я к этому не причастен», - заявил он.

Пробовали искать ответ в деталях ее биографии. Родилась Дурицкая в 1991 году в Белой Церкви, в 80 километрах от Киева в «обычной» семье. Отец ее был строительным рабочим. Тем не менее, она сумела поступить и окончить в Киеве престижный Национальный экономический университет. Тема ее дипломной работы - «Управление и контроль над частными капиталами в компаниях». По отзывам ее соучеников и преподавателей, она была блестящей студенткой. Потом вдруг оказалась в Москве. Когда вернулась, прежние друзья ее не узнали: она была элегантно одета, с модной прической. Говорят, некоторое время работала менеджером в одном из туристических агентств, пыталась даже устроиться в торговую сеть. Потом, неожиданно, оказалась подругой Немцова. Будто бы он, несмотря на разницу в возрасте – более 30 лет – хотел на ней жениться. Однако мать Дурицкой, как пишут, была категорически против: у него столько подруг, четверо детей от трех женщин, разве это подходящий выбор? Когда Анна забеременела, Немцов свозил ее на аборт в швейцарскую клинику.

«В скандальной тайне убийства в нескольких шагах от Кремля Немцова, оппозиционера Путина, есть вторая тайна под именем Анна Дурицкая, подруга русского политика, бывшая с ним в тот момент, когда он был убит», – пишет американское интернет-издание «Хаффингтон пост».



Быть может, ближе других к разгадке этой тайны подошел российский политолог и член Общественной палаты Сергей Марков. В интервью газете «Наша версия» он заявил, что Дурицкая была завербована Службой безопасности Украины.



«Мое личное мнение - что убийство организовано СБУ во главе с Валентином Наливайченко с целью вызвать взрыв негодования в Москве», - сказал он. Как стало известно корреспонденту «Нашей версии», Анна Дурицкая на самом деле могла быть завербована СБУ прошлой осенью, украинскую контрразведку интересовал ее российский любовник. Встречаясь с Немцовым, одновременно Дурицкая, как подтверждают ее близкие знакомые, имела некие особые отношения с командиром батальона «национальной гвардии» Юрием Березой, доверенным лицом днепропетровского олигарха Игоря Коломойского.

Такая версия вполне объясняет и таинственное исчезновение как самой Дурицкой, так и членов ее семьи. Ведь если она на самом деле была всего лишь «подругой» политика, зачем ей было теперь прятаться и укрывать всех своих родственников? Сделать это могли только власти.

«Сенсация в этом деле состоит в том, что эта женщина оказалась втянутой в игру, куда большую, чем она сама и ее 23 года», - делает вывод итальянская газета «Мессаджеро».

И, похоже, игра эта еще не окончена.


Специально для Столетия
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 31.03.2015 23:05:24

Ростислав Ищенко: Массовое сознание и массовые репрессии

Массовое сознание и массовые репрессии

http://cont.ws/post/80431

Я часто слышу сетования патриотов на то, что либералы захватили все: науку и культуру, образование и здравоохранение, экономику и финансы. В общем, перефразируя известный афоризм Александра III, у патриотической российской общественности осталось только два союзника – армия и флот.

Безусловно, подобные алармистские настроения – преувеличение, хоть в некоторых случаях, например, в сфере образования, незначительное, я бы даже сказал исчезающе малое. Да, либералы за двадцать лет безальтернативного господства в российской политической, общественной жизни и информационной сфере заняли практически все командные высоты. Да их замена идет медленно. В том числе и по объективным причинам – не каждый патриот может управлять даже велосипедом, не говоря уже о государстве. Это не значит, что среди патриотов меньше квалифицированных управленцев, чем среди либералов, но их надо вначале найти и обкатать, а уж затем доверять им власть.

В общем, «скоро сказка сказывается». К тому же «ломать не строить». Развернуть на полном ходу огромную государственную махину так, чтобы она не развалилась на запчасти невозможно. Думаю именно поэтому в первую очередь оказались переформатированы критические для выживания страны силовые ведомства и информационная сфера. Сейчас началось медленное переформатирование финансово-экономического блока и зачистка административной вертикали (в лице отдельных региональных элит) от откровенных представителей 5-й колонны. Полагаю, что процесс будет ускоряться и охватывать все новые сферы государственного управления. И вот почему.

Не знаю насколько это заметно рядовому патриоту, но в либеральном лагере произошел очевидный раскол. Он разделился на две неравные части. Большинство составили либерал-патриоты, ориентированные на защиту государственных интересов России, но считающие, что либеральные экономические и идеологические постулаты в большей или меньшей степени верны и вполне применимы для решения стоящих перед страной проблем. Активное и крикливое меньшинство представляют либерал-компрадоры, которые и составляют собственно классическую пятую колонну, считая (искренне или за деньги), что лучший выбор для России стать колонией США, в которой американцы внедрят правильные ценности, создадут правильную экономику и построят правильную государственную систему.

При этом, в классической системе, либерал-патриоты должны были бы сближаться с патриотами консервативными (совместно формировать парламентское большинство и правительство), оставляя за боротом как либерал-компрадоров, так и радикальных патриотов, независимо от того, какого толка их радикализм: монархического, коммунистического, националистического. Как только политик на первое место ставит свои взгляды (идеологию) и готов внедрять их при помощи насилия над обществом (в том числе или в крайнем случае) вооруженного, хорошего от него не жди. Большинству населения все равно кто будет его заставлять ходить строем, а за неправильное хождение закрывать в концлагерь (националисты, коммунисты, монархисты, иные). Это хорошо видно на украинском примере, где либералы и демократы, считавшие, что в интересах государства можно наплевать на законы этого же государства и произвести вооруженный переворот, а затем начать гражданскую войну, очень быстро и близко сомкнулись с откровенными нацистами и сейчас от них вообще ничем не отличаются. Разве, что нацисты честнее – воюют на фронте, а фашиствующие либералы философствуют и волонтерствуют дома.

Можете не сомневаться, что русский радикал ничем не отличается от украинского радикала, африканского радикала, американского радикала, арабского радикала или еврейского радикала. У них у всех одна родовая черта – желание истребить врага и таким образом достичь «окончательного решения». При этом, надо сказать, что если исходить из желательности и возможности достижения окончательной и бесповоротной победы, то радикалы абсолютно правы. Либо Вы полностью уничтожаете врага (имеется в виду не армия, а нация с которой Вы воюете), либо после победы Вы должны договориться с ним как с равным, постараться учесть все его обоснованные претензии и таким образом снять основания для повторения конфликтов в будущем.

Другое дело, что договоренности необходимы, поскольку даже в древности, в условиях значительно меньшей совокупной численности населения планеты (до 100 миллионов человек), даже государствам, контролировавшим от 10% до 30% тогдашнего человечества ни разу не удалось успешно реализовать практику геноцида в более-менее широких масштабах. Максимум, что удавалось – ликвидировать одно-два племени. Только в XIX веке и только при абсолютном численном и техническом перевесе на ограниченной территории, да еще и при гарантированном невмешательстве мирового сообщества, США удалось провести успешный геноцид индейцев. Но это исключительный случай и как ни бьются американцы, повторить его не только в глобальном масштабе, но хотя бы в пределах еще одной страны ни разу не удалось.

Еще раз подчеркну, что таким образом в классической системе оттеснение в маргинальную часть политического спектра как либеральных радикалов, так и радикалов патриотичных было бы неизбежно. Однако, сегодняшняя ситуация нестандартна. Россия практически ведет войну с коллективным Западом. Не будем вдаваться в подробности насколько ЕС готов и дальше воевать за интересы США. Пока что Запад, хоть и трещит по швам, продолжает демонстрировать формальное единство, а анализ прочности и долговременности этого единства не является предметом данного материала.

В этих условиях, радикальные либералы или либерал-компрадоры воспринимаются и на деле являются очевидными союзниками Запада и предателями интересов своей Родины и своего народа. Радикальные патриоты несут стране не меньшую опасность, поскольку также готовы внедрять свои ценности при помощи насилия, но в условиях военного времени, исходящая от них опасность не столь очевидна, более того, они позитивно воспринимаются общественным мнением, поскольку радикально выступают против очевидного общего врага. О том, как поведет себя сегодняшний союзник после общей победы обыватель не думает. Он реагирует, исходя не из разума, а из эмоционального восприятия действительности.

В итоге получаем серьезный перекос общественного сознания. В маргинальную часть политического спектра вытесняются не все радикалы, а только либерал-компрадоры. Умеренные патриоты, которые в классике должны были бы создать с либерал-патриотами центристский блок, стабилизирующий общество и гарантирующий устойчивость и преемственность государственных приоритетов при смене власти, на деле склоняются к блокированию с радикал-патриотами. Они еще перебирают – левые представляются более цивилизованными и потому предпочтительнее националистов. Монархисты непонятно чего хотят (где им царя взять?) потому воспринимаются скорее как экзотика, чем как партнеры. Но тем не менее блокирование умеренных патриотов с радикальными патриотами становится не только все более очевидным, но и все более востребованным политически активной частью общества.

При этом позиция этой самой политически активной части общества обусловлена именно тем, что она не воспринимает поступательные шаги государственной власти по делиберализалиции политической элиты в качестве достаточных и требует ускорения процесса. Я не случайно в самом начале материала упомянул сферу образования. Дело в том, что когда Вас лечит врач, Вам все равно, какие у него политические взгляды. Вас интересует его профессионализм и доступность его услуг. То есть, если Вам нанес ущерб неквалифицированный врач или Вам не провели необходимую операцию, поскольку она не бесплатна, то претензии Вы будете предъявлять государству, которое не смогло обеспечить выполнение Ваших конституционных прав. Но вот когда Вы сталкиваетесь с оболванивающей системой ЕГЭ, с неадекватной трактовкой истории в школьных учебниках, с попыткой внедрения в школе западных технологий полового воспитания, разрушающих психику Вашего ребенка и размывающих традиционные ценности нашего общества, Ваши претензии направляются уже не только государственной власти, но и «засилью 5-й колонны» и засевшим в системе образования либералам.

Вас в принципе не интересует, они умышленно вредят или добросовестно заблуждаются. Главное, что их деятельность идет вразрез с запросом общества. И чем заметнее и публичнее эта деятельность (а именно в сфере образования она наиболее заметна, публична, к тому же от детского сада, до окончания ВУЗа ребенок находится в руках этой системы 20 лет), тем более склонно общество поддерживать радикал-патриотов, предлагающих просто перестрелять мерзавцев.

До тех пор, пока сохранялась возможность относительно быстрого (за два-три года) прекращения глобального противостояния, нарастание общественного возмущения власть могла игнорировать. Все равно по окончании войны политическая жизнь должна была бы войти в нормальную колею и можно было бы и дальше не спеша просеивать политический класс, тщательно отбирая наиболее пригодных к государственному управлению. Однако Запад, особенно США, даже в условиях явного технического поражения, сдаваться не собираются. Кризис набирает обороты и уже сейчас можно сказать, что как бы быстро он ни завершился, преодоление его последствий (прекращение нескольких масштабных гражданских м региональных войн, ликвидация нескольких террористических армий, восстановление разрушенной экономики десятков стран и т.д.) потребует как минимум тяжелой пятилетки.

Все это время государству (независимо от того будет оно занято войной или послевоенным восстановлением) будет необходимо опираться на общественное согласие и на поддержку большей части общества (причем, чем дальше, тем больше). В этом плане еще никто не придумал ничего лучше, чем удовлетворение общественных запросов. Вы можете, под прикрытием этого удовлетворения продавать обществу построение новой, нужной Вам системы (если знаете, что хотите построить), но для начала Вы должны исполнить требования общества. В 1917 году поддержкой армии хотели заручиться все, но только большевики, обещавшие и заключившие похабный Брестский мир и отпустившие крестьян домой делить землю, эту поддержку на деле получили. Никаких разумных доводов крестьянская армия слушать не желала.

Ну а поскольку либерал-компрадоры никак не желают угомониться и хотя бы некоторое время не отсвечивать в информационном пространстве, не желают даже принять вполне жизнеспособную концепцию патриотического либерализма, разработанную их же бывшими коллегами. Поскольку либерал-компрадоры открыто призывают к военной агрессии против России и к уничтожению русского народа. Не стоит удивляться, что и русский народ все более склонен принять концепцию радикал-патриотов, предлагающих перевешать либералов (всех, без различия оттенков) да и дело с концом.

В условиях обозначенного выше перекоса традиционного политического поля, а также нарастающей поддержки обществом самых радикальных мер в отношении либералов, государство рано или поздно (причем скорее раньше, чем позже) окажется перед необходимостью возглавить процесс, который не сможет остановить. Грубо говоря, чтобы не допустить общественного взрыва, который вполне может вместе с либералами и государственную власть снести, власти придется самой применить к либералам репрессивные меры. Причем либералы будут в этом объективно заинтересованы.

Во-первых, государство все же может отделить зерна от плевел и направить острие репрессий не против всех либералов, а против либерал-компрадоров.

Во-вторых, государственная репрессия всегда лучше, чем самосуд толпы.

В-третьих, бывают ситуации, когда тюрьма и ссылка оказываются не наказанием, а спасением.

Я понимаю, что сегодня ситуация, когда власть будет вынуждена предпринимать репрессивные действия против одной общественной группы, под давлением другой общественной группы кажется нереальной. Единение власти и общества в России представляется абсолютным. Но в условиях затяжной войны общественные симпатии зачастую меняются с драматической скоростью. В августе 1914 в России было достигнуто невиданное единение власти и общества. В марте 1915 оно еще сохранялось, хоть энтузиазм резко сократился. В июле 1916 общество уже бурлило и требовало реформ (хоть и во время войны). В феврале 1917 император был свергнут и его практически никто не поддержал. Еще через восемь месяцев были свергнуты люди (кстати либералы), организовавшие февральский переворот и до лета 1917 года пользовавшиеся абсолютной общественной поддержкой в некоторых случаях (как например с Керенским) переходившей в обожание. Когда этих людей попросили освободить Зимний дворец, их оказалось некому защищать. Защитники просто разошлись.

В ходе жестоких внутренних и внешних потрясений общество быстро радикализируется, а общественные симпатии меняются с калейдоскопической быстротой. Сейчас же, по сравнению с событиями столетней давности скорость протекания общественных процессов увеличилась на порядок, а то и на два порядка. Динамику изменений в режиме реального времени отслеживать уже нельзя. Социология опаздывает, ее результаты и рекомендации поступают тогда, когда процессы уже прошли стадию, на которой их можно было взять под контроль и остается только в последний вагон запрыгивать.

Сегодня реально отследить только вектор развития процесса и работать на опережение. Так вот в данной ситуации государство, если оно не желает через год спасать либералов от народного гнева, рассаживая их по тюрьмам, может сыграть на опережение только за счет оперативной смены либеральной команды в наиболее общественно чувствительных ведомствах. Как бы это ни было сложно и не вовремя, сегодня еще есть возможность просто убрать общественный раздражитель (не способный самостоятельно сообразить, что иногда лучше жевать, чем говорить) в тень. Либеральная команда в том же образовании уже сегодня (не важно заслуженно или нет) собрала на себя столько негатива, что любая другая получит минимум год общественного доверия только за счет того, что общество уверено в абсолютной неадекватности действующей команды.

Завтра общество начнет требовать крови, для начала в виде возбуждения уголовных дел, а если с этим запоздать, то и реальной. Причем мы удивимся как быстро это завтра может наступить.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 31.03.2015 21:10:08

Глобальная финансово-энергетическая война. От Йемена до Мьянмы

Опубликовано 10:10 31.03.2015
Документ: http://www.regnum.ru/news/1910455.html


Глобальная финансово-энергетическая война. От Йемена до Мьянмы

http://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2015/054/_2015d054-03-01-m.jpg



Елена Ларина

События в Йемене и Мьянме, новых фронтах мировой горячей финансово-энергетической войны, демонстрируют её непривычный облик. Нет больше разделения на традиционные войны с использованием танков, самолётов, пехоты, действий повстанческих формирований с их мобильными колоннами джипов, вооруженных ракетными установками, и на неконвенционные войны, разворачивающиеся на финансово-экономическом, энергетическом, поведенческом и иных фронтах. Нет больше пропасти между глобальным и локальным. Столкновения в отдаленных деревушках откликаются потрясениями на финансовых рынках Нью-Йорка, Лондона, Москвы и Шанхая, на энергообеспеченности континентов. Мы живем в мире, где ракетные удары наносятся во имя биржевых котировок, а атаки повстанцев организуются для перелома в ценовых трендах.

В Соединенных Штатах 25 марта была планово обнародована информация об объеме коммерческих запасов нефти в стране. Они возросли на 8,2 млн баррелей против 5,6 ожидаемых и достигли почти 664 млн баррелей черного золота, больше, чем когда-либо в истории.Эта информация должна была обвалить цены на нефть. Ожидалось, что они уйдут к 50 долларам. Однако к концу дня цена, наоборот, выросла на 4% и пыталась пробить рубеж в 60 долларов. Цены на нефть подняли хути, начавшие наступать по всем фронтам вскоре после объявления данных о запасах.

Именно 25 марта они взяли аэропорт и вступили в крупнейший город страны Аден, а также к ночи установили контроль над нефтяными полями, где ранее господствовала «Аль-Каида». Кстати, по информации осведомленных источников, еще до начала наступления шиитских повстанцев на нерегулируемых SEС электронных площадках по торговле деривативами — в «черных бассейнах», было заключено много контрактов на рост цены, а не на её снижение, которое ожидалось после объявления о рекордных запасах. Кто-то все заранее знал. И это были не иранцы, а люди с Запада, глубоко осведомленные об особенностях торговых платформ, алгоритмическом трейдинге и многом другом.

В ответ на наступление шиитских повстанцев и стоящего за их спиной Ирана с офицерами KSIR монархии Персидского залива и их союзники действовали быстро и согласованно. В ночь с 25 на 26 марта авиация коалиции нанесла удары по территории, контролируемой хуситами, в том числе по столице страны — Сане. Было объявлено, что, если необходимо, в Йемен войдут сухопутные войска коалиции. Причём важно, что о готовности отправить свои подразделения объявил Пакистан — верный союзник Китая. Оно и понятно, Китаю совершенно не нужно повышение цен на нефть. Он заинтересован в их снижении. В итоге в противовес надеждам иранцев и примкнувших к ним биржевых спекулянтов — «быков» цена на нефть 27 марта перестала расти и постепенно двинулась вниз к 56 долларам за баррель. F-16 и ракеты «воздух — земля» сыграли свою роль в аравийском сражении мировой финансово-энергетической войны.

Хотя описанным выше событиям и уделяется основное внимание электронными СМИ, военными экспертами, политическими деятелями и финансовыми аналитиками, не они являются главными в разворачивавшемся чрезвычайно опасном сюжете. У кровавых и опасных событий на юге Аравийского полуострова есть ещё более зловещая подоплёка. Её то ли не видят, то ли сознательно скрывают эксперты и аналитики. Настало время обнародовать эту подоплёку. Возможно, превращение тайного в явное заставит планировщиков событий изменить свою программу, а их противников — эффективно противодействовать ей.

Ключевым событием йеменской трагедии стала блокировка 27 марта египетскими ВМС Баб-эль-Мандебского пролива. В самом узком месте ширина пролива чуть больше 20 км. Баб-эль-Мандебский пролив входит в число шести самых уязвимых мест для морского транзита нефти. Арифметика простая. 63% всей произведенной нефти, по данным EIA, транспортируется через моря и океаны. На долю Баб-эль-Мандебского пролива и неразрывно связанного с ним Суэцкого канала приходится почти 15% всего мирового транзита нефти. В настоящий момент фарватер залива перекрыт египетскими военными судами, пропускающими только танкеры и охраняющими пролив от возможного нападения хуситов.

Переместимся из Йемена в Мьянму. За последние четыре года от морского побережья страны до внутренних районов Китая проложен нефтепровод, обеспечивающий транзит 8% импортируемой в страну нефти. В конце января нефтепровод был торжественно открыт, а нефть из первого танкера была закачана в трубу. Построенный нефтепровод призван был избавить Китай от опасности блокировки Малаккского пролива. Через пролив в страну попадает львиная часть импортируемой нефти. На Малаккский пролив приходится 27% мирового транзита нефти. При этом уже сегодня в проливе имеется много проблем с пиратами. К тому же он весьма узок и уязвим для атак. Согласно специализированным военно-морским изданиям, малотоннажные быстроходные морские суда (МБМС), вооруженные компактными ракетными комплексами, «умными» торпедами и боевыми дронами корабельного базирования, способны незаметно войти в пролив со стороны Индонезии и потопить крупный танкер, заблокировав Малаккский пролив. Все эти боевые и транспортные средства легко купить на «белых» и «черных» рынках.

А теперь о главном. В феврале повстанцы приграничной с Китаем народности кокан (мьянманские этнические китайцы) начали боевые действия против центрального правительства в Рангуне, нарушив длительное перемирие. С каждым днем эскалация насилия нарастает. Во второй декаде марта мьянманская авиация нанесла удар по базам повстанцев — коканов, расположенным, как утверждают рангунские власти, на территории Китая. Все эти события по странному стечению обстоятельств случились там, где проходит только что построенный нефтепровод, и в момент, когда на другом конце планеты — в Йемене, разгорается опаснейший конфликт. В результате конфликта нефтепровод технически не обслуживается и не может нормально функционировать. Нефтепровод и земли коканов расположены в районе знаменитого «золотого треугольника». На маковых полях этого треугольника производится 80% мирового опиума. Район коканов контролирует в значительной степени клан Ло Сик Хана. Его старейшины живут в Сингапуре. Известно, что они уже длительное время связаны с действующими и отставными командирами британских сил специального назначения и американской военной разведкой.

В романе Ф. Форсайта «Дьявольская альтернатива» описано, как мировая экономика погрузилась в хаос, в том числе из-за атаки на танкер в одном из узких мест морских перевозок. В нашей реальности египетский корабль уже занял место в Баб-эль-Мандебском проливе. Одной ракеты хватит, чтобы отправить этот корабль на дно, при удачном стечении обстоятельств полностью прекратив судоходство в проливе, а при других — неимоверно его затруднив. Мьянманско-китайский нефтепровод уже заблокирован. Теперь если нанести удар по одному из танкеров в Малаккском проливе, то получится следующее. Больше 40% мировых нефтяных артерий окажутся закупоренными. Возникнет гигантский тромб, чреватый инсультом мировой экономики. Цены на нефть могут взлететь до 500-700 и выше долларов. Но это уже никого не обрадует. Находящаяся в квазиравновесном состоянии мировая посткризискная экономика не перенесет такого удара, и начнется не просто глобальная депрессия, а Армагеддон с Апокалипсисом в обнимку.

Описанный сценарий — не фантастика, а эскиз операционного плана. Требуемых для его реализации условий с каждым днём становится всё больше. Это говорит о высокой вероятности того, что подобный план не только существует, но и осуществляется. Как показывает история, в подобных ситуациях даже те, кто стоял у истоков динамичных процессов, в какой-то момент переставали контролировать. События начинают развиваться по собственной логике. Сегодня этой логикой может воспользоваться любая, в том числе третья, сила. Поэтому, пока еще не поздно, необходимо остановить конфронтацию от Донецка до Рангуна, от Дамаска до Адена, и всем ответственным силам начать договариваться.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 31.03.2015 21:08:28

Станислав Тарасов. «Звезда» Саудовской Аравии закатывается в Йемене

Опубликовано 20:28 30.03.2015
Документ: http://www.regnum.ru/news/1910360.html


Станислав Тарасов. «Звезда» Саудовской Аравии закатывается в Йемене

Эр-Рияд получил от Вашингтона в лице Йемена «вишенку на старом торте»

Саудовская Аравия и ее союзники продолжают наносить авиаудары по позициям хуситов в Йемене. И хотя глава МИД Йемена заявляет о необходимости наземной операции, Эр-Рияд пока к этому не готов, хотя, по словам представителя командования операцией «Буря решимости» бригадного генерала Ахмеда Асири, «такая возможность не исключается и сухопутные войска будут задействованы, если того потребует ситуация». Но когда и чьи это будут войска? На саммите в египетском Шарм-эш-Шейхе арабские страны договорились о формировании единых региональных Вооруженных сил. Об этом говорится в итоговом заявлении Лиги арабских государств (ЛАГ). Как сообщил президент Египта Фаттах ас-Сиси, «в ближайшее время начальники генштабов армий стран — участниц ЛАГ соберутся для обсуждения деталей формирования совместной армии». В функции будущего военного альянса будет входить «быстрое военное вмешательство» по необходимости, а также реагирование на возникающие угрозы безопасности и стабильности любой страны арабского мира и ее национального суверенитета, в том числе связанные с терроризмом". При этом генеральному секретарю Лиги Набилю аль-Араби в координации с президиумом саммита поручено в течение месяца созвать «группу высокого уровня» под патронажем начальников штабов вооруженных сил государств-членов для изучения всех аспектов формирования объединенной группировки. Но пока час «Ч» для наземного вторжения в Йемен откладывается, и никто не знает, состоится ли вообще такая операция. Сами саудиты опасаются ввязываться в наземную войну. Одна из причин заключается в том, что пять лет назад саудовская армия уже пыталась «навести порядок» на севере Йемена, воюя против сторонников шейха аль-Хути. И ничего не получила, кроме дискредитации своих боевых возможностей, хотя геополитическая обстановка вокруг Йемена выглядела для Эр-Рияда вполне благоприятной.

Сегодня же идет «битва понятий», за которой стоит разная политическая квалификация событий в Йемене. Как отмечает Wall Street Journal, Саудовская Аравия утверждает, что воздушная операция проводится по просьбе свергнутого правительства суннитов. Хуситов поддерживает Иран. Тегеран устами своего министра иностранных дел Мохаммеда Зарифа заявляет, что «не остановится ни перед чем, чтобы сдержать кризис в Йемене». При этом заместитель министра иностранных дел Ирана по делам Ближнего Востока и Северной Африки Хосейн Амир Абдоллахиян опровергает «скрытое противостояние между Ираном и Саудовской Аравией в Йемене». По его словам, «у нас нет опосредованной войны с Эр-Риядом, мы даже некоторое время назад начали предпринимать позитивные меры для того, чтобы реализовать диалог и сотрудничество с Саудовской Аравией». Но Тегерану не верят. С требованиями вывести иранские силы из Ирака и Йемена на днях выступил президент Турции Реджеп Эрдоган. Хотя лидер шиитской группировки «Хезболлах» шейх Хасан Насрулла уверяет, что «война против Йемена развязана под надуманным предлогом „угрозы иранской оккупации“, так как ситуация на самом деле не представляла никакой опасности Саудовской Аравии или мореходству в Баб-эль-Мандебском и Персидском заливах». Но это не объясняет, а еще более запутывает ответ на вопрос, почему Эр-Рияд решился на поспешное осуществление боевой операции в Йемене, и какой фактор — внутренний или внешний — стимулировал то, что Foreign Policy называет как «Саудовская Аравия вляпалась в войну».

Католическое информагентство Папского института заграничных миссий AsiaNews дает свою диагностику операции «Буря решимости»: сунниты-арабы вместе с Суданом, Турцией и Пакистаном выступили против иранского влияния на Ближнем Востоке. Среди целей: обеспечить безопасность судоходства в Баб-эль-Мандебском проливе и подорвать соглашение по «иранской ядерной проблеме». По иронии судьбы в течение долгого времени арабские страны говорили о необходимости создания армии для борьбы с угрозой исламского терроризма. Теперь эта армия будет использована против Ирана, а не джихадистов «Исламского государства Ирака и Леванта» (ИГИЛ), отмечает издание. Глава МИД Ирана, призывая к прекращению авиаударов по Йемену, считает, что "вторжение играет на руку террористам вроде ИГИЛ или «Аль-Каиды на Аравийском полуострове». То есть он выводит в Йемене на первые позиции в качестве врага не хуситов, а «Исламское государство», при том что, по утверждению многих арабских экспертов, «Эр-Рияд оказывал и оказывает косвенную поддержку ИГИЛ». Выходит, бить по хуситам — значит "бороться с единственной силой в Йемене, противостоявшей террористам из «Аль-Каиды» и «Исламского государства». А тут еще американская пресса намекает на то, что в кабинете свергнутого йеменского президента Хади заметным влиянием пользуются суннитские радикалы, связанные с «Аль-Каидой на Аравийском полуострове» (АКАП). Причем в феврале 2015 года, неделю спустя после провозглашения правительства хуситов, боевики АКАП присягнули на верность ИГИЛ. Так в Йемене подвешивается вопрос: кто друг, а кто враг. Вашингтон вооружает и поддерживает шиитские группировки в Ираке и вместе с тем оказывается в рядах тех, кто бомбит схожие силы в Йемене. При этом сдерживает Саудовскую Аравию, предупреждая ее о возможном ударе в тылу со стороны «Исламского государства» или иных группировок. Параллельно США выводят из «игры» Израиль, который негласно активно сотрудничает с Саудовской Аравией. Любопытно, что генеральный секретарь йеменской партии «Аль-Хак» Хасан Заид в интервью иранскому агентству ФАРС заявил, что «израильские истребители-бомбардировщики вместе с ВВС саудитов принимали участие в налетах на Йемен», и «это первый случай участия израильтян в совместной с арабами военной операции». Напомним, ранее премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху вступил в открытую политическую конфронтацию с президентом США Бараком Обамой, выступив в конгрессе с резкой критикой смены вектора американской политики на Ближнем Востоке в сторону Тегерана. Теперь Нетаньяху говорит, что «все гораздо хуже, чем опасались», поскольку, по его мнению, сформировалась «ось Иран — Лозанна — Йемен», которая позволит Тегерану «установить контроль над столицами Ирака, Ливана и Сирии». Пока, как уже отмечали эксперты ИА REGNUM, налицо факт, что переговоры в формате «шестерки», которые считают «многообещающими», сковывают активизацию действий Тегерана на йеменском направлении. Проблема уже не столько в том, решатся ли саудиты со своими союзниками по наспех сколоченной коалиции на наземную операцию.

Как пишет Foreign Policy, Эр-Рияд получил от Вашингтона в лице Йемена «вишенку на старом торте»: его начали печь еще в начале иракской войны, когда заменили суннитского диктатора Саддама Хусейна, которого саудиты всячески поносили, но взамен получили проиранский шиитский режим в Багдаде, начало гражданской войны в Сирии, поддержку Дамаска со стороны Москвы и Тегерана, а теперь еще и попытки США навести «мосты» с Сирией и тактический альянс с Ираном, финалом чего стало вовлечение Тегерана в йеменский конфликт на стороне шиитского племени Хути, которое свергло правительство, наконец, появление реального вооруженного очага у самой границы уже Саудовской Аравии. Это, по мнению издания, символизирует «закат эры саудитов на Ближнем Востоке, когда Эр-Риад позиционировал себя чуть ли не в качестве самого важного геополитического игрока, опирающегося на прагматичный силовой альянс с Вашингтоном». Это срабатывало в Афганистане, в Ираке, частично в Сирии, но не срабатывает в отношении Йемена. На Ближнем Востоке действительно стало ускоряться историческое время, и нужно быть готовыми к самому неожиданному повороту событий.

Станислав Тарасов — шеф-редактор Восточной редакции ИА REGNUM
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 31.03.2015 18:48:27

Российский мирный атом расколол единый антироссийский фронт в ЕС

Борис Степнов
Российский мирный атом расколол единый антироссийский фронт в ЕС

http://politrussia.com/world/rossiya-raskalyvaet-es-266/

Как говорится: собака лает, караван идет. Это я в контексте пропаганды глобалистов о «русской угрозе» и налаживании отношений с Европой. Например, РФ будет строить в Венгрии два новых энергоблока АЭС «Пакш» по 1200 мегаватт. Проект оценивается в 12 млрд евро, из которых Россия предоставит 10 Венгрии в кредит, начало строительства запланировано на 2018 год.

Выгодно ли это России? Вполне: мы получаем хороший заказ, развиваем свою атомную (весьма высокотехнологичную) промышленность, при этом естественным образом будет продолжение по обслуживанию АЭС, поставкам топливных элементов и т.д. При этом кредит пойдет на оплату услуг Росатома, который и будет строить станцию, т.е. деньги вернутся в Россию.

Выгодно ли это Венгрии? А как же! Надёжная и недорогая энергия, большой кредит на хороших экономических условиях, при этом не отягощённый требованиями переделки внутренней политики государства, как это практикует МВФ.

Казалось бы – просто эталон рыночных отношений, сделка между двумя партнерами, несущая выгоду обоим. Однако понравилось это не всем. Так, Times обвиняет в том, что на самом-то деле «Москва пытается расколоть Евросоюз изнутри», Путин «покупает влияние» и «разрушает единый фронт европейских стран против российской агрессии на Украине». Я тут чего не пойму: если речь идёт о фронте, то какие претензии: на войне как на войне. А если просто о сделках — то они касаются лишь заключающих их сторон. Как-то определились бы: либо свободный рынок, либо «единым фронтом против России». При этом, как пишет Le Figaro, «Помощник госсекретаря Виктория Нуланд лучше всех в администрации Обамы разбирается в политике. Поэтому у нее важная роль: «подталкивать» европейцев к более активным действиям против Москвы, даже если это идет в ущерб их интересам». Так что не просто «единым фронтом», но и даже и в ущерб себе, за интересы США и глобалистов.

Российскому мирному атому рады везде: в декабре одобрено строительство АЭС в Финляндии (несмотря на протесты «зеленых» и призывы ЕС прекратить энергетическое сотрудничество с РФ), в Иране будет строиться целых восемь новых энергоблоков, будет построена АЭС в Иордании и т.д. Т.е. проект в Венгрии – далеко не единственный, но, поскольку Венгрия является членом ЕС, на нее оказывают давление. При этом Financial Times откровенно пишет, что дело в том, что Брюссель «опасается, что растущая зависимость от России побудит Виктора Орбана отказаться вводить против нее санкции». Причина – чисто политическая, в духе «холодной войны».

ЕС постепенно раскалывается. Великобритания, а также верные Госдепу Польша и Прибалтика настроены агрессивно против РФ и требуют новых санкций, между тем как Австрия, Венгрия, Греция, Италия, Кипр, Словакия, Франция и Чехия заняли позицию против. Издание LePoint пишет: «Российские нефть и газ, а также возможные прибыли от нового нефтепровода соблазнительны для таких стран, как Венгрия, Болгария и Греция. Если в этот раз Путину удастся заполучить в союзники Грецию, он совершит то, что не удалось сделать Сталину».

С одной стороны – опасения ЕС понять можно. Россия сейчас открыта для взаимовыгодного сотрудничества, и это ценят. Так, месяц назад Глава МИД РФ Сергей Лавров и министр иностранных дел Кипра Иоаннис Касулидис в присутствии президентов обеих стран подписали ряд документов о сотрудничестве РФ и Кипра, касающихся различных областей, включая военное сотрудничество. Экс-советник по экономической политике министра финансов США в администрации Рейгана П.К. Робертс считает, что Греция может избежать рейдерского захвата западными банками, если начнет сотрудничество с Россией, причем политолог указывает: Запад откровенно дает понять властям Греции, что откровенный грабеж страны будет продолжаться и при этом внаглую предостерегает от сотрудничества с Москвой: «Посыл ЕС и США в отношении Греции достаточно ясен — если Греция не соглашается на условия Запада, её уничтожают». При этом Греция потребовала изъять из текста коммюнике Совета глав МИД стран ЕС требование о введении новых санкций против РФ, а также тезис об ответственности РФ за ситуацию на Украине.

С другой стороны – а чего именно опасается ЕС (и, понятно, США)? Если РФ расширяет сотрудничество таким образом, то все от этого только выиграют… кроме США и проамериканских политиков в Брюсселе. Вот поэтому-то и верещат: не нужно им сотрудничество и развитие, а потребен однополярный мир, который уже очевидным образом имеет все шансы остаться в прошлом.

Сейчас национальные государства выбирают свое будущее: точнее, либо иметь таковое, либо глобализироваться и потерять самостоятельность. И в области внешнего сотрудничества выбор между двумя путями:

1. МВФ и другие подобные структуры дают деньги в долг с целью разрушения производства и уничтожения социальных программ в странах; в конечном итоге неизбежна долговая кабала и распродажа национальных ресурсов по дешевке транснациональным корпорациям. Не известно ни одного случая, когда кредит МВФ пошел бы на пользу народу страны-кредитора.

2. Россия не вмешивается во внутренние дела стран и при этом предлагает именно взаимовыгодное сотрудничество, которое направлено на рост экономик обtих стран, а часто также и на усиление обороны и т.д. Россия никогда не «кидала» своих партнеров (хотя в 90-х было нечто подобное по отношению к той же Кубе, но это был период откровенного внешнего управления).

Мир возвращает многополярность – и далеко не всем понравился однополярный вариант. Newsweek отмечает, что «друзья России происходят из поразительно широких политических кругов – кто-то из них старый ностальгирующий коммунист, кто-то разделяет консервативные идеи. Но их неизменно объединяют две вещи: презрение к Евросоюзу и неприятие гегемонии США.

«От Венесуэлы до Китая: у всех, кто считает, что Запад деградировал, что он испорчен гомосексуальностью, – у всех них есть плакат Путина на стене», – заявил британский политик и член Европарламента Дэниэл Хэннан».

Не знаю, почему члена Европарламента так волнует гомосексуализм, но Запад деградировал не только морально. Нужно быть полным деградантом в умственном плане, чтобы считать нормальными призывы к действиям против России в ущерб собственным странам и на пользу США и глобалистам в целом. Пока НАТО бряцает оружием и призывает к санкциям, паразитируя на ничем не обеспеченном долларе, – Россия предлагает работать совместно на рост экономик стран-партнеров.

Будущее – за Россией и совместно с Россией. Делайте свой выбор.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 30.03.2015 21:59:40

О, сегодня без стаканчика кофе честь отдаёт

https://www.youtube.com/watch?v=gX92d6rn368&feature=player_embedded
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 29.03.2015 16:45:06

Станислав Тарасов. Пандора открывает свой «ящик» в Йемене

Станислав Тарасов. Пандора открывает свой «ящик» в Йемене

28.03.2015 16:25
Станислав Тарасов - шеф-редактор Восточной редакции ИА REGNUM

Пока Иран думает, что делать с повстанцами-хуситами, Вашингтон подбросил Тегерану «турецкого ежа»

Международная коалиция с участием Саудовской Аравии и стран Персидского залива продолжает военную операцию против повстанцев-хуситов в Йемене. Оттуда поступают сообщения о десятках погибших в ходе военной операции «Буря решимости». Несут потери и ВВС коалиции. Покинувший Аден президент Йемена Абд Раббо Мансур Хади должен появиться на саммите Лиги арабских государств в египетском Шарм-эш-Шейхе, а его соратники очерчивают предполагаемые сроки военной операции — «максимум несколько дней» — конечной целью которой, по мнению Foreign Policy, «станет вопрос о восстановлении власти Хади в Сане». Но тут не все выглядит столь однозначно, как кажется некоторым экспертам, поскольку существует проблема политической квалификации йеменских потрясений. Одни главную интригу войны усматривают в геополитике, в стремлении повстанцев установить контроль над Баб-Эль-Мандебским проливом на южных подходах к Красному морю, что может создать перебои в поставках нефти. Этот сценарий лежит на поверхности и упредить его в принципе могли западные союзники Саудовской Аравии. Однако, считает Foreign Policy, Запад фактически безучастно наблюдал за тем, как «Эр-Рияд со своим новым королем и молодым неискушенным министром обороны по уши вляпался в войну в Йемене» и теперь «события в регионе перестают иметь второстепенное значение», потому что они стали предопределять новую расстановку сил на Ближнем Востоке, внутри арабского мира и внутри ислама. Появилась новая экспрессия и драматургия, когда стала просматриваться попытка сбора практически из одних и тех же «кубиков» одного и того же пазла, только в разной комбинации.

Йемен стали сравнивать с «ящиком Пандоры». Согласно мифологии, боги рекомендовали никогда не открывать его, но когда женское любопытство победило, несчастья разлетелись по свету, а на дне осталась только надежда. Однако есть и другая версия. Только открыв «ящик Пандоры», можно положить начало новой реальности, стимулировать на благо виток эволюции человечества или исторического этапа. Если Йемен, как считают некоторые эксперты, является «очагом международного терроризма», филиалом «Аль-Каиды» на Аравийском полуострове, то разговор должен быть коротким. Но если в основе потрясений лежат все же нерешенные социально-экономические и политические проблемы страны, на которые стали накладываться, с одной стороны, процессы демократизации, инициированные «арабской весной», с другой стороны — набирающие силу проблемы конфессионального и регионального размежевания, то вычленить главную доминанту конфликта, через которую можно было бы приступить к урегулированию ситуации в Йемене, очень сложно. Вот почему саммит Лиги арабских государств в египетском Шарм-эш-Шейхе, где будет предложена политическая реставрация свергнутого режима, вряд ли что-то решит. В этой связи можно согласиться с версией Deutsche Welle, согласно которой йеменский «ящик Пандоры» приоткрыт с «целью создания в регионе новой геополитической реальности», сопровождаемой дестабилизацией обстановки.

Еще в феврале месяце представитель Центрального командования вооруженных сил США сообщил, что на апрель-май запланирована операция по освобождению от боевиков «Исламского государства Ирака и Леванта» (ИГИЛ) иракского города Мосул. Тогда мало кто предполагал, что в регионе завязывается еще один тугой геополитический узел, закручивается драматическая пружина, заложенная в Ираке, и отливается крючок, на который потом подцепят соседний Иран. К этой интриге была подключена Турция, которая обещала оказать Ираку «военную помощь в области логистики и разведки», поскольку «битва за Мосул может стать решающим моментом в борьбе Багдада против ИГИЛ». Но при этом премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу выставил главное условие: «В Ираке к власти не должны прийти шиитские боевики». Тогда же премьер-министр Иракского Курдистана Нечирван Барзани в интервью Reuters выразил сомнения касательно способности иракской армии подготовится к наступлению, отметив, что «в данный момент два лучших дивизиона армии Ирака защищают столицу, и в случае наступления на Мосул заменить их будет некем». Когда началась битва за Тикрит, то сирийская армия и «Хезболла» возобновили операции в треугольнике Деръа — Эль-Кунейтра — Дамаск, то есть был открыт третий фронт против «Исламского государства», если учитывать сирийский и иракский. Затем Wall Street Journal со ссылкой на представителей Пентагона сообщила, что «операция по освобождению Тикрита от боевиков группировки ИГИЛ проходит при активной поддержке Ирана», и что по этой причине «Ирак не запрашивал поддержку ВВС США». Однако по данным газеты, «главной причиной того, что Багдад не обратился к Вашингтону за помощью, является то, что он ее уже получает от Тегерана, но на сей раз она самая масштабная». Одновременно Вашингтон публично заявил, что «речь идет о временном частичном совпадении интересов с Ираном», а также публично устами главы объединенного комитета начальников штабов ВС США генерала Мартин Демпси отметил, что «кампания в Тикрите позволит Ирану, действующему в Ираке с 2004 года, выйти на новый уровень участия», хотя на официальном уровне Тегеран и Вашингтон демонстрируют «бушующие острые разногласия».


24СМИ
•CМИ: Запад просит Россию о помощи и готов пойти на уступки
•Одержав победу над Коломойским, Порошенко взялся за Яценюка
•Россия решила отомстить Псаки за все её нелепые заявления

Самое интересное в том, что таким образом американцам удалось подбросить иранцам и «йеменского ежа», поскольку ситуация в Ираке и в Йемене по многим параметрам схожа. Но есть и разница. В Ираке американцы поддерживают шиитов, а в Йемене оказываются на противоположной стороне. Поэтому сейчас можно только догадываться, какие сюжеты йеменского вопроса обсуждали на состоявшейся в Лозанне встрече госсекретаря США Джона Керри и министра иностранных дел Ирана Мохаммеда Джавада Зарифа. Отступиться от Йемена для Тегерана будет означать потерю не только престижа, влияние в регионе, но и передачу «знамени революции» в руки йеменских шиитов. А ввязаться в конфликт — это спровоцировать возникновение серьезного нового регионального вооруженного конфликта с «туманной геополитической перспективой» для себя. В таком контексте понятна причина, почему Анкара начинает выдвигаться на острие дипломатической борьбы с Ираном, осуществлять плана «Б» на тот случай, если Хади не удастся сразу или вообще вернуть в президентский дворец. В этой связи президент Турции Реджеп Эрдоган «неожиданно» выступил с резким заявлением в адрес Ирана: «Происходящее в Йемене начало испытывать границы терпения. Тегеран пытается увеличить свое доминирование в регионе. Позволительно ли это? Ирану нужно пересмотреть свои взгляды, вывести все имеющиеся в Йемене, Ираке и Сирии его военные подразделения». А в интервью французскому телеканалу France 24 он потребовал, чтобы «Иран и террористические группы покинули Йемен», и что «Тегеран не должен занимать место ИГИЛ в иракском Мосуле». Так закольцовывается ситуация. В ответ глава иранской дипломатии осудил президента Эрдогана за его слова, но Анкара решила не отменять намеченный на начало апреля визит турецкого президента в Тегеран. Примут ли его там к тому времени, сказать пока сложно. Игра продолжается, пока из «ящика Пандоры» разлетаются все новые и новые беды, а надежда остается на дне.

Станислав Тарасов — шеф-редактор Восточной редакции ИА REGNUM


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1909843.html#ixzz3VmYLPrbR
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 29.03.2015 16:41:48

МИД России: стороны конфликта в Йемене обратились к Москве за помощью

http://ria.ru/arab_ye/20150328/1055147917.html

МИД России: стороны конфликта в Йемене обратились к Москве за помощью

Mar. 28th, 2015 at 10:45 PM

Замглавы МИД России Михаил Богданов заявил, что Москва выступает за прекращение военных действий в Йемене. Ранее международная коалиция с участием Саудовской Аравии и других стран Персидского залива начала операцию "Буря решимости" против повстанцев-хуситов.

Противостоящие в Йемене стороны обращаются к России за содействием в урегулировании конфликта; Москва выступает за прекращение военных действий в этой арабской республике, заявил РИА Новости спецпредставитель президента РФ по Ближнему Востоку и странам Африки, замглавы МИД РФ Михаил Богданов.

Российский высокопоставленный дипломат прибыл на стартовавший в субботу саммит Лиги арабских государств в египетский Шарм-эш-Шейх с личным приветственным посланием Владимира Путина в адрес глав государств и правительств стран-членов ЛАГ.

"У нас контакты со всеми йеменскими сторонами, с президентом Абд Раббу Мансуром Хади, поддерживался контакт и с предыдущим президентом Али Абдаллой Салихом и с хуситами, естественно, и, конечно, обращаются к нам, чтобы мы содействовали урегулированию, собственно, эти контакты у нас идут и с другими арабскими странами, и с иранцами, и с западными нашими партнерами", — сказал Богданов.

Российская позиция, по словам Богданова, заключается в том, чтобы не допустить эскалации обстановки в Йемене и добиться прекращения огня "всеми сторонами". Эскалация конфликта, считает спецпредставитель российского президента, может привести к развалу Йемена, "что случилось в Ливии и происходит в Сирии". Собеседник РИА Новости также отметил, что Россия выступает против вмешательства во внутренние дела суверенных государств.

"Надо прекращать со всех сторон использование силы, прекращать огонь, бомбардировки, наступления в ту и другую сторону и садиться за стол переговоров. Нам представляется, что это можно сделать и под эгидой ООН, мы, конечно, всегда приветствуем роль и Лиги арабских государств, главное, чтобы решения и подходы были сбалансированы. Не так, что бы одну сторону поддерживать против другой", — сказал российский дипломат.

Международная коалиция с участием Саудовской Аравии и других стран Персидского залива по просьбе президента Абд Раббу Мансура Хади начала в Йемене в ночь на четверг военную операцию "Буря решимости" против повстанцев-хуситов, контролирующих большую часть территории страны. Коалиция нанесла авиаудары по аэропорту столицы Йемена Саны и ряду военных объектов. Погибли десятки человек. К военной операции уже официально присоединились Египет, Иордания и Судан.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.03.2015 23:01:07

Эр-Рияду придется воевать на три фронта

Эр-Рияду придется воевать на три фронта



March 27th, 22:01

http://charsov.livejournal.com/2528250.html

Саудовская Аравия все-таки решила прямо вмешаться в гражданскую войну в Йемене и начать военную операцию против хуситов из движения «Ансар Аллах». Самолеты королевских ВВС нанесли удары по складам и штабам хуситов, а в самой Саудовской Аравии по слухам начались мобилизационные мероприятия. О том, зачем Эр-Рияд вступил в войну и что ему за это будет в интервью Эксперту Online рассказал арабист Леонид Исаев, на днях вернувшийся из йеменской столицы Саны.

О возможной интервенции со стороны Саудовской Аравии говорили уже давно. Однако сами йеменцы ожидали, что Эр-Рияд перейдет от слов к делу?

В принципе, да. Бывший президент Мансур Хади долго добивался хоть чьей-либо интервенции. Сначала он обратился за помощью в ЛАГ, однако в середине марта Лига выступила против военного вмешательства во внутренние дела Йемена. Тогда 22 марта он обратился за помощью в Совбез ООН, но там даже не стали ставить эту резолюцию на голосование. Затем Хади обратился за военной помощью в Совет сотрудничества арабских государств Персидского Залива, где его наконец услышали. Согласие на военное вмешательство дали все страны Совета кроме Омана. Султан Кабус всегда старался занимать нейтральную позицию в региональных конфликтах и извлекать свою выгоду через предоставление площадки для будущих переговоров. К тому же у Омана есть общая граница с Йеменом, и султан, не обладающий ресурсами, саудовского короля, не хочет нарваться на военный ответ хуситских отрядов.

( Collapse )


Сразу же после этого обращения Саудовская Аравия начала эвакуацию своих граждан с приграничных с Йеменом территорий, что стало для йеменцев сигналом ее готовности к интервенции. А в ночь с 24 на 25 марта, когда хуситы начали операцию по взятию Адена, Саудовская Аравия начала подтягивать свои войска к границе с Йеменом. Но в «Ансар Аллах» надеялись, что все-таки войны не будет. Уж слишком быстро они взяли под контроль провинцию Лахидж и столицу Южного Йемена Аден - хуситы считали, что после взятия Адена саудовцы посчитают бомбежки бессмысленным. Однако они просчитались - саудовцы все равно начали бомбить.

Но зачем?

Для того, чтобы в конечном итоге сохранить Йемен под своим контролем. Эр-Рияд на протяжении последних нескольких десятков лет рассматривает Йемен как зону своих исключительных интересов, и никого туда не пускает. Пытаясь противостоять хуситам, Эр-Рияд взял курс на поддержку исламистких структур в виде Аль-Каиды на Аравийском полуострове (она недавно принесла клятву верности ИГ, став филиалом этой группировки в Йемене), для которой шииты из «Ансар Аллах» являются просто экзистенциальным врагом.

Эта поддержка иногда приводит к курьезным ситуациям. Весь мир слышал о подрывах 21 марта двух мечетей в Сане, которые прошли как под копирку. Там появлялся человек в гипсе, его из уважения пропускали на первые ряды, где молились высокопоставленные представители «Ансар Аллах», и он взрывал себя. В итоге погибло более сотни хуситов. Однако не всем известно, что такой же взрыв должен был прогреметь и в мечети города Саада. Предотвратить его удалось лишь потому, что там смертник немного задержался, а телеканал Аль-Арабия (принадлежащий ОАЭ) передал в эфир информацию не только о взрывах в Сане, но и якобы произошедшем взрыве в Сааде. В эфире дали даже название мечети, поэтому смертника, готовившегося ее взорвать, буквально в последние минуты удалось обезвредить.

Когда подавить хуситов с помощью Аль-Каиды не удалось, террористам поставили задачу хотя бы сдерживать продвижение Ансар Аллах на юг. Саудиты помогали исламистам людьми, оружием. Однако после взятия хуситами Адена и стратегия сдерживания продемонстрировала свою неэффективность. Хуситы решили Аденом не ограничиться, идти зачищать от исламистов провинции Абьян и Мариб и вытеснить Аль-Каиду к границам с Саудовской Аравией. Эр-Рияд такое развитие ситуации абсолютно не устраивало - не только потому, что хуситы получали под контроль Йемен, но и потому, что «Исламскому государству», по сути, без разницы где воевать - на территории Йемена или на территории Саудовской Аравии. Поэтому, возможно, саудовцы и вмешались, начав бомбардировки позиций хуситов. Но вообще эти бомбардировки ничем хорошим для саудитов не закончатся.

Почему?

Потому, что хуситы ответят. Они уже сконцентрируются1 на границе с Саудовской Аравией, начали обстреливать приграничные саудовские территории и даже захватили три десятка саудовских деревень. Но вглубь они пока не идут, ибо ждут момента истины, понимания того, что хочет Саудовская Аравия добиться этими бомбежками.

Тут есть по сути два варианта. Возможно, речь идет о локальной операции для того, чтобы защитить Аль-Каиду и сделать хуситов более сговорчивыми. Саудовцы хотят возвращения бывшего президента Хади как ретранслятора саудовской позиции и переноса национального диалога (переговорного процесса между племенами по вопросу поиска формулы успешного сосуществования в рамках одного государства - Эксперт Online) в Эр-Рияд. Это позволит им сохранить контроль за Йеменом.

Если цели были именно такими, то по пункту защиты Аль-Каиды они выполнены. Хуситы будут вынуждены приостановить наступление на подконтрольные исламистам территории. Однако со сговорчивостью сложнее - вряд ли йеменцы пойдут на серьезные политические уступки Эр-Рияду. Хуситы готовы разрешить Хади вернуться в страну и даже его не арестовывать, но лишь для того, чтобы он официально передал власть новым лицам. Напомню, что срок его полномочий вообще истек в феврале 2014 года, и он по всем статьям нелегитимен. Что же касается национального диалога, то он, по мнению хуситов, должен проходить только на территории Йемена.

Однако возможно речь идет о полномасштабной военной операции против хуситов до их полного уничтожения. И если это так, то она фактически обречена на провал.

Эр-Рияду или собранной им коалиции не хватит сил разгромить обычную йеменскую группировку? Сколько человек под ружьем у хуситов?

В стране, где на 25 миллионов населения 60 миллионов стволов и свободное хождение оружия, все население находится под ружьем. Нет там такого что мирное население сидит по домам, а военные стреляют - в случае конфликта воюют все. Йеменцы - это потомственные воины, доказавшие свою боеспособность еще пророку Мухаммеду (они составляли костяк его армии). По сути они самые воинственные из всех арабов. К 2014 году они уже выбили саудовские войска из территорий, оспариваемых Йеменом и Саудовской Аравией. И это уже не говоря о том, что нападение Саудовской Аравии объединило многие политические силы в Йемене - даже ряд противников хуситов высказались за совместное сопротивление. Сегодня в Сане прошли многотысячные акции против внешней агрессии, а ведущие политические силы договорились о том, что они дадут единый отпор любому вмешательству из вне.

Понятно, что Саудовская Аравия победить в Йемене не может. Их бомбежки не принесли результата. Аэропорт Саны уже к середине дня начал функционировать в нормальном режиме, а атаки на военные базы и склады оружия в пригородах Саны не нанесли особого урона. Однако потери мирных граждан достаточно высоки - около 30-40 человек, что естественно лишь добавляет населению ненависти к саудитам. Понятно, что нужна наземная военная операция - вот только кто ее будет проводить? Да, о поддержке военной операции заявила куча стран от Марокко до Пакистана, однако неясно, кто готов реально помочь. Если Египет отправит один-два самолета, то это не поддержка. Отправка войск - другое дело, но готовы ли страны в нынешней ситуации на Ближнем Востоке реально воевать в далеких песках Южной Аравии? Готова ли, например, Иордания отправлять войска и тем самым ослаблять защиту своего королевства от угроз, исходящих из Сирии и от палестинского населения? Готов ли Египет отправлять войска и тем самым отказываться от возможной операции в Ливии (воевать на два фронта он точно не может). Готов ли Пакистан приносить в жертву ненужной ему операции свои отношения с иранцами? Вряд ли. Еще один вопрос: насколько боеспособны армии стран, выступающих против Йемена? Египет проиграл все войны в XXI века, Саудовская Аравия вообще в последние десятилетия никогда не воевала.

Но можно же положиться на какие-то силы внутри Йемена, лояльные президенту Хади? Например, на военных.

Военные на севере уже давно подчиняются либо «Ансар Аллах», либо их союзнику - занимавшему до Хади пост президента Али Абдалле Салеху. Что касается юга, то последние события заставили его также встать на сторону северян. Так, Хади очень надеялся на то, что продвижение хуситов остановит военная база аль-Анада, прикрывающая подступы к Адену. Однако командующий этой базы генерал Наджи аль-Араши отказался подчиняться приказам министра и пропустил хуситов в тот же день, как Хади попросил о военной помощи у монархий Залива.

Единственный человек в вооруженных силах, который до последнего поддерживал Хади - министр обороны Махмуд ас-Субейхи, однако его приказы в последние дни уже никто даже в Адене не выполнял, а сам ас-Субейхи уже арестован.

Ну хорошо, военное вторжение окажется безуспешным. Хотя бы потрепают хуситов.

Проблема в том, что хуситы могут перейти в контрнаступление. Пресс-секретарь лидера «Ансар Аллах» Абдельмалика аль-Хуси заявил, что группировка готова продвигаться вглубь саудовской территории и положить конец династии ас-Саудов

Но есть ли у них такие возможности? Да, они отличные воины, но одно дело защищать свою территорию, куда никто из саудовских друзей особо не хочет лезть, а другое - вторгаться в нефтеносную Саудовскую Аравию, где у многих стран серьезные интересы и капиталы? Хуситов же просто разнесут в ходе марша на Эр-Рияд.

Ну во-первых, на Эр-Рияд идти не надо - можно идти на Мекку или Джидду. Во-вторых, Саудовской Аравии придется воевать аж на три фронта. К северу от королевства в Ираке активизируется ИГ и может устроить свой поход на Эр-Рияд. Кроме того, возможны беспорядки в саудовской Восточной провинции (где находятся основные саудовские месторождения - Эксперт Online), активизации которых поспособствует имеющий там неплохие контакты Иран. Тегеран поддерживает хуситов, и сидеть сложа руки в этой ситуации точно не будет.

Но как шииты в Восточной провинции могут восстать? Они же там по углам сидят, их саудовские спецслужбы держат в ежовых рукавицах.

Это когда саудовцам больше нечем заняться. А когда Эр-Рияд будет воевать на два фронта, он уже не сможет так пристально контролировать жителей Восточной провинции, и тогда большой вопрос кто будет загнан по углам. Одно американское агентство по заказу Ирана сделало интересное исследование, представляющее из себя фактически дорожную карту по дестабилизации Восточной провинции за 24 часа.

России выгодно чтобы был именно второй вариант и конфликт продолжался подольше?

С экономической точки зрения - да. Цена на нефть растет, рубль вместе с ней. В идеале нам интересна была бы окончательная дестабилизация Саудовской Аравии и крах династии ас-Саудов, а также на фоне всех этих событий новая волна протестов в Бахрейне. Да и вообще России нужно налаживать диалог с хуситами и их союзниками, поскольку они являются естественными партнерами Москвы в регионе. И лучшим способом начать диалог будет блокирование в Совете Безопасности ООН любой резолюции, разрешающий вторжение внешних сил в Йемен.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.03.2015 22:36:44

В белоруссии скачут

http://www.youtube.com/watch?v=qF-wXI0MHKU&feature=player_embedded

По пути


March 27th, 2:00
http://friend.livejournal.com/1805387.html



«Кто не скачет – тот москаль!» – это формула фашизации (бандеризации) Украины начала проступать и в Белоруссии. Там тоже есть свой прозападный актив, готовый принять фашизм, как основу постсоветской жизни, и все прочее.
( Collapse )



Они ведь прыгают уже сегодня, на фоне Дома Профсоюзов и работы Градов в Донбассе. Прыгают и довольны собой. И это ведь нельзя объяснить тотальной бандеровской пропагандой. Так как, во-первых, в Белоруссии нет тотальной бандеровской пропаганды, нет монополии пробандеровских СМИ. Во-вторых, там есть занимающее осторожную позицию ТВ с прочими СМИ, и, наконец, есть интернет, где каждый может посмотреть документальные съемки из Дома Профсоюзов и из Донбасса.

Мы хотим спросить всех людей, которых ужасают дети, улыбающиеся ликам ада на земле. Можно ли строить независимые [разумеется, от России, а не от США] государства на основе консенсуса незыблемости развала СССР и де-факто не начать фундаментальный пересмотр отношения к фашизму (с которым многим вдруг как-то оказалось по пути)?

Мы убеждены, что нельзя.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.03.2015 22:27:36

Стрелков: «Вы очень плохо говорите о фашизме»

Стрелков: «Вы очень плохо говорите о фашизме»

http://ruskom.livejournal.com/700702.html


Стрелков-Гиркин умеет удивлять, что ни говори. В ответ на разумную реплику своего собеседника он выдает нечто невообразимое, нелогичное, не соответствующее реальности и даже аморальное. А значит, требующее более внимательного рассмотрения.

( Collapse )







Часть первая, или унтер-офицерская вдова



Реплика собеседника Стрелкова-Гиркина о фашизме (взято отсюда) разумна в том плане, что фашизм именно занимался лишними людьми и их, мягко говоря, судьбой. А содействовала в этом фашистам крупная финансовая буржуазия, которую ведущий назвал олигархатом. Ведущий привел два опорных тезиса о фашизме из определения Георгия Дмитрова (оно будет дано ниже), и это определение имеет право на существование и использование.

Затем Стрелков-Гиркин плачется, что дескать "фашизм приравняли к нацизму и это совсем плохо". Стоп, а разве не сами итальянские, румынские и прочие фашисты приравняли себя к германским нацистам, встав в их ряды во время Второй мировой войны? Разве не сами нацисты и фашисты, бок-о-бок шли по Европе, а потом и по Советской России и несли "новый порядок", а конкретно делали ужасные вещи. Так кто приравнял фашизм к нацизму в реальности? Фашисты и нацисты уравняли свои идеологии в их черной бесчеловечности.



Но Стрелков-Гиркин, уверяя дескать, что "теория фашизма совсем другая" (совсем не плохая, не так ли?), начинает говорить про корпоративные общества. Теорию фашизма мы рассмотрим позднее, а сейчас хочется спросить Стрелкова-Гиркина, а какова же практика фашизма? Но Стрелков-Гиркин обходит вопрос практического фашизма, сосредоточившись на его теории и открывает следующие нововведения в фашизме. Оказывается, что фашизм - это создание корпоративного общества, где независимо от ценностей человека в данном обществе, человек все равно обществом поддерживается.

Из этой потрясающей своей новизной теории фашизма имени Стрелкова-Гиркина конечно следует, что "фашистская Германия не была фашисткой". Безусловно, если придумать свое уникальное, начисто отделенное от реальности, определение, то ничто в реальном мире под это определение подходить не будет. Ну хорошо, эту терминологическую кашу мы будем разбирать отдельно, а сейчас рассмотрим самое главное.


Стрелков-Гиркин прямо говорит, что:
- фашистская Германия не была фашистской;
- Германия восприняла постулаты итальянского фашизма;
- пошла дальше по этому (фашистскому) пути, намного дальше;
- идя по этому фашистскому пути, Германия перешла к нацизму;
- при этом один народ, по праву своего превосходства, может угнетать и уничтожать других;

Я полагаю, что Стрелков-Гиркин не будет спорить с тем, что "уничтожать и угнетать других" - это плохо? А, значит идти по пути фашизма к нацизму - это тоже плохо. И значит сам фашизм - как предтеча нацизма - это тоже плохо. Так почему же Стрелков-Гиркин в предыдущей своей реплике выгораживает фашизм и сетует на то, что фашизм приравняли к плохому нацизму, чтобы потом самому же доказать, что нацизм есть логичное продолжение фашизма? У Стрелкова-Гиркина настолько плохо с логикой и он не может увязать два своих тезиса, которые он говорит подряд и он сам этого не понимает? Или просто он настолько обнаглел от специфических свойств своей аудитории?

Из слов Стрелкова-Гиркина явно следует, что "фашизм есть предтеча нацизма, а нацизм - его логическое продолжение". Зачем же выгораживать фашизм и отделять его от плохого нацизма, господин Стрелков? Ведь вы сами привели пример высекшей самою себя унтер - офицерской вдовы, разве вы этого не понимаете?


Часть вторая, или что же такое - фашизм?

Подобные стрелковским словесные выкрутасы "фашизм - не нацизм" позволяет себе не только Стрелков-Гиркин, но и некоторые нерусские фашисты и нацисты, неуклюже маскирующиеся под русских националистов. Эти нерусские фашисты не имеют никакого отношения к русским националистам, которые никогда не измарают себя ни фашизмом, ни нацизмом. И таких русских националистов имперского толка я знаю и безмерно уважаю в том числе за постоянную борьбу за чистоту в своем идеологическом доме, куда постоянно норовят завалится разного рода ребятки с зигами и свастиками. Именно потому, что проблема есть, да и Стрелков, что называется "отмочил" нужно обсудить фашизм, как теорию в его идеологическом и историческом аспекте.



Фашизм впервые начал зарождаться во Франции в 70-х годах позапрошлого века вместе с зарождением идеи аристократического и монархического реванша. Именно такую цель ставила перед собой организация французских радикальных монархистов «Аксьон франсэз» («Французское действие»), созданная в 1899 году. Если бы Стрелков не "немножно" изучал фашизм, он бы знал, что эта организация еще до итальянских фашистов вынашивала идею корпоративно - сословной организации общества. Но делать это французские ранние фашисты планировали под управлением монархии и именно для этого они выстраивали новую мифологию о "великой Франции времен Великих Королей". Именно такая организация общества, по их мнению, могла обеспечить строгую социальную иерархию и межклассовый мир. Однако, ни о какой "ценности человека для данного общества" речи нет, так как уже первые французские фашисты уже в начале XX века организовали первые штурмовые отряды и использовали их против своих красных противников. Вот такой "межклассовый мир". По образцу этих штурмовых отрядов впоследствии строились и итальянские, и немецкие и прочие штурмовые объединения.



Все остальные фашистские организации Европы строились на основе анализа деятельности «Аксьон франсэз». Так например, глава бельгийских фашистов-рексистов Леон Дегрель, генерал элитных нацистских Ваффен-СС и любимец Гитлера, в своей книге называл лидера «Аксьон франсэз» «интеллектуальным отцом всех европейских фашизмов». Всех, и бельгийских, и итальянских и немецких.

Из французских первофашистов выросли и лиги националистов, которые взяли на вооружение этнический расизм и антисемитизм. Так, во Франции образовалась "Антисемитская лига", члены которой называли себя национал - социалистами. Позже ее глава Морис Баррес стал поклонником итальянского фашизма.



Таким образом, уже французские первофашисты, говоря о корпоративном государстве, выстраивали мифологию, как основане для создания этого государства, вынашивали идеи расизма, называли себя национал - социалистами, и понимали силовое действие, как метод решения вопросов со своими идейными и политическими соперниками. Никакой "ценности человека для данного общества" не было у них и в помине.

Конечно, впервые фашизм пришел к власти именно в Италии. В этой стране в начале XX века под влиянием обострения раскола в элите и роста социалистических настроений премьер-министр Джованни Джолитти начал проводит социальные реформы, в чем то схожие с политикой Бисмарка и его "прусского социализма". Такая политика не могла вызвать одобрение итальянской финансовой и земельной элиты, и после падения в 1912 году правительства Джолитти в Италии выросло влияние правых националистов одновременно с ростом уровня насилия, применяемого в политической борьбе. Создавались различные право-радикальные партии (например, Итальянская националистическая ассоциация (ИНА)), которые начали использовать мифологию, риторику величия Древнего Рима и призывать к международному переделу в пользу новых молодых наций (читай, к войне). Другой тип мифологии фашистского национализма развивал писатель Габриэль Аннунцио. Он, например, возвышал образ римлянина-патриция как сверхчеловека в духе Ницше. Он же был великолепным оратором, который мог держать и вдохновлять толпу и именно у Аннунцио учился ораторствовать известный итальянский фашист - Муссолини, который и создал итальянское фашистское государство.



Муссолини в своей жизни не раз круто менял свои взгляды и своих сторонников, держа нос по ветру. Бывший поначалу социалистом и поддерживая нейтралитет Италии в ходе Первой мировой войны, Муссолини, поняв, что нужно "перекрашиваться", призвал на страницах газеты "Аванти" к участию Италии в войне на стороне Англии и Франции. Политическое чутье подсказало Мусоллини верный путь, после этого он основал свою газету "Народ Италии", начал поддерживать реваншистские амбиции итальянской элиты, которая, в свою очередь, поддержала Муссолини.

Как вы видите, уже на заре своей политической карьеры Муссолини "лег" под итальянскую элиту, под олигархов, как можно сказать сегодня. Так ли уж не прав был собеседник Стрелкова, говоря об олигархах и фашизме? На деньги этих же итальянских "олигархов" Муссолини создает политическую партию, лигу интервенционистов под названием "Fasci di azione revoluzionaria". Вот олигархи, вот их финансы, вот Муссолини и вот его первая политическая организация фашистского толка. Создаваемая им организация долгое время не имела политической программы (кроме цели прихода к власти, которую имеет всякая политическая партия). Более того, Муссолини сам подтверждал свою идеологическую гибкость, точнее неразборчивость: "Мы позволим себе роскошь быть одновременно аристократами и демократами, революционерами и реакционерами, сторонниками легальной борьбы и нелегальной... И всё это, в зависимости от места и обстоятельств, в которых нам придется действовать". О каком там фашистском государстве говорил господин Гиркин? О корпоративном? Ну, ну....

Не смотря на первоначальный идеологический вакуум, Муссолини четко строил свою политическую партию, как организацию политического насилия, одновременно с партией создавая боевые отряды. Насилие, миф о величии Древнего Рима, стремление создать Великую Италию, вот на каких основаниях лежит итальянский фашизм. Насилие, миф о величии арийской нации и Великая Германия, вот основания германского нацизма. Как говорится, найдите несколько отличий.

После убийства в Болонье 21 ноября 1920 г. правого активиста Джиордани чернорубашечники Муссолини начали осуществлять на деле свой политический террор, избивать на демонстрациях социалистов и коммунистов, составлять проскрипционные списки будущих жертв, сжигать редакции "красных" газет, клубов и партотранизаций, нападать на квартиры неугодных им политических лидеров. В Италии руками фашистов был развернут политический террор. К лету 1921 г. фашистский террор распространяется на всю страну, его жертвами всё чаще становятся ни в чем не повинные люди, включая местных чиновников и католических священников. Как там сказал Стрелков-Гиркин, при фашизме "независимо от ценностей человека в данном обществе, человек все равно обществом поддерживается"? Итак, в основе практики итальянского фашизма был мощный объединяющий миф (о Древнем Риме и величии Италии), была массовая агрессивная пропаганда (что не может ни привести к общественной деградации) и насильственное "прямое действие", то есть массовый террор. Важно указать, что осенью 1926-го года по решению фашистского правительства в Италии была восстановлена смертная казнь, были учреждены военные И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТРИБУНАЛЫ (!!!) и была запрещена деятельность оппозиционных политических партий, кроме фашистской, партии были прост разогнаны. Как там было у Гиркина было, "независимо от ценностей человека в данном обществе"?



В ноябре 1921 года фашистская партия Муссолини приняла программу, в которой государство провозглашается "юридическим осуществлением Нации", утверждается восьмичасовой рабочий день, была объявлена "забота об армии", задача "решения вопроса с колониями" и "опора на молодежь". Вроде бы благая программа на первый взгляд, не так ли? Но Муссолини после принятия программы партии вновь подчеркивает, что программа — не догма: «Фашизм не есть цейхгауз отвлеченных доктрин, ибо каждая система — обман, каждая теория — тюрьма... Программа есть нечто, что нуждается в постоянной переработке». Именно так фашисты относились ко всем своим заявлениям и поэтому, нужно судить о фашизме не по теориям, а по практике.

Если еще говорить о теориях,то идеи корпоративизма в Италии были достаточно сильны еще в конце XIX века, существовали католические профсоюзы, структуры, схожие с гильдиями эпохи средних веков, объединявшими работников по профессиональному или отраслевому признаку. Однако Муссолини понимает неустойчивость этой корпоративистской модели, именно поэтому он говорит: «...Растущий и крепко организованный рабочий класс может заставить класс капиталистический пребывать воспламененным экономической борьбой...», то есть он говорит о классовой борьбе с целью развития буржуазии, что противоречит идее корпоративисткого государства. С другой стороны для укрепления нежизнеспособной корпоративистской модели и обеспечения собственной власти, Муссолини надстраивает над этой корпоративисткой системой свою фашистскую партию в качестве надсмотрщика и управляющего. Ну и где ваш фашистский корпоративизм, господин Гиркин? Если даже и его нет, тогда что осталось от вашего определения фашизма? Ничего. Возникает резонный вопрос, что, и главное, у кого Стрелков-Гиркин так "немножко" изучал?

Вот как определяет эту ситуацию Н. Устрялов, один из самых проницательных современников и аналитиков итальянского фашизма: «Не только фактически, но и юридически фашистское правительство есть не власть синдикатов, а власть над синдикатами. Иерархический принцип не сливается с корпоративным, а заглушает, забивает его... Государство — это партия. Партия — это вождь. В партии — органический отбор, а не механические выборы, «элита», а не «народное представительство».



Справедливости ради нужно отметить, что поначалу организационные и государственные реформы Муссолини привели к некоторым успехам. В Италии инициированы программы мелиорации, создаются почти 8 млн гектаров новых пахотных земель. Система новых ГЭС снижает зависимость страны от импортного угля, появляются новые города, создается мощный новый торговый и военный флот, развивается авиапромышленность, обновляется портовая система, проводятся водопроводы и железные дороги. Однако, "не долго музыка играла". Закат фашистского мифа начинается в 1932-34 гг., когда под давлением кризиса "Великой депрессии" в стране возникает огромная безработица и для сохранения занятости издаются декреты о сокращении рабочего дня и резком снижении заработной платы.

Для того, чтобы закрыть вопрос о том, что такое фашизм, приведу очень точное определение Георгия Димитрова, к которому, видимо, и отсылал собеседник Стрелкова-Гиркина:
"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов".
В написании этой части поста были использованы материалы газеты "Суть Времени".


Часть третья, или почему же Гиркин защищает фашизм?

Рассмотрение фашистской идеологии в предыдущей части поста заняло не мало места, но, я думаю, достаточно четко показало тот факт, что фашизм ни в теории, ни на практике не имел ничего общего ни с корпоративным государством, ни с защитой каждого человека ни смотря на его ценности. Тогда зачем Стрелков-Гиркин публично утверждает такие глупости? Можно сделать такие выводы, что Стрелков - Гиркин либо необразованный наглец, либо аморальный провокатор, оправдывающий фашизм. А какие еще варианты? Кто же он на самом деле - решайте сами.

Стрелков-Гиркин никогда особо не скрывал своего уважения к войскам коллаборационистов (Русскому корпусу в Югославии), воюющих на стороне фашистской Германии в 1941-45 г.г. Он так же не скрывал своего уважения к т.н. "дроздовцам", руководитель которых А.В. Туркул заявлял «Наш идеал – фашистская монархия» (1938 г.), и, более того, воевал на стороне германского фашизма:
«Чины РНСУВ, в том числе и Дроздовцы вошли в состав армейских подразделений Русского Корпуса, РОА и 15 Кав.Каз.Корпуса. Командир конных Дроздовцев назначается командиром казачьей бригады. Генерал Туркул, находясь в Италии, преобразует РНСУВ в Имперское Движение Возрождения России (1943 г.) и из «цветных» частей формирует «группу Туркула» (или формирующуюся 4-ю дивизию РОА)».

Более того, в подразделениях Стрелкова-Гиркина в Славянске служили персонажи (например, некто Антон Раевский), со свастиками на груди, которые сами себя рекомендовали так:
«Я являюсь членом Русского общевоинского союза [РОВС]... я являюсь русским националистом, я очень хорошо отношусь так же и, с уважением, к нашей истории. А именно, к периоду Второй мировой войны. В частности, к русским националистам, потому что чины РОВС, Русского общевоинского союза, сражались почти всем составом, в Русском корпусе. В Русском охранном корпусе на Балканах. Против коммунистов Тито, ну и против всех остальных совков. Поэтому мое отношение, к периоду Второй мировой войны, довольно таки определенное».

Персонаж настолько колоритен, что нужно посмотреть на его фото:



Мало того, в Славянске вместе со Стрелковым-Гиркиным был И.Б. Иванов-Лискин, глава РОВСа (Русского Обще-Воинского Союза), того самого РОВС, который воевал на стороне гитлеровской Германии. Он же был начальником политического управления Стрелкова-Гиркина во времена его бытности министром обороны ДНР. Затем Иванов-Лискин стал официальным представителем Стрелковаа на Северо-Западе и официальным представителем движения «Новороссия» в Петербурге.

Очень возможно, что наличие такого явно профашистского окружения и побуждает Стрелкова-Гиркина так топорно выгораживать фашизм. Остается один вопрос, сам Стрелков-Гиркин относит себя к просто фашистам, к фашистам-монархистам (как Туркул) или просто к монархистам? А если Стрелков-Гиркин просто монархист, что в данной ситуации есть самое приличное, зачем же он выгораживает фашизм?

В заключении хочу привести цитату из крайнего от Стрелкова:
"Скриплю зубами, но молчу. Но терпеть сил уже не хватает. Хочется ВЕШАТЬ."



Желание Стрелкова "вешать" наводит на определенные мысли по его поводу, и поэтому я хочу охолонуть его следующим фото. На нем изображен процесс вешанья итальянским народом Дуче Беннито Муссолини (и его приближенных). Такова бывает судьба теоретиков, да и практиков фашизма. Фашизма, о котором в данном случае предельно четко высказал свое мнение итальянской народ.

"Все таки Вы очень плохо говорите о фашизме". Все верно, господин Гиркин?
От Александр
К Руслан (27.03.2015 22:27:36)
Дата 28.03.2015 00:10:28

В 21-м веке размахивать Димитровым? Что марксоид может сказать о фашизме?

Понятно что очень хочется черным пиарщикам обмазать Стрелкова. Но он совершенно прав. Нацистов мы не любим не за право на труд, пятилетние планы и первое мая, а за расизм. Расизм - свойство именно немецкого фашизма и точно такого же немецкого марксизма. Вся марксистская ахинея про "наиболее реакционную террористическую буржуазию" призвана отвлечь внимание от общего для марксизма и фашизма расизма. Такого, что Жнгельса под микроскопом не отличишь от Гитлера.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (28.03.2015 00:10:28)
Дата 05.04.2015 16:36:25

Раскрылся, фашист? (-)
От Александр
К Durga (05.04.2015 16:36:25)
Дата 05.04.2015 21:45:59

Раскрыл марксофашистов

Оно понятно, что у марксоида нет отечества и потому он против социализма в одельно взятой стране, права на труд, пятилетних государственных планов и даже первое мая у него только для белых. Но мы не обязаны соглашаться с безродным космополитом.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.03.2015 21:26:23

В Сирии РФ всё.

Сирия. Российская база

В ответ на прозвучавший призыв президента Сирии Башара Асада к тому, чтобы Россия вернулась в Сирию и в первую очередь, создала полноценную военно-морскую базу в Тартусе, последовал ответ:

"...Россия пока не будет создавать в сирийском Тартусе полноценную военную базу, так как это может привести к эскалации конфликта в Сирии, заявил "Интерфаксу" в пятницу глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

"С одной стороны, это для нас выгодно, мы хотели бы вернуться в Тартус, так как это прежде всего хорошие возможности для наших судов. Но, с другой стороны, в той обстановке, которая сложилась в Сирии, это подтолкнет определенные силы, в том числе силы оппозиции, к эскалации напряженности", - сказал Озеров..."

Вряд ли Озеров озвучил свою собственную точку зрения. Позиция России, в общем-то, понятна: у страны нет ни малейших намеков на политику в регионе, она последовательно сдала все свои позиции на Ближнем Востоке, и поэтому наличие военно-морской, равно как и любой другой базы не имеет для современной России никакого значения. Экономика должна быть экономной, и поэтому держать ради престижа какую-то базу бессмысленно.

Кроме того, база - это ответственность за немалый регион, окружающий ее, а зачем России какая-то ответственность? Она у своих-то границ не может и не желает обеспечивать безопасность, что ей какие-то дальние рубежи. С таким же успехом Асад мог предложить построить орбитальную станцию возле Юпитера. Или Сатурна.

http://el-murid.livejournal.com/2308715.html


Россия не будет создавать в сирийском порту Тартус базу ВМФ
.

.
27 марта 2015 года 12:12


Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Россия пока не будет создавать в сирийском Тартусе полноценную военную базу, так как это может привести к эскалации конфликта в Сирии, заявил "Интерфаксу" в пятницу глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

"С одной стороны, это для нас выгодно, мы хотели бы вернуться в Тартус, так как это прежде всего хорошие возможности для наших судов. Но, с другой стороны, в той обстановке, которая сложилась в Сирии, это подтолкнет определенные силы, в том числе силы оппозиции, к эскалации напряженности", - сказал Озеров.

Он подчеркнул, что Россия заинтересована, чтобы в регионе восстановился мир. "И в мирных условиях мы, конечно, будем рассматривать ВТС и, в том числе, создание там полноценной военной базы", - сказал Озеров.

Президент Сирии Башар Асад заявил в четверг в интервью "Российской газете", что присутствие России в сирийском порту Тартус необходимо для поддержания стратегического баланса.

Пункт материально-технического обеспечения ВМФ РФ в порту Тартус - единственный российский военный объект в дальнем зарубежье. Соглашение о его аренде было подписано с правительством Сирии еще в 1971 году. ПМТО создавался для обеспечения кораблей ВМФ на Средиземном море, в первую очередь ремонта и снабжения кораблей 5-й оперативной эскадры, которая решала боевые задачи на Средиземноморском театре военных действий в период "холодной войны". Ее основным противником являлся 6-й оперативный флот ВМС США. Эскадра была расформирована 31 декабря 1992 года, через год после распада Советского Союза.

В июне 2013 года в Средиземном море сформировано постоянное оперативное соединение ВМФ России. Соединение подчинено командующему Черноморским флотом.

http://www.interfax.ru/world/432584
От vld
К Sereda (27.03.2015 21:26:23)
Дата 30.03.2015 12:03:30

Re: а и правда - нафига в Тартусе полноценная база?

кроме как для "демонстрации флага". Там база снабжения, устраивать базу в нестабильном регионе, на ход событий в котором даже приблизительно не можешь воздействовать - неразумно. Этим даже заклятые партнеры не грешат. Для проведения своей политики на БВ есть другие, более адекватные средства. Тем паче кроме Сирии есть Иордания и Египет, "друзья навек" (ну по крайней мере на ближайший "электоральный
От Игорь
К vld (30.03.2015 12:03:30)
Дата 30.03.2015 13:34:24

Re: а и...

>кроме как для "демонстрации флага". Там база снабжения, устраивать базу в нестабильном регионе, на ход событий в котором даже приблизительно не можешь воздействовать - неразумно.

Неразумно считать, что такая страна как Россия не может даже приблизительно воздействовать на ход событий в регионе. У России слишком большой духовный капитал, и реальная военная мощь, чтобы так говорить. - Нельзя полагать что Россию сегодня олицетворяют только нынешние недалекие власти, которые, впрочем, вынуждены считаться со всем тем духовным капиталом, что Россия наработала за предыдущие века.


> Этим даже заклятые партнеры не грешат. Для проведения своей политики на БВ есть другие, более адекватные средства.

Надо не брать пример с "партнеров", а смотреть - какие у нас были связи на Ближнем Востоке и попытаться их восстановить.

>Тем паче кроме Сирии есть Иордания и Египет, "друзья навек" (ну по крайней мере на ближайший "электоральный
От vld
К vld (30.03.2015 12:03:30)
Дата 30.03.2015 12:06:06

Re: сорвалось - продолжу

>кроме как для "демонстрации флага". Там база снабжения, устраивать базу в нестабильном регионе, на ход событий в котором даже приблизительно не можешь воздействовать - неразумно. Этим даже заклятые партнеры не грешат. Для проведения своей политики на БВ есть другие, более адекватные средства. Тем паче кроме Сирии есть Иордания и Египет, "друзья навек" (ну по крайней мере на ближайший "электоральный

цикл, которые не слишком позитивно относятся к активной поддержке РФ Башара Асада. В общем, неоднозначно все это. ИМХО базы в том виде, в каком она есть (причал и склад), позволяющей швартоваться, снабжать Сирию вооружением и проч., минимлаьно обслуживать средихемноморскую группировку и демонстрировать флаг - достаточно. Тем паче есть Кипр, который свои причалы всем сдает и недорого, и не стреляют там.
От Игорь
К vld (30.03.2015 12:06:06)
Дата 30.03.2015 13:37:00

Re: сорвалось -...

>>кроме как для "демонстрации флага". Там база снабжения, устраивать базу в нестабильном регионе, на ход событий в котором даже приблизительно не можешь воздействовать - неразумно. Этим даже заклятые партнеры не грешат. Для проведения своей политики на БВ есть другие, более адекватные средства. Тем паче кроме Сирии есть Иордания и Египет, "друзья навек" (ну по крайней мере на ближайший "электоральный
>
>цикл, которые не слишком позитивно относятся к активной поддержке РФ Башара Асада. В общем, неоднозначно все это. ИМХО базы в том виде, в каком она есть (причал и склад), позволяющей швартоваться, снабжать Сирию вооружением и проч., минимлаьно обслуживать средихемноморскую группировку и демонстрировать флаг - достаточно. Тем паче есть Кипр, который свои причалы всем сдает и недорого, и не стреляют там.

Недостаточно, коли натовцы позволяют себе бомбить сирийскую территорию по своему произволу. Надо не флаг демонстрировать, а реальное влияние на ситуацию.
От vld
К Игорь (30.03.2015 13:37:00)
Дата 31.03.2015 15:07:28

Re: сорвалось -...

> Недостаточно, коли натовцы позволяют себе бомбить сирийскую территорию по своему произволу. Надо не флаг демонстрировать, а реальное влияние на ситуацию.

Влиялка не выросла влиять больше, чем повлияли. Но, в общем то, что Башар пока не пал - заслуга в основном РФ. Другое дело нужен ли он нам, той Башар.
От Игорь
К vld (31.03.2015 15:07:28)
Дата 31.03.2015 18:09:41

Re: сорвалось -...

>> Недостаточно, коли натовцы позволяют себе бомбить сирийскую территорию по своему произволу. Надо не флаг демонстрировать, а реальное влияние на ситуацию.
>
>Влиялка не выросла влиять больше, чем повлияли. Но, в общем то, что Башар пока не пал - заслуга в основном РФ. Другое дело нужен ли он нам, той Башар.


У страны должны быть друзья. И желательно из тех государств, где еще уважают традиционные религии, и не разделяют в общем и целом либеральный сатанизм. На Западе поэтому друзей нет и не будет, если только там не станут реконструировать свою христианскую традицию. Там же сегодня, напротив, уже перешли к открытой дискриминации верующих, а в силу внутренней закрытости не собираются у Востока ничего перенимать, варясь исключительно в собственном соку ( Вот где автаркия-то!). Соотвественно Башар и другие лидеры на Востоке, в том числе в Иране нам еще как нужны.
От vld
К Игорь (31.03.2015 18:09:41)
Дата 02.04.2015 13:45:59

Re: сорвалось -...

> У страны должны быть друзья.

Для этого страна должна вызывать желание дружить, не находите. А так в мировой политике никто никому ничего не "должен" априори.

> И желательно из тех государств, где еще уважают традиционные религии, и не разделяют в общем и целом либеральный сатанизм.

ну, значит, надо дружить с США - самая религиозная страна из всего ОЭСР, согласно статистике. Консерваторов-республиканцев - полконгресса и больше половины сената. И каждый считает нужным начать и кончить речь "традиционными ценностями". Лучший друг, чего, спрашивается, собачились?

> На Западе поэтому друзей нет и не будет, если только там не станут реконструировать свою христианскую традицию.

ну с их точки зрения все несколько иначе и наоборот. Судите сами, разве почтенные консерваторы изменяли Христу с Марксом?

> Там же сегодня, напротив, уже перешли к открытой дискриминации верующих, а в силу внутренней закрытости не собираются у Востока ничего перенимать, варясь исключительно в собственном соку ( Вот где автаркия-то!).

Что перенимать предлагаете, законы шариата?

> Соотвественно Башар и другие лидеры на Востоке, в том числе в Иране нам еще как нужны.

Башар и "другие лидеры в Иране" - как раз не в кассу. В Сирии правительство светское (на чем и погорело, противясь попыткам поддержаных извне радикальных мусульман установить более исламские порядки в стране), в Иране на самом деле четкое разделения, религия отдельно, светское общество отдельно, ну как в СССР 80-х "решения Полибтбюро" и повседневная жизнь. Так что примеры ваши не в кассу. Самые правильные традиционалисты - саудиты там всякие, талибы и т.п.
От Игорь
К vld (02.04.2015 13:45:59)
Дата 02.04.2015 14:57:18

Re: сорвалось -...

>> У страны должны быть друзья.
>
>Для этого страна должна вызывать желание дружить, не находите. А так в мировой политике никто никому ничего не "должен" априори.

А самый верный способ - прийти на помощь униженным и оскорбленным странам.

>> И желательно из тех государств, где еще уважают традиционные религии, и не разделяют в общем и целом либеральный сатанизм.
>
>ну, значит, надо дружить с США - самая религиозная страна из всего ОЭСР, согласно статистике.

А на деле самая сатанинская. Христианство там давно превратилось в мертвую религию. Да и изначально оно там было в самом ущербном варианте - протестанском.

> Консерваторов-республиканцев - полконгресса и больше половины сената. И каждый считает нужным начать и кончить речь "традиционными ценностями". Лучший друг, чего, спрашивается, собачились?

Выыступлеиями в конрессе тамошнем не интересуюсь, а дела их говорят сами за себя.

>> На Западе поэтому друзей нет и не будет, если только там не станут реконструировать свою христианскую традицию.
>
>ну с их точки зрения все несколько иначе и наоборот. Судите сами, разве почтенные консерваторы изменяли Христу с Марксом?

>> Там же сегодня, напротив, уже перешли к открытой дискриминации верующих, а в силу внутренней закрытости не собираются у Востока ничего перенимать, варясь исключительно в собственном соку ( Вот где автаркия-то!).
>
>Что перенимать предлагаете, законы шариата?

Есть чего перенимать, однако. Впрочем Вы разделяете западный автаркизм и самоизляцию от внешнего и большого мира, где живет в одной Индии больше народу, чем на всем Западе.

>> Соотвественно Башар и другие лидеры на Востоке, в том числе в Иране нам еще как нужны.
>
>Башар и "другие лидеры в Иране" - как раз не в кассу. В Сирии правительство светское (на чем и погорело, противясь попыткам поддержаных извне радикальных мусульман установить более исламские порядки в стране),

дело в том, что речь тут идет не о мусульманах, а о мусульманских сектах, которые мало общего имеют с традиционным исламом. Столько же общего, сколько у современных американских протестанских сект с христианством.

>в Иране на самом деле четкое разделения, религия отдельно, светское общество отдельно, ну как в СССР 80-х "решения Полибтбюро" и повседневная жизнь.

Пямо скажем не совсем так. У них есть духовный лидер, а светское общество там не ассоциируется с антирелигиозным,как на современном Западе, а скорее ассоциируется с "мирским" в христианстве.

> Так что примеры ваши не в кассу. Самые правильные традиционалисты - саудиты там всякие, талибы и т.п.

Уж конечно.
От vld
К Игорь (02.04.2015 14:57:18)
Дата 02.04.2015 19:04:16

Re: сорвалось -...

> А самый верный способ - прийти на помощь униженным и оскорбленным странам.

Способ-то верный. но а) это еще суметь надо, б) как бы не прогадать, а то "униженные" тебе же потом в рожу наплюют за помощь, как было уже не раз. Впрочем, следы пребывания СССР на Б.Востоке и Вьетнаме до сиз пор аукуются на уровне зорошего отношения простых людей старшего поколения - факт.

> А на деле самая сатанинская. Христианство там давно превратилось в мертвую религию. Да и изначально оно там было в самом ущербном варианте - протестанском.

Это откуда посмотреть. С из точки зрения ваше видение христианства - сатанизм. Ну хотя бы потому что "все что ведет к отчуждению и разделению людей - от дьявола", а вы все время ищете повода с кем-то сцепиться.

> Выыступлеиями в конрессе тамошнем не интересуюсь, а дела их говорят сами за себя.

Дела как дела, всю историю христиане лгали, грабили, резали друг друга и оправдывались верой. Чем они отличаются :)

>>Что перенимать предлагаете, законы шариата?
>
> Есть чего перенимать, однако. Впрочем Вы разделяете западный автаркизм и самоизляцию от внешнего и большого мира, где живет в одной Индии больше народу, чем на всем Западе.

Законы шариата? Ну разве что очень выборочно. А так, кучей - упаси господи. Что до "в одной Индии больше народа", то это что считать "Западом".

> дело в том, что речь тут идет не о мусульманах, а о мусульманских сектах, которые мало общего имеют с традиционным исламом.

Ну да ну да, "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" :) Не надо с верой обращаться как с товаром в супермаркете.

> Столько же общего, сколько у современных американских протестанских сект с христианством.

Ну да ну да. У неверующего Асада больше общего с исламом, чем у религиозных фундаменталистов :) довольно вольная интерпретация.

> Пямо скажем не совсем так. У них есть духовный лидер, а светское общество там не ассоциируется с антирелигиозным,как на современном Западе, а скорее ассоциируется с "мирским" в христианстве.

Светское общество там не антирелигиозно, как в СССР не было антикоммунистическим. Просто по большому счету пофигу. Иранские студенты быстро меня отучили "Салям Алейкум" говорить, за все время только один богомольный попался.

>> Так что примеры ваши не в кассу. Самые правильные традиционалисты - саудиты там всякие, талибы и т.п.
>
> Уж конечно.

Конечно. Они трактуют положения Ислама буквално, выполняют зщаконы шариата буквально, и никаких там извращений толкователей.
От Игорь
К vld (02.04.2015 19:04:16)
Дата 03.04.2015 03:05:39

Re: сорвалось -...

>> А самый верный способ - прийти на помощь униженным и оскорбленным странам.
>
>Способ-то верный. но а) это еще суметь надо, б) как бы не прогадать, а то "униженные" тебе же потом в рожу наплюют за помощь, как было уже не раз. Впрочем, следы пребывания СССР на Б.Востоке и Вьетнаме до сиз пор аукуются на уровне зорошего отношения простых людей старшего поколения - факт.

>> А на деле самая сатанинская. Христианство там давно превратилось в мертвую религию. Да и изначально оно там было в самом ущербном варианте - протестанском.
>
>Это откуда посмотреть. С из точки зрения ваше видение христианства - сатанизм. Ну хотя бы потому что "все что ведет к отчуждению и разделению людей - от дьявола", а вы все время ищете повода с кем-то сцепиться.

>> Выыступлеиями в конрессе тамошнем не интересуюсь, а дела их говорят сами за себя.
>
>Дела как дела, всю историю христиане лгали, грабили, резали друг друга и оправдывались верой. Чем они отличаются :)

>>>Что перенимать предлагаете, законы шариата?
>>
>> Есть чего перенимать, однако. Впрочем Вы разделяете западный автаркизм и самоизляцию от внешнего и большого мира, где живет в одной Индии больше народу, чем на всем Западе.
>
>Законы шариата? Ну разве что очень выборочно. А так, кучей - упаси господи. Что до "в одной Индии больше народа", то это что считать "Западом".

>> дело в том, что речь тут идет не о мусульманах, а о мусульманских сектах, которые мало общего имеют с традиционным исламом.
>
>Ну да ну да, "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" :) Не надо с верой обращаться как с товаром в супермаркете.

>> Столько же общего, сколько у современных американских протестанских сект с христианством.
>
>Ну да ну да. У неверующего Асада больше общего с исламом, чем у религиозных фундаменталистов :) довольно вольная интерпретация.

В Конституции Сирии 2012 года записано, что президентом страны может быть только мусульманин определённой веры, т.е. суннит.

>> Пямо скажем не совсем так. У них есть духовный лидер, а светское общество там не ассоциируется с антирелигиозным,как на современном Западе, а скорее ассоциируется с "мирским" в христианстве.
>
>Светское общество там не антирелигиозно, как в СССР не было антикоммунистическим. Просто по большому счету пофигу. Иранские студенты быстро меня отучили "Салям Алейкум" говорить, за все время только один богомольный попался.

>>> Так что примеры ваши не в кассу. Самые правильные традиционалисты - саудиты там всякие, талибы и т.п.
>>
>> Уж конечно.
>
>Конечно. Они трактуют положения Ислама буквално, выполняют зщаконы шариата буквально, и никаких там извращений толкователей.
От vld
К Игорь (03.04.2015 03:05:39)
Дата 03.04.2015 10:52:38

Re: сорвалось -...

>В Конституции Сирии 2012 года записано, что президентом страны может быть только мусульманин определённой веры, т.е. суннит.

"Ты свою личную шерсть с государственнной не путай". Это разные вещи. Религиозная принадлежность в этом смыле - что-то вроде "еврейской бабушки" в СССР для выезда в Израиль. Не надо быть верующим мусульманином, чтоб быть мусульманином, достаточно таким числиться и иметь возможность при необходимости продемонстрировать "обрез". Даже намаз совершать не надо. Ну может раз в год в мечеть заглянуть pro forma. Все, что приходилось читать/слышать об Асаде младшем указывает на то, что он не более религиозен, чем ваш покорный слуга.
От Игорь
К vld (03.04.2015 10:52:38)
Дата 03.04.2015 11:16:18

Re: сорвалось -...

>>В Конституции Сирии 2012 года записано, что президентом страны может быть только мусульманин определённой веры, т.е. суннит.
>
>"Ты свою личную шерсть с государственнной не путай". Это разные вещи. Религиозная принадлежность в этом смыле - что-то вроде "еврейской бабушки" в СССР для выезда в Израиль. Не надо быть верующим мусульманином, чтоб быть мусульманином, достаточно таким числиться и иметь возможность при необходимости продемонстрировать "обрез".

Ну так я не понял - Вы то с чего взяли, что Асад неверующий мусульманин? Потому что головы не режет своим противникам и сердца не вырезает перед телекамерами, как это проделывают Ваши "истинные мусульмане"?

>Даже намаз совершать не надо. Ну может раз в год в мечеть заглянуть pro forma. Все, что приходилось читать/слышать об Асаде младшем указывает на то, что он не более религиозен, чем ваш покорный слуга.

Вы то как раз сверхрелигиозный сторонник новой западнйо религии. Гомико защищаете более чем рьяно. С явным религиозным пылом.
От vld
К Игорь (03.04.2015 11:16:18)
Дата 03.04.2015 11:43:39

Re: сорвалось -...

> Ну так я не понял - Вы то с чего взяли, что Асад неверующий мусульманин? Потому что головы не режет своим противникам и сердца не вырезает перед телекамерами, как это проделывают Ваши "истинные мусульмане"?

С того что ничего не указывает на то, что он верующий. Ну ровно ничегошеньки. Вообще политики на БВ люди практичные (иначе голову быстро оторвут) - им дурью маяться некогда. Ну изобразил разок намаз для вдозновленья быдла электрората. И будет.

> Вы то как раз сверхрелигиозный сторонник новой западнйо религии. Гомико защищаете более чем рьяно. С явным религиозным пылом.

Пыл у Вас, каждый человек. не разделяющих ваших дремучих заблуждений для Вас автоматически - "религиозный противник". "Правильной дорогой идете товарищи".
От Игорь
К vld (03.04.2015 11:43:39)
Дата 04.04.2015 21:46:00

Re: сорвалось -...

>> Ну так я не понял - Вы то с чего взяли, что Асад неверующий мусульманин? Потому что головы не режет своим противникам и сердца не вырезает перед телекамерами, как это проделывают Ваши "истинные мусульмане"?
>
>С того что ничего не указывает на то, что он верующий. Ну ровно ничегошеньки.

А что, с Вашей точки зрения должно было бы указывать?

>Вообще политики на БВ люди практичные (иначе голову быстро оторвут) - им дурью маяться некогда. Ну изобразил разок намаз для вдозновленья быдла электрората. И будет.

Лучше изображать озабоченность соблюдением прав человека, свободными выборами и прочей либеральной трехомудией - это конечно не означает дурью маятся? Сообразите Вы наконец - что у разных вер разные обрядовые церемонии. Церемонии Вашей либеральнйо веры - когда раз в четыре года опускают бумажки в урны, на полном серьезе полагая, что выбирают власть, или тратят миллионы на содержание "политических партий" для "многопартийной демократии", утверждают, что существуют некие "универсальные права человека", ради соблюдения которых можно и нужно устраивать гуманитарные бомбардировки неверных ( то есть неверущих в эти самые "права"), заявляют, вопреки данным науки, что гомики - нормальные люди ( то есть без душевных расстройств) ну и так далее и тому подобное.

>> Вы то как раз сверхрелигиозный сторонник новой западнйо религии. Гомиков защищаете более чем рьяно. С явным религиозным пылом.
>
>Пыл у Вас,

Не спорю, но мне тот этот пыл и положен - я верующий христианин, а что про гомиков в Библии написано - могли бы давно заучить наизусть.

> каждый человек. не разделяющих ваших дремучих заблуждений для Вас автоматически - "религиозный противник". "Правильной дорогой идете товарищи".

Могу тоже самое сказать и о Вас, но только правильность моей позиции подтверждена в Библии, а вот чем подтверждена правильность Вашей позиции кроме идеологического и политического давления власть придержащих на западных медиков?
От vld
К Игорь (04.04.2015 21:46:00)
Дата 06.04.2015 17:36:42

Re: сорвалось -...

>>С того что ничего не указывает на то, что он верующий. Ну ровно ничегошеньки.
>
> А что, с Вашей точки зрения должно было бы указывать?

Ну не знаю - регулярное стояние ж...й кверху в мечети в прямом эфире, м.б., отсылки к Корану или еще какое-нить демо ошариаченности. Стремление ввести, опльзуясьсвоими немалыми полномочиями, номры шариата в судебные кодексы и т.п. Ничего жтого не наблюдается в масштабах бОльших, тчобы заткнуть рот радикальным мусульманам. В сущности, шибко верующий "отец нации" в стране, разделенной на 2 непримиримые мусульманские конфесии и одну христианскую - недопустимая роскошь, т.к. моментально склонит к поддержке одной из них со всеми вытекающими для целостности страны. Впрочем, конечно, он м.б. "тайно верующим". Но слабо верится. Нафантазировать много можно, я же просто сошлюсь на мнение многолетнего посла еще времен СССР в Сирии, который отзывался о семействе Асадов как о людях веротерпимых, но абсолютно нерелигиозных, светских, европейски воспитанных.

> Лучше изображать озабоченность соблюдением прав человека, свободными выборами и прочей либеральной трехомудией - это конечно не означает дурью маятся? Сообразите Вы наконец - что у разных вер разные обрядовые церемонии. Церемонии Вашей либеральнйо веры - когда раз в четыре года опускают бумажки в урны, на полном серьезе полагая, что выбирают власть, или тратят миллионы на содержание "политических партий" для "многопартийной демократии", утверждают, что существуют некие "универсальные права человека", ради соблюдения которых можно и нужно устраивать гуманитарные бомбардировки неверных ( то есть неверущих в эти самые "права"), заявляют, вопреки данным науки, что гомики - нормальные люди ( то есть без душевных расстройств) ну и так далее и тому подобное.

К чему это у вас шаблон рвануло с оглушительным треском и запахом? :) Не вижу в этой филиппике ничего кроме несдержанных эмоций. Мы о религии, вообще-то, а не о светских идеологиях. Что Вас вообще так задевает, что Асад неверующий? Или Вы просто как тот студент из анекдота "кроме блох ничего не знает"? Любая тема сводится к обличению гомосексуалистов и богопротивных либералов?

>>Пыл у Вас,
>
> Не спорю, но мне тот этот пыл и положен - я верующий христианин, а что про гомиков в Библии написано - могли бы давно заучить наизусть.

Немотивированная агрессия несовместима с истиным христианством, читайте Нагорную проповедь. Вы ветхозаветный варвар, маскирующийся под христианина, если говорить прямо, сеющий злобу и рознь между людьми, "пыл" ваш - от лукавого и место ваше после смерти - заслуженно в аду. Аминь. Библию, в отличие от Вас, читал от корки до корки в пяти изданиях (староверской, МПЦ новую и старую, короля Якова и новом переводе еврейского центра), а не выборочно, чего и вам желаю.

> Могу тоже самое сказать и о Вас, но только правильность моей позиции подтверждена в Библии,

Вы библию не читали толком. а твердите о "правильности своей позиции".

> а вот чем подтверждена правильность Вашей позиции кроме идеологического и политического давления власть придержащих на западных медиков?

Правильность моей позиции по отношению к гомосексуалистам? В основном простым житейским правилом "живи и давай жить другому". Насчет "политического и экономического давления" - это ваши девичьи фантазии. На досуге почитайте, кто в США первый противник отмены дискриминации гомосексуалистов - самые что ни на есть денежные мешки, консерваторы, столпы веры и государства тсзть, в общем, как и у нас, ну и их клиентелла, вроде вас.
От Игорь
К vld (06.04.2015 17:36:42)
Дата 06.04.2015 21:19:54

Re: сорвалось -...

>>>С того что ничего не указывает на то, что он верующий. Ну ровно ничегошеньки.
>>
>> А что, с Вашей точки зрения должно было бы указывать?
>
>Ну не знаю - регулярное стояние ж...й кверху в мечети в прямом эфире, м.б., отсылки к Корану или еще какое-нить демо ошариаченности. Стремление ввести, опльзуясьсвоими немалыми полномочиями, номры шариата в судебные кодексы и т.п. Ничего жтого не наблюдается в масштабах бОльших, тчобы заткнуть рот радикальным мусульманам. В сущности, шибко верующий "отец нации" в стране, разделенной на 2 непримиримые мусульманские конфесии и одну христианскую - недопустимая роскошь, т.к. моментально склонит к поддержке одной из них со всеми вытекающими для целостности страны.

Как Вы не любите исторические факты. Целостность страны всегда и достигается, когда у власти одна какая-то определенная конфессия. Причем неоспоримая. Так было в царской России - православие всегда основа государственности, а не ислам, хоть мусулман полно было. Так же сегодня на Востоке, где либо шииты у власти, либо сунниты. И постоянно. А вот когда у власти ни то, ни се, вот тогда и начинаются споры - какой конфессии должна принадлежать власть.

> Впрочем, конечно, он м.б. "тайно верующим". Но слабо верится. Нафантазировать много можно, я же просто сошлюсь на мнение многолетнего посла еще времен СССР в Сирии, который отзывался о семействе Асадов как о людях веротерпимых, но абсолютно нерелигиозных, светских, европейски воспитанных.

Нет никаких "абсолтно нерелигизных". Асад либераст, нет? Тогда какая у него религия? Никакая? - такого просто не бывает.

>> Лучше изображать озабоченность соблюдением прав человека, свободными выборами и прочей либеральной трехомудией - это конечно не означает дурью маятся? Сообразите Вы наконец - что у разных вер разные обрядовые церемонии. Церемонии Вашей либеральнйо веры - когда раз в четыре года опускают бумажки в урны, на полном серьезе полагая, что выбирают власть, или тратят миллионы на содержание "политических партий" для "многопартийной демократии", утверждают, что существуют некие "универсальные права человека", ради соблюдения которых можно и нужно устраивать гуманитарные бомбардировки неверных ( то есть неверущих в эти самые "права"), заявляют, вопреки данным науки, что гомики - нормальные люди ( то есть без душевных расстройств) ну и так далее и тому подобное.
>
>К чему это у вас шаблон рвануло с оглушительным треском и запахом? :) Не вижу в этой филиппике ничего кроме несдержанных эмоций. Мы о религии, вообще-то, а не о светских идеологиях.

Так я и говорю, что современный либерализм - это религия. И обряды у нее с точки зрения верующих в Единого Бога наиболее тупые и бессмысленные, какие себе только можно представить. А безрелигиозных обществ не бывает. Идеология - это уже вторая ступень.

>Что Вас вообще так задевает, что Асад неверующий? Или Вы просто как тот студент из анекдота "кроме блох ничего не знает"? Любая тема сводится к обличению гомосексуалистов и богопротивных либералов?

>>>Пыл у Вас,
>>
>> Не спорю, но мне тот этот пыл и положен - я верующий христианин, а что про гомиков в Библии написано - могли бы давно заучить наизусть.
>
>Немотивированная агрессия несовместима с истиным христианством, читайте Нагорную проповедь.

Там таких и слов-то нет. "Немотивированная агрессия". Откуда Вам знать про истинное христианство?

>Вы ветхозаветный варвар, маскирующийся под христианина, если говорить прямо, сеющий злобу и рознь между людьми, "пыл" ваш - от лукавого и место ваше после смерти - заслуженно в аду. Аминь.

Христианство не отменяло Ветхий Завет. И попрошу без оскорблений.

>Библию, в отличие от Вас, читал от корки до корки в пяти изданиях (староверской, МПЦ новую и старую, короля Якова и новом переводе еврейского центра), а не выборочно, чего и вам желаю.

Тем более должны знать, чего там положено делать с гомиками. - Предавать смерти.

>> Могу тоже самое сказать и о Вас, но только правильность моей
позиции подтверждена в Библии,
>
>Вы библию не читали толком. а твердите о "правильности своей позиции".

А Вы читали, и чего там вычитали про гомиков, не то же, что я?


>> а вот чем подтверждена правильность Вашей позиции кроме идеологического и политического давления власть придержащих на западных медиков?
>
>Правильность моей позиции по отношению к гомосексуалистам? В основном простым житейским правилом "живи и давай жить другому".

Понятно, то есть ничем. Жить по разному можно.

> Насчет "политического и экономического давления" - это ваши девичьи фантазии. На досуге почитайте, кто в США первый противник отмены дискриминации гомосексуалистов - самые что ни на есть денежные мешки, консерваторы, столпы веры и государства тсзть, в общем, как и у нас, ну и их клиентелла, вроде вас.

Ну а сторонниками гомиков является , естественно, народ, да? И демократия, наконец восторжествовала! Веками народ Запада боролся за права педерастов, и наконец победил! Слава демократии. !
От vld
К Игорь (06.04.2015 21:19:54)
Дата 07.04.2015 15:05:45

Re: сорвалось -...

> Как Вы не любите исторические факты. Целостность страны всегда и достигается, когда у власти одна какая-то определенная конфессия. Причем неоспоримая.

И какая же "неоспоримая конфессия" у власти в США? Ваши соображения. мягко говоря, устарели еще во времена французской революции.

> Так было в царской России - православие всегда основа государственности, а не ислам, хоть мусулман полно было.

Как сказал один известный педераст: "Православие, самодержавие. народность"? Ну и как, сильно помогло в 17-м?

> Так же сегодня на Востоке, где либо шииты у власти, либо сунниты. И постоянно. А вот когда у власти ни то, ни се, вот тогда и начинаются споры - какой конфессии должна принадлежать власть.

Не "постоянно", а до следующего переворота, на БВ ни одна страна, кажется, не имела неприрывной политической истории более 50 лет. Хреноватая какая-то система, не находите. В то время как богопротивные швейцарцы, к примеру вполне себе без всякой "неосопримой конфессии" (католиков и православных поровну, но, в общем-то, почти все атеисты) тянут свою конфедеративную историю с 15 в. и вроде неплохо живут?

> Нет никаких "абсолтно нерелигизных". Асад либераст, нет? Тогда какая у него религия? Никакая? - такого просто не бывает.

Я не говорю, что он, скажем не обрезанный, и, возможно. не выполняет некоторых "протокольных" обрядов. Я говорю, тчо он в бога не верит.

> Так я и говорю, что современный либерализм - это религия.

Говорить Вы можете что угодно, хоть до усрачки. Это не изменит того факта, что неотъемлемой часть. религии является мистическая составляющая. Чего либерализм как идеология (во всех значениях этого термина) не содержит.

> И обряды у нее с точки зрения верующих в Единого Бога наиболее тупые и бессмысленные, какие себе только можно представить. А безрелигиозных обществ не бывает.

"Безрелигиозных" в том смысле, что всегда присутствует определенный процент лиц, которые не могут без сказки о дедушке морозе, который принесет мешок посмертных подарков послушным детям? :) Ну да, опр. процент всегда присутствует.

>Идеология - это уже вторая ступень.

Вторая ступень чего?

>>Немотивированная агрессия несовместима с истиным христианством, читайте Нагорную проповедь.
>
> Там таких и слов-то нет. "Немотивированная агрессия". Откуда Вам знать про истинное христианство?

А вам откуда? "Бог есть любовь", прежде всего - вот моральный императив христианства, а у вас "Мой бог - бог-ревнивец", вы застряли на этапе ВЗ. Так что я бы вас классифицировал, может, как иудея (да и то поди не обрезаны), но христианин из вас, по моему пониманию, как из бутылки молоток. Вы "поклонник лжепророчествующих", если пользоваться терминологией Библии.

> Христианство не отменяло Ветхий Завет. И попрошу без оскорблений.

Не отменяло, но и совмещается неважно. Ну что делать, эклектичным переписчикам было пофигу, что там с чем не совмещается. А может, они считали, что sapienti sat, греки были, развращенные античной философией. И почему же "оскорблений"? Я просто высказал свое мнение о том, что по вашей греховности вам еще за место в чистилище поторговаться придется.

>>Библию, в отличие от Вас, читал от корки до корки в пяти изданиях (староверской, МПЦ новую и старую, короля Якова и новом переводе еврейского центра), а не выборочно, чего и вам желаю.
>
> Тем более должны знать, чего там положено делать с гомиками. - Предавать смерти.

Строго говоря, не "гомиков", а совершающих "танах" (мерзость) (Лук.18,20). А к совершающим "танах" относятся также на равных "злоязыкие" (Кор.1) - это к вам. Так что прозодите Вы с "гомиками" по одной статье, как ни прискорбно :) ну еще с пьяницами и проч. асоциальными элементами.

>>Правильность моей позиции по отношению к гомосексуалистам? В основном простым житейским правилом "живи и давай жить другому".
>
> Понятно, то есть ничем. Жить по разному можно.

Ну да. можно грызться со всеми, как собаки, потому что верит не в того, или вовсе не верит, или гомосексуалист, и проч. и проч., а можно мирно и нормально. Ваш выбор - собачий мир.

> Ну а сторонниками гомиков является , естественно, народ, да? И демократия, наконец восторжествовала! Веками народ Запада боролся за права педерастов, и наконец победил! Слава демократии. !

Нравится это вам или нет - народ-таки в Штатах в конечном итоге оказался против дискриминации гомосексуалистов. Да, демократия. Если вам больше по дуще монарзическое управление, при котором монарх, поя...я сочного отрока, в то же время вводит закон против гомосексуалистов - ну это ваш выбор.
От Игорь
К vld (07.04.2015 15:05:45)
Дата 08.04.2015 11:31:51

Re: сорвалось -...

>> Как Вы не любите исторические факты. Целостность страны всегда и достигается, когда у власти одна какая-то определенная конфессия. Причем неоспоримая.
>
>И какая же "неоспоримая конфессия" у власти в США? Ваши соображения. мягко говоря, устарели еще во времена французской революции.

Известно какая - банкиры-сатанисты.

>> Так было в царской России - православие всегда основа государственности, а не ислам, хоть мусулман полно было.
>
>Как сказал один известный педераст: "Православие, самодержавие. народность"? Ну и как, сильно помогло в 17-м?

Сильно помогло. Государственность стояла очень долго. А упала не из-за того, что мусульмане стали оспаривать право на престол.

>> Так же сегодня на Востоке, где либо шииты у власти, либо сунниты. И постоянно. А вот когда у власти ни то, ни се, вот тогда и начинаются споры - какой конфессии должна принадлежать власть.
>
>Не "постоянно", а до следующего переворота, на БВ ни одна страна, кажется, не имела неприрывной политической истории более 50 лет.

Сравните с Германией и Францией, к примеру. Какая там республика по счету у Франции? Но там христианство боролось долго.

>Хреноватая какая-то система, не находите. В то время как богопротивные швейцарцы, к примеру вполне себе без всякой "неосопримой конфессии" (католиков и православных поровну, но, в общем-то, почти все атеисты) тянут свою конфедеративную историю с 15 в. и вроде неплохо живут?

В Швейцарии давно та же неоспоримая конфессия, что я указал выше.Она еще очень удобна стала окружающим странам в качестве страны-ростовщика.

>> Нет никаких "абсолтно нерелигизных". Асад либераст, нет? Тогда какая у него религия? Никакая? - такого просто не бывает.
>
>Я не говорю, что он, скажем не обрезанный, и, возможно. не выполняет некоторых "протокольных" обрядов. Я говорю, тчо он в бога не верит.

Это всего лишь домыслы.

>> Так я и говорю, что современный либерализм - это религия.
>
>Говорить Вы можете что угодно, хоть до усрачки. Это не изменит того факта, что неотъемлемой часть. религии является мистическая составляющая. Чего либерализм как идеология (во всех значениях этого термина) не содержит.

Я Вам сто раз уже говорил про мистические составляющие современного либерализма. - Мистическую доктрину о существовании неких "универсальных прав человека" в противовес христианской доктрине о его обязанностях перед Богом. "Тотемный" материалистический культ. Под эту доктрину развели форменное мракобесие в биологии, психологии и других науках.

>> И обряды у нее с точки зрения верующих в Единого Бога наиболее тупые и бессмысленные, какие себе только можно представить. А безрелигиозных обществ не бывает.
>
>"Безрелигиозных" в том смысле, что всегда присутствует определенный процент лиц, которые не могут без сказки о дедушке морозе, который принесет мешок посмертных подарков послушным детям? :) Ну да, опр. процент всегда присутствует.

Сказки бывают и другого рода - об универсальных правах человека, например, или о том, что в молекуле ДНК емкостью в 100 Мб записан "код человека".

>>Идеология - это уже вторая ступень.
>
>Вторая ступень чего?

Миросозерцания. Эта ступень касается конкретного общественного строительства. В основе всякой культуры лежит культ - то есть религия. В основе всякого общества лежит идеология его строительства, основанная на религиозном культе.

>>>Немотивированная агрессия несовместима с истиным христианством, читайте Нагорную проповедь.
>>
>> Там таких и слов-то нет. "Немотивированная агрессия". Откуда Вам знать про истинное христианство?
>
>А вам откуда? "Бог есть любовь", прежде всего - вот моральный императив христианства, а у вас "Мой бог - бог-ревнивец", вы застряли на этапе ВЗ.

Да нет никакого этапа ВЗ. Христос сам сказал про Закон Ветхого Завета. - Не отменять Я пришел его, но утверждать. Христианская любовь не предполагает потакания греху, а напротив отрицает его.

>Так что я бы вас классифицировал, может, как иудея (да и то поди не обрезаны), но христианин из вас, по моему пониманию, как из бутылки молоток. Вы "поклонник лжепророчествующих", если пользоваться терминологией Библии.

А истиннопророчествующие, конечно же, не почитают Ветхий Завет, да? Понятно, про кого Вы.

>> Христианство не отменяло Ветхий Завет. И попрошу без оскорблений.
>
>Не отменяло, но и совмещается неважно.

С антихристианской точки зрения.

> Ну что делать, эклектичным переписчикам было пофигу, что там с чем не совмещается. А может, они считали, что sapienti sat, греки были, развращенные античной философией. И почему же "оскорблений"? Я просто высказал свое мнение о том, что по вашей греховности вам еще за место в чистилище поторговаться придется.

>>>Библию, в отличие от Вас, читал от корки до корки в пяти изданиях (староверской, МПЦ новую и старую, короля Якова и новом переводе еврейского центра), а не выборочно, чего и вам желаю.
>>
>> Тем более должны знать, чего там положено делать с гомиками. - Предавать смерти.
>
>Строго говоря, не "гомиков", а совершающих "танах" (мерзость) (Лук.18,20). А к совершающим "танах" относятся также на равных "злоязыкие" (Кор.1) - это к вам. Так что прозодите Вы с "гомиками" по одной статье, как ни прискорбно :) ну еще с пьяницами и проч. асоциальными элементами.

Нет, гомиков, как раз, вполне строго говоря. - "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Левит, Глава 20.

>>>Правильность моей позиции по отношению к гомосексуалистам? В основном простым житейским правилом "живи и давай жить другому".
>>
>> Понятно, то есть ничем. Жить по разному можно.
>
>Ну да. можно грызться со всеми, как собаки, потому что верит не в того, или вовсе не верит, или гомосексуалист, и проч. и проч., а можно мирно и нормально. Ваш выбор - собачий мир.

Не бывает так, чтоб Зло с Добром мирно уживалось. Не проповедуйте утопии. На Западе сегодня реально идет дискриминация верующих, к примеру, как я уже об этом писал.

>> Ну а сторонниками гомиков является , естественно, народ, да? И демократия, наконец восторжествовала! Веками народ Запада боролся за права педерастов, и наконец победил! Слава демократии. !
>
>Нравится это вам или нет - народ-таки в Штатах в конечном итоге оказался против дискриминации гомосексуалистов.

По моему его не спрашивали. Но вот что он не восстал против этого, это конечно серьезно. Это убирает от него историческую перспективу.

>Да, демократия. Если вам больше по дуще монарзическое управление, при котором монарх, поя...я сочного отрока, в то же время вводит закон против гомосексуалистов - ну это ваш выбор.

Это из желтой прессы Вы сведения черпаете. Демократия скотов может их привести только на скотомогильник.
От Александр
К Sereda (27.03.2015 21:26:23)
Дата 28.03.2015 02:06:13

Пока база будет на Кипре, чтобы не дразнить гусей. Возможно это правильно.

http://www.rg.ru/2015/02/09/kipr-site.html
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Sereda (27.03.2015 21:26:23)
Дата 27.03.2015 21:38:17

Ну, нет политики, но постепенно появляется. Сейчс главное - хомячков в Москве не

не распускать и начать армию создавать.

>Сирия. Российская база

>В ответ на прозвучавший призыв президента Сирии Башара Асада к тому, чтобы Россия вернулась в Сирию и в первую очередь, создала полноценную военно-морскую базу в Тартусе, последовал ответ:

>"...Россия пока не будет создавать в сирийском Тартусе полноценную военную базу, так как это может привести к эскалации конфликта в Сирии, заявил "Интерфаксу" в пятницу глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

>"С одной стороны, это для нас выгодно, мы хотели бы вернуться в Тартус, так как это прежде всего хорошие возможности для наших судов. Но, с другой стороны, в той обстановке, которая сложилась в Сирии, это подтолкнет определенные силы, в том числе силы оппозиции, к эскалации напряженности", - сказал Озеров..."

>Вряд ли Озеров озвучил свою собственную точку зрения. Позиция России, в общем-то, понятна: у страны нет ни малейших намеков на политику в регионе, она последовательно сдала все свои позиции на Ближнем Востоке, и поэтому наличие военно-морской, равно как и любой другой базы не имеет для современной России никакого значения. Экономика должна быть экономной, и поэтому держать ради престижа какую-то базу бессмысленно.

>Кроме того, база - это ответственность за немалый регион, окружающий ее, а зачем России какая-то ответственность? Она у своих-то границ не может и не желает обеспечивать безопасность, что ей какие-то дальние рубежи. С таким же успехом Асад мог предложить построить орбитальную станцию возле Юпитера. Или Сатурна.

> http://el-murid.livejournal.com/2308715.html


>Россия не будет создавать в сирийском порту Тартус базу ВМФ
>.

>.
>27 марта 2015 года 12:12


>Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Россия пока не будет создавать в сирийском Тартусе полноценную военную базу, так как это может привести к эскалации конфликта в Сирии, заявил "Интерфаксу" в пятницу глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

>"С одной стороны, это для нас выгодно, мы хотели бы вернуться в Тартус, так как это прежде всего хорошие возможности для наших судов. Но, с другой стороны, в той обстановке, которая сложилась в Сирии, это подтолкнет определенные силы, в том числе силы оппозиции, к эскалации напряженности", - сказал Озеров.

>Он подчеркнул, что Россия заинтересована, чтобы в регионе восстановился мир. "И в мирных условиях мы, конечно, будем рассматривать ВТС и, в том числе, создание там полноценной военной базы", - сказал Озеров.

>Президент Сирии Башар Асад заявил в четверг в интервью "Российской газете", что присутствие России в сирийском порту Тартус необходимо для поддержания стратегического баланса.

>Пункт материально-технического обеспечения ВМФ РФ в порту Тартус - единственный российский военный объект в дальнем зарубежье. Соглашение о его аренде было подписано с правительством Сирии еще в 1971 году. ПМТО создавался для обеспечения кораблей ВМФ на Средиземном море, в первую очередь ремонта и снабжения кораблей 5-й оперативной эскадры, которая решала боевые задачи на Средиземноморском театре военных действий в период "холодной войны". Ее основным противником являлся 6-й оперативный флот ВМС США. Эскадра была расформирована 31 декабря 1992 года, через год после распада Советского Союза.

>В июне 2013 года в Средиземном море сформировано постоянное оперативное соединение ВМФ России. Соединение подчинено командующему Черноморским флотом.

> http://www.interfax.ru/world/432584
От Durga
К miron (27.03.2015 21:38:17)
Дата 28.03.2015 11:23:26

Ивановские хомячки опаснее, мирон. :) и итальянские :) (-)
От miron
К Durga (28.03.2015 11:23:26)
Дата 28.03.2015 12:36:04

Ага, в Иванове никто на болотные идиотизмы не пошел. (-)
От Durga
К miron (28.03.2015 12:36:04)
Дата 29.03.2015 03:11:41

Овощи не способны выполоть врага (-)
От miron
К Durga (29.03.2015 03:11:41)
Дата 29.03.2015 10:10:40

Так, по Вашему Путин враг? Интересноооо! (-)
От Durga
К miron (29.03.2015 10:10:40)
Дата 03.04.2015 13:18:39

Почему Путин?

Я ходил, чтобы выполоть Бобовникова
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (29.03.2015 03:11:41)
Дата 29.03.2015 03:44:31

То ли дело попугаи :) (-)
От Афордов
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.03.2015 20:51:51

Сериал ТВ1 "Орлова и Александр" раскритиковала родственница актрисы


http://www.topnews.ru/news_id_76418.html

"ОРЛОВА И АЛЕКСАНДРОВ": СЕРИАЛ НА "ПЕРВОМ КАНАЛЕ" РАСКРИТИКОВАЛА РОДСТВЕННИЦА АКТРИСЫ (ФОТО,ВИДЕО) (ФОТО) (ВИДЕО) Опубликовано 26.03.15 10:03

Внучатая племянница Любови Орловой назвала сериал "Орлова и Адександров" "искажением биографии великой актрисы". "Орлова и Александров": фильм возмутил родственницу актрисы Показанный в эфире "Первого канала" сериал о жизни и отношениях легендарных отечественных деятелей культуры - актрисы Любови Орловой и режиссёра Григория Александрова внучка старшей сестры Любови Орловой Нонны — Нонна Голикова —подвергла критике, отметив, что не может понять "на чём основана его историческая канва", пишет "Комсомольская правда" . По словам Нонны Голиковой, во время подготовки проекта создатели картины не обращались ни к ней, ни к серьезной книге Александра Хорта об Орловой, и в итоге по ее словам "результат очень приблизительно соответствует" биографии актрисы.

Сериал "Орлова и Александров" ФОТО. Кадры из фильма "Тогда и надо было назвать героев вымышленными именами! "Иванова и Петров", к примеру. Историко-биографические художественные произведения обязаны соблюдать верность документу. В контексте нашего времени, когда всем миром переписывается история России, такое искажение биографии великой русской актрисы довольно дурно пахнет", - цитирует издание внучатую племянницу Любови Орловой. Между тем, сценаристы картины - Владимир и Татьяна Сотниковы, заявили, что "старались кропотливо собирать все воспоминания, и уже из них выкристаллизовывались образы героев". "Документов, связанных с 20-60-ми годами прошлого века, существует множество. Есть киноматериал, есть документальные фильмы, фотографии, архивы. Мы прочитали практически все, что было опубликовано об этой паре. Трудность была в другом: Орлова и Александров при всей своей популярности были крайне закрытыми людьми. Они жили не напоказ, поэтому вокруг них существует целый сонм легенд, фантазий и сплетен. Выяснить, что из этого правда, а что анекдот, почти не представлялось возможным", - пояснил Владимир Сотников. Говоря об отношениях Орловой и Сталина, Голикова отметила, что они виделись всего один раз, тогда как в сериале их "отношения" растянуты на несколько серий. При этом, по словам родственницы актрисы, Владимир Немирович-Данченко не был влюблен в Орлову, "как это показано в сериале", однако за ней ухаживал его сын. "Он испытывал к Орловой интерес, это факт. И Александрову об этом говорили. Другое дело, что было между ними — неизвестно. Ясно, что рассказы про "первую леди", которой якобы являлась Орлова, про машины и бриллианты от Сталина — бред... Орлова была человеком закрытым и избегала разговоров о политике, потому что понимала: из троих, присутствующих при таком разговоре, двое — стукачи. Она воспринимала Сталина как исчадие ада. Мы ставили перед собой задачу показать вождя, который хотел, чтобы Орлова его полюбила. Он хотел добиться этого", - пояснили в свою очередь сценаристы подобную трактовку биографических событий в жизни великой актрисы. Что касается Андрея Берзина, вызвававшего отвращение у Орловой в фильме - это, по словам Голиковой, также не соответствует действительности. "Он был очень красив. Вся семья обожала его. Он взял на попечение ее родителей и племянницу, - мою маму. Зачем же его так оболгали? После тюрьмы, когда Берзин ехал к себе обратно в Прибалтику, он заходил к нам, мне было семь лет. И даже тогда, будучи больным раком, он был статен и красив. Разве станет женщина практически рисковать ради него жизнью – просить о нем Сталина. Это как раз правда, но она перечеркивает всю трактовку образа Берзина в сериале", - рассказал она. "Считалось, что брак был по расчету. Якобы Орлова не испытывала к нему любви, но была в нищете, боялась за будущее, устала продавать молоко. А недавно я услышала идею о том, что это был единственный мужчина, которого она любила. На чем это основано?Где правда? Неизвестно", - ответили в свою очередь на претензию Сотниковы. Сериал "Орлова и Александров": смотреть онлайн ВИДЕО трейлера

Орлова и Александров, трейлер сериала

Нонна Голикова указала и на тот факт, что в фильме Леонид Утесов посоветовал Григорию Александрову посмотреть спектакль "Перикола" с участием Орловой, тогда как на самом деле такую рекомендацию дал театральный художник Петр Вильямс, и первая встреча пары в жизни произошла при других обстоятельствах. "Есть версия, по которой художники «Кукрыниксы» сделали предложение режиссеру. Есть версия, по которой Александров сам пришел на тот спектакль, услышав про Орлову. По другой версии, сама Любовь Петровна попросила подругу пригласить ее и Александрова в гости, чтобы познакомиться с ним. Кто-то говорит, что они встретились на вечере оперного певца Леонида Собинова. Вариантов масса! Какой из них правда, кто подтвердит? Мы сделали некий микс некоторых из этих версий", - пояснили сценаристы сериала "Орлова и Александров" на "Первом канале".
От Афордов
К Афордов (27.03.2015 20:51:51)
Дата 27.03.2015 21:07:07

ТВ1 использовал популярность фильмов с Орловой для пасквиля на Сталина (-)
От Олег Н
К Афордов (27.03.2015 21:07:07)
Дата 30.03.2015 18:43:59

М.Задорнов: Сталин в фильме - карикатура на дядюшку Сэма из журнала «Крокодил»

Михаил Задорнов

http://mihail-zadornov.vkrugudruzei.ru/x/blog/4b5ba407be844b7eb0f4f1431ddb3c66

«РОДИНА» - УРОДИНА!

27 марта в 12:00

Какое интересное явление – очень многие критикуют даже не с энтузиазмом, а с пылом, с жаром, и не критикуют, а поносят, два новых сериала – «Родина» и «Орлова и Александров». Причём, когда в адрес этих фильмов сквернословят, чувствуется, что смотрят, не отрываясь, - просто подетально разносят в пух и прах. Первый вопрос к этим людям: «Если не нравится, почему смотрите?» Это эффект «Голубого огонька», когда на утро все говорят: «Просто нечего было смотреть до 4-ёх утра!»

А я не согласен с тем, что эти фильмы не успешные. Очень даже успешные. Возьмём, фильм Лунгина «Родина». Многие смотрели американский сериал «Родина». Российская версия – пожёванная калька с американского. А потому и внимание особое к этому фильму. А то и расчет! Чтобы дурачьё смотрело, давало рейтинг, а где рейтинг, там и высокие доходы от рекламы. Так что фильм очень даже успешный! Лунгин когда-то был талантливым режиссёром. А сейчас он талантливый кинобухгалтер. Считать научился идеально. Собственно, этот фильм даже не претендует на художественную ценность, он сделан для заработка. И всё получилось!

Актёрская игра, и то примитивнее, чем в американской «Родине». Хотя актёры-то хорошие. Но чувствуется, как торопились снимать, чтобы быстрее до денег добраться. Долгие диалоги, длинные паузы якобы со смыслом – это признак того, что в сценарии нехватка слов, а время-то тянуть надо.

С какой болью в сердце интеллигентные, образованные люди кричат о бездумном подражании Западу в названиях, в вывесках, в речи… В России пришли управлять те, кто из грязи, да в князи. Им кажется, что это круто. Сериал «Родина» - вершина подражания тому, против чего выступают сегодня образованные и истинно русские люди. Неужели и дальше будем катиться по этой наклонной?

А ведь будем. Коммерческий успех фильма будет такой, что за Лунгиным ещё в пробитую им щель ринутся и другие кинобухгалтеры, считающие себя режиссёрами.

Классную рецензию на «Родину» написал Станислав Зельвенский. Вот строчки из неё: «Авторы говорят, что это сериал о патриотизме. Патриотизм выглядит следующим образом: взять американский продукт и полностью скопировать его, но так, чтобы он ничем не отличался от сериала «След». Не вложить ни капли души, изобретательности, мужества, таланта. Просто взять и испортить — своими унылыми физиономиями, примитивными диалогами, запредельными интерьерами, наконец. Говоря державным языком, это провокация. Говоря обычным — позор».

Посложнее с фильмом «Орлова и Александров». Он претендует на художественность! Очень художественный, но отвратительно сыгранный Сталин. Сколько Сталиных перевидал я на своём веку, а этот – самый для меня неожиданный. Напоминает карикатуру на дядюшку Сэма из журнала «Крокодил». Князев тут ни при чём. Это режиссёрские проколы, один за другим. Фантазию режиссёра до того зашкалило, что Сталин с Утёсовым поют одесские куплеты. Скучный, лживый фильм с примитивной игрой хороших актёров. Вы меня спросите, откуда я это знаю, если сам призываю не смотреть? Периодически прохожу мимо кухни, где включён телевизор
. Да, я действительно фрагментами видел кое-что из этих нашумевших сериалов. Но этого достаточно, чтобы всё понять.

Интересно, кстати, будет сравнить, какой фильм успешнее с точки зрения прибыли – «Родина» для отформатированных Голливудом дурней или «Орлова и Александров» для домохозяек?

Я поздравляю с очевидным коммерческим успехом телеканалы и продюсерские компании, которые это создавали.

А ведь есть и достойные фильмы в России. Но о них мало кто знает, потому что их не рекламируют. «Левиафана» пропиарили, посмотрели люди в массе, хорошо, что экраны не заплевали. А фильм «Звезда» Анны Меликян прошёл довольно незаметно. Мало кто видел новый фильм Михаила Сегала «Кино про Алексеева» (первый успех к нему пришёл с фильмом «Рассказы»). Достойное кино «Как меня зовут» - кому-то понравится, кому-то нет, но так всегда бывает в настоящем искусстве. По крайней мере, будет предмет для обсуждения.

Считаю, что «Оскар» получили тоже не лучшие фильмы. А например, короткометражка под названием «Ая» израильских кинематографистов не получила ни одного приза. Хотя она остроумная, романтичная и актёры хорошо играют.

Конечно, мы можем осуждать режиссёров, актёров. А знаете, кто вообще в ответе за успех этого бездарного кинопродукта? Не актёры, не режиссёры, а мы, зрители. Ведь мы это всё смотрим и обсуждаем. И пока мы будем смотреть и обсуждать, подобные продукты будут создаваться и создаваться жрецами кино и телевидения.

Старый Варяг. Предваряка фильма о Вещем Олеге. Группа "Суроварг". youtu.be/0ikJxobfhV4

Михаил Задорнов представляет предваряку фильма о Вещем Олеге. Скоро на всех экранах страны!
От Афордов
К Олег Н (30.03.2015 18:43:59)
Дата 31.03.2015 10:07:37

Тут интересный эффект: возмущенные образом Сталина принимают прочее вранье

Наблюдал этот эффект на нескольких знакомых.
От miron
К Афордов (27.03.2015 21:07:07)
Дата 27.03.2015 21:40:42

У меня такое же впечатление (-)
От Ikut
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.03.2015 08:18:20

Доклад министра Никифорова о суверенитете российского интернета



https://news.mail.ru/politics/21515492/?frommail=1

25.03.2015| Политика | «Ведомости»

Министр связи предложит правительству взять рунет под контроль

Как стало известно «Ведомостям», Николай Никифоров подготовил доклад о суверенитете российского интернета. © РИА "Новости"

В апреле министр связи Николай Никифоров выступит в правительстве с докладом, посвященным суверенитету российского интернета, рассказал «Ведомостям» человек, знакомый с содержанием этого доклада, и подтвердил близкий к Минкомсвязи источник. Никифоров предложит правительствуряд мер, цель которых— защитить рунет от внешних атак и сделать так, чтобы государство могло более серьезно регулировать эту сферу. Часть описанных в докладе мер должны быть реализованы до декабря 2015 г., другая часть — до середины 2016 г. Один из источников «Ведомостей» говорит, что выступление министра назначено на 2 апреля. Знакомый министра это подтверждает, но не исключает, что доклад может быть снова перенесен. Оба собеседника знают, что 24 марта доклад Никифорова рассматривался на закрытом заседании у заместителя председателя правительства Аркадия Дворковича и был одобрен к рассмотрению в правительстве. Представители Дворковича и Минкомсвязи отказались от комментариев. Меры, которые предлагает Никифоров, разделяются на технические и регуляторные. Например, Минкомсвязи предлагает государствуболее серьезно регулировать работу коммерческихкомпаний, управляющих критическими элементами инфраструктуры связи. Это может быть сделано «путем ихперехода под прямое государственное управление», следует из доклада министра. О какихименно компанияхидет речь, неясно: теоретически под это определение попадает любой крупный оператор. Человек, близкий к авторам доклада, говорит, что критерии того, что является критической инфраструктурой и какие компании попадают под такое определение, еще предстоит выработать. Но вряд ли это коснется коммерческих операторов, считает он. Никифоров предлагает передать под контроль государства точки обмена трафиком (это площадки, организующие соединение сетей разныхоператоров и обмен трафиком междуоператорами) и внедрить на них систему мониторинга трафика.

Близкий к авторам доклада источник объясняет: речь идет не о мониторинге контента, а о системе, которая могла бы оперативно отслеживать неисправности сетей. В докладе упоминается, что для устойчивого функционирования рунета и контроля трафика важны четыре компании —точка обмена трафиком MSK-IXв двухюрлицах (ЗАО и АНО), Координационный центр национального домена сети Интернет (КЦ, администратор доменов .ru и .рф) и Технический центр Интернет (обслуживает реестр и системурегистрации доменов .ru, .рфи .su, поддерживает NS-инфраструктурурунета). MSK-IXс недавнихпор принадлежит госкомпании —«Ростелекому». Авот КЦ — пока независимая организация, хотя в состав ее совета входит представитель государства (Минкомсвязи). В прошлом году чиновники уже обсуждали передачу государствуфункций КЦ: они могли быть переданы Россвязи. Но этого до сих пор не произошло. Тема актуальна и сейчас, она время от времени обсуждается, но конкретных шагов государство пока не предпринимает, говорит человек, близкий к КЦ. Чиновники почему-то считают, что будет безопаснее, если российскими доменами будет распоряжаться госкомпания, удивляется он. Еще одно предложение Никифорова — запретить коммерческим компаниям эксплуатировать линии связи, проходящие через государственную границу. На практике это может означать следующее, объясняет один из собеседников «Ведомостей», видевший доклад: например, у «Яндекса» есть дата-центр в Финляндии и прямой канал связи с ним. «Яндексу» не следует разрешать пользоваться этим каналом, посколькупроходящую по нему информацию нельзя контролировать. Среди техническихмер, которые должны обеспечить устойчивую работурунета, в докладе упоминается необходимость резервирования системы корневыхDNS-серверов, а также дублирующего реестра IP-адресов. DNS — это система доменных имен в интернете: с ее помощью числовые IP-адреса преобразуются в имена сайтов. Управляет DNS американская корпорация ICANN, а выделением IP-адресов занимается голландская RIPE NCC. Дублирование этихсистем необходимо для того, чтобы российский сегмент интернета работал без перебоев — в случае каких-либо чрезвычайныхситуаций (например, военныхдействий или внешнихатак), считает Никифоров. На первый взгляд предложенная министром связи система похожа на так называемую китайскую модель, то есть жесткий контроль государства над всеми ключевыми элементами инфраструктуры, говорит сотрудник одной из интернет-компаний. Но вопрос в реализации и деталях: при хорошем раскладе, все останется как есть, с незначительным усилением контроля государства; при плохом — произойдет существенный передел рынка в пользуогосударствления интернета в России. Что касается техническихдеталей, то создать дублирующую систему DNS вполне можно, а вот создание своего реестра адресов в любом случае потребует одобрения ICANN, которая сейчас курирует международную систему раздачи адресов и авторизует региональные центры — аналоги RIPE в России, говорит собеседник «Ведомостей». Осенью прошлого года бывший министр связи, а сейчас помощник президента, Игорь Щеголев говорил, что проведенные Минкомсвязи учения показали, что рунет недостаточно устойчив к внешним угрозам. В интервью изданию d-russia.ru Щеголев заявил, что все ключевые элементы интернета находятся за пределами России, поэтомудоступ к любомусайту, да и рунетув целом, может быть заблокирован извне. Правда, чтобы защитить рунет, Щеголев предлагал не дублировать существующие системы, а создать собственные: всю свою «ключевую инфраструктуру интернета, включая национальные корневые серверы, национальную систему маршрутно-адресной информации, осуществлять мониторинг и контроль целостности сети». Топ-менеджер интернет-компании объясняет разницу между подходом Щеголева и Никифорова: в России работают корневые DNS-серверы, но они управляются ICANN — так происходит во всехстранах. Возможно, Щеголев имел ввиду независимую от ICANN систему: технически это означает автономный интернет, независимый от глобального. Никифоров говорит не о создании, а о дублировании ключевыхфункций, то есть фактически о повышении надежности и устойчивости работы системы в целом, объясняет собеседник «Ведомостей»: важно какими способами и методами это будет достигнуто. Итоги учений и вопросы автономной работы рунета обсуждались в октябре прошлого года на заседании Совета безопасности. В частности, участники совета обсуждали минимизацию рисков для рунета и, в том числе, возможность временного отключения его от внешнего мира в случае чрезвычайныхситуаций. Впрочем, представители Минкомсвязи и Кремля позже заявили, что само государство не планирует отключать рунет от глобального интернета и что речь идет лишь о его защите.
От Мак
К Ikut (27.03.2015 08:18:20)
Дата 27.03.2015 15:51:33

Владимир Путин высказался о регулировании Интернета в России

https://hi-tech.mail.ru/news/putin-zachistit-runet.html

ВЛАДИМИР ПУТИН ВЫСКАЗАЛСЯ О РЕГУЛИРОВАНИИ ИНТЕРНЕТА В РОССИИ

12:10, 118 793 просмотра

Президент Российской Федерации Владимир Путин поручил Федеральной службе безопасности России продолжать очищать интернет от преступного контента. При этом он подчеркнул, что данные действия не должны затронуть свободу граждан в Сети, в том числе данные меры не должны препятствовать общению и размещению «корректной информации».

«Нужно продолжать очищать российское Интернет-пространство от незаконных, преступных материалов, более активно использовать для этого современные технологии, участвовать в формировании системы международной информационной безопасности», — заявил Владимир Путин.

Отдельно он сделал акцент на том, что необходимо не ограничивать свободу в Интернете, а «обеспечивать безопасность и соблюдение законности». Кроме того, Президент подчеркнул необходимость соблюдения при этом норм российских и международных стандартов в данной сфере: «Речь идёт о том, чтобы обеспечивать безопасность и соблюдение законности… Не препятствовать общению людей в сети и размещению там законной, допустимой и корректной информации».

Он отметил, что кибератаки являются серьезной проблемой и их число только растет. По словам Путина, только в прошлом году было пресечено 74 миллионов попыток атак на официальные сайты и системы органов власти в России. Помимо этого, было выявлено свыше 25 тысяч интернет-ресурсов с публикациями, нарушающими закон, а более полутора тысяч сайтов, относящихся к «экстремистским» прекратили свою работу.

Напомним, недавно появилась информация, что в апреле Министр связи РФ Николай Никифоров выступит с рядом инициатив, направленных на суверенитет Рунета. Среди предлагаемых мер обретения независимости от западных структур будут национализация ряда предприятий, владеющих ключевыми узлами связи — данная инициатива может привести к «китайскому пути» развития интернета в России.
От Ikut
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.03.2015 07:55:12

zergulio об арестах критиков политики властей в Литве, о Коломойском и др.



Отрывок:

В Литве проходят аресты лиц, которые публично критиковали литовские власти за их позицию в отношении России. В пяти городах Литвы: Вильнюсе, Каунасе, Клайпеде, Шяуляе и Тракае сегодня, 19 марта, проходят задержания лиц по обвинению в ведении антигосударственной деятельности. Как пишет портал Delfi, по данным Генпрокуратуры Литвы, причина обысков и задержаний —«расследование в связи с созданием антиконституционных групп или организаций или антиконституционной деятельностью».

Представьте на секундочку, камрады, что по всей России пройдут задержания лиц, критиковавших власти за их позицию в отношении США, Европы и Украины?

Нам бы такую европейскую "демократию", да на пару дней, а лучше - на неделю. И всех гнид вычистили бы, и придраться не к чему - "пример нам подает благословленная Европа".

Полный текст

http://zergulio.livejournal.com/2630660.html

Утренний кофе 20.03.2015

День, когда ОЛИГАРХИ начинают говорить ПРАВДУ Mar. 20th, 2015 at 9:11 AM

Странное сочетание в заголовке - "олигархи", а рядом "правда". Редко такое увидишь.

Украину надо огородить забором и читать - как книгу. Учебник по государственным переворотам, международной политике, олигархии, информационным войнам и еще множеству важных и нужных моментов. Это поможет другим странам мира избежать чудовищных ошибок, уже помогает - в части отношения к "защитникам всего хорошего на планете" США и Европе

И вот сегодня очередной урок -"Как заставить олигарха говорить правду". https://youtu.be/k00iQ1GxERM Вы думаете, на Украине верят ТВ пропаганде? Ну, наиболее йдододефицитные граждане -вполне может быть, тем более весна на дворе. Но точно не верхушка власти, доверяй они тому бреду, что несут для собственных граждан - таких вершин никогда бы не достигли, местные теленовости это уровень подворотни и болотистых канав АТО, где гниют многие тысячи излишне доверчивых слушателей и зрителей.

Укртранснафта - лакомый кусок, как бы государственное предприятие, которое "вовсе не как бы" принадлежит Коломойскому. И стоило попытаться его отнять ... раздался грохот, сверху пролились лучи яркого света и зазвучала ПРАВДА:

Четко, жизненно, эмоционально - никаких тебе пропагандистских штампов. Особенно показательно, что пинает Коломойский журналиста Радио "Свобода", любимую информационную карамельку США. И даже про "Свободу" он, ничуть не стесняясь, говорит правду.

Журнашлисты (это не опечатка) Украины, не оценив всей мощи происходящего, дуэтом жалуются (Лещенко и Найем), "это вызов президенту и премьеру, это вызов мировому сообществу, как он будет говорить с прокурорами или судьями!".

Видите, они еще в тисках прежних штампов, глупенькие. Беня Коломойский вертел на известном месте Порошенко, Яценюка, мировое сообщество, а сверху, вместо шоколадной крошки, на этой композиции равномерно насыпаны прокуроры и судьи Украины. Сашко Билый вон, не стесняясь, лещами прокурора охаживал, под камеру, а Беня и вовсе присунет и разрешения не спросит, если понадобится.

Кто окажется сильнее, Порошенко или Коломойский, тут тоже все просто, тот у кого "стволов", помноженных на отмороженность, больше. А суды и прочую мишуру оставьте для Европы. Понятно, что есть и обратная сторона такой разборки, "без судов и галстуков" - проигравший будет ограблен, а возможно и убит.

Как ни тяжело отрываться от завораживающих событий на Украине, сделать это необходимо, ибо в Литве творится "прекрасное", пушистая накидка слезает с "деклараций о правах и свободах человека", обнаруживая внизу скользкую змеиную кожу:

В Литве проходят аресты лиц, которые публично критиковали литовские власти за их позицию в отношении России. В пяти городах Литвы: Вильнюсе, Каунасе, Клайпеде, Шяуляе и Тракае сегодня, 19 марта, проходят задержания лиц по обвинению в ведении антигосударственной деятельности. Как пишет портал Delfi, по данным Генпрокуратуры Литвы, причина обысков и задержаний —«расследование в связи с созданием антиконституционных групп или организаций или антиконституционной деятельностью».

Представьте на секундочку, камрады, что по всей России пройдут задержания лиц, критиковавших власти за их позицию в отношении США, Европы и Украины?

Нам бы такую европейскую "демократию", да на пару дней, а лучше - на неделю. И всех гнид вычистили бы, и придраться не к чему - "пример нам подает благословленная Европа".

Вообще, как мировой маске "законности" удается удержаться после открытого грабежа Ливии со стороны США и Европы - для меня загадка. Мировая политика, мировое право -теперь заключается в праве сильного, это очевидно (а также логично и правильно). Всегда говорил, что для дохляка прикрытие фразами типа "не надо драться, это признак слабости, надо решать словами" - это как фиговый листок. Надо именно драться и настоящая сила именно в умении всечь как следует. Также и в мировом праве - ты сильный - и вот тебе уже принадлежит ливийская и иракская нефть, бесплатно, а лидеров Ирака и Ливии ... да просто убить и все, чего с ними возиться.

Искренне надеюсь, что размещение Россией Искандеров в Калининграде -свидетельство как раз такого понимания мировой обстановки.

В финале искренне порадовала Греция, требующая от Германии предоставления военных архивов, чтобы на их основе выработать требования о компенсациях за оккупацию. Классическое "дайте поесть, а то под дверь вам навалить нечем". На самом деле, это не наглость Греции, это, как и Искандеры, принятие новых правил игры. Ну равно как Госдеп США требует от Сирии не сбивать американские беспилотники на своей территории.

Есть ощущение, что ближайшие неделя две - станут настоящим открытием для всех нас, в плане Украины, США, Европы и вообще всего мира. Все же не зря Путин пропадал из поля зрения СМИ. Так что следите за новостями, не отрываясь, дабы не упустить золотое зерно в шквале информационного шума.

Ну а ваш покорный слуга, как и прежде, продолжит заниматься своими делами -собирать камрадов на акцию памяти #ОдесскаяХатынь
http://zergulio.livejournal.com/2628945.html

помогать голодающим старикам Донбасса
http://zergulio.livejournal.com/2630028.html

и прочими, не олигархическими мелочами, свойственными простым, неравнодушным гражданам России.
От Ikut
К Ikut (27.03.2015 07:55:12)
Дата 27.03.2015 08:00:48

zergulio о себе

http://zergulio.livejournal.com/38845.html

Кратко о себе (одно время убирал этот раздел, но судя по комментариям, он снова нужен):

Топовый блогер Екатеринбурга (и окрестностей), хотя сам не особо считаю себя блогером, да и не стремился к этому. Само собой как то получилось.

Много лет работал в стиле "сижу на попке давлю на кнопки" -бухгалтер, замгавбуха, аудитор, программист, коммерческий директор и с 2006 по 2012 директор и совладелец сети магазинов "Старый солдат -Екатеринбург". После продажи сети (почему-то многие путают с банкротством, но нет, тут все более чем приятно было) организовал собственный маленький бизнес: Вентиляция и кондиционирование. Помимо этого не гнушаемся работать руками, то бишь занимаемся общестроительными работами. Работаем всегда качественно и весело.

Сторонник идеи социальной ответственности бизнеса. Почитаю и уважаю СССР и Россию, а также И.В.Сталина (понимание пришло с возрастом), как свирепого тирана и в высшей степени талантливого руководителя, спасшего СССР от немецко-фашистских захватчиков.

Современными фашистами считаю США и НАТО.

Попытки противодействия американской пропаганде с моей стороны обширны - от данного весьма посещаемого блога до настольной игры "Ливия в огне: цена предательства".

Мечтал стать писателем, вернее, не просто мечтал, но и пытался. Тема пока зависла.

Время от времени, я помогаю людям в борьбе со злом.

Иногда получается.

Да и вообще, стараюсь не проходить мимо.

В данном блоге пишу о том, что мне кажется важным и интересным. Могу периодически просто излагать какие-то собственные мысли.

Теперь немного аксиом данного блога:

1. СССР и Россия наша Родина, их история неприкосновенна, а победа в Великой Отечественной Войне есть эпический подвиг многонационального народа под предводительством мудрого вождя И.В.Сталина.

2. США напали и уничтожили мирную Ливию, Ирак, сделали Афганистан мировым поставщиком героина, теперь разрушают Сирию, убивают тысячи невинных женщин, детей и стариков. США и возглавляемое ими НАТО -современные фашисты, активно ведущие диверсионную и разрушительную работу внутри России.

3. Русский народ - титульная нация России, да, он ослаблен -но это не повод заниматься самоуничижением, самобичеванием и оплевыванием этого самого русского народа.

4. Терроризм отвратителен, гнусен и мерзок. Террористов, убивающих невинных женщин и детей, в аду ждет огромная свинья, которая будет гадить им на головы три тысячи лет.

5. Преступность имеет национальность. Текущие национальности российской преступности - кавказские и азиатские.

Что еще сказать ... да проще вам спросить :) Только лучше в личку, в комментариях могу не заметить.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 26.03.2015 23:38:25

Переворот в Йемене. Хроника событий. 25 марта


Переворот в Йемене. Хроника событий. 25 марта
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1853649

Международная панорама
25 марта, 13:06дата обновления: 25 марта, 21:14UTC+3
Cилы йеменских мятежников вошли в Аден, президент покинул страну






© ТАСС/EPA/STRINGER


20.40 мск Сторонники президента Йемена Абд Раббо Мансура Хади продолжают настаивать на том, что он не покидал страны и по-прежнему находится в Адене.

20.17 мск Соединенные Штаты осудили использование силы шиитскими мятежниками в Йемене и призвали к урегулированию ситуации в этой стране путем политического диалога.

19.44 мск Президент Йемена Абд Раббо Мансур Хади покинул страну на судне, вышедшем из города Аден. Об этом сообщило агентство Associated Press.

16.59 мск Части йеменской армии, перешедшие на сторону мятежников, взяли в среду под свой контроль международный аэропорт Адена.

16.56 мск Дипломатические миссии арабских государств эвакуированы из города Аден. Об этом сообщила электронная версия газеты "Аль-Машхад аль-Йамани". Известно, что из Адена в экстренном порядке вывезен дипперсонал Бахрейна, Катара, Кувейта, Объединенных Арабских Эмиратов и Саудовской Аравии. Утром оттуда выехали посол Египта и весь состав генконсульства АРЕ, которые уже вернулись в Каир.

16.13 мск Лига арабских государств (ЛАГ) обсудит 26 марта вопрос о военном вмешательстве в происходящие в Йемене события. Как сообщил телеканал Al Arabiya, специальная сессия регионального сообщества на уровне глав МИД пройдет в рамках подготовительных заседаний к межарабскому саммиту, намеченному на субботу в египетском курортном городе Шарм-эш-Шейх.

15.22 мск Йеменская армия "вмешалась в события на юге страны после появления угрозы иностранной интервенции". Об этом заявил член руководства Всеобщего народного конгресса (ВНК) Абдо аль-Джунди. От имени бывшей правящей партии он обвинил президента Абд Раббо Мансура Хади в обращении за военной помощью к соседним государствам. "Этот шаг заставил армию перейти к решительным действиям", - сообщил он телеканалу "Аль-Маядин".






Галерея
13 фото



Новая "арабская весна" или мятежники против исламистов: что происходит в Йемене


15.10 мск Глава МИД Йемена Рияд Ясин сообщил, что глава государства "находится в безопасном месте в Адене, и не покидал Йемен". Как свидетельствуют информированные арабские СМИ со ссылкой на собственные источники в Йемене, президент Абд Раббо Мансур Хади действительно до сих пор находится во втором по величине городе страны - Адене. "Нет никаких свидетельств того, что президент выехал из страны", - отмечает канал "Аль-Арабия".

14.52 мск Президент Йемена Абд Раббо Мансур Хади призвал Лигу арабских государств (ЛАГ) к немедленному вмешательству в ситуацию в стране. Об этом сообщил канал "Аль-Арабия", цитируя заявление министр иностранных дел Йемена Рияда Ясина.

13.44 мск Шиитские мятежники (хоуситы, сторонники движения "Ансар Аллах") в Йемене объявили о вознаграждении в 20 млн риалов (100 тыс. долларов) за поимку бежавшего из страны президента Абд Раббо Мансура Хади. Об этом сообщил ливанский телеканал "Аль-Манар" со ссылкой на временную администрацию хоуситов в Сане.

13.18 мск Силы йеменских мятежников контролируют улицы Адена и арестовывают сторонников бежавшего из страны президента Абд Раббо Мансура Хади. Об этом сообщил ливанскому телеканалу "Аль-Манар" официальный представитель движения "Ансар Аллах" Мухаммед Абдель Салям.


Мы призываем все соседние государства соблюдать спокойствие и перейти на сторону йеменского народа в его борьбе с террористической группировкой "Аль-Каида". Йеменцы решат свои проблемы сами, путем политического урегулирования Мухаммед Абдель Салямофициальный представитель "Ансар Аллах"

13.00 мск По данным СМИ, силам мятежников удалось арестовать министра обороны Махмуда ас-Субейхи. Президент Йемена Абд Раббо Мансур Хади скрылся из Адена вместе с дипломатическими миссиями из стран Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ).






Галерея
20 фото



Йемен: между легендами и войнами


12.48 мск Части йеменской армии, верные бывшему президенту страны Али Абдалле Салеху, при поддержке отрядов шиитских мятежников (хоуситов) вошли в среду в Аден со стороны Шабвы и установили контроль над южной столицей.

10.54 мск Шиитские мятежники (хоуситы) в среду напали на авиабазу "Эль-Анад", расположенную в 60 км к северу от портового города Аден. Как сообщил телеканал Sky News Arabia, они уже установили контроль над этим военным объектом.

09.30 мск Власти Саудовской Аравии укрепляют границу с Йеменом и переправляют к пограничным районам бронетехнику. Об этом в среду сообщило агентство Reuters.

02.56 мск Власти Йемена обратились к Совету Безопасности (СБ) ООН с просьбой поддержать военную операцию с целью противодействия наступлению хоуситов (шиитских мятежников, сторонников движения "Ансар Аллах"). Об этом свидетельствует поступившее во вторник в распоряжение информационного агентства Reuters письмо президента Йемена Абд Раббо Мансура Хади.


От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 26.03.2015 23:24:08

Правительство с яйцами


Надо решить вопросы - взяли и ввели. Наведут порядок - выведут. У СА всё под контролем во всём регионе. Я уже не говорю о мировой цене на нефть.

Политики с планетарным мышлением. Нет чтобы стибрить кусочек какого-нибудь "няша" и залезть под лавку, пока весь мир будет гонять веником.

--------------------------------------------

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун сообщил, что осведомлен о том, что Саудовская Аравия начала военную операцию в Йемене по просьбе законного президента страны. Потому агрессией действия Саудовской Аравии не являются. Тот факт, что президент Мансур Хади бежал в Оман, никак не меняет сути вопроса.

http://el-murid.livejournal.com/2307953.html


Саудовская Аравия ввела свои войска в северную часть Йемена. Основание хлипкое, но какое уж есть - призыв бежавшего президента Мансура Хади "защитить народ Йемена от агресссии хуситов".

Кто в данной ситуации агрессор - сами восставшие йеменцы или вторгшиеся саудовские войска, сказать несколько затруднительно, но международное сообщество относится к ситуации, судя по всему, если не благожелательно, то вполне нейтрально. Собственно говоря, а что тут скажешь - Саудовская Аравия, в отличие от разного рода бананово-газовых сверхдержав, имеет четкое понимание, что хаос на ее границах угрожает ее национальной безопасности, и предпринимает меры если не по ликвидации хаоса - то хотя бы по созданию буферной зоны под своим контролем.

Никаких "хитрых планов", никакой страусиной политики - все всерьез и по-честному. Если международное сообщество что-то имеет по этому поводу сказать - то саудитам на его мнение в данной ситуации глубоко фиолетово, проблемы не у сообщества, а у них. Им их и решать.

http://el-murid.livejournal.com/2306665.html
От miron
К Sereda (26.03.2015 23:24:08)
Дата 26.03.2015 23:45:11

Что позволено ослу, то не позволено питону. (-)
От Руслан
К Sereda (26.03.2015 23:24:08)
Дата 26.03.2015 23:37:25

просто их поддерживает америка и прочие

вот они такие и смелые.

А Каддафи америка не поддерживала. И мюрик тоже не поддерживал.

Так кто же мюрик как не американская шавка, которая лает на того кого укажет хозяин?

А противоположную сторону поддерживает иран.
От Ikut
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 26.03.2015 20:23:25

У США нет выхода из назревающего кризиса кроме войны

http://zavtra.ru/content/view/tablo-94/

Табло газеты "Завтра" агентурные донесения

Источники в Филадельфии сообщают, что Citigroup, один из крупнейших глобальных финансовых институтов, в течение трех-четырех месяцев может повторить судьбу Lehman Brothers, банкротство которого привело к началу "первой волны" финансового кризиса 2008 года, ударившего по всей мировой экономике. При этом у большинства государств мира практически отсутствуют возможности смягчить кризисный удар путем увеличения размеров государственного долга (Китай и Россия на этом фоне выглядят исключением, лишь подтверждающим общее правило), что значительно увеличивает вероятность попыток силовых решений всего комплекса проблем, в том числе — военных, особенно со стороны США и их союзников…

Демарш Exxon Mobil, после ареста губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина, не только демонстративно вышедшей из проекта "Сахалин-1", но и потребовавшей от российского государства "возврата необоснованно взысканных налогов" со штрафными процентами, полностью укладывается в формат нового витка антироссийских санкций, уже на корпоративном уровне, который под сурдинку начат Федеральным резервом и правительством США, такая информация поступила из Лондона. Специально отмечается, что выбранная Exxon линия поведения зеркально повторяет линию российского руководства в "деле ЮКОСа" и является, по сути, плохо завуалированным требованием о выплате Ходорковскому и Ко 50 млрд. долл. согласно решению третейского суда в Гааге…
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 26.03.2015 12:25:19

Источник: Для восстановления порядка в Йемене может понадобиться наземная операц

Источник: Для восстановления порядка в Йемене может понадобиться наземная операция

Наземная операция в Йемене может быть необходима для восстановления порядка в стране. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Reuters.
26.03.2015, 11:47

«Мы не можем добиться наших целей в возвращении к власти легитимного правительства через контроль неба над Йеменом. Наземная операция может понадобиться для восстановления порядка», – рассказал саудовский военный источник агентства.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/81876
От Руслан
К Руслан (26.03.2015 12:25:19)
Дата 26.03.2015 13:39:51

Эксперты: Йемен превратится во второй Ирак или Ливию

Эксперты: Йемен превратится во второй Ирак или Ливию
Если Саудовская Аравия начнет наземное вторжение, Йемен может официально объявить войну.

http://lifenews.ru/news/151811

Коалиция из десяти стран, включая шесть государств Персидского залива, начала операцию против шиитской группировки хуситов, захватившей власть в Йемене. Ночью Саудовская Аравия практически разбомбила город Сана, где находятся основные силы хуситов, которых поддерживал бывший президент страны. По мнению экспертов, в Йемене начинается полномасштабная война, которая приведет к созданию еще одной горячей точки, похуже, чем было в Ливии или Ираке.

— Действительно, в связи с последними событиями, вмешательство во внутренний конфликт в Йемене Саудовской Аравии и некоторых стран Ближнего Востока провоцирует дальнейшее напряжение и обострение этого конфликта. В случае продолжения иностранного вмешательства возможно расширение конфликта и превращение его в полномасштабную гражданскую войну с участием внешних сил — Саудовской Аравии с одной стороны, Ирана с другой стороны, а также участие «Исламского государства» (деятельность организации запрещена в России по решению Верховного суда РФ. — Прим. LifeNews), — считает старший научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов.

Если воздушная операция превратится в наземную, то у Йемена будут основания объявить войну Саудовской Аравии, считает Михаил Рожин, историк-арабист Института востоковедения РАН. При этом внутренние проблемы и столкновения внутри страны тоже никуда не денутся.

— Если Саудовская Аравия решится на наземное вторжение, то это приведет к дестабилизации в самой Саудовской Аравии. Любое наземное вторжение из Саудовской Аравии будет воспринято Йеменом как внешняя агрессия, что приведет к обострению ситуации, — сказал Рожин.

Будущее у Йемена незавидное. По мнению экспертов, самое лучшее, что ждет беднейшую страну Ближнего Востока, это разделение на части — Южный и Северный Йемен, как это уже было с 1967 по 1990 годы.

— Я не думаю, что Йемен исчезнет с карты Ближнего Востока, но возможен его раскол на Северный и Южный, что уже было в истории страны, и здесь этот вариант вполне возможен, — сказал Долгов. — Продолжение конфликта, его затягивание, как в сирийском конфликте или как в Ираке, а также участие внешних сил приведет к расколу страны.

Противостояние между хуситами и суннитским правительством Йемена серьезно обострилось в последние месяцы. В настоящее время шииты контролируют почти все крупные города страны.

Напомним, в ночь на 26 марта боевая авиация Саудовской Аравии начала наносить точечные удары по позициям хуситов в столице Йемена и ряде других городов. Хуситы, шиитские повстанцы движения «Ансар Аллах» захватили власть в Йемене. На защиту законной власти Йемена встала Саудовская Аравия по просьбе президента Абд Раббу Мансура Хади. К Саудовской Аравии присоединились девять стран Ближнего Востока: Бахрейн, Катар, Кувейт, ОАЭ, Египет, Иордания, Марокко, Пакистан и Судан.

В набирающем обороты конфликте Саудовская Аравия уже задействовала 100 истребителей и 150 тысяч солдат, Объединенные Арабские Эмираты — 30 самолетов, Бахрейн и Кувейт по 15, Катар — десять и Иордания — шесть. Еще несколько стран уже заявили о планах по присоединению к наземной части операции. Главный союзник Саудовской Аравии — США — пока участия в операции не принимает, но заявляет о готовности поддержать действия международной коалиции в Йемене.
От Руслан
К Руслан (26.03.2015 13:39:51)
Дата 26.03.2015 18:25:44

Evgeny Poddubnyy - аналогии

Evgeny Poddubnyy ‏@epoddubny 16 мин16 минут назад

То есть если бы Россия в феврале 2014 года по просьбе Януковича нанесла удары по Киеву - это ок?
Подробнее
Evgeny Poddubnyy ‏@epoddubny 42 мин42 минуты назад

То есть шииты решили свергнуть суннитов, которые симпатизируют #ИГ, а в Вашингтоне это не оценили)
Подробнее
Evgeny Poddubnyy ‏@epoddubny 48 мин48 минут назад

По просьбе бежавшего из Йемена президента СА без СБ ООН нанесла удары по поз повстанцев. Никто не говорит про агрессию. Хм. Странно да?)
От Руслан
К Руслан (26.03.2015 18:25:44)
Дата 26.03.2015 18:31:30

Йемен - описание из книги 2011г.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ
Аналитика событий
в Северной Африке
и на Ближнем Востоке
Под редакцией
Сергея Кургиняна
Международный общественный фонд «Экспериментальный творческий центр»
Москва 2011

УДК 327.56 ББК 66.4(0) K93
K93
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ. Аналитика событий в Северной Африке и на Ближнем Востоке М.: МОФ ЭТЦ, 2011. – 288 с. ISBN 978-5-7018-0519-2
Авторы: С.Кургинян, Ю.Бялый, А.Кудинова, И.Кургинян, В.Новиков, В.Овчинский, М.Подкопаева, М.Рыжова



Йемен
Условное политическое единство Йемена до недавних пор существовало лишь в рамках Османской империи. Северный Йемен получил независимость после распада Османской империи в 1918 г. и стал монархией, а в 1962 г. преобразовался в Йеменскую арабскую республику в результате военного переворота, свергшего королевскую власть. Южный Йемен с середины XIX в. был под британским протекторатом, получил независимость от Великобритании в 1967 г., вскоре принял «просоветскую» ориентацию (Народно-демократическая республика Йемен, НДРЙ) и стал одной из важнейших военно-политических баз СССР в регионе.
Отношения между этими двумя «полугосударственными» зонами расселения бедуинских племен были предельно конфликтными до эпохи распада «советского блока». В 1990 г. шейхи племен и лидеры уже существовавших в это время политических партий приняли решение об объединении страны в Йеменскую республику. Однако уже в 1994 г. бывшие лидеры НДРЙ подняли на Юге восстание и объявили о независимости. Восстание было жестоко подавлено северойеменскими войсками.
Йемен – одна из самых бедных стран арабского мира. Почти вся территория занята пустынями, население быстро растет за счет высокой рождаемости: из 23 млн. жителей 44% – моложе 15 лет. Экспортоспособных сырьевых запасов (нефть) немного, налицо острая нехватка пресной воды. Число безработных превышает 35% трудоспособного населения, ниже черты бедности живут более 45% граждан. Огромная трудовая эмиграция (до 2 млн. человек, преимущественно в страны Залива) не является устойчивой и зависит от экономической и политической конъюнктуры.
К этим проблемам добавляются исторические противоречия между Севером и Югом, а также между приверженцами разных исламских вероучительных школ – шиитами зейдитами и суннитами шафиитами. После объединения страны ключевые позиции во всех сферах жизни, включая политику и экономику, заняли се-веряне-зейдиты, сильно ущемив позиции южан-шафиитов. Кроме того, политическую ситуацию в Йемене осложняют конфликты между крупнейшими племенными объединениями, а также сепаратизм шиитских северных кланов племен Хауси280.
Нынешний период нарастающих беспорядков начался в Йемене еще в апреле 2009 г. (в дни годовщины подавления Севером
восстания Юга в 1994 г.) и вновь реанимировал лозунги отделения Юга. Поскольку страна буквально «нашпигована» оружием, эти беспорядки сразу перешли в кровавые столкновения с большим количеством убитых и раненых. Уже тогда власть (правящий в стране с 1974 г. зейдитский режим Али Абдуллы Салеха) заявила, что мятеж подняли на саудовские и катарские деньги живущие в Саудовской Аравии бывшие правители НДРЙ Али Насер Мухаммед и Али Салме Аль-Бейт.
Для этих обвинений были основания. Отношения Йемена со странами Залива напряженные с момента свержения в стране монархии. Кроме того, между Саудовской Аравией и Йеменом лишь совсем недавно официально установлена линия границы, но ряд шейхов племен считает ее несправедливой. Наконец, сразу выяснилось, что в южнойеменском Абъяне восстание поднимал лидер непримиримых исламистов Тарик Аль-Фадли (потомок эмиров Абъяна, бывший боевик в Афганистане, тесно связанный с «Аль-Каидой» и получающий финансовую подпитку от саудитов)281.
Именно в этот период 2009 г. произошла резкая активизация крупнейшей «нерадикальной» оппозиции страны – блока «Лика Мушта-рака» («Общая встреча») во главе с Йеменской социалистической партией (ЙСП) и движением «Аль-Ислах», созданным в 1990 г. «Братьями-мусульманами». Примечательно, что уже в тот момент в оппозицию включилось немало бывших соратников президента Сале-ха из правящей партии «Всеобщий народный конгресс».
В декабре 2009 г. в Йемене происходили очередные крупные эксцессы на этот раз на севере, где точечным ударом авиабомбы был убит харизматический лидер восстания шиитов племени Хау-си, Абдель Малик Аль-Хути (хауси выступают за воссоздание в регионе зейдитского имамата во главе с потомком пророка Мухаммеда). Ответственность взяла на себя Саудовская Аравия (хотя осведомленные эксперты уверены, что такой удар с наведением на сигнал мобильного телефона могли исполнить только самолеты США), после чего не только преимущественно шиитский Север, но и весь Йемен начал воспринимать саудовских соседей как агрессора, начавшего войну282.
Уже в этот период США и Саудовская Аравия проявляли единство в оценках необходимости отстранения от власти президента Салеха, но расходились в том, кто должен прийти ему на смену. США делали ставку на бывшего главу Южного Йемена Али Насера Мухаммеда, живущего в эмиграции, очень зависимого от Вашингтона и, по ряду экспертных оценок, тесно сотрудничающего с ЦРУ. А саудиты – на крупнейшего в Йемене бизнесмена, главу самого большого йеменского племенного объединения «Хашид», а также одного из лидеров исламской партии «Аль-Ислах» и объединенной оппозиции «Лика Муштарака», Ахмара Хамида, который очень тесно связан с саудитами бизнес-проектами.
В октябре 2010 г. в Йемен нанес визит зам госсекретаря США Уильям Бернс. Он, с одной стороны, в официальном заявлении высоко оценил успехи страны в борьбе с международным терроризмом. Что для многих специалистов выглядело двусмысленно, поскольку Йемен уже несколько лет является главной «тыловой базой» и одним их главных поставщиков подготовленных боевиков для «Аль-Каиды на Аравийском полуострове», причем незадолго до визита Бернса А.Салех создал «совет улемов», который возглавил шейх аз-Зиндани – один из наиболее радикальных идеологов мирового джихада.
Но одновременно Бернс дал понять А.Салеху, что США ожидают от него срочного начала переговоров с оппозицией о реформах в избирательной системе, после чего должны пройти «честные и открытые всеобщие выборы». Причем в тот же день Бернс встретился с лидерами «Лика Муштарака» и заявил о поддержке их требований избирательной реформы и досрочных выборов.
Однако еще дальше пошел сопровождавший Бернса в этом визите посол Великобритании в Йемене Тим Торлотт, который заявил, что «будущее Йемена невозможно без предоставления широкой автономии различным областям страны, что подразумевает возможный и вероятный переход на конфедеративную систему государственного устройства»283. При этом многие эксперты считают, что Торлотт фактически озвучивает дипломатическую позицию ЕС, где полагают, что прекратить внутреннее военное противостояние в Йемене возможно лишь за счет предоставления максимально широкой автономии не только исторически «чуждому» Югу, но и северным территориям, занятым племенами Хауси.
12 января 2011 г. в столицу Йемена Сану нанесла неожиданный (незапланированный) визит госсекретарь США Хиллари Клинтон. Проведя беседу с А.Салехом и пообещав ему американское содействие в создании международного «Фонда помощи Йемену», Клин-
тон затем встретилась с лидерами «Лика Муштарака» и решительно поддержала их «стремление к демократизации страны»284.
Именно в этот момент в мировых СМИ появились сообщения, что А.Салех намерен передать власть «по наследству» своему сыну. И именно с этого момента в Йемене начался нынешний бурный этап протестных выступлений оппозиции и ее вооруженного противостояния с властью.
2 февраля А.Салех заявил, что не собирается в 2013 г. переизбираться на следующий президентский срок, а также передавать власть своему сыну Ахмеду, что сразу резко обострило борьбу между многочисленными потенциальными претендентами на президентский пост как в оппозиции, так и внутри собственного президентского «семейного» клана.
С 3 февраля в Йемене начались крупнейшие оппозиционные выступления и в столице Сане (с требованиями немедленной отставки Салеха), и на Юге и Севере (под антивластными и сепаратистскими лозунгами). С запозданием на 2–3 дня опять-таки по всему Йемену начались массовые альтернативные манифестации в поддержку президента.
7 февраля произошло покушение на лидера партии «Аль-Ис-лах» Хамида Ахмара (Ахмар не пострадал). 15 февраля лидер шиитов Севера А.М.аль-Хоуси призвал йеменцев «использовать исторический момент для коренных преобразований и свержения власти преступников».
17 февраля представители «совета улемов» и ряд других крупных религиозных авторитетов заявили о необходимости создания «Правительства национального единства», способного прекратить хаос в стране и за полгода обеспечить условия для мирной передачи власти285. Одновременно «Лика Муштарака» предложила провести общенациональную согласительную конференцию основных политических сил страны, включая шиитских мятежников и сепаратистов-южан. 20 февраля А.Салех заявил о готовности вступить в переговоры с противниками режима.
Однако масштабы манифестаций шли по нарастающей, росло и число жертв столкновений их участников с полицией. 26 февраля о своем отказе поддерживать президента и переходе на сторону оппозиции объявили два крупнейших племенных объединения – Хашид и Бакиль (большинство шейхов которых негласно поддерживаются Саудовской Аравией), а также ряд более мелких племенных объединений. 2 марта к лидерам «Лика Муштарака» приехал «обсуждать правила цивилизованного ухода Салеха» глава Совета улемов шейх А-М.Зиндани. В результате президенту Сале-ху была передана от имени объединенной оппозиции «дорожная карта» политических преобразований, центральным вопросом которой был уход президента в отставку до конца года.
Но Салех отверг эти требования и приказал стягивать из Южного Йемена к столице наиболее боеспособные войска286. А 10 марта созвал в Сане митинг своих сторонников, где заявил, что предлагает до конца года определить на национальном референдуме форму правления в стране (президентская или парламентская республика). Кроме того, Салех объявил о предоставлении провинциям широкой экономической автономии, что снизит налоговую нагрузку на местный бизнес, то есть выполнил давнее требование «Лика Муштарака».
Однако уже 9 марта мэр северной Саады, Фарис Манаа, заявил, что почти весь состав правящей партии в руководстве провинции (около 200 человек) принял решение о выходе из партии. Причем, по оценкам «Лика Муштарака», Салех к этому моменту сохранил поддержку не более 15% улемов и шейхов племен.
11–13 марта в Сане и промышленном центре юго-запада страны Таизе прошли крупнейшие протестные манифестации, во время которых при столкновениях с полицией несколько человек погибли и несколько сотен были ранены. Евросоюз выступил с резким осуждением действий режима Салеха. Однако американский посол в Сане Дж.Фейрстейн заявил, что США рассматривают протестные выступления как опасные и «не отвечающие интересам йеменского народа», и призвал к «разрешению кризиса исключительно путем переговоров»287.
С этого момента (эксперты утверждают, что по приказаниям шейхов племен) в Сану стали организованно стягиваться десятки тысяч человек невооруженной молодежи, сделавших манифестации круглосуточными и бессрочными. А руководство «Лика Муш-тарака» направило в посольства США и многих других стран, в том числе стран ЕС, заявление об отказе от любых контактов и переговоров с Салехом, если в них не будет обсуждаться процедура его отказа от власти288.
19 марта в столице произошел крупный инцидент, в котором «неизвестные снайперы» открыли огонь по протестующим, убив около 40 человек. И в этот же день Салех ввел в стране режим чрезвычайного положения289.
С этого момента в Йемене произошел окончательный перелом политической ситуации в пользу оппозиции. В лагерь противников Салеха перешли командующие крупнейшими подразделениями армии, включая сводного брата Салеха Мохсена аль-Ахмара (командующий войсками северного военного округа и Первой бронетанковой дивизией) и командиров гарнизонов в основных южнойеменских городах, и в том числе в «финансовом центре» страны Хадрамауте. Далее о своем переходе на сторону оппозиции заявили несколько ключевых министров, часть высоких функционеров МИДа, включая послов в Ливии, Швейцарии и ООН, а также руководство Торговой палаты. Фактически на стороне президента из наиболее влиятельных фигур властной элиты остались только два его сына и два племянника, которые командуют республиканской гвардией и частями спецназначения290.
Таким образом, оппозиция получила в стране решающий политический и силовой перевес. Однако на силовые меры идти не решилась, понимая, что они приведут к большой крови и катастрофически дискредитируют предпринявших такие шаги оппозиционных лидеров как перед Западом, так и перед частью шейхов племен.
22 марта йеменские власти закрыли бюро катарского телеканала «Аль-Джазира» в Сане и конфисковали передающую аппаратуру, поскольку телеканал постоянно транслировал призывы оппозиции в различных арабских странах, включая Йемен, к свержению правящих режимов.
С 25 марта в Йемене началась «позиционная пауза», во время которой и Салех, и его оппоненты пытались «перекупить» влиятельных лидеров противоположной стороны обещаниями высоких позиций в будущей власти. В это время по всей территории страны исподволь шел процесс «развития самоуправления», особенно явный в провинциях мятежного Севера. Здесь Саада и Гауф оказались под полным контролем Хауси, фактически перейдя в режим автономии от Саны291.
Это крайне встревожило и Вашингтон, и Эр-Рияд, которые считают эти мятежные шиитские территории потенциальным «запалом» иранской революции в сопредельных странах. И они резко усилили как поддержку оппозиции, так и давление на Салеха с требованиями немедленно оставить президентский пост. Как сообщают эксперты, 26 марта в посольстве США в Сане прошла встреча руководства оппозиции с американским послом и представителями Салеха. По ее итогам (причем завершение встречи проходило в присутствии Салеха) была достигнута договоренность о том, что президент в течение недели уходит в отставку, временно передав полномочия своему заму Абду Рабо (правая рука креатуры США, бывшего лидера Южного Йемена Али Насера Мухаммеда), и получает от оппозиции гарантии безопасности семьи и неприкосновенности финансовых авуаров и собственности. До выборов (в конце нынешнего или начале будущего года) страну возглавляет Абду Рабо.
При этом США, которые обучали и финансировали командный состав службы безопасности и сил специального назначения (а также проводили с их помощью «щекотливые» спецоперации) с прицелом на их борьбу с исламистами, и прежде всего с «Аль-Каидой», настояли на том, чтобы все руководство этих спецслужб оставалось на своих постах. Некоторые аналитики считают, что главная причина в том, что эта категория лиц «слишком много знает о тех самых щекотливых спецоперациях» и, будучи обижена, вполне способна устроить скандальный «арабский Викиликс»292.
В ходе описанной встречи А.Салех обещал, что в течение недели выступит по телевидению с обращением к нации и объявит о своей отставке. Однако, вернувшись во дворец, он вместо объявления об отставке выдвинул сводному брату Мохсену и его частям ультимативное требование капитулировать и сдать оружие, а в случае отказа пригрозил авиационной бомбежкой баз армии и площадей в Сане, заполненных демонстрантами293.
27 марта боевики «Аль-Каиды» захватили портовый город Джа-ар на юге Йемена, а также расположенный рядом с городом завод по производству боеприпасов (в основном – патронов к автоматам Калашникова). В ходе разграбления завода на нем произошел взрыв, в результате которого погибли около 150 человек294.
1 апреля президент Салех обратился в Сане к молодежи, общественным и политическим деятелям, старейшинам племен с призывом создать политическую партию и выработать свои требования, а не оставаться «в плену повестки дня» оппозиционной «Лика Муштарака». Оппозиция ответила массовыми протестами.
4 апреля бывший советник президента США по нацбезопасно-сти Джим Джонс в комментарии CNN по ситуации на Ближнем
Востоке и в Северной Африке заявил, что дальнейшая дестабилизация Йемена «может привести к тому, что йеменская территория станет базой Аль-Каиды».
В этот же день в Таизе произошла крупнейшая стычка между демонстрациями противников и сторонников Салеха, погибли 16 человек, более сотни были ранены. В этот же день The New York Times сообщила, что США уже неделю ведут с президентом Сале-хом секретные переговоры о его «уходе от власти и передаче полномочий вице-президенту в интересах последующего проведения выборов и политических реформ». 5–7 апреля столкновения сторонников и противников Салеха продолжились с участием полиции и в Таизе, и в Сане295.
8 апреля президент Салех выступил перед сторонниками на центральной площади Саны с ответом на заявленные 7 апреля предложения Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) немедленно оставить власть в обмен на иммунитет от судебного преследования для себя и семьи. Салех заявил, что готов к переговорам с оппозицией, но отвергает любое посредничество других стран как грубое вмешательство в национальную политику: «Мы получили нашу власть от власти нашего великого народа, а не от Катара или кого-либо еще…»296. И в этот же день в Таизе в ходе разгона оппозиции верными Салеху частями было убито 4 и ранено около 400 демонстрантов, что вызвало 9 апреля еще более мощные оппозиционные выступления по всей стране297.
11 апреля канцелярия президента Йемена выпустила заявление, в котором выражается согласие А.Салеха с планом ССАГПЗ: он передает власть вице-президенту, а правительство формируется оппозицией. Однако на сей раз протест выразила оппозиция, которую не устраивает пункт плана о гарантиях Салеху иммунитета от судебного преследования298.
В последующие десять дней в Йемене шли «бои местного значения» между войсками, верными А.Салеху, и отрядами и отдельными боевиками оппозиции. И одновременно при посредничестве ССАГПЗ и США шли «челночные» переговоры между представителями оппозиции и А.Салеха.
В итоге семь ведущих оппозиционных партий выпустили совместное заявление о том, что согласны на реализацию предложенной ССАГПЗ «дорожной карты», по которой, в обмен на прекращение оппозиционных акций и предоставление А.Салеху и его семье иммунитета от судебного преследования, президент в течение 30 дней передает свои полномочия вице-президенту, генералу Абдераббу Мансуру Хади, и формирует «правительство национального единства» во главе с лидерами оппозиции299. Для решения А.Салеху в этом заявлении отводился срок до 22 апреля.
22 апреля президент А.Салех и правящий «Всеобщий народный конгресс» объявили, что принимают эту «дорожную карту»300. Но одновременно ряд радикальных оппозиционных партий и объединений сообщили, что никакого судебного иммунитета Салеха и его семьи не признают и что Салех должен непременно предстать перед судом.
И тогда 24 апреля А.Салех в интервью BBC заявил, что не видит в стране человека, которому можно передать власть и который прекратит хаос, а мятежникам передавать власть не намерен. И что поэтому готов уйти только после проведения в Йемене, в соответствии с Конституцией, всенародных демократических выборов, на которые он готов пригласить международных наблюда-телей301. После чего в Йемене вновь развернулись полномасштабные «боевые действия» между силами А.Салеха и отрядами оппозиции, и вплоть до 30 апреля из страны каждый день поступали сообщения о крупных перестрелках и многочисленных жертвах.
А 1 мая Совет сотрудничества арабских стран Персидского залива (ССАГПЗ) сообщил, что намеченная на этот день церемония подписания в Эр-Рияде соглашения о передаче власти президента Йемена Али Абдаллы Салеха в рамках «дорожной карты» ССАГПЗ отложена в связи с отказом Салеха подписать документ302.
Но, даже если Салех действительно уйдет с президентского поста, это вовсе не означает близких перспектив разрешения политического кризиса в Йемене. Создать устойчивую власть, устраивающую все конфликтующие в стране кланы, принципиально невозможно: обиженных лидеров будет много, и каждый из них имеет не только большие амбиции, но и сильные группы влиятельных и хорошо вооруженных сторонников. Причем сторонников, умеющих воевать и готовых воевать с кем угодно и где угодно за очень умеренную плату.
Вдобавок Йемен – один из крупнейших мировых рынков нелегальной торговли оружием, причем не только стрелковым, но и тяжелым. Этим бизнесом в стране занимается почти каждый из лидеров племенных кланов и губернаторов провинций, и смена власти в стране наверняка будет означать крупные конфликты за передел оружейного рынка. Наконец, южный Йемен – это не только основная зона деятельности «Аль-Каиды на Аравийском полуострове», но и важнейшая зона контроля морских коммуникаций через Аденский залив, Баб-Эль Мандебский пролив и Красное море, где проходит около 50% мирового балкерного транзита, около 30% мировых контейнерных перевозок и почти четверть морских танкерных перевозок нефти303.
Откол мятежных провинций Севера не может не инициировать активизацию шиитского протеста как в Саудовской Аравии, так и в других странах Залива. Особенно если этой активизации протеста поспособствует Иран.
А откол шафиитских провинций Юга неизбежно укрепит там и без того очень сильные позиции «Аль-Каиды» и «родственных» радикальных организаций. Что, с одной стороны, скачком поднимет масштабы «экспорта» из региона боевиков на все мировые «фронты джихада» и, с другой стороны, расширит уже вполне налаженные связи исламских радикалов Йемена с их собратьями на Африканском роге (в Сомали и Эритрее). А значит, вполне вероятно, придаст нынешнему сомалийскому морскому пиратству в этом районе Индийского океана, включая Аравийское море, совершенно новое «террористическое» измерение.

280 Коротаев А.В. Социальная история Йемена, Х в. до н.э. – XX в. н.э.: вождества и племена страны Хашид и Бакил. М.: КомКнига, 2006.
281 URL: http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/28-04-09d.htm
282 URL: http://www.rodon.org/polit-091230163141
283 URL: http://www.terrorunet.ru/worldterror/390.html
284 ABC. 12.01.2011.
285 BBCnews. 17.02.2011.
286 Reuters. 06.03.2011.
287 CNN. 12.03.2011.
288 AFP. 16.03.2011.
289 BBCnews. 19.03.2011.
290 URL: http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/
291 The Associated Press. 25.03.2011.
292 Рябов П.П. Йемен накануне войны. URL: http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/
293 Там же.
294 Reuters. 28.03.2011.
295 Interfax. 07.04.2011.
296 BBCnews. 08.04.2011.
297 The Associated Press. 09.04.2011.
298 The Guardian. 11.04.2011.
299 BBCnews. 20.04.2011.
300 URL: http://www.vesti.ru, 22.04.2011
301 BBCnews. 24.04.2011.
302 Reuters. 01.05.2011.
303 Сатановский Е. Детонатор будущего катаклизма на Ближнем Востоке // Военное обозрение. 14.09.2010.
От Руслан
К Руслан (26.03.2015 18:31:30)
Дата 26.03.2015 20:40:50

Сатановский: Война в Йемене перевернет Аравийский полуостров

Война в Йемене перевернет Аравийский полуостров
26 Марта, 2015 г. 10:07


http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/32701




Война в Йемене перевернет Аравийский...






Скачать аудиозаписи:


Война в Йемене перевернет Аравийский полуостров (mp3 40.9 Mb)




Отставка Коломойского и обстановка в Йемене. Гость - президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.



Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Сатановский: Йемен. Ситуация простая. Шиитские племена, хуситы, зайдистские племена ударили при помощи бывшего президента Салеха, который, надо сказать, сдал им склады с оружием и много чего сделал, чтобы нагадить своим приемникам. Вообще, свергнутые президенты обычно плохо относятся к тем, кто им наследует. У него была схема очень простая - передать власть сыну. Вообще, эта схема почему-то работала у всех: Каддафи собирался сыну власть передать, Мубарак, тот же самый Салех.


Соловьев: А Ли Куан Ю просто передал.


Сатановский: И, кстати говоря, не один он. Смотри, и Асад передал, и Саддам собирался. В Азербайджане Алиев-старший передал Алиеву-младшему. И на Востоке это работает. Посмотри на Беназир Бхутто и ее папу, покойного Зульфикара Бхутто, а также ее мужа после того, как ее убили, Али Асифа Зардари - все в рамках одного клана. И посмотри на клан Ганди-Неру, который правил десятилетиями, и Соню Ганди - итальянку, уже вообще не индианку, жену Ганди.


Соловьев: Посмотри на клан Буша.


Сатановский: Есть клан Буша, есть много-много чего замечательного.


Соловьев: Было же, это же не шуточки.


Сатановский: Заметь, при этом ни у кого в мозгу не появляется светлая идея, что Путин готовится передать власть кому-то из своих дочерей. Правда? Даже самый отмороженный на всю голову оппозиционер такой глупости не сказал, потому что у нас другая система. Она имперская, у нее свои колоссальные минусы, но она хоть не наследственная.

Так вот, ситуация с Йеменом. Там сплошные племена - ирокезы, деловары, могикане (мы все это знаем по Фенимору Куперу), а йеменские никто не описал. Но представьте себе страну, которая, конечно, называется страной, а при этом у племен тяжелого вооружения - танки, артсистемы, в том числе самоходки, ракетное вооружение "земля-земля", "земля-воздух" - больше, чем у армии. Да и армия в значительной мере состоит из племенных ополчений и того племенного союза, который в данный момент возглавляет президент Салех.

Чтобы было понятно: Салех пока его не свергли... Правда, он цеплялся до самой смерти, чтобы свергнуть, его пришлось почти убить. То есть там управляемая ракета влетела в окошко того помещения, где он пошел на молитву вместе со всем своим ближним окружением. Говорят, ракета советского производства. Но, по счастью, там кто-то из его охранников решил в этот момент выйти и открыл дверь. Если бы он не вышел, их бы там распылило на атомы. А так, он открыл дверь - и всего-то осталась половина Салеха, которого починили в Саудовской Аравии, но все-таки он ушел.

Американцы довели ситуацию до нынешней, как мы понимаем. Американское посольство, когда оно пытается быть штабом управления страной, неважно это на Украине...


Соловьев: Страна всегда распадается.


Сатановский: Страна даже не распадается, она разными способами стремится к прекращению своего существования, как это было, когда Грузия внезапно вцепилась в холку Российской Федерации, - такая атака кокер-спаниеля в 2008 году на кавказскую овчарку. И при этом, когда чуть-чуть огрызнулись, - все дико обиделись.

Полностью слушайте в аудиоверсии.
От Руслан
К Руслан (26.03.2015 20:40:50)
Дата 26.03.2015 20:41:28

Мятеж в Йемене привел к бегству президента страны

http://www.vz.ru/world/2015/3/25/736390.html

Мятеж в Йемене привел к бегству президента страны








25 марта 2015, 22::35
Фото: Yaser Hasan/Reuters
Текст: Екатерина Нерозникова




Еще один законный правитель одной из стран Ближнего Востока вынужден сбежать за границу. Временная столица и один из ключевых городов Йемена Аден захвачен мятежниками, президентскую резиденцию грабит толпа, а за голову президента назначена награда. Страны региона, в том числе Саудовская Аравия, готовят решение о немедленном военном вмешательстве в ситуацию.

Мятежники из движения «Ансар Аллах» (иначе называемые хуситами – в честь основателя движения Хусейна Аль-Хуси) успешно продвигаются на юг Йемена. Повстанцы захватили восточные районы главного южного города Адена, ставшего в начале марта временной столицей Йемена по указанию президента. Сам президент, который укрывался там после того, как сбежал из своего оккупированного дворца в Сане, бежал из страны вместе с ближайшими союзниками. Судя по всему, повстанцы, практически не встречающие на своем пути сопротивления, не намерены останавливаться и планируют взять южные провинции под свой контроль.

Сто тысяч долларов за президента

В среду хуситы вошли в один из ключевых городов страны – Аден. Это стало возможным после того, как часть йеменской армии перешла на их сторону. Перед этим повстанцы взяли под контроль несколько стратегически важных районов, где дислоцировались части йеменской армии, оставившие после себя много оружия.

Хуситы хотели захватить президента Абн Раббо Мансура Хади, но его к моменту вторжения в Адене уже не было. Однако кое-кто все же попал в руки повстанцев: они арестовали брата Хади Насера Абд Раббо ат-Тахири, который командовал 4-м военным округом и руководил обороной города. Также задержан и министр обороны Махмуд ас-Субейхи. За поимку самого президента хуситы обещают внушительную сумму – 20 млн риалов, что примерно равно 100 тысячам долларов.

Однако вряд ли кто-то получит эти деньги. По имеющимся данным, Хади оставался в одном из районов Адена до вечера 25 марта, откуда вел переговоры с военными, поддержавшими хуситов, с целью обеспечить себе безопасный выезд из страны. Потом, по сообщению Associated Press, он покинул Йемен на судне, отбывшем из городского порта. Предполагается, что президент мог уехать вместе с одной из дипломатических делегаций из стран Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива.

Город Аден стал следующим после Таиза – третьего по величине йеменского города, на днях перешедшего под контроль повстанцев-шиитов. Таиз был стратегически важным пунктом, так как представляет собой «ворота в Аден», где находится международный аэропорт, военная база, а также крупнейший торговый морской порт. Все эти объекты теперь контролируются хуситами. Как передает Reuters со ссылкой на очевидцев, местные жители уже начали грабить покинутую после обстрела президентскую резиденцию.











Мятежники, с одной стороны, обещают за голову президента Хади сто тысяч долларов. С другой, как уверяют эксперты, готовы и дальше терпеть его на своем посту (фото: Stringer/Reuters)













Армия на стороне мятежников

Обстановка в Йемене была напряженной в течение всего периода правления Абн Раббо Мансура Хади. Но переворот, как писали арабские источники, стал возможен именно в результате поддержки вооруженных сил страны, часть из которых находится под влиянием бывшего президента Али Абдаллы Салеха, возглавляющего сейчас шиитских повстанцев. Власть в Йемене в принципе контролировалась именно военными, а президент был договорной фигурой, которая до недавнего времени устраивала военное командование.

Когда обстановка в стране накалилась, Хади пытался устранить от командования людей, отказавшихся его поддерживать. Так, после того как хуситы объявили о захвате ими власти, он отправил в отставку командира сил специального назначения Абд аль-Хафиза ас-Сакафа, подразделения которого контролировали аэропорт в Адене. Но командир отказался подчиняться приказу Хади, заявив, что выполняет только распоряжения президентского совета, сформированного хуситами. Сейчас аэропорт в Адене контролируют хуситы.

Арабы готовятся к войне?

Тем временем Саудовская Аравия стягивает к границе с Йеменом тяжелую военную технику. Об этом 25 марта сообщил Reuters со ссылкой на военных чиновников США, которые заметили пограничную активность. Они также добавляют, что саудиты могут готовиться нанести удар по повстанцам с воздуха. Отметим, что страны имеют границу длиной 1800 километров, которая сравнительно плохо охраняется. К тому же именно в этой пограничной зоне, населенной преимущественно шиитами (Саудовская Аравия – суннитская страна – прим. ВЗГЛЯД), находятся самые богатые нефтяные месторождения королевства.

Иран, поддержкой которого пользуются хуситы, пока не предпринимает открытых действий для поддержки повстанцев. При этом, по данным Euronews, вооружение из этой страны уже поступало: в воскресенье в порт Ас-Салиф прибыл корабль, на котором находилось около 180 тонн военной техники.

Вопрос военного вмешательства будет обсужден на специальном саммите Лиги арабских государств в четверг, сообщает канал Al Arabiya. Встреча будет предварительной, главная же пройдет в египетском Шарм-эль-Шейхе в субботу, 28 марта.

Ранее за помощью к арабским союзникам обращался глава МИД Йемена Рияд Ясин. «Необходим общеарабский подход для координации и выработки решения о немедленном военном вмешательстве», – говорил он. И ЛАГ ответил на эту просьбу. «На нас – арабах – лежит ответственность за Йемен и его народ», – заявил в преддверии встречи глав МИД арабских стран представитель Лиги Ахмед бен Хелли.

Хуситы спасут Йемен от развала?

Теоретически для Саудовской Аравии не представляет проблем вторгнуться на территорию Йемена, отмечает в беседе с газетой ВЗГЛЯД востоковед Саид Гафуров. «Они это уже делали в 1962 году, когда была война в Северном Йемене. И там саудовцы потерпели поражение, о котором не забыли. Йемен сейчас не менее силен, особенно с учетом хуситов и зейдитского течения, которое активно сопротивляется действующей власти. Поэтому с военной стороны они вряд ли рискнут пойти на вторжение, – считает Гафуров. – Хотя в политических кругах Саудовской Аравии есть желание отомстить за тот страх, который они испытывали от Йемена, особенного от Южного – страх, что революционная волна оттуда перекинется на само королевство», – также отмечает он.

Хуситы имеют поддержку Ирана не столько потому, что они шииты, а Иран – шиитский центр региона, отмечает Гафуров. «На самом деле это разумная, взвешенная и серьезная политическая сила, которая в этой ситуации, вероятно, лучший из возможных вариантов для Йемена, меньшее из зол. Они занимают умеренную позицию и по отношению к предыдущей власти, и к людям, которые не разделяют их взглядов», – поясняет эксперт.

Отношение к хуситам-шиитам, которые практически не встречают на своем пути сопротивления, в этом плане очень показательно, отмечает Гафуров: «Они заняли Южный Йемен практически без боя, а ведь по религиозным взглядам он другой (юг страны населен преимущественно суннитами – прим. ВЗГЛЯД). Тут дело еще и в том, что против центральных властей выступали еще и независимые южные йеменцы. Так что вхождение туда хуситов было встречено с ликованием».

Также в Южном Йемене всегда доминировали антиисламистские отношения, а хуситы заявляют, что их цель – борьба с «Аль-Каидой на аравийском полуострове», что делает их союзниками для простого населения, особенно на юге страны, где и базируются террористы. «И существует взаимопонимание между материалистами южной части страны и сторонниками той исламской модели, которую поддерживают хуситы. Это модель, построенная на здравом смысле, что характерно для шиитского ислама и традиционного суннитского», – добавляет эксперт.

В этой ситуации захват власти хуситами и их взаимодействие с суннитской частью населения – показательная и объективно хорошая вещь, которая может предотвратить кровопролитие в стране, считает Гафуров. «Это умеренные люди. Они понимают, что представляют меньшинство населения, при этом они готовы договариваться с большинством. Опыт показывает, что в крайней ситуации религиозное меньшинство, которое побеждает в военном отношении, дает гарантии для всех. Думаю, ЛАГ это тоже поймет, и эта точка зрения будет доминировать в вопросе торга с хуситами», – полагает собеседник.

Мятежники не представляют для действующей власти опасности, уверен Гафуров, и они вполне способны решить конфликт дипломатическим путем. «Как только Хади признает их военную победу, они будут с ним договариваться. Не исключаю, что они предложат ему такой вариант: мы меняем конституцию, а ты досиживай свой президентский срок, и потом будем переизбирать. Это вероятный путь событий, если на Хади не надавят и не заставят начать войну против хуситов», – отмечает эксперт.

Без внешней поддержки Хади и его люди ничего не смогут сделать, чтобы вытеснить хуситов с захваченных ими территорий. «У Хади нет сил внутри страны. Он политик, а ситуацию решают военные. Он лишь компромиссный вариант, который, в принципе, устраивал военных, потому он и был избран. Да и сам мятеж был направлен не против него, а скорее, против правительства. Хади в целом устраивает хуситов», – считает Гафуров.

Цель хуситов сейчас – не допустить гражданской войны, которая произошла бы непременно при той переходной конституции, которая существовала при Хади, полагает эксперт. И добавляет: к сожалению, война и так, скорее всего, произойдет. «Южный Йемен будет требовать независимости, и именно хуситы сейчас могут договориться, чтобы этого не произошло. Если придут саудовцы, то это отделение неминуемо», – констатирует он.

Не стоит недооценивать значение Адена как стратегически важной точки, напоминает Гафуров: «Это порт мировой торговли. Именно здесь встают на якорь корабли, которые идут через Суэцкий канал на стороне Индийского океана. Не в Суэце – потому что там дорого и плохо, а в Адене. Так что это важно для всего мира. Это крупнейший транзитный центр».


Текст: Екатерина Нерозникова
От константин
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 25.03.2015 17:42:36

Дж. Арриги : "Утрата гегемонии"

"Мир-системщик" Джованни Арриги в 2005-м написал весьма актуальную статью "Утрата гегемонии" , в которой изложил своё виденье процесса угасания американской гегемонии.
Часть 1
http://www.prognosis.ru/prog/summer_2005.pdf
часть 2
http://www.prognosis.ru/prog/autumn_2005.pdf
В ней он изложил точку зрения , что вторжение в Ирак было попыткой восстановить гегемонию США, по сути провалившуюся. Вместо гегемонии (господства признаваемого другими полезным) получилась диктатура,да ещё и неудачная.
К сожалению Дж. Арриги умер в 2009-м , было бы интересно послушать его мнение о новом этапе , начавшемся с арабских вёсен.
От Ikut
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 25.03.2015 11:32:32

Место сражения-мегаполис:будущее боевых действий в городе (The National Interest


http://m.aftershock.su/?q=node%2F297039&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+aftershock%2Faftershock+%28AfterShock%3A+%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%29


Место сражения —мегаполис: будущее боевых действий в городе

("The National Interest", США) вт, 24/03/2015 - 20:48 | ko_mon

Алекс Уорд (Alex Ward), 24/03/2015:

В мире так много кризисов, и зачем же в этих условиях Соединенным Штатам думать о будущем боевых действий в городе?

Ответить на этот вопрос можно просто: в городах проживают люди, с которыми надо воевать, и которых надо защищать, и к городам относится большая часть американских интересов. Как отмечается в докладе Национального совета по разведке Global Trends 2030, к 2030 году в городах будет проживать 60% мирового населения, что существенно больше 47% по состоянию на конец 20-го века. Куда едут люди, туда же смещаются и центры притяжения «власти, коммерции, коммуникаций и транспорта». Иными словами, если Соединенные Штаты хотят в будущем защитить свои интересы, делать это им надо в городах.

Рост мегаполисов, как называют слияние городских агломераций с населением 10 миллионов человек и более, существенно осложняет ведение боевых действий в городских условиях. Часть самых крупных городов мира (по прогнозам на 2030 год) относительно безопасна. Это Токио, Шанхай, Пекин. Другие же, типа Нью-Дели, Карачи и Лагоса, скорее всего, будут центрами нестабильности и беспорядков. По мере разрастания городов и их превращения в мегаполисы можно ожидать, что урбанизация будет усиливать давление на муниципальную инфраструктуру и создавать раскол в обществе. Все это приведет к нарастанию социально-экономических и социально-политических трений, создавая все больше шансов для конфликта. Когда эти проблемы приобретут угрожающие размеры, города со слабой системой управления не выдержат нагрузки.

Слабое управление в крупных городских агломерациях создаст благоприятные условия для организованной преступности, терроризма и иных форм насилия. Они будут угрожать интересам местного населения, Соединенных Штатов, их партнеров и союзников. Когда нестабильность в недалеком будущем обретет более прочные формы, чем стабильность, Соединенные Штаты и их друзья будут часто вынуждены восстанавливать порядок. Несмотря на превосходство в обычных силах и средствах, условия мегаполиса уравняют их шансы с противником.

Войска смогут легко заходить в эти боевые пространства, однако выбить их оттуда будет намного сложнее. В городах легче и проще устраивать засады, а поэтому их будет больше. Воевать солдаты будут в основном в пешем порядке. Городские условия благоприятствуют обороне, а такое преимущество профессиональной армии, как мобильность, будет утрачено. Все это позволит более слабым силам создавать значительные проблемы Америке и партнерам по коалиции, поскольку боевые действия обретут очень личностный характер: улица за улицей, дверь за дверью, глаза в глаза.

В определенном смысле эпоха городских войн уже наступила. Могадишо, отдельные районы Ирака и даже нападение на Charlie Hebdo в Париже —все это позволяет взглянуть на то, какого рода конфликты будут происходить наиболее часто, насколько они станут сложнее и «нагляднее» в силу широкого распространения компактных видеотехнологий. Если американская армия не сумеет приспособиться к этим реалиям, она не сможет стать эффективным инструментом проведения государственной политики, а следовательно, власть Америки в мире существенно ослабнет. Чтобы должным образом подготовиться к войне в ходе этих новых городских конфликтов, нужна специальная подготовка, децентрализованное управление, интеграция новых технологий и способность создавать и руководить как военными, так и гражданскими структурами.

Как Соединенные Штаты могут подготовить свои войска к ведению в недалеком будущем крупномасштабных боевых действий в городских условиях?Как чаще всего бывает в американской армии, начинать надо с подготовки солдат и морских пехотинцев. В боевом пространстве мегаполиса воевать будут роты и батальоны. В таких подразделениях командиры почти полностью осуществляют непосредственное управление и контролируют ситуацию. Следовательно, командир должен быть хорошо обучен и подготовлен, чтобы молниеносно принимать решения в не до конца понятной обстановке, а также находить баланс между оптимальными тактическими решениями и культурно-региональной динамикой города. Военнослужащим как никогда прежде надо прививать такие качества, как быстрота реакции, стойкость и сообразительность. Успех боя в городских условиях зачастую зависит от решения командира роты или батальона, а поэтому армия должна обеспечить правильный подбор людей, обладающих нужным опытом и умениями. Этим людям придется вести новую форму ограниченной войны, в которой количество целей на боевой выход имеет большое значение, найти эти цели гораздо труднее, а уничтожить легче.

Но сообразительности и хитрости на войне недостаточно. Подразделение должно быть эффективно вооружено и оснащено, а также хорошо подготовлено к ведению боя с применением такой тактики, которая окажется наиболее результативной в будущих условиях. В дополнение к легкому оружию, обеспечивающему высокую маневренность, подвижность и большой смертоносный эффект, сухопутным войскам понадобится оснащение трех типов: 1) датчики, видео и опознавательные знаки; 2) закрытые системы управления и связи, снижающие вероятность перехвата; 3) трехмерная техника типа принтеров и инструментов визуализации. Чтобы войска прибывали в район боевых действий вовремя, военным надо вкладывать большие деньги в плавсредства, так как многие мегаполисы находятся на берегу моря. Армия также должна работать в тесном взаимодействии с военной промышленностью, чтобы получать все необходимое для достижения успеха в бою. Но ситуация осложняется тем, что сейчас все чаще воюют негосударственные силы, могущие получить доступ к современной технике и технологиям, которые раньше были в монопольной собственности у государства. Соединенные Штаты должны иметь точные разведывательные данные, чтобы знать технические возможности противника и опережать его.

На более высоком стратегическом уровне США необходимо понять, что одерживать победы в мегаполисах они смогут только совместно с союзниками и партнерами. Однако у многих друзей США нет американского опыта и возможностей для ведения боевых действий в городах, не говоря уже о мегаполисах. Соединенным Штатам придется наращивать возможности союзников в этом плане за счет военно-технического сотрудничества, боевой подготовки и совместных учений. Хотя эти союзники и партнеры очень важны, США также следует обратить внимание на невоенные структуры в рамках решения задач войны в городских условиях. Прежде всего это управление, охрана правопорядка, услуги и так далее. Это значит, что военным на местах необходимо сотрудничать с гражданскими руководителями в целях управления и в гуманитарных интересах. Им нужно будет налаживать контакт с местными жителями, знающими свою территорию и культуру гораздо лучше любого иностранца. Им также придется налаживать взаимодействие между всеми сторонами, стремящимися к победе. В этих целях армия должна будет стать центром кризисного реагирования в условиях мегаполисов, имея в виду, что боевые действия это не единственное решение проблем мега-городов.

В мире происходит огромное множество событий, и вполне понятно, почему кое-кто считает, что не стоит тратить время и деньги на подготовку к городским конфликтам недалекого будущего. Я с этим совершенно не согласен. Признаков грядущих городских войн становится все больше (вспомните о сегодняшних боевых действиях против ИГИЛ и о тех, что планируются на будущее). У военных не так уж и много времени на выявление и подготовку решительных командиров нового поколения, которые смогут решать эти сложные задачи. Если говорить конкретнее, то у нас не так уж и много времени на подготовку к тому, что будет приводить в действие будущие глобальные конфликты — и порождать людские страдания. Если мы начнем работать прямо сейчас над обеспечением безопасности мегаполисов, мы сможем избежать более серьезных проблем в будущем.

Алекс Уорд — заместитель директора Центра международной безопасности им. Брента Скоукрофта (Brent Scowcroft Center on International Security), где он занимается вопросами оборонной политики США, стратегией и военными делами.

Оригинал публикации: Battleground Metropolis: The Future of Urban Warfare Опубликовано: 24/03/2015 13:50

Перевод: http://inosmi.ru/world/20150324/227079746.html


От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.03.2015 23:51:40

Греция - не всё так однозначно


И здесь я согласен с Кураевым. Это какой-то странный "социализм" на внешних заимствованиях, кумовстве и коррупции. Это не могло не закончиться дефолтом.

То же самое и по Венесуэле наклёвывается. Чавес и его последователь, кажется, кроме национализации нефтяной отрасли и распределения получаемых доходов ни на что более серьёзное в экономике не сподобился. Ну так же не делается.

--------------------------------------

Греция без варягов

21 мар, 2015 в 8:30


О причинах греческого кризиса писано тут http://www.kommersant.ru/doc/2674128
Страна сиесты и халявы возненавидела суровых северных варягов, которые вдруг стали призывать ее к дисциплине и честности.
Россия, собирающая через патриархию гумпощь для бедных греков, обещающая кредиты и пробующая оторвать ее от евросоюза, своей "помощью" лишь увековечивает греческие болезни.

Впрочем, вот выдержки из статьи:

"С момента обретения независимости в 1830-х Греция была в состоянии дефолта 50% времени. Если оставить в стороне политкорректность, это скорее культура паразитизма. Последний сбалансированный бюджет в Греции был аж в 1972 году, еще при режиме черных полковников.

Социализма в Греции, по крайней мере до 2010-го, было в некотором отношении даже больше, чем в СССР. Государство предоставляло бесплатное высшее образование, стипендии и бесплатное питание для студентов (некоторые оставались ими до 40 лет). Госслужащие до 2010 года получали 14 зарплат в год. Плюс всевозможные бонусы, социальные пособия и доплаты за самые разные вещи. За выход на работу вовремя (при том что большинство госучреждений закрывалось в 14:00), за знание иностранных языков и компьютера или даже за работу на воздухе. В частном секторе собственники не могли уволить более 2% рабочих в год, уволить же госслужащего было почти невозможно.

Стабильная и хлебная госслужба стала уделом широких слоев населения (госсектор — 40% экономики). Железные дороги, авиасообщение, лесничества, бесчисленные государственные комитеты (в поте лица, например, работал до 2011-го комитет по управлению пересохшим еще в 1930-х годах озером Копаис).

Неплохо жили и пенсионеры. В 2009-м у 250 тыс. человек (около 10%) пенсия превышала €1400 в месяц. В госсекторе 8% служащих уходили на пенсию до 50 лет (хотя некоторые — и в 26), 24% в 51-55 лет и 44% в 56-61 лет. Пенсия полагалась многим экзотическим группам граждан, например незамужним или разведенным дочерям покойных госслужащих и военных. Такую пенсию до 2012-го получали 40 тыс. женщин, только на это тратилось €550 млн в год.

Греческая экономика похожа на латиноамериканские образцы еще одной чертой — привычкой не платить налоги. В североевропейских welfare state высокие соцобязательства финансируются налогами, в Греции же до последнего времени опирались на внешние заимствования.

Методы уклонения просты. Мелкие предприниматели, врачи, юристы декларировали заработок, не превышающий €12 тыс., что позволяло вовсе не платить налоги. При этом "бедняки" вели роскошный образ жизни. В 2010-м только 324 жителя зажиточного северного пригорода Афин поставили в налоговых декларациях крестики в графе "Имеется ли при вашем доме бассейн?" (за бассейн требовалась уплата налога). Налоговая служба, изучив спутниковые снимки, получила совсем другие цифры — 16 794 бассейна. До кризиса верили на слово".

***

В статье много и иных цифр. Но в православно-русском интернете хорошим тоном считается намекнуть, что это европейские масоны специально нанесли удар по процветающей православной стране.

http://diak-kuraev.livejournal.com/793435.html
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.03.2015 17:01:28

Мезозой 2

Евразийская валюта без новой индустриализации - блеф
::::::..
У нас в стране у власти финансовые олигархи, которые, как и уголовники,
считают своим призванием <правильно поделить>, а на реальную экономику
смотрят как на природное явление, она должна расти сама подобно грибам в
лесу. Поэтому прислуга олигархов вещает, что нужно найти грибницу побольше,
а если в лесу нет грибов - то это плохой лес. Взгляд марксистов на мир, где
правят <объективные законы развития общества>, как и либералов с их
<невидимой рукой рынка>, это все вариации воззрений финансистов, которые
сперли у верующих принцип <все волей бога>, заменив бога на природу, а волю
бога на всемогущество таинственных <объективных законов> и <руки рынка>.
Именно поэтому ни марксисты, ни либералы не могут и не смогут ничего
внятного предложить для модернизации экономики России (разве что свои
фетиши, одни - нового Сталина, другие - западных специалистов). Для них
модернизация должна произойти сама, а в их теориях есть лишь <правильная
дележка> - будь то уничтожение частной собственности или манипуляция
процентной ставкой. Представитель воровского финансового капитала Чубайс уже
модернизировал экономику и двигал технологии, и он давно выяснил - лес у нас
не правильный. Хотите модернизации? Разгоните правительство из слуг
финансистов и поставьте туда людей из ВПК. Они умеют решать конкретные
проблемы при помощи планирования, это единственные оставшиеся люди, которые
еще умеют создавать реальное производство под конкретные задачи.
++++++++++++++++++++
Задержана 12-летняя девочка, пытавшаяся убить мать за отнятый iPhone
В начале марта школьница добавила отбеливатель в приготовленный для мамы к
завтраку молочный коктейль. Четыре дня спустя девочка повторила попытку,
добавив отбеливатель в графин с водой.
++++++++++++++++++++
США обвиняют русского эмигранта в контрабанде микрочипов в Россию
По данным прокуратуры, обвиняемый поставлял программируемые микрочипы
двойного назначения, которые могут применяться как в гражданской, так и
военной сферах. В случае обвинительного приговора ему может грозить более 20
лет тюрьмы.
++++++++++++++++++++
Суд обязал Минобороны США опубликовать фото пыток над заключенными
(банкиры армию опускают)
++++++++++++++++++++
ООН: свыше 120 тысяч филиппинцев покинули дома из-за боев с боевиками
(дети Бжезинского - исламисты расползлись по свету)
++++++++++++++++++++
Ляшко предложил США и ЕС списать Украине старые долги
++++++++++++++++++++
Решение болгарского парламента внести поправки в Закон о вооруженных силах
ради того, чтобы альянс смог разместить на территории страны свой
координационный центр, вызвало критику со стороны оппозиции
++++++++++++++++++++
Робертс: США готовят для России новые "Украины", но уже в Азии
++++++++++++++++++++
Сотрудники охраны парламента Туниса, расположенного совсем рядом с музеем
"Бардо", в момент нападения террористов на музей находились в кафе
"Стало известно, что в среду возле парламента должны были дежурить только
четыре охранника, при этом на момент нападения двое из них находились в
кафетерии, третий ел, а четвертый вообще не явился в тот день на работу", -
сказал депутат.
++++++++++++++++++++
По словам представителя Турции, основной причиной запрета прохода
LNG-танкеров через "Стамбульский пролив" является угроза безопасности для
густонаселенного Стамбула.
"Проход LNG-танкеров через Босфор - проблематичный вопрос. Прежде всего,
речь идет о безопасности в уже загруженном и узком проливе. Стамбул -
густонаселенный город, а LNG-танкеры значительно больше нефтяных. В случае
аварий, которые уже случались с нефтяными танкерами, последствия для
Стамбула и его населения будут разрушительными", - заявил посол Турции на
Украине, отметив, что "любой другой сосед Турции по Черному морю также
получил бы отказ".
++++++++++++++++++++
На рассмотрение Госдумы внесен законопроект, предусматривающий введение
моратория на взыскание долгов по ипотечным кредитам в иностранной валюте. Он
направлен на защиту интересов граждан, взявших такие кредиты до 1 октября
прошлого года, сообщает <Интерфакс>.
Согласно документу, во время действия моратория, заемщики будут
расплачиваться с банками в национальной валюте, по курсу, установленному ЦБ
на 1 октября 2014 года. При этом им не будут начисляться неустойки за
неисполнение обязательств по валютным кредитам.
++++++++++++++++++++
Представитель Республиканской партии США Бен Карсон, входящий в пятерку
наиболее вероятных кандидатов на пост главы государства, продемонстрировал
провальную неосведомленность в вопросах внешней политики, а также незнании
истории религий. Об этом пишет The Huffington Post.
Пробелы в знаниях политика обнаружились в ходе интервью на радио. Отвечая на
вопрос ведущего о необходимости вмешательства НАТО в случае возникновения
конфликта межу странами Балтии и Россией, Карсон заявил, что необходимо
усилить сам альянс и убедить балтийские государства вступить в него. Когда
же ведущий заметил, что упомянуты страны уже давно входят в состав НАТО,
кандидат в президенты сначала не поверил ему, а затем сказал, что ему еще
<нужно многому научиться>. Кроме того, он заявил, что политику следует не
заострять внимание на мелочах, а заниматься <общей картиной>.
++++++++++++++++++++
Аресты инакомыслящих: литовская катастрофа
В Литве проходят аресты лиц, которые публично критиковали литовские власти
за их позицию в отношении России
++++++++++++++++++++
ЕС не изменит позицию по поставкам вооружения на Украину
(сделают кучу мелких провокаций, или одну большую, и изменят)
++++++++++++++++++++
Лавров: у нас с Керри хорошие отношения
(Керри время от времени Путина прикладывает чуть ли не матом)
++++++++++++++++++++
Россия готова принять участие в охране нового канала в Никарагуа
++++++++++++++++++++
армия Чехии будет защищать американских солдат от простых граждан
Чешская армия уже определила те места, где могут готовиться провокации,
сообщает Радио Прага. Ранее ряд граждан страны выражали недовольство
проездом войск по территории страны.
++++++++++++++++++++
А насчет Китая, всегда предупреждал, что страшна не сегодняшняя мощь Китая,
а первые десятки миллионов китайских беженцев переплывающих хабаровский
ручей, что с ними делать? Рассуждающие в РФ о Китае, совершенно ничего не
знают о Китае. А вот англосаксы знают Китай хорошо, не первую сотню лет, его
культуру и его проблемы. Но это отдельный разговор, тут нужно много чего
объяснять, иначе не будет понятно. Китай очень хлипкая конструкция, его
легко вывести из равновесия и обрушить, раньше он играл роль
геополитического противовеса, спонсора американского бюджета, дешевой раб
силы и т.д., но как только его минусы перекроют плюсы. . .
++++++++++++++++++++
То, что вы рекламируете, но словами Баффета, самого богатого человек на
планете, - <Покупать акции надо тогда, когда на улицах льется кровь и над
головой свистят пули> (когда имущество посредникам отдают за копейки, а за
еду готовы отдать последнее - тогда нажива у посредников максимальная). Это
очень эффективная тактика, заниматься разжиганием войны (неважно кого с
кем), чтобы использовать войну как главный инструмент получения прибыли, но
работает тактика до поры до времени. Как только союзники выяснят, что война
не следствие плохих условий и неверных действий, а изначально инструмент
добычи - рухнут все союзы, а за ними и все остальное. <Разбить союзы> у
Сунь-цзы на втором месте, сразу после <сделать войну бессмысленной> (лишив
Украину трубы на Запад).
++++++++++++++++++++
Так в том-то и проблема, что у китайского политического руководства перед
носом лежат даже не чемоданы с деньгами, а целые вагоны - стоит пальцем
пошевелить. Давно не интересовался их внутренними делами, но года полтора
назад там была основательная зачистка <комуняк> (даже местную партийную
прессу разогнали), и вроде как пришли комсомольцы, связанные с югом Китая, с
кантонцами. Верхи социализм уже давно продали, просто низы про это пока не
знают, да и сам Китай - огромная инерционная система, но когда вожди ее
положат, там будет именно апокалипсис, покруче голливудского.
++++++++++++++++++++
Петя - в Китае в борьбе кантонцев за власть откровенно засветились США, один
раз они <допустили> утечку информации (сбросили компромат, подробности уже
не помню), другой раз даже участвовали в задержании опасного <комуняки>
(сдали спецслужбам, обвинив его в желании удрать в США). Кантонцы посадили
прежнего руководителя спецслужб и объявили борьбу с коррупцией в армии
(оплот шанхайцев). В экономике - продвигают частников в банковской сфере,
это выстрел в затылок экономике. Разрешили свободный переезд в города - это
однозначно будущий бунт. Просто кантонцы сразу не могут резко изменить
политику, их масса раздавит, плюс в руководстве шанхайцы таки занимают еще
места. Их цель сегодня как и при Горбачеве, перекинуть побольше денег в
теневые структуры, а потом устроить <народное недовольство>, заранее
устранив побольше своих противников через <борьбу с коррупцией>. А учитывая
размеры Китая, никакое ГКЧП затем не справится со съехавшей с рельс
махиной - Китай сам себя раздавит.
++++++++++++++++++++
Не понимаю, почему так многих возбудила фантазия автора, которую он и назвал
открыто фантазией, явно не претендуя на реальность, но 3 АУГ в Черное море
вмещаются, если в Персидский залив вмещаются 2 АУГ, а он в 2 раза меньше
Черного моря. И не так и просто завалить авианосец. Хотя, все тоже можно
разместить и на континентальной территории стран НАТО - в Турции, Болгарии,
Румынии, Польше, а если понадобиться, то и в Молдавии и на Львовщине. И если
этим США начнут мочить ДНР и ЛНР, то чем ответит Москва? Если она влезет, то
это же конец состояниям ВСЕЙ олигархократии, министров, депутатов,
директоров, генералов, ВСЯ элита потеряет ВСЁ, прощай Лондон и Париж даже
для защитника детей Астахова, не говоря уже о стаях корреспондентов и таких
как Собчак, ордах экономистов и аналитиков. А кремль и Путин часть всего
этого, и его охрана часть этого, и его замы и помощники часть этого, и его
союзники, и его реальная поддержка во власти, все они часть элиты, имеющей
собственность ТАМ, мечтающей лучшем уделе для своих детей чем в Гадюкино, ну
а народные фронты это спектакль для электората, не более того. Конечно,
американцы не сделают это сразу, но как и сейчас каждый раз делая еще один
маленький шажок, из-за которого кремль не будет идти на самоубийство, они
таки протиснут вначале одну руку, потом вторую, потом ногу, и влезут. А есть
у них в резерве еще и провокации. Сбили Боинг - не получилось, но кремль же
промолчал, побоялся обвинить в открытую и лезть на конфликт, значит, можно и
еще попробовать, после чего даже в ЕС поддержат удар по донбасским
террористам. И что тогда будет делать кремль? У американцев тактика
простая - идти до конца в атаке лоб в лоб, зная, что кремль отвернет, уйдет
в кювет, не может не отвернуть.
++++++++++++++++++++
Трое полицейских в США уволены за смс расистского содержания
Полицейские Джейсон Холдинг, Джеймс Веллс и Кристофер Соуса в своей
переписке использовали фразы расистского характера по отношению к
сослуживцам-афроамериканцам.
(большой брат смотрит на тебя (Оруэлл))
++++++++++++++++++++
Лидер турецких курдов обвинил империализм в насилии на Ближнем Востоке
"Наш регион находится в кризисе из-за неолиберальной политики, навязанной
капитализмом и его деспотическими местными коллаборационистами", - считает
лидер турецких курдов Абдуллах Оджалан.
++++++++++++++++++++
США эвакуируют 100 спецназовцев из Йемена
(дело сделано - получай новое Сомали!)
++++++++++++++++++++
Morning Star: худшее возрождение фашизма в Европе началось на Украине
"Начиная с февраля этого года только в странах Балтии прошли четыре
неонацистских марша, "тем не менее худшее возрождение фашизма в Европе
произошло на Украине", говорится в статье британского издания.
+++++++++++++++++
- ежедневный британский таблоид левой направленности.
Издавался с 1930 года под названием , представляя рупор
Коммунистической партии Великобритании. C 1966 года носит современное
название. В настоящее время редактируется в русле программы Britain's Road
to Socialism современной Коммунистической партии Британии.
Тираж 25 тыс. (2006 г.)
++++++++++++++++++++
Банк Коломойского заблокировал счета Порошенко на 50 миллионов долларов
++++++++++++++++++++
Матиос: небоевые потери армии Украины возросли в 50 раз
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос не назвал конкретных цифр,
однако отметил, что потери немалые, а причиной этого является снижение
военной дисциплины в армии.
(а все не поймут - почему у них боевые потери столь малы, а они их списывают
на не боевые)
++++++++++++++++++++
Глава минфина Финляндии: сейчас стране нельзя вступать в НАТО
Членство в НАТО увеличило бы для страны риски во внешней политике и политики
безопасности, убежден министр финансов Финляндии Антти Ринне.
++++++++++++++++++++
Порошенко: почти треть солдат из первой волны мобилизации - дезертиры
(рекорд)
++++++++++++++++++++
Die Welt: Украина получает миллиарды, но взамен не дает ничего
++++++++++++++++++++
Бридлав: бездействие может дестабилизировать ситуацию на Украине
На Западе должны рассматривать все наши инструменты для ответа, заявил
главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав.
++++++++++++++++++++
губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский заблокировал в своем
"Приватбанке" счета предприятий, принадлежащих президенту Украины Петру
Порошенко.
++++++++++++++++++++
Турист из Германии погиб при нападении акулы на курорте в Египте
Акула откусила туристу ногу. Мужчина скончался
(египетская акула кусает исключительно немцев и русских)
++++++++++++++++++++
СМИ сообщили о гибели на Байкале Виктора Януковича-младшего. По данным ГУ
МЧС России по Иркутской области, на акватории озера Байкал 20 марта под лед
ушел автомобиль с находившимися в нем водителем и пятью пассажирами.
++++++++++++++++++++
МИД Британии потребовал вернуть Крым Украине
++++++++++++++++++++
В МЧС заявили об отсутствии Януковича среди погибших на Байкале
++++++++++++++++++++
Корабли НАТО покинули акваторию Черного моря
++++++++++++++++++++
СМИ Польши: Евросоюзу "нечего предложить" Украине и Грузии
(за счет Германии поляки предлагают. . . . )
++++++++++++++++++++
Губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский забаррикадировался в
здании компании <Укранафта>. Об этом на своей странице в Facebook написал
украинский депутат от <Блока Петра Порошенко> Сергей Лещенко.
По словам депутата, здание обнесено железной решеткой и возле него дежурят
<два бойца неизвестного батальона>. Кроме того, Лещенко пишет, что сквозь
затемненные окна офиса видны еще с десяток бойцов.
Депутат считает, что происходящее является реакцией Коломойского на ранее
внесенные изменения в закон <Об акционерных обществах>. Лещенко
предполагает, что Коломойский не внял предупреждению посла США Джеффри
Пайетта и может за это поплатиться - <финансовые спецслужбы США могут
достать особо непонятливых людей в любой точке мира>, пишет депутат.
++++++++++++++++++++
Силуанов заявил о независимости курса рубля от цен на нефть
++++++++++++++++++++
А.Савельев: <Имперская идея в Соединенных Штатах умирает>
:::::::::::::
Зачем <новым русским> империя, будь то Советская или Российская империи? Или
зачем <новым американцам> и <новым европейцам> какие-то имперские закидоны
прежних времен? Им всем нужен глобальный рынок, власть корпораций и
финансового капитала, власть космополитичных биржевых спекулянтов и
менеджеров транснациональных корпораций. Это будет мир корпоративных
островков цивилизации, наемников и окружающего хаоса. Соответствующая
пропаганда и в фильмах Голливуда, который деньги на свои блокбастеры берет у
тех же финансовых спекулянтов. Другое дело, что сделает <новое поколение>,
воспитанное на этих фильмах со своими создателями, плюс не забываем -
варвары за стеной. Когда США вывели свои войска из Вьетнама, в тот же месяц,
в марте, Европа и Япония отказались больше привязывать свои валюты к
доллару, а по осени арабы воткнули Западу в . . . нефтяное эмбарго. Просто
так, без потрясений, перестать быть империей нельзя, не получится.
++++++++++++++++++++
Лидер оппозиционной французской партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен
призвала премьер-министра Франции Мануэля Вальса подать в отставку после
публикации данных exit poll состоявшихся в воскресенье региональных выборов.
По предварительным данным социологического института CSA, партия "Союз за
народное движение" во главе с экс-президентом Франции Николя Саркози
лидирует в первом туре региональных выборов с 31% голосов, партия Марин Ле
Пен "Национальный фронт" находится на втором месте с 24,5% голосов. Правящая
партия социалистов находится на третьем месте, набрав 19,7%.
"Мануэль Вальс должен сейчас выслушать послание с избирательных урн и найти
достоинство, чтобы попросить президента об отставке, основываясь на
результатах Социалистической партии", - приводит агентство Франс Пресс слова
Ле Пен.
(четверть голосов у Ле Пен - это катастрофа для <новых европейцев>)
++++++++++++++++++++
Сербия не станет членом НАТО, заявил глава МИД
(врет)
Глава МИД Сербии Ивица Дачич прокомментировал Индивидуальный план
партнерства с НАТО, принятый несколько дней назад, который, по его словам,
представляет собой самый высокий уровень сотрудничества с альянсом.
++++++++++++++++++++
Боевики террористической организации "Исламское государство" (ИГ)
опубликовали в интернете список из 100 военнослужащих США, которых намерены
убить, сообщает New York Times.
Помимо имен американских военных, экстремисты выложили данные об их месте
жительства, а также сопроводили "расстрельный список" фотографиями будущих
жертв.
Представители ИГ также заявили, что все военные Соединенных Штатов Америки,
попавшие в список, принимали участие в боевых действиях по уничтожению
террористической группировки в Сирии, Ираке, Йемене и других странах.
Как пишет New York Times, Министерство обороны США и ФБР были осведомлены о
публикации на интернет-портале, на котором появился список будущих жертв ИГ,
и проводят расследование.
Издание также отмечает, что данные о месте жительства американских
военнослужащих не были украдены с правительственных сайтов, по словам одного
из работников министерства обороны, большую часть информации можно было
найти в общедоступных источниках и социальных сетях.
В статье отмечено, что в список также включены и военные, которые никогда не
принимали участия в боевых действиях против джихадистов, в частности военные
воздушного экипажа Б-52, базирующегося в Луизиане и Северной Дакоте.
(Если ИГ хоть нескольких из списка убьет, начнется паника)
++++++++++++++++++++
МИД Греции предложил ФРГ создать комиссию по выплате военных репараций
++++++++++++++++++++
Новым главой региона Гагаузской автономии стала Ирина Влах, она набрала
51,01% голосов избирателей
(комуняка, у властей Молдавии большие проблемы)
++++++++++++++++++++
В Венесуэле против указа президента США собрали миллион подписей
(плевать)
++++++++++++++++++++
Власти Эквадора: президент не обвинял ЦРУ в причастности к протестам
(боятся)
++++++++++++++++++++
рабочие продолжают возводить ограждения возле здания "Укрнафты"
Ранее депутат Верховной рады Сергей Лещенко заявил, что губернатор
Днепропетровской области, бизнесмен Игорь Коломойский "баррикадируется в
"Укрнафте", а само здание в Нестеровском переулке обносят железными
решетками.
++++++++++++++++++++
Журналист Майкл Крайгер заявляет, что крупнейшим инвестором Фонда Клинтона в
период, когда Хиллари Клинтон была госсекретарем США, являлась Украина.
"Учитывая, что сейчас (Украина - прим.ред.) является главной геополитической
точкой на земле, следует задать много вопросов",
++++++++++++++++++++
вооруженные бойцы ряда батальонов покинули фронт и едут в Киев
Украинские СМИ, ссылаясь на источники в зоне спецоперации на востоке страны,
утверждают, что некоторые бойцы снялись с фронта. Отмечается, что это может
быть связано с конфликтом вокруг "Укртранснафты", в котором участвует
Коломойский.
++++++++++++++++++++
Украина решила с 1 апреля приостановить закупки газа в РФ
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.03.2015 14:36:06

Правые радикалы со всей Европы слетелись в Петербург


23 марта 2015 Deutsche Welle Оригинал
Правые радикалы со всей Европы слетелись в Петербург
http://russian.rt.com/inotv/2015-03-23/Pravie-radikali-so-vsej-Evropi

В работе русского консервативного форума в Санкт-Петербурге приняли участие европейские ультраправые. Его участники приняли меморандум об объединении националистов Европы.
Правые радикалы со всей Европы слетелись в Петербург

22 марта в Санкт-Петербурге прошел «Международный русский консервативный форум», на который съехались представители многочисленных националистических движений и партий из стран Европы. Несмотря на то что по непредвиденным причинам довести форум до конца им не довелось, участники успели принять меморандум об объединении консервативных сил Европы.
«Спокойная и миролюбивая страна»

Немногочисленные протесты критиков ультраправых сил перед гостиницей, где проходило мероприятие, закончились уже к полудню. Всех их участников задержали и отвезли в ближайшее отделение полиции.

За неделю до форума партия «Яблоко» обратилась к губернатору Петербурга Георгию Полтавченко с просьбой не допустить слета националистов со всей Европы в год 70-летия Победы. Однако, насколько известно, глава города никак не отреагировал на это обращение, тем самым негласно выразив позицию петербургских властей по отношению к форуму.

Не в полном составе

В мероприятии приняли участие представители одиннадцати партий и движений из ЕС, считающихся в своих странах наиболее одиозными националистическими структурами, вроде финской «Национальной независимости», Партии шведов, немецкой НДПГ, греческой «Золотой зари», болгарской «Атаки», британской «Национальной партии», итальянской «Новой силы». Кстати, Ведомство по охране конституции Германии считает эту партию правоэкстремистской, и в настоящее время в стране идут дискуссии о ее запрете. В Петербург также съехались и различные «исследователи национального вопроса» вроде американского писателя Джареда Тейлора, автора расистской книги «Белая идентичность», или Криса Романа, председателя исследовательского центра «Евро-Русь» из Брюсселя.

Однако на съезде был представлен далеко не весь правый европейский фланг. Бросалось в глаза отсутствие делегатов таких объединений националистов, как французский «Национальный фронт» Мари Ле Пен и «Партия за лучшую Венгрию» («Йоббик»). Эксперт по радикальному национализму Дмитрий Дубровский считает, что их отсутствие не случайно: «Все-таки у некоторых из них есть представление о репутации. На питерский форум приехали представители наиболее одиозных и радикальных сил. Ле Пен не стала бы связываться с ними».

Сомнительные друзья

В целом суть всех речей европейских правых на форуме сводилась к критике США и Европейского Союза и прославлению «миролюбивой политики» России. Крис Роман, председатель бельгийского исследовательского центра «Евро-Русь» с трибуны страстно источал елей по поводу русской культуры и президента Путина. С такой же страстью он обрушивался на критиков власти: «Политковская, Березовский, Немцов - я знаю, где они сейчас. Они - в аду!»

Дмитрий Дубровский не удивлен тому, что съезд европейских националистов проводится в России: «Националисты объединяются по принципу защиты своих стран от "европейского гегемона" - структур вроде ЕС. Россия же берет от европейских националистов евроскептицизм и антиамериканизм и представляет их как независимое альтернативное мнение в Европе. Кроме того, националисты критикуют всю систему ценностей объединенной Европы, включая принципы прав человека, толерантности, и это тоже на руку России».

Директор Информационно-аналитического центра «СОВА» Александр Верховский считает сегодняшний съезд по-своему уникальным: «К нам и раньше приезжали разные евронационалисты, но такого количества радикалов я, честно говоря, не припомню. В некоторой степени то, что такой форум проходит в России - это естественное течение событий, потому что российская внешняя политика в Европе давно опирается на любые силы, лишь бы они были оппонентами Европейского Союза».

Российский ультраправый спектр на форуме был представлен также широко - в программе значились имена представителей Национально-освободительного движения, Русского имперского движения, а также многочисленных авторов националистических СМИ. Повсюду ходили люди в казачьей одежде и униформе с шевронами сепаратистов Донбасса.

Правый Интернационал

За два часа до своего официального окончания форум внезапно был прерван: в зале было объявлено, что в полицию поступил звонок о том, что здание заминировано. За минуту до этого очередной европейский радикал говорил с трибуны, что участники протестов на улице не понимают, что такое настоящий национализм.

Пока людей выводили из гостиницы, где проводилось мероприятие, участники форума успели экстренно принять итоговую резолюцию. В ней, в частности, провозглашалась организация постоянно «действующего координационного комитета консервативных сил, а также соглашение между консервативными силами Европы и России, целью которого станет восстановление партнерских отношений между странами ЕС и Россией».

Александр Верховский скептически оценивает перспективы объединения европейских правых. «Уже не раз и не два образовывались разнообразные коалиции, однако ни к чему существенному они не приводили, - считает он. - Ставка России на евронационалистов - это не из-за хорошей жизни, а из-за отсутствия выбора: никто больше в Европе не поддерживает российскую власть».

Еще по теме:

В Петербурге задержаны протестующие против консервативного форума
Российский банк выдал кредит французским ультраправым
История на службе у пропаганды

Дата публикации 22 марта 2015 года.

Фото: Reuters
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.03.2015 14:27:44

​«Не отнимайте моих детей»: премьера фильма RTД о силовом усыновлении в Великобр


​«Не отнимайте моих детей»: премьера фильма RTД о силовом усыновлении в Великобритании

https://www.youtube.com/watch?v=QObUj-vRNfM

Сегодня на RTД состоялась премьера фильма «Не отнимайте моих детей». Картина исследует проблему силового усыновления в Великобритании. Кто должен растить ребёнка — биологические или приёмные родители? Социальные службы Великобритании присвоили себе исключительное право решать этот вопрос. Всё чаще детей принудительно изымают из семьи, используя крайне расплывчатые основания для столь радикальных действий. А опротестовать решение органов опеки в суде — задача чрезвычайно сложная. Единственное спасение — бежать из страны. Фильм рассказывает о неравной борьбе родителей с государственной системой.
23.03.2015, 13:06
видео: © RT / фото: © RT

Великобритания — одна из двух стран Европы, где существует силовое усыновление, то есть усыновление без согласия биологических родителей. Их число постоянно растёт. На практике очень часто оказывается, что ещё одну вполне счастливую семью сделали несчастной. Международное законодательство рекомендует силовое усыновление в исключительных случаях, на практике же тысячи детей меняют семьи именно таким образом.

За что социальные службы Великобритании могут забрать ребёнка из семьи? Например, если соседи считают, что ребёнок в доме напротив не находится в безопасности. Или школьные учителя не уверены в полном благополучии семьи. Или соцработники по неизвестным причинам дают ложные показания в суде. Причин много, не все из них понятны, говорят участники съёмок.

Герои фильма рассказывают, что иногда усыновление происходит из-за «преследования неких государственных интересов». «В случае с Макдугалами — у них было двое детей — власти Шотландии обвинили Керри Макдугал в том, что она недостаточно умна, чтобы выходить замуж. Её признали слишком тупой, чтобы присматривать за детьми», — рассказывает Марк Макдугал.

Фильм «Не отнимайте моих детей» рассказывает о борьбе одной семьи с государственной системой за право вернуть себе детей. На данный момент подобная борьба чаще всего заканчивается бегством из страны.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/81169
От miron
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.03.2015 01:45:16

Жириновский прозрел. Только что в прямом эфире сформулировал закон Паршева (-)
От Durga
К miron (23.03.2015 01:45:16)
Дата 23.03.2015 10:37:37

Re: Жириновский прозрел....

Привет

Так и вы его сформулируйте. Вместо того чтоб повторять, как попугай, "закон Паршева, повторяйте формулировку.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (23.03.2015 10:37:37)
Дата 24.03.2015 14:10:08

Re: Жириновский прозрел....

>Так и вы его сформулируйте. Вместо того чтоб повторять, как попугай, "закон Паршева, повторяйте формулировку.

еси совсем просто - в России все плохо-плохо-плохо, потому что холодно. Норвегию в качестве контраргумента не предлагать. Некоторые апологеты делают из этого вывод, что надо сцепить зубы и терпеть невзгоды и негодную власть, потому мол другая у нас в холодных краях не приживается. В общем вульгарный географический детерминизм, иногда помноженный на консерватизм.
От Sereda
К vld (24.03.2015 14:10:08)
Дата 24.03.2015 21:39:37

Re: Жириновский прозрел....

>>Так и вы его сформулируйте. Вместо того чтоб повторять, как попугай, "закон Паршева, повторяйте формулировку.
>
>еси совсем просто - в России все плохо-плохо-плохо, потому что холодно. Норвегию в качестве контраргумента не предлагать.

Швецию, Финляндию и Канаду тоже.

И главное - не спрашивать, почему в тёплой Африке не всё в ажуре.
От miron
К Sereda (24.03.2015 21:39:37)
Дата 24.03.2015 22:19:34

В теплую Африку инвестируют для производства товаров на экспорт, а в РФ нет (-)
От Sereda
К miron (24.03.2015 22:19:34)
Дата 25.03.2015 02:47:47

Глинозёма и тикового дерева? (-)
От miron
К Sereda (25.03.2015 02:47:47)
Дата 25.03.2015 06:54:48

Хб треников (-)
От miron
К Durga (23.03.2015 10:37:37)
Дата 23.03.2015 11:22:05

Надо читать архивы, но сделаю исклпчение из уважения к Вам

"При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар, произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды....), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, например, если государство находится в Сахаре".

Жирик сказал, что в холодной стране не может быть рынка и демократии.
От А. Решняк
К miron (23.03.2015 11:22:05)
Дата 23.03.2015 13:19:50

Либерально демократические ценности дают право на упрямство и глупость.

При диктаторском или ином деспотизме упрямство и глупость безальтернативны.

С уважением.
От miron
К А. Решняк (23.03.2015 13:19:50)
Дата 23.03.2015 13:29:09

Особенно в планетарном либеральном, то есть амерском мышлении (-)
От А. Решняк
К miron (23.03.2015 13:29:09)
Дата 23.03.2015 13:58:42

Сила Америки в отсеве дибилов через самые гуманные демократические процедуры

Не испепеляющие зачистки одного дракона на другого, а культурная естественная ротация.

Именно им естественно уважительное отношение к потенциалу развития, "скупка мозгов" - это ускорение демократической ротации, когда лорды в обход более инертного процесса штатного отсева менее от более компетентных привлекают к творческой работе.

С уважением.
От Durga
К А. Решняк (23.03.2015 13:58:42)
Дата 23.03.2015 18:33:05

сила Америки - в деструкции мозгов методами сайентологии

Ликвидация 990 сектантов Джима Джонса
Ликвидация с целью эксперимента сектантов Д. Кореша
Ликвидация сектантов "небесных врат"

И как результат - изготовление самоубийственных националистов - правосеков, ваххабитов и проч, и проч.

Ликвидация Александра Решняка, как адекватно мыслящей человеческой единицы, конечно гуманно. Вроде как вот он, Решняк, и живой вроде, и не на колу, а на форуме пишет, правда что попало невпопад и через пень колоду.
От miron
К А. Решняк (23.03.2015 13:58:42)
Дата 23.03.2015 14:30:55

Увы, сила США в 11 авианосцах, те, кто верит в обратное - дебилы. (-)
От А. Решняк
К miron (23.03.2015 14:30:55)
Дата 23.03.2015 15:06:10

Вообще-то силовой блок мускулатуры подчиняется разуму цивилизации.

Притча или что там под названием "Давид и Голиаф" - какая бы у жирафа шея не была, думает он всё равно головой, если не дойдёт посмеётесь позже.

С уважением.
От miron
К А. Решняк (23.03.2015 15:06:10)
Дата 23.03.2015 16:20:33

Посмеялся сразу... над тупизной известно кого (-)
От Руслан
К А. Решняк (23.03.2015 13:58:42)
Дата 23.03.2015 14:21:14

Например убийство Кеннедий пачками (-)
От А. Решняк
К Руслан (23.03.2015 14:21:14)
Дата 23.03.2015 15:02:24

К сожалению, царь, Столыпин, Ленин-Каплан, Сталин (Мухин-Миронин), Андропов ...

При демократической ротации диктаторской кровожадности меньше, ибо вместо беснующейся управляемой диктаторскими холуями толпы - цивилизованный социум из граждан делает осознанный выбор: палата лордов - элита своим весом голоса заслуженного делами и опытом авторитета и палата любого представительства (пестрянка по партиям, по бундес-землям, независьки и прочая) свободно как приглянётся сердцу и разуму.

С уважением
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 22.03.2015 23:16:15

Сара Вагенкнехт на линии (что твориться в немцком парламенте)

https://www.youtube.com/watch?v=IGZSiwOl47A&feature=player_embedded
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 22.03.2015 21:10:23

Оборотная сторона западной модели демократии или причины кризиса однополярного м

Оборотная сторона западной модели демократии или причины кризиса однополярного мира

http://alex-leshy.livejournal.com/491413.html

March 21st, 17:15


Мне же сам Буш сказал, что НАТО не будет расширяться на Восток
М.С.Горбачев
http://yug.svpressa.ru/politic/article/116255/

Эта короткая фраза, как никакая другая, наглядно демонстрирует не только причину поражения СССР в геополитической конкуренции с Западом, но и отвечает на вопрос: как сама западная цивилизация из безусловного лидера мира превратилась в основной источник глобальной нестабильности.

В сущности западная модель демократии основана на стремлении не дать какой-либо одной социальной группе получить верховную власть в стране на бесконечно долгий период. По крайней мере, так декларируется официально. На самом деле все куда проще. Ограничения на срок деятельности любой демократической администрации (без разницы, кто в конкретной стране "главный", президент или премьер-министр) было придумано только для официального гарантирования другим желающим шанса побороться за доступ "к штурвалу". Теоретически оно как бы хорошо. По закону любой лидер обязан уступать капитанский мостик по истечении фиксированного срока. Вот только получается, что уходить он должен даже тогда, когда со своими обязанностями справляется на отлично, а его сменщик - откровенный популист.
( Collapse )

Дальше - больше. Безоговорочность предельного срока деятельности неизбежно делает лишенными смысла любые проекты, сроки реализации которых выходят за рамки этого ограничения. Любой администрации требуются видимые доказательства успехов ее работы. Передать сменщику незаконченный проект это, одно из двух. Если проект действительно толковый и успешный, то сменщик его безусловно закончит, но результат присвоит себе. Во всех остальных случаях его скорее всего закроют. Даже в очень богатых странах ресурсы, в том числе - деньги, всегда являются дефицитом. А новая администрация имеет свои, новые, взгляды на то, куда и на что их потратить лучше. Тем более, что приходит к власти она как правило на критике политики предшественника. Тем самым убеждая избирателя, что неправильным и ошибочным является практически все, что делалось "до меня". Тем самым создается четкий тренд на сближение горизонтов планирования со сроком деятельности каждого отдельно взятого руководства. Так как сроки жестко прописаны в законах и подвинуть их не то чтобы совсем нельзя, но очень и очень сложно, то не удивительно, что синхронизация происходит за счет сдвига горизонта планирования.

Таким образом, управление становится сиюминутным и ситуационным. Пока новая администрация "примет дела". Пока утрясет всякие текущие первоочередные вопросы и расставит по ключевым постам новые кадры, изрядный кусок отведенного на ее жизнедеятельность времени прошло. Потом, минимум за год до финиша, ее начинают волновать преимущественно торжественное завершение начатых ею проектов и программа подготовки к очередным выборам. В итоге, из 4 - 6 лет на реально полезную деятельность остается года два, максимум четыре. Что как раз и создает сильную тягу получить результат строго "здесь и сейчас".

Почему у США нет собственных ракетных двигателей? Так за два года с чистого листа их невозможно сделать. Нет, чисто спроектировать - не слишком сложный вопрос. Но даже для проведения программы испытаний требуется построить тестовые стенды, что тоже требует отдельно проекта, времени на строительство и обеспечения финансирования. Чем масштабнее проект, тем длиннее его подготовительный период. Запуск космической ракеты и ее выход на низкую околоземную орбиту занимает всего 9 - 10 минут, а подготовка к старту (начиная со строительства космодрома и конструирования самой ракеты) - 10 - 15 лет.

Когда, 300 лет назад, начала формироваться та модель общественного самоуправления, которую мы сегодня знаем, как западную модель демократии, мир был другим. Точнее, существовало как бы два параллельных мира. Один - в котором жили люди и вели всякие свои бизнесы. Другой - государственный, где принимались большие глобальные решения. Первый был большим и главным. Собственно, именно там строились трансконтинентальные железные дороги и плотины, вроде той, которая носит имя Эдгара Гувера. Там Генри Форд придумал свой конвейер, а ИТТ протянули телефонную линию практически в каждый дом. Это они там пришли к осознанию необходимости разрабатывать и соблюдать всякие технические или санитарные стандарты. Второй мир существовал почти сам по себе. Где-то далеко и малопонятно решая, как дружить или когда воевать с соседними странами. Никакими глобальными проектами он не занимался. По большому счету он их не касался вовсе. Да и собственных постоянных денег он не имел. Хотя налоги, как таковые, существовали еще в Древнем Риме, так, как сегодня, системно и тотально, их стали собираться лишь в ХХ веке.

Безусловно, первый мир не стоит идеализировать. Помимо очевидных плюсов, он имеет множество своих собственных минусов. Чтобы уравновесить которые как раз и создается любое государство. Другой вопрос, что его механизм формировался под одни условия, а функционировать ему приходится в других, сильно отличающихся от исходных. К примеру, сегодня за счет госбюджета, т.е. решений и проектов, инициируемых и финансируемых государством, в США формируется примерно 40% национального ВВП. Само собой, раз хозяин этих денег в стране меняется каждые четыре года, то и большинство самых крупных проектов в стране также неизбежно подстраиваются под этот график смены взглядов госадминистрации на целесообразность использования ресурсов.

Это формирует на межгосударственном уровне, так сказать, эффект "дня сурка". Каждая новая администрация в западных странах приходит к власти на волне критики деятельности предыдущей, тем самым подходя ко всем задачам практически "с чистого листа". Обязательства? Какие такие обязательства? Их кто брал? Предыдущий президент? С ударением на слово - предыдущий. Вот с него вы и спрашивайте. А мы вам еще ничего не обещали. Мы вообще не можем отвечать за то, что натворили наши предшественники. Мы в этом не участвовали. Так что давайте договариваться по новой. У вас есть зона традиционных интересов? Что значит, традиционных? Вот конкретно для нас эти ваши традиции большая новость. Мы думаем иначе. Для нас определяющими являются только наши интересы, а все прочие обязаны под нас подвинуться.

Для советской системы государственной власти, основанной на довольно медленной ротации ее ключевых верхних эшелонов, подобное поведение оказалось за гранью понимания. Правда, стоит отметить, что суть этой ошибки стала очевидна лишь сейчас. Четверть века назад было сложно отделить решения, принимаемые людьми на основании собственных субъективных представлений/убеждений, от решений диктуемых объективной неизбежностью. Глобальное противостояние систем (как тогда было принято называть: капитализма и социализма/коммунизма) на протяжении почти 50 лет (с 20-х по примерно 70-е года ХХ века) сформировало, так сказать, глубокую колею, из которой ни один из игроков не мог просто так выбраться. Кто бы что бы ни решал, результат еще на этапе планирования неизбежно соотносился с возможными последствиями прежде всего в части этого противостояния. Не получится ли так, что в итоге конкуренты получат преимущество и что-нибудь у нас оттяпают? Дальше работал принцип схожести позиций, гласящий, что, при всех прочих равных, одинаковые позиции в дальнейшем преобразуются в такие же одинаковые позиции. Так что представление советских руководителей о том, что конкретных западные политики являются лишь просто сиюминутным лицом в целом неизменной принципиальной системы, имели все основания казаться верными. Потому, договариваясь с конкретным Дж. Бушем - старшим, 41-м президентом США, Горбачеву (а также всей советской руководящей элите) казалось, что достигается договоренность со всей системой Западного мира. Что это весь Запад торжественно пообещал "не двигать НАТО на Восток".

Пообещал, естественно, с намерением неукоснительно исполнять в дальнейшем. Как бы там ни было, но любая система власти с низкими темпами смены руководства (советская система в этом смысле мало чем отличалась от любой монархии мира) в конечном итоге приводит к довольно высокой степени рациональности в политических решениях. В том или ином виде она основывается на определенном представлении о "правильности" устройства мира, при достижении которой в мире ничего не требуется менять. На этом моменту основывается соблюдение всех договоренностей вообще, что на уровне отдельных людей, что на уровне социальных групп, что на уровне государств. Но только при нерушимости условия низких темпов смены руководства.

Когда противовес Западу в лице огромной социальной, экономической, военной и идейной махины СССР, перестал существовать, пропала и та колея, которая компенсировала тенденцию управления Западного мира к сиюминутности. Каждые 4 - 6 лет к высшему управлению в западных странах стали приходить не просто новые люди, как продукт селекции неизменной политической системы (как, например, в СССР или Китае). Новые политические силы и группы оказывались все меньше связаны с прошлыми администрациями. Каждый последующий "принимающий решения" все больше руководствовался чисто текущими соображениями о целесообразности, чем какими бы то ни было долгосрочными последствиями своих решений. Что? Бен Ладен в 2001-м году устроит нападение на США? Что за бред вы несете? На дворе 1975 год! Нам остро нужны местные союзники для усиления борьба с советскими войсками в Афганистане, и мистер Ладен готов нам в этом помочь. К тому же, где Афганистан, а где - небоскребы Нью-Йорка! Как вообще эти дикари могут даже помыслить устроить нечто подобное? США обладает военно-экономической мощью, достаточной, чтобы тягаться с СССР. С чего вы вообще решили, что мистер Ладен помыслит укусить руку кормящую? И вообще, когда, вы говорите, это случится, в 2001-м? Это уже будет не наша проблема! С ней предстоит разбираться даже не следующей администрации, а четвертой по счету после нас! Пусть у них на сей счет голова пухнет, а нам надо решать более насущие проблемы.

Именно таким макаром на протяжении с конца 80-х и по настоящее время западная внешняя, да и внутренняя, политика со все более высокими темпами начала скатываться в узколобость и высокомерное чванство. Не потому, что они плохие или глупые. Просто сужение горизонтов планирования привело их к невозможности понимать последствия своих решений дальше чем на 3 - 4 года вперед. И еще к резкому росту веса сиюминутному "хочу" в общей системе поведенческой мотивации. Вот привыкли они там считать Россию страной дикой и экономически отсталой, и хоть им кол на голове теши. Какие, к дьяволу, перемены в мировой экономике? Какой снижение доли Запада в мировом ВВП? Западный мир был, есть и всегда будет вершиной развития всего мира на планете Земля, и точка! Мы главные просто потому, что так нам даровано Господом! Потому мы и только мы решаем, что и как в мире должно быть правильным. Даже когда еще вчера мы же сами говорили обратное. Если джентльмен не может выиграть по правилам, то джентльмен меняет правила!

Не сказать, что правила есть нечто такое, в жизни неизменное. Правила создают люди исключительно для самих себя. Так что в самом принципе изменения правил ничего плохого нет. Просто каждый поступок и каждое решение в жизни всегда ведет к тем или иным последствиям, которые, в конечном счете, как и являются ценой этого решения. Западный мир потому и теряет свои лидерские позиции, что руководствуясь все более и более сиюминутными представлениями, он перестает видеть даже среднесрочные последствия своих шагов. Тем самым с каждым годом оказываясь во все более и более высоком стрессе, так как наступление этих последствий оказывается для него неожиданным. Вот кто бы мог подумать, что отрыв Украины от России может обернуться распадом самой Украины и образованием там большого источника проблем прежде всего для самого Запада? Боже ж мой! Мы ничего такого не хотели. Мы вообще другого хотели. Все так неожиданно. Отсюда и выходит, что Запад с каждым годом ведет себя словно на пожаре.

Чем больше подобных неожиданностей на Западный мир наваливается, тем сиюминутнее и истеричнее становится его текущее поведение. И тем глупее и нелогичнее становятся его поступки. Но мир ведь завтра не заканчивается. Потому с каждым новым ошибочным шагом Западу приходится расплачиваться не только деньгами, но и определенной долей своего авторитета. И чем меньше его у Запада остается, тем ограниченнее становятся возможности Западного мира в целом. Что, в конечном счете, и ведет остальные страны к убеждению о возможности вполне себе неплохо жить и без постоянного равнения на Запад. А это как раз и есть начало заката всего Западного мира как такового. Точнее, Западного мира как единственного управленческого, экономического и идейного полюса планеты.

Компенсировать системные недостатки Западной модели демократии может лишь возврат к многополяности. Чтобы права и хотелки одной системы заканчивались там, где начинались права другой. Во всех остальных вариантах вся эта демократия неизбежно превращается в игру в царя горы, одинаково разрушительную, как для остального мира, так и для сиюминутного хозяина вершины.

От Sereda
К Руслан (22.03.2015 21:10:23)
Дата 22.03.2015 22:07:21

Re: Оборотная сторона...



>В сущности западная модель демократии основана на стремлении не дать какой-либо одной социальной группе получить верховную власть в стране на бесконечно долгий период. По крайней мере, так декларируется официально. На самом деле все куда проще. Ограничения на срок деятельности любой демократической администрации (без разницы, кто в конкретной стране "главный", президент или премьер-министр) было придумано только для официального гарантирования другим желающим шанса побороться за доступ "к штурвалу". Теоретически оно как бы хорошо. По закону любой лидер обязан уступать капитанский мостик по истечении фиксированного срока. Вот только получается, что уходить он должен даже тогда, когда со своими обязанностями справляется на отлично, а его сменщик - откровенный популист.


Какой чистый, наполненный практической житейской сметкой деревенский взгляд на проблему сменяемости во власти. Не замутнённый лишним образованием. "А на кой ему уходить, коли человек хороший? - Наверное, чтоб другому завидно не было"

"Деревня!" (с) "Любовь и голуби" :))



>Дальше - больше. Безоговорочность предельного срока деятельности неизбежно делает лишенными смысла любые проекты, сроки реализации которых выходят за рамки этого ограничения.


Автор не понимает двух вещей:

а) сменяемость власти требует от обладающего ориентироваться не на продолжение "сроков", а не результат - т.е. на реализацию своих программных и идеологических целей;

б) в хорошо организованном обществе правит не конкретный "папа" ("пахан", "хозяин", "вождь", "бугор"), а команда - представляющая свой институт (армию, партию) или свою социальную группу;

в) смена фронтмена группы совсем не всегда означает, что от власти отошла вся группа (команда). Если команда не может выставить второй номер, то это признак её внутренней слабости;

г) если харизматичный фронтмен сдал пост, это совсем не значит, что он стал никем и потерял все рычаги влияния;

Дэн Сяопин, скажем, не был официальным главой КНР, но это не значило, что он стал "дедушкой на пенсии".


Та политическая система, которую представляет себе автор, - это крайне примитивная организация, стоящая на власти одного человека по принципу отношений "бугор - шохи".

Я ещё раз выражу своё восхищение бразильской хунтой 1960-х - 1970-х гг. Чётко ребята сработали.

маршал Кастелу Бранку (1964—1967)
маршал Артур да Коста-и-Силва (1967—1969)
генерал Эмилиу Гаррастазу Медиси (1969—1974)
Эрнесту Бекман Гейзель (1974—1979)
генерал Жуан Баптиста ди Оливейра Фигейреду (1979—1985)

20 лет диктатуры, "батальоны смерти", атомный проект... Всё как по нотам. Кто помнит хоть одно из этих имён?... Пост сдал / пост принял. Армия приняла ответственность - армия выполнила свою роль.



>Любой администрации требуются видимые доказательства успехов ее работы. Передать сменщику незаконченный проект это, одно из двух. Если проект действительно толковый и успешный, то сменщик его безусловно закончит, но результат присвоит себе.


"Деревня!" (с)



>Это формирует на межгосударственном уровне, так сказать, эффект "дня сурка". Каждая новая администрация в западных странах приходит к власти на волне критики деятельности предыдущей, тем самым подходя ко всем задачам практически "с чистого листа". Обязательства? Какие такие обязательства? Их кто брал? Предыдущий президент? С ударением на слово - предыдущий. Вот с него вы и спрашивайте. А мы вам еще ничего не обещали. Мы вообще не можем отвечать за то, что натворили наши предшественники. Мы в этом не участвовали. Так что давайте договариваться по новой. У вас есть зона традиционных интересов? Что значит, традиционных? Вот конкретно для нас эти ваши традиции большая новость. Мы думаем иначе. Для нас определяющими являются только наши интересы, а все прочие обязаны под нас подвинуться.


Вообще-то на Западе это видится совсем по-другому. Совсем по-другому. :))


[159K]




От miron
К Sereda (22.03.2015 22:07:21)
Дата 22.03.2015 23:29:06

Изнутри видится наоборот. Мoй брат в Бразилии гуторит о другом

Хунта в Бразилии сделала в 100 раз меньше, чем Лула
От Sereda
К miron (22.03.2015 23:29:06)
Дата 23.03.2015 00:41:22

Re: Изнутри видится...

>Хунта в Бразилии сделала в 100 раз меньше, чем Лула


Самое интересное, что хунты там не было. Были выборы. Правда, при специальном конституционном режиме и парламентом. Но всё было чётко по конституции. Никаких вечных вождей в маразме, которых отдирали от кресла стамеской. Никаких последующих "перестроек" с пещерным итогом.

Кто и что сделал - вопрос требующий или мнения того, кто прожил в Бразилии сознательную жизнь начиная с 1960-х или анализа конкретных данных. Сам Лула весьма серьёзно отзывался об экономическом аспекте деятельности военных президентов.

И, что интересно, сам второй заход на пост президента не делает. Чего и его преемнице пожелать было бы нужно.
От miron
К Sereda (23.03.2015 00:41:22)
Дата 23.03.2015 01:49:31

Не делает, так как Лула серьезно болен.

>Самое интересное, что хунты там не было. Были выборы. Правда, при специальном конституционном режиме и парламентом.<

Хоть чем назови, главное - в печь лезь. Тогда при Брежневе был полный коммунизм.

>Но всё было чётко по конституции. Никаких вечных вождей в маразме, которых отдирали от кресла стамеской. Никаких последующих "перестроек" с пещерным итогом.<

Вот именно. Читайте трактат генерала Крутицкого "О вреде всяческих реформ вообще"

>Кто и что сделал - вопрос требующий или мнения того, кто прожил в Бразилии сознательную жизнь начиная с 1960-х или анализа конкретных данных.>

Брат как раз с ними разговаривал.

> Сам Лула весьма серьёзно отзывался об экономическом аспекте деятельности военных президентов.<

Так и Сталин любил Грозного

>И, что интересно, сам второй заход на пост президента не делает. Чего и его преемнице пожелать было бы нужно.>

Ага, придет бразильский Горбачев и все сделает как надо.... амерам и их прихвостням из Харькова
От Sereda
К miron (23.03.2015 01:49:31)
Дата 23.03.2015 02:40:10

Уже вылечился (-)
От miron
К Sereda (23.03.2015 02:40:10)
Дата 23.03.2015 09:14:31

Ха, ха (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 22.03.2015 20:46:37

Бухой штатовский дипломат драпал от ДПС. Пьяную скотину поймали.

Полиция устроила под Москвой погоню за помощником военного атташе США

http://lifenews.ru/news/151620

Сотрудник американского посольства, управляя личным автомобилем, не остановился по требованию инспекторов ДПС.

Инцидент с участием сотрудника посольства США в России произошел в Домодедовском районе Московской области. Помощник военного атташе на личном внедорожнике БМВ Х5 не остановился по требованию инспекторов. Правоохранителям удалось задержать сотрудника посольства после того, как в области был объявлен план «Перехват».

По данным источников LifeNews, водитель пытался скрыться от полицейских по направлению к аэропорту Домодедово. Информацию о нарушителе передали по рации, и уже спустя несколько минут лихач был задержан на подъезде к аэропорту.

Источник в полиции отметил, что помощник военного атташе был пьян. Кроме того, он не смог предъявить полис автострахования.

— От мужчины явственно исходил сильный запах алкоголя. Он отказался от прохождения медицинского освидетельствования, — комментируют источники в правоохранительных органах. Гражданина США отстранили от управления автомобилем, после чего машину передали его супруге, которая ехала с ним вместе в БМВ.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 22.03.2015 19:43:36

«Марш достоинства»: тысячи испанцев требуют социальной справедливости

«Марш достоинства»: тысячи испанцев требуют социальной справедливости

В Мадриде накануне состоялась акция протеста «Марш достоинства». Участники митинга выступили против социального неравенства и мер жёсткой экономии в стране. Демонстранты призвали объявить общенациональную забастовку и обвиняют власти в неспособности найти выход из экономического кризиса. Из Мадрида рассказывает корреспондент RT Полина Бойко.
22.03.2015, 13:49

видео: © RT / фото: © RT

Митинг в Мадриде получил название «Марш достоинства». По мнению многих собравшихся, рецепт достойной жизни прост. Его главные компоненты перечислены на транспарантах. Это еда, работа и жильё. Но к сожалению, из-за тяжёлой экономической ситуации в стране миллионы людей лишены этого.

Уровень бедности в Испании составляет 30%. Почти четверть населения остаётся без работы. Среди молодёжи эти показатели ещё выше. В 2014 году жильё отбирали у 95 семей в день. Миллионам испанцев становится всё труднее оплачивать счета.

«Более миллиона детей едят меньше трёх раз в день. Испания погрязла в нищете», — рассказал один из участников митинга.

«Мы добиваемся достойного существования — жилья, работы, приемлемого уровня жизни. У кого-то всё в порядке, а нам нечем кормить детей. Поэтому мы сюда и пришли», — призналась его единомышленница.

К сожалению, Испания по-прежнему не может выйти из кризиса, который начался семь лет назад. Многие из участников митинга не видят даже в перспективе никаких перемен, и это вызывает у людей гнев.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/81024

От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 22.03.2015 14:36:56

Сергей Кургинян: Смысл игры – 82, часть 1

Смысл игры – 82, часть 1

http://eot.su/node/18516

Сергей Кургинян: У нас очень много тем серьезных. Я начну с каких-то мелочей, которые тоже имеют некое важное значение.
Сегодня вышло интервью в журнале «Профиль», которое я давал одной такой молодой, способной корреспондентке этого журнала. Не первый раз я так поступаю. Я перед этим «Коммерсанту-Власть» давал такие интервью. Я время от времени даю интервью либеральной прессе, с явной установкой враждебной. У «Профиля» по многим причинам, которые я не буду комментировать, оснований для этой враждебной установки еще больше. Я, понимая, на какой риск иду, это интервью дал, и надо сказать, что корреспондентка повела себя абсолютно достойно. Ничего особенно не исказила. Она просто снабдила это всё соотвестствующим заголовком, из которого явствует, что я раскрыл заговор антимайданных сил, которые хотели свергнуть Путина.
Это личное мнение корреспондентки, которая, так сказать, имеет право делать любой врез. Но с точки зрения либеральных очень людей – ну, еще вдобавок имеющих некую установку, определенное отношение к движениям, которые активно противодействуют бандеровцам (а «Профиль» относится к числу таких изданий), – вообще такой минимум говорит о том, что не обязательно каждый либерально ориентированный человек, который даже враждебно к тебе ориентирован, будет делать какую-то гадость. У нас же какое ощущение? Что обязательно сделают какую-то страшную гадость.
Абсолютно порядочно вела себя эта корреспондентка, журналист этот, сделав к этой – абсолютно точно не искаженной по отношению к моим словам – публикации два действия: сократив ее в четыре раза и дав ей врез, который выражает ее собственную позицию и не имеет никакого отношения к моей. Хотя, честно говоря, я даже так не могу сказать... И здесь я обращаюсь не только ко всем здесь сидящим, но (поскольку это же выйдет в интернете) и ко всем, кто это будет смотреть.
Дорогие мои (всключая людей, которые имеют какое-то отношение к происходящим процессам)! Во-первых, когда я что-нибудь говорю, вы не начинайте сразу сердиться. Я обычно говорю что-то, к чему имею основания. И второе – когда говорят что-нибудь плохое, предположим, о «Сути времени», типа того, что «Суть времени» будет заниматься какими-нибудь там хулиганскими выходками, или оружием, или чем-нибудь еще, то вы проверяйте, кто говорит. Потому что именно это было сказано корреспонденту журнала «Профиль», именно это говорилось еще в нескольких местах. Поэтому возникает некая композиция, которая не имеет никакого отношения к реальности. И все, кто в нее поверят, окажутся в очень глупом положении. «Суть времени» была, есть и будет предельно антиэкстремистской организацией. Предельно!
Никогда ничего, связанного с экстремизмом, не будет. Вот мы считаем, что украинская «Суть времени» исполняет свой долг на Донбассе, и мы помогать этому будем всячески. И добровольцы поедут, и расширяться это будет. Мы счастливы, что это так, и гордимся этим. Но все, что касается России, – никаких [даже] малейших телодвижений, которые сколько-нибудь… не знаю… на милли-милли-миллиграмм, на нанограмм отдавали бы экстремизмом, «Суть времени» никогда не сделает. Не дождетесь. Наоборот, все будет наоборот, все будет прямо обратным образом. Вот именно мы и продемонстрируем этот самый предельный антиэкстремизм.
И в этом смысле этому посвещены все мои беспокойства по поводу майдана и антимайдана и того, как они связаны.
Антимайдан, по сути своей, является опаснейшим мероприятием. Небезопасным мероприятием являлась и Поклонная гора.
Первый раз, когда мы стали разрабатывать концепцию гражданского противодействия оранжевой чуме, мы понимали, что ты оказываешь гражданское противодействие, и если эти силы столкнутся, то ты как бы развязываешь конфликт. Значит, всегда разрабатывалось до предельной тщательности все, что не превращало с нашей стороны противодействие в конфликт. И все, что не позволяло состояться никаким провокациям.
Говорить «нет майдану!» в день, когда рядит с тобой проходит оранжевое шествие и люди уже собираются уже ставить палатки, – это нормально.
Говорить это за неделю до того, как происходит это майданное или квазимайданное шествие, не зная, каким оно будет, – это ошибка. Это делать нельзя. Но к этой ошибке, к сожалению, все не сводится.
Поймите – что такое антимайданное действие в чистом виде? Это как бы ответ на эксцесс. Но это же может быть и началом эксцесса. И все люди тогда, вовлеченные в этот эксцесс, если он слабый, и это просто драка, – участвуют в хулиганских действиях (статья такая-то). А если он сильный, и там уже всё, как на Грушевского – участвуют в применении несанкционированном оружия (а это уже совсем другая статья). И даже если они каким-то благородным образом что-то сделают – как они потом будут, так сказать, позиционироваться в стране, где это всё благородным образом привело к стабилизации? Я понятно говорю?
Они являются первыми жертвами постстабилизационного периода. Потому что, с точки зрения стабилизации, «мавр сделал свое дело – мавр может уходить». А этот «ушедший мавр» осуществлял незаконные действия. Значит, либо он кем-то должен быть охранен, тогда он в зависимости от этого охраняющего его органа (мне не надо расшифровывать, какого именно? такого же, который занимается законно всякой правоохранительной деятельностью). Либо он оказывается подударен этому органу. Либо он уже занимается чем-то другим, он не стабилизирует с тем, чтобы отойти в сторону, а он начинает процесс и дальше он хочет, так сказать, бежать до конца дистанции. Но это отдельная история и про другое.
Когда вы начинаете антимайданную акцию, если вы серьезны и относитесь к этому серьезно, то это означает, что на хулиганье – это клин клином, да? На митинг – митинг, на драку – драка. На Грушевского – соответствующий ответ.
А после-то этого – что? Вот вы на это ведете людей, если это серьезно. Если это шоу – это отдельный вопрос. Вот серьезно – вы на это ведете людей, считая, что будет стабилизация. Вы отойдете в сторону. Вы отдаете себя полностью в руки тех, кто будет осуществлять стабилизацию? А что, кто-нибудь что-нибудь особенно сказал «спасибо» за Поклонную гору кому-нибудь? Да что-то я не вижу этого даже в микроскоп. И никто не знает, как именно пойдет эта стабилизация. В любой стабилизации все крайние – это шлаки, правильно?
Значит, если это стабилизация – значит, вы готовите способ отхода, так сказать, самих себя в шлак. Я могу, могу готовить себя в этот шлак во имя Родины. Но я никогда не поведу в шлаки людей, которые идут за мной и мне доверяют. Никогда. И пусть все это знают. Я очень хорошо понимаю, что это такое. И я никогда не окажусь в роли «бобика», который отдаст себя на волю постстабилизационного периода вообще и структур, которые занимаются правоохранительной деятельностью в пределах постстабилизационного периода, в частности. Я 25 лет назад этого не сделал. Как говорил один из героев басен: «Ты сер, а я, приятель, сед».
Значит, что осуществила «Суть времени» и я как режиссер? Если мы занимаемся, тем не менее, антимайданом, то антимайдан. А в тот момент, когда мы вышли с Красным маршем, угроза прямая была: люди выходили в этот же день с нами – на Сахарова, правильно? В этот же час. Если мы занимаемся антимайданом, то нужно построить концепцию, в пределах которой:

с одной стороны, будет жесткая форма,
а с другой стороны – тысячепроцентное алиби от экстремизма.

Вот нужно построить равновесие между двумя моментами. Это тончайший вопрос. С одной стороны, должна быть жесткость формы, потому что в противном случае не будет никакого антимайдана. А с другой стороны, должно быть тысяча процентов алиби от экстремизма. И вот тогда, когда равновесие этих двух тенденций есть, когда вы выстраиваете некий коридор и говорите: «сюда нельзя» и «сюда нельзя», вот тогда вы действуете ответственно.
Значит, жесткой формой был марш. Шли марширующие колонны – понятно, да? Это было жесткостью.
А стопроцентным алиби от экстремизма было каждое слово, каждый лозунг, точное обозначение того, что вот это граждане, а не «быки», не «титушки». И продуманность каждой речи, и постоянный разговор о том, что мы действуем только на основе закона о необходимой самозащите.
Закон о необходимой самозащите… Если по отношению к нам применяются средства нападения, которые требуют от нас удара, – значит, удар. И так далее. У нас есть необходимая защита себя. Мы обязаны себя защищать. Себя, коллектив, Родину. У нас есть законное право, оговоренное в Уголовном кодексе и в других документах. Только оно. Я говорил тогда: дружин не будет, обществ содействия наведению порядка не будет – ничего не будет. Потому что это – пристегнуться к власти.
Кроме того, поскольку пошла колонна, то у нас была возможность вести впереди эту колонну, а сзади нее — все другие структуры, которые есть. И это было не потому, что мы кого-то хотели загнать «за можай» и выпятить себя. А потому, что мы твердо знали, что себя мы контролируем, а всё, что за нами – нет. И мы не можем это выпустить на сцену, потому что прозвучит, что угодно. Тысячепроцентный контроль – потому что создание антимайданного действа является невероятно ответственным, опасным мероприятием. Требующим невероятной тщательности, контроля, выверенности деталей, всего остального. Разговоры о том, что там какая-то красно-черная гамма – это уже абсолютный бред, потому что это цвета кубинской революции, это цвета шотландской гвардии, охраняющей королеву Великобритании, это цвета еще бог знает чего, и так далее, и тому подобное. Не в этом же дело!
Дело в том, что к этому моменту бандеровцы, причем крайние – «Правый сектор» – уже выходили маршем. Но поскольку они маршем ходить не могли, то они вот так держались друг за друга – клали руки на плечи и вот так вот вместе шли. И наши корреспонденты (либеральные, в том числе) все время кричали: «Скажите, вам не страшно, вам не страшно? Это же так страшно!»
Тогда мы, не нарушая никаких законов, попросили всех своих членов походить строем в течение двух недель. В этом есть нарушения закона – в том, что они ходили вот так? Нет? Мы одели их одинаково, выдвинули и создали соответствующие шеренги. И у готовящегося к постановке палаток и всему остальному оппонента, вышедшего на Сахарова, возник шок. Они до сих пор опомниться не могут. А Chatham House – один из ключевых английских центров действительно элиты и действительно влияющий на мировой процесс, провел специальное совещание по поводу Красного марша «Сути времени». И сказал, что это уже слишком. И все аргументы Chatham House я потом услышал от тех, кто пытался кричать что-нибудь по поводу Красного марша. Но всё, что кричали, потому что больше кричать было нечего, было только одно: «Почем красные куртки? Сколько заплатили за куртки?» Всё. На этом всё кончилось. Потому что ни за что больше ухватиться было невозможно.
Итак, день в день – это первое. День в день – или позже. В противном случае, любой крик «не бывать майдану!»… а где майдан? Понимаете, да? День в день – или позже, никак иначе.
Второе – жесткая форма при одновременной демонстрации тысячепроцентного антиэкстремизма. Полный контроль за всеми речевками и лозунгами. Железобетонный контроль, военный. Абсолютная централизация мероприятия. А не какие-то там «каждый, кто хочет, делает, что хочет». Мощное, продолжительное содержание. И постоянная оговорка в пределах содержания, что никаких незаконных действий.
Мои дорогие, хорошие и все прочие, я и в журнале «Профиль», и в других местах постоянно говорю, что Стариков не хотел ничего плохого. Я не имею права считать, что кроме Старикова это кто-то опекал. Я из этических соображений должен считать, что никто не опекал. Но даже если предположить, что кто-то опекал, и какие-то отношения к какой-то, так сказать, опеке это имело, то все, кто опекали, тоже не хотели ничего плохого. А наоборот, хотели показать, что они еще более мирные, что они современные, и что у них не маршируют, в ходят, как на карнавале, и вообще все гораздо лучше, чем на Красном марше.
И они бы всё это показали, и ничего бы особенного не было бы, если бы не убийство Немцова.
А начиная с момента убийства Немцова, они несколько раз влетели в уже крупную неприятность – вполне соразмерную всему перестроечному скверному действу. Потому что это вполне соразмерно, например, Тбилиси и лопаткам саперным. Это вполне соразмерно Вильнюсу со снайперами. Вполне соразмерно «черному январю» в Баку.
Почему? Потому что тогда, в ходе перестройки, нужно было собрать все силы, которые могут ей противодействовать, и однажды их скомпрометировать, вместе. Вот всю кучу.
Главной силой, которую нужно было компрометировать, чтобы состоялась перестройка, была армия, Вооруженные Силы Советского Союза. Их непрерывно, нещадно компрометировали до такой степени, что ни в ходе преступного разрушения державы, ни после него (в виде офицерских собраний и так далее) они уже никогда не могли опомниться, никогда. В этом состоял злой гений Александра Николаевича Яковлева. Это высокий класс. И раз за разом они на это нарывались. Раз за разом!
Теперь всё собирается до кучи… Всё то, что должно бы было реально противодействовать этому самому майдану, – товарищи наши, у нас к ним нет никаких претензий. У нас есть только беспокойство о случившемся. Всё это собирается до кучи. Начиняется всем… Господин Федоров просто там… слава богу, он в хвосте был колонны, но он просто уже упражнялся на тысячу процентов. Там вопросов просто очень много. Но там и остальное всё было.
Там, с одной стороны, был гламур и невинность, а с другой стороны – экстремизм.
То есть вместо того, чтобы добавить жесткость формы на антиэкстремизм, они поставили мягкость формы на экстремизм.
В результате всего этого дела, оптимистического настроя одних и очень жесткого коварства других, вот в результате вся эта группа оказалась серьезно скомпрометирована. Поскольку все-таки ни господин Стариков, ни госпожа Цыганова, ну, никак не могут быть зримыми символами, так сказать, такого сурового рыцарского действа, то естественным символом этого действа стал господин Саблин. Господин Саблин – он... Твердо верил – как я говорю: «я верю, обещаю верить, хоть сам того не испытал»… не буду дальше цитировать Лермонтова…
Ну, хорошо, значит, господин Саблин – верил и хочу верить – абсолютно конструктивный человек. Но он такой... Человек таких габаритов, которым можно завидовать каждому мужчине, с соответствующей биографией – он должен действовать. Но он не должен представительствовать, понимаете? Он не должен это олицетворять. И никаких прямых связей всего этого дела с уважаемой организацией «Боевое братство» быть не должно. Тут спутано опять, «аминь» спутано с чем-то другим. Потому что одно дело – активная фаза действий, а другое дело – фаза «паблик». Их нельзя связать друг с другом линейно. У меня бесконечная горечь по поводу того, что российская активная гражданственно-патриотическая часть общества не может освободиться от некого упрощенного представления о действиях. Она непрерывно лезет в каждую расставленную ловушку.
А когда впоследствии «Новая газета» обнаружила связи господина Саблина с господином Кадыровым (выдумала эти связи или обнаружила) – круг окончательно замкнулся.

Цитата:
«Новая газета», выпуск №24 от 11 марта 2015 года.
Известно, что в исполнении убийства Бориса Немцова подозреваются бывший замкомандира батальона ВВ МВД РФ «Север» Заур Дадаев и бывший боец этого подразделения Беслан Шаванов. <…>
Отдельный специальный моторизированный имени Героя России Ахмат-Хаджи Кадырова батальон «Север» входит в состав 46-й отдельной бригады оперативного назначения внутренних войск России <…> Им командует Герой России полковник Алибек Демильханов, родственник Героя России и депутата Госдумы.
<…> Бойцы «Севера» неоднократно награждались государственными орденами и медалями. Были награждены и Дадаев с Шавановым… 46-я бригада в целом не была обделена вниманием: ее неоднократно посещали высокие чины и «шефы» — члены организации ветеранов локальных войн и спецслужб «Боевое братство» во главе с сенатором Дмитрием Саблиным, одним из организаторов «Антимайдана».

Ну что, непонятно, о чем я говорю? Но вот сейчас произошло организованное официальное огромное действо в связи с праздником Крыма. Я хоть слово плохое скажу о них? Ну, замечательно организовано. Готов всем поаплодировать, кто это делал. Всё правильно, всё дисциплинированно, все в хорошей форме, потому что существующая система привыкла устраивать праздничные шествия: «За всё хорошее», «Мы все за Крым». И она его устроила. И все пели, все радовались и всё прочее.
Но надо понять, что антимайданный комитет и антимайданное шествие не имеют к этому никакого отношения. Это абсолютно другая форма. Великолепная машина шестисотый «мерседес» – это очень плохой катер для езды по озеру, понимаете? Машины разделяются не только по тому, хорошие они или плохие, а и по их функциональному назначению. Самая плохая лодка с двумя веслами вас перевезет с одного края озера, а «мерседес» – не перевезет, если он не «амфибия». Значит, попали по полной программе – и что говорить, что не попали-то? Попали.
Теперь посмотрите, как попали. Значит, вот это – стиль Александра Николаевича Яковлева, у него должен быть преемник. Убежден, что он меня сейчас услышит, когда это будет в интернете…
Смотрите (рисует): вот всё то, что могло бы здесь участвовать, да? – его... по нему мазанули. Фигура номер один. Это вот всё – одной пулей по нескольким целям. Это вот стиль Александра Николаевича. Это – изящество. Здесь надо так: чтобы все, все побежали друг за другом – и все. Всех мазануть хорошо.
Если у этого есть какая-то гипотетическая опека (которую я-то отрицаю из моральных соображений), то по ней тоже мазанули. Фигура номер два. И сильно. И это же кто-то сделал! Значит, были соответствующие консультанты – если это так, я говорю. Я с негодованием отвергаю такую версию, но если она есть, то вот так. Фигура номер два.
Дальше. Вся операция с Немцовым, она в любом случае сильно ущербна для президента. Операция номер три.
Она сильно ущербна для сил, которые пасут эту зону. Не Немцова (это своим чередом), а зону. Это – зона ответственности ФСО. Номер четыре.
Обнаружение чеченского следа – и это уже написали много раз – является ударом по Рамзану Кадырову. Номер пять.
Удар по Рамзану Кадырову является ударом по кавказской стабильности. Номер шесть.
А далее господин Пионтковский вдруг говорит: «А что же они не выходят-то? Они же говорили, что выйдут, сколько бы мы раз ни выходили. Что ж не вышли?» Не вышли, естественно, потому, что как бы морального права не имели – шел траурный марш. Но теперь: «А что же не вышли? А вот сейчас опять будет – опять не выйдете?». Номер семь.
И это – только по-минимуму.
И какой же это мастер устроил такую композицию? Никогда в жизни я не говорил и не буду говорить, что раскрыл какие-нибудь заговоры. Если я его раскрою, я прямо сообщу имена, ситуации, фактуру. От хорошей жизни это не делаешь, потому что обычно, даже если ты раскрыл, ты следишь дальше за процессами и ставишь правильные маркеры, а не болтаешь.
Но есть вещь, которую я обязан сказать, и о которой я обязан всех вас спросить еще и еще раз. Спрашиваю еще и еще раз: зачем приехал Стрелков в Донецк? Если он приехал сам, по своему собственному позыву сердца, то он должен вести себя как Фидель Кастро и поднимать народные восстания, да? А не ныть по поводу России: «На помощь, на помощь, мы гибнем, мы гибнем». Зачем? НиФидель Кастро так себя не ведет, ни Че Гевара так себя не ведет – никто. Правильно? Да и сам Стрелков много раз всячески подчеркивал, что он – не Фидель Кастро и не Че Гевара, и что всё это донецкое… (это он так говорил, но не прямо, а по мимике и всему) низкоорганизованный субстрат этот его абсолютно не интересует. Его интересует ввод российских войск, больше ничего. Значит, он поехал не как Фидель Кастро, правильно?
Дальше. Он не поехал как спецпорученец Путина, за которого он себя выдавал, как натуральный Остап Бендер. Под это люди, которые там уже подняли настоящее повстанческое движение, они отдавали ему власть. Ну, как же иначе-то? «Вот он приехал – мандат». Это же провинция. Она же не понимает. Значит, он приехал не как прямой порученец Путина.
Он приехал не как представитель «партии войны», которая говорит: «Езжай туда. Зажигай там пожар. А мы тут будем на коленях просить президента сдвинуть свое решение в нужную нам сторону». Потому что он тогда никогда бы не связался ни с Просвирниным, ни с мемами: «сука, введи войска!», «Путин слил». Этого не бывает. Значит, он приехал не от «партии войны». Хотя я этой «партии войны» не могу прощупать в элите.
Он не приехал по поручению господина Малофеева. Потому что господин Малофеев не свободный художник. У нас нет в олигархической среде свободных художников. А если этот «свободный художник» однажды дернется, ему сказать «цыц!» – один день или одна минута.
Так как кто он туда приехал? Я могу получить внятный ответ? Кто послал? Послал некий Икс. Но он же послал! Создан был безумно слабый очаг. И он его всячески купировал – Стрелков. Он не хотел, чтобы он был сильнее. Он рвал все, что его связывало с местным населением в Славянске, и так далее. Еще расскажут про это много.
Значит, был создан этот маленький очаг. Под этот маленький очаг, украинцы (хунта) вместо того, чтобы, оцепив очаг, его ликвидировать – очаг почти не трогала, а стала, зажмурившись, лепить по местному населению из тяжелого оружия. Что и является фактом сгона с земель и геноцида, потому что есть неадекватное использование вооруженной силы. Даже если они считали, что это террористы (а мы считаем, что это повстанцы), они должны были окружить этот очаг снайперами и всеми прочими, и добиться его капитуляции и его ареста. Сдача, арест и ликвидация. Они не имели права использовать тяжелую технику. Они использовали ее не по этому отряду, а по мирному населению. Причем таким способом, чтобы на одного убитого было как можно больше согнанных с земель. И они согнали миллионы, что является осью доктрины Бандеры и Шухевича, осью! Надо уничтожить или согнать «омоскаленных». Без этого Украина не вытанцовывается.
Это было сделано? Было.
Дальше этот очаг начал свал без всякой цели, отдал половину территории, пытался захватить полную власть в Донецке и увести все из Донецка. И это все рассказал Стрелков. Он также рассказал, что действовал без приказа, вопреки приказам и так далее. Вопрос о наличии или отсутствии у него оружия будет разобран еще так, что дальше будет некуда. Потому что всё известно, и всему свое время. Значит, у него было и оружие, и вода, и продовольствие, и все остальное. Никто его напрямую так не атаковал, чтобы вот ему «либо умереть, либо бежать».
Кроме того, он отступал не в Краматорск, который можно было защищать, и не в Дружковку, которую было еще легче защищать, он отступал вообще в Донецк и сам же сказал, что хочет идти дальше. Сконцентрировать власть у себя – и уйти. Так его что, на это посылал Икс?
Значит, Икс его посылал зажечь маленький огонек и проследить, что он будет маленький. Под маленький огонек осуществить большой сгон с земель. После этого бежать. Постоянно обвинять Россию и Путина. Перебежать на территорию России и поднять мятеж. А поскольку о том, что перепутали самолет украинцы под удар, говорю не я, а очень авторитетные инстанции, то тут все складывается. Весь пазл складывается.
И я вполне знаю на Украине людей, вполне связанных с нашими представителями элиты, которые вполне способны нарисовать такую композицию, реально. Значит, мы можем говорить, что этот Икс и есть российско-украинская группа, которая работала на эту ситуацию.
Имею ли я право при этом сказать, что я раскрыл заговор? Нет, конечно. Я высказал гипотезу, с моей точки зрения аналитически безупречную, а если в ней есть изъяны – s'il vous plaît, я открыт.
Теперь дальше. Персонаж уходит на территорию России, все это обсуждается, он уходит со всех должностей, он является тут «свободным художником», и он разъезжает, встречается бог знает с кем в регионах. И он находится под чьей-то опекой. Так же не бывает, чтобы в подобного рода ситуациях свободный художник творит все, что хочет. Он же… Во-первых, он не свободный художник, это написано на его челе крупными буквами. Во-вторых, то, что сделано, и то, что, так сказать, произошло, говорит о том, что он отнюдь не в фаворе. Был бы он в фаворе, мы бы его видели утром, вечером и везде на всех каналах, да? Мы его не видим, значит он не в фаворе. Элита держит нос по ветру.
А поездки идут. Это что означает? Это значит, что Икс есть, и что, имея изначально план номер один, который я только что описал, совместный с украинцами, он сейчас имеет план номер два, и он в состоянии, он не настолько могущественен, чтобы обеспечить фавору, пока. Not yet, не сейчас. Но он достаточно могущественен, чтобы обеспечить прикрытие.
Как называется такая система? Группа в элите.
Значит, эта группа есть, и даже после всего, как нахулиганил этот «товарищ» в одном регионе, дальше было сказано: «Но ты, ты там! Ты скажи, что любишь Путина, и давай дальше шуруй». Он сказал типа: «Хм-рр-мрр». Это было прочтено: «Люблю Путина». И он поехал гулять по городам и весям.
И почему я не могу считать, что этот же Икс выстроил цепочку, которая состояла из (рисует):
- создания какого-то этого антимайданного комитета,
- шествия антимайданного комитета,
- убийства Немцова,
- подставки под убийство каких-то людей (что я еще прокомментирую)
- и дальнейших шагов, например, какого-то сбора международных правых сил в Санкт-Петербурге, чтобы еще окончательно описать… Там есть вполне здоровые силы, вполне нормальные люди, нельзя всех мазать одним цветом темным. И потом – мы все прекрасно понимаем, что в сегодняшнем антиглобалистском, то есть как бы антиамериканском движении, всегда будут крайне правые и крайне левые. Оно так устроено, из этой песни слов не выкинешь. Поэтому сказать вообще: «Ой-ой-ой-ой-ой, там какие-то там «стрелы» – да это же такие «стрелы», да это же такие организации, да они же так близки к фашизму!» – не мой стиль.
Но в этой цепочке – это вкусно. Это уклон, который будет обязательно выдан за фашистский, чем бы он ни являлся, и это соединение всей цепочки – от черной сотни и дальше, со всеми остановками. Она вся есть, и она вся беспомощна. Потому что, поверьте мне, крайне правые силы и вообще правые силы Европы таковы, что когда им сильно скажет «цыц» Америка – они лягут. Никакой помощи от них не дождетесь. Ее нет.
Значит, возникает вся эта цепочка. А дальше меня можно только спросить: скажите, вы красивую картину нарисовали – или что-то под этим лежит?
Я хочу обратить ваше внимание на одно обстоятельство. Никто не может сейчас сказать, кто убил Немцова. Меня во всем происходящем впечатляет в поведении нашей либеральной элиты одна вещь. Они все тянут непрерывно нить к Рамзану Кадырову, потому что им надо. И совершенно понятно, что, с этой точки зрения, задача-то если есть, то она в том, чтобы выбить все силы, которые могут быть автономной поддержкой. Мы все знаем, что Рамзан Кадыров верен Путину, и что неизвестно, сколько там возможностей есть этой автономной силовой поддержки, но ясно, что она не равна нулю. И что наши либералы невероятно давно окрысились за это на Кадырова и подымали на него какие-то русские силы...
С одной стороны, они говорят, что если это тянется туда [к Кадырову], то она [нить] не может быть международной, украинской. Но, дорогие мои, во всем расследовании непрерывно фигурирует соратник Кадырова, о котором я не хочу сказать ничего плохого, но этот соратник известен как крупнейший внутренний элитный и международный элитный коммуникатор. Это обсуждала вся Москва – Латынины, Белковские, кто угодно – все. Я по этому поводу написал большую книжку, которая называлась «Качели».

Видеовставка:
Книга «Качели» была написана Сергеем Кургиняном в 2007 году и опубликована в начале 2008-го. Книгу предваряет предисловие, подписанное председателем Конституционного Суда Валерием Зорькиным. В этой книге Кургинян рассматривает очень крупный конфликт не между либералами и силовиками, а внутри сообщества кремлевских силовиков. Кургинян призывает к миру. Он видит в этом конфликте огромную стратегическую опасность. Он предупреждает, что тут победителей не будет.
В ходе этого конфликта, 31 октября 2007 года, в газете «Завтра» вышла письмо «Не довести до беды» с аналогичным призывом, подписанное Владимиром Крючковым, Николаем Леоновым, Вагифом Гусейновым, Вячеславом Генераловым, Евгением Калгиным. Это последнее, предсмертное письмо Владимира Крючкова.
В книге «Качели» Кургинян настаивает на том, что организуемые «сливы», подписанные людьми, чьи фамилии по сути ничего не значат, – Антоном Баумгартеном, Вадимом Штольцем, Наташей Барч и другими, – обнажают очень крупную реальную ситуацию. Причем обнажают ее примерно так, как научно-фантастический роман – аналитическую записку, на основе которой он написан.
Кургинян призывает читателя относиться к написанному как к информационной войне, войне компроматов. Он говорит, что безоглядное доверие к сообщаемой информации абсолютно губительно. Вместе с тем, он настаивает, что воюющие стороны время от времени выдают нечто существенное – порою в весьма искаженном виде.
В главе «Так все же – мебель или параполитика?» Сергей Кургинян обращает внимание на тексты, представляющие собой смесь дезинформации, так называемой «пурги», то есть пустого нагнетания эмоций, – и очень дозированных сведений, заслуживающих серьезного отношения.
Последнее касается, прежде всего, реальной игры крупных элитных групп с международными связями. К международным относятся российско-украинские связи, которые не существуют сами по себе, а, в свою очередь, замыкаются на арабский мир, Иран, Китай, Британию, Соединенные Штаты и крупнейшие транснациональные сообщества. Еще раз подчеркнем, что Кургинян настаивает на том, что буквальным сведениям доверять нельзя, но что одновременно они заслуживают серьезного внимания.
Кургинян указывает в книге «Качели»: информационная война ведется по полной программе. Двусмысленные авторы, нагнетающие истерику, пишут о том, что силовая группа Сечина – это якобы «раковая опухоль, проевшая страну»… Что эту опухоль надо удалить… Что Путин, видите ли, ужасен… Но если он удалит раковую опухоль, то великий Баумгартен, точнее тот, кто маячит за его спиной, его простит.

Так либо вы говорите нам, что это все тянется туда и прямо называете брата как командира и самого этого элитного оператора, который с точки зрения элитных операций значит больше, чем Рамзан Кадыров. Рамзан Кадыров – публичная фигура, народный лидер, вождь нации. А с точки зрения элитных операций, конечно, господин Демильханов значит больше. И нет в Москве ни одного идиота, который не знает, как именно осуществлялись элитные операции в Москве, включая все, что касалось «московской группы» так называемой – господина Лужкова, его супруги и так далее. И нет людей, которые не знают, как эти связи являются международными… А кто не знает? Мы много лет назад это обсудили только потому, что тогда это обсуждала вся Москва.
Так чтό я должен считать? Что все те, кто это обсуждали, и кого я, собственно говоря, просто фиксировал – вот еще сказано, вот еще сказано, вот еще сказано, – они все оглохли, да? У них все следы стерты? Они указывают в эту точку – и одновременно говорят «ха-ха-ха, какой международный след?!»
Но есть же пределы наглости! Или их нет? Либо-либо. Либо вы тянете этот след – тогда его в один шаг выкидываете на Украину и в Соединенные Штаты. Либо вы не тянете этот след. Мне-то представляется, что этот след, так сказать, сконструирован, и в любом случае, он сконструирован под эти удары (указывает на рисунок, где изображена «цепочка»). И я не могу ничего сказать, кроме того, что я двадцать пять лет занимаюсь закрытой аналитикой. Моя интуиция тоже мне что-то подсказывает. Интуитивно это все – не конспирологическая схема, а реальная. Это единая цепь событий. А тогда каков субъект?
И я много раз объяснял, что такое такого рода аналитика, используя аналогию с геофизикой, которой я занимался в начале шестидеятых. Это ситуация, при которой вы обнаруживаете как исследователь некое магнитное поле. А вы не знаете, что там лежит – консервная банка, руда, россыпь сульфидов… Вы знаете, что есть магнитное поле. Вы тогда должны добавлять другие поля, чтобы понять все-таки, что там происходит. Или пробурить. И не зря называлась «Контора Глубинного Бурения», это не случайный термин. Это действительно Контора Глубинного Бурения, она же КГБ. То есть ситуация, когда ты добуриваешься оперативными методами до точки. И знаешь точно – когда, что. У тебя есть данные.
У нас оперативно-разыскной деятельностью имеют право заниматься такие-то и такие-то структуры. Я никогда ею не занимался, потому что не имею права. Всё! Поэтому всегда может быть высказана некая аналитическая, более-менее достоверная, гипотеза. То же самое делает следователь, у которого есть косвенные признаки: следы крови, отпечатки пальцев, еще что-то… Он из этого строит кривую, по которой он должен обнаружить преступника. Это все называется «теория обратных задач». Да, мы решаем обратные задачи. Да, обратные задачи неоднозначны. Но как их не решать в ситуации, когда на карту поставлена стабильность страны, а в конечном итоге судьбы мира.
Потому что если бы задача состояла только в том, чтобы рассказать, плохо или нет организованы какие-то мероприятия – да ради бога: хорошо организованы, очень хорошо! Замечательно, классно! Но вопрос сейчас не в этом. Если люди, которые это слушают, не понимают, о чем вопрос, то я все-таки скажу, о чем он. Он о том, что в тот момент, когда всё это будет не разобрано, и будет продолжаться эта слепота – висеть будем на разных ветках одного дерева.
И хватит валять дурака и непрерывно ныть о том, что я хочу кого-то там компрометировать! Я спасал и спасаю. Как умею. Не обессудьте. Как в Донецке, так и здесь. И прекрасно понимают слушатели, что когда дело доходит до этого спасения, вдруг ты все время выступаешь в единствнном лице, потому что остальные почему-то отпрыгивают. Угадайте с трех раз, почему.
Тут все время что-то новое мы обнаруживаем от господина Стрелкова... Все закричали, что Путина заговорщики уже арестовали, что вообще – сдавайся-сдавайся, и так далее.
Могу всех разочаровать, никто из этих заговорщиков никого не арестовал – вот обратная ситуация скорее возможна, чем эта. Вопросы болезни также (как интерпретация некой паузы в политической активности президента) притянуты за уши. И вообще, почему надо разбирать только негативные события, которые могут создать политическую паузу? А может имело место какое-нибудь позитивное крайне событие? Почему все время такой черный интерпретационный код?
«Заговор элиты набирает обороты, произошел заговор» – это говорит Стрелков.
Это называется «вор, который кричит: «Держи вора!». Если есть какой-то заговор, то он связан с этим Икс – всё, больше ни с кем. И это, конечно, является заговором в пользу Украины. Кстати, и заманивание наших войск на территорию Украины напрямую, в лобовую – это тоже в интересах Украины, и я тоже это покажу. Ну, вот.
А дальше там «заговоры элиты», и дальше говорит: «Действия Ходаковского были крайне двусмысленны и от участия в боевых операциях «Восток» почти всегда уклонялся. Но фактов прямого перехода на сторону противника все-таки нет как таковых, были ли подобные в планах – сказать не берусь». У Стрелкова все было не в плане, а в реальности, государственная измена. «Если господин Кургинян напишет хотя бы слово в осуждение «предательской позиции» Ходаковского или сравнит его… м-м-м… с Власовым – киньте ссылку – я посмотрю».
Я отвечаю, поскольку там находятся наши ребята, что для меня все равны, кроме Стрелкова. Потому что он осуществил предательство и сбежал. Он беглец, он человек, нарушивший присягу. Все остальные для меня равны, ни к кому я не дышу более тепло, чем к другому, ни к кому я там вообще не прислоняюсь. Слава богу, армия ДНР уже становится не армией отдельных политических фигур, а регулярной структурой. Сколько надо будет, столько «Суть времени» там будет сражаться наряду с другими, никак себя не выпячивая. Как только будет сказано что-нибудь по поводу того, что армия стала совсем регулярной, и ничего этого не надо, – будет все сделано то, что надо для дела, все.
Приклеивание меня к господину Ходаковскому, отклеивание меня… Они для меня все равны, и я ко всем отношусь с одинаковой теплотой, ко всем. Ко всем, кто не убежал. Ко всем, кто не выведен за штат, и ко всем, кто выведен. К господину Безлеру я отношусь так же хорошо, как к господину Захарченко и господину Ходаковскому, и так далее. Кто как себя поведет – не знаю. Никому не являюсь ни братом, ни сватом. Там есть генеральный прокурор (то есть был, он сейчас выведен тоже в Москву), я считаю его тоже абсолютно честным человеком. Вот абсолютно честный человек, хороший военный, и таких там масса. Каждый, кто не сбежал, не сдавал территорию, каждый, кто не участвует в мутных мятежных операциях, – каждый для меня брат. Я каждым восхищаюсь и всем помогаю. Никаких избирательных симпатий в чей-то адрес у «Сути времени» нет и не будет. Это ее вели и к чему-то там пытались, к каким-то там «бортам», пришвартовывать.
Все братья! Всех любим, всех уважаем, всем помогаем! Никакой разницы здесь нет, а будущее покажет, кто как себя поведет. Потому что, конечно (и это нужно понимать, что произошло на Украине и данной территории тоже), произошла катастрофа почище Ледникового Периода. Почему? Потому что вот здесь, наверху, лежал весь рельеф той же донецкой элиты, в несколько слоев (рисует «верхний слой»). Все эти Ахметовы и другие, так сказать, депутаты, группы, конфликты. Там же не один, там есть много людей, очень хорошо вписанных в элиту, мудрых, с большими возможностями оперировать и гораздо большими, чем у господина Ахметова, с гораздо большим сроком пребывания на территории.
И когда ветер под названием «какое-то бандеровское хулиганье» сдул все это (понимаете, всё это! всё! Януковича, Партию Регионов, элиту, региональные слои − всё оказалось сдуто, что напоминает только Чуковского, «Тараканище»… всё!), то где-то вот в этих щелях (рисует «щели» ниже «верхнего слоя») оказались какие-то люди, загнанные всей этой верхушечной системой именно в эти щели. Что с ним там делали? Что они умеют? Как работала Безпека? С кем она работала? Она, естественно, работала больше всего в Крыму и на Донбассе. Где ей еще работать-то? Что, во Львове, что-ли?
И вдруг всё это [было сдуто], а какие-то просто народные люди ниоткуда – они вышли. И вдруг оказалось, что это они формируют новую элиту, они. И, честно говоря, по тому, как это барахло сбежало, – и слава богу, что они. Потому что так, как оно сбежало – это всё. Теперь они пытаются впрыгнуть в поезд, кто как умеет. Но это же невозможно, потому что все эти «деревья», которые выросли там (неважно, они «кустарники», «деревья» и так далее), они обросли тысячами людей, бронетехникой, возможностями, ресурсами и всем остальным – они уже элита. И никто никуда от них не денется. А как они себя поведут – они сами еще не знают.
А я хочу обратить внимание на то, что не только господин Стрелков, но, так сказать, вот какая-то часть людей, которые мне казалось, что что-то еще понимают, вдруг начали орать как резаные. Гейдар Джемаль: «Все! Путин арестован!». Какой-то Белов-Поткин: «Надо идти к стенам Кремля! Освобождать!». Это либо психопатия, либо очередные провокационные действия, связанные с тем, что надо все раскачать. Но это не может не охарактеризовать какой-то странный климат в России. И об этом климате надо сказать пару слов.
Вот я выступаю по телевизору. Кто-то говорит более ярко, кто-то – менее. Вот меня все время преследует одна мысль, что России брошен историей колоссальный вызов. Колоссальный. Неслыханный, какого еще никогда не было. А все пытаются его не увидеть и уж никак не выработать на него ответ. А История устроена так, что если нет адекватного ответа на вызов, то это называется «уничтожение не давшей ответ цивилизации» – глобальной или региональной. Вот не дает она ответ на вызов – она уничтожается. И всё. Поэтому колоссальный страх действующей элиты, экспертного сообщества увидеть этот вызов, увидеть его и дать на него ответ – вот есть главная угроза современной России. «Да» и «нет» не говорите, черного и белого не называйте...
Дорогие товарищи! Я не знаю, что там – заговор или не заговор. Но вы посмотрите на простейшую картинку. Вот есть ситуация, которая есть всюду в мире. Вот это – лидер (рисует «пирамиду» и лидера как навершие «пирамиды»).
Дальше идет некий аппарат, внутри которого есть его ядро, которое называется «система». Потому что аппарат ведет… районные бюрократии – да, а есть система, существенно спецслужбистская и другая. Есть система, да?
После нее есть элита, которая связана с системой, есть класс.
А потом уже есть общество, народ (на рисунке – основание «пирамиды»). Ведь это же так, в любой стране мира.
Теперь реальная охота идет на этого лидера. Он объявлен демоном, целью номер один, предметом особо яростной информационной войны. Я еще раз объясняю, как это выглядит, и чем тут отличается Россия от Запада. Это надо понимать, и это невозможно понять, пока ты с этим не поработал.
Вот ты имеешь дело, предположим, с каким-то отставным руководителем какой-нибудь западной спецслужбы, представителем элиты и всего, чего угодно… Вот когда отставной руководитель нашей спецслужбы читает газету… Ну, как Крючков читал газету… Я ему говорю: «Что это за фигня, Владимир Александрович?». А он говорил: «Это значит, что пресса начинена косной и потерявшей нюх агентурой». Он же не говорил просто «агентурой», он говорил «косной и потерявшей нюх». Такое слово: «потерявшая нюх агентура» – это как собаки, да?
В Гражданскую войну бабушка готовила из какой-то картофелины оладьи, чтобы накормить. Голод. А ее брат держал с собой борзую, Мисс ее звали, борзую. И эта Мисс сожрала с огромной сковородки все оладьи. Бабушка сидела, плакала. Ее брат ей говорит: «Что ж ты наделала? Что ж ты наделала? Она же нюх потеряет!».
Так вот, конечно, если позволять агентуре жрать оладьи с раскаленной сковородки, то она нюх потеряет. Она ж его не просто так теряет, природа есть в чем-то. Обожралась. Вот. Но вот «потерявшей нюх (как эта Мисс), костной агентурой». Он никогда не добавлял, чьей именно агентурой. Он понимал, что все понимают, кто у нас в прессе ведет агента, да? Это был еще мягкий упрек в сторону человека, с которым он всю жизнь полемизировал, выяснял отношение. Поскольку человек еще жив, я не буду называть его фамилию, и так всем понятно. Значит, в этом смысле «пресса начинена косной и потерявшей нюх агентурой». Но это скажет Крючков, увидев какую-то хрень в газете. Увидит, что это хрень, увидит, чья это газета, он быстренько сообразит, что к чему, и скажет.
Руководитель западной спецслужбы, или бывший министр обороны, или руководитель военной разведки на Западе никогда себя так не поведет. Вот он какую-то газету свою читает, передовицу и главные аналитические статьи. Он всё запоминает. И всё это для него есть истина в последней инстанции. Потом он приходит в свой клуб играть в бридж или гольф, или во что-нибудь еще. И там он понимает, что все будут разговаривать на языке этих передовиц и аналитических статей, а также базовых сайтов сейчас. Потом он должен прийти к каком-нибудь действующему олигарху, которому он должен оказать консультативные услуги (потому что как ни велика пенсия, как ни хороши условия жизни, но все равно ж нужно зарабатывать – семья и все прочее). Он с ним должен опять поговорить на этом языке, и он понимает, что если он на party, где жарится какое-нибудь мясо на гриле, в гольф-клубе, бридж-клубе или с этим олигархом, или со своими действующими коллегами, или с политиками, или на конференциях поговорит не на этом языке – он будет изгоем. Поэтому он должен в этот язык вжиться, так как актер. Для мира и для себя, и для супруги, и для детей, и для бриджа, гольфа, олигархии и коллег у него есть эти статьи.
Значит, если в этих статьях в колоссальном количестве экземпляров сказано, что Путин такой-то и такой-то, то он двадцать пять раз это повторит в разных местах. Когда он это все повторит еще и еще раз, он в это поверит. Когда он в это поверит, у него сформируется образ. Этот образ уже будет разбить невозможно. При определенной частоте повторения, при определенной экспозиции этот образ проходит точку необратимости, невозврата, он становится реальностью. И даже если он знает где-то в глубине души, что это не так, и своим либеральным коллегам, которые его оскорбили (и десять раз отойдя в сторону, оглянувшись и посмотревши, никого ли нет рядом), он может сказать: «Путина на вас нет» или «Пришлите к нам на три часа Путина»... Но это совсем отдельно.
Работа – это другой разговор. В работе есть у тебя враги, оперативная информация и все прочее, сектор, ты в нем работаешь. Но он никогда в широкой компании не скажет, кто такой Йоси Гиносар. Он же не будет этого говорить. Все видели, что шарашили-шарашили по Палестине, а [иерихонское] казино стояло абсолютно, так сказать, не шелохнувшись. И все знали, куда эти нити идут. Ну, никто ж об этом не говорил! И это же не входило в оборот разговоров о палестинском терроризме. Это разные миры. Этому миру не положено быть. Все люди, долго занимавшиеся этими проблемами, интересно говорят об элите в устной речи. Они никогда не будут писать. Потому что они считают, что писать надо не то, что говорить. Написанный текст и текст говоримый – это не одно и то же.
Значит, там постепенно вся эта машина складывает определенные образы всего: как полагается думать, что не полагается думать… Россия в этом смысле ментально всегда была, во все века, намного свободнее, чем западный мир. И сейчас тем более. Россия – действительно страна в этом смысле хулиганская.
Значит, рано или поздно этого лидера, а они ведут за ним охоту, отделят. Страна шла на Запад и повернула с помощью этого лидера вот так. Неизвестно куда она здесь идет. Она крутится. Никаких новых стратегических ориентиров не заявлено. Страна состояла из группы, которая хотела полноценного слияния с Западом, то есть превращения России во Францию или Германию объединенной Европы. И [группы] неполноценного [слияния], то есть расчленения и [вхождения в Европу] по кускам. То есть все хотели полноценного, естественно, но кто-то соглашался и на неполноценное, а кто-то – нет. Путин уперся. И вместе с ним еще какая-то группа. Даже не определенная. И произошло это не сейчас, а где-нибудь году в 2006-м – 2007-м.
Теперь стало ясно, что он существует отдельно. А тут [в политической элите] каждый элемент поведения построен вот так, весь отбор шел так. Что я, кому-нибудь новость говорю, что если у тебя нет международных связей, если ты не позиционирован в каких-нибудь международных элитах, то ты просто крепостной, никто? Ты выходишь из этого состояния, если у тебя есть все это. Что называлось самым похвальным из того, что могло быть? Иметь дворец в Лондоне. Какой дворец? Самый… у него больше. Или в Антибе. Не в Ницце вообще, где живет, так сказать, мещанство и прочие, а в Антибе, где живет аристократия. Вот там надо иметь всё. И все же гонялись за этим почему? – потому что каждый приезжавший крупный босс, смотря на это, говорил: «Ооо, у него в Антибе, я к нему заеду. А че мне в Ниццу ехать?». Это же всё время было выстроено так, и оно продолжает быть выстроено так.
Теперь, когда каждый из этих элементов… когда это всё – страна «Слияния», а элемент, из которого она выстроена – «слиянин», а в воздухе витает только «слиянка», то в момент, когда нужно обсуждать неслияние, – как это делать? Там все матрицы – на это слияние, там язык ориентирован на это слияние, это все выстроено в этой связи. И куда идти?
А ведь наша элита выстроена странно. Если бы все сводилось к каким-нибудь прозападным холеным фигурам… Выступает Доренко [16 марта 2015 года в программе «Политика» на Первом канале] и говорит: «Нас было триста с чем-то миллионов, а их было, там, пятьсот, а теперь нас – сто, а их – восемьсот. И у нас границы были там, а они теперь здесь». Гордон, который все понимает, кричит: «Так что же делать?..» Пауза. Я говорю: «Смотреть на все преимущества, вот действительно: СМИ гибче, это гибче… разочарование в Западе есть, это есть… Ведем гибкую многомерную войну. Здесь экономика, здесь...»
Сидит какой-то выросший, замечательный, так сказать, росток этой самой элиты, отнюдь не европейской, и он, используя все слова «ихнее» и так далее, говорит о том, что «войны не будет, нам президент сказал, какие войны?..» И тут же говорит: «холодная...» В голове – полный сумбур, полный, понимаете? Полный сумбур. И самое страшное-то заключается в том, что с одной стороны действительно – гады, которые холодно смотрят, как все это расчихвостить, а с другой-то стороны вообще непонятно что. Оно, может, патриотично, может, нет. В основном, оно все время думает о том, как держать нос по ветру, и так далее, и тому подобное. Но ведь недостаточно же просто, чтобы все держало нос по ветру.
Потому что в какой-то момент то, что слишком сильно интегрировано в Запад, понимает, что дело швах. Оно начнет отходить. Господин Лесин – это только первый пример такого отступления на заранее подготовленные позиции. Уверяю вас, что это совсем не мелкая фигура в решающем секторе нашей элиты информационной. Это очень крупная фигура. И очень умная, властная, и все прочее. «До свидания, – говорит он, – вы сами тут еще попрыгайте без меня. А я отдохну».
Все варианты мягких желаний куда-нибудь уйти с магистральных направлений уже прощупываются. Пройдет еще сколько-то времени и, слава богу, что-то просто отсеется. Но останется-то что? Вот это вещество, которое можно загонять на любые эти, так сказать, антимайданы, и крутить как угодно?
Есть железные правила системы. Железные. Правила состоят в следующем.
Лояльность президенту – обязательна.
Война между башнями Кремля – допустима. Эта война ведется либо через посредников в СМИ (журналисты, то, сё, но не напрямую же! не два… не знаю… высоких чиновника выступают в газете и хают друг друга – это запрещено). Либо еще более тонкими методами – написанием аналитических записок, шепотками и бог знает чем еще. По правилам этой войны нельзя на улице давить на президента, требуя отставки фигур в системе. Понятно? Ни на какого президента, на Путина – в особенности. Всякое требование оппозиции: «Требуем, чтоб отправил...!» – «Всё, уже теперь не могу, может и хотел, но не могу». Значит, все эти требования, федоровские или чьи-то еще: «Этого, этого, этого – убрать!» – означают полную безопасность этих людей.
Называние «пятой колонной» людей из команды главы государства – запрещено.
Уличные требования этих отставок, в случае, если хотят, чтобы они состоялись, – запрещены и контрпродуктивны.
А обсуждение того, что «только страх их остановит, и в конечном итоге наша задача – перейти к физическим действиям», – запрещено в кубе, в четвертой, в десятой степени.
Всё это было нарушено.
И мне всё равно, по большому счету, дурь это или что-то другое, понимаете? И мне никогда, в страшном сне, так сказать, не пришло бы в голову выступить со сцены и сказать: «Путин! Мы от тебя требуем, чтобы ты отправил в отставку… не знаю… Кудрина!» Но мы всегда говорили, я выступал на Поклонной горе, говорил: «Я противник политики Путина» и никогда не называл себя верным путинистом.
Теперь эти люди сделали марш «за Путина», да? Они назвали себя «верными путинистами», и они требовали соответствующих кар по отношению к членам его команды, улично.
Это что, можно просто так сойти с ума? А не много ли сумасшествий? То есть бывает, что их просто становится много, и это просто сплошной Кащенко – это тоже гипотеза. Но либо это Кащенко, либо это то, что я говорю: вот этот Икс.
Но в любом случае, нельзя же, чтобы все эти элементы, все они – выстроились по-прежнему и повернулись просто вслед за президентом. Президент вел сюда, а потом взял и пошел сюда. А они-то обусловлены всем – семьями, капиталами, ментальностью, идеалами, предыдущими обязательствами – всем обусловлены идти дальше. Ну, кто-то повернет, а кто-то нет. И не повернувшие или те, кто не могут повернуть, зададутся естественным вопросом: «А с какого ляду это все происходит?.. В чем дело и что делать дальше? Что делать дальше? Почему? И что делать? Объясните, обоснуйте!» Но по поводу этого вопроса – глухой заговор молчания.
Уже начиная вот лекции эти, «Суть времени», выступления в интернете, я сказал: «Ну, подумайте, ну, подумайте, пожалуйста, почему вдруг Кондолиза Райс, почему она вдруг говорит, что «мы поворачиваем на Ближнем Востоке так, что все наши бывшие союзники теперь наши враги»? В Египте. А почему это потом повторяют все члены команды Обамы? Почему это становится консенсусом двухпартийной американской элиты? Почему они потом, зачем Кадаффи, с которым они дружили, Мубарака с которым они супер дружили, всех подряд уничтожают? Этого Асада, который вписан во французскую элиту так, как никому здесь и не снилось. Безумно вписан. Это не так, что есть знакомые. Он по всем уровням, вся семья, во все закрытые структуры, во все, что можно. Почему они его начинают уничтожать? Чем им мешает Хуссейн? Кроме того, что Кадаффи дал деньги Саркози, а Хуссейн дал деньги Бушам (и рано или поздно это будет обсуждено), – чем еще он им не угодил? Что сделал? Он коммунист? Он друг России, Советского Союза? Он кто? Американофоб? Он часть их элиты. Значит, врагами стали.
Почему они одновременно говорят «crisis of national state», «крах вестфальской системы»? Почему они все это говорят?
Потому что оказалось, что не надо всю эту периферию мира тянуть в развитие. Кончился этот бал, погасли свечи модерна. Никто не хочет развивающихся национальных государств. Все хотят архаизации. А архаизация не может быть без дробления этих государств (их надо раздробить на племена, на что угодно) и без полного подавления – свирепого, кровавого – воли к современности и навязывания воли к архаике, что может делать только исламизм. Тогда возникает огромная глобальная деревня, но к ней нужно пристроить соответствующий глобальный город. А дальше, когда эта дебилизация дойдет до конца, нужно уничтожать столько, сколько нужно, из этого человечества. Пропорционально росту производительных сил, совершенству новых машин, количеству людей, которое нужно, чтобы обеспечить всем, чем угодно.
Это новая концепция мира. Это не сказка, это не моя выдумка. В этой концепции России места нет. Я не знаю, что они собираются делать с Китаем, Вьетнамом и странами Азии вот этой. Но России в этой концепции места нет. Она приговорена, она лишняя страна.
Если такой халифат строят там, то, конечно, такой же лишней страной становится Израиль. Да кому он нужен в море халифата? Зачем? Бжезинский говорил: «Посмотрите, как просто было бы управлять миром, если бы не эта страна» (имея ввиду не Россию). А дальше все это должно катиться туда, в Юго-Восточную Азию.
Значит, Россия в этой ситуации – вопрос не в Путине – Россия обречена либо снова выходить в какое-то сверхдержавное качество, как ей ни не хочется (ей очень не хочется), и выползать снова в сверхдержавную роль, либо сливаться. А у нее не будет обычной роли. Все слова о многополярном мире, обо всем прочем – это хорошо бы, но это пустое. И не зря не Китай, не Индия, не страны с миллиардным населением и растущим в семь-восемь процентов производительными силами, а Россия в ее состоянии оказалась опять на острие антиамериканизма. Так мир устроен.
А дальше возникает вопрос: а что это за порядок-то, про который говорят, что «новый мировой порядок мы будем строить против вас, на вашей территории и за ваш счет. Новый мировой порядок будет строиться против вас, на вашей территории и за ваш счет». Что это за порядок?
Ну, хорошо, Россия погибнет, она не хочет, но она должна пожертвовать собой, расчлениться и так далее, а будет прямо рай земной... Но это же абсолютно бесчеловечный порядок, по всем понятиям. Это постчеловеческий мир. Ну, говорил сколько можно, что вот единственное, что схватываю в этой теме всей детской… Всегда считал, что там много каких-то переборов, какого-то сдвига уже в какой-то, так сказать, избыточный фундаментализм и во все прочее. Но есть одна принципиальная вещь: что если раньше, совсем еще недавно в этом мире говорилось, что надо всячески скрывать от младенца, которого взял, что это приемные родители, и говорить, что это свои, свои папа с мамой, чтобы была любовь, то теперь а) этого не скрывают, б) за это получают деньги.
Значит, этот ребенок гарантированно будет жить без любви, а он человеком не станет без любви. Значит, ставка идет на то, чтобы он не стал человеком. Все, там других ставок нет. А это – крупная ставка. И не зря эта детская тема вызывает такие ярости и все прочее, и такие страсти и кипения. Это не только бизнес на органах или на проституции. И он же куда-то катится, этот мир… Считалось, что госпожа Бергсет перебирает, а теперь суды подтверждают, что она не перебирала. И так далее, и тому подобное.
Значит, действительно это какая-то цепь мутаций. Мы говорим о гражданском обществе по Гегелю или кому-то – это классический капитализм. Но после него было потребительское общество – уже совсем не гражданское. После него – общество спектакля. После него – еще какое-то… И никто не удосужился ни из здесь сидящих, ни из этих консервативных наших мудрецов прочитать внимательно книгу Поппера «Открытое общество и его враги». А я однажды потратил все лето, чтобы сделать конспект, и до сих пор еще не написал книгу потому, что времени нет.
Открытое общество – это антиобщество. Это не общество, в котором все ездят по разным странам мира. Это общество ликвидированной семьи. В ней не должно быть семьи. Категорически. Это вообще общество, где человека нет. Абсолютной управляемости. И вот там, в этом районе, финальная мутация капитализма. Вот там он завершится. Теперь все эти возмущения сегодняшние – это классика: «А мы хотим гражданское общество!». Они слушают про гражданское общество и думают: «Ну какие же дикари!». Какое гражданское общество? Где? Какие граждане? Уже даже не консьюм.
Значит, даже если мы пожертвуем себя на алтарь этому обществу, мы вдобавок ко всему получим ад. Так или иначе строится ад. А зачем мы должны участвовать в строительстве ада? И еще участвовать так, чтобы нам собою жертововать, если это ад?
Тогда встает задача в выдвижении другого мироустройства. Не такого, как они предполагают. А это и есть функция сверхдержавы. Сверхдержава – это не страна с такими-то и такими возможностями. Сверхдержава – это страна с достаточными возможностями, которая говорит, что у нее другой взгляд на мироустройство. Но этого взгляда нет! И собрать вместо него, так сказать, консервативный отстой, переходящий в ультраконсервативный – это ничего не сделает. Песок – плохая замена овсу.
Написал в вот этой новой работе «Право на кислород», которая является как бы манифестом, конечно же, что надо иметь дело с консервативными силами. Не с фундаменталистскими, не с реакционными, а с консервативными. Надо! С классическим капитализмом. Но это же уже не классический капитализм. Там же уже понятно, что. Когда люди берут название «Золотая заря», то понятно же, что за «Золотая заря», да? Это Кроули. Причем тут классический капитализм? Очень много взбудораженных ультраконсервативных сил в мире, которые на самом деле просто против американцев и не знают, куда им идти. И чем они уже себя называют, какие они берут символы… Но это же все равно не… Ты с этим не сработаешься.
Значит, внутри этой системы возникает простой вопрос (указывает на рисунок с «пирамидой», на средннюю зону – между «лидером» и «народом»): этот аппарат, он куда пойдет? Эта элита куда пойдет? Эта система куда пойдет? Этот класс – куда пойдет? И куда – этот лидер и народ? Это что такое? Это через что?
А если всё это (указывает на «срединную зону» – аппарат, элита, система) идет не туда, и идет [за лидером] только народ, то нужно же разрезать все связи, которые, так сказать, могут соединить вот это (рисует, как перерезаются связи между лидером и народом).
И поэтому нужно сначала собрать это всё [антимайданные силы]. Потом это всё облить дерьмом. Потом еще указать на других людей [«чеченский след» в убийстве Немцова]. Понятно, да?
В этом есть красота. В этом есть работа мастера. И нельзя, чтобы люди, которые вообще не понимают, что такое работа, воевали с теми, кто является мастерами своего дела. Они всегда проиграют. Никакая мощь мышц не может человека, который только дрался на улице, противопоставить мастеру спорта международного класса по боксу. Это невозможно.
(Продолжение следует.)
От А.Б.
К Руслан (22.03.2015 14:36:56)
Дата 22.03.2015 15:54:49

Re: Кстати...

http://lenta.ru/news/2015/03/22/uk_crimea/

это что - истерика?
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 22.03.2015 13:42:17

Крымчане возмущены головотяпством чиновников: Флаг не знают, праздник испортили

Крымчане возмущены головотяпством чиновников: Флаг не знают, праздник испортили

http://antifashist.com/item/krymchane-vozmushheny-golovotyapstvom-chinovnikov-flag-ne-znayut-prazdnik-isportili.html

Суббота, 21 Март 2015 Автор redactor
Крымчане возмущены головотяпством чиновников: Флаг не знают, праздник испортили

В Крыму требуют наказать чиновников «за отсутствие праздника в День воссоединения с Россией». «Позор нашей городской власти. По всей России шли концерты, митинги, а у нас ничего нет. Осталось только по телеку смотреть, как Россия за нас радуется», – такими возмущенными откликами заполнены социальные сети Евпатории. Накануне настоящий бунт устроили жители Керчи, также возмущенные отсутствием атмосферы праздника.

Керчан крайне возмутило, что представители власти не организовали уличные торжества, тем самым «наплевав на народ». Люди пришли в центральный сквер Славы, чтобы отметить первую годовщину воссоединения с Россией. Увы, там ничего не проходило.

Сначала собравшиеся просто недоумевали. Потом начали выкрикивать: «В отставку руководство!», «Позор!» и устроили свой праздник с флагами и музыкой. Тут же организовали собственный митинг, во время которого скандировали лозунги: «России - слава!», «Путину - слава!»

Активистов поддержал автопробег. Колонна в 200 машин и сотню мотоциклов с триколорами и включенными клаксонами несколько раз подряд объехала центральную площадь.

Под гудки авто и рев байков городское начальство перепугалось не на шутку. На городских порталах появились оправдания, мол, большинство запланированных праздничных мероприятий отменено из-за непогоды или перенесено «под крышу» городских ДК. Но общественность заявляет, что горожане не были предупреждены об этом.

На беду чиновников, 18 марта в Керчи погодные условия вовсе не соответствовала штормовому метеопрогнозу. Наоборот, погода была просто великолепной. Ветер стих, ослепительное солнце мигом растопило снег. Море сверкало, и Керченская переправа заработала на всю мощь.

В общем, душа города-героя требовала праздника. Тем более, в Крыму был объявлен выходной. .Десятки тысяч людей вышли на улицу. Однако мэрия не смогла вовремя сориентироваться и организовать массовые гуляния.

Те же самые претензии к местным властям выдвинули жители курортной Евпатории. Хотя в праздник 18 марта на западном побережье Крыма действительно было пасмурно и порывами шел дождь, евпаторийцы дружно двинулись на улицу. А теперь так же бурно возмущаются: «Позор нашей власти! По всей России идут концерты, митинги, начиная с Камчатки, а у нас ничего нет. Осталось только по телеку смотреть, как Россия за нас радуется».

Землякам ответил лично глава евпаторийской администрации Андрей Филонов. По его словам, основное празднование в городе проходило 16 марта, в день годовщины референдума. В этот день на центральной площади выступила Вика Цыганова.

«Когда мы планировали праздничные мероприятия, выходным праздничным днем должно было стать 16 марта. Когда все переиграли, и праздничную дату перенесли на 18 марта, мы уже не смогли передвинуть концерт, так как артисты уже были заняты», - официально пояснил А.Филонов.

- Мы бы рады сделать два концерта, в понедельник и среду, но бюджет городской не позволил, - сетовал евпаторийский мэр. И добавил, что в среду в городе была плохая погода, потому «людям дали просто отдохнуть». Но наши люди «просто отдохнуть» отказываются напрочь!

Политический скандал разразился и в Феодосии. Здесь городские торжества на День воссоединения Крыма с Россией все-таки состоялись. Но обижены и возмущены представители Феодосийского народного ополчения. Ополченцы утверждают, что главная роль на празднике была отведена депутатам и чиновникам, вовсе непричастным к событиям весны-2914.

Еще за месяц до праздника активистов Крымской весны отстранили от организации мероприятий. Зато награды получили все те, кто прятался в феврале-марте прошлого года.

«Нынешние феодосийские чиновники и депутаты вообще были против проведения референдума, и мы их силой заставили в прошлом году поддержать решение Верховного Совета Крыма. А сейчас наши власти поставили себя первыми в колонне, тогда как ополченцы и казаки с 11-метровым российским флагом и 6-метровой георгиевской лентой оказались сзади. Нас даже на площадь сначала не пустили, но мы люди боевые и своего добились», – рассказывает координатор ополчения Феодосии Лариса Курашкина.

18 марта при воспроизведении «Славься, Отечество» на центральной площади перед кинотеатром «Крым» внезапно отказала звуковая аппаратура. Однако настоящим всекрымским позором стали поздравительные билборды и ситилайты Феодосии, на которых цвета российского флага расположены в неправильном порядке. Вместо бело-сине-красного флага изображен бело-красно-синий. Их разместили по всему городу. «Желаем благополучия, процветания, мира и добра! Администрация города», - гласила надпись на билбордах.

- Терпеть такое отношение уже невозможно. Страна другая, мы на родине, но как крымские чиновники к людям относились в «любимом украинском стиле», так и продолжают себя вести, – подчеркнула ополченка Курашкина.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 21.03.2015 20:55:17

Ребенок из багажника

http://svpressa.ru/society/article/116274/

Ребенок из багажника

Mar. 21st, 2015 at 5:05 PM

На русских детях в Финляндии просто делают деньги

В Финляндии - очередной скандал с изъятием у российской гражданки её ребенка. На этот раз жертвой ювенальной юстиции стали семилетний Рома и его мама Любовь Власова. Несколько дней назад мальчика забрали из хельсинской школы прямо с уроков и увезли в неизвестном направлении. Матери ничего не сообщили, она узнала об этом, когда сын вовремя не пришел с уроков. Так в этой стране, говорят, теперь принято.

Не было и решения суда. Основанием для изъятия стало лишь подозрение работников социальных служб в «неблагополучном поведении женщины», которое может «помешать ей нормально воспитывать ребенка». Все, что удалось узнать Власовой, так это то, что сына перевели в финскую семью. Когда он вернется домой, и что для этого нужно ей предпринять, не объяснили. При этом у матери и её сына – российское гражданство. Женщина числится на хорошем счету в детском саду, где работает не один год. Она хорошо говорит по-фински. Никогда не была замечена ни в чем криминальном или даже сомнительном…

За последние годы подобный случай уже далеко не первый. Количество детей, насильно лишенных в Финляндии своих русских родных, стремительно растет. Да и не только в Финляндии. Не отстает и другая скандинавская страна – Норвегия. Где столь же категоричны в отношении российских несовершеннолетних граждан. Счет идет уже на десятки. Это только по официальным данным. Есть и неофициальные. Согласно им, сотни ребятишек, родившихся от россиян или в смешанных браках, воспитываются сейчас чужими людьми.

Об этом, а также о необходимости защиты прав наших соотечественников за рубежом корреспондент «СП» беседует с известным финским правозащитником Йоханом Бекманом.

- Ситуация с русскими матерями и их детьми в Финляндии развивается по наихудшему сценарию, - считает Йохан. - Проблема существует уже несколько лет. С точки зрения нормальных людей, она непонятная, дикая. Однако приходится констатировать, что для финских властей всё это в порядке вещей. Они не только не стремятся нормализовать ситуацию, но в какой-то степени сами провоцируют её. Вспомните одну из первых историй подобного рода – с Антоном Салоненом, рожденным в смешанном браке россиянки и гражданина Финляндии.

В 2009 году семилетнего тогда Антона несколько недель удерживали на территории консульства моей страны в Петербурге, сделав, по сути, затворником. На русских пытались оказать давления, чтобы они аннулировали российское гражданство мальчика. А когда это не удалось, тайно вывезли его в багажнике автомобиля с дипломатическими номерами. По этому поводу было много комментариев, к делу подключились дипломаты РФ. Что же финское правительство? Оно упорно стояло на том, что «во всем виновата русская мать Антона», не приводя при этом сколь-нибудь убедительных доказательств.

- Осенью прошлого года пришла информация из Хельсинки о том, что дипломата, участвовавшего в той «операции с багажником» приговорили к крупному штрафу. За участие в истории с похищением маленького Антона или он что-то ещё натворил?

- Я как раз по этой причине и вспомнил «дело Салонена». Спустя пять лет после происшедшего, того дипломата, приговорив к штрафу, наконец, признали виновным! Не в последнюю очередь, кстати, благодаря правозащитникам – и финским, и российским. Но самому мальчику, ныне уже 12-летнему, от этого пока не легче. На сегодняшний день не удалось освободить его из приемной семьи и вернуть родной матери. Она получила лишь право изредка видеться с ним в присутствии социальных работников...

Такая же ситуация и с другими детьми из РФ, лишенными своих мам. Как у нас в Финляндии, так и в Норвегии.

- Почему, кстати, именно в этих двух странах больше всего подобных случаев?

- Причин тому несколько. Одна из них в том, что мы близкие соседи. Количество русских жителей растет у нас стремительно. В некоторых губерниях русскоговорящих уже больше, чем тех, кто говорит на шведском. А шведский, замечу, второй государственный язык в Суоми. Много русско-финских (в Норвегии, соответственно, русско-норвежских) семей. Немало и таких, где оба родителя россияне. У нас есть русские школы. Я лично считаю это большим благом для своей страны. Власти бы надо развивать отношения с этими людьми, защищать их права, а она, наоборот, делает все возможное, чтобы унизить, оскорбить их. Отсюда и эта практика – без суда и следствия отправлять изъятого ребенка в новую семью. Наше законодательство это позволяет. В финском Законе о защите детей сказано, что основанием для изъятия может являться «подозрение или беспокойство сотрудников социальных служб».

- То есть, достаточно субъективного мнения какой-нибудь русофобски настроенной инспекторши…

- Именно так, к сожалению. Проблема очень острая. Во всех этих ситуациях они действуют так, словно у ребенка вовсе нет никакой мамы. С ней не считают нужным разговаривать, что-то ей объяснять. И невинное дитя оказывается словно в плену. Ему запрещают даже говорить на родном языке!

Вы спросили, из-за чего всё так? Из-за отсутствия необходимых межправительственных соглашений между РФ и Финляндией, РФ и Норвегией. Но, главным образом, из-за конфликта основных семейных ценностей, обострившегося в последние годы.

Нынешнее финское общество не уважает традиций семьи. В нашем Семейном кодексе не существует такого понятия, как институт родительских прав. Его заменяет теперь другое: опекунство над своим собственным ребенком. Идет очень масштабная и все более активная пропаганда нетрадиционных отношений. Не так давно в нашем парламенте рассматривался и был принят документ о легализации однополых браков. Президент пока не подписал соответствующий закон. А если подпишет, то он может вступить в силу уже через два года.

- Чем объяснили парламентарии свой интерес к «однополой теме»?

- Объяснениями они себя не утруждали. Но известно, что лоббировали документ меньшинства из числа «близких знакомых членов правительства». Председатель христианско-демократической партии Финляндии, она же - министр внутренних дел страны госпожа Пяйви Рясянен заявила по этому поводу, что данный законопроект является нарушением конвенции ООН по правам человека, где черным по белому написано, что супружеский брак – это союз между мужчиной и женщиной. А также Конвенции ООН по правам детей, провозглашающей их право общаться и быть рядом со своими родителями.

- И какой последовал ответ на её заявление?

- Такой же, как и на замечания представителей ООН о регулярных нарушениях прав детей в Финляндии на основе ежегодных докладов профильного комитета этой организации. То есть, никакого ответа не последовало.

Добавлю по поводу нашего парламента. Все его депутаты в курсе того, что происходит. Они внимательно читают и слушают российские СМИ, знают о каждом случае. Как знают и о том, кто из коллег финансирует частные детские дома. Уровень приватизации этих учреждений уже превысил в Финляндии 70 %. Создают их соцработники с легкой (и состоятельной!) руки народных избранников. Вот откуда у тех и других такая заинтересованность в «дополнительных» детях! Дети для них – выгодный товар, не более чем бизнес.

- Можете уточнить, сколько все-таки в Финляндии разлучено российских детей и их матерей?

- Точную цифру вам вряд ли кто назовет. Случаев очень много. Мы же знаем в основном только о тех, что нам сообщили, попросив помощи, сами несчастные родители. А нередко бывает так, что детей изымают, а мать без промедления отправляют… в психбольницу.

- Разве у вас в стране нет уполномоченного по правам детей?

- Есть, конечно. Но наш детский омбудсмен занимается только тем, что защищает систему, и ничем более. Имеется также ряд детских правозащитных организаций, которые действуют с той же примерно «пользой», что и официальный уполномоченный. А наша пресса, в большинстве своем подконтрольная власти, очень мало уделяет внимание этой злободневной теме.

Правда, не так давно у нас появилась очень важная национальная правозащитная организация финских матерей, выступающих против изъятия детей из семей, и против ювенальной юстиции. Она называется «Октябрьское движение». Первым их делом стало обращение за помощью к вашему Павлу Астахову (российский детский омбудсмен – авт.). Потому что знают, в самой Финляндии им никто не поможет.

- Одно время схожие проблемы существовали с нашими детьми во Франции. Но после подписания двухстороннего правительственного соглашения, они стали успешно решаться. Случаи, схожие с теми, что переживает сейчас в Финляндии Любовь Власова, там редки.

- Финские и российские правозащитники давно говорят о таком соглашении. Недавно появились новая инициатива – создать финско-норвежско-российскую комиссию по защите детей. Идея, на мой взгляд, очень хорошая. Тем более что норвежское и финское законодательства схожи. Важно, чтобы в этой группе были эксперты из числа, как политиков, так и чиновников, и правозащитников. Нужно всем вместе искать решение проблемы.

Позиция России по данному вопросу очень важна. Её авторитет в мире растет. Россияне остаются приверженцами традиционных семейных ценностей. Это привлекает людей разных стран, делая их союзниками РФ. Все-таки большая часть человечества остается верной христианским заповедям.


Людмила Николаева
От Sereda
К Руслан (21.03.2015 20:55:17)
Дата 21.03.2015 22:48:41

Re: Ребенок из...



>В Финляндии - очередной скандал с изъятием у российской гражданки её ребенка. На этот раз жертвой ювенальной юстиции стали семилетний Рома и его мама Любовь Власова. Несколько дней назад мальчика забрали из хельсинской школы прямо с уроков и увезли в неизвестном направлении. Матери ничего не сообщили, она узнала об этом, когда сын вовремя не пришел с уроков. Так в этой стране, говорят, теперь принято.

>Не было и решения суда. Основанием для изъятия стало лишь подозрение работников социальных служб в «неблагополучном поведении женщины», которое может «помешать ей нормально воспитывать ребенка». Все, что удалось узнать Власовой, так это то, что сына перевели в финскую семью. Когда он вернется домой, и что для этого нужно ей предпринять, не объяснили. При этом у матери и её сына – российское гражданство. Женщина числится на хорошем счету в детском саду, где работает не один год. Она хорошо говорит по-фински. Никогда не была замечена ни в чем криминальном или даже сомнительном…



Очередная статья без подробностей. Когда они появляются, как правило всплывают наркотики, домашние скандалы и целый букет прочих милых особенностей невиннопострадавших российских матерей. Виноватых, конечно же, только в том, что они русские.
От Руслан
К Sereda (21.03.2015 22:48:41)
Дата 22.03.2015 13:44:27

Это базис западной пропаганды обвинять неугодных во всех смертных грехах

>Очередная статья без подробностей. Когда они появляются, как правило всплывают наркотики, домашние скандалы и целый букет прочих милых особенностей невиннопострадавших российских матерей. Виноватых, конечно же, только в том, что они русские.

Русский - алкаш, наркоман, насильник.
От Sereda
К Руслан (22.03.2015 13:44:27)
Дата 22.03.2015 15:17:07

Не

>>Очередная статья без подробностей. Когда они появляются, как правило всплывают наркотики, домашние скандалы и целый букет прочих милых особенностей невиннопострадавших российских матерей. Виноватых, конечно же, только в том, что они русские.
>
>Русский - алкаш, наркоман, насильник.


Просто это уже не первая подобная статья, где картина радикально меняется, когда сообщают подробности событий.
От Руслан
К Sereda (22.03.2015 15:17:07)
Дата 22.03.2015 18:24:37

Правильно, всё зависит от того кого слушать.

>Просто это уже не первая подобная статья, где картина радикально меняется, когда сообщают подробности событий.

Преступники и потерпевшие по-разному описывают события.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 21.03.2015 19:53:06

Туши свет: Красная черта между Европой и США

Красная черта между Европой и США

kagemushanatako March 21st, 11:27

http://kagemushanatako.livejournal.com/218510.html

Опять суровые выходные выдаются - сначала Жан Клод Юнкер предупреждает об опасности краха ЕВРО, а теперь вице-канцлер Германии Зигмар Габриель в интервью газете Süddeutsche Zeitung строго предупреждает, что он может заблокировать (да-да-да, именно так он и сказал - "заблокировать"!) заключение договора о свободной торговле между США и ЕС (TTIP). "Красной чертой", которую Германия по словам Габриеля не собирается пересекать, являются требования американцев о радикальной либерализации и приватизации рынка, снижении европейских социальных стандартов, уменьшении защиты прав потребителей и защиты окружающей среды, а также приватизации судебной системы.

С судебной системой вообще беда - одним из требованием американцев является введение практики решения конфликтных ситуаций в частных арбитражных судах, находящихся на территории Северной Америки. Думаю, никому не нужно объяснять, о каких "судебных решениях" в таком случае может идти речь.

"Wir werden keinen Zwang zur weiteren Liberalisierung oder Privatisierung akzeptieren. Wir werden keine Sozialstandards absenken und auch keine Umwelt- und Verbraucherschutzstandards. Die Parlamente werden nicht ausgehebelt. Und wir werden, da bin ich absolut sicher, auch keine Privatisierung der Schiedsgerichtsbarkeit erleben", sagte Gabriel.

http://www.sueddeutsche.de/politik/freihandel-gabriel-zieht-rote-linie-fuer-ttip-abkommen-1.2402684
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 21.03.2015 15:35:00

Не надо стесняться своих комплексов

Не надо стесняться своих комплексов

20 мар, 2015 at 11:24 AM

http://mikle1.livejournal.com/5063509.html

А в это время поляки и 12 американских танков в Латвии могут сколь угодно долго (скорее всего, часа полтора) изображать героическую оборону.

Минимальная дальность поражения цели: 50 км;
Максимальная дальность поражения цели: 500 км Искандер-К (2000 км с крылатой ракетой Р-500);
Время до пуска первой ракеты: 4—16 минут, подлетное время на скорости 7 Махов менее 5 минут на максимальной дальности;
Интервал между запусками: 1 минута (для пусковой установки 9П78 с двумя ракетами). В бригаде 12 ПУ с 24 ракетами и еще 24 штуки - на зарядных машинах.

Европе хватит.

Вооруженные силы России «накопили» «Искандеров» на два театра военных действий, чего никогда не было в новейшей истории. Обратите внимание на детали внезапной учебной проверки, идущей сейчас в частях Западного округа, Северного и Балтийского флотов, ВДВ и спецназа. Ивановские десантники отрабатывают десантирование в районе Печенги (то есть на норвежской границе), арктическая бригада занимает землю Франца-Иосифа, Северный флот освобождает так называемую дорогу Горшкова – коридор продвижения в Северную Атлантику из Баренцева моря между побережьем Норвегии и Исландии, а дальняя авиация присматривается к Норвегии, Исландии и Великобритании.

От Севильи до Гренады, от Москвы - до Костромы.
Любят женщины военных. Их не зря пленяем мы...
( Свернуть )

Этот сценарий разрабатывался в черновом виде еще в советское время и с тех пор не утратил актуальности. Изменились только виды вооружений и тактика их применения, но смысл остался практически прежним.

Если вкратце, предполагается, что при столкновении в Европе России и НАТО главное – это вопрос времени: насколько быстро сможет (если сможет) поступить в Европу подкрепление из Северной Америки (США и Канады). Единственным способом доставки очень больших масс живой силы и техники были и останутся еще надолго военно-морские конвои. Чтобы остановить конвои, Россия должна поставить под контроль пространство Северной Атлантики. А достижимо это проведением комплексной десантной операции в северной Норвегии с захватом аэродромов НАТО, которых там уйма, включая ключевой из них – исландский Кефлавик (входит в состав САК США). Контроль над Кефлавиком обеспечит российским военно-воздушным силам (в том числе и стратегическим бомбардировщикам) контроль над всей Атлантикой до Азорских островов – крайней южной точки маршрута потенциальных конвоев. Тем самым вопрос уничтожения подобных конвоев становится чисто техническим. О северном маршруте можно вообще забыть, переброска в северную Норвегию и Исландию российского спецназа и ВВС нарушит весь баланс сил на европейском ТВД в целом.

Одновременно Северный флот, включая подводные лодки с ядерным оружием, сможет беспрепятственно пройти в Атлантику, после чего войну можно считать законченной. В это время поляки и 12 американских танков в Латвии могут сколь угодно долго (скорее всего, часа полтора) изображать героическую оборону.

Но обеспечено такое развитие событий может быть, в том числе, и после открытия воздушного пространства над Балтикой и Скандинавией (то есть уничтожения аэродромов и их прикрытия), для чего и существуют «Искандеры» в Калининградской области и на границе с Эстонией (ведь есть же еще норвежские системы ПВО у Нарвика и Му-и-Раны). И арктический спецназ с его бесшумным десантированием за Полярным кругом – как сейчас ивановские десантники на норвежской границе.

Этого сценария и боится НАТО, когда истерит по поводу давно заявленной идее передислокации «Искандеров».
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 21.03.2015 09:41:09

Вашингтон решает «немецкий вопрос»

http://svpressa.ru/politic/article/116117/

20 марта 2015 года 08:10 | Анна Седова

Вашингтон решает «немецкий вопрос»

Союз России и Германии может покончить с американским мировым господством

Тема: Международное положение


Большинство аналитиков отмечают, что на Украине переплелись геополитические интересы великих держав мира. Противостояние России с условным Западом вроде бы лежит на поверхности. Но обозреватель американского портала OpEdNews Эрик Уоллберг 17 марта опубликовал статью, в которой утверждает, что не все сводится только к сдерживанию России. Одна из главных задач американской политики в отношении Украины в том, чтобы помешать формированию российско-немецкого альянса. По мнению Уоллберга, когда у России и Германии хорошие отношения, это «благословение для Европы». Если же между ними вражда, весь континент оказывается в руинах, а выигрывают «периферийные державы», то есть Великобритания и США.

Нынешнее вторжение Запада на Украину, пишет Уоллберг, направлено не только против России, но и против Германии. Его цель – ослабление Германии и втягивание ее в «разрушительное» трансатлантическое торгово-инвестиционное партнерство между США и ЕС. После этого доминирование условного Запада уже невозможно будет поколебать.

Интересно, что такое же мнение месяц назад высказал Джордж Фридман, глава американской аналитической компании Stratfor, которую называют «теневым ЦРУ». Во время выступления в Чикаго Фридман прямо сказал, что «первоочередная цель Вашингтона на протяжении веков - остановить возможное сближение России и Германии и не допустить создания коалиции между названными странами». По словам Фридмана, Вашингтон действует по принципу «разделяй и властвуй».

Капитал ФРГ, говорит Фридман, неизменно тяготеет к объединению с природными и человеческими ресурсами РФ. Но Америка всеми средствами старается помешать этому, поскольку такой союз означает, что США потеряют свое влияние в ЕС. «От решения «германского вопроса» будет зависеть будущее устройство мира», - заключает Фридман. Возникает закономерный вопрос – почему германские элиты в такой ситуации однозначно выбирают сторону США, если это ведет к ослаблению позиций Берлина?

- Союз России и Германии, который может положить конец глобальному господству англосаксонского полюса – Великобритании и США - это классика геополитики, - объясняет политолог, философ, лидер Международного евразийского движения Александр Дугин. - Поскольку геополитика была изобретена англичанами, английские, а затем и американские эксперты, политики и дипломаты делали все возможное, чтобы не допустить альянс России и Германии. Они делают это и сейчас, когда мы стоим на пороге Третьей мировой войны.

Их главная задача – разделить интересы РФ и ФРГ, двух континентальных держав, направленных против доминации англосаксонской морской цивилизации, посеять между ними вражду и тем самым сохранить глобальную гегемонию американцев, как наследников Британской империи. Это азы, о которых я обычно рассказываю на ознакомительной лекции с основами геополитики. Уж кто-кто, а руководитель «Стратфора» и американская элита прекрасно знакомы с этими принципами.

На каждом этапе истории альянс России и Германии представлял колоссальную угрозу англосаксам и в то же время был спасением для Москвы и Берлина. Но Германия и Россия редко оказываются под руководством политических деятелей, которые знакомы с геополитикой и обладают свободой в принятии решений. На них влияют разные факторы и лобби – экономические, политические и даже психологические. Американцы и англичане используют весь свой арсенал влияния, чтобы не допустить сближения.

На Путина, который в гораздо большей степени ориентирован на Германию, чем Меркель – на Россию, оказывается колоссальное воздействие, чтобы он не сближался с ФРГ. Так же в свое время давили на Николая II и Иосифа Сталина. Англосаксонское лобби сегодня еще более влиятельно, чем раньше.

«СП»: - И в Германии то же самое?

- Современная Германия куда менее самостоятельна в выборе своих политических партнеров, чем Россия. Она находится под американской оккупацией со времен Второй мировой войны и так и не обрела потерянный политический суверенитет. Фактически, после того, как наши войска освободили территорию Пруссии, она просто присоединилась к зоне американской оккупации.

Несмотря на то, что жизненные интересы ФРГ заключаются в альянсе с Россией в сфере экономики, энергетики, ресурсов и других, она не может проводить такой курс, поскольку не свободна. Если немцы смогут освободиться от американского влияния, и если Россия будет последовательно настаивать на союзе с Европой, вопреки влиянию атлантистской агентуры, этот альянс может привести к тому, что Европа и Россия освободятся от американской гегемонии.

Конечно, это легко сказать, но очень трудно сделать. Действуют двойные стандарты, с которыми мы сталкиваемся в самых разных областях.

«СП»: - Есть ли в Германии силы, которые могут занять не атлантическую позицию?

- Избавиться от лобби не удастся, потому что Германия просто под его контролем, да и Россия пронизана до верхушки. Но это борьба, и в каждой войне существуют проигранные сражения и битвы. Это долгосрочная перспектива. Битва за российско-германский альянс – это битва века, по сути дела, битва за мировую историю или за конец истории, если хотите. Если мы его осуществим, это будет концом американской гегемонии, однополярности и доминации либерального англосаксонского начала в мире. Поэтому независимо ни от чего, нужно продолжать биться. Каждый, кто сегодня выступает против нашего сближения с Германией – это бесстыдный предатель русских национальных интересов.

С этим мнением согласен ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко.

- Обама играет против Германии с самого прихода к власти в 2009 году. Это одна из ключевых целей американской политики на Украине. Причем это не только американская, но и британская политика. Примерно с конца 2011 года кабинет Кэмерона занял жесткую позицию противодействия Германии в рамках Евросоюза. Столкнуть Германию с Россией на Востоке – одна из целей и британской политики.

«СП»: - Но почему Германия тоже идет в фарватере этой линии?

- В немецком истеблишменте есть две условных партии. Одна из них считает, что нужно сделать Германию мировой державой. Это была партия Гельмута Коля и Герхарда Шредера. Они понимали, что такой подход требует дружбы с Россией. До сих пор Германия - страна с ограниченным суверенитетом. Им нужен был пересмотр Московского договора 1990 года (Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, - прим. ред.), а без хороших отношений с РФ это невозможно.

Но есть и другая партия, которая считает, что приоритет Германии – это хозяйственное освоение Восточной Европы, взаимодействие с Польшей, Прибалтикой, Украиной. Эта партия ведет к конфликту с Россией, и Меркель ее яркий представитель. Дело в разном понимании национальных интересов. Если они в том, чтобы превратить Германию в великую державу, Меркель действует им в ущерб. Но если в том, чтобы сделать ее второй Польшей – канцлер движется в верном направлении.

Хотя это игра против немецких интересов. Выступая вместе с Прибалтикой, Польшей и Украиной Германия сама становится лишь еще одной антироссийской страной Восточной Европы. Если раньше она могла претендовать на ведущее место на мировой арене, то теперь оказывается в одном ряду с Литвой, Польшей и так далее.

«СП»: - Американский журналист назвал союз Германии и России благословением для Европы…

- Для всей Европы, кроме Великобритании. Для Лондона это отнюдь не благословение. Великобритания потеряла статус ключевой энергетической державы Европы, который был у нее до начала 90-х годов. Ее место заняла Германия, благодаря взаимодействию с Россией. Рассорив РФ и ФРГ, Британия автоматически вернет себе утерянные позиции.

«СП»: - Германия ведь тоже несет убытки от нынешней политики, может быть, это повлияет на смягчение антироссийской линии?

- Экономические убытки Германии пока что не так велики. Если бы они терпели серьезные убытки, думаю, Меркель уже давно была бы отправлена в отставку. Но пока никто даже не ставит вопрос об импичменте кабинету Меркель. Это вопрос политический, а не экономический. Конечно, экономически это противостояние тоже будет ослаблять Германию, особенно если затронет энергетический сектор, но пока приоритет отдается политике.

Кстати, страдают не только отношения России и Германии. На Западе Обаме удалось полностью размыть особый характер отношений Германии и Франции. В 2010 году был подписан Ланкастерский союзный договор, в результате чего Париж стал, по сути, младшим партнером Лондона. То есть с одной стороны у Германии будет франко-британский блок, а с другой – недружественная Россия. ФРГ в этом случае станет не более чем вождем маленьких стран Восточной и Южной Европы. В этом суть игры Обамы.

«СП»: - Неужели в Германии нет сил, которых такая политика не устраивает? Которые могли бы заговорить о союзе с Россией?

- Есть. Они группируются вокруг СДПГ, но пока отодвинуты на обочину. Он были сильны до 2005 года. Отстранение Шредера повлекло за собой разгром этой партии. Тогда произошла серьезная смена немецкого истеблишмента.

Мы могли всерьез говорить о российско-германском союзе году в 2000-м. Сейчас меня больше волнует то, что в октябре 2012 года один из лидеров британский консерваторов Найджел Фарадж заявил, что у России и Великобритании снова общая задача – сдерживать немецкую гегемонию. Боюсь, что нас будут постепенно втягивать в новую конфронтацию с Германией. Партию Меркель такая ситуация, к сожалению, устраивает.

Сейчас мы видим повторение истории XIX века – от близкого союза и партнерства с Германией снова пришли к конфронтации, не имея для нее ни одной реальной причины. Увы, как и в начале ХХ века нас смогли рассорить. Коль ставил перед Ельциным вопрос о ревизии Московского договора в 1994 году, что должно было окончательно снять с Германии ограничения суверенитета. Сравните: повестка 1994 года – подписание полноценного мирного договора. А нынешняя повестка – это когда Меркель говорит, что Германия не может пренебречь интересами прибалтийских стран. Почувствуйте разницу.

«СП»: - Но может что-то переломить ситуацию?

- Так можно было рассуждать до 2005, даже до 2009 года, когда Франк-Вальтер Штайнмайер был в силе. Тогда еще можно было что-то сделать. Возможно, нам следовало еще в 90-х годах поддержать действия немцев по снятию ограничений суверенитета. Этот шанс мы упустили. Боюсь, англичане снова прекрасно разыграли свою партию – столкнуть Россию и Германию с целью усиления британских позиций в Европе.

По мнению профессора кафедры внешнеполитической деятельности России РАНХиГС Сергея Фокина, попытки покончить с американским доминированием в Германии все же ведутся.

- Союз России и Германии, сочетание немецкого порядка и российских ресурсов – это огромная сила. На самом деле многие в Германии хотели бы избавиться от американской гегемонии. Немцы – это не управляемые украинцы. Это гордый народ, их раздражают янки. Создание европейских вооруженных сил нужно рассматривать именно в этом контексте. Такие попытки начались еще в середине 80-х годов, когда был создан первый франко-германский батальон. У немцев давно зреет эта идея. И как только она увенчается успехом, они скажут американцам: «Ребята, вы нам надоели».

«СП»: - Но сейчас Берлин идет в фарватере США?

- Это навязанная США линия. Послушайте, как левые критикуют в Рейхстаге Меркель за политику, которую она проводит. С другой стороны, Германия выделяет на свои вооруженные силы всего 2% ВВП, а большинство европейских стран и того меньше. Пока им выгодно, чтобы функции защиты выполняла Америка и тратила на это свои средства. Но параллельно они работают над созданием собственной европейской армии.



Фото: EPA/ ТАСС
От Sereda
К Руслан (21.03.2015 09:41:09)
Дата 21.03.2015 15:30:18

Re: Вашингтон решает...



>Союз России и Германии может покончить с американским мировым господством


Автор представляет союз РФ и ФРГ так: немцы вдруг возьмут и станут поддерживать (абсолютно невнятную) внешнюю политику РФ, прикрыв собой Москву от американского давления?

Щас.

Это РФ надо будет много чего пересмотреть, поработать над собой, и принять "Сименс" по самые гланды. Чтобы был союз с ФРГ. Тем более стратегический.
От А.Б.
К Sereda (21.03.2015 15:30:18)
Дата 21.03.2015 15:51:21

Re: Проще.

Немцы вдруг возьмут, да и начнут принимать решения руководствуясь своими интересами, а не "дядьСэмовскими".
От Sereda
К А.Б. (21.03.2015 15:51:21)
Дата 21.03.2015 16:08:37

Они так и делают

>Немцы вдруг возьмут, да и начнут принимать решения руководствуясь своими интересами, а не "дядьСэмовскими".


А чем ФРГ должна быть недовольна в своём союзе с США? Чем Япония должна быть недовольна?

Представьте альтернативный вариант, и Вы сразу поймёте, что для немцев альтернативные издержки будут много больше возможных приобретений.
От А.Б.
К Sereda (21.03.2015 16:08:37)
Дата 21.03.2015 19:36:34

Re: Пока не так.

Ойро-то идет в оппу. Курс к доллару почти сравнялся.
Проблемок у евросоюза поднабралось - а тут еще довзваливают на себя укровские и санкционные.

В общем, "был бы ум бы у Лумумбы - был бы Чомбо ни при чем бы".

>Представьте альтернативный вариант

Представьте. В чем издержки?
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 21.03.2015 09:33:52

США и Россия: экзистенциальная несовместимость


США и Россия: экзистенциальная несовместимость

Если позитивный прорыв в отношениях между Россией и Западом и возможен, то последует он не на американском направлении, считает Виталий Третьяков.






© РИА Новости. Виталий Белоусов | Купить иллюстрацию

Виталий Третьяков, для МИА "Россия сегодня"

Одна из главных интриг современной мировой дипломатии — имеется ли перспектива, да и сама возможность того, что отношения России и США восстановятся в ближайшие годы (уже при новом американском президенте) до того уровня, который мы имели до украинского кризиса? Разумеется, я исключаю как условие положительного ответа на этот вопрос изменение позиции России по поводу этого кризиса, а тем более отказ Москвы от Крыма. Такая капитуляция просто невозможна.

Надо думать, что и США ни до окончания срока Обамы, ни при новом президенте от своего подхода не откажутся. Следовательно, с практически стопроцентной уверенностью можно предполагать, что нынешняя "почти холодная война" между США и Россией сохранится минимум на ближайшее десятилетие. И я считаю такой прогноз основательным и реалистичным.

И в этой связи стоит задаться вопросом: а могут ли в принципе, когда-нибудь в ближайшем будущем и при каких-либо условиях отношения между США и Россией наладиться? Мой ответ: нет! Так как между нашими странами наблюдается экзистенциальная несовместимость, то есть невозможность одновременного существования на Земле. Фактически такая же, какая наблюдалась между США и СССР после Второй мировой войны.

Причём, что принципиально важно, причина этой несовместимости в подходе США к мироустройству вообще и положению внутри этого мироустройства всех стран, включая Россию.






© AP Photo/ Carolyn Kaster

Политолог: США не смогли утолить свою "жажду госпереворотов" в России
Сравним отношение США к современной России и России к современным США.

Америка хочет определять границы России, систему её отношений с окружающими её странами и с Евросоюзом, вообще её национальные интересы, а также её политическое устройство, её внутреннюю политику, содержание российского законодательства и даже то, какой именно человек должен находиться во главе российского государства. Казалось бы, это абсурд, но ведь дело обстоит именно так.

Несмотря на расхожие утверждения, что Россия якобы очень мало интересует Америку, мы видим прямо противоположное. Нет практически ни одного сколь-либо значимого события, происходящего в России, и практически ни одного сколь-либо значимого её внешнеполитического шага, которые не вызывали реакции, как правило — негативной, со стороны США.

Теперь посмотрим под тем же углом зрения на поведение России по отношению к США. Москва никак не вмешивается в отношения США с Канадой и Мексикой. Никогда на официальном уровне Москва не вмешивалась и в отношения США с Евросоюзом или, например, Японией — ближайшими союзниками Вашингтона. Москва даже не комментирует эти отношения. Исключения бывают лишь тогда, когда сам Вашингтон пытается корректировать отношения Москвы с Брюсселем, Берлином, Парижем или Токио. Невозможно найти ни одного факта, когда бы Россия официально указывала Соединённым Штатам на недостатки их внутренней политики, диктовала, какие законы нужно принимать, а какие нет. Совершенной фантастикой было бы утверждение, что кто-либо из хоть сколько-нибудь значимых официальных лиц России указывал Америке, какого конкретно президента она должна иметь.

Вывод из всего этого прост и очевиден. Россию устраивает существование на Земле Соединённых Штатов Америки, если даже всем её официальным лицам, начиная с президента, что-то в поведении США и не нравится. И наоборот: Америку не устраивает существование на Земле России, если Россия, во-первых, не проводит внешнюю и внутреннюю политику, которая не нравится США, во-вторых, не возглавляется человеком, который подчиняется США и, соответственно, не обеспечивает выполнение первого условия. Всё. Точка. Баста.

Всякие западные и наши политологические глупости, всякая западная политическая риторика, сводящиеся к тому, что Америке якобы нужна "сильная процветающая и демократическая Россия", либо самообман глупцов, либо обман хитрецов.

Совершенно очевидно, что если бы Россия не имела своего ракетно-ядерного потенциала, но проводила бы ту политику, которую проводит Владимир Путин (максимально возможное обеспечение национальных интересов России в заданных международных и внутренних условиях), Вашингтон давно бы уже перешёл, как минимум, к политическому уничтожению России как мощного и самостоятельного государства.

Не менее очевидно, что Россия таких планов по отношению к США не имеет и не предполагает иметь. И отсчёт тут надо вести не от президентства Путина, а, по меньшей мере, от прихода к власти Брежнева, то есть ещё с советских времён.






© Fotolia/ viperagp

Кризисы в российско-американских отношениях
Более того, Россия даже готова мириться (в разумных пределах и с учётом своих стратегических интересов) с мировым гегемонизмом США как с геополитической данностью после распада СССР. Естественно, при этом Москва предполагает, что в ближней или дальней перспективе гегемонизм Вашингтона истончится окончательно, и США перейдут из разряда глобальной сверхдержавы в статус одного из полюсов (3-4-х или 5-6-ти) многополюсного мира. Но и в этом случае Москва не будет вмешиваться во внутренние дела ослабшей Америки ни своими рекомендациями, ни тем более своими командами.

Итак, со стороны США по отношению к России мы видим классическую игру с нулевой суммой: Россия должна проиграть, иначе победа Соединённым Штатам не засчитывается. А со стороны России по отношению к США линия не противоположна, а принципиально иная: Россия не хочет проиграть сама, но не желает и не ставит своей целью поражение Америки. Я бы сказал, что позиция Москвы не только реалистичней, но она ещё и умнее, цивилизованней и гуманней.

И в этом смысле действительно не имеет значения, существует ли конкретный украинский кризис, и по чьей вине он возник. Если Америку в принципе не устраивает наличие самостоятельной России на планете, то поводы, кризисы и казусы (включая казус белли, если Вашингтону приспичит) найдутся.

Удастся или не удастся России при Путине и после него выдерживать линию внешней и внутренней самостоятельности — отдельный вопрос. Если предположить, что не удастся, то значит, России, в том числе и в её нынешних границах, не будет. А из этого следует, что капитулировать перед США Россия не может, а это автоматически продлевает американо-российский антагонизм во времени и отчасти в пространстве. Во всяком случае — в постсоветском пространстве, так как на постамериканское пространство Москва не претендует. Тут Вашингтону, между прочим, нужно опасаться совсем других конкурентов, а то и часть своих нынешних союзников.

Так на что в свете этого диагноза мы можем надеяться в российско-американских отношениях? И к чему должны стремиться?

Первое. Как было, так и будет: "холодная война" между США и Россией и отчасти между подвластным Вашингтону Евросоюзом и Россией в обозримом будущем продолжится.

Второе. Надежда на то, что нормальные отношения между Вашингтоном и Москвой восстановятся, как только возникнет реальная общая угроза или реальный общий враг, эфемерна. По двум причинам. Так как США сами являются наибольшей угрозой для России. И так как американцы лучше русских умеют при общей угрозе максимизировать усилия других для обеспечения собственных интересов. Запредельный эгоизм США — это константа, и это тоже нужно воспринимать как реальность.






© AP Photo/ Mary Altaffer

Глобальная борьба за американские права человека
Третье. Те международные проблемы, которые США без помощи или содействия России решить не могут (а их довольно много, и вряд ли станет меньше) всё равно оставят поле для более или менее регулярного официального взаимодействия.

Четвёртое. Все программы индивидуальных человеческих контактов и контактов между различными неправительственными организациями двух стран в нынешних условиях свернуть всё равно не удастся. Хотя теперь здесь нужно ждать препятствий скорее с американской, чем с российской стороны, что мы уже видим. Впрочем, не нужно преувеличивать и значение этих связей — хороших и профессионально поставленных межгосударственных отношений они всё равно не заменят.

Пятое. Теоретически можно представить, что однажды группа значимых и влиятельных представителей интеллектуальной элиты, впрямую не связанных с властными институтами ни в США, ни в России, попытаются создать "параллельную российско-американскую дипломатию" и начнут регулярно её практиковать. Впрочем, и здесь у меня большие сомнения. Интеллектуальный истеблишмент в США слишком идеологизирован, слишком эгоистичен и слишком дисциплинирован, чтобы решиться на такую самодеятельность.

Суммируя, можно сказать, что если позитивный прорыв в отношениях между Россией и Западом и возможен, то последует он не на американском направлении. Как раз по причине той самой экзистенциальной несовместимости, которой моя статья и посвящена. А вот активность других субъектов мировой политики, ради собственных интересов, а не из-за любви к России пытающихся вырваться из-под тяжёлой длани американского гегемонизма, может в ближайшие десять лет создать ситуацию, когда американцы окажутся "в конце очереди". И вот тогда…

А пока приготовимся к продолжению того, что мы на данный момент имеем. И не надо, как сейчас любят говорить, дёргаться, а тем более суетиться. Пик американского глобального могущества уже в прошлом. И спускаясь с этой вершины, американцы рано или поздно выйдут на русскую равнину.


РИА Новости http://ria.ru/columns/20150320/1053566289.html#ixzz3V01elMXf
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 20.03.2015 23:54:29

Ростислав Ищенко: Упреждающий ход

Упреждающий ход

http://www.discred.ru/news/rostislav_ishhenko_uprezhdajushhij_khod/2015-03-20-11155

Mar. 20th, 2015 at 3:04 PM

В марте 2014 года Москва впервые за весь период противостояния с Вашингтоном (начиная, ориентировочно, с 2000 года), приняла на себя инициативу повышения ставок. До этого ставки повышали только США.

Неудавшийся переворот на Украине в 2000-2002 годах (акция «Украина без Кучмы»), удавшиеся перевороты 2003 года в Грузии, 2004 года на Украине, 2005 года в Киргизии, война 08.08.08, переворот 2009 года в Молдове, гражданская война и переворот 2011 года в Ливии, начавшаяся в 2012 году и продолжающаяся о сих пор гражданская война в Сирии, переворот 2014 года и гражданская война на Украине — все это этапы большого американского пути.

( Collapse )
С каждой подобной акцией нестабильность все ближе подкрадывалась к российским границам, задача дискредитации, дестабилизации России и ее устранения как крупного геополитического игрока ставилась все отчетливее. В конечном итоге американцы открыто признали, что ведут войну с Россией, требуют как минимум смены руководства и изменения внешней политики страны, а туземцы из дестабилизируемых ими стран — не более чем расходный материал.

В начале 2014 года США повысили ставки до предела. Они проспонсировали приход к власти на Украине откровенных нацистов и расставили России ловушку. Не вмешаться Москва не могла, поскольку руководство, безропотно проглотившее такую пилюлю, подорвало бы базу своей внутренней поддержки, став крайне уязвимым для майданных технологий. После этого смена режима стала бы делом времени, а не принципа. Вмешательство практически неизбежно приводило к вооруженному столкновению с украинскими нацистами, влекло за собой необходимость оккупации территории Украины и создавало России огромные внешнеполитические проблемы (не только жесткое и открытое противостояние с ЕС, который вынужден был бы включить санкционные механизмы намного раньше и на полную мощность, но и дистанцирование от России партнеров по ЕАЭС, СНГ, ОДКБ и прочим интеграционным проектам, которые восприняли бы действия России как старт силовой реставрации СССР).

Российское руководство не просто нашло третий вариант, давший возможность и собственных патриотов на время успокоить (присоединением Крыма), и с Брюсселем окончательного разрыва не допустить (за счет проявленной умеренности), и союзников не слишком испугать (танковые армады никуда не двинулись). Россия перенесла игру на другую доску. Толкаться с американцами на Украине было откровенно невыгодно. В силу сложившегося положения Россия должна была бы выступать там как сторона реагирующая, рефлексирующая, не ведущая партию, но пытающаяся гасить инициативу противника. Это всегда проигрышная позиция. Но альтернативой рефлексии была только война, а война была не ко времени. Так вот, чтобы не рефлексировать на Украине, Россия начала борьбу за Европу.

США явно не просчитывали столь наглого поведения и не были готовы к предложенному формату игры. Они не могли себе представить, что Россия, у которой подожгли предполье — Украину, которую третирует нацистский киевский режим, безнаказанно разворачивающий геноцид русских, замахнется на ЕС — традиционную американскую вотчину. Безусловно, такой асимметричный ответ читался — США ударили по самому больному, и ответ получили в самое больное место, но в то, что Россия решится на столь сложную и неоднозначную игру в условиях нерешенного украинского кризиса, явно никто не верил. Любят англосаксы все делать «степ бай степ».

Это было первое повышение ставок Россией в данной партии, но оно оказалось не последним.

США решили сыграть на всех досках. Не даром же они учили либеральных экономистов тому, что у кого ВВП больше, тот и победитель. Сравнение собственного и российского ВВП убеждало их в том, что они могут, не бросая сирийскую, иракскую, иранскую и украинскую партии, провести одновременно и европейскую. Сил и ресурсов должно было хватить на все. Тем более что на европейском ТВД в целом и на Украине в частности, США собирались вообще задействовать европейские ресурсы. То есть американскую победу должен был оплатить Евросоюз.

Последний год показал ошибочность этих расчетов. Украинский кризис ударил по ЕС куда сильнее, чем ожидали сами Европейцы. Уже к концу осени — началу зимы 2014 года стало ясно, что процесс разорения и уничтожения Украины зашел так далеко, что не просто угрожает благополучию, но ставит под вопрос существование ЕС. Европа заколебалась. Безоговорочно следовать в фарватере американской политики были согласны только поляки (неизвестно как долго) и прибалтийский лимитроф (от которого все равно нет никакого толку).

Даже Британия, хоть и сохраняет внешнюю лояльность своей бывшей колонии, ведет самостоятельную игру, которая не всегда нравится США. Более того, в ЕС ширится клуб государств, настроенных на переориентацию европейской политики в сторону сближения с Россией. Чехию, Венгрию, Словакию, Грецию, Италию можно игнорировать по отдельности, но когда они выступают совместно, а к ним начинают присоединяться другие, антироссийские механизмы ЕС оказываются парализованы. Наконец, уже и Германия с Францией начинают искать способ соскочить с крючка, на всякий случай не поссорившись с Вашингтоном. И чем дальше, тем понятнее становится, что ссориться придется. Надо только хорошо привыкнуть к этой мысли.

В общем, США, посадив марионеточную власть в Киеве, за год ничего не достигли на российском направлении и потеряли Европу. Именно потеряли, поскольку процессы-то в ЕС идут, они далеко не завершены и возможны еще разные колебания и отступления, но одно уже ясно точно — ЕС больше не является монолитным американским союзником и в обозримой перспективе им не будет. А это ставит под вопрос и единство, и эффективность НАТО.

Очевидно, в США хорошо поняли ситуацию, поскольку в последние месяцы Вашингтон попытался активизировать именно НАТОвские механизмы как в привязке к ситуации на Украине, так и в рамках укрепления евро-атлантического единства. Усиление группировок в Польше и Прибалтике преподносилось под соусом опасности российской агрессии. Усиливается военная активность НАТО и на южном фланге — в Черном море, а Румынию толкают к «размораживанию» приднестровского конфликта. Вашингтон пытается решить сразу две проблемы. Во-первых, сплотить европейцев перед «российской угрозой», микшировав таким образом проблему выхода из-под контроля ЕС. Во-вторых, дополнить политическое давление на Россию военным, продемонстрировав готовность НАТО к конфронтации.

И вот здесь-то Россия второй раз за время данного кризиса пошла на успешное повышение ставок в игре. Москва продемонстрировала не просто свою готовность принять вызов в виде военной конфронтации. Была продемонстрирована готовность к полномасштабной войне с НАТО.

Если уйти от птичьего дипломатического языка, то легенда «внезапной проверки», начавшейся с Северного Флота и постепенно охватывающей все вооруженные силы России, — война с США и их европейскими союзниками в условиях применения обычных вооружений и в готовности к применению ядерного оружия в любой момент.

Собственно, сами эти учения можно рассматривать как развертывание вооруженных сил на ТВД перед началом военных действий, под прикрытием учений. Нечто подобное происходило в 2014 году, но тогда действия российских вооруженных сил увязывались с украинским кризисом. Главное же тогда Путин не рассказывал в своем интервью о том, что он недвусмысленно дал понять своим «друзьям и партнерам», что в случае чего Россия не остановится и будет воевать (тогда, правда, речь шла о Крыме, но, думаю, все было понято правильно), причем воевать, не ограничивая себя в использовании доступных систем вооружений.

Президент Российской Федерации пошел на нарушение дипломатической практики, согласно которой политики не рассказывают публично, чем пугают друг друга за закрытыми дверями. Тем самым он демонстративно отрезал себе путь к отступлению. Публично заявив, что готов, если что, воевать, невозможно без катастрофических последствий отказаться от своих слов в случае, когда «если что» наступит. И практически одновременно начались учения, очень напоминающие по форме предвоенное развертывание.

На американское предложение помериться количеством танков в приграничных районах Россия ответила демонстрацией готовности отправить танки прямо на норвежское побережье, «Искандеры» — на польскую границу, а стратегическую авиацию и подлодки с ядерными ракетами на борту развернуть у берегов США.

В общем, Европе показали, что НАТО — организация еще менее эффективная, чем ЕС, поскольку пока США будут думать о том, стоит ли идти с РФ на ядерную конфронтацию, европейские армии прекратят свое существование (и для этого будет достаточно обычного оружия и ограниченного контингента).

Немцы и французы хотят с Россией торговать. Им не нужна война ни за украинских, ни за прибалтийских нацистов, ни даже за польские амбиции. Впрочем, в последнее время поляки тоже стали какими-то задумчивыми и как-то недобро посматривают в сторону Киева. Всей остальной Европе и вовсе воевать нечем (не только незачем). Они привыкли к тому, что их обязаны защитить США.

США поставлены перед выбором. Принимать вызов. И что? Войну начинать? По какому случаю? Из-за российских учений. Ага, в Лос-Анжелесе будут очень рады, что из-за того, что псковские десантники постреляли из автоматов в снегах Арктики, американское правительство подставило свои города под ядерный удар. Ведь именно так это будет выглядеть.

Не принимать вызов. И как будут выглядеть США? Пугали всех, хвастались, что сейчас дадут украинским нацистам такое оружие, что они не остановятся, пока до Японии не дойдут. Десять танков в Прибалтику послали. В Черном море учения проводили. А стоило псковским десантникам пострелять из автоматов в Арктике, как сразу слились. И как союзникам на них надеяться?

Главное же повышение ставок Россией произошло очень своевременно. Обама постепенно уступает под давлением ястребов. И чем ближе дело к выборам, тем сильнее будет уступать. То есть через полгода пришлось бы реагировать на куда более серьезные, далеко идущие и неприятные действия США. А главное, чем глубже Вашингтон погружается в логику конфронтации, тем ему сложнее остановиться. Угроза, способная отрезвить сегодня, завтра будет для него пустым сотрясанием воздуха.

В общем, США очередной раз пойманы в логический капкан, сродни тем, которые сами неоднократно пытались расставить на Россию. Теперь любой их ход плох для них же. Найдут ли они достойный выход? Возможно. Есть ли опасность, что они пойдут по пути нагнетания напряженности и провокации военного конфликта? Есть.

Собственно, крайне рискованные действия российского руководства в течение последнего года и особенно в течение последнего месяца свидетельствуют о том, что мир на грани и опасность перехода этой грани велика.

Но Россия не может выйти из игры. Она вынуждена играть на победу, иначе просто будет уничтожена. В этой ситуации демонстрация готовности к любому развитию событий заставляет ЕС задуматься о том, что союзные отношения с Вашингтоном завели Европу значительно дальше, чем она планировала и уже почти превратили в поле боя. Европейцы не беспокоились, когда полем боя стала Украина. Они даже собирались что-то выиграть. Европейцы очень расстроились, когда выяснилось, что вопреки их ожиданиям нестабильность начала с Украины перетекать не в Россию, а в Европейский союз. Но европейцы точно не подписывались на полномасштабную войну с Россией. Они даже не сомневаются, чьи танки и по чьим столицам в таком случае пройдут парадным строем. И экспериментировать не хотят.

Теперь мяч на поле США. Они должны решить, будут они идти на дальнейшую конфронтацию, до смерти пугая своих европейских партнеров, которые уже готовы дезертировать с НАТОвского корабля, или они отступят и тогда процесс вывода ЕС из-под американского зонтика и перевода под российский пойдет ускоренными темпами.

По сути, Россия потребовала от США капитулировать (пусть и не явно, так и война велась неформально). Решатся ли США признать свое поражение во втором этапе холодной войны или все же попытаются перевести конфликт в горячую форму, скоро узнаем.


Ростислав Ищенко,
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 20.03.2015 20:31:24

Мезозой 2

Достойный финал борьбы за <одну нацию, один язык, одного фюрера> -
превратиться в поместье Ротшильдов
Сообщение агентства Bloomberg о том, что большая часть суверенного долга
Украины была скуплена американским инвестиционным фондом Franklin Templton
не для себя, а в интересах семейства Ротшильдов, стала настоящей сенсацией.
И не только потому, что самое известное в мире финансовое семейство окутано
мистической славой людей, которые никогда не проигрывают. Все же не каждый
день на наших глазах покупают целую страну. Оптом.
:::::::
Все просто как грабли - Ротшильды покупают за пол цены долги банкрота
Украины (для этого должников собирают и уговаривают списать часть долга). А
потом с должника умудряются стрясти два долга, долг с процентами (для этого
МВФ и дает Украине в долг, чтобы Киев тут же эти деньги переписал на счет
Ротшильда, а Украина будет отдавать долг МВФ посмертно).
++++++++++++++++++++
<Зависимость от любого иностранного монополиста очень опасна>
:::::::
Все просто как грабли. Жизнь на Земле зародилась благодаря клеточной
мембране, отделяющей содержимое клетки от внешней среды, и позволяющей
клетке внутри себя создавать стабильные условия. В государстве для этого
существует таможня, во всех смыслах, включая свою платежную систему, свою
систему цен, налогов, субсидий и т.д. А главный враг клеточной
мембраны/таможни - вирусы/паразиты.
++++++++++++++++++++
Трагедия <Боинга 777>: восемь месяцев спустя
:::::::
1. На снимке по пропорциям Боинга 777, истребителя и объектов на земле,
видно, что снимали с высоты около километра (или даже меньше) над Боингом
(немного юго-восточнее), это снимок не со спутника, а с беспилотника. 2. Но
сегодняшние беспилотники имеют максимальную скорость ниже крейсерской
скорости Боинга 777, поэтому беспилотник чисто физически не мог сопровождать
Боинг. 3. Но и случайно беспилотник не мог сделать данный снимок.
Следовательно, хозяева беспилотника знали о событиях заранее. 4. Вывод
однозначен - хозяева беспилотника и есть организаторы теракта. Угадайте с
одного раза - кто это. Кандидатура то одна, кто мог это осуществить. 5.
Самое странное в этой истории - приведенная цепочка рассуждений понятна
любому специалисту, но почему-то это до сих пор скрывается не только
госдепом, но и кремлем. А это то и есть самое главное во всей этой истории.
++++++++++++++++++++
популярность президента Бразилии резко падает на фоне кризиса
(БРИКС на букву Б)
++++++++++++++++++++
Президент Чехии Милош Земан приедет в Москву 9 мая
++++++++++++++++++++
Оторбаев: юбилей Победы будет самым крупным событием года в Киргизии
++++++++++++++++++++
Полиция: стрельба в Копенгагене была "разборкой" двух групп молодежи
(чеченской и грузинской7)
++++++++++++++++++++
CША обеспокоены возможным размещением ядерного оружия России в Крыму
(Зачем России ядерное оружие в Крыму? Угрожать им Грузии?)
++++++++++++++++++++
Могерини: ЕС будет сильнее бороться с терроризмом после атаки в Тунисе
(ага. . . на севере Ирака и Сирии?)
++++++++++++++++++++
Автором нового дизайна монеты в один фунт стерлингов стал подросток
(Дэвид)
++++++++++++++++++++
Глава Европарламента: украинский кризис - дело Европы, а не США
(в компанию к Стросс-Кану собрался?)
++++++++++++++++++++
Анатомия коррупции: полицейские и оборотни
(СМИ каждый день рассказывают, как российские олигархи тратят за границей
украденное у россиян, а потом кремль, организовавший это повальное
разворовывание страны олигархами, пытается заставить остальных россиян,
быдло, быть честными? И кремль думает, что тупое быдло не видит
исключительного цинизма кремля? Разворовывающие Россию пропагандируют
патриотизм и честность? . . . Раньше, когда в стране еще был закон не только
для нищих, в решениях суда применялась формулировка - <совершение
преступления с особым цинизмом>, это как раз о сегодняшней борьбе с
коррупцией среди быдла. )
++++++++++++++++++++
Россия не примет участия в консультациях членов Совета Безопасности ООН по
ситуации в Крыму, которая состоится в четверг с участием украинского
депутата и экс-лидер меджлиса крымских татар Мустафы Джемилева, заявили в
пресс-службе постпредства РФ при ООН.
"Исходим из того, что данное мероприятие является контрпродуктивным и
провокационным. Оно не относится к сфере ведения Совета Безопасности ООН.
Российская делегация не примет в нем участия, как и, насколько нам известно,
делегации некоторых других стран", - говорится в заявлении пресс-службы
российской дипмиссии.
++++++++++++++++++++
Agora Vox: Путин разозлил Запад тем, что не дал распродать ресурсы РФ
Западные транснациональные корпорации, которые хотели за бесценок купить
предприятия нефтегазовой и горнорудной промышленности России, активно
поддерживают антироссийскую кампанию в СМИ.
++++++++++++++++++++
Байден: США начнут тренировку бойцов нацгвардии Украины
++++++++++++++++++++
Президент Венесуэлы не видит в стране оппозиции
Николас Мадуро заявил, что противники режима действуют как марионетки. Он
добавил: "все, что у страны есть, - это правые на коленях перед посольством
США".
++++++++++++++++++++
Президент Бразилии объявила об антикоррупционных мерах
Среди предложенных главой государства шагов - введение уголовного наказания
за сокрытие денежных средств, полученных политическими партиями на
предвыборные кампании. Инициатива прозвучала на фоне массовых протестов,
прокатившихся по стране.
++++++++++++++++++++
Два человека убиты и восемь ранены в перестрелке в ресторане в Швеции
Инцидент произошел на острове Хисинген в городе Гетеборг. По рассказам
очевидца, два человека зашли в ресторан и начали стрелять из автоматического
оружия. Полиция пока не задержала подозреваемых.
++++++++++++++++++++
видео с агентами Секретной службы у Белого дома, вероятно, стерли
Камеры видеонаблюдения зафиксировали инцидент с двумя сотрудниками Секретной
службы США, протаранившими одно из заграждений у Белого дома. Сообщается,
что агенты находились в состоянии алкогольного опьянения.
(разваливаться начало все. . . <новые американцы> у власти)
++++++++++++++++++++
Китай подтверждает подписание контракта с Турцией о поставках
зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) дальнего действия HQ-9 (Hongqi-9 -
"Красное знамя-9", экспортное обозначение FD-2000 - ред.), пишет газета
China Daily со ссылкой на представителя компании China National Precision
Machinery Import & Export Corporation.
Министр обороны Турции Исмет Йылмаз в феврале заявлял, что Турция планирует
создать в сотрудничестве с Китаем систему противоракетной обороны. Он
добавил, что создаваемая его страной система ПРО не будет интегрирована в
систему НАТО. Позднее представителя президента Турции Ибрахим Калын заявлял,
что разрабатываемая система противоракетной обороны будет совместима с
системами НАТО.
Среди прочих, на победу в новом тендере претендовали американский консорциум
Raytheon & Lockheed Martin и европейский концерн Eurosam. Как ранее заявил
Исмет Йылмаз, наилучшей заявкой на участие в Тендере оказалась заявка из
КНР.
++++++++++++++++++++
Глава МВД Германии: нельзя сравнивать Майдан и события во Франкфурте
++++++++++++++++++++
Минобороны России предложило США участвовать в Параде Победы
++++++++++++++++++++
Шойгу поздравил Картера с назначением на пост главы Пентагона
++++++++++++++++++++
Свыше 20 тысяч человек участвовали в вечерних протестах во Франкфурте
++++++++++++++++++++
Венгрия и Румыния обменялись колкостями из-за антироссийских санкций
Румынский премьер критически высказался о позиции Венгрии в отношении
России, а глава венгерского МИД указал на успехи Румынии в торговле с РФ,
которым не помешали санкции и эмбарго.
++++++++++++++++++++
Миннелли уже несколько лет ведет борьбу с наркозависимостью, обращаясь к
медикам в случаях, когда сама уже не может справиться с проблемой. И сейчас
68-летняя певица находится на лечении в одном из реабилитационных центров.
(если за такие бабки не избавили ее от наркоты, то наших наркоманов ничто не
избавит)
++++++++++++++++++++
Самыми устойчивыми к природным катаклизмам животными стали жуки
(Coleoptera), которых насчитывается порядка 300 тысяч видов. Это крупнейшая
группа среди всех живых существ.
За всю историю отряда вымерла небольшая часть составляющих его семейств
за сотни миллионов лет из 214 семейств вымерло всего 35, а в крупнейшем
подотряде жуков (Polyphaga) вымерших семейств и вовсе не оказалось.
Фактически, им удалось пережить пермско-триасовое и мел-палеогеновое
вымирания.
++++++++++++++++++++
британские инструкторы начали подготовку украинских военных
++++++++++++++++++++
Стрелки в Гетеборге не были шведами, заявляют свидетели события
(кто бы сомневался)
++++++++++++++++++++
число погибших при атаке музея в Тунисе возросло до 23 человек
++++++++++++++++++++
в Литве оцепили вокзалы, испугавшись прибытия "вежливых людей"
++++++++++++++++++++
Глава МИД Финляндии назвал учения ВС России "политическим театром"
(а учение США на Украине и в Прибалтике?)
++++++++++++++++++++
Euronews лишили на Украине лицензии на вещание
++++++++++++++++++++
Лидер КНР подтвердил приезд в Москву на празднование 70-летия Победы
++++++++++++++++++++
Власти Франции передумали принуждать моделей набирать вес
(иначе моделями станут француженки, ведь восточные женщины имеет фигуру
комода, под них и была придумана мода на моделей - подростков)
++++++++++++++++++++
Один из боевиков, напавших на музей в Тунисе, был известен спецслужбам
(или работал на них, детё Бжезинского)
++++++++++++++++++++
Пушилин: Киев обманывает лидеров "нормандской четверки"
(не-а, это лидеры "нормандской четверки" под дураков косят)
++++++++++++++++++++
Лавров: Москва будет добиваться изучения всех версий катастрофы MH-17
(не будет)
++++++++++++++++++++
Мы не хотим и не будем их отменять - Меркель о санкциях против РФ
++++++++++++++++++++
Лавров: США как будто подстрекают Киев к военному решению конфликта
(<как будто>, шлюха)
++++++++++++++++++++
Россия игнорирует провокации НАТО и США, спасая мир от войны
++++++++++++++++++++
Журналистам из России отказывают в доступе к месту переговоров по ИЯП
Охрана имеет на руках списки с описанием того, журналистам каких стран
разрешен доступ на место проведения переговоров. Это, в частности,
американские, иранские и европейские журналисты. Пропуск российских
представителей СМИ в данном листе запрещен.
++++++++++++++++++++
Исполнители покушения на командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового ранее
могли пытаться устранить командира подразделения "Русь", сообщили в
Генпрокуратуре ЛНР.
"Анализируя предварительные данные расследования, Генеральная прокуратура
уже отмечает много общих особенностей в покушениях на Мозгового в Алчевске и
командира подразделения "Русь" Сергея Бондаренко в Антраците: И здесь, и там
использовались одинаковые устройства, прослеживается одинаковое
исполнение", - говорится в сообщении.
В начале марта командир бригады "Призрак" заявил, что на него было совершено
покушение. Как говорится в тексте видеообращения Мозгового, 7 марта примерно
в 17.00 на блокпосту у Михайловки близ Луганска были подорваны три
самодельных взрывных устройства. Два из них, как отмечается, были направлены
на проезжую часть, по которой в этот момент двигался автомобиль командира
бригады.
++++++++++++++++++++
Роспотребнадзор: число медиков, погибших от Эболы, приблизилось к 500
++++++++++++++++++++
Американский физик Джон Бранденбург предоставил свидетельства ядерных
взрывов на Красной планете в своем докладе на 46-й Планетологической научной
конференции, которая проходит с 16 по 20 марта в Хьюстоне (США).
Бранденбург предоставил данные, которые, по его мнению, можно объяснить
только ядерными взрывами: в частности, на это указывает концентрация тория и
радиоактивного калия в двух совершенно противоположных районах: Ацидалийском
море и на плато Утопия. Тонкий слой радиоактивных элементов на поверхности
планеты также говорит о последствиях мощного взрыва, ударная волна от
которого обогнула весь Марс, уверяет ученый.
Эти явления, скорее всего, объясняются произошедшим по каким-то причинам
взрывом так называемого природного ядерного реактора. На факт ядерных
взрывов на Марсе также указывает наличие ксенона-129 в атмосфере Марса,
изотопы которого возникают только благодаря быстрым нейтронам, в отличие от
естественного распада урана-235, который вызывается медленными нейтронами
(что соответствует <штатной> работе природного ядерного реактора).
Бранденбург напоминает, что в атмосфере Земли ксенон-129 появился в больших
концентрациях лишь после 1945 года.
При этом отсутствие крупных кратеров на поверхности Красной планеты
свидетельствует, по мнению ученого, что ядерные взрывы происходили в
воздухе. Бранденбург упоминает и о видимых спектроскопами следах тринитита -
радиоактивного стекла, в которое превращается песок на месте ядерного
взрыва, только в Ацидалийском море и на плато Утопия.
++++++++++++++++++++
Идею монопольного снабжения АЭС Украины топливом США критикуют в Киеве
Намерение Westinghouse быть единственным поставщиком топлива для всех блоков
АЭС Украины ранее озвучил на пресс-конференции в Киеве руководитель компании
Дэнни Родерик.
++++++++++++++++++++
Из-за конфликта на Украине в Литве возвращают призыв в армию
++++++++++++++++++++
Первая в Турции АЭС "Аккую", которая будет построена по российскому проекту,
обеспечит выработку 17% всей потребляемой в Турции электроэнергии
++++++++++++++++++++
В Кремле объяснили суть указа о бесплатных лекарствах для чиновников
++++++++++++++++++++
Обама пригрозил Нетаньяху пересмотреть ближневосточную политику США
(умудрился даже с Израилем переругаться)
++++++++++++++++++++
Испанцы требуют разобраться с действиями генконсула в России
Движение "Платформа против безнаказанности франкизма" протестует против
действий генконсула Испании, возложившего венок к месту гибели испанских
добровольцев под Санкт-Петербургом, служивших на стороне нацистов.
++++++++++++++++++++
Коломойский "в сопровождении вооруженных людей-автоматчиков" прибыл в офис
"Укртранснафты" после того, как Александр Лазорко был отстранен от
полномочий председателя правления компании. ++++++++++++++++++++
Совбез ООН обсудил положение крымских татар с экс-главой меджлиса
++++++++++++++++++++
Олланд назвал ангельским символом голубиный помет на своем костюме
++++++++++++++++++++
ВОЗ знала о масштабах распространения Эболы за два месяца до ЧС
Официальная декларация ВОЗ была обнародована 8 августа 2014 года, однако,
судя по переписке, оказавшейся в распоряжении журналистов, сотрудники
организации знали о масштабах распространения болезни еще в июне прошлого
года.
++++++++++++++++++++
Источник: у стран-участников "шестерки" есть разногласия с США по ИЯП
Приезд глав МИД Франции, Великобритании и Германии в Лозанну на переговоры
по иранской ядерной программе связан с их разногласиями с США, это не сигнал
готовности сделки, заявил источник РИА Новости в иранской делегации.
++++++++++++++++++++
Число погибших при терактах в Йемене возросло до 55
Два боевика с поясами смертников вошли в мечеть, в которой были сторонники
одного из ученых, близких к движению хуситов,
++++++++++++++++++++
Электрик Пикассо приговорен за сокрытие работ мастера
Сторона обвинения требовала для двух фигурантов дела о присвоении картин
Пабло Пикассо пять лет условного заключения, но суд приговорил электрика и
его жену к двум годам тюремного заключения условно.
++++++++++++++++++++
Солнечное затмение в Германии в пятницу вызвало скачки напряжения в
энергосетях. Граждане ФРГ и туристы могли наблюдать редкое природное явление
в пятницу в первой половине дня.
Затмение подвергло существенному испытанию немецкие энергосистемы, которые
работают от солнечной энергии. По словам представителя компании 50Hertz
Transmission GmbH Гюнтера Шайбнера, "в первые 75 минут явления уровень
напряжения в сетях упал с 16 тысяч до 7,5 тысяч мегаватт". Однако, по словам
Шайбнера, "операторы очень хорошо подготовились к помехам" и готовы
восстановить уровень энергоснабжения в течении 75 минут после окончания
затмения до 22 тысяч мегаватт, цитирует эксперта агентство dpa. Это
соответствует уровню производства энергии 15 АЭС.
"Четыре основных оператора энергосистем зарезервировали на утро пятницы
дополнительно 3800 мегаватт энергии", - заявил другой представитель 50Hertz
Transmission GmbH Дирк Бирманн, на это было затрачено 3,5 млн евро.
Солнечный диск закрывал Луну на 66-83 процента,
(а если по всей Германии дождливая погода?)
++++++++++++++++++++
Минфин Франции проверяет расходы дирекции Radio France
(что-то не полткорректное ляпнули?)
++++++++++++++++++++
Mein Kampf с подписью Гитлера продадут с аукциона в Лос-Анджелесе
++++++++++++++++++++
Правительство решило отказать Эстонии в договоре о передаче осужденных
Это предложение поступило от российского Минюста и было согласовано с МИД
РФ. Договор о передаче между Россией и Эстонией осужденных был подписан в
Таллине еще в 2002 году.
++++++++++++++++++++
Большинство исландцев против отзыва заявки на вступление в ЕС
Опрос общественного мнения в Исландии показал, что 44% респондентов
"решительно против" правительственного демарша, 19% опрошенных "скорее
против" такой инициативы.
++++++++++++++++++++
Германия впервые признала, что США угрожали ей из-за Сноудена
Вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль стал первым из официальных лиц Германии,
заявивших об угрозах США перестать обмениваться разведданными в том случае,
если ФРГ примет решение предоставить убежище разоблачителю.
++++++++++++++++++++
Керри заявил, что в отношениях США и Ирана наступает весна
++++++++++++++++++++
Президент Франции впервые появился на публике со своей новой подругой
++++++++++++++++++++
Президент Армении вручил орден Дружбы главе ФТС России
(таможенникам?)
++++++++++++++++++++
Посол КНДР: Пхеньян может запустить ядерную ракету "в любой момент"
++++++++++++++++++++
В России возмущены убийством сирийского муфтия, защищавшего христиан
++++++++++++++++++++
Индия разрешила экспорт в Иран гумтоваров в счет оплаты нефти
Между Индией и Ираном действует особый механизм расчета за иранскую нефть. С
июля 2011 года Индия оплачивала 55% нефти в евро, оставшуюся часть - в
рупиях. Часть оплаты идет в счет поставки в Иран индийских товаров.
++++++++++++++++++++
число жертв в столице Йемена достигло 90 человек, 280 ранены
Боевики ИГ взяли на себя ответственность за взрыв в столице Йемена
(все здравое у мусульман тут де замочат дети Бжезинского)
++++++++++++++++++++
Меркель: переговоры по ИЯП должны окончиться доверительным соглашением
(с кидалами?)
++++++++++++++++++++
"КиберБеркут": Раде предлагали план "оболванить донбасских идиотов"
16:0220.03.2015 (обновлено: 16:43 20.03.2015)4174521096
Хакеры из группы "КиберБеркут" опубликовали переписку журналистки и одного
из учредителей "Громадське ТВ" Натальи Гуменюк с народным депутатом
Верховной рады Ириной Луценко.
По данным "КиберБеркута", Гуменюк предложила ряд мер по дезинформированию
населения Донбасса, в частности публиковать ложные признания ДНР в убийстве
мирных жителей.
С точки зрения "КиберБеркута", Гуменюк "фактически призывала к диктатуре",
призывая принять новую форму управления страной "без Верховной Рады" и
лишить ряд категорий населения права голоса. Кроме того, журналистка
высказывала мысли о том, как украинцам вести подрывную деятельность на
территории России.
Хакеры обратили внимание и на ответ депутата Ирины Луценко, которая является
супругой лидера президентской фракции в Верховной раде Юрия Луценко.
По данным "КиберБеркута", Ирина поблагодарила журналистку за "несгибаемую
позицию" и заявила, что ее мысли "полностью правильные".
++++++++++++++++++++
Российский газ для Украины подорожает во втором квартале
++++++++++++++++++++
МВД Йемена: число жертв терактов в Сане достигло 150 человек
ЕС призывает все стороны в Йемене вернуться к диалогу
++++++++++++++++++++
Польский депутат предложил Порошенко показаться врачу
Депутат сейма Польши и известный футболист Ян Томашевский заявил, что Петр
Порошенко "потерял контроль над собой и своей страной" и публично призывает
к третьей мировой войне.
++++++++++++++++++++
Медики посоветовали депутатам Чехии ежедневно ради здоровья пить вино
При употреблении слабых алкогольных напитков снижается процент смертности от
различных заболеваний, включая инфаркт или высокое давление, уменьшается
возможность возникновения ишемических болезней и даже сахарного диабета,
заявили специалисты чешским парламентариям.
++++++++++++++++++++
Топливо Westinghouse загрузили в реактор III блока Южно-Украинской АЭС
++++++++++++++++++++
Кэмерон сравнил себя с героем боевика "Миссия невыполнима"
++++++++++++++++++++
Порошенко договорился с Эрдоганом о защите прав крымских татар
++++++++++++++++++++
Премьер Молдавии заявил, что в стране откроется представительство НАТО
++++++++++++++++++++
Нуланд: США пересмотрят поставки оружия Киеву при вспышке насилия
++++++++++++++++++++
Столтенберг: НАТО готово рассмотреть заявку Украины на вступление
Будет ли Украина членом НАТО или нет - это вопрос, который должна решать
Украина, - будет ли она подавать заявку, заявил генсек НАТО. Он подчеркнул,
что в случае подачи альянс изучит ее заявку "таким же образом, каким изучает
заявки от любой другой страны".
++++++++++++++++++++
Сара Вагенкнехт предложила ЕС ввести санкции против США и Британии
Политика канцлера ФРГ Ангелы Меркель, идущей на поводу у США, способна
привести мир к "новой холодной войне", считает депутат бундестага от фракции
"Левые" Сара Вагенкнехт. По ее словам, Соединенные Штаты делают все
возможное для прекращения партнерства между РФ и Германией.
++++++++++++++++++++
Ранее сообщалось, что задержанный в Испании российский гражданин Вадим
Поляков будет экстрадирован в США в ближайшие дни. Поляков был арестован 3
июля в испанском Салоу по запросу США и переведен в Мадрид.
++++++++++++++++++++
Белый дом планирует изменения в политике после демарша Нетаньяху
"Отказ Нетаньяху поддержать принципы, которые лежат в основе нашей политики
в регионе, означают, что США имеют полное право начать переоценку
политических решений, которые мы принимаем по Ближнему Востоку", - заявил
пресс-секретарь президента США Джош Эрнест.
От Ikut
К K (20.03.2015 20:31:24)
Дата 23.03.2015 05:45:18

Долги Украины скуплены Ротшильдом? Значит воевать за Украину Запад будет жестче (-)
От Александр
К Ikut (23.03.2015 05:45:18)
Дата 23.03.2015 10:41:23

Значит Ротшильды знали о кредите МВФ. Теперь вернут, да с наваром. (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 19.03.2015 23:15:12

Право на кислород

Право на кислород

http://gazeta.eot.su/article/pravo-na-kislorod


Капитализм мутирует. То есть с одной стороны, он существует, и мы видим, что мы в нем живем. А с другой стороны, он переписывает собственные системные коды. Причем настолько существенно, что уже даже непонятно, капитализм ли это
Политическая война
Сергей Кургинян , 5 марта 2015 г.
опубликовано в №117 от 4 марта 2015 г.
«Антимайданное шествие» 21 февраля в Москве
«Антимайданное шествие» 21 февраля в Москве

Врач стоит у постели больного и говорит: «Регистрирую некое «единичное» в виде судорожных сокращений мышц правой ноги. Эти сокращения становятся слишком резкими и могут угрожать здоровью больного. Рекомендую такие-то воздействия на обнаруженное «единичное», позволяющие снять эти опасные сокращения... Регистрирую другое «единичное» в виде судорожных сокращений мышц левой ноги. Они тоже носят опасный характер. Рекомендую такое-то воздействие на это новое «единичное»...

Увлекшемуся врачу говорят: «Коллега, больной дергается, потому что ему не хватает воздуха, он задыхается. Давайте дадим ему кислородную маску».

Врач отвечает: «Я реагирую конкретными воздействиями на конкретные «единичные». А вы, простите, переводите всё в сферу всеобщего».

Единичное № 1 — это котел в Дебальцево, Минск-2, постминские обострения.

Единичное № 2 — заявка на антикризисный марш, в которой очевидным образом прощупывается некое, пока еще невнятное майданное содержание. Плюс попытка власти загнать это шествие куда-то в Марьино, как говорят в таких случаях — за Можай.

Единичное № 3 — создание антимайданного комитета.

Единичное № 4 — странное по жанру, содержанию и времени проведения антимайданное шествие, дополняемое еще более странным митингом.

Единичное № 5 — убийство Бориса Немцова у стен Кремля за два дня до антикризисного марша. Плюс уступка власти оранжистам, требующим чтобы им дали возможность поозорничать не в Марьино, а у стен Кремля.

Единичное № 6 — сам этот антикризисный/траурный марш. Плюс обнаружение передачи функций по управлению всеми московскими оранжевыми протестами некоей структуре CANVAS, известной тем, что она организовывала большую часть оранжевых революций в очень многих странах мира. Плюс — след этой CANVAS и тесно связанных с ней украинских нацистов в убийстве Бориса Немцова.

Единичное № 7 — всё большее втягивание США и НАТО в оказание помощи Украине.

Есть ли в этих тревожных единичностях нечто всеобщее? И каково оно? Все политологи, стоящие на позициях так называемого позитивизма, скажут вам, что его нет. Но и врачи-позитивисты скажут вам, что мышцы у больного сокращаются — и точка. А диагноз «нехватка кислорода» — это переход от «единственно правильного позитивизма» к гегельянско-марксистским «недопустимым вывертам». [К «вывертам» позитивисты относят и диалектику всеобщего, особенного и единичного, то есть то, что позволяет открывать в мире всеобщее — законы, сущности, закономерности. Всеобщее существует не само по себе, не самостоятельно, а только в единичном (отдельном) и через единичное. Но и единичное не существует без всеобщего. «Отдельное не существует иначе как в той связи, которая ведет к общему», — писал В. И. Ленин. Чтобы увидеть всеобщее, то есть понять сущность, закономерность и так далее, нужно «извлечь» его из единичного, представить его в «чистом» виде.] Конечно же, сегодня нет таких врачей, которые настолько уперто будут следовать позитивистским рекомендациям. Но завтра, возможно, они появятся (тренд к чему-то подобному в медицине явно имеет место). И будут лечить отдельно взятые мышцы сейчас, так же как политики и спецслужбисты лечат отдельно взятые эксцессы.

Между тем то всеобщее, проявлениями которого являются перечисленные мною выше семь «единичностей», достаточно очевидно. И, как ни странно, весьма близко к тому всеобщему, которое я выше назвал «нехваткой кислорода у задыхающегося пациента». Пациенту под названием «современное человечество» остро не хватает исторического кислорода. И именно эта нехватка является тем всеобщим, которое порождает как перечисленные мною выше семь «единичностей»/эксцессов, так и очень многое другое.

Поэтому, перед тем как перейти к обсуждению каждого отдельного эксцесса как некоей политической «единичности», давайте всё же поговорим о всеобщем. То бишь об этой самой нехватке исторического и телеологического кислорода.

В передовице я уже начал обсуждать это всеобщее. Оно же — необходимость ответа на вызов, суть которого состоит в формировании лишенной исторического кислорода, а значит дегуманизированной глобальной реальности. Я уже обратил внимание на то, что пресловутая глобализация на самом деле как раз и представляет собой формирование такой реальности, в которой народы и государства начинают задыхаться и дергаться. И что коль скоро эта реальность сформируется, Россия умрет. А значит, сохраниться Россия может, только если эта реальность не сформируется. Но для того, чтобы она не сформировалась, должна сформироваться другая реальность. То есть должен быть реализован другой глобальный проект.

Борясь за другой глобальный проект, Россия отстаивает и свое право на жизнь, и нечто неизмеримо большее — право человечества жить, вдыхая исторический, а значит гуманистический кислород. Не защитим мы это право на кислород — смерть России и человечества неминуема. Так что, защищая это право, борясь с тотальной дегуманизацией, именуемой «глобализация», Россия защищает и себя, и человечество.

Скажут: «Да что вы всё про этот самый гуманистический кислород! Это вам кажется, что гуманизм есть нечто безусловно благое, без чего человечество жить не может. На самом же деле этот самый гуманизм и предельно скомпрометирован, и размыт до крайности. Для кого-то гуманизм — это просто возврат к дохристианским античным греко-римским развлечениям и умствованиям. Для кого-то — это отказ от высочайших целей во имя простого человеческого счастья, оно же — прелести потребления. Вы-то сами можете хотя бы дать определение гуманизму?»


Я могу и должен дать такое определение. Вот оно: гуманизм — это вера в беспредельные возможности человечества, обретаемые им в процессе благого восхождения. Точка.


Итак, во-первых, это вера. Потому что беспредельных возможностей человечества нет, и никто не может нам доказать, что на любом этапе своего развития человечество обретет такие-то и такие-то возможности, которые, казалось бы, несовместимы с существующими на сегодняшний день законами природы. Я вправе верить в беспредельность этих возможностей, а кто-то вправе в них не верить, — и ничего я неверующему не докажу. На то это и вера. И когда одни говорят, что вера у них есть, а у нас ее нет — это неправда. И когда другие говорят, что вера — это плохо и ее вообще не надо иметь, это тоже неправда, потому что человек не может без веры оставаться человеком. Да и жить он без веры тоже не может.

Во-вторых, гуманизм — это не просто вера в беспредельные возможности человечества (мало ли, насколько злыми могут быть эти возможности!), гуманизм — это вера в то, что человек обретет эти возможности не просто в процессе развития или прогресса, а в процессе благого восхождения. Не будет восхождения — он не обретет эти беспредельные возможности. Не будет блага — он обретет определенные возможности в том, что касается зла, и себя уничтожит.

Более детально я гуманизм здесь обсуждать не могу. Я просто должен задать какую-то рамку обсуждения. И, задав ее на метафизическом и концептуальном уровне, возвращаюсь к политической стратегии. Потому что дегуманизация — это не только метафизика или концепт, это еще и политическая стратегия. С точки зрения политической стратегии дегуманизация является подлинным содержанием так называемой глобализации. И должна быть рассмотрена в качестве таковой.

Я сейчас предложу читателю самые простейшие примеры всего того, что является приметами осуществляемой глобальной дегуманизации.

Вам, к примеру, начинают говорить о том, что такие-то и такие-то сферы человеческого существования должны развиваться в качестве сфер рыночных. Что, к примеру, образование, культура, медицина — это сферы услуг. Что есть рынок этих услуг. И вы на этом рынке — потребитель.

А еще вам говорят, что есть сфера услуг, касающихся семейной жизни. Ведь институт семьи — это один из важнейших институтов. Вам предлагают действовать в том, что касается интересов вашей семьи, на рыночной основе, потребляя услуги тех или иных организаций. Например, каких-нибудь ювенальных фондов.

И вы, вздыхая, начинаете поддаваться подобной аргументации. Ведь и впрямь, наверное, всё на свете суть услуги, а значит, везде должен быть рынок услуг и т. д.

На самом деле далеко не всё есть услуга. И пока существует государство, а также мало-мальски дееспособное общество, всё никогда не станет услугами. Например, оборона государства — это услуга или нет?

Если всё превратится в услуги — то в этот же момент исчезнет государство.

Но предположим даже, что услуги — это хорошо, и всё должно стать услугой. Тогда имеет место ваш диалог как покупателя услуг с производителями этих самых услуг. То есть с теми или иными частными организациями — фондами, фирмами, чем угодно еще.

Если государство само начинает говорить вам, что такая-то сфера есть услуга, значит оно должно самоустраниться — предоставить вам право покупать эти услуги у кого угодно или не покупать вовсе, а заодно — перестать собирать с вас налоги на функционирование этой сферы (для потенциальных «критиков», которые на этом месте закричат, что я предлагаю отменить налоги, поясняю: я предлагаю прямо противоположное, я — за налоги, на которые государство будет выполнять свои государственные функции).

Когда же государство говорит вам, что вы должны купить услуги именно у такой-то структуры, не являющейся государственной, и что оно само приобретет за собранные у вас налоги.., когда государство начинает вам говорить, что оно вас обяжет потреблять приобретенные им для вас услуги.., то это — уже не логика рынка. И даже не логика рынка услуг. Это — мутация. И настоящих смыслов, и логики рынка, и сути капитализма (в котором всё вроде бы должно быть определено только самим рынком и не может быть внеэкономического, внерыночного принуждения — ничто и никто, кроме рынка, не может обязывать к приобретению услуги, равно как и товара).

При всей своей дикости эта мутация должна иметь смысл. Но прежде всего надо установить, что это мутация. Причем мутация, кем-то поощряемая. То есть организуемая каким-то субъектом ради какой-то цели.

Мой близкий друг Юрий Бялый в студенческие годы играл в театре, которым я руководил. И возвращался домой после репетиций достаточно поздно. Жил он в Балашихе. Район был неспокойным и в советское время. Однажды, двигаясь к дому по плохо освещенной улице, он столкнулся с бандой человек в двадцать. Банда предложила Юрию Вульфовичу купить у них кирпич, обвязанный красивой ленточкой.

Банда была не дура. Цена кирпича без ленточки — это цена кирпича. А цена кирпича с ленточкой — это цена художественного изделия, она может быть любой.

Банда грабителей, вооруженных холодных оружием, ограбила Юрия Вульфовича дочиста. Но этот грабеж был ею представлен как добровольное потребление Юрием Вульфовичем услуг фирмы, производящей художественные изделия.

Когда государственные инстанции, полностью игнорируя все месседжи Президента России Путина по поводу недопустимости в России никакой семьи кроме традиционной, заявляют о том, что услуги неких фондов, именуемых «семейными» или как-то иначе, а на деле являющихся, конечно же, ювенальными, должны быть потребляемы гражданином РФ в обязательном порядке, притом что деятельность этих фондов связана с решением вопросов, быть или не быть ребенку в семье, — то это оказание гражданину России обязательной услуги, то бишь продажа ему некоей бандой чего-то наподобие кирпича, обмотанного ленточкой. Причем такой бандитизм хотят узаконить как на внутрироссийском, так и на глобальном уровне.

Но назвать это бандитизмом — мало. Мало даже описания той или иной бандитской специфики. Надо понять, с чего это вдруг такой бандитизм начал победное шествие сначала по городам и весям Запада, а теперь и к нам пожаловал. Почему он раньше не мог ни там разворачиваться, ни к нам пожаловать, а теперь может?

А потому он не мог этого раньше и может теперь, что раньше имел место один тип капиталистической реальности, а теперь его заменил совсем другой тип реальности. Причем новая капиталистическая реальность не только не похожа на прежнюю. Она ей в корне противоречит. И вообще не укладывается в рамки всего того, что считается неотъемлемыми чертами капитализма. А значит, капитализм мутирует. То есть с одной стороны, он существует, и мы видим, что мы в нем живем. А с другой стороны, он переписывает собственные системные коды. Причем настолько существенно, что уже даже непонятно, капитализм ли это. Впрочем, конечно, это капитализм, но настолько отличающийся от всего того, что является, казалось бы, неотъемлемыми чертами капитализма, что объяснить происходящее можно только глубочайшей мутацией капитализма.

Так что же, капитализм жил-жил, а потом на наших глазах мутировал?

Конечно же, это не так. Та мутация, которую мы наблюдаем, является далеко не первой. Налицо несколько последовательных мутаций классического капитализма.

Первая из этих мутаций — превращение классического капитализма в империализм.

Ленин, ознакомившись с исследовательскими результатами Гильфердинга, блестяще охарактеризовал империализм в своей работе «Империализм как высшая стадия развития капитализма». Но, подробно описав эту новую стадию как мутацию (загнивание и т. д.), Ленин не поверил в то, что капитализм решится на ряд последовательных мутаций. Потому что ряд последовательных мутаций лишает капитализм его основополагающих и как бы неотменяемых черт, они же — системные коды. А Ленин считал, что капитализм за эти черты/коды будет держаться. Капитализм же не стал за них держаться. Может быть, в том числе и потому, что были внимательно прочитаны работы Ленина, а также работы Маркса.

Ведь самым выдающимся обществоведам-марксистам конца XIX — начала XX века не могло даже в страшном сне представиться некое управление историей, осуществляемое господствующим классом, дозревшим до понимания того, что историей надо управлять, и получившим возможности ею управлять. При том, что эти возможности были невообразимы не только для Маркса, но и для Ленина, который осуществлял свою деятельность не в XIX, а в начале XX века.

Приобрести такие возможности: телевидение, машину потребления, постиндустриализм, постмодернизм и т. д. — и решить их использовать для далекоидущей войны с историей... Этого не могли себе представить ни Маркс, ни Ленин. Между тем анализ всего, что происходило на пред- и ультраимпериалистической стадии существования капитализма, показывает, что капитализм продолжает свое существование за счет осуществления последовательных и далеко идущих мутаций.

Я поясню.

В своей работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Энгельс убедительно показал, что частная собственность вообще и капиталистическая в первую очередь обязана опираться на мощное государство и крепкую семью. Ну так классический капитализм на них и опирался! Равно как на христианскую, преимущественно протестантскую (то есть самую жесткую) этику. Христианство, особенно в его протестантском варианте, считало страшным грехом даже прелюбодеяние. А уж половые извращения — тем более. Были выработаны соответствующие общественные табу и меры табуирования. В том числе и уголовного преследования.

В результате к середине XIX века, да даже и к последней четверти этого века, в той же Германии, например, семья была невероятно прочной, а преследуемые половые извращения (гомосексуальные, прежде всего) носили характер малых возмущений нормальной человеческой семейной и половой жизни. Гомосексуалисты существовали в виде преследуемого и существующего на периферии или в элитном подполье меньшинства.

К 1920-му году они же были уже «на коне». А семья стала обрушаться.

Кто сумел это сделать за 40 лет? Ведь это же кто-то должен был захотеть и суметь сделать. И для этого надо было разрушить краеугольные камни существования того же нормального капитализма.

Я не хочу здесь, как говорил герой Шекспира, «рвать страсть в клочки» по поводу ужасов перверсий — пусть это делают другие. Я показываю, насколько быстро произошла мутация чего-то, неких норм, опирающихся на христианскую и ветхозаветную мораль.

Скажут, что в Германии этому способствовала катастрофа поражения в Первой мировой войне, породившая кризис морали и многое другое. Но в насквозь протестантских Соединенных Штатах прочность моральных устоев и того, что называется традиционной семьей, сохранялась еще в 50-е годы XX века. А к 70–80-м годам XX века всего этого уже не было и в помине. Преследуемые извращения превратились в законодателей мод, причем отнюдь не только голливудских. И это всё произошло за 30 лет. За 30 — а не за 300! Это ли не пример быстро осуществляемой мутации некоего института, опорного для классического капитализма и опирающегося на религиозную систему, совсем опорную для классического капитализма?

Вы скажете, что капитализм рубил сук, на котором сидел? Нет, он не рубил сук, он мутировал, превращаясь из капитализма нормального в капитализм-мутант.

А кто-нибудь из классических капиталистов в страшном сне мог увидеть в середине XX века то ювенальное безумие, которое стало законодателем моды на Западе к началу XXI века? Нет, никто этого не мог даже помыслить себе, потому что речь опять-таки шла о посягательствах на устои, то бишь системные коды капиталистической системы, находящиеся в ее ядре и носящие, казалось бы, неотменяемый характер.

А что такое эффективное посягательство на ядро любой системы? Это мутация.

На самом деле полным ходом осуществляется смена всех кодов, а значит и самого ядра капиталистической системы. Наиболее радикально этой сменой кодов, конечно же, занимался фашизм. Его-то вроде как разгромили, но смена кодов продолжалась, причем именно в направлении, заданном фашизмом. Самое существенное в этой смене кодов — насаждение явного или скрытого политеистического язычества и разрушение всего, что связано с монотеизмом (христианским, иудаистским, исламским). Можно говорить и о явных, и о скрытых видах фактического политеистического язычества, пожирающего культуру, порожденную монотеизмом. Потому что не составляет труда доказать, что даже самые отвязанные атеистические затеи последних десятилетий — это именно такое язычество, притворяющееся атеизмом.

Насаждая такое язычество, организаторы нынешней сверхмощной мутации капитализма, конечно же, расправляются с национальным государством, являющимся порождением классического капитализма, а не капитализма-мутанта.

Ведь государство опирается на очень глубоко укорененные в обществе представления о наличии сферы безальтернативных общественно необходимых действий (сокращенно БОНД). Государство обосновывает себя только необходимостью таких БОНД. Подрубите эти корни — и государство рухнет. Ну так их и подрубают. Постепенно подводя к мысли, что место БОНД должны занять разного рода услуги — образовательные, медицинские, культурные и иные.

Но если все виды деятельности превратить из БОНД в услуги, то надо, казалось бы, отказаться от сбора налогов в национальные бюджеты или раздать эти бюджеты гражданам в виде личных счетов. И предложить гражданам покупать те или иные услуги, выходя на те или иные рынки этих услуг. Для услуг в сфере охраны прав и безопасности — обратитесь в частные фирмы. Выберите нужную вам охранную фирму, проанализировав спектр предложений. В принципе и для обороны тоже можно использовать частные военные кjмпании (это если доводить дело до абсурда). И бюрократия не нужна — вот радость! Сам что угодно кому угодно заказывай.

Снова подчеркиваю, речь идет о доведении принципа до его окончательной завершенности, выявляющей его абсурдность и разрушительность. Но наряду с этим подобное доведение принципа до окончательной завершенности позволяет обнаружить и нечто другое, не только разрушительное и абсурдное, но и до предела зловещее.

Обнаруживается, что государство никуда не собирается уходить. Оно хочет мутировать, а не уйти. Оно хочет собрать с граждан деньги так, как будто бы речь идет о формировании бюджета, необходимого для осуществления разного рода БОНД. А потом передать собранные деньги своим привилегированным частным структурам, дабы они оказывали гражданам услуги. Причем эти услуги государство хочет сделать обязательными. И это при том, что обязательная услуга — по определению нонсенс. Либо — БОНД, и тогда — обязательность, либо — услуга, и тогда никакой обязательности нет и не может быть. Но государство хочет убрать всё, что связано с неотменяемой необходимостью БОНД, а связанный только с БОНД принцип обязательности — оставить.

Обнаружив это, мы понимаем, что речь идет не о самоустранении государства, не о его уходе со сцены, на которой разные классы в разные исторические периоды разыгрывают одну и ту же мистерию господства. Речь идет о демонтаже национального государства и подспудной передаче его функций сначала каким-то непрозрачным международным общественным структурам, оказывающим обязательные услуги. А потом, когда международные структуры оседлают граждан окончательно, они и станут глобальным государством. Став же им, навяжут человечеству не только свои услуги, но и многое другое. Это и есть очередная мутация капитализма. Осуществив ее, капитализм отринет всё частное, всё гражданское, всё связанное с автономией общества. И при этом останется капитализмом.

Именно в качестве перехода к чему-то подобному нам предлагают бред под названием «обязательная услуга».

Помнится, коммунистов упрекали в том, что они тоталитарно посягали на гражданскую жизнь, автономную от государства, во имя некоего представления о восхождении и гуманизме, навязываемого в качестве системы БОНД. Не могу понять, о каком уничтожении гражданской жизни коммунистами идет речь. Возможно, реальное, исторически существовавшее коммунистическое, то есть советское государство слишком рьяно защищало семью. Но оно ее защищало, а не разрушало. И внедрялось в нее минималистски.

Теперь же капитализм, мутировав, по-настоящему вознамерился истребить всю гражданскую жизнь, автономную от его формирующегося глобального государства. Вот уж тоталитаризм так тоталитаризм! И никакого восхождения, никакого гуманизма. Как говаривал Салтыков-Щедрин, «ни бога, ни идолов — ничего».

И где же с максимальной интенсивностью разворачивается описанная мною мутация, которую можно назвать окончательным формированием дегуманизированного глобального социума? Конечно, на Западе. Ни у кого не вызывает сомнений, что главным проводником этой тенденции являются США, осуществляющие такую дегуманизацию, именуемую по-разному. В том числе и осуществлением «гуманитарных миссий».

Но американские и общезападные нововведения вызывают протест у очень и очень многих. Есть Юго-Восточная Азия. Есть исламский мир. И есть Россия, ставшая сейчас для американцев чуть ли не главным препятствием. Всё это по сути — капиталистические страны. Может быть, немногие исламские народы имитируют некапиталистический путь развития, в том числе и основанный на теократии, но по сути это всё тот же капитализм. В Китае и во Вьетнаме при наличии коммунистического фасада мы имеем дело всё с тем же капитализмом. Нынешняя РФ позиционируется как классическое капиталистическое государство. Так значит, имеет место по преимуществу конфликт внутри капитализма.

Да, есть и партии, говорящие о необходимости некапиталистического будущего для своих народов и человечества («Суть времени» в том числе), есть и группы, которые на эти партии ориентируются (классы это или нет — надо разбираться отдельно). Но коммунистических государств, по сути, уже нет. Все государства, которые после краха советской сверхдержавы не отказались от коммунистической идеологии, были вынуждены вписываться в капитализм определенным способом. В том, что они были вынуждены это сделать, их вины нет. Во всем виновата советская перерожденческая элита, сдавшая и СССР, и коммунизм.

СССР был реальной сверхдержавой, не вписанной в капитализм. А значит, коммунистической без дураков. Каковы были изъяны — вопрос отдельный. Не было бы таких изъянов, причем весьма и весьма существенных, не распался бы СССР и не рухнул бы советский общественный строй.

Но всё это не отменяет факта реального существования в прошлом весьма мощного государства, которое предъявило миру некапиталистическое, нечастнособственническое общественное бытие, вполне состоятельное в том, что касается общественного развития, общественного воспроизводства и многого другого.

После краха, порожденного желанием элитных советских перерожденцев обрести блага капитализма, мир стал в существеннейшей степени капиталистическим. И если при этом внутри этого мира кто-то сопротивляется экспансии глобального государства, то этот «кто-то», будучи капиталистом, сопротивляться может только той окончательной мутации капитализма, которую я описал.

Итак, силой № 1 в современном мире является капиталистический мутант, он же — мутакапитализм, пытающийся создать глобальное тоталитарное государство, в котором явный или скрытый языческий подход к проблеме власти и управления будет сочетаться с такой дегуманизацией, которой не было ни при каком историческом языческом политеизме. Если существует элитный субъект, сознательно продавливающий эту мутацию, то тем проектом, который этот субъект продавливает, является неоднократно нами обсуждавшийся проект Постмодерн.

Но предположим, что кто-то считает, что такого субъекта нет. И что разговоры об этом субъекте являются конспирологической паранойей. Что это меняет в самом главном? В самом главном это ничего не меняет. Потому что вне зависимости от того, пропихивает ли кто-то эту мутацию или она формируется стихийным по преимуществу образом, она налицо.

Поэтому я предлагаю тем, кто убежден в существовании субъектов, реализующих определенные проекты, мыслить проективно. И говорить не только о мутакапитализме, но и о том проекте Постмодерн, который будет реализован после победы этого мутакапитализма. А тем, для кого это чрезмерно, говорить только о мутакапитализме. Но нельзя, будучи сколь угодно убежденным марксистом и противником субъектно-проектных подходов, не видеть, что мутация разворачивается. Что капитализм раскалывается. И что подход, справедливый для начала XX века, мог базироваться на противопоставлении капитализма остаткам феодализма и необходимости общей борьбы коммунистов и капиталистов против этих остатков феодализма. А сегодня надо говорить о противопоставлении мутакапитализма и капитализма. И о необходимости союза коммунистов и классицистов-капиталистов против мутакапиталистов. Такой союз сегодня вполне аналогичен союзу национально-демократических и коммунистических сил в эпоху борьбы с феодальной реакцией.

Вдумайтесь: это уже вполне очевидно. Это уже реализуется на практике. Но до сих пор заимствованный из другого времени подход тормозит создание новой стратегии, потому что возникает вопрос о необходимости борьбы с капитализмом, о странности союза коммунистов с какими-то там капиталистами. Да не с «какими-то», а со стихийными или сознательными классицистами, которые и являются сейчас главными противникам мутакапиталистов и их главными жертвами. Это ведь по существу так, не правда ли? Ну и что, будем по-прежнему держаться за догму, согласно которой капитализм един и ему надо только противостоять? Но нет этого единства! Есть колоссальная, далекоидущая мутация, завершающая ряд предыдущих мутаций капитализма и угрожающая тотальной дегуманизацией, концом истории, концом человечества. На языке тех, кто разделяет наш субъектно-проектный подход, речь идет о борьбе сторонников Постмодерна со сторонниками Модерна. Ну и на чьей же стороне должны быть сторонники Сверхмодерна?

Вот неоевразийцы фашистского толка уверены, что надо быть на стороне Постмодерна. И что главное зло — это Модерн. Но эти фашиствующие идеологи находятся на стороне четвертого из рассматриваемых нами проектов — проекта Контрмодерн. Или же (для тех, кого проективный подход смущает) на стороне докапиталистических фундаменталистов. Если сила № 2 — это капиталистические классицисты, они же — проект Модерн, если сила № 3 — это обновленные коммунисты, они же — проект Сверхмодерн, то сила № 4 — это фундаменталисты, стремящиеся вернуть человечество в докапиталистическую стадию, максимально очистив ее от гуманизма. По сути своей, эта сила уже созрела для того, чтобы предъявить и реализовать претензию на построение глобальной контрмодернистской Деревни как архаического дополнения к глобальному постмодернистскому Городу.

Итак, мы задали ось глобального процесса.

Определили, что этой осью является мутация капитализма.

Вслед за этим мы определили основное противоречие внутри капитализма — противоречие между классическим капитализмом и мутакапитализмом.

Вслед за этим мы определили характер ведущейся борьбы и место в этой борьбе двух некапиталистических сил — неокоммунистической (№ 3) и неофашистской (№ 4).

В чем практическое значение данной теоретической модели?

Оно, в том числе, и в том, что вне этой модели необъяснимо и не объяснено почти всё из происходящего в современном мире. Непонятно, к примеру, почему вдруг Запад стремительно разлюбил всех лидеров, осуществляющих авторитарную или полуавторитарную капиталистическую модернизацию в своих странах. Ведь он их очень любил, не правда ли? Даже сами эти лидеры порой не понимают, что случилось.

Непонятен весь сюжет с Путиным, к которому Запад сильнейшим образом поменял отношение.

Непонятна позиция самого Путина. (Причем здесь я говорю даже не столько о политической проартикулированной, сколько о стихийной позиции.)

Непонятна вообще диалектика глобального процесса. Если эта диалектика определяется борьбой капиталистического классицизма с мутакапитализмом, тогда можно и занимать позицию, и участвовать в этой борьбе, а в противном случае это невозможно.

При этом совершенно не нужно восхвалять капитализм — классический или иной. Можно и должно считать, что настоящее преодоление всего нынешнего кошмара возможно только за счет перехода на некапиталистические неокоммунистические рельсы. И, конечно же, «Суть времени» именно так и считает. Но одно дело — твое представление о благе, и другое дело — ведущаяся в мире реальная борьба, в которой ты должен так или иначе участвовать. А участвовать в борьбе можно, только определившись, за кого ты и против кого ты. И тут мало сказать, что ты за Россию. То есть это, конечно, необходимо, но этого недостаточно.

Тут надо:

а) осознать, что капитализм изнутри раскололся на мутакапитализм и капиталистический классицизм;

б) что идет борьба именно этих двух сил, ранее представлявших собой единое целое и

в) твердо определить, какая из этих сил является наибольшим, а то и абсолютным злом.

Мы твердо определяем, что наибольшим злом является мутакапитализм. И что он является абсолютным злом.

В силу этого капиталистический классицизм уже не может для нас являться таким же злом. А значит, он является меньшим злом. Причем это меньшее зло борется со злом абсолютным. Можно сколько угодно критиковать это меньшее зло, и мы его критикуем. Можно говорить об исторической бесперспективности капиталистического классицизма и о том, что мутакапитализм его обязательно сожрет. Но нельзя не видеть, что идет острейшая схватка. И что, борясь с мутакапитализмом, мы по факту этой борьбы начинаем строить определенные отношения с капиталистическим классицизмом. Эти отношения, повторяю, не требуют нашего растворения в капиталистическом классицизме, не требуют отказа от критики капитализма. Это ситуационный союз двух сил.

Имеем ли мы право говорить, что силой № 3 в современном мире является тотально провалившийся, казалось бы, коммунизм? Да, мы имеем на это право, если одновременно с этим говорим о глубоком обновлении коммунизма. А ведь именно о нем мы говорим, обсуждая проект Сверхмодерн, обсуждая осознание и искупление ошибок прошлого, обсуждая реальное содержание марксизма и его будущее.

Неокоммунизм, отстаивающий необходимость подведения черты под капиталистическим этапом жизни человечества и трагически избывающий всё то, что породило крах советского коммунизма и поставило тем самым человечество в сложнейшее положение, жив. И является реальной силой, следующей за мутакапитализмом и капиталистическим классицизмом.

Такой же реальной силой является и неофашизм.

Говоря об этих четырех силах (№ 1 — мутакапитализм, № 2 — классицизм, № 3 — неокоммунизм и № 4 — докапиталистический фундаментализм, псевдорелигиозный или неофашистский), мы обсуждаем не фантомы, а реальность нашей эпохи. Союзы между этими силами — это тоже реальность.

Союз между силой № 1 и силой № 4 осуществляется уже очень давно. Он лежал в основе всего, происходившего в Италии, Греции, Турции, Чили, Афганистане... Как говорят в таких случаях, и далее со всеми остановками. Он с ошеломляющей очевидностью был явлен миру в ходе так называемой «арабской весны». И именно он осуществлен на Украине. Именно с ним мы и боремся.

Что же касается союза силы № 2 и силы № 3, то он стихийно оформился ровно с того момента, когда сила № 3 вышла из ступора — сначала теоретического, а потом и политического. Просто по факту это оказалось связано с деятельностью «Сути времени». И это понимают многие как в России, так и за рубежом.

Выйдя из теоретического ступора, «Суть времени» организовала митинг на Поклонной горе именно как союз двух сил № 2 и № 3, о чем я заявил с самого начала митинга. Теоретическое значение того практического мероприятия еще не осмыслено до конца. И данная работа является шагом на пути этого осмысления.

Далее «Суть времени» дала бой мутакапиталистам разного толка, защищая семейные и другие ценности (опять же вместе с классицистами).

И, наконец, «Суть времени» воюет в Донбассе — опять по этой же схеме.

Нетрудно заметить, что именно наличие этой схемы вызывает особую ненависть у противников, давно построивших союз сил № 1 и № 4 и вовсе не желающих, чтобы оформился союз сил № 2 и № 3. Союз неокоммунистов, отказавшихся от слепого поклонения ретро и от постмодернистского левачества, и консерваторов, отказавшихся от фашистских и неофашистских соблазнов.

Отсутствие такого союза означает почти неминуемую победу союза сил № 1 и № 4 со всеми вытекающими последствиями. Еще и еще раз хочу подчеркнуть, что я не высасываю из пальца какую-то новую теоретическую схему, а осмысливаю ту странную реальность, наличие которой все признают и которую никто не осмысливает по-настоящему. Не я фантазирую за кого-то, а реальная политическая Америка раз за разом повторяет, причем настойчиво, что «главное зло на сегодня — это национальный капитализм» (в моей терминологии — классицизм).

Кто это говорит? Конечно, мутакапиталисты, которым мешает классицизм. Но если этого не признать, то вся война американцев против Хусейна, Мубарака, Каддафи, Асада и многих других — это сплошное недоразумение.

Так вот, это не недоразумение — это новая реальность, в которой надо по-новому действовать.

Неокоммунистам, сторонникам глубокого обновления идей нового гуманизма самое время задуматься над этим и понять, где именно их место на этом фронте. Никто не призывает их растворяться в квазиасадовском, квазимубараковском или ином варианте капиталистического Модерна. Но когда ты по факту борешься, а не вещаешь из тиши кабинета, то борьба сама выстраивает ту или иную ситуационность. И она не имеет права складываться на основе элементарных политрефлексов, дополняемых теориями, взятыми из прошлого слепо и напрокат.

Ну, а теперь о России. Не я, а всё те же реальные политические лидеры реальных США, много раз уже провели параллели между Путиным и всеми атакованными их силой № 1 арабскими и неарабскими лидерами, пытающимися спасти капиталистический национально-государственнический Модерн в своих странах.

Причем Путина американцы уже считают намного опаснее всех перечисленных выше фигур. Ибо он достаточно гибко маневрирует, являясь лидером государства, обладающим огромным количеством ядерного оружия, достаточно сильной армией, очень крупными сырьевыми ресурсами.

Хочу дополнительно обратить внимание на то, что по отношению ко всем представителям сил № 2 американцы выдвигают одни и те же обвинения — начиная с коррупционных и кончая «посягательствами на права человека». Но американцы никогда не выдвигают эти обвинения по отношению к представителям сил № 4. И очень снисходительно относятся к собственным вопиющим нарушениям по той же части.

Дополнительно — в плане стратегии будущего — необходимо оговорить то, что касается отношения к ненормативному политическому поведению в различных его формах. Начиная с революций и кончая политическими убийствами. Потому что, не оговорив всего этого, мы неспособны выработать конкретное политическое поведение, отвечающее нынешним реалиям.

Дело в том, что революционная классика основана на низвержении существующего порядка вещей. После чего на обломках этого порядка (капиталистического, например) должна сформироваться новая благая реальность.

Апологеты такой классики настаивают на абсолютной необходимости именно таких действий и ссылаются при этом на авторитет Ленина и большевиков. Они забывают о том, что Ленин и большевики столкнулись с уже разрушенной реальностью и что до того, как она была разрушена, Ленин вполне был готов к развернутому диалогу с буржуазно-демократическими силами.

Но раньше, чем этот диалог состоялся хоть в какой-то степени, эти самые буржуазно-демократические силы продемонстрировали свою полную несостоятельность и обрушили Россию. Освободив всю политическую территорию для Ленина, которому пришлось не рушить что-то, а собирать обломки, настойчиво побуждая тех, кто отказывался это делать к тому, что из обломков будет построено нечто радикально новое.

Забывают также о том, что к 1917 году империалистический лагерь, то есть тогдашняя сила № 1, был абсолютно расколот, абсолютно дискредитирован ужасами Первой мировой войны. И никак не мог объединиться для совместного форсированного подавления русской большевистской революции.

Специфика нынешней ситуации такова, что обрушение существующей российской реальности даже на несколько дней означает немедленную интервенцию всех консолидированных сил Запада и оккупацию России. После чего все разговоры о построении «новой благой реальности» на месте «отвратительного путинского капитализма» станут абсолютно бессмысленными. Потому что построен будет только проект под названием «расчлененная оккупированная зона, размещенная на территории бывшего российского государства».

Нарушать стабильность России в этой ситуации нельзя. И никакие Ленин и Сталин, оказавшись в этой ситуации, никогда бы не стали нарушать эту стабильность.

Но и вставать в позицию охранительства тоже нельзя — сразу по двум причинам.

Во-первых, достойный диалог между силами № 2 и № 3 ничего общего не имеет в растворении силы № 3 в силе № 2. Это растворение никому не нужно и глубоко контрпродуктивно.

Во-вторых, сама конструкция нынешней российской силы № 2 весьма специфична. И на сегодняшний момент очень трудно говорить о том, что эта сила, стихийно выступающая в виде чуть ли не основного врага силы № 1, хоть сколько-нибудь оформилась в качестве таковой. При этом на предыдущем этапе данная сила в очень существенной степени исходила из того, что надо найти место в проекте, реализуемом силой № 1, выступить в виде сторонника этого проекта и даже его сателлита. Такая предыстория, длившаяся, кстати, достаточно долго, существеннейшим образом деформирует всё на свете, препятствует организации борьбы с силой № 1, проблематизирует союз с силой № 3 и т. д.

В сущности, именно эта конструкция и представляет собой сегодняшнюю основополагающую проблему нашей внутренней политики. Эту проблему надо обсуждать с особой тщательностью.

Продолжение следует.
От Руслан
К Руслан (19.03.2015 23:15:12)
Дата 19.03.2015 23:16:46

Право на кислород (окончание)

Право на кислород (окончание)

http://gazeta.eot.su/article/pravo-na-kislorod-okonchanie

Что произойдет раньше — оформление союза новых красных и классических консерваторов для борьбы с мутакапитализмом или окончательное слияние мутакапиталистов со сторонниками сомнительной архаики для установления либерал-фашизма?
Политическая война
Сергей Кургинян , 12 марта 2015 г.
опубликовано в №118 от 11 марта 2015 г.
Элита на инаугурации В. В. Путина
Элита на инаугурации В. В. Путина

Быстрое развитие событий побуждает меня к тому, чтобы завершить данный аналитический доклад уже в этом номере. Что я, собственно, и обещал читателям. Но события развиваются весьма специфически. Тут речь идет не только об убийстве Немцова. Но и о том, что уже сейчас вовлекается в разбирательство этого убийства.

Аналитика таких процессов не может быть оторвана от концептуальности. Но в острые периоды нет места и концептуальности, оторванной от конкретики. Соединение того и другого требует иного объема исследования. Мне удалось в кратчайшие сроки осуществить исследование именно в необходимом объеме. И мы приняли решение напечатать завершающую часть исследования в одном номере, невзирая на его объем. С этой целью я объединяю передовицу и основную часть. А также использую несколько полос для напечатания данного доклада. Этого, повторяю, требует стремительность развития событий. Данный доклад необходим и тем, кто хочет разобраться в происходящем, и тем, кто намерен действовать. Последние должны понимать, что, не разобравшись, действовать нельзя. И что действия «Сути времени» всегда должны носить преимущественно интеллектуальный, категорически неэкстремистский и даже антиэкстремистский характер.

В серьезных ситуациях ажиотажу не место. Побеждает разум, спокойствие, сила воли, четкость действий и предельная корректность осуществляемых шагов. Призываю всех помнить об этом. Ориентироваться на это. И никогда не позволять эмоциям подавлять разумное начало, а ажиотажу подавлять корректность, конституционность, необходимую деликатность и точность политического поведения. Оговорив это, перехожу к изложению завершающей части своего концептуально-аналитического исследования.

Только что вышла в свет моя книга «Красная весна», которая перед этим была напечатана в нескольких номерах нашей газеты. В книге я подробно обсуждаю наше западничество. Причем не только либеральное. Обсуждаю я его и в связи с разрушением СССР, и в связи с проблемой капитализма как такового.

Не желая здесь вновь повторять всё то, что уже было сказано в этой книге, я просто сформулирую в виде тезисов основные следствия, происходящие из природы нашего западничества, подробно обсужденной мною и в книге «Красная весна», и в других работах. Эти тезисы нельзя считать даже сжатым описанием природы нашего западничества. Я в них сформулирую только то, что имеет прямое отношение к нынешнему этапу взаимоотношений Российской Федерации с США и Европой.

При этом я, конечно же, не ставлю знак равенства между США и так называемой старой Европой, в которую входят, прежде всего, Германия и Франция. Конечно же, старая Европа будет отстаивать свои интересы, противоречащие интересам США. И, в отличие от Европы новой, которую именуют восточной, старая Европа всячески будет стремиться к тому, чтобы выйти из-под управления США.

Что же касается новой Европы, то она неимоверно счастлива от того, что ею аж сами США управляют. И этим выявляет свою подлинную природу, весьма далекую от той, которая веками именовалась «свободолюбием» («свободолюбивая Польша», «свободолюбивая Финляндия», «свободолюбивая Чехия» и, наконец, «свободолюбивая Украина»). Свободолюбивая мечта, как мы убедились, состоит в том, чтобы стать подчиненными правильному хозяину. Причем в такой степени, в какой, конечно же, не были подчинены хозяину предыдущему, то бишь СССР.

Возвращаясь к старой Европе — существенно отличающейся от Европы новой — считаю необходимым оговорить, что, пытаясь ускользнуть из-под управления США, эта Европа в решающий момент и в случае предельного давления со стороны США поступит так, как нужно США.

Обсуждать здесь все механизмы, созданные США для того, чтобы старая Европа никогда не смогла вырваться из-под американского управления, я не буду. Что-то обсуждено в «Красной весне», что-то надо обсуждать отдельно. А что-то и обсуждать пока невозможно. Очень хочу, чтобы жизнь опровергла мой тезис о несуверенности даже старой Европы. Но боюсь, что в очередной раз окажусь прав.

Сделав оговорку по поводу несуверенности старой Европы и этим оправдав возможность говорить об отношениях между Российской Федерацией и Западом в целом, имея в виду, прежде всего, отношения между РФ и США, я перехожу к тезисам, обоснование которых читатель может получить в книге «Красная весна» и других моих сочинениях.

Впрочем, поскольку тезисы носят достаточно очевидный характер, то их обоснования потребуют и профессионалы, которым нужно трудиться на ниве российско-западных отношений, и так называемые «гурманы», они же — продвинутые дилетанты. Никоим образом не считая две эти категории читателей сколь-нибудь ущербными, я выполняю свой профессиональный долг перед ними, отсылая к соответствующему источнику. Выполнив же его, перехожу к тезисам.
Тезис № 1.


Постсоветское российское государство являлось и до сих пор является средством (политическим инструментом), используемым постсоветской элитой для того, чтобы обеспечить слияние России с Западом.
Тезис № 2.


Господствующая постсоветская элита может быть названа элитой слияния с Западом (сокращенно — «элитой слияния»).
Тезис № 3.


Часть «элиты слияния» настаивает на полноценном слиянии России с Западом. То есть на таком слиянии, при котором Россия сохранит целостность и государственность и станет такой же частью Запада, как Франция или Германия. Настаивающие на этом представители элиты так же страстно желают слиться с Западом, как и другие представители элиты, которые готовы даже к неполноценному слиянию с Западом. То есть к вхождению в Запад отдельных частей нынешнего российского государства.

Сторонники полноценного слияния не только мечтают о слиянии с той же страстностью, что и сторонники слияния неполноценного. Они рассматривают в качестве блага вхождение России в НАТО, они готовы отказаться от всего, что связано с отличиями историософского, концептуального, метафизического выбора России от историософского, концептуального и метафизического выбора Запада.

В этом смысле даже сторонников полноценного слияния России с Западом нельзя назвать элитой в полном смысле этого слова. Потому что элита в полном смысле этого слова — это элита служения своему народу. Для которого государство является средством продления и развития своего исторического предназначения.

Поскольку это предназначение никоим образом не состоит в том, чтобы слиться с Западом, то любая элита, которая хочет слияния с Западом, не может являться полноценной.

Слияние с Западом, к примеру, невозможно без отказа российских верующих от православия. Потому что Запад — это некий дом, построенный католиками и протестантами. В этом доме не предусмотрено для православия никаких помещений, даже подвальных. И в каком-то смысле это справедливо. Потому что православие (и в этом для меня его огромная сила) всегда заявляло о том, что оно будет строить свой дом. И подвергало европейский дом сокрушительной стратегической, а главное, метафизической, критике.

Поскольку православие заявило о том, что оно не хочет входить в «дом зла», каковым, по его мнению, является католическо-протестантский Запад, Россия может приступить к такому вхождению/слиянию, только резко отказавшись от своего основного православного тезиса. А значит, и от подлинного православия. Ну, и о какой же после этого подлинности православной элиты может идти речь?

И о какой подлинной элитной идентичности может идти речь в России, коль скоро всё необходимо будет строить на отречении и от советизма, и от православия? Что вообще в этом случае останется от истории? И какова будет полноценность в случае отречения от истории?

Великие события прошлого, герои, отстаивавшие страну, великие свершения — только на этом может строиться любая сильная государственность. Что же касается российской государственности, то для нее наличие таких событий, таких героев, таких свершений имеет особо важное значение. Растоптав всё это (а как это растаптывали такие люди, как Сванидзе, Млечин, Пивоваров и другие, — мы все видели), нельзя построить никакой сильной российской государственности. Нельзя создать никакой мощной исторической идентичности. Сначала — поношение Сталина, потом — поношение всего советского периода и странные кривляния вокруг священной темы Великой Отечественной войны (победили, мол, вопреки большевикам, вопреки Сталину). Потом — тотальная демонизация советского периода, его превращение в черную дыру. Потом эта дыра начинает поглощать другие исторические периоды. И мы видели, как именно это делается («Петр Великий породил Сталина — долой Петра Великого! Иван Грозный породил Петра Великого — долой Ивана Грозного! Александр Невский породил Ивана Грозного — долой Александра Невского!»).

Беспрецедентная война с историей, ведущаяся в России, создает неисторическое и антиисторическое общество, которое по определению не может быть классически капиталистическим. Ибо классическое капиталистическое общество должно быть обществом, способным построить сильное государство, а сильное государство строится на историческом фундаменте. Так кто же может так воевать с историей? Кто может строить неисторическое и антиисторическое общество? Только мутакапиталисты. Строя такое общество в России, они естественным образом протягивают руки таким же мутакапиталистам на Западе. Добавим к этому позорное заискивание перед Западом.

Кстати, только в постсоветский период, когда это позорное заискивание стало политикой правящего класса, сталинский термин «низкопоклонство перед Западом» перестал восприниматься как нечто избыточное. Теперь, увы, приходится говорить о настоящем, стопроцентном низкопоклонстве. Но это низкопоклонство не может не быть низкопоклонством перед новым Западом, отрекшимся от своей истории, перед Западом постмодернизма и архаики, перед Западом, променявшим гражданство на потребительство. То есть перед Западом мутакапитализма.

Слияние России с Западом на этой основе может быть только слиянием России с мутирующим Западом и с мутакапитализмом.

Увы, приходится называть даже сторонников полноценного слияния России с Западом не элитой, а квазиэлитой. А сторонников неполноценного слияния России с Западом можно назвать только антиэлитой.

В силу раскола глобальной капиталистической формации на классицизм и мутакапитализм, в силу нарастающего конфликта между классическим капиталистическим модерном и мутакапиталистическими постмодернистскими и архаическими вывертами последних десятилетий квазиэлита в России стихийно или сознательно превращается у нас на глазах в стихийных или сознательных апологетов классического капитализма. А антиэлита в России, присягая мутакапитализму, то есть постмодернизму, сплетенному воедино с архаикой, становится либерально-фашистской. И всё больше стирается грань между либеральным и фашистским слагаемыми этой самой антиэлиты.
Тезис № 4.


Категорически недопустимо преуменьшать разницу между нашей квази- и антиэлитой, размывать грань между ними, восклицать «все они одним миром мазаны!».

Каждый, кто не осознает принципиального различия между квази- и антиэлитой, между элитой модерна и элитой постмодерна и архаики, между элитой классического капитализма и элитой мутакапитализма, — окажется обесточен на нынешнем этапе исторического развития и не сможет участвовать в реальной политической борьбе.
Тезис № 5.


Патриотизм и амбициозность нашей «элиты слияния» состоят в том, что слившаяся с Западом Россия должна сохранять некую целостность и некую государственность. Что позволит ей занять очень серьезное место в этом самом западном доме. И даже потеснить США, подтолкнув старую Европу к подлинной суверенности.

В самом деле — слияние России с Западом, под каковым имеется в виду вхождение РФ в НАТО и Евросоюз, лишит американцев необходимости осуществлять военную защиту Европы. Потому что защищать Европу в этом случае будет не от кого.

Кроме того, Европа, слившаяся с Россией, будет располагать и русской армией, и русским ядерным оружием как частью собственного военного потенциала. В этом случае она сможет защитить себя от кого угодно.

Амбиции и патриотизм нашей «элиты слияния» состояли (а в каком-то смысле и состоят) в том, чтобы ценой любых уступок обеспечить именно такое слияние России и Запада — а значит, и перспективу фактического контроля российской элиты над Европой. Именно в этом были амбиции и патриотизм того же Андропова и его наследников. А наследниками дела Андропова (или, точнее, дела Андропова/Куусинена) в нынешней России являлись и являются очень многие.
Тезис № 6.


Амбициозной «элите слияния», истово верящей в свою патриотичность, глубоко безразличны историософские, культурные, метафизические, идентификационные и иные издержки такого слияния.

И она готова обменять эти издержки на экономические, социополитические и геополитические приобретения. Но амбициозная и патриотически настроенная «элита слияния» не готова отказаться от этих приобретений и всё свести к издержкам. Другое дело, что эта элита не понимает или не до конца понимает значение описанных мною выше нематериальных издержек и пренебрегает этими издержками по причине их нематериальности. Но что такое материальные приобретения, эта элита прекрасно понимает.

Понимает она и то, что материальные приобретения не сводятся к своим счетам в западных банках и даже к западным предприятиям, купленным на те средства, которые удалось аккумулировать на этих счетах. Наша амбициозная, патриотическая по самоощущению «элита слияния» прекрасно понимает, что по-настоящему материальна только власть. А деньги — вторичны. И она готова сливаться, мечтает сливаться с Западом только при условии неких гарантий собственной внутризападной самости. Которая будет иметь место после такого слияния. Сливаться же с потерей самости эта элита не хочет, даже если ей будет гарантировано сохранение средств на западных счетах. Потому что эта элита не верит таким гарантиям Запада.

И, кроме того, она не считает достойным пребывание на Западе в виде супербогатых прожигателей жизни. Она уже поняла, насколько жалким является такой статус на Западе и насколько этот статус неустойчив.

Кроме того, она подозревает, что после неправильного слияния с Западом, каковым является слияние с потерей РФ государственной целостности, будут отобраны и деньги, и свобода. А возможно, и жизнь.
Тезис № 7.


Амбициозная и патриотическая часть «элиты слияния» — это квазиэлита. Часть той же «элиты слияния», которая готова слиться на любых условиях Запада, — это антиэлита.

Квазиэлита не готова сливаться на любых условиях. Но страстно мечтает слиться на тех условиях, которые я описал выше. То есть слиться, наплевав на все нематериальные чудовищные издержки, но получив искомые властно-материальные приобретения.

Другая часть той же «элиты слияния» готова слиться на любых условиях Запада. Эта ее давнишняя готовность позволяет именовать данную часть «элиты слияния» антиэлитой. Что я и сделал еще в 1992 году в статье, опубликованной в газете «Завтра». Статья так и называлась — «Антиэлита».
Тезис № 8.


Приравнивать квазиэлиту к антиэлите — глубочайшее заблуждение.

Не понимать, что квазиэлита при всей ее амбициозности и патриотизме так же страстно мечтает слиться с Западом, как и антиэлита, — такое же заблуждение.

Мечта о слиянии — вот элитный консенсус, коль скоро мы обсуждаем постсоветскую элиту, которая вся пронизана именно этой мечтой.

Люди с любыми элитными возможностями, не пронизанные этой мечтой о слиянии, являются в постсоветской России контрэлитой.

Подчеркиваю, что они при этом могут обладать любыми возможностями и занимать любое положение. Но в элиту они не входят. А потому они живут и действуют, говоря образно, озираясь по сторонам. То есть постоянно ожидая крупных неприятностей от «элиты слияния», сообразуя свои действия с «элитой слияния», рассматривая свои действия, противоречащие «элите слияния», как подударные, именуя всю «элиту слияния» емким словом «они» — и так далее.

Причем под определение «они» для этих представителей контрэлиты подпадают отнюдь не только высокостатусные представители определенной этнической группы. «Они» — это и есть «элита слияния», которая в постсоветской России крайне полиэтнична.

Один из таких представителей контрэлиты был убежден в том, что он относится к числу немногих высших администраторов, способных менять характер политики, преодолевая всё, что порождает своими действиями «элита слияния». Но его политические воздействия носили очень специфический характер. Они осуществлялись как бы из некоего контрэлитного подполья с постоянной оглядкой на контрудары, которые будут наносить «они», с постоянными рассуждениями об «их» всесилии. Политическое мироощущение данного представителя контрэлиты, весьма и весьма влиятельного, можно охарактеризовать через противопоставление поведения крупного военачальника и поведения командира очень крупного партизанского отряда, находящегося в тылу противника.

В России, находящейся под контролем «элиты слияния» и выстроенной под идею слияния, в России, которую можно назвать «страной Слиянией», даже самые крупные представители контрэлиты ведут себя как партизаны, находящиеся в тылу противника.
Тезис № 9.


Для всей постсоветской элиты идея слияния России с Западом носит сверхценный характер.

Отчасти это определяется комплексом вины. Этот комплекс особенно силен у представителей квазиэлиты. Ведь это они должны как-то сочетать свою амбициозность и патриотизм с оправданием распада Советского Союза и крахом советского проекта. У представителей антиэлиты этого комплекса нет и потому для них идея слияния — это нечто само собой разумеющееся. А у представителей квазиэлиты этот комплекс есть, и потому для них идея слияния — это оправдательный надрыв.

Но, конечно же, повторяю, для них наиважнейшее значение имеет полноценность такого слияния. Что это такое, я уже описал выше (см. тезис № 6).

Квазиэлита очень часто негативнейшим образом относится к антиэлите. И даже радуется, когда представители контрэлиты наносят удар по представителям антиэлиты. Но квазиэлита ощущает себя единым целым с антиэлитой. И это сущностное единство определяется идеей слияния.
Тезис № 10.


Постсоветское государство под названием Российская Федерация до мелочей выстроено «элитой слияния» именно под идею слияния.

Под эту идею выстроены все государственные институты, являющиеся именно институтами слияния. Мы вправе говорить о телеологии слияния (то есть о том, что «целевой функцией», которую оптимизируют государство, элита и все институты, является именно слияние), об историософии слияния, об онтологии слияния (всё постсоветское бытие подчинено идее слияния), об идеологии слияния, о системной архитектуре слияния. И в каком-то смысле — даже о метафизике слияния.

Все этажи нашей постсоветской жизни выстроены из материала под названием «слиянин». Весь постсоветский воздух пропитан бактериями, которые можно назвать «слиянки».


ПРОШУ ВСЕХ, КТО ЧИТАЕТ ЭТОТ ТЕКСТ,
ВДУМАТЬСЯ В ТРАГИЧНОСТЬ СИТУАЦИИ!


Из «слиянина» было построено всё! Понимаете? И именно «слиянки» определяют состав нашей социально-политической атмосферы. Поэтому любое сопротивление «слиянству» означало добровольное согласие на тот или иной вариант маргинализации. И хорошо еще, если согласившиеся образовывали хотя бы малые, но жизнеспособные сообщества, типа созданного мною и моими соратниками «Экспериментального Творческого Центра». А если сил на это у противников «слиянства» не было? Что тогда? Тогда они выстаивали в атомизированном состоянии и подвергались глубочайшей маргинализации со всеми вытекающими последствиями.

«Слиянство» может носить продуманный характер, а может быть системой рефлексов. Люди, чье поведение складывается из «микрослиянок» и представляет собой автоматизированный поведенческий комплекс, никогда вам не скажут, что они — «слиянцы». Они — нормальные люди, занимающиеся правильными каждодневными делами и преуспевающие в силу своей правильной прагматической установки. На самом деле они — «слиянцы» и могут существовать только в «стране Слиянии», дышащей слиянческим воздухом. Как только из всего этого изымается слияние, страна начинает рушиться, а ее обитатели — задыхаться.

В силу автоматизмов, о которых я говорил выше, рушащаяся страна не понимает, почему она рушится, а задыхающиеся граждане не понимают, почему они задыхаются.
Тезис № 11.


Президент России Владимир Путин, являясь национальным лидером и главой российского государства, фактом общенародной поддержки выведен за пределы тех или иных российских элит. Относить его к квазиэлите или контрэлите (притом что к антиэлите он явно не относится) — значит неуважительно относиться к народному выбору.

И тем не менее, наблюдая происходящее на протяжение многих лет и обладая хотя бы минимальным чувством гражданской ответственности, нельзя не отдавать себе отчета в том, что Путин очень долго чувствовал себя как рыба в воде в атмосфере амбициозного патриотического «слиянства». Что он не разрушал, а укреплял консенсус слияния. Что он блестяще использовал имеющиеся у него инструменты для того, чтобы Россия переходила от ущербно-компрадорского «слиянчества» к «слиянчеству» амбициозно-патриотическому. Что именно такое «слиянчество» и является подлинным содержанием так называемого вставания с колен.
Тезис № 12.


Путин точно и осторожно, наступательно и осмотрительно действовал и действует, находясь на территории слияния, осуществляя идею слияния в ее амбициозно-патриотическом варианте, оперируя инструментами слияния, укрепляя консенсус в рамках элиты слияния, выводя за рамки консенсуса самые одиозные фигуры и так далее.

Но в поведении Путина очевидным образом наличествует нечто, не сводимое к «слиянчеству» даже в его самом амбициозно-патриотическом варианте. Путин занят «слиянством» в его амбициозно-патриотическом варианте, но занимаясь им, он порой как бы останавливается так, как если бы на его рабочий стол прилетела странная птица сомнения. Путин гонит эту птицу прочь и продолжает свои занятия. Но через какое-то время она снова прилетает на его стол.

Видимо, подобная птица порой навещала и Ельцина, но гораздо реже. И если Путин всё в большей степени готов вступить с этой птицей в метафизический, а значит, и политический диалог, то Ельцин никогда не позволял себе ничего подобного.
Тезис № 13.


Переходя от метафор к аналитическим констатациям, необходимо прежде всего признать, что все годы своего правления Путин совсем иначе, чем Ельцин, смотрел на Китай.

Это было легко увидеть. Впрочем, и Ельцин очень хотел дружить с Китаем. Он тоже заглядывался на Китай. Но у Путина это носило — причем уже с 2000 года — холодно-осмотрительный характер. Путин как бы предполагал возможность дрейфа в ту сторону. Подчеркиваю, он не начал предполагать такую возможность в каком-нибудь 2014 году, он предполагал ее изначально.

Но и она, и то, что выше названо «собеседованиями с птицей сомнения», являлось микроскопической добавкой к амбициозно-патриотическому варианту слияния России с Западом, который Путин осуществлял, приводя Россию в определенное состояние, строя вертикаль власти, насаждая рыночные институты определенного формата, создавая определенную элиту, укрепляя квазиэлитную и ослабляя антиэлитную составляющую в рамках консенсуса слияния и так далее.

Никаких открытых стратегических антислиянческих проектов Путин не осуществлял. Страна продолжала оставаться «страной Слиянией». Социум строился из материала под названием «слиянин».

И естественным образом обеспечивалось всё, что из этого следует. Например, наличие Чубайса. Да, представитель антиэлиты — но нужный. Да и вообще, если мы работаем под проект слияния, то антиэлиту можно только обуздывать, можно только ограничивать ее аппетиты, но она нужна для реализации замысленного.
Тезис № 14.


Надежда на амбициозно-патриотическое слияние России с Западом достигла максимума в 2001 году, после того, как радикальный исламизм нанес удар по «башням-близнецам» и США провозгласили крестовый поход против этого самого исламизма.

Казалось естественным, что в рамках такого похода США и Западу в целом просто необходима Россия как ответственный и полноправный союзник. Российская «элита слияния» была абсолютно готова на такой союз. Никаких беспокойств по поводу того, что это может опасным образом дестабилизировать исламское население России, не было и в помине. Замаячило самое желанное — это самое полноценное, амбициозно-патриотическое слияние с Западом. Пусть даже при лидирующей роли США! Это, конечно, не совсем то, чего хотелось, но и это воспринималось как счастливая возможность, как исполнение мечты.
Тезис № 15.


Мечта начала рушиться уже в 2003 году.

Стало ясно, что и крестового похода не будет, и Россию в союзники в такой поход не берут. То есть ее готовы взять, но на второстепенные роли и без какого-либо полноценного слияния с Западом. Элитная эйфория, порожденная «надеждой-2001», сменилась мрачноватой тоскливостью уже в 2003 году.
Тезис № 16.


В 2005 году Запад в лице своих достаточно ответственных представителей конфиденциально сообщил, что амбициозно-патриотическое слияние с Россией западной элитой отвергнуто. И что единственный вариант слияния, который Запад не отвергает, предполагает расчленение России, ликвидацию российского ядерного оружия и т. д.

Но поскольку сказано всё это было сквозь зубы, поскольку не до конца была понятна весомость такой позиции Запада, линия на амбициозно-патриотическое слияние не была отменена. Всё ограничилось наращиванием амбициозно-патриотического слагаемого как в речах, так и в делах. И было непонятно, идет ли речь о прежней — слиянческой — амбициозности и о прежнем аналогичном патриотизме или же о чем-то новом. Потому что для чего-то нового недостаточно проклинать Запад. Проклинать можно по-разному. Одно дело — проклинать, по-прежнему рассчитывая на слияние, а другое дело — проклинать, потеряв надежду на полноценное слияние и не будучи готовым слиться неполноценно.
Тезис № 17.


После 2005 года лихорадочно начала оформляться идеология неполноценного слияния, подаваемого как великое благо.

В основном она начала оформляться в так называемом национал-демократическом варианте, наиболее ярким представителем которого является, конечно же, господин Белковский. Но было ясно, что за господином Белковским стоят те, кого я уже назвал «антиэлитой» или, что то же самое, «элитой неполноценного слияния».
Тезис № 18.


После отказа Запада от полноценного слияния произошел неявный раскол квазиэлиты, часть которой перебежала в лагерь антиэлиты.

В условиях, когда, как минимум, десятилетиями вызревала мечта о слиянии, отказаться от такой мечты невероятно трудно. И невероятно стыдно. Поэтому в условиях отказа Запада от полноценного слияния часть элиты полноценного слияния (амбициозного, патриотического и так далее) должна была схватиться за слияние неполноценное. А что делать-то? Признавать, что погубили ни за грош великую державу СССР и остались на бобах?

Ну хорошо, признаешь это — и что дальше? Надо отказаться от «страны Слиянии» и строить новую страну? Какую? С опорой на что?

Произошел раскол «элиты полноценного слияния», часть из которой перебежала в лагерь элиты слияния неполноценного, то бишь в лагерь антиэлиты. Эти перебежки маркируются поведением ряда знаковых фигур, таких, как много раз обсуждавшийся мною г-н Ракитов. Тут, как и в случае Белковского, важна не сама фигура, а так называемый бэкграунд.
Тезис № 19.


Очень важно, что никакого внятного, идеологически оформленного раскола «элиты полноценного слияния» на ту часть, которая превратилась в связи с невозможностью такого слияния в контрэлиту, и ту часть, которая превратилась по той же причине в антиэлиту, — НЕ ПРОИЗОШЛО ДО СИХ ПОР.

«Элита полноценного слияния», перебежавшая в лагерь антиэлиты, скрывает это перебежничество от своих вчерашних единомышленников.

«Элита полноценного слияния», признавшая невозможность оного в новой ситуации, не занята переоформлением мировоззрения. Она лихорадочно действует необходимым для сохранения России образом. Но это напоминает действия человека, потерявшего понимание того, где он находится, что именно он делает, в чем связь между теми и другими действиями, которые он осуществляет.

Нельзя допустить, чтобы эта невнятица продолжалась. С каждым днем становится всё менее понятно, кто же именно из вчерашних сторонников полноценного слияния с Западом не перебежал и не собирается перебегать в лагерь сторонников неполноценного слияния с Западом. Ясно, что не перебежал и не перебежит один человек — Владимир Путин. Но он и не является, как мы уже установили, представителем элиты в полном смысле этого слова.

Что же касается разного рода элитных персонажей, обнаруживших невозможность полноценного слияния с Западом, то их верноподданнические заявления («Мы — с Путиным», «Путин — это наше всё» и так далее) становятся всё менее убедительными. И они не станут убедительными до тех пор, пока не оформится окончательно противостояние контр- и антиэлиты. И пока все представители элиты полноценного слияния не перейдут в эти два лагеря не только по факту, но и на уровне идеологического, политического и иного оформления своей позиции.
Тезис № 20.


Отказаться от неполноценного слияния мало. Необходимо полноценно оформить новые — теперь уже безальтернативно-контрэлитные — позиции. Необходимо также начать политическое сражение между оформившейся контрэлитой и антиэлитой и выиграть это сражение. Это необходимо сделать уже в 2015 году.

По факту, Путин перешел рубикон. Но идеологически он этот переход не оформил. А ведь нельзя продолжать заниматься обеспечением полноценного слияния России с Западом, зная, что такое слияние невозможно. Это и контрпродуктивно, и донельзя опасно.

Между тем, Путин как бы продолжает руководить «страной Слиянией», использовать инструменты, выкованные в кузницах слияния, строить социум из слиянческих социополитических материалов. Будучи одним из самых осторожных российских политических лидеров, Путин не желает взрывать слиянческую реальность, сложившуюся за последние десятилетия. Тем более что для него, судя по делам и высказываниям, до сих пор непонятно а) какую новую страну можно строить, б) можно ли начать ее строить так, чтобы эта страна не обрушилась (потому что если эта страна обрушится, то уже ничего не построишь), в) каков будет уровень поддержки достаточно дискомфортному построению новой страны, г) кто именно ее будет строить.

Трагедия Петра Великого, безусловно, состояла в том, что страстное утверждение величия России сочеталось у него с абсолютной телеологической и историософской неопределенностью. Яростно выстраивая Россию по европейским лекалам, Петр не давал ответа на вопрос, зачем нужна еще одна великая держава, выстроенная так же, как другие державы Европы. Эта держава должна завоевать Европу? Слиться с нею? Просто сосуществовать с великим европейским соседом, во всем ему при этом уподобляясь?

И Петр, и его преемники всячески уклонялись от ответа на этот больной вопрос. Дал же ответ на него, как ни странно, Ленин — своим переносом столицы в Москву и своей концепцией России как цитадели коммунизма. Именно Ленин вернул, не отказываясь от модернизации России, тот мессианский дух, который был утерян в петровские и послепетровские времена.

Но Петр и его преемники расширяли державу и потому имели право уклоняться от ответа на вопрос, зачем они это делают. Они не оформляли умаление державы, ее капитуляцию, каковыми для Путина и путинцев по факту был распад СССР, прямо названный геополитической катастрофой.

Поражение Петра под Нарвой не имеет ничего общего по масштабу с поражением СССР в холодной войне. Вот почему для Путина было особо болезненно всё, что связано с ответом на вопрос о предназначении России. Он же — вопрос о том, зачем теперь-то, после такого разгрома, городить весь этот державный огород. Стать мощной частью великого и благого западного мира — вот телеология раннего и даже зрелого путинизма, заимствованная Путиным одновременно и у Петра I, и у андроповско-куусиненовских модернизаторов. Эта идеология неизбежно должна была наложиться на оформление российского капитализма эпохи первоначального накопления. Она по факту не могла не стать идеологией классического капитализма, потому что, находясь на ранней стадии развития капитализма, копировать мутакапитализм Запада можно было, только разрушая державу. Что и собирался делать Ходорковский, но Путин-то этого категорически не хотел!

Обращение к капиталистической классике было естественно для Путина настолько же, насколько для Ходорковского было естественным прославление и оформление мутакапитализма. Российский постсоветский патологический либерализм был обречен стать рупором не открытости вообще, а открытости мутакапиталистической патологии Запада, а значит, и открытости всему, что связано с неполноценным слиянием России и Запада. К Путину и членам его команды, не принимающим ни мутакапитализации, ни вытекающей из нее неполноценности слияния с Западом, оставалось только одно — противопоставить мутации и неполноценности, продвигаемым либерализмом, некий консерватизм. Плюс — идею полноценного слияния с Западом.

Всё это не было до конца оформлено. И это не случайно. Как неслучайным была недооформленность всего этого у Петра Великого и его преемников. Был ли у Петра скрытый мессианизм? Чем является его так называемое антизападное завещание? Даже если оно не подлинное, это ничего не меняет.

Как бы там ни было, Путину теперь надо не завещание писать, а договаривать всё то, что было вредно и не нужно договаривать ранее. Или это, или очень скоро — неминуемый крах недооформленного путинизма, который станет одновременно крахом России.

Подменить такое оформление малофеевскими кувырканиями, не имеющими ничего общего с капиталистическим классицизмом и проектом Модерн, проникнутыми духом постмодернизма и архаики, духом «черного фашистского интернационала», не совместимым с нашей историей, с духом великой победы над фашизмом, с духом антифашистского сопротивления на Донбассе, с тем духом, который только и может мобилизовать большинство российского населения, — значит погибнуть, спутав настоящую капиталистическую классику с подделкой. И по факту открывшись другой редакции всё того же мутакапитализма.
Тезис № 21.


Нельзя начать строить новую страну, не признав провала самого плана слияния.

То есть, не сказав обществу: «Извините! Мы и наши предшественники верили в полноценное слияние с Западом и осуществляли всё, что необходимо для такого слияния. Мы считали и считаем это слияние благом. Но Запад дал нам от ворот поворот. Он предложил нам вместо полноценного слияния — слияние неполноценное и абсолютно губительное. Мы от этого отказываемся и начинаем совершенно новый этап, фактически строя и новую страну, и новую элиту, и новое общество. Мы делаем это, во-первых, по необходимости, ибо нас обманули. И, во-вторых, потому, что с Западом происходит что-то неладное. Скорее всего, нас и обманули-то потому, что с Западом происходит что-то неладное. А значит, дело не только в том, что нам дали от ворот поворот, а и в том, что мы сами нечто для себя поняли. Мы поняли, что Запад уже не тот, каким он был. И что в новый, странный Запад, который строится на месте классического буржуазного Запада и классического Запада вообще, входить нельзя».
Тезис № 22.


Необходимо признать, что Запад отказал России в слиянии. Но также необходимо заявить, что и Россия отказывается от любого слияния с Западом — потому что Запад стремительно и зловеще мутирует в сторону постмодерна и мутакапитализма.

Без признания отказа Запада от полноценного слияния с Россией не обойтись. Но необходимо далее оговорить, что Россия отказывается от любого слияния с Западом не только и не столько потому, что ей отказано в полноценности такого слияния. Прежде всего, Россия отказывается от этого потому, что Запад начал стремительно меняться, стремительно обнаруживать свою зловещую новизну. Запад Модерна стал Западом постмодерна и архаики. Запад капиталистического классицизма стал Западом мутакапитализма.

Спасая себя путем отказа от своих фундаментальных, системообразующих качеств, капитализм уже прошел через серию мутаций и движется к финальной мутации, которая превратит его в глобальную фабрику по производству постлюдей, полностью освобожденных от всего, что представляло собой гуманистическое содержание жизни человеческих сообществ на протяжении тысячелетий. Да, это гуманистическое содержание менялось. Но оно всегда существовало. Если мы допустим финальную мутацию капитализма и победу мутакапитализма, дооформившегося по ту сторону этой финальной мутации, то нам придется проститься с человечностью как таковой. И смириться с построением ада на земле, царства беззакония, царства абсолютного зла. Такое царство уже пытался построить Гитлер. Но все его зловещие изыски покажутся невинными шалостями после того, как финальная мутация капитализма свершится и оформится всё то, что эта мутация породит. Счет идет уже на десятилетия.
Тезис № 23.


Пока что чем-то сродни выявлению скверной новизны внутри Запада является антиювенальная тема.

Приход Президента России в Колонный зал в 2012 году, его многочисленные высказывания в пользу так называемой традиционной семьи — отчасти являются как бы прологом к обнаружению скверной новизны внутри Запада. Но это — только пролог! И не может тут всё исчерпывать очень узкая, при всем ее значении, антиювенальная тема.
Тезис № 24.


Полноценный разрыв России с Западом произошел в связи с присоединением Крыма к России.

Но концептуально, стратегически этот разрыв и тогда не был оформлен. Разорвав с Западом, поддержав Донбасс и не введя при этом в Донбасс российскую армию, Путин в очередной раз проявил и свойственное ему волевое начало, и свойственную ему осторожность. Но, круто повернув во всем, что касается реальных отношений с Западом, Путин отказался от концептуального, идеологического и стратегического оформления этого поворота.

Россия осталась «страной Слиянией», построенной из «слиянина» и населенной «слиянцами», дышащими «слиянками». Антиэлита сохранила свои позиции. А поскольку в ее лагерь перебежала часть квазиэлиты, то она эти позиции даже укрепила. Ни новой идеологии, ни новой концепции не возникло.

Путин в качестве главного препятствия на пути неполноценного слияния...

Какая-то (увидим еще, какая) группа его сторонников...

Существующая по умолчанию идеология полноценного слияния, которой Путин и эта группа руководствуются и которая потеряла жизненность в связи с отказом Запада от такого слияния...

Отсутствие новой идеологии...

Колоссальная слабость контрэлиты, большая часть которой маргинализована и не способна даже к выдвижению новых проектов, не предполагающих слияние, а предполагающих что-то другое... А если речь пойдет о реализации таких проектов на деле, то недееспособность большей части нашей контрэлиты приобретет совсем уж вопиющий характер...

Отсутствие каких-либо действий по переоформлению отношений «отказантов» (то есть тех, кто отверг неполноценное слияние России с Западом) с «соглашантами» (то есть теми, кто неполноценное слияние принял)... Ведь совершенно не обязательно для этого говорить о разгроме «пятой колонны»... Да еще и на площадях, под видом поддержки Путина. Именно Путин должен переоформлять отношения, причем абсолютно не обязательно путем разгрома. Но не на улицах же это делается! И пока совершенно неясно, будет ли это делаться и в пользу чего.

Вовлеченность России в явно антифашистский процесс в Донбассе, превращающийся в глобальный антифашистский процесс...

Неоформленность отношений не только со сторонниками неполноценного слияния России с Западом, но и с фашистами...

Отсутствие концептуально-стратегических и даже метафизических ориентиров, позволяющих выбрать постслиянческий путь, предъявить его человечеству в качестве пути, спасительного для всех...

В условиях такой многомерной неопределенности, сочетающейся с явным укреплением элиты неполноценного слияния России с Западом, — трудно говорить о каких бы то ни было полноценных союзах между теми представителями элиты, которые отказались от неполноценного слияния России с Западом, и теми представителями контрэлиты, которые никогда такого слияния не хотели.

Но и отказываться от диалога нельзя. Потому что отказаться от него можно, только отказавшись от политики. Потому что политика предполагает вовлеченность в реальность. Мы уже вовлечены в нее и в Донбассе, и на улицах Москвы. И отказаться от этой вовлеченности мы не можем. Мы по факту уже строим позитивные отношения с теми, кто отказался от расчленения нашей Родины и оказался жестко атакован Западом. И мы по факту строим конфронтационные отношения с теми силами, которые согласились на неполноценное слияние России с Западом.

Завершая на этом тезисы, призванные охарактеризовать и новизну нынешней ситуации, и ее трагизм, я перехожу от рассмотрения идеологических и концептуальных вопросов к той практической аналитике, вне которой все эти вопросы могут быть восприняты как спекулятивные умозрения. Потому что нельзя сказать о неких силах вообще, стремящихся обеспечить неполноценное слияние России с Западом. Нужно говорить о том, что является на сегодня решающим моментом в обеспечении такого неполноценного слияния. А решающим моментом в обеспечении этого наиочевиднейшим образом становится свержение Путина как последнего препятствия на пути к неполноценному слиянию России с Западом.

И тут одно из двух. Либо и впрямь есть силы, замыслившие такое свержение и предпринявшие определенные шаги для того, чтобы его обеспечить. Либо этих сил нет, и тогда все разговоры о неполноценном слиянии и мутакапитализме, о борьбе капиталистической классики и этого самого мутакапитализма, о союзе капиталистической классики с силами, ориентированными на некапиталистические перспективы развития человечества, оказываются лишенными конкретного практического значения.

Так идет ли работа по свержению Путина? Наращивается ли эта работа? Предпринимаются ли конкретные шаги в этом направлении? Каков характер шагов и сил, осуществляющих эти шаги? Ответ на эти аналитические вопросы необходимо искать внутри нашей реальности. При том, что в фокусе этой реальности находится Донбасс как точка пробуждения истории. Присмотримся же к тому, что происходит в этой точке. И постараемся найти в конкретике то всеобщее, что мы только что обсудили. То, что позволяет нам признать наличие конкретного конфликта между мутакапитализмом и капиталистической классикой, между «элитой неполноценного слияния» (она же антиэлита) и тем, что мы уже назвали контрэлитой.

Почему вдруг заявились в Москву на поклон к Путину Меркель и Олланд — руководители двух ведущих стран старой Европы? А ведь они к Путину пришли именно на поклон, и это все понимают. Что породило эту готовность выступать в роли просителей у высокомерных людей, представляющих грозный Запад, эту Римскую империю XXI столетия? Котел в Дебальцево.

Что побудило этих же людей пожаловать в Минск и там денно и нощно обсуждать умиротворение каких-то там донбасских туземцев? Тот же котел в Дебальцево.

Не спорю, в Рамбуйе и других местах тоже что-то обсуждали с Милошевичем перед тем, как начать бомбардировки и наземное вторжение. Но если когда-нибудь какой-нибудь Цезарь нового Рима или какой-то новоримский триумвират и отдадут приказ о бомбардировках России, то это произойдет в совсем другой глобальной ситуации. И отдавать этот приказ будет другой Цезарь по договоренности с другими высшими патрициями агонизирующего нового Рима.

Not now, как говорят новые римляне, они же бывшие варвары, которых Древний Рим разделывал, как бог черепаху. Так что давайте не вовлекать в это обсуждение тему будущих римских действий. Давайте разберемся, что именно так обеспокоило сегодня новоримский патрициат. А обеспокоило его, как все мы понимаем, Дебальцево. То есть в Дебальцево и в Донбассе в целом происходит нечто из ряда вон выходящее. Но что значит «из ряда вон выходящее»?

Это значит, что есть некий ряд событий. И что случившееся в Дебальцево не относится к разряду очередных, в этот же ряд входящих событий. При том, что в один и тот же событийный ряд могут входить события большие и малые, яркие и блеклые. Вот почему утверждать, что в Дебальцево случилось нечто из ряда вон выходящее можно, только а) выстроив некий ряд и б) показав, что случившееся в Дебальцево в этот ряд не укладывается.

Событийный ряд обычно именуется процессом. Я не хочу перегружать данное короткое сочинение рассуждениями о том, чем процесс отличается от потока, а поток — от еще более рыхло организованных рядов (комплексов, пакетов, каскадов). Скажу лишь, что событийный ряд становится процессом тогда, когда общее для событий содержание подчиняет себе специфику каждого из отдельных событий. В противном случае ряд событий является не процессом, а чем-то другим. Тут всё зависит от наличия или отсутствия у событий единого, очевидного целеполагания, от степени влияния этого целеполагания на внутреннюю структуру каждого отдельного события и так далее.

Единым целеполаганием, объединяющим все события, происходящие в Донбассе, является сопротивление граждан, проживающих на этой территории, той скверне, которая для них олицетворяется майданом и майданутыми. А это очень далекоидущая скверна. Это скверна фашизма, причем именно неофашизма. И одновременно это скверна фашизма, вполне исторически узнаваемого. Это скверна нового Запада. Это скверна мутакапитализма. Но не будем сейчас обсуждать эту скверну. Нам сейчас — и именно сейчас, на этой стадии нашего обсуждения, — гораздо важнее установить, что она наличествует. И что простые люди в Донбассе ее вполне себе ощущают. Причем ощущают настолько, чтобы взять в руки оружие и начать жертвенно с нею сражаться.

Ровно так же ее ощущают в разных городах России и мира. В той же Испании, например, и не только. Но, конечно, важнее всего, что наличие этой скверны уловил Донбасс и что он сказал ей «нет». А сказавши, начал сражаться с оружием в руках.

При этом граждане Донбасса могут эту скверну майдана именовать по-разному. Или никак. При всей важности того, как именно они ее будут именовать, еще важнее, что они ее, скверну эту, ощущают. И что возникшее у них острое ощущение скверны породило Сопротивление.

Майдан, осуществив переворот, сделал насилие основополагающим элементом своего бытия. А захватив государственную власть, он перешел от насилия с использованием обрезков железных труб, заточек, финок и автоматов — к насилию с использованием «Градов», «Ураганов», «Су-25» и «Точек У».

Бандитско-фашистская сущность майдана в том и проявляется, что его жажда насилия неутолима. Захватил бы майдан оружие массового уничтожения, он и его бы незамедлительно применил для того, чтобы утолить обуревающие его садистские вожделения.

Соответственно, воля граждан Донбасса к сопротивлению скверне майдана могла быть только волей к сопротивлению вооруженному. Оставляя в стороне вопрос о том, кто прежде всего готов реально продемонстрировать волю к вооруженному сопротивлению, достав откуда-то оружие и предъявив готовое умение его использовать, перехожу к главному.

Будучи материализована в конкретных действиях, эта воля граждан создает очаг или очаги вооруженного сопротивления. Обнаружив это в качестве явленой нам политической несомненности, мы тем самым обнаруживаем и то, что весь идущий в Донбассе процесс является по сути своей процессом оформления вооруженного сопротивления майданству.

Очаги любого вооруженного сопротивления в процессе такого оформления сильно меняют свою структуру и свой характер. Поэтому мы можем и должны рассматривать происходящее в Донбассе как разные фазы одного и того же процесса оформления очага вооруженного сопротивления. Каковы же эти разные фазы?

На первой фазе всегда оформляется легко подавляемый очаг вооруженного сопротивления. В Донбассе его оформляли очень и очень многие. Безлер, Захарченко, Пономарев, Ходаковский (называю фамилии просто по алфавиту). Но потом в процесс формирования такого очага вклинился Стрелков. И началось то, что можно назвать сознательным купированием процесса с тем, чтобы он не вышел из этой своей первой фазы — фазы оформления именно легко подавляемого очага вооруженного сопротивления. Сразу хочу оговорить, что почти любой возникающий очаг вооруженного сопротивления является поначалу легко подавляемым. Так же, как и пожар является легко устранимым в момент, когда лишь начинается возгорание. Но недаром Ленин настойчиво повторял слова декабристов: «Из искры возгорится пламя». И недаром он назвал свою газету именно «Искрой». Крохотный, легко подавляемый очаг возгорания вооруженного сопротивления Донбасса должен был, коль скоро речь идет о процессе собственно историческом, быстро расширяться, превращаясь сначала в трудноподавляемый, а потом и в неподовляемый очаг всё того же вооруженного сопротивления бесчинствующим насильникам.

Считаю необходимым подчеркнуть (и постоянно буду это подчеркивать!): нет ничего противоестественного, конспирологического в том, что поначалу очаг вооруженного сопротивления является крошечным и легко подавляемым. Фидель Кастро, высадившись на Кубе с небольшим и сильно пострадавшим в пути и при высадке отрядом вооруженных революционеров, создал в начальный период именно такой, казалось бы, легко подавляемый очаг вооруженного сопротивления американцам и их ставленнику Батисте. Но этот очаг стал искрой, из которой возгорелось пламя. И оно так быстро возгорелось, что режим Батисты пал, а Фидель стал вершителем кубинских судеб и самым влиятельным из лидеров Латинской Америки.

Утвердившись в этой роли при поддержке СССР, Фидель Кастро устоял после краха СССР и удерживает позиции в течение всего постсоветского периода мировой истории. Он эти позиции удерживает в маленькой стране под боком у США. Это ли не пример того, как могут разворачиваться процессы, превращающие легко подавляемые очаги вооруженного сопротивления в суперочаги, формирующие и новую государственность, и новый общественно-политический строй?

А вот легендарному Че Геваре этот опыт кубинской революции перенести на другие страны Латинской Америки не удалось. Искра, вспыхнув, была погашена. Но это вовсе не означает, что создавший искру Че Гевара был агентом империализма, сознательно создававшим именно легко подавляемый очаг вооруженного сопротивления в Боливии.

Одни искры разгораются, другие гаснут. И в этом — суть истории. Искра большевистского восстания превратилась во всемирный пожар, не правда ли?

Мао Цзэдун создал, казалось бы, легко подавляемый очаг вооруженного сопротивления в Китае. Эта искра, долго разгораясь, создала великое государство.

Хо Ши Мин создал такой же очаг во Вьетнаме, с таким же результатом.

Быстро разгоревшейся искрой было восстание в Приднестровье — против карателей, очень похожих на тех, которые действуют сейчас под жовто-блакитным флагом на Украине.

И, в конце концов, разве сам майдан не был искрой черного пожара, которую удалось раздуть за счет огромной помощи Запада и чудовищной несостоятельности парализованного Западом Януковича?

Появление Стрелкова с небольшим отрядом вооруженных соратников в городе Славянске, где к этому времени местный лидер Пономарев уже возжег крохотную искру вооруженного сопротивления карателям, легко было принять за высадку Фиделя Кастро или любое другое сходное героическое историческое начинание.

Однако вскоре обнаружилось, что Стрелков не хочет иметь никакого отношения к истории и ее героическим перипетиям. Что в каком-то смысле ему история вообще отвратительна. И это обнаружилось не в результате каких-то там специсследований, это обнаружилось в результате заявлений самого Стрелкова. К кому он обращался от имени легко подавляемого очага славянского вооруженного сопротивления? Только к России. И только с просьбой спасти созданный при его участии очаг легко подавляемого вооруженного сопротивления от неминуемого и скорого подавления этого очага украинскими карателями, получившими контроль над людским составом и тяжелым вооружением достаточно крупной армии.

Вопиюще неисторический и даже антиисторический характер похождений Стрелкова обнаруживается немедленно, коль скоро есть представление о том, как ведут себя люди, зажигающие подлинно историческое пламя тех или иных вооруженных сопротивлений. Совсем не так, как Стрелков, они себя ведут, понимаете?

Что, по сути, повторял Стрелков раз за разом? Что славянские повстанцы обречены, ибо созданный ими очаг вооруженного сопротивления чрезвычайно слаб. Что их должна спасать Россия. А если она их не спасет, то... Вроде бы говорилось, что в этом случае горстка сопротивляющихся стрелковцев падет, как спартанцы под Фермопилами. Но это была безответственная болтовня, организация шоу на историческую тему. Чувствительные барышни и женоподобные блогеры начинали рыдать. Эти рыдания раскручивали очень и очень многие. Настолько многие, что впору было говорить о постановке большого спектакля на тему о герое-солдате, творящем потрясающие чудеса и преданном коварным императором.

Такой герой совершенно не собирался умирать. Было видно, что его кривляния, его жалобы носят вполне продуманный и целенаправленный характер. Что, по сути, власти говорится: «Если мать-Россия и лично Президент Путин нас не спасут, введя регулярную армию, то мы свалим... И займемся своей раскруткой. А также антипиаром тех, кто регулярную армию РФ не задействовал. А значит, предал, слил и так далее».

Для того чтобы читатель, яростно обрабатываемый и поныне стрелковцами, почувствовал пикантность такого месседжа, предлагаю ему представить себе Фиделя Кастро, еще не взявшего власть на Кубе, но уже обращающегося к Хрущеву и КПСС: «Мы — ваши сторонники, мы создали очаг вооруженного сопротивления проамериканскому режиму Батисты. Этот очаг легко подавляем. Спасите нас, введите советские войска на Кубу. А не введете — мы свалим и будем вас нещадно позорить как предателей, сливших героический проект Новокубии».

Мне возразят: «Всё ведь не сводится к историческим начинаниям, в рамках которых герои типа Фиделя Кастро, Мао Цзэдуна, Хо Ши Мина действуют на свой страх и риск, подымают народ, вершат историю, строят новое государство и новый общественный строй. Есть ведь и другие, очень важные начинания, не носящие такого исторического характера, но отвечающие интересам России. Что если речь шла о таком начинании с участием Стрелкова? И дозволительно ли было тогда этого самого Стрелкова атаковать?»

Что ж, давайте для начала договоримся о том, что сценарий № 1, он же — разжигание Стрелковым как новым Фиделем Кастро исторической искры на Донбассе, нами рассмотрен. И что признано несоответствие всех стрелковских действий этому сценарию. Признав это, начинаем рассматривать сценарий № 2, согласно которому Стрелков не исторический герой, не Фидель Кастро, а спецгерой, этакий «тихий русский» (аналогичный «тихому американцу», герою романа Грэма Грина, затаскивавшему американские войска во Вьетнам). Кстати, термин «вежливые люди» и «тихие люди» вполне такому сценарию отвечает.

Вдумайтесь, если вирус стрелковщины еще не сожрал ваш мозг окончательно! Если имеет место сценарий № 2, предполагающий:

а) засылку Путиным (а кем еще-то?) «тихого русского» со спецотрядом в Славянск;

б) разжигание этим «тихим/вежливым русским» легко подавляемого очага вооруженного сопротивления;

в) показ российскими СМИ ужасов карательщины и героизма восставшего народа Донбасса, возглавляемого «тихим русским»;

г) быстрый ввод регулярных войск РФ, аналогичный вводу американских войск во Вьетнам — зачем было «тихому русскому» по фамилии Стрелков громко ныть, денно и нощно живописуя, как именно слаб созданный им очаг вооруженного сопротивления, подавая себя как благородную жертву, преданную и отданную на заклание (ясное дело, кем), позоря тех, кто его послал, обвиняя пославшее его руководство в сливе Новороссии, в измене русскому делу?

Стрелков не вел себя, как «тихий русский», не правда ли? Так не ведут себя ни «тихие американцы», ни «тихие французы», ни «тихие англичане».

Итак, сценарий № 2 — Стрелков как «тихий русский» — не имеет никакого отношения к тому, что реально имело место.

Сценарий № 1 — Стрелков как новый Фидель Кастро, на свой страх и риск разжигающий искру донбасской революции, тоже не имеет никакого отношения к тому, что было реально. Потому что в этом случае Стрелков должен был обращаться к народу Донбасса, привлекать и привлекать этот народ, а не запихивать народных лидеров в подвалы контрразведки. Он должен был брать власть, опираясь на подъем местных масс, расширять очаг сопротивления, переводить его в новую фазу. И уже победив карателей, он должен был строить новые отношения с Россией. Тогда бы он был донбасским Фиделем Кастро, не правда ли?

Мне скажут, что Мао Цзэдун или Хо Ши Мин, в отличие от Фиделя Кастро, опирались на помощь СССР до взятия власти. Но как они опирались? Мао Цзэдун пуще огня боялся предстать перед своими единомышленниками в качестве беспомощной советской марионетки, ввозимой в Китай в обозе великой Советской Армии. Он делал всё для того, чтобы никто не мог его даже заподозрить в чем-то подобном. Потому что в этом случае он потерял бы и возможность опереться на великий народ Китая, и возможность опереться на китайские элиты. Которые откликнулись только тогда, когда убедились в национальном, а не марионеточном характере действий Мао Цзэдуна. И потому поддержали его, а не проамериканского Чан Кайши и не слишком уж советского Ван Миня. И это логика любого политика, делающего ставку на историю и свой народ.

А когда какой-нибудь советский или американский ставленник приходил к власти с помощью ввода иностранных войск в рамках этой самой «тихой модели» (она же — сценарий № 2), то этот ставленник а) не позорил денно и нощно тех, чьей марионеткой являлся, б) пытался приобрести побыстрее немарионеточную репутацию или же покорно уходил через какое-то время, отдавая власть более автономному, а значит, и более дееспособному ставленнику той или иной сверхдержавы (яркий пример — замена малоавтономного афганского политика Бабрака Кармаля на гораздо более автономного афганского политика Мухаммада Наджибуллу).

Но если к феномену Стрелкова не имеет отношения ни сценарий № 1 («новый Фидель Кастро», действующий на свой страх и риск), ни сценарий № 2 («тихий/вежливый русский», посланный Путиным под ввод русских войск на Украину), то в чем же этот феномен? С чем мы имеем дело? А ведь очевиднейшим образом, неоспоримо для каждого, кто хоть как-то умеет думать, феномен Стрелкова не имеет отношения ни к сценарию № 1, и ни к сценарию № 2.

Остается — в виде хоть какого-то оправдания действий Стрелкова — только сценарий № 3, согласно которому Стрелков является спецпосланцем не Путина, а некоей «партии войны», одной из мощных групп в российской элите, борющейся против так называемой пятой колонны, она же — «партия мира».

Итак, «партия войны» посылает Стрелкова в Славянск и говорит ему: «Ты там создавай вопиющую картинку, а мы, опираясь на нее, разжалобим главу государства и убедим его ввести войска».

Убежден, что такой партии вообще не было. Но предположим даже, что она была. И Стрелков был именно спецпосланцем. Но тогда Стрелков не должен был а) сам осуществлять антипутинский антипиар, б) якшаться с автором главных антипутинских мемов («Путин слил» и «Сука, введи войска!»). Никогда гипотетическая «партия войны», желая продавить соответствующие решения, не допустила бы ничего подобного, потому что это воспрепятствовало бы ее успеху: ни один политический лидер не будет вводить войска под давлением и под аккомпанемент поношений самого себя.

Подчеркиваю, ни один политический лидер этого делать не будет, а Путин — тем более. И не надо принадлежать к ближайшему окружению Путина, чтобы это понимать. Между тем, «партия войны» могла состоять только из ближайшего окружения Путина.

Итак, Стрелкова кто-то послал. Потому что если бы его никто не послал, он бы действовал по-другому. Но Стрелкова послал не Путин и не «партия войны». Так кто же?

Сценарий № 4 — Стрелкова послал православный мини-олигарх Малофеев, оборзевший настолько, что осмелился действовать самостоятельно, не сверяя свои действия ни с Путиным, ни с околопутинскими высокими администраторами. Но такого безумца быстро бы урезонили. Да и не надо рассматривать варианты, явным образом не имеющие никакого отношения к реальности. Мы все знаем, что реальный Малофеев — и не «лицо, особо приближенное к верховному», и не беспризорник. Мы все знаем, к кому ходит реальный Малофеев, с кем он советуется, без кого не принимает решений.

Ну и какой же тогда можно предложить сценарий, объясняющий поведение Стрелкова? Увы, единственным оставшимся сценарием № 5, объясняющим его поведение, является сценарий антипутинского заговора. Подчеркиваю, не какого-то абстрактного заговора невесть каких международных закулис, а конкретного заговора с целью свержения законно избранного Президента России, сгона с земель так называемого «омоскаленного» населения восточной Украины (Донбасса), возвращения Украине Крыма, а также постпутинского расчленения России, то есть неполноценного слияния России и Запада.

Если полноценное слияние России и Запада невозможно, а Путин не хочет неполноценного слияния (при том, что большая часть элиты не видит альтернативы слиянию и готова на неполноценное, если невозможно полноценное), то эта большая часть элиты должна попытаться сговориться с Западом, с подконтрольной Западу Украиной и на паях реализовать некий далекоидущий заговор. В рамках этого заговора послать своего ставленника Стрелкова. Поручить ему создание именно легко подавляемого очага вооруженного сопротивления в Славянске. Под это начать палить «Градами» по населению Донбасса, показывать это всё по телевидению в виде ужасающей картинки, породить миллионы беженцев (то есть сгон «омоскаленных»), дискредитировать Путина тем, что он «слил» героя Стрелкова, вывезти этого героя на территорию России, зачистить окончательно Донбасс от «омоскаленных» и этим окончательно опозорить Путина, поднять антипутинский мятеж, под хаос в России зачистить еще и Крым, установить постпутинский режим, и в рамках этого нового режима, осудившего путинизм, начать неполноценное слияние России с Западом.

Вы возмутитесь и скажете, что это не так.

Я был бы рад, если бы это было не так. Я не хочу, чтобы это было так. У меня нет никакого желания под кого бы то ни было подкапываться — это вообще не мой стиль. И уж в особой степени я ничего подобного не хочу в нынешней, невероятно сложной для России ситуации.

Но согласитесь, что сценариев может быть только пять. И все они мною описаны. Согласитесь также с тем, что четыре из них никак не отвечают реальному поведению Стрелкова. И что отвечает его поведению только пятый сценарий. Это не мои инсинуации, понимаете? Это неумолимая аналитика. И для меня она была таковой уже к моменту, когда Стрелков вывел войска из Славянска. Я уже тогда понял, что имеет место сценарий № 5, потому что все остальные сценарии никакого отношения к реальности не имели. Вы хотите меня осудить и опровергнуть? Предложите еще один, свой сценарий, а не орите, как резаные. Не можете? Давайте я предложу.

Сценарий № 6 — наверху все дурью маются. Все находятся в специфическом состоянии, порождаемом избыточным потреблением алкоголя или еще более сильнодействующих средств. Причем для того, чтобы этот сценарий имел отношение к реальности, надо, чтобы так действовали именно все лица, отвечающие за принятие и формирование решений. Но этот сценарий совсем никакого отношения не имеет к реальности. Он имеет к ней гораздо меньше отношения, чем сценарий № 5.

А значит, все-таки приходится согласиться с тем, что имеет место именно сценарий № 5. И что субъект, его осуществляющий, — это элита России, согласившаяся на неполноценное слияние России с Западом. Она же — наш отечественный мутакапитализм.

Согласившись с этим, читатель сразу же двинется по проторенной дороге, ведущей от пресловутого «вашингтонского обкома» в либеральные прозападные элиты РФ. Мол, и на Болотной в 2011–2012 имело место нечто подобное. Так-то оно так. И какие-то нити заговора по свержению Путина во имя обеспечения неполноценного слияния России с Западом и победы нашего мутакапитализма должны тянуться из США в нашу совсем уж прозападную элиту (она же — антиэлита).

Я даже описал одну из таких — возможных, и не более — ниточек. За что описанная ниточка сдуру подала в суд. Причем не только на меня, но и на моего заместителя Юрия Бялого, всегда демонстрирующего особо корректный и доказательный аналитический стиль. Но давайте будем честными до конца.

Господин Стрелков тесно связан не с общеизвестными нашими проамериканскими либералами. Тесно он связан с известным почтенным ведомством, имеющим совсем иную репутацию, нежели господин Чубайс и иже с ним. Причем мы все знаем, с какой именно частью этого ведомства господин Стрелков наиболее тесно связан. И какова именно эта связь.

Меня сразу обвинят в том, что я раскрываю секреты, веду подкоп под уважаемое ведомство. Но пусть это ведомство усмирит своего представителя — генерала Тендетника, который всем рассказал о связях Стрелкова, его ведомственной прописке, прочих тонкостях. Генерал Тендетник (а мы знаем, что он принадлежит к ведомству, в котором отставных не бывает) — он и только он ответственен за то, что раскрыты все секреты господина Стрелкова и опекающего его ведомства. Я тут абсолютно ни при чем: у меня по определению не могло быть такой информации. И по очень многим причинам, появись она у меня, я не стал бы ее использовать. Между прочим, еще и потому, что меня бы спросили: «А откуда она у вас? В чем ее достоверность?»

К господину Тендетнику таких вопросов нет. Он сдал Стрелкова полностью, что называется, с потрохами. Все ведомственные секреты он раскрыл. Всё, что можно, поведал всем обитателям интернета. Я — один из таких скромных обитателей. Господин Стрелков не только не осудил генерала Тендетника. Он с ним встретился. Они с ним полюбезничали. И с этого момента всё стало окончательно ясно.

В пределах этой ясности размещено и поведение определенного типа блогеров так называемой патриотической ориентации. А также поведение определенного типа политиков, являющихся отнюдь не птенцами гнезда чубайсова. О том, птенцами какого гнезда они являются, нам опять же поведал господин Тендетник. Какие-нибудь господа Решетников или Крутов — тоже отнюдь не либералы. Равно как и господа Дугин, Федоров и так далее. Желающие могут сопоставить список фигурантов, яростно славословящих Стрелкова вопреки всему (включая его собственные откровения о совершенных предательствах). И этот список, в чем легко убедиться, адресует вовсе не к либералам.

Господин Стрелков сообщил, что он оставил Славянск, а также другие важнейшие населенные пункты, не только не по приказу, но и вопреки приказу. Гнездо, о котором я говорю, это знает и обычно в таких случаях реагирует достаточно жестко. Но Стрелкову оно всё простило. Более того, оно не стало даже тщательно заметать следы. Оно буркнуло Стрелкову: «Ты, того... говори всё время, что за Путина. А делай то же, что делал».

Между тем, господин Стрелков поведал и о том, что он хотел сдать Донецк. Гнездо и за это погладило своего птенца по головке. И что же это за гнездо?

Сразу оговорюсь — я никогда не буду огульно обвинять все наши ведомства соответствующего профиля в деструктивной деятельности или государственной измене. Это пошло, глупо. Это совершенно не соответствует реальности. Я к ведомствам данного профиля отношусь с симпатией и понимаю, что большинство сотрудников таких ведомств — убежденные государственники, действующие в рамках закона. Меня не ведомства интересуют, а некие элитные группы, входящие в «элиту слияния России с Западом», понявшие, что полноценное слияние невозможно, и согласившиеся на неполноценное слияние. Почему согласившиеся? По разным причинам. Кто-то — потому, что считает это слияние безальтернативным, а кто-то — потому, что оно отвечает его личным интересам.

Элита неполноценного слияния плюс мутакапитализм — вот что меня интересует. Именно это, а не огульное поношение вполне позитивных ведомств, представители которых должны согласиться с тем, что в семье не без урода, а также не без уродов. Более подробно я такие сюжеты в открытой печати не обсуждаю. Хотя бы потому, что игра в разгаре и такое обсуждение было бы слишком простодушным.

Вблизи часа Ч всё раскроется. И к этому часу надо быть готовым. Результаты эндшпиля определятся возможностями сторон, их готовностью действовать в ситуации засветки, конкретными знаниями как аналитического, так и иного характера. А также историчностью нынешней ситуации, то есть готовностью простых людей ломать своими действиями разного рода элитные игры. Может быть, проведенный мною анализ что-то прояснит в части моего неоднозначного отношения к антимайданному маршу, состоявшемуся 21 февраля 2015 года.

Я убежден в абсолютной доброкачественности тех, кто организовывал этот марш и участвовал в нем.

Я убежден также в том, что этот марш в существенной степени был порожден низовыми государственными порывами, а не верхушечными элитными играми.

Но даже если предположить наличие таких игр административного характера (а я, повторяю, эту гипотезу отвергаю как по моральным, так и по иным причинам), то даже игра в том виде, в каком она носит пресловутый вертикальный характер, не могла бы не быть сугубо позитивной. То есть направленной на то, чтобы сделать хорошее мероприятие, никого не напугать, защитить Президента и так далее.

Нечто скверное могло бы проистекать не снизу и не сверху. При том, что наличие этого вертикального «сверху» я, повторяю, не предполагаю. Но если бы он был, он тоже мог бы быть только позитивен. Всё скверное могло воздействовать на данное мероприятие только сбоку. И у меня нет никаких доказательств того, что это имело место. Но у меня есть интуитивное беспокойство, которому я склонен доверять. Как-никак я занимаюсь всем этим уже более четверти века и многое, согласитесь, предугадал. Ну так вот, если это сбоку и впрямь существует, то оно выстраивает цепочку. Причем в момент, когда оно организует первое звено, оно уже знает о последних. Не хочется верить в то, что это так. Но если это так, то нам опять приходится говорить о действиях «элиты неполноценного слияния», о действиях нашего мутакапитализма, находящегося в союзе с мутакапитализмом западным.

Для того чтобы эти мои выкладки, имеющие, как все понимают, не только теоретическое, но и сугубо прикладное значение, не провисали в воздухе, давайте дообсудим типологию очагов вооруженного сопротивления. Обсудим мы ее, конечно, применительно к Донбассу. Но она имеет общее значение.

Первый тип таких очагов — это легкоподавляемые очаги вооруженного сопротивления. Они могут быть таковыми в силу своей принадлежности к разряду исторических искр. В этом случае они либо гаснут, либо разгораются. Но бывают и другие очаги вооруженного сопротивления, которые создаются специально в качестве легкоподавляемых, создатели которых не хотят, чтобы они приобрели иной характер. Одним из ярчайших примеров создания такого очага является сопротивление Верховного Совета РСФСР, осуществлявшееся в сентябре–октябре 1993 года. Это сопротивление было абсолютно правомочным и благородным. И сопротивлявшиеся представители депутатского корпуса, и сопротивлявшиеся представители партий, и сопротивлявшиеся граждане имели полное законное право сопротивляться ельцинскому преступному Указу № 1400. Но кто-то, подключившись к этому сопротивлению, сделал так, чтобы очаг сопротивления был именно легкоподавляемым. И ни в коем случае не приобрел другой — трудноподавляемый или неподавляемый — характер. Для этого были предприняты конкретные действия.

Причем цели тех, кто управлял параметрами очага, созданного в Верховном Совете, препятствуя разгоранию этой благородной искры, были очевидны. Создав легкоподавляемый очаг и подавив его, они а) пропихнули определенную Конституцию, б) избавились от ненужных политиков, в) создали атмосферу страха в обществе, г) сгруппировали силы тем единственным способом, который нужен был для осуществления предельно сомнительной приватизации... И так далее.

Сказанное, повторяю, вовсе не означает, что у депутатов и рядовых граждан не было стихийного доброкачественного желания сопротивляться ельцинскому беззаконию. Или же что у негодующих не было законного права на вооруженное сопротивление. Всё было — и право, и искреннее негодование, запускавшее оформление очага благородного и законного вооруженного сопротивления узурпации власти.

Но реальные оформители этого очага хотели, чтобы он оставался легкоподавляемым и был подавлен. Находясь в тени, эти реальные оформители держали всё под контролем. И у их противников не хватило политического ресурса для того, чтобы вывести процесс оформления данного очага из-под контроля элитных закулисных манипуляторов. Я подробно описал 22 года назад, что именно эти манипуляторы помешали сделать восставшим.

Они лишили здание имевшегося автономного электроснабжения. При том, что здание относилось к разряду объектов гражданской обороны высшей категории.

Они лишили здание имевшегося там информационного узла, позволявшего худо-бедно общаться с обществом, дезинформированным телевидением, перешедшим на сторону Ельцина. (Напоминаю, что в ту эпоху никакого интернета не было и в помине.)

Они помешали организации серьезной обороны здания. При том, что уничтожение немногочисленных танков, расстрелявших его, нетрудно было осуществить при наличии противотанковых средств, которые предлагалось в этом здании разместить.

Они выманили людей из здания, привели их в Останкино. Осуществили глупую и слабую атаку на Останкино. При том, что центр энергоснабжения Останкино находился в другом месте, и Останкино, даже будучи захваченным повстанцами, что было невозможно, всё равно было бы отключено, а у ельцинистов работал альтернативный телецентр на Шаболовке.

И так далее.

Вот как искусственно формируется именно легкоподавляемый центр вооруженного сопротивления. То есть искра, которую, с одной стороны, зажигают. И которой, с другой стороны, не позволяют превратиться в пламя. Так специгра побеждает историю.

И есть все основания предполагать, что на начальном этапе донецкий центр вооруженного сопротивления хунте формировался по той же специгровой схеме. Что этот центр никто не хотел иметь в виде исторической искры, из которой может разгореться историческое пламя. Что он был нужен в виде кровавого специгрового шоу.

Создать легкоподавляемый центр вооруженного сопротивления.

Начать атаковать его «Градами», сгоняя на самом деле с земель восточных украинцев, то есть миллионы так называемых омоскаленных. Напоминаю, что в планах Бандеры, Шухевича и их последователей краеугольным камнем всегда было то или иное освобождение от этих омоскаленных.

Дискредитировать Путина и Россию воплями о «сливе» Новороссии. Или же втянуть Россию этими воплями в грубую, лобовую, проигрышную и совершенно бесперспективную оккупационную авантюру.

Подавить очаг сопротивления в Донбассе, воспрепятствовав его превращению из легкоподавляемого в иной. Подавить этот сознательно купированный спецочаг уже после того, как будут согнаны миллионы, а Путин скомпрометирован бездействием (при том, что если он втянется в войну, то дело будет ничуть не менее пагубным).

Перебросить массу вооруженных людей, возмущенных тем, что их «слили», на территорию России...

Соединить их недовольство с недовольством беженцев и широких народных масс.

Организовать поход на Москву и майдан в Москве.

Под шумок зачистить Крым.

Вот под какой сценарий, он же — план Б, создавался «элитой неполноценного слияния России с Западом» очаг легкоподавляемого вооруженного сопротивления. Вот почему этому очагу целенаправленно мешали развиться в очаг сопротивления более серьезного.

Вот вам и прямой повтор того, что произошло в 1993 году в Верховном Совете. И технология та же, и режиссер... что называется, жив курилка.

Но на этот раз номер не прошел.

Перевод донбасского очага вооруженного сопротивления из разряда легкоподавляемых очагов в разряд очагов трудноподавляемых начался в середине июня 2014 года. Именно тогда та часть гражданского общества России, которая располагает необходимыми возможностями, сумела доставить в Донбасс большое количество разнообразного вооружения. Сказки о том, что это оружие не дошло до Славянска, омерзительно лживы. Известно, сколько было отправлено именно в Славянск и сколько дошло именно до Славянска. Известно и многое другое.

Ну и как же отреагировали на это руководители Стрелкова? Как отреагировал на это сам герой Новороссии?

И руководители, и их ставленник вовсе не обрадовались тому, что получили оружие. Напротив, получение оружия их чудовищно огорчило. Они растерялись и обозлились. Потому что в их планы никак не входило превращение легкоподавляемого очага вооруженного сопротивления даже в очаг сопротивления трудноподавляемого. И уж тем более в еще более мощный очаг. Примерно через три недели после начала таких негосударственных — я повторяю — поставок, которые Стрелков и другие провокаторы назовут «активностью военторга», началось бегство Стрелкова из Славянска.

Немотивированно и вопреки приказу сдав врагу не только Славянск, который никто не атаковал и в котором было всё необходимое для длительной обороны, но и Краматорск, Дружковку и Константиновку, Стрелков затем отдал приказы своим подельникам сдавать другие населенные пункты, а потом сам вознамерился сдать Донецк и отступить на территорию России. Я излагаю то, что сообщил газете «Завтра» сам Стрелков. А также то, что сообщил сайту «Актуальные комментарии» близкий Стрелкову господин Бородай.

Добавлю к этому одно соображение общего характера. Внимательное прочтение всех рассуждений Стрелкова показывает, что данному господину ненавистна история. Что ему отвратителен любой ход событий, кроме прямого лобового ввода армии РФ на территорию Украины. Что ставка на народ для него в принципе невозможна. Ибо народ — это грязное быдло. А работать должны регулярные, правильные структуры. Потому что это красиво, это по-белогвардейски, это по-реконструкторски. Поймите, речь идет не только о спецмоментах, которые, конечно, важнее всего. Речь идет о человеческих типажах. Или, точнее, о театральщине определенного типа.

Ведь всё, что неминуемо последовало бы за желанным для Стрелкова вводом войск РФ на территорию Украины, данный господин не обсуждает вообще. Он не обсуждает и то, на какой именно части украинской территории надо было бы разместить армию РФ. А также то, какие именно решения не НАТО, а ООН неминуемо породило бы подобное размещение. А также то, какой масштаб антирусского сопротивления породил бы ввод войск, например, в тот же Днепропетровск, вполне распропагандированный в антирусском духе. А также то, к чему вообще приводит придание той или иной территории статуса оккупированной.

То есть для Стрелкова ввод войск РФ на территорию Украины — это не план, подлежащий реализации, не проект, у которого есть альтернатива, а также издержки и приобретения. Нет, это — пиар-утопия, которую надо использовать для дискредитации тех, кто реально осуществляет развитие реального очага ополченческого сопротивления в Донбассе.

Лукавые ссылки на то, что дискредитации подлежат отдельные госчиновники, а не глава российского государства, рассчитаны на полных идиотов. Всем остальным, включая тех, кто опекает Стрелкова, совершенно ясно, по кому наносит удар их подопечный. А после Минска-2 это стало ясно даже самым слабоумным из так называемых стрелканутых.

Удар наносится по Путину, который Донбасс не сдал и высоких посланцев нового Рима переиграл. Который экономически очень умело воздействует на украинскую ситуацию и так далее. А значит, препятствует осуществлению проекта «элиты неполноценного слияния России с Западом». Вот эта элита и бесится. Но давайте все-таки дообсуждаем крайне важную для нас донбасскую тему, в которой история причудливо сопрягает единичное и всеобщее.

Итак, с апреля по июнь 2014 года мучительно осуществлялось становление именно легкоподавляемого, а не какого-либо другого, очага вооруженного сопротивления в Донбассе. Ряд событий, происходящих в этот период, упакован тем самым в единый процесс оформления такого сопротивления. Или, точнее, в первую фазу процесса, когда оформляется именно очаг легкоподавляемого сопротивления.

Из ряда вон выходящим тут является начавшаяся поставка в Донбасс негосударственными структурами РФ большого количества серьезных вооружений. Ведь на какую тему больше всего скулил Стрелков и до начала этих поставок, и после того, как они начались? На тему отсутствия у ополченцев оружия. Бежав из Славянска, Стрелков оставил украинцам прорву этого самого оружия. Данное утверждение, поверьте, не на украинских дезах основано, а на свидетельствах очевидцев и на неопровержимой фактологии самого конкретного свойства.

Как бы там ни было, с середины июня процесс оформления очага вооруженного сопротивления в Донбассе перешел в новую, вторую фазу — теперь уже стал оформляться очаг трудноподавляемого сопротивления. Он начал оформляться не благодаря Стрелкову, а вопреки ему. Стрелков сделал всё возможное и невозможное для того, чтобы очаг трудноподавляемого сопротивления не оформился. Он продолжал препятствовать оформлению такого очага вплоть до момента, когда его выдворили так же, как и других так называемых «малофеевцев». После выдворения он продолжал делать всё возможное для недопущения перевода процесса оформления вооруженного сопротивления в Донбассе из фазы легкоподавляемого очага во вторую по счету фазу оформления очага трудноподавляемого.

Но такой очаг оформился.

Что ж, сказала хунта, если мы имеем дело с трудноподавляемым очагом, то надо потрудиться и подавить его. И хунта начала это форсированное подавление. Резко облегченное тем, что Стрелков сдал ей ключевые территории ДНР. Хунта свирепствовала. Ополченцы сопротивлялись. Стрелков разглагольствовал о тщете этого сопротивления. И — с благословения своих кураторов — ставил ему палки в колеса.

Так продолжалось до сентября 2014 года. А в сентябре вторая волна ополчения, которую Стрелков и другие провокаторы именуют «отпускниками», разгромила карателей. С этого момента процесс оформления очага перешел в третью стадию — очаг из трудноподавляемого стал неподавляемым. Именно поэтому были подписаны Минские соглашения, которые стал неистово поносить Стрелков. Опять же — с благословения своих кураторов.

Между тем, весь опыт оформления очагов сопротивления в постсоветский период основан на подписании соглашений, которые на уровне написанных слов почти ничего не значат, но очень многое значат на уровне самого факта той или иной согласительности. Потому что каждый такой факт на деле обусловлен только ростом состоятельности очага сопротивления — приднестровского, абхазского, карабахского или любого другого.

Итак, после сентября 2014 года донбасский очаг вооруженного сопротивления превратился из трудноподавляемого (вторая фаза оформления очага) в неподавляемый (третья фаза). Из ряда вон выходящими событиями, переводящими процесс в новую фазу, стали разгром карателей и порожденное этим разгромом подписание Минских соглашений.

Но злопыхатели, возглавляемые Стрелковым, верещали по поводу того, что мирная пауза, порожденная этими соглашениями и породившая переход процесса в третью фазу, выгодна только Порошенко. Он, видите ли, и только он воспользуется ею для укрепления мощи карателей, а ополченцы, мол, этой паузой никак не воспользуются. Более того, начнут разлагаться. Но произошло другое.

Стала оформляться грубая, но не лишенная первичной состоятельности, очень еще несовершенная ткань ополченческой государственности. Как военная, так и иная. Повторяю, это очень грубая и несовершенная ткань. Речь идет об очень специфической состоятельности ополченческого движения Донбасса. Вижу в ней огромные изъяны. Внутри этой состоятельности врагами заложены различные мины замедленного действия. Но хоть какая-то состоятельность криво-косо начала оформляться. Возникнув, она сначала породила освобождение донецкого аэропорта, этой символически и стратегически значимой территории. А потом — котел в Дебальцево.

Тем самым оформление очага сопротивления перешло в четвертую фазу — фазу неустойчивой тактической наступательности. Переход в эту фазу, так напугавший Меркель, Олланда и Обаму, с которым посетившая Путина двойка лидеров старой Европы вела непрерывные консультации, позволяет ополченцам медленно отвоевывать сданную Стрелковым и его подельниками территорию ДНР и ЛНР. Процесс оформления неустойчивой тактической наступательности будет очень мучительным. Но если ДНР и ЛНР оформятся как очаги такой наступательности, то раньше или позже под контроль ополчения будет взята вся территория Донецкой и Луганской областей. В том числе и та часть их территории, которая была позорно сдана Стрелковым и его подельниками.

Тогда и только тогда процесс оформления очага вооруженного сопротивления перейдет в пятую фазу — фазу устойчивой тактической наступательности.

Шестой фазой будет фаза стратегической наступательности.

И на пятой, и на шестой фазе главной силой будет народ Украины. Провокаторы будут стремиться загнать процесс в террористическое русло. Но это им не удастся. Не террор, а общественное легитимное негодование окажут решающее воздействие на происходящее. Достаточно возникнуть этому мирному легитимному общественному протесту на шестой фазе, например, в том же Харькове, чтобы хунта рухнула. Потому что мощный, легитимный мирный процесс в Харькове нельзя будет подавить при наличии мощного ополчения. Которое не будет агрессивно подменять собою харьковских граждан. Но не позволит расправиться с этими гражданами кровавым карателям.

Впереди большая работа. И противодействие ей со стороны очень мощных сил. Мы уже видим, как эти силы противодействуют. Мы понимаем, что это за силы. Это силы, стремящиеся к реализации неполноценного слияния России с Западом. То есть к поглощению расчлененной России Западом. Именно этим силам был дан отпор в момент, когда они стали вовсю разыгрывать Стрелкова, превращая этого предателя в героя-чудотворца, готового возглавить народное восстание против тирана Путина.

На самом деле речь шла о восстании, которое уберет Путина в виде препятствия на пути этого самого неполноценного слияния России с Западом. Которое после отказа Запада от полноценного слияния стало единственно возможным.

А значит, надо отказаться от слияния как такового. И противопоставить этому слиянию нечто глобально дееспособное. Но обладает ли такой дееспособностью построение классического капитализма в отдельно взятой России? При том, что даже переход на эти рельсы с рельс слияния с Западом не проглядывается.

Наверное, нужно нечто большее. И это большее маячит за нашей концепцией раскола капитализма на классический и мутакапитализм и за впервые предложенной нами концепцией союза красных сил и сил защиты классического капитализма от мутакапитализма. То есть союза новых красных и классических консерваторов. Никогда никто до нас об этом союзе не говорил. Да и оснований для такого союза никогда не было. Они возникли впервые.

Оформить этот союз и стоящую за ним многоукладность можно только в случае, если «элита слияния с Западом» по-настоящему расколется. И, точнее, если этот раскол по-настоящему оформится. Тогда элита российского классического капитализма (с очень серьезным госкапиталистическим слагаемым), отказавшись от концепции безоговорочного слияния с Западом, описав современный Запад как мутакапитализм, может превратиться в глобальный фактор. И соединиться с новыми некапиталистическими элитами, свободными от муталевизны, от неотроцкистского левачества, неоконсервативных глобалистических бредней и прочих патологий.

Что произойдет раньше — оформление российского классического капитализма как силы, готовой бороться с мутакапитализмом, и формирование союза этой силы с новыми силами, отстаивающими возможность некапиталистического развития, или то, что готовят мутакапиталисты, объединяясь с разного рода сторонниками сомнительной архаики? А эти враги России прежде всего готовят снос Путина. И не скрывают этого. Убийство Немцова — новый и далеко не последний проект, направленный на снос Путина и победу здешнего мутакапитализма.

Процесс будет развиваться очень быстро. Результат будет зависеть от скорости реакции сторонников классического капитализма на действия их противников. В том числе и те действия, которые уже осуществлены сначала теми, кто пытался разыграть Стрелкова, затем теми, кто пытается разыграть убийство Немцова. Впрочем, идет ли тут речь о разных силах? Может быть, мы имеем дело с немного усложненным рисунком, призванным скрыть то основное, что нами понято.

А понято нами главное. То, что силы, сделавшие ставку на неполноценное слияние России с Западом и на мутакапитализм, перешли к активнейшим действиям. Противодействие должно быть адекватным. То есть умным, неажиотажным, точным, разумным и своевременным.

До встречи в СССР!
От Artur
К Руслан (19.03.2015 23:16:46)
Дата 21.03.2015 18:07:11

Несколько уточнений к тезисам Кургиняна

Хочу сразу сказать - излагаемая ниже точка зрения будет иметь очень много общего с позицией Кургиняна по реформированию марксизма. Но...Кургинян не даёт нам источников своих выводов, как и не даёт связной теории. Я хоть и не претендую на изложение некой связной теории, всегда даю ясное представление из чего рождаются мои выводы, и если они при этом близки к выводам Кургиняна, то это позволяет сделать предположение о том, как получались выводы Кургиняна.

Основное отличие марксизма от марксизма-ленинизма это именно признание последним решающей роли партии, некого общественного субъекта в воспитании, развитии, выработке сознания и вкладывании этого сознания в пролетариат как необходимое условие победы социалистической революции и, в дальнейшем, строительства коммунизма.
Трескотнёй на эту тему была переполнена вся советская жизнь, хотя нам преподавали везде в качестве истмата формационную теорию, которую Ленина всегда клеймил как экономизм и оппортунизм, для этого достаточно почитать цитаты Ильича из работы "Что делать ?" [1]. Взгляды Ленина на роль партии в общественной жизни ( разработка, внедрение и воспитание партией сознания пролетариата ради строительства коммунизма [2],[4] ) целиком и полностью совпадают с тем, что современное обществоведение называет теорией цивилизаций, которая говорит о том, что существует поле напряжения между профаным и сакральным пространствами, которое даёт возможность существовать элитам/общественным субъектам, которые проектируют и реализуют взаимодействие различных социальных сил общества.

Конечно, по сумме трёх работ Ленина - "Что делать?", "Шаг вперёд, два назад" "Две тактики с.-д. в демократической революции" нельзя говорить о том, что Ленин одинаково относился к управлению сознанием у пролетариата и буржуазии - нет ни каких прямых цитат, говорящих, что он предполагал наличие у буржуазии некого субъекта, управляющего её классовым сознанием, как партия управляла классовым сознанием пролетариата - это лишь продолжение его общей логики выраженной в нескольких его цитатах, основываясь на которых он сам делал вывод о необходимости партии, как организующей силы пролетариата. Скорее всего, окажется, что уже в работе "Империализм как высшая стадия капитализма" он подойдёт очень близко к этому, если не полностью выскажет эту мысль.

В любом случае, то, что Ленин не подходил одинаково к пролетариату и буржуазии не означает, что мы сегодня должны не замечать этой непоследовательности. А последовательный подход к этому вопросу приводит нас к проективному истмату - истмату теории цивилизаций.

То, что марксизм-ленинизм утверждает о управляемом и проектируемом развитии общества и взаимодействии общественных сил не означает, что он отрицает классовую борьбу, он просто говорит о том, что классовая борьба и методы её разрешения носят спроектированный характер. В рамках подхода теории цивилизаций нет и не может быть антагонистического классового противоречия, существуют лишь спроектированные и определённым образом организованные общественные отношения между разными силами.

Сказанное о роли партии в вопросе управления сознанием класса пролетариев в рамках теории цивилизаций логичным образом распространяется и на буржуазный класс, но по причинам указанным в [4] роль субъекта выработки сознания и программы действий не может играть компактная и единая организация, эту роль должна выполнять сеть клубов, аналитических центров и подобных организаций, т.к с научной точки зрения сеть тоже является структурой, хоть и распределённой, для выработки решения. Для условий в которых существует буржуазный класс именно сеть, распределённая структура взаимодействующих субъектов является адекватной организационной формой.

Поэтому в рамках теории цивилизаций, как уже говорилось в [4], ни какой антагонистической классовой борьбы не существует, а существует проектное взаимодействие общественных сил - следовательно под давлением обстоятельств формы результирующего общественного компромисса между борющимися классами могут быть любыми, в зависимости от обстоятельств и конечного баланса сил. А это означает, что нет ни какой строгой границы между капиталистическим и социалистическим обществом, между чистыми теоретическими типами возможны любые промежуточные формы складывающиеся в зависимости от баланса сил в конкретный момент времени. Значит, такая вещь как рыночный социализм существует не только как форма обмана людей для развала СССР, а как реальный общественный проект. Граница же между солидарным рыночным обществом и рыночным социализмом теоретически неопределима, а без внутренней солидарности ни какая корпорация как экономический объект в принципе существовать не может.

Солидарное рыночное общества это именно та форма в которой возможно полноценное возрождение левых идей в смысле развиваемом выше, и формой и средой существования будет корпорация, и именно на этом уровне не требуется никто из актуальной ныне элиты левого движения, и именно на этом уровне власть может решить сегодня этот вопрос. Всё же остальное это вопрос будущего, когда вырастет новое поколение лидеров левого движения, на котором не будет властно проклятие непримиримого атеизма и проклятие избегания любой ценой вопроса о сакральных пространствах.

в текстах всех работ Ленина явно прослеживается подход к революции как к некому сакральному пространству - пространству, взаимодействие с которым преобразует людей - в полном соответствии с подходом теории цивилизаций, поэтому раскрытие коммунизма как сакрального пространства, стремление к которому меняет людей, даёт силы на их развитие вполне оправдано. В принципе читая оригинальные работы Маркса о коммунизме этот вывод уже становится очевидным, но находить у Ленина явно выраженное отношение к революции, как фактору преображающему людей важно для того, что бы точно знать, как именно Ленин трактовал сакральные ценности советского общества.

Как видим весь аппарат Кургиняна в ленинизме, понятом через призму теории цивилизаций однозначно содержится - см [3] "Ленинская троица - не метафора, а реальность советской жизни, данная в ощущениях". О веберовской легитимизации и проектном подходе можно прочитать в [4] - "Как проектный истмат Ленина превратился в теорию сверхобщества А.Зиновьева".

Из аппарата Кургиняна остаётся эгрегор и революция - и то и другое это разные версии сакральных пространств. О революции см. предыдущий абзац. Поэтому теперь легко оценить вывод Ленина о мутакапитализме - это последняя стадия разложения капитализма, которая стала возможной как только исчез сдерживающий фактор в виде СССР и борьбы за коммунизм. В нашей реальности этому противостоит рыночный социализм Азии - так что далеко не всё ещё потеряно.

остаётся оценить возможное воздействие в рамках ленинизма на спецслужбы

Совершенно очевидно, что спецслужбы, традиционно имеющие подавляющее влияние на политическую систему в СССР/России должны были отторгнуть вульгарный истмат навязанный всем в СССР, который говорил о объективном развитии, о неизбежном следовании политики за экономикой, сознания за бытием и не оставляющий никого места манипуляциям сознанием общества - во все времена и у всех народов основным инструментом и образом жизни спецслужб.

Если бы ленинизм в СССР не был выброшен на свалку в области теории, то теоретическое обобщение фундаментальной роль организационной работы, работ по повышению сознания, по генерации и внедрению прогрессивных форм сознания было бы органично теории и практике спецслужб и мы не имели бы такого резкого противостояния в области мировоззрения, как сейчас между спецслужбами и обществом. Совершенно очевидно, что наследники советских спецслужб, нынешние российские спецслужбы целиком и полностью находятся на антимарксистских и антисоциалистических позициях и никакого логичного объяснения такому тотальному неприятию марксизма/коммунизма/социализма спецслужбами, отличного от приведённого невозможно придумать.


Благодаря проективности нового подхода и существованию множества ключей для того, как его применять на практике, он больше не будет отторгаться спецслужбами. Во вторых, как уже было сказано граница капитализма и социализма из области формального набора отношений частной собственности переходит в область ответственности (по отношению к остальному обществу) спецслужб и вообще государства, что позволяет решать сразу две задачи - исчезает сопротивление назревшим институциональным изменениям общества в сторону реализма по отношению к невидимой руке рынка. Кроме того - солидарная рыночная экономика как было сказано выше позволяет на сегодня обходить вопросы о сакральном пространстве на уровне общества, к чему сегодня явно не готовы элиты и спецслужбы.
Конечно, выстраивание собственной сакральной вертикали будет явным отгораживания от Западной Европы, но тут вопрос очень прост - меньшее не позволяет России выстоять в нынешней духовной и цивилизационной войне.



[1] "Цитаты из "Что делать" о необходимостью воспитывать сознание пролетариата" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/355858.htm
[2] "Ленинская троица - классовое сознание, партия, диктатура пролетариата" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/355906.htm
[3] "Ленинская троица - не метафора, а реальность советской жизни, данная в ощущениях" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/355988.htm
[4] "Как проектный истмат Ленина превратился в теорию сверхобщества А.Зиновьева" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356532.htm
[5] "Что интересного Ленин говорил в "Шаг вперёд, два назад" " - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356456.htm
[6] "Петров М.К. Язык. Знак. Культура." - http://vizantarm.am/page.php?345
От Artur
К Artur (21.03.2015 18:07:11)
Дата 22.03.2015 18:56:13

Модель элиты надо брать от Хазина - в ней больше деталей

Разделение на квазиэлиту, антиэлиту и контэлиту слишком упрощено, и помимо всего прочего снабжено таким малым количеством свойств, что на его основе трудно делать собственные выводы. Потому надо исходить из других источников, по возможности близким по взглядам мнению СЕК - мнение Хазина[1] в этом смысле адекватно и интересно. Он даже силовиков делит на три части и описывает их состояние - там монархисты, патриоты, левые, имеют ли свои проекты будущего или нет.

Потому надо на модель элиты Хазина накладывать модель Кургиняна (интерпретированный через призму теории цивилизаций ленинизм, о чём шла речь в предыдущей статье - [2]). И тогда уже можно получать некие выводы.

По сути я именно так и поступил в предыдущей статье[2] не сразу это заметив. И что у нас тогда получается :

- США/глобальная элита всё равно превентивно борется с любым возможным центром силы, идёт ли речь о социализме или рынке их это особо не напрягает
- в глобальной элите сейчас тоже раскол, как и в 1914 - 1945 гг, и это даёт стране такой же шанс, как и тогда - ну там "слабое звено капиталистической системы, как об этом говорилось в [3].
- сейчас ситуация полной смены глобальной элиты, это проявляется в переносе центра тяжести капитализма в Азию

Т.е раскол существующей глобальной элиты с одной стороны, с другой её некий консенсус о рамках того, как можно удержать ситуацию. Удержать ситуацию нынешняя глобальная элита, по видимому, может только в рамках того, что СЕК называет мутакапитализмом.

Для смены же глобальной элиты необходим союз стран Латинской Америки, РФ и Азии. При этом будет совершенно не важно, какой степени близости будет союз между США и Европой. Но перебороть США/нынешнюю глобальную элиту будет проще, если этот союз не состоится, или будет не слишком тесным. Фактически будущая глобальная элита должна соответствовать многополярному миру. Для этого всё уже готово - элиты этих стран готовы уважать интересы друг друга и их существующее многообразие.
Роль РФ заключается в подведении и поддержании баланса между Пакистаном+Китай и Индией, и Китаем и Японией. Консервативный подход на этом этапе лучше всего подходит на роль страны склеивающей международный баланс - заметим, что это классическая роль Катехона. Эта игра, в которую Россия начала играть вне зависимости от своего желания входить в Европу или нет - элиты хотят куда то входить, а вынуждены играть в игру, когда они сами определяют кто и куда входит - Европа в этой игре лишь один из элементов, роль которой будет определяться отношениями с РФ.

Вот в рамках этого контекста надо рассматривать проектный истмат / теорию цивилизаций о которой я говорил в [2], и решении вопроса с устройством экономики и вопросов внутренней политики - солидарное рыночное государство. Важно лишь уничтожить или изолировать атеизм, т.к атеисты не склонны понимать, что они такое же порождение Запада в русской культурной среде, как и либерализм, и вся их цель служить уничтожению русской культурной матрицы собранной на основе православия.

Нет разницы это атеисты либеральные, или патриотические - практика показывает что степень их агрессии по отношению к русской культурной матрице, статистически, от этого не зависит, и не зависит даже от того, осознают ли они, что нападают на русскую культурную матрицу.





[1] "Хазин о структуре элиты и исторической традиции её формирования в России" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356488.htm
[2] "Несколько уточнений к тезисам Кургиняна" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356866.htm
[3] "Наиболее важные вопросы "Двух тактик с.-д в демократической революции"" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356883.htm
От Artur
К Artur (22.03.2015 18:56:13)
Дата 31.03.2015 15:17:36

Вывод тезисов о расколе глобальной элиты из закона неравномерности развития

я частично возьму начало предыдущей статьи http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356920.htm и добавлю к ней необходимую аргументацию, делающую её тезисы совершенно убойными. Я хочу показать, что современная ситуация и рецепты поведения в такой ситуации давно были теоретически разобраны Лениным. Чересчур увлёкшись европейским обществоведением мы поразительно быстро забыли всё, чему нас учили наши великие предки, выбросив на свалку их учения, заветы, образ жизни, достижения.
---------------------------------------

Разделение на квазиэлиту, антиэлиту и контэлиту слишком упрощено, и помимо всего прочего снабжено таким малым количеством свойств, что на его основе трудно делать собственные выводы. Потому надо исходить из других источников, по возможности близким по взглядам мнению СЕК - мнение Хазина[1] в этом смысле адекватно и интересно. Он даже силовиков делит на три части и описывает их состояние - там монархисты, патриоты, левые, имеют ли свои проекты будущего или нет.

Потому надо на модель элиты Хазина накладывать модель Кургиняна (интерпретированный через призму теории цивилизаций ленинизм, о чём шла речь в предыдущей статье - [2]). И тогда уже можно получать некие выводы.

По сути я именно так и поступил в предыдущей статье[2] не сразу это заметив. И что у нас тогда получается :

- США/глобальная элита всё равно превентивно борется с любым возможным центром силы, идёт ли речь о социализме или рынке их это особо не напрягает
- в глобальной элите сейчас тоже раскол, как и в 1914 - 1945 гг, и это даёт стране такой же шанс, как и тогда - ну там "слабое звено капиталистической системы, как об этом говорилось в [3].
- сейчас ситуация полной смены глобальной элиты, это проявляется в переносе центра тяжести капитализма в Азию



Т.е раскол существующей глобальной элиты с одной стороны, с другой её некий консенсус о рамках того, как можно удержать ситуацию. Удержать ситуацию нынешняя глобальная элита, по видимому, может только в рамках того, что СЕК называет мутакапитализмом.

Для смены же глобальной элиты необходим союз стран Латинской Америки, РФ и Азии. При этом будет совершенно не важно, какой степени близости будет союз между США и Европой. Но перебороть США/нынешнюю глобальную элиту будет проще, если этот союз не состоится, или будет не слишком тесным. Фактически будущая глобальная элита должна соответствовать многополярному миру. Для этого всё уже готово - элиты этих стран готовы уважать интересы друг друга и их существующее многообразие.
Роль РФ заключается в подведении и поддержании баланса между Пакистаном+Китай и Индией, и Китаем и Японией. Консервативный подход на этом этапе лучше всего подходит на роль страны склеивающей международный баланс - заметим, что это классическая роль Катехона. Эта игра, в которую Россия начала играть вне зависимости от своего желания входить в Европу или нет - элиты хотят куда то входить, а вынуждены играть в игру, когда они сами определяют кто и куда входит - Европа в этой игре лишь один из элементов, роль которой будет определяться отношениями с РФ.





Колониальная система трансформировалась в систему технологических зон


Эти самостийные рассуждения о смене глобальной элиты исключительно важно и полезно пропустить через давно открытый Лениным закон - закон неравномерности развития капиталистических стран. Обычное употребление этого закона через известную всем цитату означает выкидывание контекста всей работы [4] Ленина, из-за чего смысл цитаты хоть и не теряется, но резко упрощается - создавая видимость неактуальности этой цитаты и ленинского анализа. Между тем при помещении этого закона в контекст самой работы [4] на языке Хазина его следовало бы трактовать как закон неравномерности развития технологических зон


С точки зрения Ленина[4],[5] современная формы капитализма называется "империализмом" - название слишком идеологизированное, но какое есть. Это форма капитализма для которой характерны корпорации/банки занимающие монопольное положение на том или ином рынке - и их неизмеримо возросшая экономическая/финансовая мощь приводит к целому ряду последствий
- стремление контролировать источники сырья
- стремление контролировать рынки сбыта
- стремление контролировать технологические цепочки
- сращивание интересов корпораций и интересов государства

Фактически эта совокупность признаков образует в современном мире технологические зоны, введённые Хазиным, и это гораздо менее идеологизированный термин, хотя и несёт то же самое содержание, и я его буду использовать даже говоря о работах Ленина. В отличии от исчезнувших колоний технологические зоны вокруг развитых стран вполне сохранились. Понятно ставить в таком ключе вопрос Ленин не мог в начале 20 века, т.к фактор научно-технического прогресса не имел столь превалирующего значения как сейчас, но фактор комплексного значения зон своего влияния для каждой развитой страны явственно осознавался и описывался им, что и видно в перечисленных тезисах. Сейчас таких зон меньше, чем на рубеже 19/20 веков - США, Европа, РФ, Китай, Азия. Из перечисленных полнотой и суверенностью обладают далеко не все. Скажем РФ и Европа зависимы, хотя и в разной степени и в разных областях.

Озвученные выше тезисы о расколе глобальной элиты из-за перехода центра производства в Азию на самом деле давно описаны Лениным в его законе неравномерности развития технологических зон. Смещение центра производства в Азию означает выход в лидерство азиатских технологических зон - близкий к антагонистическому раскол глобальных элит во время такого процесса абсолютно неизбежен, и возможность эффективного контроля России во времена таких глобальных перемен по совершенно объективным факторам резко падаёт, что и было замечено Лениным в своё время как вывод из закона неравномерности развития технологических зон. Этот вывод он сформулировал как возможность проведения социалистической революции в России из-за резкого обострения борьбы между ведущими капстранами ввиду неравномерности их развития. Если учесть, что степень суверенности России на рубеже 19-20 века была минимальна ввиду резкой технологической отсталости, то по сути проведение социалистической революции в этом смысле равносильно полноценному восстановлению суверенности России.


Выводы


Вполне очевидно, что если бы мы не ленились читать классиков, и без высокомерия и истерики пробовать интерпретировать их достижения и выводы с точки зрения современного состояние общественных наук, мы бы, в меру своих сил, вместо посыпания волос пеплом давно занялись бы подготовкой общественного мнения к необходимым переменам - к пропаганде и аргументации создания солидарной рыночной корпоративной экономики.

И в указанной форме интерпретация закона о неравномерности развития технологических зон была бы доступна даже властям РФ - тому примером С.Глазьев, взгляды которого на существо вопроса вполне совместимы с точкой зрения Ленина - циклы Кондратьева это тот же самый закон неравномерности развития технологических зон, но выраженный языком экономики.

А С.Глазьев вполне себе советник президента, что означает, что его взгляды регулярно принимаются во внимание властями. Поразительная ситуация, власти делают всё, что бы нас услышать, но нам просто нечего им сказать, т.к мы заняты посыпанием волос пеплом, считая что у нас не было обществоведения и мы 100 лет куда то плыли без компаса.
Лапшу о том, что мы неправильно жили и неправильно двигались власти и без нас всем вешают на уши - мы им для этого не нужны. Но вот в том, что мы могли бы сказать такого, основываясь на традициях советского обществоведения и любви к СССР, чего они не могут заметить в силу ангажированности своей позиции и общей своей недалёкости - именно в этом мы для властей незаменимы, т.к в нашей позиции есть прогностическая сила, отсутствующая в западных методиках напрочь - знание сила, и силой с нами делиться запад никогда не будет. А прогностическая сила в нашей позиции есть только потому, что Ленин в такой же ситуации уже помог своей стране восстановить суверенность, а нынешняя ситуации даже для нынешних властей России однозначно выглядит как и во времена Ленина - лидеры Запада их предназначили на убой.




[1] "Хазин о структуре элиты и исторической традиции её формирования в России" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356488.htm
[2] "Несколько уточнений к тезисам Кургиняна" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356866.htm
[3] "Наиболее важные вопросы "Двух тактик с.-д в демократической революции"" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/356883.htm
[4] "Империализм как высшая стадия капитализма.Цитаты" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/357252.htm
[5] "Восстановление суверенности во время перехода лидерства между технологическими зонами" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/357253.htm
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 18.03.2015 22:43:43

Европа пошла против США


Европа пошла против США

Mar. 18th, 2015 at 4:48 PM

http://expert.ru/2015/03/17/krupnejshie-evropejskie-derzhavyi-posmeli-ne-soglasitsya-s-ssha/


Ведущие европейские страны приняли решение вступить в Азиатский банк инфраструктурных инвестиций несмотря на настоятельные просьбы Вашингтона не делать этого.

Причина неприязни Вашингтона к Азиатскому банку инфраструктурных инвестиций (AIIB) проста и лежит на поверхности. AIIB был создан для финансирования инфраструктурных проектов в азиатско-тихоокеанском регионе по предложению Китая и рассматривается многими как противовес МВФ, ВБ и Азиатскому банку развития (ADB), в которых главную роль играют США и другие развитые страны. В AIIB же лидер – КНР, и это, конечно, не может устраивать Вашингтон.

В Вашингтоне считают, что AIIB является одним из орудий применения Пекином «мягкой силы» в Азиатско-Тихоокеанском регионе, который согласно новой стратегической доктрине Пентагона является для Соединенных Штатов сейчас приоритетным.

Американские официальные лица заявляют, что правительства стран сами должны принимать решения, в какие финансовые, экономические и политические организации им вступать. Об этом в частности заявил в понедельник находящийся с рабочей поездкой в Сеуле помощник госсекретаря США по Азиатско-Тихоокеанскому региону Дэниель Рассел.

Вашингтон пытается сделать хорошую мину при плохой игре. Белый дом оказывал на европейских союзников сильное давление, однако убедить их не вступать в AIIB не смог. Причем, первым о намерении вступить в него заявила Великобритания, главный союзник Америки, которая в большинстве случаев следует в фарватере американской политики. Через несколько дней примеру Лондона последовали и другие европейские тяжеловесы: Германия, Франция и Италия. На очереди еще один близкий союзник США – Австралия, которая со дня на день должна принять окончательное решение по этому вопросу. Новая Зеландия, кстати, в Азиатский банк инфраструктурных инвестиций уже вступила.

Госдеп, который всеми силами пытался и пытается помешать расширению Азиатского банка инфраструктурных инвестиций, потерпел очередное поражение. По сообщениям китайского правительственного агентства Xinhua, всерьез подумывают о вступлении в AIIB и такие страны, как Южная Корея, Швейцария и Люксембург. Срок подачи заявок на вступление истекает 31 марта.

Сейчас в Азиатском банке инфраструктурных инвестиций, окончательный устав которого будет принят во второй половине этого года, состоят 26 стран, в основном из Азии. Конечно, очень странным выглядит отсутствие в AIIB Японии. Однако рассчитывать на ее вступление, по крайней мере, на данном этапе преждевременно, потому что Япония, во-первых, является главным конкурентом Поднебесной в регионе, а во-вторых, наряду с США очень крупно вложилась в Азиатский банк развития. Этот банк, штаб-квартира которого находится в Маниле, по уставу даже возглавляет обязательно финансист из Японии. Тем не менее, игнорировать появление нового крупного финансового учреждения в Азии в ADB, конечно, не могут. По словам директора ADB Такехико Накао, банки уже сотрудничают.

Сергей Мануков
От Игорь
К Руслан (18.03.2015 22:43:43)
Дата 19.03.2015 19:46:06

Хороший банк - мертвый банк

Коммерческие банки и развитие - две вещи несовместные. Китай продолжит бессмысленное строительство пустых городов ради бессмысленных целей накопления денежных знаков, коих у него и так столько, что и все сортиры в Китае ими не обклеишь.
От Petka
К Руслан (18.03.2015 22:43:43)
Дата 19.03.2015 11:45:58

Европа пошла против капитализма

Я выбрал эту тему, чтобы описать что вчера 18.03.2015 происходило во Франкфурте на Майне, этой финансовой столице Европы.
Там был немецко-европейский майдан! Горели автомобили, причем патрульные, звенели выбиваемые стекла в зданиях крупнейших банков. Раньше аналогичные демонстрации назывались "оккупай!", то есть "оккупируй!" Началось с Нью Йорка: оккупируй Уолл стрит!
Вчерашние участники событий называют себя "Блоккупай!", что-то вроде "Блокируй!"
Поводом было открытие нового здания Европейского центрального банка, - того, что печатает купюры евро.
Сегодняшние немецкие газеты удивляются: такой полезный банк - что бы мы без денег делали? Но дураков мало, банки стали главными выгодоприобретателями капиталистической системы!
Число демонстрантов оценочно 17 тысяч, пострадало, т.е. ранены, более 200 человек, половина - полицейские. Любопытно, что активистами выступило молодежное крыло партии "Зеленых". Сегодня утром по центральному немецкому радио выступил лидер этой партии в земле Гессен, к которой относится Франкфурт, блеял как овечка: зеленые входят в правительство земли Гессен! Журналист спрашивает его буквально: вы лично за белых или за красных? Ответ: Ой, вы знаете, эти "зеленые комсомольцы" мне не подчиняются...
Мой диагноз: классовая борьба имеет место быть, нужны идеологи, большевики. Партия "левых" еще не подключилась, да она вообще розовая. Нет неотроцкиста, который бы помчался туда делать революцию.
От Игорь
К Petka (19.03.2015 11:45:58)
Дата 19.03.2015 19:49:30

Гейропейские активисты способны только на детские шалости - смотреть на них прот

ивно.

>Я выбрал эту тему, чтобы описать что вчера 18.03.2015 происходило во Франкфурте на Майне, этой финансовой столице Европы.
>Там был немецко-европейский майдан! Горели автомобили, причем патрульные, звенели выбиваемые стекла в зданиях крупнейших банков. Раньше аналогичные демонстрации назывались "оккупай!", то есть "оккупируй!" Началось с Нью Йорка: оккупируй Уолл стрит!
>Вчерашние участники событий называют себя "Блоккупай!", что-то вроде "Блокируй!"
>Поводом было открытие нового здания Европейского центрального банка, - того, что печатает купюры евро.
>Сегодняшние немецкие газеты удивляются: такой полезный банк - что бы мы без денег делали? Но дураков мало, банки стали главными выгодоприобретателями капиталистической системы!
>Число демонстрантов оценочно 17 тысяч, пострадало, т.е. ранены, более 200 человек, половина - полицейские. Любопытно, что активистами выступило молодежное крыло партии "Зеленых". Сегодня утром по центральному немецкому радио выступил лидер этой партии в земле Гессен, к которой относится Франкфурт, блеял как овечка: зеленые входят в правительство земли Гессен! Журналист спрашивает его буквально: вы лично за белых или за красных? Ответ: Ой, вы знаете, эти "зеленые комсомольцы" мне не подчиняются...
>Мой диагноз: классовая борьба имеет место быть, нужны идеологи, большевики. Партия "левых" еще не подключилась, да она вообще розовая. Нет неотроцкиста, который бы помчался туда делать революцию.
От Durga
К Игорь (19.03.2015 19:49:30)
Дата 19.03.2015 22:42:33

А не сравнишь с гейукрами.

Немцы хотя бы бьют в цель, в корень зла (банки), в отличие от идиотов укров, который выползли кидать зиги и мочить-душить самих себя во имя этого зла. И с рашей не сравнишь, где тоже ума-чести-совести пока не видно особо.
От Игорь
К Durga (19.03.2015 22:42:33)
Дата 20.03.2015 00:23:56

Re: А не...

>Немцы хотя бы бьют в цель, в корень зла (банки), в отличие от идиотов укров, который выползли кидать зиги и мочить-душить самих себя во имя этого зла. И с рашей не сравнишь, где тоже ума-чести-совести пока не видно особо.

Коммерческие банки - это следствие идеолгии стяжательства в экономике ( как якобы лучшего стимула к экономическому развитию), против которой возражений на Западе не видно. А укры - это особый феномен.
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 18.03.2015 19:28:28

Мезозой 2

Украина прекратила малое пограничное движение с Россией
++++++++++++++++++++
Ксения Собчак решила временно покинуть Россию
++++++++++++++++++++
Россия увеличила экспорт оружия более чем на треть
(а за чей счет?)
Пять крупнейших экспортеров в этой области в мире - США, Россия, Китай,
Германия и Франция. Их совместная доля в мировой торговле оружием составила
74 процента, доля только США и России - 58 процентов.
Крупнейшими импортерами оружия в 2010-2014 годах, по данным SIPRI, стали
Индия, Саудовская Аравия, Китай, Объединенные Арабские Эмираты и Пакистан.
На долю Индии пришлось 15 процентов оружейных закупок, Саудовской Аравии и
КНР - по 5 процентов, ОАЭ и Пакистана - 4 процента.
++++++++++++++++++++
Глазьев - <в Индии удалось национализировать банки. В их конституции
написано, что общественный интерес доминирует над персональным. Опираясь на
это, индийское правительство провело национализацию, ввиду того, что
финансовые институты проводили антиобщественную политику, занимаясь
спекуляциями, вывозом капитала - словом тем, что мы видим ежедневно у нас.>
++++++++++++++++++++
Порошенко внес в Раду постановление о вводе миротворцев
++++++++++++++++++++
Главное требование к таким слухам, как написано в учебниках, чтобы они
давали ощущение неуверенности, и их было трудно проверить. Своей массой они
должны создать это эмоциональное ощущение, что что-то большое и грозное
приближается.
++++++++++++++++++++
Лавров: Москва готова обсуждать вопрос о миротворцах на Украине
(314)
++++++++++++++++++++
Евросоюз заявил, что "обеспокоен ситуацией в Крыму"
++++++++++++++++++++
киевские радикалы заявили о намерении "убивать буржуев"
(история с ночью длинных ножей повторяется?)
++++++++++++++++++++
Нурул Изза Анвар, дочь лидера малайзийской оппозиции Анвара Ибрагима, была
арестована в понедельник в Куала-Лумпуре за то, что на одном из выступлений
в парламенте процитировала слова своего отца, передает агентство Bernama.
Как заявил представитель полиции Куала-Лумпура Зайнуддин Ахмад, арест был
проведен по обвинениям в антиправительственной агитации. В ходе своей речи в
парламенте страны на прошлой неделе Нурул Изза Анвар зачитала отрывок из
сообщения своего отца, который в настоящий момент отбывает тюремный срок по
обвинениям в гомосексуализме. Какая именно часть выступления дочери лидера
малайзийской оппозиции стала поводом для расследования не сообщается.
++++++++++++++++++++
Главы МИД Германии и Австрии: Минские соглашения не провалились
++++++++++++++++++++
Туск: Обама - самый умеренный политик США в вопросе санкций
(выбор между сумасшедшими)
++++++++++++++++++++
Президент Пакистана подтвердил намерение страны вступить в ШОС
++++++++++++++++++++
ЕС продлил миссию военных инструкторов в Сомали до конца 2016 года
Европейские военные инструкторы подготовили пять тысяч сомалийских
военнослужащих, заявила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини. Она добавила,
что миссия постепенно будет переключаться на наставничество сомалийских
тренеров, что позволит национальной армии Сомали самой заняться
тренировками.
++++++++++++++++++++
Франция готова помочь восстановить банковскую систему в Донбассе
++++++++++++++++++++
Украинская прокуратура добилась ареста имущества чиновников Крыма
Арестованы 67 транспортных средств, почти 70 жилых и нежилых помещений и
другое имущество, которое находится в том числе на территории материковой
части Украины, сообщается на сайте Генпрокуратуры Украины.
++++++++++++++++++++
За протестами в Бразилии не последует смены власти, считает политолог
"Я думаю, вряд ли протесты приведут к реальным переменам, но корректировка
экономического курса явно назревает. Явно во всей Латинской Америке есть
запрос на сильное социальное государство", - сказал РИА Новости ведущий
научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей
Фененко.
(вот вам БРИКС)
++++++++++++++++++++
Лидер Пакистана рассчитывает на развитие отношений с Россией
++++++++++++++++++++
Главы МИД ЕС ждут от Могерини предложений по безопасности в Ливии
++++++++++++++++++++
Меркель: Запад готов к новым санкциям против РФ, но они не самоцель
++++++++++++++++++++
Нетаньяху пообещал не допустить создания палестинского государства
++++++++++++++++++++
Премьер Индии отменил визит в Брюссель из-за промедления со стороны ЕС
Саммит ЕС-Индия должен был состояться в апреле в Брюсселе во время турне
индийского премьера по странам Европы. Дата визита Моди согласовывалась,
однако Евросоюз долго не мог подтвердить предложенное индийской стороной
время.
++++++++++++++++++++
Аудитория британской телерадиокорпорации Би-би-си сократилась на 4 миллиона
человек после того, как руководство компании отстранило от работы ведущего
передачи Top Gear Джереми Кларксона
(расиста)
++++++++++++++++++++
Военно-морские силы США намерены к 2020 году увеличить число кораблей,
несущих боевую службу в мировом океане, с 97 до 120, говорится в новой
военно-морской стратегии, опубликованной на сайте американских ВМС.
Пересмотренная военно-морская стратегия США была опубликована 13 марта. В
первой главе документа, посвященной геополитическим изменениям,
потребовавшим обновления стратегии, упоминается модернизация вооруженных сил
России, "незаконный захват Крыма" и военное противостояние на Украине.
"Текущий бюджет ВМС США рассчитан на более чем на 300 кораблей, и позволит к
2020 году повысить передовое присутствие американского флота с 97 до 120
кораблей "где потребуется и когда потребуется", - говорится в тексте
документа.
В частности, доктрина предполагает размещение еще одной многоцелевой
подлодки на острове Гуам и десяти дополнительных кораблей ВМС США на Ближнем
Востоке, что увеличит их число в регионе с 30 до 40.
Речь в обновленной стратегии также идет об усилении европейской группировки
ВМС США - в Испании будут размещены четыре американских эсминца, вооруженных
системой "Иджис", для борьбы с баллистическими ракетами средней и малой
дальности.
++++++++++++++++++++
Украинские пограничники вместе с сотрудниками СБУ задержали на линии
разграничения в Донбассе 21 грузовик с продуктами, бытовой химией и
хозтоварами, сообщает в понедельник пресс-служба украинской пограничной
службы.
Ранее полпред самопровозглашенной ДНР на переговорах по урегулированию
ситуации на Украине Денис Пушилин заявил, что Киев объявил Донбассу
экономическую, энергетическую, транспортную блокаду, что привело к острому
продовольственному кризису.
++++++++++++++++++++
МВФ прислал деньги
http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/mvfhlsmwgqlh7k.jpg


++++++++++++++++++++
Боевики ИГ похитили в Ливии медиков, в том числе граждан Украины
++++++++++++++++++++
Оказывается, это арабские монархии <заманили американскую армию в Ирак и
Афганистан в начале 2000-х>? Это круче Псаки. . . . . . . . . .
<Способность <мирового сообщества> противостоять всему вышеперечисленному
равна нулю> - да ну? Никто не знает, кто финансирует терроризм? Это не
только спецслужбам известно, сам Сатановский неоднократно описывал, кто и
какую конкретно группировку финансирует. Всем всё известно, нет никаких
проблем перекрыть финансирование, но для этого нужно устраивать цветные
революции у спонсоров исламских террористов - в Катаре и у саудитов, а не у
врагов исламских террористов (Хусейн, Мубарак, Каддафи, Асад), расширяя тем
подконтрольную исламистам территорию. Или не результат усилий стран НАТО
уничтожение государственности на территории, которую сегодня занимает ИГ?
Именно НАТО уничтожило государственность в Ливии, которая теперь с
неизбежностью превращается в очередную Сомали, в территорию подконтрольную
бандитам и исламистам. . . . . . . . . . . . Вокруг главного мирового корыта
сидит народ умный, по иному туда не подлезешь, быстро обломают рога и
оторвут хвост. И поэтому там все просчитывают не хуже шахматистов. И если в
одной за другой стране уничтожают государственность, создают хаос, приводя к
власти исламистов, значит, это кому-то нужно, кто-то с этого имеет неслабый
навар. . . . . . . . . . . . . Сегодняшние исламисты-террористы не сами
возникли, а их создал Бжезинский в 80-х, а захват власти исламистами был
отрепетирован более 20-ти лет назад, в 1991-м в Алжире, где с тех и идет
гражданская война.
++++++++++++++++++++
СМИ предрекли обвал цен нефти в случае отмены санкций против Ирана
++++++++++++++++++++
<Нафтогаз> перечислил <Газпрому> еще 15 миллионов долларов
(это все, что осталось от денег МВФ?)
++++++++++++++++++++
<Продукты из Греции и Венгрии первыми вернутся в Россию после отмены
эмбарго>
:::::::
Так собирались же сове с-х подымать? Передумали?
++++++++++++++++++++
Украинские силовики, участвовавшие в боевых действиях на востоке Украины,
перекрыли улицу Крещатик в центре Киева напротив здания министерства
аграрной политики и продовольствия. На акцию протеста вышли около 500
военнослужащих, сообщает ТАСС.
Собравшиеся требуют, чтобы к ним вышел глава ведомства Алексей Павленко, а
также, чтобы правительство выделило им обещанную землю, как участникам
боевых действий.
++++++++++++++++++++
рейтинг Франции как поставщика вооружений упал из-за "Мистралей"
++++++++++++++++++++
Новозеландец осужден в Мьянме за изображение Будды в наушниках
Владелец бара V Gastro Bar разместил в Facebook рекламу своего заведения, на
котором изображен Будда в наушниках. После этого мужчина был задержан, и ему
были предъявлены обвинения в нарушении законодательства в сфере защиты
чувств верующих.
++++++++++++++++++++
Иран заявил о сближении с США по ряду вопросов на переговорах по ИЯП
++++++++++++++++++++
Пушилин: ДНР не против миротворцев, но их ввод нарушит Минск-2
(???????????)
++++++++++++++++++++
Новое правительство Греции намерено усилить сотрудничество с БРИКС
(пусть хотят)
++++++++++++++++++++
правительство Греции против введения санкций в отношении РФ
(ну и ладно)
++++++++++++++++++++
ЕК приветствует визит премьера Греции в Россию
(врут демоны)
++++++++++++++++++++
Россия "развалится", если рискнет напасть на Польшу, заявил Валенса
(дебильная пешка)
++++++++++++++++++++
РФ признательна Болгарии за памятник казачьему генералу Черевину
В болгарском городе Смолян памятника его освободителю - герою
русско-турецкой войны 1877-1878 годов казачьему генералу Петру
Александровичу Черевину.
++++++++++++++++++++
Глава МИД Финляндии раскритиковал слова Туска о сохранении санкций
++++++++++++++++++++
Драму про Меркель хотят снять в ФРГ к 2017 году
(покажут ее нудизм? А ее истерики в молодости? И как деньги зашибала по
юности? И главное - покажут ее до пластических операций, до того как она
стала похожа на немку?)
++++++++++++++++++++
Генерал Эррико: армия Италии готова выполнить военную миссию в Ливии
Пока преждевременно говорить о конкретном содержании возможной военной
операции в Ливии, заявил начальник Главного штаба сухопутных войск ВС страны
генерал Данило Эррико. Он добавил, что задачи, вооружение и состав сил,
задействованных в такой миссии, будут целиком зависеть от типа операции,
которое должно определить правительство страны.
(типа операции - поиск ветра в пустыне)
++++++++++++++++++++
Порошенко: Румыния поддержит введение безвизового режима Украины с ЕС
(румын самих не хотят пускать)
++++++++++++++++++++
Слово "pikey" не носило расистской окраски, так как значение слова ближе к
понятию "путешественники", заявили в дисциплинарной комиссии Би-би-си. Там
отметили, что команда Top Gear не намеревалась использовать слово с
расистским оттенком в значении "цыган" и "бродячий лагерь".
(ВВС 5 миллионов телезрителей потеряла)

Top Gear транслируется более чем в 200 странах и установила рекорд Гиннесса
как программа с наибольшим количеством зрителей. Сам Кларксон прославился
скандальными шутками: так, в 2011 году ведущие передачи предположили, что
мексиканские машины "ленивые и напыщенные, как и сами мексиканцы", а в 2012
году Би-би-си принесла извинения после эпизода в Индии, где Кларксон
установил в багажник своей машины унитаз, пояснив, что "у каждого, кто
приезжает в Индию, немедленно начинается диарея".
++++++++++++++++++++
До 10 тысяч полицейских и вертолеты будут направлены на обеспечение
правопорядка в немецком Франкфурте-на-Майне в ходе протестов, которые
ожидаются в среду, 18 марта, в связи с открытием новой штаб-квартиры
Европейского центрального банка (ЕЦБ).
По словам Кошиг, возле здания ЕЦБ, которое, как ожидается, станет основным
объектом протестов, с вечера понедельника создана зона безопасности. Там
установлены ограждения из металлических барьеров, увитых колючей проволокой,
запрещено движение частных автомобилей, такси и общественного наземного
транспорта.
По словам Кошиг, дополнительной проверке будут подвергнуты пассажиры,
прибывающие в город железнодорожным и авиатранспортом, для этого
мобилизуются дополнительные силы полиции и вертолеты.
++++++++++++++++++++
Минагропрод: посевная кампания на Украине идет по плану
(врут)
++++++++++++++++++++
СМИ: трое британских судей уволены за просмотр порнографии на работе
Сотрудник управления по расследованию правонарушений среди представителей
судейского корпуса отметила, что "среди просматриваемых материалов не было
изображений детей и другого незаконного контента".
++++++++++++++++++++
ВС США подтвердили, что отложили тренировку украинской армии
++++++++++++++++++++
на Украине потеряли золотой батон Януковича
В Генпрокуратуре Украины сообщили, что местонахождение золотого пресс-папье
в виде батона неизвестно.
(тихо распилили)
++++++++++++++++++++
боевики расстреляли медиков в Пакистане во время вакцинации детей
Действующие в стране экстремистские группировки считают, что кампании по
вакцинации, проводимые работниками международных медицинских организаций,
являются уловкой со стороны противников ислама и служат для стерилизации
мусульман.
++++++++++++++++++++
Штайнмайер: конфликт на Украине может затянуться на десятилетия
Министр иностранных дел Германии полагает. . .
++++++++++++++++++++
Лидер КНР: Пекину и США необходимо углублять стратегическое доверие
(этот тоже в параллельной вселенной)
++++++++++++++++++++
Ранее сирийское национальное агентство САНА сообщало, что ПВО Сирии сбили
американский беспилотник в пригороде Латакии рядом с турецкой границей.
Самолет-разведчик, пролетавший над самым большим портовым сирийским городом,
упал в районе Ибн-Хани близ Латакии.
Как рассказал агентству Рейтер американский чиновник после сообщений
сирийского агентства, связь с беспилотником действительно была утеряна.
++++++++++++++++++++
Daimler: концерн не поставляет моторы для военной техники на Украину
++++++++++++++++++++
Песков: введение миротворцев можно обсуждать при согласии сторон
++++++++++++++++++++
Замгенсека: НАТО "обеспокоена" ситуацией с правами человека в Крыму
++++++++++++++++++++
Президент Турции отрицает существование в стране курдской проблемы
++++++++++++++++++++
У ОБСЕ есть подозрения, что Россия снабжает ополченцев Донбасса
"Единственное доказательство, если можно так сказать, это то, что конфликт
продолжается долгие месяцы, и мы видим, что у сепаратистов не кончаются
амуниция, топливо. Когда им нужно оборудование, танки и артиллерия, если у
них это уничтожено, они всегда получают новое", - заявил генсек ОБСЕ
Ламберто Заньер.
++++++++++++++++++++
Решение Великобритании присоединиться к Азиатскому банку инфраструктурных
инвестиций AIIB (Asian Infrastructure Investment Bank) - эпохальное событие,
которое, возможно, возвещает конец "века Америки" и наступление "века Азии",
пишет The Huffington Post.
Ни один союзник не был столь предан США, как Великобритания, которая теперь
решила подстраховаться и работать с Пекином так же, как с Вашингтоном. "Но
это вопрос выживания. Если Лондон не будет служить финансовым и
экономическим интересам поднимающегося Китая, он может отойти на второй план
в XXI веке", - полагает издание. "США больше не могут доминировать в мировой
истории", - добавляет оно.
По мнению The Huffington Post, раздраженная реакция Белого дома была
предсказуемой и неразумной. Любая объективная оценка показала бы, что AIIB
необходим Азии, по данным Азиатского банка развития, континент должен
потратить по меньшей мере $8 триллионов на инвестиции в инфраструктуру.
Между тем Всемирный банк, в котором доминируют американцы, и связанные с ним
институты не могут выполнить это требование, отмечает издание.
Как пишет The Huffington Post, США отговаривали другие страны от
присоединения к новому банку, создаваемому Китаем. Ранее Австралия и Южная
Корея воздержались от участия в проекте из-за прямых сигналов из Вашингтона,
но сейчас, после решения, принятого Лондоном, у них уже нет оснований для
этого, полагает СМИ.
Ранее сообщалось, что Франция, Германия и Италия вслед за Великобританией
согласились присоединиться к создаваемому Китаем Азиатскому банку
инфраструктурных инвестиций.
AIIB является потенциальным соперником Всемирного банка, в котором
доминируют США и Япония.
Решение Великобритании вызвало недовольство официального Вашингтона.
Администрация президента США Барака Обамы заявила Financial Times, что
Лондон "постоянно подстраивается" под Китай.
AIIB был создан в 2014 году по инициативе Китая. Цель банка - финансирование
инфраструктурных проектов в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Уставной капитал
банка - 50 миллиардов долларов.
++++++++++++++++++++
Заньер: ОБСЕ приглашали на референдум в Крым "ненадлежащим образом"
Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер заявил, что наблюдатели ОБСЕ
получили приглашение на референдум в Крым, но оно было "неподобающим", так
как, на его взгляд, оно должно было поступить от украинских властей.
++++++++++++++++++++
Сербские министры обсудят в Брюсселе сближение с НАТО
++++++++++++++++++++
Пентагон не знает, что стало с переданным Йемену вооружением
США опасаются, что вооружение могло попасть в руки боевиков "Аль-Каиды".
++++++++++++++++++++
Президент Боливии заявил о готовности его страны сражаться против США
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Боливия обладает богатыми природными ресурсами - олово, газ, нефть, цинк,
вольфрам, сурьма, серебро, железо, литий[19], свинец, золото, лес,
гидроэнергетические ресурсы. При этом Боливия остаётся одной из беднейших и
наименее экономически развитых стран Латинской Америки.
++++++++++++++++++++
Президент Венесуэлы заявил, что не планирует нападать на США
++++++++++++++++++++
Глава МИД Австралии: борьба с ИГ может продлиться не одно поколение
++++++++++++++++++++
Заявление 11 стран-членов АЛБА, требующее от Вашингтона немедленно
прекратить "преследование и агрессию" в отношении Венесуэлы, было озвучено
президентом страны Николасом Мадуро во время специального саммита в
Каракасе, посвященного этому вопросу.
++++++++++++++++++++
Особый статус Донбасса отложен: Киев заводит урегулирование в тупик
В ДНР и ЛНР заявили, что признание Радой районов Донбасса оккупированными, а
также решение Киева отложить введение в действие положений закона об особом
статусе Донбасса противоречит минским договоренностям и грозит новым
кровопролитием.
++++++++++++++++++++
Два сотрудника полиции пострадали в среду во Франкфурте-на-Майне в ФРГ в
столкновениях с демонстрантами, выступающими против политики "тройки" и
Европейского Центробанка, штаб-квартира которого в среду открывается в
городе, передает корреспондент РИА Новости.
"Двое полицейских ранены:, семь автомобилей сожжены", - сообщила РИА Новости
официальный представитель полиции города Хессер Кошиг.
Полиция применила слезоточивый газ, заявили РИА Новости в пресс-службе
движения Blockupy Frankfurt.
По данным полиции, демонстранты прорвали оцепление возле комплекса ЕЦБ. Над
городом летают вертолеты.
Как заявляют в полиции, сотрудники правопорядка приготовили водометы, но их
пока не применяют.
Как передает корреспондент РИА Новости, толпа с развернутыми флагами
Blockupy и лозунгом "Давайте начнем вечернику!" прошла несанкционированным
маршем с Opernplatz с шести утра, разбивая витрины.
++++++++++++++++++++
Директор Латиноамериканского департамента МИД России Александр Щетинин
заявил, что подписанный Обамой исполнительный декрет о ситуации в Венесуэле
является фактически прямым поощрением насильственных действий и внешнего
вмешательства во внутривенесуэльские дела.
++++++++++++++++++++
Протестующие против политики ЕЦБ прорвались к штаб-квартире банка
++++++++++++++++++++
МИД РФ: США применяют в Венесуэле те же технологии, что и на Украине
++++++++++++++++++++
МИД РФ: Москва не намерена расширять ВТС с Никарагуа
Никарагуа является частью региона Центральной Америки с очень хрупким
балансом сил, поэтому менять это соотношение сил кардинально было бы
"абсолютно неправильно и неконструктивно", считает директор
Латиноамериканского департамента МИД России Александр Щетинин.
(правительство измены)
++++++++++++++++++++
Арестованы первые подозреваемые в участии в резне в Сребренице
По данным прокуроров, полиция арестовала семь человек, которые обвиняются в
том, что приняли участие в убийстве более тысячи мусульман на окраине
Сребреницы. Аресты стали первой попыткой Сербии привлечь к судебной
ответственности тех, кто принял участие в самой резне.
(правительство измены)
++++++++++++++++++++
Суд Индии продлил запрет на трансляцию фильма "Дочь Индии"
(национальное правительство)
++++++++++++++++++++
результаты выборов в Израиле похоронили мирный процесс
(как будто там когда-то что-то было кроме строительства новых поселений)
++++++++++++++++++++
Лавров обратился в главам МИД ФРГ и Франции по ситуации на Украине
(клоун)
++++++++++++++++++++
Лавров: Киев не заинтересован а разморозке конфликта в Приднестровье
(правительство измены)
++++++++++++++++++++
Российская делегация отправится на Кубу на мероприятия ко Дню Победы
Куба - это страна, где 9 мая является официальным праздником, заявил
директор Латиноамериканского департамента МИД России Александр Щетинин. Он
отметил, что в Гаване запланированы интересные мероприятия, туда поедет
высокая парламентская делегация России в увязке с 9 мая, за несколько дней
до того.
++++++++++++++++++++
"Я смотрю на Барака Обаму и вижу безоговорочно худшего президента из всех,
кого мне довелось увидеть. Когда-то я страшно критиковал Джимми Картера, но
он не идет ни в какое сравнение с Обамой и с тем ущербом, что он наносит
стране, - это трагедия, настоящая трагедия, и нам придется заплатить
чертовски большую цену за то, чтобы выбраться из той ямы, куда страна попала
за президентство Обамы", - заявил Чейни.
(чуть не подавился)
++++++++++++++++++++
Украинские военные проводят практические учения на улицах Харькова
++++++++++++++++++++
Экс-командующий ВМС Британии: РФ следит за страной с рыболовных судов
(во тупой, а экс-командующий ВМС Британии)
++++++++++++++++++++
Более 70 полицейских ранены в ходе акции протеста во Франкфурте
(открыли торжественно штаб-квартиру. . . . а могли открыть и по тихому)
++++++++++++++++++++
Яценюк: Украина последовательна в выполнении Минских соглашений
(ну и о чем вести переговоры?)
++++++++++++++++++++
Число раненных в ходе протестов во Франкфурте полицейских достигло 88
++++++++++++++++++++
Полиция: около 200 задержанных у здания ЕЦБ во Франкфурте - итальянцы
Ранее РИА Новости сообщили о прорыве группы манифестантов в синих куртках к
комплексу ЕЦБ, который с понедельника блокирован полицией. Около 200 человек
в синих куртках скандировали по-итальянски "Смерть капитализму!", они несли
плакаты "ЕЦБ - монетарный фашист", "Да здравствует коммунизм!".
(начинает напоминать 30-е годы)
++++++++++++++++++++
Индия не хочет обсуждать с Францией цену сделки по истребителям Rafale
(мистраль боком выйдет)
++++++++++++++++++++
Ряженые в клоунов демонстранты кидались на полицейских во Франкфурте
++++++++++++++++++++
Лавров: Москва продолжит подготовку и оснащение миротворцев Африки
+++++++++++++++++++
ЕС считает выполнением Минска-2 передачу Киеву контроля над границей
++++++++++++++++++++
Власти Латвии советуют гражданам в случае войны запастись топорами
В рекомендациях также указывается, что жители Латвии должны немедленно
извещать правоохранительные органы о замеченных ими подозрительных лицах с
оружием, которые плохо ориентируются на местности, отличаются своим внешним
видом от местных жителей или десантировались с воздуха или с моря.
(19-й век - век разума, а после. . . . начали гибнуть как античный мир)
++++++++++++++++++++
Около 200 человек могли находиться в захваченном музее в Тунисе
В результате атаки боевиков на музей Бардо погибли по меньшей мере восемь
человек. Большинство туристов были эвакуированы из музея.
++++++++++++++++++++
Турция не поддастся давлению Запада из-за "Турецкого потока"
Юридически у ЕС нет полномочий влиять на реализацию "Турецкого потока" -
заявления европейских чиновников политически мотивированы, но не имеют силы,
++++++++++++++++++++
Спецслужбы Швеции: российские разведчики - главная угроза в 2014 году
(и это еще не вечер!)
++++++++++++++++++++
Госфининспекция Украины назвала Яценюка главным коррупционером
"Коррупция времен Януковича не искоренена, и теперь эти схемы контролирует
правительство Яценюка", - заявил временно отстраненный от должности глава
Госфининспекции Украины Николай Гордиенко.
++++++++++++++++++++
Франция решительно осуждает теракт и захват заложников в Тунисе
++++++++++++++++++++
число погибших в Тунисе возросло до 19, из них 17 туристов
++++++++++++++++++++
Путин: украинцы дадут оценку тем, кто привел страну к такой ситуации
(если кто-то где-то у нас порой)
++++++++++++++++++++
Полицейские арестованы в Турции по делу о "параллельном государстве"
(которая по счету сотня?)
++++++++++++++++++++
ЕЦБ открыл свою новую штаб-квартиру на фоне беспорядков
По словам представителей коммунальных служб, в городе наметился транспортный
коллапс: полностью перекрыто движение наземного транспорта, частично
заблокирована работа метрополитена, поезда на вокзалах приходят с опозданием
либо переводятся на объездные маршруты.
++++++++++++++++++++
Евросовет призвал к одобрению помощи Украине на 1,8 миллиардов евро

(за счет Германии)
++++++++++++++++++++
В ДНР намерены обратиться в ОБСЕ из-за диверсий ВСУ на железной дороге


От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 18.03.2015 18:40:55

STRATFOR: Главной целью США всегда было не допущение союза России и Германии

https://www.youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 18.03.2015 17:51:53

Во Франкфурте-на-Майне бойкотируют открытие штаб-квартиры ЕЦБ — прямая трансляци


Во Франкфурте-на-Майне бойкотируют открытие штаб-квартиры ЕЦБ — прямая трансляция


https://www.youtube.com/watch?v=T6ow6vhWqRM


Европейский центральный банк официально открывает во Франкфурте-на-Майне новую штаб-квартиру на фоне акций протеста в городе. Район штаб-квартиры перекрыт, местные банки и супермаркеты анонсируют досрочное закрытие, а владельцы кафе на Опернплатц, где запланированы акции леворадикального движения Blockupy, убрали с открытых веранд мебель. Протестующие жгут машины. Полиция применила слезоточивый газ против участников беспорядков.
18.03.2015, 09:27

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/80202
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 18.03.2015 17:17:40

90 тыс. человек пришли на митинг в Москве, посвящённый воссоединению Крыма с Рос

90 тыс. человек пришли на митинг в Москве, посвящённый воссоединению Крыма с Россией

90 тыс. человек пришли на митинг в честь воссоединения Крыма с Россией, который проходит в Москве. Об этом сообщили в столичном главке МВД.

18.03.2015, 17:08

«По состоянию на 16:30, на месте проведения митинга-концерта «Мы вместе» собрались около 90 тыс. человек», - цитирует РИА Новости сообщение главка.

Ранее сообщалось о 45 тыс. участников.

В Москве проходит концерт в честь годовщины воссоединения Крыма с Россией — ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ http://t.co/0TeJTOwPvg pic.twitter.com/4wM5iZ30Jl
— RT на русском (@RT_russian) March 18, 2015
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 17.03.2015 22:06:31

Поляку рот заклеили скотчем, чтобы вопросов не задавал

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zO9akR6-W9A

польский язык еще более украинский чем украинский

Как они научились так русский язык коверкать? Козлы...


http://www.kp.ru/daily/26354/3236938/

Польскому журналисту заткнули рот. В прямом смыслеКомментарии: 42

Охрана президента Коморовского заклеила мужчине губы скотчем, чтобы не задавал ненужных вопросов [видео]
























Сколько пафосных слов, особенно в последнее время, было сказано на Западе по поводу «несвободы российской прессы», «свирепой цензуры», «чинимых властями препон для работы журналистов»... Обличают без удержу, словно из пулемета палят. Правда, в основном мимо, потому что реальных фактов зажима СМИ удалось найти совсем немного.

Зато, как оказалось, по ту сторону информационного фронта с пресловутой свободой слова не церемонятся. В том числе и на радио «Свобода». Стоило журналисту Андрею Бабицкому - кстати, убежденному либералу и «антикремлевцу» - выложить на сайт радиостанции видеоролик (даже без комментариев!) про мирных жителей Новороссии, убитых украинскими нацгвардейцами, как автора уволили в двадцать четыре часа. Публикуешь неудобную правду - за дверь несмотря на прежние заслуги.

Многие помнят, как охранник Петра Порошенко после окончания встречи в Минске, ничуть не смущаясь, захватил в стальные объятия российскую журналистку, не дав ей возможности задать украинскому президенту вполне обычный вопрос об итогах тех знаменательных ночных переговоров. И это были еще цветочки! Как выяснилось у киевских бодигардов было кому подражать из числа тех, кто считает себя светочами европейской демократии.

В Польше произошел случай столь дикий, что в него трудно было бы поверить, если бы не подтверждающая видеосъемка. Польский президент Бронислав Коморовский посетил университет в городе Жешуве, где подписал закон о содействии инновациям. Когда он выходил из зала, один из местных журналистов попытался выкрикнуть вопрос главе государства. Не тут-то было! Сотрудники президентской охраны в мгновение ока скрутили «выскочку» и повалили на пол. Дальше бедолаге было не до вопросов, он просто орал от боли. Но и на этот счет меры были предусмотрены: мужчине заклеили рот широким скотчем.



Эпизод заснял репортер жешувского филиала «Польского радио». Сюжет длится всего десяток секунд, потому что подскочившие охранники потребовали немедленно прекратить съемку. Но скандальное видео все-таки попало в интернет.

Интересно, что пресс-секретарь Бюро охраны правительства Польши Дариуш Александрович назвал поднявшуюся волну возмущения по поводу инцидента «попыткой выдать желаемое за действительное». Ну то, что произошло в действительности, увидеть может каждый. А вот что желали этим показать польские власти - большая загадка. Может, методы профилактики для тех, кто слишком уверовал в безбрежную свободу слова?
От Руслан
К Руслан (17.03.2015 22:06:31)
Дата 17.03.2015 22:09:14

вот как это делают укры

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S3gAZtfIzQw
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 17.03.2015 21:00:34

Все познается в сравнении

Все познается в сравнении

alex_leshy
March 15th, 20:19

http://alex-leshy.livejournal.com/486898.html#cutid1

Все это свидетельствует, что в Вашингтоне и в Москве всерьез рассматривают ситуацию, когда армии двух ядерных сверхдержав войдут в прямое соприкосновение. С одной стороны идет поспешное наращивание вооружений и выдвижение войск на передовые рубежи, там где это возможно. С другой, стороны стремятся психологически воздействовать друг на друга, с тем, чтобы сломать волю противника к сопротивлению еще до применения против него оружия.

http://cont.ws/post/78147

Вот что значит "поколение мира". Формально все правильно. Если смотреть на графики, то количество и масштаб учений российской армии с постоянно возрастают. Опять же эскадра НАТО вошла в Черное море. Десять танков "Абрамс" появились в Прибалтике. Никак дело идет к войне. Жуть.

Однако, если смотреть несколько шире чем графики за пять - десять лет, то вывод напрашивается совершенно иной. Да, российская армия увеличила объем боевой работы. Но по факту, она лишь просто вернулась к тому, для чего и должна существовать армия. Не траву с бордюрами "в уставной" цвет красить и прочей похожей фигней заниматься, а учиться, учиться и еще раз учиться "военному делу надлежащим образом". Собственно, в 60-е и в начале 70-х годов войска этим занимались постоянно. Причем, не только наши. Точно также учились войска НАТО.

Просто за 25 лет с момента распада СССР мы привыкли, что армия, она конечно нужна и она должна быть, но в основном за пределы военных городков она вылазит лишь за водкой. Ну или за бабами, как вариант. Так как на все прочее, на ГСМ, запчасти, боеприпасы и прочую активность, у страны стабильно нет денег. Потому и для проведения всях "хозяйственных работ", местами включающих строительство генеральских дач, солдаты использовались чаще, чем для проведения хотя бы ротных тактических учений.

А все дело в том, что времена переменились. Россия наконец перестала быть развалинами СССР, начав цикл своего государственного роста. Потому и ее армия перестала просто быть, а начала тренироваться. Не в целях кого-либо стращать, а просто потому, что военное дело, как любое другое, тоже требует профессионализма, который только неустанными тренировками и нарабатывается. Мы просто вернулись к былому уровню и не более того. Да и про вернулись еще пока говорить рановато. Процесс возврата еще только начался. Просто для справки. Минимальный налет, обеспечивающий у военных летчиков хотя бы самое минимальное владение своей техникой, составляет 50 часов в год. Чтобы пилот умел что-то больше простого безаварийного влзлета и посадки, его годовой налет должен составлять не менее 150 - 170 часов. Начинать говорить о летном мастерстве можно не ранее взятия планки 200 часов ежегодного налета. Во времена пика могущества ВВС СССР налет рядового среднего пилота составлял 320 часов в год. Подчеркиваю, рядового. Хорошие пилота в год налетывали по 400 - 430 часов, мастера - до 550, а асы - до 600! Такие же уровни есть во всех родах войск. Чтобы артиллерийский расчет являлся именно расчетом, а не просто комплектным количеством одетых в одинаковую форму людей при орудии, в год он должен "на норматив" отстреливать не менее 140 - 170 боевых снарядов. Как говорится, "и с места, и в движении" (была в мое время такая поговорка). Мотострелковая рота должна была "организовать, взять или удержать" не менее двух - трех сотен "опорных пунктов".

Войска вообще должны не менее половины времени проводить "в поле". Причем, вовсе не скучая сидючи по палаткам. Только тогда толпа "военизированных мужиков" становится действительно армией. Той самой армией, которая способна решать те задачи, для решения которых она предназначена и вообще существует. Во всех смыслах, включая наличия в ней грамотного командования всех уровней. В этом отношении Украина - прекрасный пример. Они там почти четверть века снимали красивые патриотичные видеоролики про величие и могущество своей армии, но в действительности рассматривали ее как пустую обузу. Которую конечно тащить надо, - у любой страны должна быть своя армия, - но держали ее строго в черном теле. Не финансируя. Не снабжая. Экономя на учебе. И распродавая все, что у нее только можно распродать. В результате и получилось, что, когда потребовалось, армии в стране не оказалалось. Толпа военизированных мужиков и вальяжных генералов с пасфосным наградным иконостасом в пол квадратного метра площадью была, а армии, как эффективного механизма - нет. Отсюда и результат

Так что ничего такого выдающегося Россия сейас не делает. Она лишь просто возвращается к тому, что просто надо делать, что называется, каждый день, по умолчанию. Ну, там, умываться, чистить зубы, бегать кросс, делать зарядку. Просто для того, чтобы поддерживать себя "в форме".

Да и повышение активности наших потенциальных противников... таковым выглядит тоже лишь на презентационных диаграммах. Танки НАТО в Прибалтике? Вот когда Северный фланг НАТО насчитывал более 700 тыс. солдат и офицеров, когда, в рамках ежегодных учений серии "Рефорджер" и "Тим спирит" по тревоге единовременно пол миллиона человек, которые за 48 часов не только выскакивали из своих казарм, но совершали марш в 400 километров и занимали боевые позиции по линии соприкосновения военных блоков.... Когда только в рамках учений серии "Маятник" США, в рамках НАТО. отрабатывали переброску "по зеленому свистку" воздушно-десантного корпуса через Атлантику по воздуху и, параллельно, всей техники механизированного корпуса - морем... вместе с тыловым снабжением, из расчета на 60 суток активных боевых действий... вот тогда это действительно представляло угрозу и несло риски. Ибо в любой момент учения могли превратиться в полноценное вторжение. Как с той стороны линии, так и с этой. А механизированная американская рота в прибалтийских дюнах, это даже не смешно. Это обыкновенная потемкинская деревня. Вы будете смеяться, но в рамках проводимых учений она там изображает действия целого армейского корпуса. Кто в теме различий между этими понятиями - уже давно смеется.

Словом, вся эскалация существует исключительно в телевизионной картинке, где некоторые, причем зачастую вообще ничего не решающие "товарищи" делают громкие, но ни к чему не обязывающие заявления. В Литве возвращают всеобщую воинскую обязанность? И что? Можно от всей души поиронизировать. Еще 20 лет назад наличие этой самой обязанности там подавалось как тяжелое наследие имперской оккупации и один из признаков рабского общества. Происходящее теперь, стало быть, что должно означать? Что Литва возвращается в колею имперского пути или что с развешиванием ярлыков они там явно погорячились? Впрочем, вернут они ее или нет, что изменится? В Прибалтике появится еще один легкий пехотный батальон человек в триста численностью? И все? Это называется - наращивание?

А всему виной - узость взглядов составителей презентаций. В целом, вполне понятная. Как-никак но более 20 лет вокруг царит тотальный мир. Конечно, где-то кто-то в кого-то конечно стреляет. Но далеко. От того, преимущественно, тоже только по телевизору. Либо в кино, либо в новостном телерепортаже. Потому реальный характер жизни армии стал восприниматься некоей абстракцией. А тут вдруг военных активно зашевелились. Начали куда-то ездить, летать, плавать, ходить. Боевые задачи отрабатывать. Для поколения Next оно и кажется наступлением чуть ли не новой эры. Хотя в действительности это просто возврат к естественной норме после длительного периода разгильдяйства. Не больше и не меньше.

И это радует.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 16.03.2015 21:29:34

Источник: Убийство Бориса Немцова следствие не считает заказным

Источник: Убийство Бориса Немцова следствие не считает заказным

Обвинение, предъявленное арестованным по делу об убийстве политика Бориса Немцова, скорректировано. Об этом сообщил источник, близкий к расследованию.
16.03.2015, 15:39

Он отметил, что вместо преступления из корыстных побуждений или по найму появился мотив политической или религиозной ненависти, сообщают «Ведомости».

Теперь обвинение предъявлено по статье 105 части 2 пунктам «ж» и «л» УК РФ (преступление, совершённое группой лиц по предварительному сговору или организованной группой по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти).

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/79802

От miron
К Руслан (16.03.2015 21:29:34)
Дата 17.03.2015 21:25:48

Если идиота Краснова поставили главным, то все ясно... (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 16.03.2015 14:31:15

Запад счел агрессией отказ России ограничивать собственную безопасность в угоду

Дмитрий Пскезин
сегодня, 12:41 ПОДЕЛИТЬСЯ: Запад счел агрессией отказ России ограничивать собственную безопасность в угоду НАТО

http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/pochemu-rossiya-pokhoronila-787/

С 11 марта Россия полностью приостановила действие Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Запад отреагировал моментально. Как минимум Россию заподозрили в нежелании блюсти мирные интересы, а то и вовсе увидели в этом решении давно зреющие планы по проявлению агрессии.

«Мы разочарованы решением России приостановить участие в работе группы. Консультации по вопросам сокращения вооружений важны», - расстроился генсек НАТО Йенс Столтенберг. «В этом заявлении я вижу прежде всего очень плохой политический сигнал. Однако будет ли это иметь влияние на действия — увеличение количества военнослужащих или оружия — увидим», - заявил министр национальной обороны Польши Томаш Семоняк.

Разномастные эксперты, комментирующие новость для прозападной прессы, пошли дальше и заявляют, что уже много лет Президент России Владимир Путин готовился к вооруженному противостоянию. «Согласно договору, действительно нужно было предъявлять всю военную технику, включая БТР, артиллерию, авиацию, танки и вертолеты, пересчитывать их. Это мешало подготовке к войне с Грузией. Сейчас, конечно, будет мешать войне с Украиной. И это главный смысл, почему Россия от этого договора отказалась», - объясняет «Голосу Америки» независимый военный обозреватель Павел Фельгенгауэр, подчеркивая, что Путин понял это давно и еще в 2007 году взял курс на конфронтацию с Западом.

В чем же настоящая причина выхода России из ДОВСЕ и действительно ли Кремль наплевательски относится к необходимости мирного сосуществования государств или даже готовится к вооруженным конфликтам? Чтобы разобраться в этом, стоит начать с того, как и когда договор этот был подписан.

В конце 80-х у руля Советского Союза встали силы, подверженные западному влиянию. Под задорные разговоры о перестройке, демократических ценностях и евроинтеграции СССР подписывал все новые международные договоры, стремясь идти в ногу с развитыми странами и мировыми тенденциями, при этом уже не особо заботясь о своих суверенных интересах.

Многие из таких документов, на словах обеспечивающих действительно важные вещи вроде сохранения мира, заботе о правах человека и прочем, на деле преследовали единственную цель: набросить на Советский Союз юридическую удавку и ослабить его влияние. Под этим же соусом нам втюхали и Договор об обычных вооруженных силах в Европе.

Подписанный в 1990 году странами-участницами блока НАТО и Организации Варшавского договора ДОВСЕ предусматривал квоты на вооружение, которое может располагаться обеими сторонами на европейской территории. В частности, государства, входящие в Североатлантический альянс и ОВД могли иметь суммарно не более 40000 танков, 60000 бронированных машин, 40000 артиллерийских систем калибром свыше 100 мм, 13600 боевых самолетов и 4000 ударных вертолетов в границах от Атлантического океана до Уральских гор, реки Урал и Каспийского моря. Между блоками количество техники делилось поровну.

После распада Советского Союза и прекращения действия Варшавского договора квоты СССР были перераспределены между Россией, Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Грузией, Казахстаном, Молдавией и Украиной путем подписания дополнительного соглашения в 1992 году. Однако Азербайджан и Грузия так его и не ратифицировали, а бывшие советские Латвия, Литва и Эстония не стали присоединяться к ДОВСЕ в принципе.

Распределение сил в мире стремительно менялось. Прежние республики СССР и страны, ранее входящие в состав ОВД, одна за другой начали присоединяться к Североатлантическому альянсу. Одновременно стали всплывать недостатки ДОВСЕ, ставящие под удар непосредственно Россию. Так, во время войны в Чечне Северо-Кавказский военный округ, попадавший под фланговые ограничения договора, не мог обеспечить присутствие нужного количества военной техники, не нарушая условий международного соглашения. С другой стороны к необеспеченным должной защитой российским «флангам» все активнее подтягивались силы НАТО, расширяющегося на Восток за счет новых стран, вступающих в Североатлантический альянс.

В 1999 году по инициативе России было подписано новое соглашение об адаптации ДОВСЕ к современным условиям. В частности, блоковые квоты в нем заменялись национальными и территориальными лимитами. Было пересмотрено и само количество вооружения, чтобы устранить сложившийся в пользу сил НАТО перевес. Соглашение не подписали страны Прибалтики и балканские государства, однако среди тех, кто его все же подписал, ратифицировали документ лишь Россия, Казахстан, Белоруссия и Украина. Остальные же отказались, ограничиваясь обещаниями, что ратифицируют его тогда, когда Россия выведет свои подразделения из Грузии и Молдавии в соответствии со Стамбульским соглашением. Однако это можно воспринимать лишь как отговорку, так как Стамбульское соглашение и соглашение об адаптации ДОВСЕ юридически ни коим образом не связаны. Впрочем, ничего удивительного, что НАТО не пожелало накладывать на себя новые ограничения – учитывая, что фланговые лимиты уже не были для Альянса существенной преградой, уступать России ради какого-то сомнительного сохранения мира в потенциальном театре военных действий Европы желающих не нашлось.

Несколько лет наша страна ждала, что Запад все-таки соглашение ратифицирует, но действия сил НАТО демонстрировали прямо противоположные перспективы. Поставить жирную точку в этом вопросе призвал Владимир Путин во время своего послания Федеральному собранию в 2007 году:

«В 1990 году государства Варшавского договора и НАТО подписали Договор об обычных вооруженных силах в Европе. Если бы продолжал существовать Варшавский договор, был бы понятен смысл этого документа. Сегодня же это означает лишь то, что на территории собственной страны мы ограничены в вопросах дислокации Вооруженных Сил общего назначения. С трудом можно себе представить, чтобы, например, Соединенные Штаты Америки ограничивали на таком основании передвижение войск на собственной территории. Вместе с тем Россия не только подписала, ратифицировала, но и на практике выполняет все положения этого договора, или, сокращенно, ДОВСЕ.

Мы существенно сократили количество войск. На Северо-Западе у нас не осталось ни одного управления армейского и корпусного масштаба. Из европейской части страны выведены практически все виды тяжелых вооружений. Фактически мы единственная страна, которая имеет так называемые фланговые ограничения на юге и на севере. И даже в условиях обострения ситуации в Чеченской Республике Россия продолжала выполнять условия этого договора, согласовывала свои действия с партнерами.

А что же они, что же наши партнеры? Они даже не ратифицировали адаптированный договор, ссылаясь при этом на Стамбульские договоренности, предусматривающие вывод российских подразделений из Грузии и Приднестровья.

Однако, во-первых, наша страна целенаправленно работает над решением этих непростых задач. А во-вторых, что самое главное, Договор об обычных вооруженных силах в Европе юридически вообще никак не связан со Стамбульскими договоренностями.

Это дает нам полное основание утверждать, что наши партнеры в данном случае ведут себя как минимум некорректно, добиваясь односторонних преимуществ. Не ратифицируя под надуманными предлогами ДОВСЕ, они используют сложившуюся ситуацию для наращивания возле наших границ системы военных баз. Более того, они еще и планируют разместить элементы противоракетной обороны в Чехии и Польше. А такие новые страны НАТО, как Словения и государства Прибалтики, например, несмотря на предварительные договоренности с альянсом, вообще не присоединились к ДОВСЕ, что создает для нас реальные опасности с непредсказуемыми сюрпризами.

В этой связи считаю целесообразным объявить мораторий на исполнение Россией этого Договора. Во всяком случае, до тех пор, пока все страны НАТО без исключения не ратифицируют его и так, как это сегодня делает фактически в одностороннем порядке Россия, не начнут его строго исполнять. Пора наконец и нашим партнерам не на словах, а на деле внести свой вклад в сокращение вооружений. Они ведь только увеличивают их. Но пора наконец внести свой вклад в сокращение вооружений хотя бы в Европе.

Предлагаю обсудить эту проблему в Совете Россия–НАТО и в случае отсутствия прогресса в переговорах рассмотреть возможность прекращения наших обязательств по ДОВСЕ».

Вскоре была созвана чрезвычайная конференция стран-участниц ДОВСЕ, на которой Россия потребовала ратифицировать соглашение об адаптации 1999 года или хотя бы начать его временное применение, снизить квоты для стран НАТО из-за расширения блока, отменить фланговые ограничения для нашей страны и присоединить к договору страны Прибалтики. Однако наш голос вновь был проигнорирован, и уже летом 2007 года Россия ввела мораторий на действие неприемлемого договора.

Но по многочисленным просьбам государств, подписавших ДОВСЕ, наша страна не прекратила участия в заседаниях Совместной Коллегиальной Группы в рамках этого договора. Мы все же надеялись, что эту площадку можно будет использовать для обсуждения перспектив договора об обычных вооруженных силах в Европе и отстаивания наших интересов. Однако на деле ничего подобного не происходило. «Когда Wikileaks опубликовали секретные документы, материалы Госдепа, подтвердилось то, что мы и тогда видели: США запретили союзникам обсуждать любые субстантивные вопросы в СКГ. В этих условиях большого смысла в продолжении нашего участия в СКГ уже не было, это становилось все более очевидно, и сейчас мы приняли решение приостановить участие и в работе этой группы», - рассказал директор Департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями Министерства иностранных дел Михаил Ульянов.

Мало того, что заседания СКГ были безрезультатны, так за участие в них еще и платить приходилось. «В этих условиях продолжение участия в заседаниях СКГ, как правило, сводящихся к зачитыванию повестки дня, становится для России бессмысленным с политической и практической точек зрения и неоправданно затратным – с финансово-экономической», - уверен представитель российского МИДа Антон Мазур.

Одновременно с отказом Запада вступать в диалог и приходить к решениям, устраивающим все стороны, мы наблюдаем все более активное бряцанье оружием, которого у Североатлантического альянса скопилось немало, в том числе и благодаря махинациям с ДОВСЕ. Осенью прошлого года генсек НАТО заявлял, что Североатлантический альянс может располагать свои войска где угодно, и грозился создать войска немедленного реагирования. А на днях в Рижском порту Латвии США выгрузило 120 танков и другую бронетехнику, подчеркивая, что американские военные будут оставаться в Прибалтике и Польше столько, сколько потребуется.

Неудивительно, что на фоне всего этого Россия поставила на ДОВСЕ крест. Давно было пора прекратить добросовестно исполнять навязанные обязательства, чем активно пользовались наши «западные партнеры». Сегодня с учетом все большей агрессии, проявляемой Североатлантическим альянсом, нашей стране следует думать прежде всего о повышении собственной обороноспособности, а не о том, как будут интерпретировать те или иные наши действия западные пропагандисты.
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 16.03.2015 12:26:17

Мезозой 2

Президент Украины Петр Порошенко в интервью телеканалу <1+1> заявил, что
Киев заключил с рядом стран ЕС контракты на поставку летального оружия,
сообшается на сайте главы государства.
Он уверен, что Запад продолжит <поддерживать Украину в ее борьбе за
суверенитет и территориальную целостность>. По его словам, официальное
эмбарго ЕС на поставки оружия Украине было снято.
Порошенко заверил, что в случае возобновления боевых действий, <мы
немедленно получим и летальное оружие, и новую волну санкций против
агрессора>. <Мы будем действовать жестко и скоординировано>, - добавил
президент.
++++++++++++++++++++
Белый дом не комментирует слухи о здоровье Путина
(вот хохма будет, если Путин копыта отбросит, как Милошевич - врачам то
можно было только китайским доверять)
++++++++++++++++++++
Путин предложил создать агентство по делам национальностей
(У народа сомнение, что и вообще нам министры нужны, вместе с
премьер-министром. Вот что они хоть раз сделали, чтобы лучше в экономике
стало? Кто-то что-то знает про это? Значит, не нужны, вредители, умеют
только воровать. Создали еще одну кормушку, не понятно чем занимающуюся.
Отчеты будут писать - <Все хорошо, прекрасная маркиза, а в основном все
хорошо>. Для отчетов создали?)
++++++++++++++++++++
Власти Египта планируют построить новую административную столицу
Заложить новую столицу власти Египта планируют в пустыне в 45 километрах к
востоку от Каира. Стоимость первой очереди проекта, по словам министра
жилищного строительства Мустафы Мадбули, составит 45 миллиардов долларов и
будет реализована в течение семи лет.
++++++++++++++++++++
Венесуэла объявила день международной солидарности против действий США
++++++++++++++++++++
Камменос: выход Греции из еврозоны потянет за собой другие страны
Греческий министр обороны Панос Камменос также напомнил о негативных
последствиях, которые повлекли для Афин антироссийские санкции Запада,
заявив, что Евросоюз должен выплатить Греции компенсацию за те суммы,
которые она теряет.
++++++++++++++++++++
Иран не может получить $7,8 млрд от продажи нефти из-за санкций Запада
Санкции США и Европы препятствуют перечислению денег через международные
банки Исламской Республике Иран, заявил представитель правительства Мохаммад
Нобахт.
++++++++++++++++++++
Итальянец купил полосу в газете, чтобы рассказать всем об измене жены
Письмо некоего Энцо, в котором он обращается к жене, было опубликовано в
номере за 13 марта. Автор письма подробно рассказывает о том, как он узнал
об изменах своей жены.
++++++++++++++++++++
Мэр Харькова заявил, что не контактирует с силовыми структурами
Харьковского мэра и его двух охранников обвиняют в похищении и избиении
участников Евромайдана в марте прошлого года. Если вину Кернеса докажут, ему
грозит от пяти до 10 лет лишения свободы.
++++++++++++++++++++
Госдеп отказался осудить экс-генерала, который призвал убивать русских
++++++++++++++++++++
Порошенко: у Киева есть соглашения о поставках оружия с 11 странами ЕС
++++++++++++++++++++
Керри: США поддерживают экономические реформы в Египте
Восемьдесят девять делегаций из различных стран мира, в том числе свыше
двадцати на высшем уровне, принимают участие в открывшейся в пятницу в
египетском курортном городе Шарм-эш-Шейх международной конференции,
посвященной поддержке экономики Египта.
++++++++++++++++++++
Порошенко: Киев имеет поддержку США, Франции и Британии по миротворцам
++++++++++++++++++++
Дружбе народов никакие ведомства не нужны
(да это Сурков изображает бурную деятельность. )
++++++++++++++++++++
ВСУ начали возвращать артиллерию и танки к линии соприкосновения
++++++++++++++++++++
Украина перешла к скоординированным обстрелам ДНР
++++++++++++++++++++
Rheinmetall требует компенсацию от Берлина за срыв сделки с РФ
Министр экономики Германии ранее отозвал экспортную лицензию у Rheinmetall,
которая собиралась построить центр боевой подготовки в нижегородском Мулино.
Теперь концерн хочет получить за это компенсацию.
++++++++++++++++++++
Глава самопровозглашенной Луганской народной республики заявил
(это РИА)
++++++++++++++++++++
Европарламент, приняв резолюцию по России, девальвирует свое значение и
мешает попыткам вернуть ситуацию в Европе в нормальное русло, говорится в
комментарии официального представителя МИД РФ Александра Лукашевича.
В четверг Европарламент на пленарной сессии в Страсбурге принял резолюцию, в
которой призвал к независимому международному расследованию убийства
политика Бориса Немцова. Европарламентарии также указывали, что "это
убийство - одно из растущего числа неразрешенных политически мотивированных
преступлений и подозрительных смертей, произошедших в России с 1998 года".
В МИД назвали "верхом цинизма" то, что депутаты "не чураются даже спекуляций
на трагической смерти человека в узкокорыстных политических целях".
(т.е. по версии МИД обсуждение политического убийства есть. . . . )
++++++++++++++++++++
Помимо призыва к международному расследованию дела об убийстве Немцова,
европарламентарии в резолюции также выражают "обеспокоенность, как было
отражено в предыдущих резолюциях, отказом российских властей сотрудничать с
независимым и международным расследованием крушения (на Украине) самолета
(рейса) MH17" и ряд других уголовных дел.
(а вот это точно подмена)
++++++++++++++++++++
Политики: работа над сделкой о свободной торговле США и ЕС засекречена
За разглашение сведений о соглашении о Трансатлантическом торговом и
инвестиционном партнерстве между ЕС и США могут последовать административные
санкции и даже уголовная ответственность, подчеркнула евродепутат Марина
Альбиоль.
До сих пор, как сообщают испанские источники, доступ к договору получили
семь евродепутатов, которые могли работать с договором максимум два часа.
Во время изучения документа парламентарии не могут пользоваться никакими
электронными устройствами, даже часами. За Альбиоль, по ее словам, все то
время, пока она изучала документ, следил чиновник ЕС. "Я не могла даже
принести ручку", - добавила депутат.
++++++++++++++++++++
Глава финской партии призвал ЕС возместить убытки от санкций России
++++++++++++++++++++
Украина платит Коломойскому 2,5 млн грн в день за хранение нефти
На Украине инициируют увольнение председателя "Укртранснафты" из-за
необоснованного завышения стоимости хранения государственной нефти в 2 раза.
++++++++++++++++++++
деньги ЦРУ были использованы для выкупа заложника у "Аль-Каиды"
По данным СМИ, правительство Афганистана, собирая 5-миллионный выкуп за
похищенного афганского дипломата, воспользовалось секретными средствами ЦРУ,
которые американская сторона выдавала правительству страны наличными каждый
месяц.
++++++++++++++++++++
В ФРГ задержаны 8 человек за беспорядки в ходе акции ультраправых
Как сообщает полиция немецкого Вупперталя, одновременно проходили две
демонстрации: в акции салафитов приняли участие около 200 человек, в акции
ПЕГИДА - порядка 800 человек, в том числе футбольные фанаты и ультраправые
националисты.
++++++++++++++++++++
Десять граждан США с подозрением на Эболу эвакуируют из Сьерра-Леоне
Сообщается, что граждане имели контакт с заразившимся Эболой гражданином
США, который 13 марта был доставлен на родину для лечения. Отмечается, что у
вышеупомянутых медиков симптомы вируса не наблюдались.
++++++++++++++++++++
закарпатские русины провели съезд и требуют от Киева автономии
++++++++++++++++++++
Жители многих городов Канады в субботу приняли участие в акции протеста
против нового антитеррористического закона страны, который может ограничить
их свободы.
++++++++++++++++++++
Начиная с 15 марта, в Венгрии по воскресеньям, согласно решению
правительства, будут работать только небольшие магазины семейного типа,
прежде всего, с продовольственным ассортиментом. Решение кабинета
аргументируется правом трудящихся на отдых в воскресенье
Запрет на работу в воскресенье большинства магазинов уже несколько лет
существует в Германии
(корпоративное государство фашистов)
++++++++++++++++++++
По данным СМИ, правительство Афганистана, собирая 5-миллионный выкуп за
похищенного афганского дипломата, воспользовалось секретными средствами ЦРУ,
которые американская сторона выдавала правительству страны наличными каждый
месяц.
Несмотря на то что власти США отказываются платить выкуп за американцев,
похищенных террористами,
++++++++++++++++++++
Глава дипломатии ЕС в марте посетит Кубу
++++++++++++++++++++
Македония на год продлила безвизовый режим для граждан России
++++++++++++++++++++
Антрополог - Ещё в студенческие годы прекратил играть во всякие игры
навсегда, как только изучил на Психологии Теорию Игр.Всякая игра имеет целью
втянуть лохов в игру, заставить лоха жить по понятиям.Лох всегда
проигрывает, т.к. лох соблюдает правила. Мне было грустно слушать интервью
чиновницы Мин Ин Дел, где она сказала, что Российский МИД никогда не будет
финансировать оппозицию за рубежом...безнадёга...все мы помним лепет наших
мидовцев в день вторжения самолётов НАТО в Югославию. Что может быть глупее
"честного" дипломата?
++++++++++++++++++++
Сатановский всегда пытается изобразить действия США не как заранее
продуманный циничный расчет, а как череду недопониманий и ошибок, и
старается скрыть объективные интересы, заменяя их на личные. Хаксли - <не
обобщай, а держись узких частностей>. Это хорошо известное трюкачество,
возникшее задолго до рождения Сатановского.
++++++++++++++++++++
Олбрайт: КНДР может создать к 2020 году сто ядерных боеголовок
(по данным цру-шных экстрасенсов и одного беглого таксиста)
++++++++++++++++++++
более 100 граждан ФРГ воюют на стороне ополченцев на Украине
Согласно расследованию СМИ, речь идет в основном о переселенцах из бывшего
СССР. Тем не менее, как отмечает издание, в рядах ополченцев есть и бывшие
солдаты бундесвера.
++++++++++++++++++++
УНАСУР потребовал от США отменить санкции против Венесуэлы
Союз южноамериканских наций также призвал правительства стран мира
воздержаться от применения односторонних насильственных мер и потребовал от
Вашингтона перейти на диалог с Каракасом.
++++++++++++++++++++
Циклон "Пэм" разрушил 90% домов в столице Вануату, объявлен режим ЧС
Скорость ветра в эпицентре бури достигала порядка 250 километров в час. В
субботу медики подтвердили гибель восьми человек. ООН заявляет, что жертвами
циклона могли стать более 50 человек.
(как разрушив почти все дома столицы, могли погубить только 8 человек?
Только если это <так называемые дома>)
++++++++++++++++++++
Олег Царев - Европа разочарована в Украине. . . Немецкие аналитики считают
:::::
Сказал ключевое выражение <немецкие аналитики> и попер нести свою
отсебятину. Что только не придумаешь, чтобы барину спалось спокойно, а уж он
за это отблагодарит, не пожалеет целковых, все равно не свои . . .
++++++++++++++++++++
Известный ученый Анатолий Фоменко отпраздновал свой 70-летний юбилей
:::::
Фукидид - <если кто захочет исследовать достоверность прошлых и возможность
будущих событий (могущих когда-нибудь повториться по свойству человеческой
природы в том же или сходном виде>.
:::::
Хаксли - <начат поход против Прошлого, закрыты музеи, взорваны исторические
памятники. . . изъяты книги>.
:::::
Фоменко - один из солдатов войны с прошлым. Не более того. Однажды достали и
прочитал его двухтомную книгу. . . шарлатанство.
++++++++++++++++++++
Мужчина госпитализирован с подозрением на лихорадку Эбола в Алма-Ате
(пол мира вымрет, пока они додумаются блокаду установить. А, может, так и
задумано?)
++++++++++++++++++++
Путин: бездействие Януковича привело к тяжелым последствиям.
(А сам расставил наверху агентов ЦРУ, и решил, что они его не сдадут?)
:::::::::::.
Путин: было ясно заранее, что в Киеве готовят захват власти.
(А в РФ не ясно, что правительство готовит экономике оверкиль?)
:::::::::::.
Милошевич не сопротивлялся - отравили. Хусейн не сопротивлялся - повесили.
Каддафи вообще срамно казнили. Путин тоже не сопротивляется, интересно, что
с ним сделают, с очередным Ганди?
:::::::::::.
Возле здания Парламента в Лондоне открыли новый памятник Махатме Ганди.
++++++++++++++++++++
"Патриотизм - последнее прибежище негодяя"

Либералы любят повторять эту фразу в усеченном виде, инвертируя ее смысл в
обратный. На самом деле англичане лишь перефразировали отрывок из "Истории"
Фукидида - "даже тем людям, кто ранее не выполнял своего долга, по
справедливости можно найти оправдание в их доблестной борьбе за родину.
Действительно, загладив зло добром, они принесли этим больше пользы городу
[Афинам], чем причинили вреда ранее своим образом жизни".

Историки - либералы так до сих пор не знают истинный смысл и происхождение
этой фразы? Знают прекрасно. Но все равно будут и дальше придавать этой
фразе обратный смысл на своих сборищах и в СМИ. Потому что наше расхождение
с ними не в том, что кто-то что-то не понимает, кто-то прав или не прав, а
расхождение в том, кому достанется имущество. И на такой войне, как считают
российские либералы, все средства хороши, или как сформулировал их позицию
Гумилев - "ложь как принцип существования". Поэтому в данном случае
договориться не получится. Ни за что.
++++++++++++++++++++
более 100 российских журналистов выдворены с территории Украины
++++++++++++++++++++
"Формально оппозицию прежде всего поддерживали европейцы, но мы прекрасно
знали, не просто отдавали себе отчет, а знали, что реальными кукловодами
были наши американские партнеры и друзья. Это они помогали готовить
националистов, они помогали готовить боевые отряды",- сказал Путин в
комментарии в фильму "Крым. Путь на Родину".
(Они все знали, но трусливо молчали?)
++++++++++++++++++++
Полиция США арестовала Роберта Дарста, подозреваемого в убийстве
Известный миллиардер Роберт Дарст арестован по ордеру на арест, выданному в
округе Лос-Анджелес. В связи с каким расследованием на Дарста был выписан
ордер на арест, не сообщается.
::::::::::::::::
Ранее бизнесмен уже был фигурантом дела об убийстве. В 2001 году он предстал
перед судом после того, как застрелил и расчленил своего соседа Морриса
Блека. Предпринимателю и его адвокатам удалось убедить присяжных, что он
действовал в целях самообороны. В итоге Дарст избежал длительного лишения
свободы, его приговорили к пяти годам заключения. Отбыв половину срока,
миллиардера выпустили по УДО, но он нарушил его условия и снова оказался за
решеткой. В итоге Дарст вышел на свободу только в 2006 году.
++++++++++++++++++++
По словам анонимного источника, близкого к переговорам о реструктуризации
киевского долга, международные кредиторы неохотно пойдут на предложения
Украины, пишет американское издание. Кроме того, кредиторы считают, что
предложенное Киевом списание задолженности слишком крупное.
++++++++++++++++++++
ЕС призывает Пакистан противодействовать сеющим ненависть в стране
(дети Бжезинского, а не Пакистана, до Бжезинского там никто никого не
взрывал из-за другого вероисповедания)
++++++++++++++++++++
Президент Венесуэлы получил особые полномочия в связи с действиями США
++++++++++++++++++++
Процедуры судопроизводства в Узбекистане переведут в онлайн-режим
(а они хорошо подумали? Покажут клоунаду. . .)
++++++++++++++++++++
МИД РФ: ряд стран ЕС удерживают "ретивых партнеров" от новых санкций
(ряд стран это Венгрия, Греция? А ретивые партнеры это Англия, Германия,
Франция?)
++++++++++++++++++++
Аксенов: санкции против России не продержатся больше двух лет
(предсказатель. . . )
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 15.03.2015 23:06:49

Крым. Путь на Родину. Фильм.

Крым. Путь на Родину.

https://www.youtube.com/watch?v=1wMLfL5Wol4&feature=player_embedded

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mbhmjZyFD2A

https://www.youtube.com/watch?v=yrZmZYRMrf4&feature=player_embedded
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 15.03.2015 22:46:13

Британский журналист: Вот уже 70 лет США пытаются поссорить Европу и Россию

Британский журналист: Вот уже 70 лет США пытаются поссорить Европу и Россию

Вашингтон уже с 1945 года начал делать всё, чтобы воспрепятствовать нормальному диалогу и развитию отношений между Европой и Россией. Соединённые Штаты проводят даже тайные заседания закрытых клубов, где над заговорами корпят политики, высокопоставленные чиновники и банкиры. По мнению британского журналиста Тони Гослинга, к Европе постепенно приходит осознание того, что любое противостояние и споры с Кремлём заканчиваются крайне плачевно, причём для самих же европейцев.
15.03.2015, 08:39

фото: © RT

Тони Гослинг, занимающийся журналистскими расследованиями, считает, что нескрываемое лицемерие Запада в отношении кризиса на юго-востоке Украины — грубое нарушение норм международного права со стороны США и Европы, которое после Косово в Югославии или Шестидневной войны в Израиле стало привычным. Своё мнение о последних событиях на Украине журналист высказал в эфире Press TV, которое приводит ИноТВ.

«Огромное лицемерие заключается в том, как активно Запад поддерживает Киев и пытается помешать жителям восточных областей страны отделиться от Украины. Вернёмся, например, в 1998 год, когда Косово в Югославии, эта крохотная область, решило, что хочет независимости от Югославии. И что же случилось? Масштабная интервенция НАТО и бомбардировки при участии британских баз и американских истребителей».

Тони Гослинг также напомнил, что поначалу никто не верил в успех мирных переговоров в нормандском формате. «Знаете, тогда многие не были уверены, что их будут соблюдать и тому подобное. Тем не менее они помогли спасти немало украинских, киевских солдат, попавших в окружение в Дебальцево», — говорит он.

Не обошёл британский журналист стороной и утку украинских журналистов про вину российских ЗРК «Бук» в крушении малайзийского Boeing MH17. По его сведениям, президенту США Бараку Обаме руководство американской разведки уже доложило о непричастности российской стороны к инциденту. Тони Гослинг не видит ничего странного в политике Белого дома и желании «демонизировать» образ России, считая, что таким образом американские серые кардиналы действуют уже давно, и в основном все их действия нацелены на попытку поссорить между собой двух географических соседей — РФ и Европу.

«Даже американские специалисты по разведке написали послание президенту, как я сегодня узнал. В нём они заявляют, что нет никаких доказательств, что за крушением малайзийского самолёта на Украине стоят россияне, а это и стало, как предполагается, одной из главных причин для введения первоначальных санкций», — отметил журналист.

«То, что сейчас происходит, очень просто объяснить. Соединённые Штаты пытаются раздразнить своих товарищей европейцев, чтобы те разорвали свои отношения с Россией. И так они действуют ещё с 1945 года. На протяжении всего этого времени США через ЦРУ организовывают конференции так называемого Бильдербергского клуба. Я бы очень пристально за ними наблюдал. Там собираются высокопоставленные чиновники из военных ведомств, политики, банкиры и прочие. Главная идея созыва этих конференций заключается в том, чтобы свести вместе американскую политику, американские деньги с европейскими».

В заключение Гослинг добавил, что Германии пора осознать, что сейчас не стоит «вести с Россией какую-либо торговую войну, особенно в то время, как экономика, евро находятся в столь плачевном состоянии». «Когда Европа ведёт торговую войну с Россией, она скорее наносит вред самой себе. Её экономическое состояние настолько слабое, что из-за этого вся Европа может свалиться за край», — резюмировал британский журналист.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/79552

От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 15.03.2015 22:44:07

СМИ: От «российской агрессии» Европу защитят 800 американских танков

СМИ: От «российской агрессии» Европу защитят 800 американских танков

CША собираются разместить в разных странах Европы 800 танков. Об этом в интервью немецкой прессе заявила министр обороны Германии Урсула фон дер Лайен. Некоторые танки уже участвуют в учениях НАТО в Эстонии и останутся там на неопределённое время для сдерживания «российской агрессии».
15.03.2015, 10:02

фото: © Reuters

Американские танки в ближайшее время будут дислоцированы в Германии, а также странах Восточной Европы, включая Прибалтику. Мобилизация сил НАТО стала прямым следствием позиции России по украинскому кризису, пишет ИноТВ со ссылкой на шведскую газету Dagens Nyheter.

В 2013 году последние американские танки покинули Германию, но теперь они снова вернутся туда, отмечает издание. Об этом сообщила в интервью немецкой прессе министр обороны Урсула фон дер Лайен. По сведениям газеты Münchner Merkur, в общей сложности речь идёт о 800 машинах.

Часть военной техники отправится в Германию, в том числе на тренировочную базу Графенвёр в Баварии. Остальные танки будут распределены по странам Восточной Европы, однако, согласно заявлению командующего вооружёнными силами США в Европе Бена Ходжеса, точное расположение ещё обсуждается. Кроме стран Прибалтики американские танки могут оказаться в Польше, Румынии или Болгарии. По словам других представителей американской армии, часть этой танковой силы уже находится в Европе, отмечает Dagens Nyheter.

В Прибалтике в эти выходные проходят крупные военные учения Североатлантического альянса под названием Atlantic Resolve. В них участвуют 3 тыс. американских солдат и большое количество техники. Согласно существующим данным, по меньшей мере двадцать американских танков типа M1A1 Abrams участвуют в манёврах на территории Эстонии. После окончания учений они останутся на эстонских базах до тех пор, пока «сохраняется необходимость сдерживать российскую агрессию», цитирует газета сообщение американского военного командования.

Издание напоминает, что США значительно сократили своё военное присутствие в Западной Европе: сейчас там насчитывается около 67 тыс. американских военнослужащих по сравнению с двумя сотнями тысяч на момент окончания холодной войны. Однако из-за ухудшения отношений с Россией произошла значительная перетасовка американских сил в Старом свете.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/79574

От vld
К Руслан (15.03.2015 22:44:07)
Дата 16.03.2015 17:47:11

Re: СМИ: От...

>СМИ: От «российской агрессии» Европу защитят 800 американских танков

>CША собираются разместить в разных странах Европы 800 танков. Об этом в интервью немецкой прессе заявила министр обороны Германии Урсула фон дер Лайен. Некоторые танки уже участвуют в учениях НАТО в Эстонии и останутся там на неопределённое время для сдерживания «российской агрессии».

Что-то тут не бьется. У США число "ездящих" Абрамсов оценивается в 4000-4500 шт. (при номинальном числе ок. 6000 шт.). Новых не делают. Выделить вот так с кондачка 800 шт. на Ойропу - затруднительно. Но если ойропейцы сподвигнут США на эту авантюру, то это значит, что они твердо намерены продолжать экономить деньги к неудовольствию "соратников по НАТО". Эту ораву надо снять с хранения (ибо откуда еще взять), доукомплектовать и тратить на поддержание их жизнеспособности немалые деньги. Ну и соотнесение числа "прибывших в Эстонию" танков с громадьё планов как-о настораживает. На учения прибыли ... 4 танка (танковый взвод). М.б. журналисты перепутали "800 танков" и "800 единиц боевой техники".
От Игорь
К Руслан (15.03.2015 22:44:07)
Дата 15.03.2015 23:47:00

800 танков вряд ли позволят продержаться больше 2 недель

И то, если на них будут воеват не гейропецы, а наемники.

>СМИ: От «российской агрессии» Европу защитят 800 американских танков

>CША собираются разместить в разных странах Европы 800 танков. Об этом в интервью немецкой прессе заявила министр обороны Германии Урсула фон дер Лайен. Некоторые танки уже участвуют в учениях НАТО в Эстонии и останутся там на неопределённое время для сдерживания «российской агрессии».
> 15.03.2015, 10:02

>фото: © Reuters

>Американские танки в ближайшее время будут дислоцированы в Германии, а также странах Восточной Европы, включая Прибалтику. Мобилизация сил НАТО стала прямым следствием позиции России по украинскому кризису, пишет ИноТВ со ссылкой на шведскую газету Dagens Nyheter.

>В 2013 году последние американские танки покинули Германию, но теперь они снова вернутся туда, отмечает издание. Об этом сообщила в интервью немецкой прессе министр обороны Урсула фон дер Лайен. По сведениям газеты Münchner Merkur, в общей сложности речь идёт о 800 машинах.

> Часть военной техники отправится в Германию, в том числе на тренировочную базу Графенвёр в Баварии. Остальные танки будут распределены по странам Восточной Европы, однако, согласно заявлению командующего вооружёнными силами США в Европе Бена Ходжеса, точное расположение ещё обсуждается. Кроме стран Прибалтики американские танки могут оказаться в Польше, Румынии или Болгарии. По словам других представителей американской армии, часть этой танковой силы уже находится в Европе, отмечает Dagens Nyheter.

>В Прибалтике в эти выходные проходят крупные военные учения Североатлантического альянса под названием Atlantic Resolve. В них участвуют 3 тыс. американских солдат и большое количество техники. Согласно существующим данным, по меньшей мере двадцать американских танков типа M1A1 Abrams участвуют в манёврах на территории Эстонии. После окончания учений они останутся на эстонских базах до тех пор, пока «сохраняется необходимость сдерживать российскую агрессию», цитирует газета сообщение американского военного командования.

>Издание напоминает, что США значительно сократили своё военное присутствие в Западной Европе: сейчас там насчитывается около 67 тыс. американских военнослужащих по сравнению с двумя сотнями тысяч на момент окончания холодной войны. Однако из-за ухудшения отношений с Россией произошла значительная перетасовка американских сил в Старом свете.

>Оригинал новости RT на русском:
> http://russian.rt.com/article/79574

От А.Б.
К Игорь (15.03.2015 23:47:00)
Дата 16.03.2015 07:56:09

Re: Ну что вы как маленький ведетесь?

Да фигня все эти танки. Синдром "пацана в песочнице".
Ясно что лезть в войнушку - это получить глобальный нюк в итоге. Мало кому хочется.

А вот тот "десант туристов" что не придет в гейропу - это для них обидно.
Но танки тут - плохая помощь :)
От Афордов
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 13.03.2015 21:18:40

Перед перестройкой. Науке уготованы новые реформы



http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/13692/

ПЕРЕД ПЕРЕСТРОЙКОЙ

НАУКЕ УГОТОВАНЫ НОВЫЕ РЕФОРМЫ?НАУЧНАЯ ПОЛИТИКА № 10(2015)

Колесова Ольга 06.03.2015

Лейтмотивом XII Красноярского экономического форума можно считать высказывание декана экономического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова Александра Аузана на одном из пленарных заседаний: “Прежняя модель исчерпана: невозможно больше расти за счет сырьевого экспорта и внутреннего спроса. Задача не в том, чтобы дополнить и разбавить нефтегазовый сектор “чем-нибудь еще”, а в том, чтобы найти такое же весомое конкурентное преимущество. Наше преимущество -мозги, надо способствовать их удержанию в стране путем создания соответствующих инфраструктурных институтов и вложений в человеческий капитал. Надо стать умной страной!”.

Неудивительно, что работа молодежной площадки, с которой начался КЭФ, была почти полностью посвящена вопросам науки и образования, а соорганизатором выступило Федеральное агентство научных организаций. В итоге встреч главы ФАНО М.Котюкова с коллективами научных организаций Красноярска и студентами Сибирского федерального университета было принято решение о создании открытой площадки для обсуждения вопросов структуризации сети научных организаций.

Скорее всего, будет создана специальная интернет-платформа. Кроме того, руководитель ФАНО обсудил с молодыми учеными стратегию формирования кадрового резерва. В работе круглого стола под названием “Люди. Наука. Россия” приняли участие более ста представителей научных коллективов и ведущих вузов страны. В качестве экспертов выступили заместитель министра образования и науки Людмила Огородова и вице-президент Сколковского института науки и техники по работе с промышленностью и органами государственной власти Алексей Пономарев. “Нам нужно обсудить, как эффективно объединить потенциал научных и вузовских коллективов, чтобы у нас появились конкурентоспособные образовательные программы, которые будут формировать необходимые компетенции для исследовательских организаций”, - задал тон дискуссии Михаил Котюков.

Эту мысль на следующий день поддержал президент РАН Владимир Фортов. При этом глава академии отметил катастрофическое отсутствие книг, учебной литературы с изложением новых знаний, темпы накопления которых возросли многократно. Михаил Котюков напомнил, что в Трудовой кодекс внесены поправки, которые вводят возрастные ограничения для директоров научных организаций и их заместителей. В итоге только в этом году ФАНО России предстоит утвердить новых руководителей более чем для 260 институтов, а программа формирования и развития кадрового резерва, согласно декабрьскому поручению Президента РФ, должна быть разработана уже в мае 2015 года.

Выступая во второй день дискуссии, Людмила Огородова подчеркнула, что сегодня стираются грани между фундаментальной и прикладной, академической и вузовской наукой. “Очевидно, что должна состояться перестройка НИР и НИОКР, а также производственных процессов на основе развития платформенных технологий и выведения на рынок этих платформ”, -считает она. С тем, что деление науки на вузовскую и академическую абсурдно, согласился и Владимир Фортов. Но если взять финансовый аспект, то это разделение становится явным. “За последние 10 лет гладкая кривая госфинансирования РАН неизменно ползет вниз, а у других организаций -вверх. И это уже не конкуренция. В то же время мы наблюдаем опережающий рост бюрократии и чудовищное количество отчетности.

Фактически бюрократия выталкивает из науки молодежь. Давайте вернемся к здравому смыслу”, - призвал руководитель РАН. Ректоры вузов подчеркивали, что 15 российских университетов - участников проекта ТОП-100 должны стать как драйверами интеллектуального производства в региональной экономике, так и создателями методической базы по “правильному выходу” на международную арену, которая должна быть доступна для других учреждений высшего образования. В качестве еще одной меры повышения конкурентоспособности российского образования было предложено сделать ставку на формирование вокруг вузов предпринимательской технологической экосистемы.

Именно такой пояс малых наукоемких предприятий, по мнению представителя компании РВК Евгения Кузнецова, помог Кембриджу за 20-30 лет значительно обогнать другой знаменитый британский университет - Оксфорд. В качестве одной из мер по созданию такой экосистемы может послужить соглашение, которое на форуме заключили ФАНО и Российская венчурная компания. Документ предусматривает совместное решение задач в нескольких направлениях. Прежде всего, это мониторинг и отбор форм поддержки значимых высокотехнологичных проектов, развитие эффективных инструментов коммерциализации научных разработок. Интересную мысль высказал директор Федерального исследовательского центра “Институт цитологии и генетики” академик Николай Колчанов: “Ни один прорыв в нашей экономике не состоится, если мы не начнем стратегически планировать подготовку специалистов, компетенции которых закрывают полный цикл - от исследования до продукта”.

Подводя итог мозгового штурма, модератор дискуссии, заместитель председателя Совета по повышению международной конкурентоспособности ведущих университетов Андрей Волков высказался за неизбежность интеграции науки и образования. Он отметил, что ведущие страны мира в последние годы предпринимают решительные попытки в этом направлении. Кроме того, они стараются запустить на новую орбиту отдельные сильные учебные заведения - в этом наша страна не является первопроходцем. “Но мы стоим на пороге изменения политики интеграции, связанной с региональными инициативами”, - подытожил он. Конечно, вопросы науки и образования были не единственными, рассмотренными на КЭФ. Обсуждалось и сотрудничество России со странами Азиатско-Тихоокеанского региона, замещение импортной продукции товарами отечественного производства. Площадки КЭФ посетили более шести тысяч человек из 35 стран мира и 54 регионов РФ.

В работе круглых столов и дискуссионных площадок приняли участие заместитель председателя правительства Аркадий Дворкович, министр энергетики Александр Новак, министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров, министр транспорта Максим Соколов, министр по делам Северного Кавказа Лев Кузнецов, министр строительства и ЖКХ Михаил Мень, помощник Президента РФ Игорь Левитин.

Среди гостей форума - главы 14 регионов страны, руководители государственных корпораций и представители бизнес-сообщества. Всего в рамках основной деловой программы КЭФ состоялись 45 мероприятий: пленарные заседания, мозговые штурмы, круглые столы. На площадках форума было подписано 36 соглашений на общую сумму более 213 миллиардов рублей, направленных на развитие промышленности, телекоммуникационной инфраструктуры, на подготовку высококвалифицированных кадров для повышения конкурентоспособности предприятий. Отдельно рассматривался вопрос развития Арктики.

В рамках КЭФ-2015 прошло первое заседание Полярной комиссии при Правительстве Красноярского края. Его участники предложили государству поддержать увеличение масштабов геологоразведочных работ, рассмотреть возможность придания статуса территорий опережающего развития отдельным регионам в Арктической зоне страны, развивать транспортную инфраструктуру, включая Северный морской путь, а также реконструировать северные аэропорты, поддержать строительство малоэтажного жилья.

Ольга КОЛЕСОВА
От miron
К Афордов (13.03.2015 21:18:40)
Дата 14.03.2015 02:10:07

Два идиота: только с ЕГЭ и Болоньей и наращивать преимущества! (-)
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 13.03.2015 19:43:56

Мезозой 2

Дигрессивная пропорциональность призвана защищать <маленькие> страны, в
первую очередь, <младоевропейцев>, от произвола стран <больших>. С учетом
того, что невозможно принимать общеевропейские решения единогласно, в
Лиссабонском договоре была закреплена схема голосования квалифицированным
большинством (ГКБ).
В результате, несмотря на некоторые <особенности> процедуры, голос Латвии по
своему влиянию при голосовании стал равен голосу Франции, голос Литвы -
Германии и т.д. Таким образом, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Словакия,
Венгрия, Болгария, Румыния получили ранее им недоступные возможности влияния
на основополагающие решения ЕС.
В виду слабости своих экономик и никчемности оборонных возможностей
<маленькие> являются чувствительными к иностранному политическому и
финансово-экономическому воздействию. Это обстоятельство позволяет
Соединенным Штатам довольно <дешево> для собственного бюджета влиять на
европейскую политику.
Теперь обратимся к <солидарности>. Если у кого-нибудь из членов Союза
уровень жизни оказывается ниже, чем 75% от среднего по ЕС, ему оказывается
финансовая помощь. Для этого вначале деньги собираются в общую <копилку>, а
затем раздаются. Только по-разному получается.
Скажем, в 2011 году Германия перечислила 19,6 млрд. евро, но обратно
получила только 12,1.млрд. евро. Зато Польша в <копилку> внесла 3,2 млрд.
евро, но взяла оттуда 14,4 млрд. евро. У прибалтов субсидии составляют 20%
их бюджета.
Еврокомиссия формируется по принципу <от каждой страны один комиссар>. И
крохотная Мальта и огромная во всех отношениях Германия имеют в ЕК по
комиссару. При таких обстоятельствах неформальные договоренности
<вдохновленных> Вашингтоном комиссаров из Центрально-Восточной Европы
обеспечивают и запуск процесса учреждения санкций против России
При этом решение принятое общей процедурой отменить можно тоже только общей
процедурой. Крупный бизнес ФРГ продолжает настаивать на отмене санкций. Но
надо помнить, что Германия имеет в Совете ЕС 99 голосов, Франции - 72, а
ясно на кого ориентированный <польско-балтийский альянс> - 153 голоса.
В итоге получаем следующее: санкции Евросоюза устроили США через
Великобританию, чья экономика имеет к Европе минимальное отношение, и
<младоевропейцев>, всегда готовых на любую гадость, если речь идет России.
Лондон между тем и в <копилку> ничего не вносит, и вообще может уйти из
Союза. Шаг неглупый, и наверняка согласованный с Вашингтоном, - речь идет о
том, чтобы оставить Германию наедине с европейскими проблемами и позволить
ей надорваться.
На сегодня же сложилась такая ситуация, что главный <мотор> ЕС - Германия,
может провести нужные ей решения только в том случае, если ее поддержат
Великобритания и <младоевропейцы>, которые, как видно, в свою проводят
только ту политику, которая надобна Вашингтону.
Еще недавно Ангелу Меркель называли <хозяйкой Европы>. Пожалуй, ошибочно. В
европейском доме другой хозяин - Америка (Обаму таковым не назовешь -
проходная фигура). Германии досталась незавидная участь - содержать
<младоевропейцев> себе в ущерб и обеспечивать господство США в Европе.
(мало этих проблем, так еще и Украину тащили к себе на шею)
++++++++++++++++++++
Минфин США объявил новые санкции против России
++++++++++++++++++++
Правительство РФ одобрило продажу билетов болельщикам по паспортам
++++++++++++++++++++
Объем финансовой поддержки Украине должен превысить 40 миллиардов долларов.
Об этом, как сообщает <Интерфакс>, заявил президент Украины Петр Порошенко.
++++++++++++++++++++
Власти Германии отказалась выполнять требования Греции о выплате репарации
за период оккупации страны нацистами, сообщает Reuters со ссылкой на
представителя канцлера ФРГ Штеффена Зайберта.
По словам Зайберта, в Берлине твердо убеждены, что все вопросы о репарациях
и компенсациях юридически и политически решены.
++++++++++++++++++++
Американских сенаторов хотят привлечь к ответу за письмо Ирану
Авторы петиции считают, что парламентарии нарушили закон 1799 года. Он
запрещает гражданам вести не санкционированные властями США переговоры с
правительствами других стран. За нарушение закона полагается до трех лет
тюрьмы.
++++++++++++++++++++
Мексика пошла на продажу долларов для поддержки национальной валюты
За последнюю неделю курс мексиканского песо обновил исторические минимумы
(все идут ко дну)
++++++++++++++++++++
Премьер: Швеция может поддержать ввод миротворцев в Донбасс
++++++++++++++++++++
МИД Франции: надеемся, что выборы в Казахстане будут справедливыми
(а Путина чуть не сожрали на третий срок)
++++++++++++++++++++
МИД РФ: решение Швейцарии о принятии допсанкций выглядит несуразно
В МИД РФ сообщили, что разочарованы решениями Берна, продолжающего вопреки
здравому смыслу, реальной ситуации и в ущерб собственным интересам
дублировать недружественные шаги Евросоюза в отношении России.
++++++++++++++++++++
Spiegel: немецкие войска на учениях заменили танковое орудие метлой
Если на бумаге немецкие войска хорошо оснащены, в реальности их состояние
можно оценить как неважное: не хватает автоматов, пистолетов, бронежилетов,
приборов ночного видения, пишет немецкий журнал.
++++++++++++++++++++
Утрируя, конечно, можно сказать так - национальная идея в олигархическом
государстве Украина держится на большом хапке, который получат такие
олигархи как Коломойский, и поэтому отдающим команды СМИ, принадлежащих
Коломойским, и которые на самом деле евреи, и поэтому вроде как должны
ненавидеть бандеровцев за уничтожение своих родных, но прибыль превыше
всего. В противном случае вся эта национальная идея была бы уделом кучки
интеллигентов - маргиналов из западенских сел, и Коломойские удушили бы ее
вместе с носителями. Вопрос - а что российские Коломойские получат с
национальной идеи в РФ? Вот поэтому и нет в РФ (изначально создаваемом при
помощи американских советников как олигархическое государство) никакой
национальной идеи, а есть плохо организованные кучки маргиналов - радикалов.
++++++++++++++++++++
Не могут выловить террористов в эпоху сотовых телефонов и компьютеров?
Только если это кому-то нужно, и специалистам отдан приказ - изображать
бурную деятельность, но не ловить террористов. Пример - по ТВ рекламировали
обмен сотовыми телефонами командиров террористов, мол, поди найди их таких
хитрых. На самом деле это все равно что дать объявление в газете с номерами
телефонов командиров террористов. На следующий день должна была быть
запущена программа (сотовые операторы все под колпаком спецслужб), которая
анализирует у телефонов резкую смену номеров, по которым телефон обычно
звонит. Если смена номеров произошла у десятка телефонов одновременно (и эти
телефоны поменялись местами), то вот вам и командиры террористов - можете
даже не прослушивать их, а сразу высылать беспилотники. Это всего лишь один
пример. А можно объявить и открытый конкурс о распознании топологии сетей
звонков, характерных именно для террористов, и тогда террористам точно
конец, во всем мире. Массовый терроризм может сегодня существовать, только
если его покрываю могущественные государства.
++++++++++++++++++++
Украина захотела получать газ из РФ по тарифу в 270 долларов
++++++++++++++++++++
МВФ одобрил выделение Киеву 17,5 миллиарда долларов
(После такой очередной безумной траты денег руководством МВФ, страны-члены,
куда входит и Россия с Китаем, должны потребовать немедленно заблокировать
офис директора Лагард, и потребовать тщательного расследования ее
деятельности. Лагард явно решила пустить все деньги фонда на ветер. Кто
способен поверить, что Украина способна отдать кредиты фонду? Это явная
афера, с тяжелыми последствиями не только для фонда, но и для Украины. )
++++++++++++++++++++
КПРФ требуют санкций против стран-участниц конфликта на Украине
+++++++++++++++++++
США в ближайшие недели направят на Украину беспилотники и бронемашины
Первая часть поставок планируется на ближайшие недели. США поставят на
Украину несколько систем небольших беспилотных летательных аппаратов Raven,
30 бронированных многоцелевых автомобилей повышенной проходимости, 200
обычных внедорожников.
++++++++++++++++++++
США требуют, чтобы Вьетнам запретил самолетам ВВС РФ дозаправку
Командир армии США в Тихоокеанском регионе генерал Винсент Брукс утверждает,
что российские самолеты дозаправляются с помощью
самолетов-топливозаправщиков, вылетающих из бухты Камрань.
++++++++++++++++++++
ЕП призвал Сербию привести политику в отношении РФ в соответствие с ЕС
++++++++++++++++++++
Ассошиэйтед Пресс в суде требует ускорить публикацию переписки Клинтон
(журналюги)
++++++++++++++++++++
Керри: Вашингтон обеспокоен растущим влиянием Ирана в регионе
(регионе набитым американскими авианосцами)
++++++++++++++++++++
Аналитик Fox News призвал США "убивать русских" ради Украины
Отставной генерал-майор американской армии Роберт Скейлз в эфире Fox News
заявил, что для того, чтобы переломить ход событий на Украине, США должны
помочь Киеву "убивать россиян".
++++++++++++++++++++
Путешествие семьи Обамы на Гавайи стоило американцам более $3,7 млн
За последние три года рождественские каникулы семьи президента на Гавайях с
учетом только транспортных расходов стоили налогоплательщикам более 15
миллионов долларов.
++++++++++++++++++++
Накануне в СМИ появилась информация о том, что США попросили Вьетнам
запретить России использовать бывшую американскую базу в городе Камрань для
дозаправки бомбардировщиков, способных нести ядерный боезаряд.
++++++++++++++++++++
тарифы на Украине европейские, а зарплаты - как в Африке
++++++++++++++++++++
Куба и США восстановили прямую телефонную связь между странами
++++++++++++++++++++
Специалисты Агентства перспективных оборонных проектов (DARPA) Пентагона
научили 55-летнюю американку Джен Шерман управлять истребителем F-35 силой
мысли.
++++++++++++++++++++
Новые санкции США: уже не смешно, но почетно
:::::::.
Санкции должны быть постепенными - чтобы лягушка сразу не выпрыгнула из
кастрюли, поэтому температуру в кастрюле повышают постепенно, пока лягушка
уже не сможет выпрыгнуть. Так что пусть смеются раздувшиеся лягушата над
действиями повара - профессионала, за плечами которого опыт многолетней
варки подобного супа из всех видов лягушек. Одна из важных задач мелких
санкций, мелких придирок, мелких уколов и т.д. - создать образ, надеть на
клиента маску Злодея, сделать легитимными действия против него, дать
привыкнуть западному обывателю. А потом можно уже и врубить санкции по
полной, которые кажутся пока, именно - пока, невозможными и абсурдными, на
которые не согласиться ни один <здравый европейский политик>, через
некоторое время они будут не только согласны - а сами требовать их. Сколько
времени прошло с тех пор, как <аналитики>, угождая власти, наперебой
твердили - Запад не сможет сбросить цену на нефть? Пол года. Сколько времени
назад те же <аналитики> выпячивали губу и смеялись, над возможностью
поставок НАТО на Украину инструкторов и оружия? Всего несколько месяцев и
вопрос уже почти решен.
++++++++++++++++++++
Skeptik - <Гарант в Россси очень толерантный. Обижает патриотов. . идет по
пути Янека, окружил себя врагами, все его советники и назначены из госдепа.
Они его сдадут как Янека>
++++++++++++++++++++
Навальный призвал расширить санкции против России
++++++++++++++++++++
Казачьи формирования, контролирующие значительную часть территории Луганской
Народной Республики, согласились перейти в подчинение властям ЛНР. Об этом
на своей странице в Facebook написал глава <Информационного сопротивления>
Дмитрий Тымчук.
По его словам, это произошло <после серии конфликтов и серьезных потерь в
личном составе [казаков] в результате <зачисток>. Тымчук отметил, что
казачьи формирования войдут в состав вооруженных сил ЛНР <на правах
отдельного <рода войск>. Глава <Информационного сопротивления> не уточнил о
каких конкретно казачьих формированиях идет речь.
++++++++++++++++++++
Украинская экономика мертва, просто тело ещё не остыло
++++++++++++++++++++
Около четырех тысяч чиновников в Китае уличены в коррупции в 2014 году
(когда перед носом контейнеры денег, даже не сумки. . . ничего не поможет)
++++++++++++++++++++
Экс-министра обороны Сальвадора депортируют из США
Видес Касанова в 1980-х годах участвовал в подавлении движения повстанцев в
Сальвадоре. Он прибыл в США в августе 1989 года по иммиграционной визе.
Комиссия по делам иммигрантов при минюсте США признала, что Касанова не
имеет права находиться на территории США, поскольку обвиняется в "серьезных
нарушениях прав человека".
(использовали и выкинули)
++++++++++++++++++++
учебники истории Украины перепишут "с позиции интересов страны"
++++++++++++++++++++
Британская телерадикорпорация Би-би-си может в ближайшем будущем столкнуться
с необходимостью выплатить несколько миллионов фунтов стерлингов в качестве
неустойки своим клиентам из-за приостановки вещания передачи Top Gear, пишет
в четверг газета Guardian.
Передача Top Gear, посвященная событиям из мира автомобилей, транслируется
более чем в 200 странах и поставила рекорд Гиннесса как программа с
наибольшим количеством зрителей. 54-летний Кларксон, заработавший состояние
в 30 миллионов фунтов стерлингов, прославился своим скандальным поведением,
в том числе расистскими заявлениями.
Накануне Би-би-си заявила, что Кларксон отстранен до окончания некоего
расследования, суть которого не разъясняется. Компания также остановила
показ программ. Слухи о том, что Кларксон якобы ударил продюсера из-за того,
что на съемочной площадке не было горячей еды, опроверг соведущий Top Gear
Джеймс Мэй. Инцидент, по его словам, "едва ли можно назвать ссорой".
++++++++++++++++++++
Абхазия может стать популярным курортом для европейцев
++++++++++++++++++++
Украинские военные заявили Порошенко, что Генштаб - главный враг ВСУ
В письме, написанном главнокомандующему Украины, президенту Петру Порошенко,
офицеры подразделений, участвовавших в обороне Дебальцево, указывают на
преступную бездеятельность и тотальную некомпетентность военного
руководства.
(и назначат им Коломойского)
++++++++++++++++++++
За первые три дня QE ЕЦБ приобрел гособлигаций на 9,8 миллиарда евро
Член исполнительного совета ЕЦБ Бенуа Кере заявил, что ЕЦБ движется "в
правильном направлении" для достижения своей цели по закупкам
государственных и частных облигаций в размере 60 миллиардов евро ежемесячно.
(на что пускают деньги Германии - покупают облигации у Сороса)
++++++++++++++++++++
Европарламент призвал к международному расследованию убийства Немцова
++++++++++++++++++++
Верфь STX, на которой строятся десантные вертолетоносцы типа "Мистраль",
получила от США заказ на гражданский лайнер. "Стоимость этого заказа больше
контракта на "Мистрали"", - сообщил источник в корабельной отрасли.
++++++++++++++++++++
СМИ сообщили об угрозе "моторного голода" на Украине
Несколько крупных западных концернов под разными предлогами отказались
поставлять на Украину двигатели местным заводам.
(мелкий такой предлог - не хотят деньги платить?)
Немецкие концерны MTU, Mercedes-Benz, Deutz и IVECO под разными предлогами
отказались поставлять на Украину силовые агрегаты для БТР, БРДМ, БМД и
других армейских машин. Об этом украинскому изданию "Вести" рассказал
директор консалтинговой компании AUTO-Consulting Олег Омельницкий.
"Моторный голод" может угрожать не только производству новой техники, но и
восстановлению той, которая находится на складах.
"Это правда! На сегодня, увы, двигатели ряд компаний нам больше не продает.
Не имею права называть импортеров, но заводы отказали им в поставке авто
двойного назначения", - сказал директор Всеукраинской ассоциации
автоимпортеров и дилеров Олег Назаренко.
Издание также отмечает, что ситуацию усугубляет то, что двигатели для
армейской техники также используются в тракторах, комбайнах и дорожной
технике и производители сельхозтехники также закупают моторы на стороне.
++++++++++++++++++++
Обама предложил на должность посла в Грузии специалиста по России
++++++++++++++++++++
Исландия объявила об отзыве заявки на вступление в Евросоюз
++++++++++++++++++++
Евросоюз не блокировал контракт Венгрии и России по расширению АЭС <Пакш>,
стоимостью 12 миллиардов евро, заявил венгерский госсекретарь Золтан Ковач.
Об этом сообщает AFP.
<Это неправда, что ЕС заблокировал строительство <Пакш-2>, - сказал Ковач. В
интервью венгерскому агентству MTI чиновник потребовал от Financial Times,
сообщившей о блокировании сделки, опубликовать опровержение данной
информации.
Однако по информации агентства Bloomberg, член Еврокомиссии от Венгрии Тибор
Наврачичподтвердил, что ЕК одобрила предложение Евроатома заблокировать
атомную сделку. Еврокомиссия пока не прокомментировала эту информацию.
Представители российской госкорпорации <Росатом> также воздерживаются от
комментариев.
Ранее газета Financial Times сообщила, что Евросоюз заблокировал
энергетическую сделку Будапешта и Москвы о расширении атомной электростанции
<Пакш>. По данным издания, решение было принято в ходе встречи 28 комиссаров
от стран-членов ЕС, состоявшейся в Брюсселе на прошлой неделе. При этом
власти Венгрии, по информации газеты, пытались обжаловать это решение.
В декабре 2014 года Россия и Венгрия подписали контракт стоимостью 12
миллиардов евро на строительство двух энергоблоков атомной электростанции
<Пакш>. Для реализации проекта Москва должна была предоставить Будапешту
кредит размером до 10 миллиардов евро.
++++++++++++++++++++
Просьба вернуть Кларксона в Top Gear собрала более 800 тысяч подписей
++++++++++++++++++++
Плотницкий: в ОБСЕ знают, что Киев отводит не всю технику, но молчат
++++++++++++++++++++
ЛНР и ДНР просят Париж и Берлин помочь восстановить банковскую систему
Главы ЛНР и ДНР Игорь Плотницкий и Александр Захарченко обратились к
президенту Франции Франсуа Олланду и Канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой
прислать специалистов для методической помощи в восстановлении банковской
системы Донбасса.
++++++++++++++++++++
Суд освободил предполагаемого организатора терактов 2008 года в Мумбаи
По данным пакистанских СМИ, судья высокого суда Исламабада Нур уль-Хак
рассмотрел апелляцию, поданную защитой Лакхви, одного из командиров
запрещенной исламистской группировки "Лашкар-и-Таиба", вынес решение о его
немедленном освобождении.
++++++++++++++++++++
Economist: прогнозы МВФ о росте украинской экономики - дикий оптимизм
++++++++++++++++++++
Боевики ИГ казнили в Мосуле почти 40 соратников за побег с поля боя
++++++++++++++++++++
Телеведущий уволен за сравнение жены Обамы с героем "Планеты обезьян"
После этого в адрес ведущего посыпались обвинения в расизме. Компания
Univision опубликовала заявление, в котором осудила комментарии ведущего, и
подчеркнула, что такая точка зрения абсолютно "не соответствует ценностям и
взглядам компании".
++++++++++++++++++++
Невеста в Индии бросила своего жениха прямо на свадьбе после того, как он не
смог решить предложенный ею арифметический пример.
Девушка попросила суженого сложить 15 и 6, он ответил: "17".
"Семья жениха скрывала от нас его низкий уровень образования. Даже
первоклассник справился бы с таким примером", - пояснил отец невесты.
Инцидент произошел в деревне неподалеку от промышленного индийского города
Канпур. Как сообщила местная полиция, семьи вернули друг другу все подарки и
украшения, которыми обменялись перед свадьбой.
Чаще всего о браке в Индии по традиции договариваются между собой семьи
юноши и девушки. У них самих редко бывает возможность близко познакомиться
до свадьбы.
++++++++++++++++++++
ЕС сообщил, что не намерен направлять на Украину полицейскую миссию
++++++++++++++++++++
В ДНР назвали "чистой провокацией" учения с участием США на Украине
Ранее глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что учения в Львовской области
Украины с участием военнослужащих США могут начаться на следующей неделе,
если украинские депутаты это согласуют.
++++++++++++++++++++
Украинские саперы проводят плановые учения возле Мариуполя
Саперы ВСУ проводят плановые занятия по подрывным работам в районе
населенного пункта Бердянское с западной окраины Мариуполя. Это обычные
учения. "Просьба к мариупольцам не пугаться мощных взрывов",
(наглее провокации во время прекращения огня быть не может)
++++++++++++++++++++
Посол США: ГПУ во времена Януковича была "черной дырой коррупции"
++++++++++++++++++++
В СБУ не видят закономерности в смертях бывших членов Партии регионов
В четверг бывший губернатор Запорожской области, бывший депутат Партии
регионов Александр Пеклушенко погиб от огнестрельного ранения. Недавно
покончили жизнь самоубийством бывшие "регионалы" Михаил Чечетов и Станислав
Мельник. Украинская оппозиция возложила вину за их смерть на нынешние власти
Украины.
++++++++++++++++++++
Член ОП РФ: силовики используют "американскую" пытку утоплением
(ЦРУ научили)
++++++++++++++++++++
Ситуация с заявлениями западных СМИ о якобы блокировании Еврокомиссией
российско-венгерского проекта по достройке АЭС "Пакш" никак не отразится на
другом проекте, выполняемом с участием РФ - строительстве АЭС "Ханхикиви-1"
в Финляндии, заявил министр экономического развития Финляндии Ян Вапаавуори.
"Для финского проекта нет никаких последствий", - сказал министр, заявление
которого опубликовано в пятницу на сайте ведомства.
++++++++++++++++++++
Российские разработки противокорабельных ракет, стоящих на вооружении
российских и индийских военно-морских сил, являются на сегодняшний день
самыми передовыми, превосходя американские аналоги, стоящие на вооружении
ВМС США еще с 1977 года, пишет японский обозреватель Кайл Мизоками в
аналитическом журнале The National Interest.
(вот что нужно продавать, и пусть тогда НАТО подплывут к тем берегам)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 13.03.2015 18:35:13

Песков опроверг слухи о рождении ребёнка у Владимира Путина и предложил конкурс

Песков опроверг слухи о рождении ребёнка у Владимира Путина и предложил конкурс на лучшую «клюкву»

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков опроверг появившиеся в ряде иностранных СМИ публикации о том, что у Владимира Путина родился ребёнок. Кроме того, Песков заявил, что готов обратиться с просьбой организовать конкурс на лучшую «клюкву».
13.03.2015, 17:55

«Информация о рождении ребёнка у Владимира Путина не соответствует действительности», — цитирует Пескова РИА Новости.

«Планирую обратиться к людям, у которых есть деньги, с просьбой организовать конкурс на лучшую журналистскую «клюкву», — отметил он.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/79366
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 13.03.2015 17:02:50

«Гражданская платформа» распалась - пичалька

«Гражданская платформа» распалась из-за позиции по Макаревичу
Заслуженный юрист Михаил Барщевский рассказал о причинах распада политической партии.

http://lifenews.ru/news/151245


Член Федерального гражданского комитета «Гражданской платформы» Михаил Барщевский объявил о своем уходе из руководящего партийного органа. В комментарии LifeNews заслуженный юрист назвал причины своего ухода, а также раскола политической фракции.



— У членов комитета были ожесточенные дискуссии по поводу Крыма, так как у Андрея Макаревича своя позиция, а у остальных представителей комитета — радиально противоположное мнение. Однако никому из нас не приходило в голову, что можно предложить исключить человека из партии за взгляды, за его убеждения. Это большевизм в чистом виде, — отметил Михаил Барщевский, — это не та позиция, ради которой мы объединились.

Заслуженный юрист РФ также добавил, в партии достаточно давно назрел раскол, так как даже в региональных отделениях партийцы не могли выработать единое мнение по важным вопросам и начали вести кулуарную борьбу. По мнению Барщевского, члены «Гражданской платформы» стали поступать грязно в нравственно-этическом плане.

— Партия перестала существовать в том виде, в котором она создавалась по факту, — добавил общественный деятель, — почти все покинули гражданский комитет, в нем осталось только два человека.

Напомним, сегодня основатель «Гражданской платформы» Михаил Прохоров заявил, что собирается покинуть все посты в созданной им партии. Более того, олигарх заявил, что отныне партия должна быть либо ликвидирована, либо сменить свое название. Этот вопрос члены политического комитета партии собираются обсудить на партийном съезде.

Вслед за Прохоровым о своем уходе из организации объявили Ирина Прохорова, Леонид Ярмольник, Михаил Барщевский, Станислав Кучер, Елизавета Глинка, Соломон Гинзбург и Александр Любимов.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 13.03.2015 16:34:05

«Новая газета» из-за разорения инвестора приостановит выпуск - бедненькие!

«Новая газета» из-за разорения инвестора приостановит выпуск

http://politrussia.com/news/novaya-gazeta-iz-za-964/

Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов сообщил, что редакция рассматривает возможность приостановления выпуска печатной версии уже в мае из-за разорения главного инвестора Александра Лебедева.

По словам руководителя пресс-службы газеты Надежда Прусенковой, финансирование от Лебедева не поступало в течение полутора лет. Кроме того, в условиях нынешней экономической ситуации и высокой конкуренции, изданию становится все труднее. Прусенкова отметила, что газета ведет переговоры по продаже части акций.

Финансовое положение «Новой газеты» ухудшилось после проверок Национального резервного банка Александра Лебедева и блокировки его счетов.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 17:11:28

Премьер Франции Мануэль Вальс: Париж берёт на себя ответственность за непоставку


Премьер Франции Мануэль Вальс: Париж берёт на себя ответственность за непоставку «Мистралей» России
3
2
0
0
0

Франция берёт на себя ответственность за непоставку России вертолётоносцев типа «Мистраль». Такое заявление сделал премьер-министр страны Мануэль Вальс.
11.03.2015, 16:16

«Нашим приоритетом является стабилизация ситуации на Украине, которая требует полной реализации Минских соглашений и политического проекта для решения кризиса. Это суверенное решение, которое приняла Франция, несмотря на серьёзные финансовые последствия, при этом никакого давления на нас не оказывали. Франция берёт на себя ответственность. Это следует учитывать», — заявил Вальс в интервью польской газете Wyborcza.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/78933
От K
К Руслан (11.03.2015 17:11:28)
Дата 11.03.2015 17:58:56

но деньги варварам не собирается платить (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 16:19:35

Александр Запольскис. Конец сланцевому газу в Европе, или Добро пожаловать в «Га

Александр Запольскис. Конец сланцевому газу в Европе, или Добро пожаловать в «Газпром»

10.03.2015 13:53


Политические последствия «сланцевого конца» неизбежны

История со сланцевым газом в Европе закончилась. В субботу, 31 января 2015 года, корпорация Chevron объявила о прекращении разведки сланцевого газа в Польше. Она была последней после ExxonMobil, Total и MarathonOil, еще раньше принявших аналогичные решения. До этого сланцевые проекты были закрыты в Румынии, Литве и на Украине. Польша оставалась последней европейской страной, в которой американцы надеялись найти значительные промышленные объемы сланцевого газа.

С Литвой так вообще случилась совершенно смешная история. Согласно прогнозам 2012 года, на двух участках (Шилутско-Таурагском и Кидрикско-Кибартском) были «найдены» 120 млрд куб. м извлекаемых запасов сланцевого газа. При собственном потреблении примерно в 3 млрд куб. м в год их должно было хватить на 40 лет полной газовой независимости. Но в октябре 2013 года Chevron, единственная компания, допущенная литовским правительством к участию в тендере на геологоразведку, отозвала свою заявку, так как Управление энергетической информации США (EIA) кардинально пересмотрело свой прогноз. Выяснилось, что сланцевого газа в Литве нет. Совсем.

В целом сланцевые запасы довольно широко распространены по миру. Примерно 52% сосредоточены в США (в штатах Колорадо, Юта, Вайоминг). Большие (21%) запасы горючих сланцев найдены в Бразилии. Есть сланцевый газ и в России, согласно открытым данным — 849 млрд тонн разведанных запасов (около 11% от мировых). По 5% мировых залежей располагают Китай и Австралия. Несколько меньше их выявлено в Канаде, Болгарии, Великобритании, ФРГ, Франции, Испании, Австрии, Италии, Швеции, на Украине. Одним из крупнейших месторождений владеет Польша. Некоторое их количество найдено в Литве и Эстонии.

Сланцевая революция в США началась в 2005 году, когда тогдашний вице-президент США Дик Чейни (в администрации президента Дж. Буша — младшего) сумел протолкнуть через конгресс Энергетический билль о выводе процесса ГРП из-под непосредственного надзора Агентства по охране окружающей среды США (EPA), осуществляемого в рамках Закона о безопасности питьевой воды и десятка других экологических законов. С того момента нефтегазовая промышленность США стала единственной индустрией, имеющей право закачивать под землю химикаты в непосредственной близости от источников питьевой воды, причем еще и не сообщать о фактическом составе технической жидкости. Впрочем, Америка подобное могла себе позволить, так как практически все районы добычи находятся на малообжитых и слабозаселенных территориях. Да и политика требовала найти способ обеспечения энергетической независимости США.

Не имея экологических ограничений, американские корпорации, прежде всего Chesapek Energy, только из месторождения Barnett Shale к 2014 году добыли около 300 млр. куб. м сланцевого газа. Заодно США стали ведущими мировыми экспертами в области разведки и разработки сланцевых месторождений, а отчеты Управления энергетической информации США превратились в истину в конечной инстанции. Если там сказали, что мировые ресурсы сланцевого газа насчитывают 200 триллионов кубометров, значит 200, и ни кубометром меньше. Никто не задался вопросом: как эти триллионы были вычислены? А стоило бы, ибо оно весьма любопытно.

Если не вдаваться в детали, весь расчет велся, что называется, на пальцах: если собрать известные данные по сланцевым залежам в мире; если прибавить к ним предположения о глубинных залежах, сделанные на основе косвенных данных, многие из которых при ближайшем рассмотрении потом оказались из категории «может быть, а может и не быть». Если взять среднюю статистику по газонасыщенности в разрабатываемых американских пластах, которые сами по себе плавают в три раза, от 0,32 до 1,0% общего объема месторождения. Если взять коэффициент извлечения равным 0,1 (это значит, что из месторождения предельно извлекаемо не более 10% наличных запасов), то в итоге подсчетов как раз и выходят эти самые 200 триллионов кубометров.

Тут к процессу подключилась политика. Во-первых, опираясь на эти цифры и на реальную добычу, США стали обещать Европе поставку СПГ в объемах, позволяющих надолго отказаться от закупок газа из России. Во-вторых, многим странам американские геологи вообще предрекли сладкое будущее мгновенного обогащения не хуже арабских шейхов. Это примерно как рассказать кому-нибудь, что у него на заднем дворе буквально под ногами находятся богатейшие золотые россыпи. Например, в апреле 2011 года EIA оценила польские запасы сланцевого газа в 5,3 трлн куб. м. При нынешней ее потребности это на 300 лет безбедной жизни. Ну, или на 200 лет, если до трети газа экспортировать. Вот оно — счастье независимости от «Газпрома». Собственный сланцевый газ американские геологи «нашли» в Венгрии, в Норвегии, в Румынии, Германии и Прибалтике. В мире началась форменная вакханалия.

Опираясь на сладкие посулы и строящиеся в очередь нефтегазовые концерны, желающие немедленно приступить к разведке месторождений, Варшава начала обострять отношения с Россией. Что в итоге вынудило Москву приступить к постройке «Северного потока» в обход польской территории. В той же Литве запасов «должно было найтись» хоть и малость меньше, всего на 40 лет, но только на геологоразведку в этой маленькой стране Chevron грозилась потратить более 23 млн евро. Очень большие деньги для страны с менее чем 3 млн населения.

Но потом реальность стала брать свое, и она все больше выходила горькой. В Литве сланцевого газа не оказалось совсем. В Эстонии — тоже. К 2014 году в Польше было пробурено 50 разведочных скважин. Первые 20 обошлись стране в 400 млн долл. Из них газ нашелся только в одной. Дебет составил всего 8 тыс. куб. м/сутки. Для удовлетворения потребности Польши таких скважин надо пробурить 5137 штук. При обязательном условии, что газ найдется в каждой, что далеко не факт, если судить по уже достигнутым результатам. Судя по тому, что от планов добычи в Польше отказались ExxonMobil, MarathonOil, TalismanEnergy и даже польская госкомпания Lotos полностью свернула разведку, прогнозы EIA не оправдались и в данном случае.

Собственно, американцы в своих прогнозах в Европе ошиблись практически везде. Нет, в целом какое-то количество сланцевого газа на континенте есть. Но оно, как золото в мировом океане. По расчетам, его там больше, чем всего добыто в мире за всю историю. Одно плохо, в 15 тоннах морской воды находится всего 0,09 миллиграмма этого металла. Дело за малым — как его на экономически приемлемом уровне расходов из нее извлечь? Плюс к тому, обустройство одной скважины в геологических условиях Европы обходится в 3-4,3 раза дороже, чем в Америке. Да еще необходимого бурового оборудования в странах Евросоюза в 11 раз меньше, чем в США. А куда более высокая, чем в Техасе, плотность населения Европы не позволяет относиться к экологии так же наплевательски, как это сейчас наблюдается в нефтегазодобыче США.

Но главная старая ржавая мина заключается все же не в дороговизне бурения. Это бы еще можно было как-то пережить. Основной и решающей проблемой оказалось отсутствие этого самого сланцевого газа в сколько-нибудь подходящих к добыче объемах. Американские сказки закончились. Наступила суровая действительность. Сланцы на территории Европейского континента есть. Вот только газа в них оказалось много меньше. Газонасыщенность пластов не превышает 0,07-0,1%. В мире не существует технологий извлечения, позволяющих получить на выходе продукт в сколько-нибудь товарных количествах с такой концентрацией газа в породе. Даже путем гидроразрыва пластов.

Таким образом, можно закрывать последнюю страницу громкой истории «европейской сланцевой революции». Как, впрочем, и всей этой революции вообще. Свою негативную роль тут сыграли и упавшие цены на нефть. Объемы бурения новых скважин в США в среднем в месяц составляли 1550-1600 штук. С декабря 2014 года их количество неуклонно снижается. На март текущего года их запланировано пробурить всего 992. Падение составляет 42,7%. Уже в этом году можно ожидать в США возврата к крупномасштабному импорту энергоносителей для нужд американской экономики.

Но если в США речь идет пока лишь о снижении объемов добычи сланцевого газа, то для Европы произошедшее означает неизбежность пересмотра всей ее роли на международной арене. Чтобы продолжать оставаться одной из крупнейших экономик планеты, ЕС нуждается в получении примерно 600 млрд кубометров газа в год. Отказаться от российских поставок, закрывающих ровно треть от общей потребности, у Евросоюза возможности нет. Расширить долю поставок с Ближнего Востока и из Северной Африки, обеспечивающих вторую треть необходимого объема, практически невозможно.

Главный арабский поставщик — Катар — уже расписал все объемы своей добычи до 2025 года включительно. Да и потом у него вряд ли какие излишки появятся. Учитывая темпы роста экономик Китая, Индии и прочих стран ЮВА, тамошняя рыночная цена на газ стабильно останется минимум на четверть более высокой, чем на спотовом рынке в Европе. А нынешние катарские поставки уходят преимущественно на нужды стран Южной Европы: Греции, Италии, Испании. Из прочих стоит отметить разве что Великобританию, где катарский СПГ занимает четверть импорта энергоносителей.

Много обсуждаемый в европейской прессе «Южный энергетический коридор» сможет дать Европе в год максимум 12-15 млрд куб. м азербайджанского газа. И то лишь в перспективе не ранее 2020 года в идеальных условиях, если все пойдет как надо. При том что к этому моменту добыча газа в Северном море снизится на 70-80 млрд кубов. Т.е. как минимум 50 млрд кубических метров газа Брюсселю брать будет неоткуда.

В том смысле, что из собственных источников — неоткуда. В мире для Европы на ближайшую перспективу до 2020-2030 годов останутся всего два доступных поставщика. Либо СПГ из Алжира, либо газ по трубе от «Газпрома». Алжир сегодня добывает 127 млрд кубов газа. Из них экспортирует более 90%. В том числе около 56 млрд кубометров уходит в Европу. Причем по цене даже выше катарской, так как Алжир часто оказывается последним местом в мире, где есть свободный объем газа, который можно взять «здесь и сейчас». Прекрасно понимая перспективы, эта страна еще в 2013 году анонсировала план инвестирования более 100 млрд долларов в развитие инфраструктуры и добычи на 40% до 2018 года. Теоретически это должно привести к появлению в Алжире около 50 млрд кубометров дополнительного «свободного» газа, которыми Европа сможет компенсировать рост внутреннего спроса. Но цена… которая уже сегодня в полтора раза превышает предложение «Газпрома»… ставит над подобной перспективой большой знак вопроса.
Читайте также

«Ищите женщину» — о расследовании убийства Немцова
Порошенко рассказал, кто и за что убил Немцова
США прекрасно знают, кто на самом деле убил Немцова — политолог

Одно дело перехватить, пусть дорого, но в объеме немного, и совсем другое — оказаться в ситуации, когда самый дорогой газ начнет составлять 15-20% общеевропейского потребления. Таким образом, закрытие сланцевой революции делает «Газпром» фактически безальтернативным источником энергоносителей для Европы на перспективу ближайших 20-30 лет. При любых ответных действиях со стороны Брюсселя. Это же означает неизбежный выход Евросоюза из-под американского контроля. А ведь казалось бы — всего-то в Польше сланцевого газа не нашли…

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/polit/1903507.html
Опубликовано 10.03.2015 в 13:53
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 16:10:05

Саркис Цатурян. ОПЕК затягивает нефтяную петлю

Саркис Цатурян. ОПЕК затягивает нефтяную петлю
11.03.2015 02:28

Саркис Цатурян - редактор Восточной редакции ИА REGNUMСаркис Цатурян - редактор Восточной редакции ИА REGNUM

Саудовская Аравия празднует промежуточную победу. По данным Управления энергетической информации США, рост добычи сланцевой нефти в США в апреле составит всего 1 тыс. баррелей в сутки, что является самым низким показателем с начала 2011 г. Цены на нефть снижаются. 10 марта Brent торгуется в отметке $56,88 за баррель, а WTI, на которую возлагают особые надежды в США, инвесторы оценивают в $48,58 за баррель. Генеральный секретарь Организации стран — экспортеров нефти (ОПЕК) А. аль-Бадри не ожидает сильных колебаний цен на нефть до середины 2015 г., передает Financial Times. «Нет никаких ожиданий роста или падения цен на нефть до середины текущего года, но нет сомнений, что нефтяные рынки будут восстанавливать равновесие во второй половине 2015 г.», — полагает он. В настоящих условиях эти слова звучат для нефтяной промышленности США как приговор. ОПЕК наслаждается своей властью. «Когда картель отказался сократить свою добычу (27 ноября 2014 г. — С.Ц.), все рухнуло на рынке бурения сланцевой нефти США», — заявил торжественно аль-Бадри в интервью Wall Street Journal, добавив, что Америка может вступить в организацию, «если она этого пожелает». Ближневосточные участники ОПЕК предвкушают скорую капитуляцию Вашингтона.

Однако торопиться с выводами не стоит. Белый дом имеет козырь в рукаве — Федеральная резервная система, способная одним повышением учётной ставки обрушить азиатские рынки, перетянув долларовую ликвидность на западный берег Атлантики. Тогда слова министра нефти Кувейта А. аль-Омаира («Мы очень счастливы, что цены на нефть не упали до $20 за баррель») обернутся горькими слезами. Для Саудовской Аравии и Кувейта $20 — экономическое самоубийство, чего нельзя сказать о России, которая может выдержать подобный демпинг.

Американцев явно не устраивает нынешний порядок цен. Напомним, что точка рентабельности сланцевой нефти — $70 за баррель. Хотя и здесь есть расхождения. Rystad Energy и Morgan Stanley Commodity Research полагают, что о рентабельности можно говорить и при $65. Дела плохи. В Вашингтоне не ожидали такой прыти от Саудовской Аравии, этого «непотопляемого авианосца Америки», как ее называли в эпоху безраздельного господства западных корпораций в мировой нефти. Financial Times негодует. Издание винит администрацию США в усугублении проблем нефтяников, которые обусловлены ограничениями на экспорт сырой нефти, введенными ещё в 1970-х гг.: компании могут продавать на международных рынках сверхлегкую нефть, однако в целом запрет на экспорт углеводородов сохраняется.

Пока США подсчитывают убытки, Кувейт идёт в контрнаступление — страна запустила модернизированный нефтеперерабатывающий завод (НПЗ) Мина-аль-Ахмади стоимостью $12 млрд, расположенный в 45 километрах к югу от г. Эль-Кувейта. В проект вложились корейские SK Engineering & Construction и GS Engineering & Construction, а также японская JGC. Азиаты знают толк в инвестициях. Вместо обычных 715 тыс. баррелей в день производственные мощности объекта возросли до 800 тыс. баррелей. Более того, Кувейт намерен инвестировать около $7 млрд в разработку месторождения Lower Fars с трудноизвлекаемыми запасами нефти. Арабы не считают подобные вложения «пиром во время чумы». Кувейт желает затянуть петлю посильнее, сообщив о том, что на ближайшем заседании 5 июня картель не станет снижать квоту на добычу. Интересный ход. ОПЕК форсирует перепроизводство нефти, которое оценивается Международным энергетическим агентством в 1,5 млн баррелей в сутки. Картель не скрывает своей руководящей роли в этом процессе. «Если ОПЕК продолжит производить порядка 30,2 млн, то в целом профицит будет в размере 1,65 млн баррелей», — убеждены в Кувейте. Отмечается, что для стабилизации рынка картель должен производить 28,55 млн вместо нынешних 30,2 млн баррелей в сутки. Главный экономист NGP Energy Capital Management А. Алхаджи считает, что Саудовская Аравия стремится решить сразу несколько задач: спасает ОПЕК, диверсифицирует доходы, проводит индустриализацию, сохраняет свою долю на рынке сырой нефти, нефтепродуктов, нефтехимии и сжиженного природного газа (СПГ). Причем Эр-Рияд достигает поставленных целей за чужой счёт. «Сланцевая революция США разделила ОПЕК по качеству нефти, добываемой странами-участниками картеля. Экспортеры легкой малосернистой нефти, такие как Алжир, Ангола и Нигерия, потеряли почти все свои доли рынка в США, в то время как экспортеры высокосернистой или тяжелой неочищенной нефти, включая Саудовскую Аравию и Кувейт, потеряли немного», — цитирует Алхаджи портал «Вести Финанс».

В дело вступает ценовая алхимия. В министерстве нефти Кувейта утверждают, что стоимость черного золота в ближайшие пять лет не вернётся к $100 за баррель. Однако вице-президент «Лукойла» Л. Федун готов оспорить подобный прогноз. «Мы ожидаем более здоровый рынок, и я не удивлюсь, если увижу от $80 до $100 к концу года», — считает он. По словам топ-менеджера, мы увидим резкое падение производства через 5-6 месяцев, что объясняется спадом инвестиций в сланцевые проекты в США, Латинской Америке и Северном море. Схожими категориями мыслит и генсек ОПЕК аль-Бадри: «Проекты были отменены. Инвестиции в настоящее время пересматриваются. Затраты снижаются… Если объем поставок будет низким, возникнет нехватка сырья, и цена будет снова расти». Логика ясна. Однако Bank of America Merrill Lynch продолжает сохранять скепсис относительно роста цен, объясняя всё «очень высоким уровнем запасов в хранилищах нефти». Аналитики банка прогнозируют, что запасы нефти в хранилищах по всему миру могут вырасти к 3-му кварталу 2015 г. до 180 млн баррелей. Это другая сторона медали. Основания для пессимизма присутствуют, особенно когда на ум приходит план Китая по наращиванию запасов нефти.
Читайте также

Без войны Украина умирает. Блогосфера сегодня
Президент Литвы: Россия уже на нас напала
Макаревич: У русских со времён татарского ига осталась привычка гадить

С точки зрения геополитики, США пока проигрывают нефтяную партию. Америке не удалось переиграть Россию и Саудовскую Аравию. Серия государственных переворотов, запущенная в 2011 г., так и не сумела повернуть вспять «нефтяные реки». Президент Сирии Б. Асад продолжает оставаться у власти, подкрепляя позиции Москвы в регионе, а в Египте у руля остается генералитет во главе с фельдмаршалом А. ас-Сиси, который оказывает силовое прикрытие саудовской династии. Администрация Б. Обамы сумела внести смуту на Большом Ближнем Востоке, но ей все еще не удалось получить значимые тактические преференции. Ожидания сменились войной. Америка идёт в Мосул. Курдская карта остаётся единственной надеждой на перевес в глобальной войне за ресурсы. Восточная Европа также не сулит ничего, кроме бессмысленного кровопролития. Украина развалилась подобно Ираку. Спустя четыре года после т.н. арабской весны всплывают её три главные цели: 1. подорвать влияние Москвы через гражданские войны в Сирии и на Украине; 2. максимально ослабить арабские страны, вынудив Эр-Рияд играть по американским правилам; 3. сдерживать экономическое развитие Китая через контроль над ключевыми энергетическими артериями Евразии.

Ни одна из поставленных целей не достигнута. Ожесточение растёт. В этом контексте введение США дополнительных санкций в адрес Венесуэлы — лишь продолжение Большой игры с конкурентами из ОПЕК.

Саркис Цатурян — редактор Восточной редакции ИА REGNUM
| |
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/polit/1903798.html
Опубликовано 11.03.2015 в 02:28
Версия для печати | Версия для мобильных устройств
Яндекс.Директ
Cинтезаторы топлива ПРОКТопливо из а/м шин, ж/д шпал и др. бросовой органики. Выкуп топлива.turmalin.ruАдрес и телефон Россия может вернуть цену нефтиВсего один шаг России и цена нефти будет выше 100 долларов. Читайте на...Новости экономикиШоу-бизнесТехнологииzelv.ru Падение цен на нефтьКотировки нефти марки Brent снизились на 5%! Подробнее по темеzagolovki.ru Зарабатывай на Forex!1. Зарегистрируйся в MaxiMarkets. 2. Начни сейчас. Бонус 100%!api.maximarkets.ru
САМЫЕ ПОПУЛЯРНЫЕ НОВОСТИ НАШИХ ПАРТНЕРОВ
Взгляд

Нарышкин заявил о снижении уровня доверия рынка к рейтинговым агентствам
Конструкции горящего ТЦ в Казани обрушились на людей
Пушков усомнился в успешном создании армии ЕС

Expert.ru

В Германии готовятся к затяжному конфликту с Россией

Ytro.ru

Убийство Немцова записала камера наружного наблюдения

24СМИ

Причина скопления военных США в Харьковской области
Вооруженные Силы Украины готовят госпереворот
СМИ: Украина стала новой американской колонией

ЛентаИнформ

Йозеф Блаттер: "Я потрясен высказываниями Сакки"
Пьерфилиппо Капелло: "РФС пытается хитрить - так дело не пойдет"
Александр Овечкин: "В инциденте с Летангом не было нарушения"

NG.ru

Макаревич выступил на Украине и представил свою книгу сказок

Дни.ру

Apple сделает новый iPhone розовым

11.03.2015
15:57 Глава Крыма сократит себе зарплату вдвое
15:55 В Чувашии — новый сити-менеджер, или Как уходили с должности главы
Коррупция
15:48 Страны Запада ради амбиций готовы вредить собственной экономике — Нарышкин
Экономические санкции США и ЕС против России и ответные российские санкции
Государственная дума РФ VI созыва
15:42 Единый миграционный центр Подмосковья принимает до 3500 человек в день
Миграция, гражданство, паспортизация
15:38 Польша надеется на согласование документа Армения — ЕС до саммита в Риге
"Восточное партнёрство"
Евразийский экономический союз
15:36 На месте Госдумы построят отель или ТЦ, а Совфеда — жилье — инвестор
Государственная дума РФ VI созыва
Совет Федерации РФ
15:33 Парламент Южной Осетии не снимает с повестки дня вопрос о недоверии главе МИД
15:30 Дума Югры согласовала кандидатуру нового прокурора округа
15:30 Кремль не стал комментировать слухи о болезни Путина
15:22 В гордуме Волгограда радикально сократили число замов и комитетов
15:19 ВСУ не намерены полностью отводить тяжёлое вооружение
Гражданская война на Украине
15:18 За прошедшие сутки ВСУ нарушили режим тишины в ДНР 16 раз
Гражданская война на Украине
15:15 Яценюк поручил отключить отопление в некоторых регионах
Социально-экономический кризис на Украине
15:14 Глава союза строителей Ленобласти уходит, взамен — бывший вице-губернатор
14:55 Слухи о проблемах со здоровьем Путина в зарубежных СМИ
14:53 Песков: официального отказа Меркель Кремль не получал
14:50 Переговоры о летних поставках газа на Украину пройдут 20 марта
Газоснабжение стран ближнего зарубежья
14:48 Яценюк считает помощь от МВФ залогом развития украинской экономики
Социально-экономический кризис на Украине
14:34 Спасатели Северного флота учатся оказанию помощи терпящей бедствие подлодке
14:32 Назарбаев зарегистрировался в ЦИКе в качестве кандидата и сдал экзамен
14:27 В Россию прибыла военно-медицинская делегация Таиланда
14:24 Грузия и Бразилия заключили соглашение о безвизовом сообщении
14:21 Судебное разбирательство по «Тангейзеру» завершилось, однако противостояние продолжается
Православие
14:18 В Госдуме приветствуют выдвижение Назарбаева на пост президента Казахстана
Государственная дума РФ VI созыва
14:16 СМИ: Главы РФ, Казахстана и Белоруссии перенесли встречу из-за болезни Путина
14:12 Ставка по кредитам для предпринимателей по программе АКГ не превысит 10,75%
14:09 Решение о праздновании Дня отца необоснованно затягивается — депутат Госдумы
Государственная дума РФ VI созыва
13:57 В СИЗО «Лефортово» прибыли представители ОНК для проверки факта пыток
Убийство Бориса Немцова
13:54 У ульяновских чиновников будут воспитывать «хозяйское» отношение к бюджету и госимуществу
Антикризисные меры правительства РФ и региональных властей
Национальные проекты
Реформа местного самоуправления
Безработица в России
Региональные и муниципальные бюджеты - 2015
13:53 МИД заявил о праве России размещать в Крыму ядерное оружие
13:51 Эксперт: Гражданское население Эстонии беззащитно в случае войны
13:51 Аллахшукюр Пашазаде призвал Турцию не доверять Армении
Геноцид армян в Османской Турции
13:45 Правительство Грузии в преддверии акции 21 марта паникует и кормит народ ложными обещаниями — ЕНД
13:44 Комиссар Совета Европы по правам человека подверг резкой критике систему правосудия Армении
13:41 Глава МИД Эстонии: Договор о границе с Россией придется рассматривать заново

ПЕРЕЙТИ НА ГЛАВНУЮ
ДАЛЕЕ

ИА REGNUM » Новости » Политика » Саркис Цатурян. ОПЕК затягивает…
Москва, 11 марта
днём: 11°
пасмурно, без осадковночью: 7°
Курсы валют на 12.03.2015

1 USD: 62,68 руб. ↑+2,0148

1 EUR: 66,92 руб. ↑+1,3926
Информация

Об агентстве
Реклама на сайте
Пресс-центр
Вакансии
Спонсорство
Партнеры
Обратная связь

Показать все регионы

+Новости из-за рубежа
+Дальневосточный ФО
+Приволжский ФО
+Северо-Западный ФО
+Северо-Кавказский ФО
+Сибирский ФО
+Уральский ФО
+Центральный ФО
+Южный ФО
+Крымский ФО
Россия / Общефедеральные

Новости по темам

САМОЕ ВАЖНОЕ
Политика
Экономика / Финансы
Культура / Образование
Спорт
Экология
Медицина
Происшествия
Туризм
Общество
Автоновости
Медиалогия
Недвижимость
Аналитика
Наука / Инновации
IT индустрия
Сюжеты

ВКонтакте
FaceBook
Twitter

Проекты

Это моя война
REGNUM для PDA
Россия в Сети
Конференция-online

REGNUM-Балтика
REGNUM-Сахалин
REGNUM-Алтай
REGNUM-Приморье
REGNUM-Беларусь
ВолгаИнформ
MurmanNews
MariNews
Архангельские Новости

RusTunnel

«март 2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
23 24 25 26 27 28 1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 1 2 3 4 5
Рассылки Subscribe.ru
REGNUM: новости дня

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1903798.html#ixzz3U5A5Yjqe
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 15:54:18

Валентин Катасонов. Отрицательный процент: капитализм на пороге серьезных метамо

Валентин Катасонов. Отрицательный процент: капитализм на пороге серьезных метаморфоз


Доктор экономических наук Валентин Катасонов. Иллюстрация: me-forum.ruДоктор экономических наук Валентин Катасонов. Иллюстрация: me-forum.ru

Западная экономика в начале XXI века столкнулась с новым явлением — отрицательными процентными ставками по операциям банков. Явление это еще плохо осмыслено, внимание финансистов и экономистов сконцентрировано лишь на краткосрочных его последствиях. Между тем отрицательные процентные ставки по активным (кредитным) и пассивным (депозитным) операциям банков ряда западных стран трудно считать случайным явлением. Это, по нашему мнению, долгосрочный тренд, свидетельствующий о том, что существовавшая на протяжении нескольких веков модель капитализма себя изживает. А на смену ей идет что-то другое.

Напомню читателям, что в теории и практике банковского дела используются два понятия — номинальная и реальная процентные ставки. Первая (номинальная) — тот уровень процента, который официально фиксируется банком и фигурирует в документах по кредитным и депозитным операциям. Вторая (реальная) — номинальная ставка, скорректированная с учетом складывающейся макроэкономической и рыночной ситуации. Учитывается, прежде всего, изменение цен (инфляция, дефляция); при необходимости может также учитываться изменение валютного курса той денежной единицы, которая используется для определения процента. Реальная процентная ставка банков как по активным, так и по пассивным операциям могла уходить в минус и в прошлом, и даже в позапрошлом веке. Но это, как говорится, считалось чрезвычайным событием, «форс-мажором». Для капитализма это было отклонение от нормы. Об отрицательных номинальных процентных ставках даже разговора не было.

А вот в начале XXI века в минус стали уходить и номинальные процентные ставки. Правда, пока лишь по пассивным (депозитным) операциям. А уж про отрицательные реальные процентные ставки и пассивных, и активных операций говорить не приходится. Банки и их клиенты стали с этим сталкиваться постоянно. Впервые отрицательные процентные ставки были введены Центральным банком Швеции после кризиса 2008 года. Шведский Центробанк установил для коммерческих банков плату за размещение средств на корсчетах по суммам, которые превышали обязательные резервы. Мотивом такой политики было заставить банки кредитовать реальный сектор экономики, сделать неудобным хранение банками неработающих средств. В 2012 году уйти в минус рискнул и Центробанк Дании.

Когда в Европейском союзе начался долговой кризис, спровоцировавший ослабление евро, банки, компании и физические лица стран — членов ЕС и особенно еврозоны стали искать финансовые инструменты, номинированные в более устойчивых валютах, чем евро. Особенно привлекательными оказались депозиты швейцарских банков в швейцарских франках. Мощный приток денежных средств в банковскую систему Швейцарии (кстати, не только из ЕС, но и других стран) создал проблемы. Во-первых, для кредитных организаций Швейцарии (где найти доходные рынки и инструменты по активным операциям?). Во-вторых, для всей швейцарской экономики (начался чрезмерный рост валютного курса швейцарского франка). Швейцарские банки решили защищаться от чрезмерного наплыва денег с проблемных зарубежных рынков введением отрицательных процентов по депозитам. Это произошло в 2012 году. А в декабре 2014 г. отрицательную процентную ставку по депозитам (0,25%) ввел и Швейцарский национальный банк (ШНБ). Он мотивировал свое решение тем, что эта мера предотвратит дальнейшее чрезмерное укрепление национальной денежной единицы, а также создаст стимулы для инвестиций в швейцарскую экономику.

За действиями Центробанков Швеции и Дании внимательно следили не только Центробанки других стран ЕС, размышляя над возможностью применения подобного средства денежной и экономической политики у себя, но также Европейский центральный банк. В 2013-2014 гг. он уже установил на нулевой планке процентные ставки по депозитам. Летом прошлого года он впервые опустил ставку ниже нуля, осенью она находилась на уровне минус 0,2%. Кроме того, в феврале ЕЦБ объявил, что запускает программу количественных смягчений, аналогичную американской. Фактически это означает, что европейский «печатный станок» заработает на полную мощность. Еще лет 20-30 назад любой экономист сказал бы, что, согласно канонам финансовой науки, это должно привести к инфляции или даже гиперинфляции. Однако Европа опасается обратного явления — дефляции. Как это соотносится с традиционными экономическими догмами? — Очень просто.

Продукция «печатного станка» не попадает на товарные рынки, а уходит либо на финансовые рынки (создавая там «пузыри»), либо застревает в банковской системе в виде депозитов. Разбухание депозитов, в свою очередь, понижает стоимость денег. Реальные процентные ставки по кредитам уходят в минус. Более того, отрицательные процентные ставки в банковской системе оказывают понижательное влияние на доходность бумаг, обращающихся на фондовом рынке. Многие бумаги имеют минусовую доходность. По данным JPMorgan Chase, примерно у четверти гособлигаций в еврозоне сегодня отрицательная доходность. В течение последних двух лет правительства европейских стран, включая Австрию, Финляндию, Германию и Швецию, разместили государственные облигации с отрицательной номинальной доходностью. С учетом этого становится понятным, что на фоне европейских бумаг казначейские облигации США с их, как принято говорить, «символическими процентами» выглядят очень даже привлекательно.

Федеральная резервная система (ФРС) США своей политикой «количественных смягчений» также довела многие американские банки до того, что они оказались в минусе как по депозитным, так и кредитным операциям. Если американские банки и зарабатывают миллиарды, то не на традиционных депозитно-кредитных операциях, а на инвестициях, а, по сути, спекуляциях. Многие из них — де-факто инвестиционные банки.

Для классического капитализма характерно так называемое перепроизводство товаров (об этом писал еще К. Маркс в «Капитале»). Для капитализма XXI века (по крайней мере для стран Запада) главным стало так называемое перепроизводство денег. Если при «перепроизводстве товаров» наблюдается падение цен на товары, то при «производстве денег» — падение цен на деньги.

Уход процентных ставок в минус — проявление указанного падения цен на деньги. Если бы деньги «работали», т.е. выполняли свою функцию средства обмена, то не было бы отрицательных процентов и постоянной угрозы дефляции. Деньги превратились в «сокровище» (функция денег как средство накопления) и перестали обслуживать реальную экономику и жизненно необходимые потребности общества. Нельзя не согласиться с теми авторами, которые это явления называют «смертью денег». «Покойник» начинает остывать, проявлением понижения его температуры становится снижение процентных ставок и их уход в минусовую зону.

Некоторые экономисты полагают, что деньги и капитализм еще живы, но действительно находятся в крайне критической фазе. Предлагаются разные средства их реанимации. В тех же США звучат призывы к тому, чтобы Федеральный резерв установил отрицательные процентные ставки по депозитам, как это сделали Центробанки Швеции, Дании, Швейцарии и ЕЦБ. Кто-то считает, что достаточно ограничиться тем, чтобы в минусе были лишь реальные процентные ставки, а для этого надо в качестве главной цели денежно-кредитной политики сделать стимулирование инфляции. Как забавно это слышать на фоне постоянных заявлений Центробанка России, что его главной задачей является «борьба с инфляцией»!

Вот «рецепт» по оживлению американской экономики от главного экономиста Goldman Sachs Яна Хациуса. Так как у регулятора нет возможности снизить номинальную ставку ниже значения в 0%, он предлагает раскрутить инфляцию до 6%. Каким образом? — Путем агрессивного количественного смягчения (КС), иначе говоря, за счет эмиссии новых необеспеченных долларов. Иначе говоря, он против сворачивании программы КС, но сторонник ее продолжения и расширения. При нынешнем номинальном уровне ставки по федеральным фондам (0-0,25%) реальная ключевая ставка будет равна минус 6%. Это, по мнению Яна Хациуса, — то минимальное значение стоимости денег, которое позволит реанимировать американскую экономику. Складывается парадоксальная ситуация: главный экономист ведущего банка Уолл-стрит предлагает выводить пациента из комы с помощью средств, которые являются отрицанием капитализма.

Американские и мировые СМИ достаточно много пишут о том, что в начале нынешнего года программа КС в США будет окончательно свернута. Якобы по причине того, что ее цели достигнуты, макроэкономическая ситуация в стране стабилизировалась, безработица снижена до безопасного уровня. Но это сознательная или неосознанная дезинформация. Как показывает ситуация на начало 2015 года, эксплуатация печатного станка практически не дала каких-либо видимых результатов: объемы кредитования не выросли, а норма накоплений продолжила расти. Таким образом, приходится констатировать, что даже при большом желании на сегодняшний день Федеральная резервная система крайне слабо может влиять на уровень инфляции и общую экономическую ситуацию в стране. Если проводить аналогию с холодеющим телом пациента, находящегося в реанимационной палате, то рекомендация Яна Хациуса (дальше «раскручивать» программу КС) напоминает предложение бороться за жизнь пациента с помощью грелки, которая должна остановить понижение температуры тела.

Более радикален в своих рецептах другой представитель финансового мира — бывший экономист Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Уиллем Бойтер. Он предлагает действовать прямолинейно, отбросив сложные и мало реалистичные способы «лечения» с помощью инфляции и традиционных инструментов денежно-кредитной политики. Государству надо просто декретировать установление отрицательных номинальных процентных ставок в банковской системе — как на уровне центральных банков, так и коммерческих банков, как по пассивным, так и по активным операциям. Идея прямо-таки революционная. Но ведь надо спасать капитализм!

Правда, если «пациента» удастся вернуть с того света, то это уже будет другой человек. Если западное общество перейдет на такую модель экономики, то это уже будет не капитализм, а что-то иное. Полтора века назад классик марксизма в «Капитале» писал, что норма прибыли при капитализме будет неуклонно снижаться, он даже возвел это положение в ранг закона. Следовательно, будет понижаться и прибыль денежных капиталистов в виде процента. Так, на «научной основе» Карл Маркс предсказывал смерть капитализма, на место которого, как он обещал, придет социализм. Насчет смерти классической модели капитализма я с «классиком» согласен. А вот насчет автоматического прихода социализма есть сильные сомнения.

Нынешние «хозяева денег», под которыми я понимаю, прежде всего, главных акционеров частной корпорации под названием «Федеральный резерв», начинают плановый демонтаж прежней модели капитализма и его плановое замещение на другую социально-экономическую модель. Рискну назвать эту альтернативную модель «новым рабовладением». Об этой возможной метаморфозе уже размышляли в прошлом веке некоторые прозорливые политики, писатели и экономисты. Банки из традиционных депозитно-кредитных организаций превратятся в центры «контроля и учета». Но не финансовых потоков и финансовых активов, а труда и производства. А точнее — контроля поведения человека и его мыслей. Мир будет устроен по принципу одной большой казармы, в которой роль денег в их традиционном понимании будет сведена к минимуму.

О такой посткапиталистической модели общества еще в начале прошлого века писал известный немецкий социалист и финансист Рудольф Гильфердинг (автор широко известной книги «Финансовый капитал»). Он называл такое общество «организованным капитализмом», которое, по его мнению, будет уже иметь признаки социализма (в частности, исчезнет стихийный характер развития экономики). Банкиры, по его мнению, — основная движущая сила новейшей истории, они обеспечивают эволюционный переход от «дикого» капитализма к социализму через стадию «организованного капитализма». Социалистический идеал Гильфердинга — тоталитарное общество, управляемое банкирами. Именно Гильфердинг ввел в оборот термин «тоталитаризм», но придавал ему положительный смысл. Уже после Гильфердинга некоторые яркие детали такого посткапиталистического общества дорисовали такие писатели и футурологи, как Джордж Оруэлл («Скотный двор», «1984») и Олдос Хаксли («О дивный новый мир»).
ЛентаИнформ

Социальные пенсии россиян с 1 апреля могут вырасти на 10,3%
Учения ВМС США в Черном море могут иметь серьезные последствия
СМИ: танки, сделанные в Украине, оказались небоеспособными

Нетрудно представить, что если банкстерам (так теперь стали называть банкиров, имея в виду разбойный характер их деятельности) удастся загнать в концлагерь человечество, превратить сразу же всех рабов в управляемую биомассу будет сложно (именно поэтому сейчас на Западе активным образом идет снижение образовательных стандартов и полный отказ от классической системы высшего образования путем замены ее системой спецкурсов). Следовательно, неизбежно будут возникать гражданские конфликты (и даже войны) в результате противостояния людей диктатуре банкстеров. Велика будет вероятность «горячих» войн на международной арене; это будет жесточайшая борьба между отдельными банковскими паразитами за передел сфер влияния. А заодно — эффективное средство «депопуляции» планеты. Нам следует понять: отрицательный процент — предвестник серьезных изменений и потрясений в мире. Понимание обществом антигуманных планов перестройки мира банкстерами — условие того, что этим планам будет не суждено сбыться.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1903774.html#ixzz3U55zFjSZ
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 15:47:36

Хазин: Прогноз основных процессов, определяющих ситуацию в России на 2015 год

Прогноз основных процессов, определяющих ситуацию в России на 2015 год

http://worldcrisis.ru/crisis/1844366


Я несколько лет не писал прогноз для России. Прежде всего потому, что особого смысла не было - ничего не менялось, основные тенденции продолжали свое действие, никаких изменений не было заметно. Сегодня ситуация стала меняться - и это требует нового прогноза.


В нем не будет анализа прогноза предыдущего - слишком много времени прошло, так что этот проект начинается с нуля (в отличие от прогноза мировой экономики). Но некоторые аспекты, отмеченные в предыдущих прогнозах, я все-таки озвучу, поскольку искать их в старых текстах затруднительно.


Начнем мы с описания российской элиты. Возникла она в процессе распада позднесоциалистического общества в рамках решения двух основных задач, которые поставили перед собой довольно большие группы населения, от организованной преступности до нижней и средней номенклатуры. Задачи эти: добиться полной ликвидации ответственности перед обществом и обеспечить передачу своего статуса (и накопленных богатств) по наследству. Вторая задача была решена введением частной собственности, первая - путем ликвидации всех более или менее дееспособных институтов государства.


С конца 90-х годов, когда стало понятно, что совсем без институтов государство существовать не может (и встала проблема сохранения украденных в процессе приватизации богатств), политика элиты была несколько изменена. В частности, были приняты некие общие правила (например, запрет на апелляцию к обществу при решении внутриэлитных споров). И в процессе адаптации этих правил необходимо было найти арбитра, который не только мог бы решать вопросы между различными членами элиты, но и объяснял бы, какие действия в рамках управления активами соответствуют интересам элиты в целом, а какие - нет.


Поиск арбитра занял некоторое время, которое, впрочем, было использовано с целью - начался процесс внедрения в элиту части силовиков, которые не только стабилизировали структуру элиты, но и стали тем инструментом, который позволил отслеживать и реализовывать решения арбитража. А потом, наконец, была выбрана и фигура арбитра, который уже решал аналогичные проблемы в криминальной столице России 90-х годов - городе Санкт-Петербурге.


Он не просто пришел во власть, но и принес в нее ту концепцию места России в мире, с которой он вырос. Концепцию эту, происхождение которой ведется с конца 50-х годов как минимум, и которая, скорее всего, была внедрена в руководство СССР усилиями Куусинена, состояла в идеях конвергенции, то есть сближения элит Запада и СССР. До прихода к власти Путина элиты России вообще не думали о судьбах страны - в лучшем случае, они рассматривали себя на позиции гауляйтеров Запада - главное было наворовать побольше, спрятать наворованное на том же Западе и продолжать эту нехитрую комбинацию до тех пор, пока она продолжалась. Типичный пример такого поведения - нынешняя элита Украины. Путин эту ситуацию изменил.


Отметим, что исчезновение из элиты Березовского, Гусинского и Ходорковского не было личным решением Путина - это был элитный консенсус. Из элиты изгонялись те, кто категорически отказывался признавать какие-то правила. В некотором смысле, эти люди, которые только что избавились от гнета государства в части необходимости исполнения законов и правил, категорически отказывались надевать на себя новое ярмо, пусть и добровольно и в очень узких рамках. Другим это активно не понравилось, в том числе и потому, что далеко не у всех были такие ресурсы защиты, как у перечисленной «тройки» - а потому элитный консенсус тут был достигнут.


Более того, Путин даже сумел придать «делу Ходорковского» дополнительный подтекст - он использовал его как инструмент, которым заставил олигархов 90-х платить налоги. На Украине, на которой никакого аналога «дела Ходорковского» не было, олигархи налоги так и не платят, результат налицо. Но сейчас нужно сделать небольшое отступление.


Приход к власти Путина совпал с приходом в США к власти жесткого имперца-республиканца Буша-мл., и, довольно быстро, произошли события 11 сентября 2001 года. С точки зрения внутриамериканской это было начало экономического кризиса (я уже говорил не раз, что мое предупреждение 10 сентября 2001 года: http://worldcrisis.ru/crisis/86502 было связано с тем, что власти США не могли признать крайне плохие экономические итоги лета и должны были искать внешние поводы, на который можно было бы свалить ситуацию), но Буш реально нуждался в союзниках, поскольку ему нужно было принимать решения (война в Ираке), которые не были одобрены мировым сообществом.


Если Клинтон рассматривал современную ему российскую элиту как неотесанных туземцев, которым можно дать бусы и камешки в обмен на подписание любых бумаг («Сахалин-2» тому пример), то Буш был готов на какое-то время признать некие права Путина и России - поскольку первоочередными для него были другие задачи. Да и понимание энергетических проблем мира у него с Путиным были похожи. Да и Ходорковский, своими шашнями с Китаем, Буша тоже раздражал. И по этой причине Путин на достаточно длительный срок получил «карт-бланш» не только внутри, но и, отноительно, вне страны. Тем не менее, его внешнеполитическая активность жестко ограничивалась - как сказала однажды госсекретарь США Кандолиза Райс: «Интересы России заканчиваются за ее границами».


В общем, за два срока идею конвергенции Путин российской элите вменил, после чего радостно ушел со своего поста. «Я работал как раб на галерах» - это не поэтическое преувеличение, а реальное понимание вопроса: наемный менеджер, отработавший два срока, решил выйти в отставку. Он провел внутри элиты кастинг, она выбрала из силовика и либерала Медведева, который и был проведен в президенты. А вот дальше начались проблемы ...


Которые были связаны с экономикой. Кризис 2008 года оказался для элиты крайне неприятен, чем-то рулить она была неспособна изначально (управления без ответственности не бывает, а ответственность отметалась железной рукой), финансовые потоки резко сократились, соответственно, роль арбитража резко возросла, а Медведев оказался явно неспособен что-то сделать. Некоторое улучшение 2009-11 годов было, все-таки, недостаточно серьезным, в результате, элита обратилась к Путину с просьбой о возврате. Точнее, часть элиты.


Наиболее оголтело коллаборационно-ориентированная часть (которую возглавляли и координировали Волошин-Юмашев), которой даже идея конвергенции казалась слишком самостоятельной и которая категорически отказывалась брать на себя ответственность хоть за что-то в стране (в частности, их вполне устраивало исполнение инструкций МВФ в части определения экономической политики правительства), возврата Путина не хотела. И устроила так называемый «болотный» процесс, целью которого являлось поставить под сомнения результаты президентских выборов в стране.


Как мы знаем, «болотный» проект успеха не достиг, сам Путин не просто вернулся на пост президента, но и вернулся на совершенно иных, чем в 2000 году условиях. Тогда он имел мандат от элиты, то есть был наемным управляющим, не имеющим возможности что-то принципиально менять в правилах игры. Отмечу, что я пока ничего не говорю о его личных желаниях - речь идет только о возможностях. После 2012 года ситуация изменилась принципиально - Путин получил мандат уже от народа и теперь имеет право на принципиальные изменения правил.


Потребность в таких изменениях есть, причем очень сильная. Здесь я сошлюсь на анализ Андрея Фурсова, сделанный несколько лет назад. Дело в том, что Россия в своей истории несколько раз стояла в крайне сложной ситуации, когда настоятельная потребность в модернизации сталкивалась с категорическим нежеланием некоторой правящей группы эту самую модернизацию проводить. С учетом специфики государственного устройства России, унаследованной от Ромейской империи, Византии (см. http://worldcrisis.ru/crisis/1817898 ), в которой сакральный глава государства выступает защитником народа против правящей верхушки, именно этот самый легитимный глава должен был любой ценой решать задачу модернизации. И за прошедшие века накопился некий опыт.


Первая модернизация - XVI век. Западная Европа уже сделала выбор - запрет на ссудный процент отменен, начинается строительство капитализма, эпоха научно-технического прогресса. У нас же консервативная олигархия, обобщенное имя которой - Рюриковичи, жестко ограничивают любые попытки модернизации. Именно это является причиной появления опричнины и давления Ивана Грозного на элиты. Отмечу, что в народе он остался фигурой сугубо позитивной. поскольку полностью укладывался в византийский стандарт.


Реформы Ивана Грозного успехом не завершились. Чуть было не довел их до позитивного результата Борис Годунов (который, по мнению многих историков, был самым выдающимся администратором во главе нашей страны), однако его смерть оборвала реформы и Рюриковичи взяли реванш. Я, кстати, не исключаю, что выбор Михаила Романова на царство было следствием общей позиции русского общества после краткосрочного правления Василия Шуйского: кто угодно, только больше не Рюрикович.


Реформы Ивана Грозного были завершены (относительно) только Петром I, причем, в условиях уже серьезного отставания и сильного цейтнота, они оказались настолько жесткими, что населения нашей страны по их итогам сократилось. Да и сам Петр вошел в народную память под именем Антихриста.


Следующий раз проблемы возникли во второй половине XIX века. Тут уже главным противником перемен были правящие феодальные группы (условные «великие князья»), которые довели страну до революций февраля и октября 1917 года. Но поскольку главную модернизационную проблему революции решить не могли, она снова возникла, в начале 20-х годов прошлого века. Тут в качестве консервативной оппозиции реформ выступали «старые большевики», которые хотели получать удовольствие от жизни, а не надрывать жилы ради страны. В роли лидера здесь выступил Сталин (и именно в процессе этих реформ он и выдвинулся в сакрального лидера) и его работа завершилась полным успехом. Отмечу, что по тому же византийскому образцу: лидер с народом против элитной верхушки.


А вот в 80-е годы прошлого века проблема возобновилась. Теоретически, решать ее надо было по византийским рецептам, то есть выдвигать лидера, который, оперевшись на народ, боролся бы с зажравшейся и отказавшейся от движения вперед номенклатурой и торговой мафией. Причем тогда ресурсы на это были - это показал опыт Белоруссии последних 20 лет. Однако вместо этого была произведена номенклатурная революция, первые секретари союзных республик договорились о разделе страны и произошло то, что произошло.


Если бы элита «Западного» глобального проекта могла бы реализовывать свои планы так, как они писались в 80-е - 90-е годы, проблем бы не было - рано или поздно Россия была бы утилизирована. Но начался кризис (генезис которого описан в рамках нашей теории: http://worldcrisis.ru/crisis/1060229 , которую можно подробно прочитать на сайте) и в результате мы получили довольно сложную геополитическую конфигурацию, с которой никак не можем разобраться. И здесь я начну собственно прогнозную часть с главного внутрироссийского конфликта.


Современная Россия состоит из трех основных группировок. Первая - либерально-семейная, лидерами которой, условно, являются Волошин, Юмашев, Чубайс и Кудрин, а основу составляют олигархи первого призыва, получившие основные бенефиты от приватизации, неуплаты налогов, коррупции и рейдерства. Условное их наименование - «либералы». Их основная проблема - бизнес, как таковой, у них убыточен, получать бюджетные преференции все сложнее, схватка за ресурсы, которые остались в стране, все усиливается, уровень легализации капиталов на Западе все время падает. Варианты действия: воевать с Путиным и возвращать ситуацию в 90-е годы, становится «гауляйтерами» «Западного» проекта; пытаться «отжать» альтернативные группировки; плюнуть и сбежать на Запад. Вероятность последнего варианта все время падает, поскольку им уже неоднократно объясняли, что олигархами и вообще, хоть сколько-нибудь значимыми фигурами они уже не будут. А поскольку и бизнесом они, за редким исключением, заниматься не могут, то эмиграция может закончиться и нищенствованием.


Эта группа практически полностью контролирует экономическую и финансовую политику страны, причем ее чиновная часть практически напрямую «окормляется» мировой финансовой элитой (через МВФ). Отмечу, что мировая финансовая элита - это только часть общей элиты «Западного» глобального проекта, однако именно эта часть последние 100 лет (после создания ФРС) доминировала в части определения финансовой и экономической политики. «Либералы» в России принципиальный противник любого развития (поскольку это противоречит интересам элиты «Западного» проекта и практически наверняка приведет к «вымыванию» представителей этой группы из управленческой элиты), и уже довольно давно собственной политической повестки дня не имеет. Очень хорошо это было видно на очередной Красноярском экономическом форуме: http://worldcrisis.ru/crisis/1839439 .


Вторая группа - силовики и олигархи второго поколения, 2000-х годов. У них нет столь откровенных лидеров, скорее, тут имеет место сложное коллективное руководство. Для них тоже есть несколько вариантов действий. Можно какое-то время «отжимать» «либеральных» олигархов и бизнесменов, переводя их на роль политических эмигрантов, что дает им некоторую защиту на Западе. Правда, относительную, и только под политическую активность (Ходорковский). Но этот путь явно ограничен во времени.


Вариант второй, установление жесткой автаркии и превращения России в тотальную диктатуру. В некотором смысле, это ускоренный предыдущий вариант, смысл которого состоит в том, что если Запад ожидает тотальный кризис, то главное - выжить до того, как он произойдет. Поскольку представителей «либералов» достаточно резонно подозревают в том, что они представляют интересы именно Запада, то их нужно как можно быстрее отстранить от власти, поскольку они ослабляют Россию в преддверии кризиса - выполняя программу поддержки долларовой экономики, вменяемой МВФ.


Позитивная часть программы состоит в перехвате финансовых потоков со стороны «либералов» (что примерно вдвое увеличивает ресурс этой группы) в рамках групповых интересов и силовой модернизации экономики по образцам довоенной индустриализации. Откуда взять необходимый ресурс и кто будет реализовывать соответствующие программы - не очень ясно. Одно понятно - сами «силовики» соответствующие программы реализовать не смогут, им придется свою группу поддержки существенно увеличивать, в первую очередь, создавая, практически с нуля, управленческую элиту страны на всех уровнях. Собственно, как это и было сделано в 30-е годы.


Третья группа, значение которой не следует преуменьшать - это региональные элиты, в первую очередь, национальные. Они уже не хотят программы 80-х на раздел страны (поскольку видят результаты реформ в бывших республиках СССР), и в этом смысле готовы поддержать любую сильную власть в Москве. Теоретически, более склонны поддерживать «силовиков» (поскольку «либералы» угрожают распадом страны и повышением уровня нестабильности), но будут отчаянно бороться за привилегии и доступ к бюджетным средствам. В любом случае, это серьезный ресурс лидера страны в процессе построения системы сдержек и противовесов.


Все остальные силы в России («левые», монархисты, русские националисты и пр.) сильно маргинализированы и не имеют никаких ресурсов для усиления своей позиции. Единственное исключение - патриотические силы, которые очень усилились по итогам событий на Украине. Они, правда, пока не выдвинули общепризнанных лидеров, но на среднем уровне «силовиков» (да и в молодежной части «либералов») резко усилились. Если экономическая ситуация в стране будет сильно и быстро ухудшаться, не исключено, что именно эта группа предъявит новый дискурс, в рамках которого и будет определяться политическая конфигурация в стране.


В мире ситуация еще более сложная. После «дела Стросс-Кана» произошел раскол мировой финансовой элиты, что поставило под угрозу всю судьбу «Западного» глобального проекта. Дело в том, что, как это следует из нашей теории, ресурс развития капитализма исчерпан, в результате, у «Западного» проекта отсутствует подкрепленная ресурсами позитивная программа. Это ведет к резкому росту антиамериканских настроений в мире и постепенному приходу к власти в различных странах априори жестко относящихся к США контрэлит. И хотя они, теоретически, не готовы полностью разрушать сложившуюся систему, однако поскольку ресурсов на передел финансовых потоков у США нет, им придется сложно. Особенно, после ускорения экономического кризиса.


В реальности, элита «Западного» проекта разделилась на несколько групп, которые довольно жестко конкурируют друг с другом, поскольку с учетом последствий кризиса, места «у кормушки» для всех нет. Грубо говоря, таких групп три. Первая - это та часть элиты, которая не может отказаться от современной финансовой системы, основанной на эмиссии. Это крупнейшие банки и финансовые институты, мировая бюрократия, как финансовая, так и политическая, часть элиты национальных государств (не США). Их положение совсем плохое, особенно после того, как не удалось провести своего человека (Саммерса) на пост руководителя ФРС. Отмечу, что именно эта группа управляет российской «либеральной» управленческой группой. все чиновники правительства, ЦБ, экспертных групп, близких к ВШЭ, РЭШ, институту Гайдара - это представители этой группы. Разумеется, имеющие в ней крайне низкий вес.


Вторая группа - это та часть, которая завязана на национальную элиту США. У них есть два позитивных проекта, так сказать, «программа максимум» и «программа минимум». Первая - это попытка реализовать программу создания зоны свободной торговли между США и Евросоюзом, обрушив весь остальной мир в тотальный хаос. Эта программа (условно ее можно назвать «Град на холме»), теоретически, позволит сохранить уровень жизни «золотого» полумиллиарда (США и несколько стран Западной Европы) и доминирование в мире элиты «Западного» проекта.


Главное преимущество этого сценария - за счет ресурса довольно богатых жителей ЕС он позволит сохранить «средний класс» в США, то есть позволит не менять социально-политическую модель США. Но если события будут развиваться наихудшим образом, есть и запасной вариант.


Если этот проект не реализуется (у меня есть свое мнение на этот счет, но здесь его обсуждать не совсем правильно), то остается вариант распада мира на валютные зоны, в том числе долларовую, во главе с США, и евровую, в которую будет входить Западная Европа. При этом неизбежна серьезная технологическая деградация и колоссальное падение жизненного уровня населения, так что, разумеется, этого сценария хотелось бы избежать.


Третья группа - это та часть мировой финансовой элиты (напомню, самой крупной и богатой, но, все-таки, части элиты «Западного» глобального проекта), которая не связана напрямую с США. Ее основа - финансовая часть бывшей Британской империи, которую обычно связывают с именем Ротшильдов. Косвенные данные показывают, что главный позитивный проект этой группы - как раз распад мира на валютные эмиссионные зоны, причем она планирует занять место расчетной системы между этими зонами. Ее не устраивает вариант «града на холме», поскольку в этом случае ее позиции резко ослабляются. Именно по этой причине эта группа ищет контакты среди «силовиков» в России, активно поддерживая действия, направленные на создание рублевой финансовой системы и евразийскую интеграцию - то есть создание условно рублевой региональной финансовой системы.


Исходя из описанного расклада можно уже объяснить практически все тенденции, происходящие в России. «Либералы» довели российскую экономику до кризиса, спад начался еше в конце 2012 года. Однако мировой финансовой системе нужны ресурсы (эмиссию американские бюрократы постепенно «закрыли»), по этой причине ЦБ и правительство России (Минфин, в первую очередь) продолжают активно стимулировать вывод капитала, размещение наших резервов в долларовых активах (отдавая себе отчет в том, что есть серьезные шансы не получить эти деньги назад). При этом они жутко боятся, что их отстранят от власти, поскольку альтернативных бюджетным и административным ресурсов у них нет - в этом случае они потеряют все свои активы в России в течение года-двух, а на Западе, в отсутствии поддержки России, их раскулачат в течении нескольких лет.


С точки зрения интересов страны (и позиции человека, имеющего мандат от народа), Путин должен был бы зачистить либералов уже довольно давно. Одно их отношение к «майским» указам чего стоит! Однако есть еще политическая целесообразность - поскольку во власти всего две активные группировки, ликвидация «либералов» автоматически ставит Путина в полную зависимость от «силовиков». Что, почти автоматически, лишает его какой-бы то ни было свободы, в том числе в части выполнения своего мандата перед народом.


Я думаю, что именно эта причина останавливает Путина в части наказания «либеральных» чиновников за их откровенное вредительство. Корме того, увольнение «либералов», фактически, означает резкое усиление антиамериканской линии, приход к власти контрэлиты, открытое противостояние с США. Мы к этому явно не готовы - прежде всего, экономически. Угрозы реальных санкций висят довольно серьезно - а у нас есть жуткие слабости в экономике, например, у нас нет семенного зерна, нет племенных хозяйств, даже яиц нет, из которых бройлеры вылупляются ... В такой ситуации резкие движения могут привести к крайне серьезным проблемам.


Собственно, последние годы ситуация как раз и выражалась в том, что «либералы» и «силовики» дрались за административные полномочия, последние по мелочи выигрывали, первые отбивались, в общем, жизнь шла более или менее спокойно. При этом уровень конфликта все время нарастал, как по причинам внешнего давления (Украина), так и из-за сокращение того «пирога», который можно было делить в рамках элитного консенсуса. Отмечу, что консенсус этот создан как раз «либералами» в 90-е годы в процессе приватизации и разрушения советской системы управления (в том числе судебной и силовой системы). Но «силовики» отлично в него вписались и вполне поддерживают коррупционную систему. Собственно, в этом смысле задача модернизации, которая стоит перед обществом (и, возможно, Путиным) мало отличается от проблем Ивана Грозного, Петра I или Сталина.


Проблемы Украины последнего года резко обострила эти противоречия - и вывела ситуацию из того вялотекущего процесса, в котором она находилась несколько лет (из-за чего, собственно, я и не писал прогнозов по России). И сегодня есть несколько вариантов развития событий, о которых имеет смысл говорить.


Прежде всего, украинские события серьезно изменили позицию «силовиков». Если раньше никакой позиции по отношению к внешнему миру они не имели - то есть, в общем, соглашались на тот дискурс, который предлагали «либералы», вопрос был только в том, на каких позициях договариваться с элитой «Западного» проекта, то сейчас довольно четко оформилось несколько «партий». И это дает серьезный шанс на то, что вместо растяжки «силовики» - «либералы», балансируемой позицией «регионалов», может быть построена другая система сдержек и противовесов. Среди силовиков явно выделилась партия патриотов-монархистов, несколько менее явно партия «новых либералов» и, наконец, почти не видная, но существующая партия восстановления социализма. Последняя практически не оформлена организационно, однако на фоне усиления группы, которая всерьез пытается восстановить в стране монархию (и даже притащить Романовых) она может серьезно усилиться.


Как это часто и бывает, консолидация в рамках этих прото политических партий происходит за счет внешнего фактора. «Патриоты-монархисты» ориентируются на старые континентальные элиты Западной Европы, которые явно пытаются взять реванш у «Западного» проекта за поражения в I и II Мировых войнах. Кое-где они даже добились локального политического успеха (Венгрия) и поведение этой страны четко показывает, кого они видят в качестве стратегического союзника. При этом для российской экономики «патриоты-монархисты», все-таки, рассматривают жестко автаркичные модели. Далеко не всегда они поддерживают и сильную интеграцию с неславянскими странами, важную роль в этой группе играют русские националисты, что, впрочем, естественно, с учетом того, кто является партнером в Западной Европе.


У «новых либералов», которые оформлены еще менее четко, чем «патриоты», главный партнер - те самые «Ротшильды», о которых я писал выше. Их политика - максимально широкая евразийская интеграция (полноценнная валютная зона, самодостаточная система разделения труда должна иметь как минимум 500 миллионов потребителей), создание условно рублевой валютно-эмиссионной зоны, тесное взаимодействие с лидерами других альтернативных зон, в том числе - с американскими «изоляционистами», которые, возможно, придут к власти в США по итогам выборов 2016 года. Отметим, что и для первая, и вторая группа выступают против «Западного» глобального проекта, проекта «Града на холме».


Есть у них и серьезные отличия. Первая группа за резкое усиление роли православия, ограничение (но не прекращение!) евразийской интеграции за границы чисто славянских стран, относительно ограничение взаимодействия с нынешними лидерами «Западного» проекта. И еще - за ограничение взаимодействия с Китаем. Вторая группа сильно более прагматична, она активно взаимодействует с частью элиты «Западного» проекта и Китаем (пока, правда, больше к его интересу), не очень «любит» РПЦ, считая ее силой слишком консервативной и не гибкой,хотя и не отрицает ее консолидирующую роль. Явно делает акцент на неславянские страны в рамках евразийской интеграции (Турция, Средняя Азия). серьезно прорабатывает возможности работы с рядом исламских стран.


Но у обеих этих групп есть серьезнейшая проблема, которая в самое ближайшее время, по мере их оспосабливания и формирования внутриполитической позиции, станет базовой. Им нечего предъявить обществу как конструктивную политику борьбы с той моделью общественного устройства, которая была выстроена в России в 90-е годы. Общество ее явно не приемлет, отсюда и бешеные рейтинги Сталина (который тут ассоциируется с идеей ответственности власти перед обществом) и Путина. Впрочем, в последнем случае есть и серьезные ошибки Запада, который, выстроив дихотомию «Или Ходорковский с Навальным, как «отцы русской демократии», или «кровавый палач Путин», радостно толкнули 90 процентов народа в сторону Путина.


Кроме того, экономические проблемы есть не только у России, но и у других стран, которые должны входить в «евразийскую зону», и необходимы какие-то новые лозунги, которые могут компенсировать экономическую конкуренцию в рамках интеграционных процессов. Мне кажется, что ключевым элементом здесь могли бы стать идеи социализма, более того, по мере падения уровня жизни населения, эти идеи неминуемо себя еще проявят, однако пока нет практически никакой политической группы, которая могла бы развивать соответствующую идею.


Здесь остается только завершить общее описание тех групп, которые будут взаимодействовать друг с другом в 2015 году. Мне кажется, что именно консолидация этих групп и будет главным процессом, определяющим ситуацию в стране в наступившем году. При этом можно отметить несколько наиболее важных моментов.


Прежде всего, Путин не будет снимать «либеральное» правительство и руководство ЦБ до тех пор, пока внятно не сформируются упомянутые протопартии среди «силовиков». Первая, впрочем, уже практически сформировалась, если Министерство обороны еще более усилится, именно оно станет координирующим центром этой группы, хотя в нее будут входить и представители других силовых структур. Вторая группа должна сформировать чисто политическую группу. Свой электоральный потенциал она должна нарабатывать за счет жесткой критики приватизации и коррупции с либеральных позиций и искать сотрудничество с пресловутыми «Ротшильдами» и американскими изоляционистами. Есть серьезные основания, что их усилия будут восприняты этими группами, что, кстати, может стать основной для снятия санкций с России.


Повторю еще раз: я считаю, что возможности для снятия «либерального» правительства появятся только после того, как такая партия, «новые либералы», будет более или менее четко оформлена и сможет предъявить свио претензии на формирование экономического курса страны.


Что касается социалистического курса, то его должен предъявить обществу лично Путин. Я считаю, что отказываться от византийской традиции взаимодействия лидера страны и общества глупо (все остальное, в общем, успеха на исторически обозримом периоде времени успеха не имело). Собственно, «майские» указы как раз и были движением в этом направлении - но сделав первый шаг Путин не стал делать второй. Вместе с тем, именно это направление позволяет ему получить реальную поддержку общества, не в опросах общественного мнения, а в реализации программ развития. Серьезную поддержку этому курсу (в некоторых ограниченных рамках) окажут и региональные элиты. Но главное - только это направление даст возможность резкого усиления роли России в мире, в том числе, в мире Исламском. Отмечу, что нынешние процессы усиления авторитета России и лично Путина (что и вызывает дикий ор в контролируемых СМИ) в западном обществе связаны как раз с фантомным образом СССР как носителя альтернативных «Западному» глобальному проекту ценностей.


Как я уже писал, позитивной программы «Западный» проект сегодня не имеет, но нет ее и у нас. А если программ нет, то идет банальная борьба ресурсов, в которой у нас практически нет шансов. А вот если речь идет о том, что у нас система ценностей и позитивная программа есть, а у них - нет, то роль ресурсов резко падает ... И тут у нас есть не просто серьезный, а очень серьезный ресурс.


На этом, собственно, я заканчиваю. Прогноз получился довольно относительный: ключевыми моментами я считаю появление «новой либеральной» партии с последующей ликвидацией «либеральной» партии в России, однако когда это произойдет, я пока не знаю. Нет даже уверенности, что это произойдет в этом году. Пока «либералы» у власти кризис будет продолжаться, как и санкции против нас. Кроме того, не очень ясно, когда Путин начнет выстраивать логику социалистического управления (хотя бы частично). Мне кажется, что если он этого делать не будет, то его весьма хрупкое взаимодействие будет в какой-то момент довольно быстро разрушено и ему придется уйти. В этом случае о прогнозе говорить достаточно наивно - ситуация пойдет вразнос.


В общем, у тех, кто хотел точные данные по бюджетным расходам, курсу рубля и так далее, я прошу прощения. Степень неопределенности слишком велика, можно говорить только о базовых процессах и группах, которые я и пытался описать.


М.Хазин, январь-март 2015 года, Москва

От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 14:50:59

Елена Ларина. Весна 2015: финансовый фронт нефтяной войны против России

Елена Ларина. Весна 2015: финансовый фронт нефтяной войны против России
10.03.2015 14:05
Коллаж: ИА REGNUMКоллаж: ИА REGNUM

…и финансово-экономический терроризм

В конце февраля — начале марта появились первые признаки планирования США и их союзниками весенней кампании на нефтяном фронте глобальной финансово-экономической войны. 27 февраля в ведущем интеллектуальном центре американской элиты CSIS состоялась конференция «Рынок нефти в 2015 году». В главном докладе А. Халфф — один из руководителей Международного энергетического агентства — сообщил, что прошлогоднее падение цен на нефть происходило при динамическом равновесии спроса и предложения. Содокладчик Г. Карузо — ведущий советник CSIS — отметил, что динамика цен на физическую нефть как в прошлом, так и в среднесрочной перспективе будет во многом определяться ситуацией на рынке «бумажной нефти».

В ходе обсуждений присутствующие пришли к выводу, что динамика цен на «бумажную нефть» — деривативы, индексные товарные нефтяные фонды и т.п. — определяется как действиями спекулянтов, так и политических и финансово-экономических государственных и надгосударственных структур. Точка зрения, что цены на нефть стали важнейшим элементом глобальной финансовой войны, о чем ИА REGNUM писало еще в ноябре 2014 года, признана сегодня, таким образом, и американским истеблишментом.

5 марта в Вашингтоне анонсирована крупнейшая за последние десятилетия реформа ЦРУ. Как сообщил на пресс-конференции директор ЦРУ Д. Бреннан, в течение трех месяцев его заместитель Д. Коэн возглавлял группу из девяти человек по анализу «уязвимых мест» ЦРУ и разработке реформы. Сердцевиной реформы стало изменение организационной структуры ЦРУ. В Управлении больше не будет, как раньше, разделения на оперативников и аналитиков. Они будут объединены в составе миссий. Каждая миссия будет заниматься либо определенным направлением, либо регионом. Как стало известно осведомленной журналистке Washington Post К. Деянг, вероятно, одна из миссий будет заниматься вопросами финансово-экономического терроризма и активных операций в этой сфере и прямо подчиняться Д. Коэну. Активная операция — это американский заменитель понятного термина «война». В результате реформы ЦРУ соединит аналитические и боевые функции, в том числе на новых полях противоборств, и в первую очередь в финансово-экономической и информационной сферах. Д. Коэн станет одной из ключевых фигур в проведении наступательных операций в рамках глобальной финансово-экономической войны, включая ее нефтяной фронт.

К началу марта хранилища нефти в США, Европе и Японии достигли рекордного за 80 лет уровня заполненности. Нефть, по сути, некуда девать. Значительная часть запасов приходится на различного рода государственные резервы. Решения об этом принимались в Вашингтоне и в столицах его союзников по согласованию с США. Американцам требовалось время, чтобы отработать систему кредитования производителей физической, прежде всего, сланцевой нефти, при дальнейшем падении цен на нефть. Сегодня ресурс поддержания сбыта нефти за счет заполнения хранилищ по всему миру практически исчерпан.

В последние месяцы увеличивается разница между ценами нефти WTI и Brent. Американская нефть сегодня дешевле нефти на европейских рынках на целых 10 долларов, больше, чем когда-либо раньше за последние десятилетия. В этих условиях на прошлой неделе 80 американских нефтедобывающих компаний — членов Независимой нефтяной ассоциации Америки (IPAA), объединяющей всех добытчиков сланцевой нефти, провели встречи в палате представителей и сенате по лоббированию отмены действующего последние 40 лет в США запрета экспорта нефти. На одной из встреч нефтяников глава комитета сената по энергетике и природным ресурсам Л. Меркауски сказала любопытную вещь. Подвергнув критике администрацию Б. Обамы, препятствующую отмене закона, она аргументировала это следующим образом. Ей непонятно, как можно осуществлять меры по созданию экономических трудностей для России на нефтяном рынке и одновременно препятствовать наращиванию экспорта американской нефти, прежде всего в Европу. Это высказывание можно интерпретировать не только как признание факта использования цены на нефть в качестве оружия, но и как стремление еще активнее задействовать этот фактор и в самом ближайшем будущем. В этой связи она сообщила, что 19 марта комитет начнет слушания по отмене закона об ограничении экспорта американской нефти.

Однако возникает единственный вопрос. А как же быть с экономическими показателями американских сланцедобывающих компаний в условиях дальнейшего падения цен на нефть? Известно, что для различных сланцевых провинций сложились и различные уровни себестоимости добычи нефти. Поскольку даже нынешняя цена на нефть ниже себестоимости ее добычи на многих сланцевых полях, происходит заметное сокращение бурения новых скважин, и на все большем их числе приостанавливается эксплуатация.

В значительной мере ответ на загадку дала состоявшаяся в конце февраля встреча руководства крупнейших уолл-стритских банков, представителей Казначейства с топ-менеджментом и ключевыми акционерами ведущих сланцедобытчиков. Встреча состоялась в отеле The Ritz-Carlton New York, Central Park. На встрече особую озабоченность высказали руководители компании Chesapeake Energy, у которой при капитализации в 11 млрд долларов суммарные обязательства превысили 25 млрд долларов, и компании Continental Resources, долг которой превышает почти в два раза ее активы. Представители Казначейства и банков сообщили, что будут максимально лояльно относиться к сланцедобытчикам и при необходимости осуществлять их дополнительное кредитование и реструктуризацию уже имеющейся задолженности, перенося на срок 5-10 лет выплату не только основного долга, но и минимальных 3-5% за кредиты.

По результатам встречи можно сделать однозначный вывод, что американское руководство и завязанные на ФРС крупнейшие банки будут кредитовать практически на беспроцентной основе американских сланцедобытчиков столь долго, сколько это потребуется для реализации американских политико-экономических целей. Т.е. до того времени, когда исчезнет необходимость поддержания очень низких цен на нефть и возникнут предпосылки для их повышения, делающие прибыльной добычу нефти из сланцев. Сегодня уже очевидно: политико-экономическая необходимость поддержания очень низких цен на нефть связана с попытками Соединенных Штатов поставить «на колени» российскую и иранскую экономики.
24СМИ

Причина скопления военных США в Харьковской области
Вооруженные Силы Украины готовят госпереворот
СМИ: Украина стала новой американской колонией

В этой связи отметим, в последние дни Н. Канниген из Оilprace.com и эксперты CaseyResearch, долгие годы консультирующие в том числе Д. Коэна, опубликовали сходные прогнозы, согласно которым в мае — августе текущего года цена нефти вновь может упасть, на этот раз до 40 долларов за баррель Brent. Их прогноз поддержал финансовый аналитик, советник Пентагона по финансовым войнам и терроризму, автор бестселлеров «Secretweapon» и «Game plan» К. Фримен. Выступая на конференции «Серфинг секретов. Неуверенность в цифровую эпоху», он подчеркнул, что у Америки нет сегодня важнее задачи, чем обескровить российскую экономику и разрушить финансы с тем, чтобы Россия не могла стать надежным и мощным союзником Китая. По мнению К. Фримена, именно этот союз может в ближайшие годы поставить под угрозу глобальный финансовый порядок по-американски и сделать его хрупким и уязвимым. В качестве лучшего средства ослабления российской экономики, особенно в условиях различного отношения европейских стран к санкциям, он видит целенаправленное снижение цен на нефть до все тех же 40 долларов.

Можно сделать однозначный вывод, что американское руководство, ФРС, правящие элиты ряда стран-нефтепроизводителей, крупнейшие инвестиционные институты готовятся к весенней кампании финансовой войны против России с использованием цен на нефть как оружия «массового политического и экономического поражения».

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1903516.html#ixzz3U4q3W9Qn
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 13:32:56

США направляют в Прибалтику 3 тыс. военных, НАТО планирует крупнейшие учения

США направляют в Прибалтику 3 тыс. военных, НАТО планирует крупнейшие учения

США направляют 3 тыс. военнослужащих в Прибалтику для проведения учений, а НАТО планирует осенью провести крупнейшие за последние годы учения в южном регионе. Об этом сообщил генсек альянса Йенс Столтенберг.
11.03.2015, 12:43

«США направляют 3 тыс. солдат и оборудование в балтийский регион для проведения учений. На юге мы планируем осенью провести крупнейшие учения за много лет с участием около 25 тыс. солдат», — приводит его слова РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/78877
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 11:49:50

Бывший премьер-министр Японии Юкио Хатояма прибыл с визитом в Крым

​Бывший премьер-министр Японии Юкио Хатояма прибыл с визитом в Крым

https://www.youtube.com/watch?v=Nu9im828wn8

Бывший премьер Японии, руководитель общества дружбы «Япония – Россия» Юкио Хатояма прибыл накануне на три дня в Крым вопреки рекомендациям официального Токио не посещать полуостров. Как сообщают японские СМИ, Хатояма хочет лично убедиться в стремлении крымчан к воссоединению с Россией.
11.03.2015, 11:11
видео: © RT / фото: © RT

В аэропорту Симферополя делегацию из Японии встречали представители руководства республики во главе с постоянным представителем Республики Крым при президенте РФ Георгием Мурадовым. По прибытии Хатояма отметил природные красоты Крыма, приятный климат и установившуюся солнечную погоду.

«Юкио Хатояма прибыл в Крым. У него ожидается рабочая поездка в Ялту, а на завтра запланирована встреча с полномочным представителем президента Российской Федерации в Крыму Олегом Белавенцевым, главой Крыма Сергеем Аксёновым и председателем государственного совета республики Владимиром Константиновым», — цитирует РИА Новости сообщение правительства республики.

Крымский вице-премьер Дмитрий Полонский отметил, что приезд в республику японского политика значим для нормализации отношений между Крымом — в качестве части России — и Японией.

«Политики такого уровня имеют большой политический вес, и очевидно, что к их мнению и позиции международная общественность будет присматриваться и прислушиваться», — заявил вице-премьер.

Как сообщалось ранее, Хатояма совершает визит в Крым, чтобы лично убедиться в том, что жители полуострова хотели вернуться в состав России. Экс-глава правительства решил поехать на полуостров, несмотря на возражения японских властей. В политических кругах страны уже назвали визит Хатоямы легкомысленным поступком, который противоречит позиции Японии и может вызвать «у мирового сообщества непонимание».

Накануне с заявлениями, осуждающими визит Хатоямы в Крым, выступил МИД Японии, признавший, что пытался отговорить политика от поездки. Япония, как и другие страны G7, не признаёт вхождение Крыма в состав России и ввела санкции против РФ. Официальные лица Японии высказывают опасение, что визит в Крым по российской визе может быть воспринят как фактическое признание присоединения полуострова к России, что противоречит официальной позиции страны.

В преддверии поездки в Крым бывший премьер Японии дал интервью российскому государственному телевидению. Он заявил: «О том, что сами жители Крыма захотели вернуться в Россию, в Японии почти не знают». «Под чрезвычайно сильным давлением США Япония не могла не ввести санкции в отношении России», — подчеркнул политик.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/78846
От Александр
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 11.03.2015 08:54:26

Пятилетка по-американски "спустили план войн - 7 стран за 5 лет"(с) Весли Кларк

Извиняюсь за генерала, но он по-английски: http://youtu.be/9RC1Mepk_Sw
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 21:30:36

МИД: Россия приостанавливает участие в Совместной комиссии по ДОВСЕ


МИД: Россия приостанавливает участие в Совместной комиссии по ДОВСЕ



19:1210.03.2015 (обновлено: 20:32 10.03.2015)159721569717

Россия в декабре 2007 года ввела односторонний мораторий на исполнение ДОВСЕ в связи с тем, что партнеры по договору не выполнили взятые на себя обязательства и отказывались ратифицировать адаптированное в Стамбуле соглашение.






© AFP 2015/ Alexander Nemenov

МОСКВА, 10 мар — РИА Новости. Российская Федерация с 11 марта приостанавливает свое участие в заседаниях Совместной консультативной группы по Договору об обычных вооруженных силах в Европе, и таким образом объявленное Россией в 2007 году приостановление действия ДОВСЕ становится полным, заявили во вторник в МИД РФ.

"Российская сторона на протяжении многих лет делала все возможное для поддержания жизнеспособности режима контроля над обычными вооружениями (KOBE), была инициатором переговоров по адаптации ДОВСЕ, ратифицировала Соглашение об адаптации", — заявил во вторник руководитель делегации РФ на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Антон Мазур.

По его словам, страны НАТО, к сожалению, "предпочли фактически обходить положения ДОВСЕ за счет расширения альянса, одновременно под надуманными предлогами препятствуя вступлению в силу Соглашения об адаптации". "Этот курс, проводившийся, несмотря на наши неоднократные предупреждения о его пагубности для режима KOBE, привел к неизбежному результату — приостановлению действия ДОВСЕ Российской Федерацией в 2007 году", — сказал Мазур.






© РИА Новости. Владимир Астапкович | Купить иллюстрацию

Лавров: ДОВСЕ для нас мертв
Руководитель делегации РФ отметил, что тогда российская сторона с учетом обращений ряда государств-участников ДОВСЕ приняла решение в порядке исключения продолжить участие в работе консультативной группы. При этом Москва рассчитывала, что данная площадка будет задействована и для разработки нового режима KOBE, отметил дипломат.

"Однако этим надеждам не суждено было сбыться. По настоянию стран НАТО диалог о будущем KOBE, проводившийся, кстати, не в формате СКГ, был остановлен в 2011 году и с тех пор не возобновлялся. Практическая работа СКГ почти полностью свернута, несколько оживляясь лишь в преддверии очередного заседания СМИД ОБСЕ. Западные партнеры регулярно используют эту площадку для обращений к российской стороне с ритуальными и не имеющими отношения к действительности призывами вернуться к соблюдению ущербного для нас старого ДОВСЕ", — сказал дипломат.

В этих условиях, подчеркнул он, "продолжение участия в заседаниях СКГ, как правило, сводящихся к зачитыванию повестки дня, становится для Российской Федерации бессмысленным с политической и практической точек зрения и неоправданно затратным с финансово-экономической. "Учитывая изложенное, Российская Федерация приняла решение приостановить свое участие в заседаниях СКГ с 11 марта 2015 года. Таким образом объявленное Россией в 2007 году приостановление действия ДОВСЕ становится полным", — резюмировал Мазур.

Он подчеркнул, что этот шаг российской стороны "не означает ее отказа от дальнейшего диалога о контроле над обычными вооружениями в Европе, если и когда для него созреют наши партнеры".

При этом Москва по-прежнему готова к совместной работе над новым режимом KOBE, "отвечающим интересам как России, так и других европейских государств", — отметил дипломат.

Мазур попросил Белоруссию представлять интересы РФ в СКГ.

Россия в декабре 2007 года ввела односторонний мораторий на исполнение ДОВСЕ в связи с тем, что партнеры по договору не выполнили взятые на себя обязательства и отказывались ратифицировать адаптированное в Стамбуле соглашение.

Что такое ДОВСЕ

ДОВСЕ предусматривает ограничение пяти категорий обычных вооружений и техники — танков, боевых бронированных машин, артиллерии калибром более 100 миллиметров, боевых самолетов и ударных вертолетов. Документ предполагает также обмен информацией и широкую инспекционную деятельность.

Обновленный вариант ДОВСЕ с учетом новых условий (роспуск ОВД и расширение НАТО) был подписан в 1999 году на саммите ОБСЕ в Стамбуле. На основе адаптированного ДОВСЕ должен быть осуществлен переход от блоковой структуры договора к национальным и территориальным уровням вооружений и техники для каждого государства-участника.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150310/1051832783.html#ixzz3U0c2a4qI
От Руслан
К Руслан (10.03.2015 21:30:36)
Дата 11.03.2015 16:00:20

ДОВСЕ ограничивал Россию в размещении вооружений — эксперт

ДОВСЕ ограничивал Россию в размещении вооружений — эксперт

Главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко. Иллюстрация: nacexpert.ruГлавный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко. Иллюстрация: nacexpert.ru

Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) не отвечает современным реалиям и требованиям по обеспечению безопасности Российской Федерации. Об этом корреспонденту ИА REGNUM 11 марта заявил главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко, комментируя решение Российской Федерации приостановить свое участие в заседаниях Совместной консультативной группы с 11 марта.

«Договор не отвечает интересам национальной безопасности России, поскольку накладывает на нас ограничения на размещение вооружений и военной техники в тех или иных регионах страны. В то же время мы видим, что все попытки найти консенсус с Западом по данной проблеме оканчиваются безрезультатно», — заметил Коротченко.

По словам эксперта, американцы активно продвигают свою военную инфраструктуру в странах Прибалтики, которые не охватываются никакими фланговыми ограничениями. «Таким образом, неконтролируемая военная активность на территории Балтии может привести к созданию там ударных группировок, представляющих непосредственную опасность для России», — говорит он.

«Руководствуясь принципами здравого смысла Россия приостановила свое участие в ДОВСЕ несколько лет назад. Об этом было объявлено официально. Теперь же мы фактически выходим из этого договора, поскольку он абсолютно не отвечает современным реалиям и требования по обеспечению безопасности Российской Федерации», — сказал Коротченко.

Подписанный в 1990 году Договор об обычных вооруженных силах в Европе устанавливал равновесие обычных вооруженных сил государств-участников двух военно-политических блоков — НАТО и Организации Варшавского договора (ОВД) на более низком уровне и ограничивал размещение обычных вооружений вдоль линии соприкосновения между блоками.
ЛентаИнформ

Йозеф Блаттер: "Я потрясен высказываниями Сакки"
Пьерфилиппо Капелло: "РФС пытается хитрить - так дело не пойдет"
Александр Овечкин: "В инциденте с Летангом не было нарушения"

РФ приостановила участие в заседаниях Совместной консультативной группы (СКГ) ДОВСЕ с 11 марта 2015 г. Как отметили в МИД РФ, таким образом, «объявленное Россией в 2007 г. приостановление действия ДОВСЕ становится полным».

ДОВСЕ был подписан представителями стран-участниц НАТО и государствами-участниками Варшавского договора в ноябре 1990 г. и вступил в силу в ноябре 1992 г. В 2007 г. РФ приостановила свое участие в ДОВСЕ после того, как сторонам так и не удалось договориться о подписании договора странами, получившими независимость после распада СССР. При этом Россия продолжала работу в СКГ.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1903985.html#ixzz3U57cW77h
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 21:29:58

Берберский вопрос

Первым из <узлов неопределенности>, изменения в котором могут оказать более
чем серьезное воздействие на ситуацию в Магрибе в целом, является
примыкающий к границе с Тунисом район гор Нафуса на северо-востоке Ливии,
населенный берберами, которые в отсутствие какой бы то ни было центральной
власти входят в различные альянсы, постоянно меняя партнеров. При этом
единственная их задача - формирование на своих землях территориального
анклава, который в перспективе не будет иметь над собой какого бы то ни было
арабского руководства (как это в настоящее время и происходит).

Помимо чисто формальных отношений с будущим ливийским государством,
возможность воссоздания которого в настоящее время под большим вопросом,
этой стратегии берберского возрождения, все больше напоминающей курдскую,
ничто не угрожает и за исключением разве что теоретической военной экспансии
Алжира угрожать не может. Последний же в сегодняшней Ливии видит для себя
куда большую угрозу в местных исламистах (любого типа - от салафитов до
<Братьев-мусульман>), а не в берберах. Хотя подъем берберского национализма
в Ливии неизбежно спровоцирует аналогичные процессы в Тунисе и, что для
Алжира по-настоящему болезненно, в его собственных берберских провинциях - в
первую очередь в Кабилии с ее старыми сепаратистскими традициями.

В Центральном Магрибе таким образом постепенно формируется берберский
национальный очаг, который в достаточно сжатые сроки при соответствующей
внешней поддержке может обрести квазигосударственный статус по образу и
подобию того, как это произошло в Иракском Курдистане, а затем де-факто и в
Курдистане Сирийском. Алжир с его многочисленным берберским населением (до
трети общей численности населения страны), на протяжении столетий
сопротивляющимся насильственной арабизации, в данной ситуации выступает в
роли Турции с ее курдами. Тем более что и в том, и в другом случае особое
значение имеет языковая проблема, включая запрет употребления в быту
национального алфавита (курдского в Турции, берберского в Алжире).

Можно не сомневаться, что всемерную поддержку этому процессу окажет Франция
с ее историческими традициями колониальных времен опоры на берберов,
противопоставляемых арабам, большой берберской диаспорой, ролью центра
сохранения и возрождения берберского культурного наследия, которую по праву
играет Париж, и традиционно сложными отношениями последнего с Алжиром,
балансирующими на грани кризиса. Притом что в президентство Ф. Олланда эти
отношения по сравнению со временами Н. Саркози отнюдь не укрепились. И вряд
ли укрепятся в будущем. По крайней мере до той поры, пока ветераны войны за
деколонизацию Алжира занимают посты в руководстве этой страны и что особенно
важно - ее силовых структур.


Алжир, резонно обвиняя Францию в дестабилизации ситуации в Северной Африке
после свержения Каддафи, которому негласно помогал, категорически против
любых военных операций в регионе против кого бы то ни было, если их
инициирует Париж. Попытки Франции растопить лед в межгосударственных
отношени
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/24148ях последовательно срываются
с непременными намеками на иски, которые бывшая колония готовит против
бывшей метрополии за проведенные на ее территории в 50-60-х годах ядерные
испытания. Ответные заявления вроде поздравления членов французской
правительственной делегации с тем, что они из Алжира <вернулись живыми>,
напоминая по стилю юмор <Шарли Эбдо>, провоцируют очередные франко-алжирские
скандалы, дополнительно ухудшая перспективы сближения государств.

Еще одна страна, готовая поддержать подъем берберского национализма на всех
территориях, упомянутых выше, и в первую очередь в своем соседе-сопернике -
Марокко. Королевство, которое в значительной мере населено именно берберами,
притом что у монаршей семьи берберские корни, с недавних пор имеет
конституцию, придавшую берберскому языку официальный статус. <Арабская
весна> в Марокко парадоксальным образом усилила опору королевского двора на
берберов, получивших привилегии, немыслимые в Алжире. Так что любое усиление
берберской идентичности на его территории практически ничем Марокко не
угрожает (в отличие от исламистов или левой оппозиции, в подъеме которой
марокканские спецслужбы традиционно и небезосновательно обвиняют именно
Алжир).

Эксперты, в том числе отечественные, периодически упоминают в составе
<группы поддержки> берберского национализма, в частности в Ливии, Тунисе и
Алжире, Израиль. Автор, опираясь на личное знакомство с ситуацией, склонен
считать берберо-израильские связи следствием в первую очередь широких и
давних неформальных мароккано-израильских контактов, в том числе на высшем
уровне. Поскольку они имелись и поддерживаются между королевским двором - с
одной стороны и правительством (включая премьер-министра) и президентским
офисом - с другой.

Дополнением служат контакты на общинном уровне (марокканские евреи
сформировали насчитывающую сотни тысяч человек диаспору во Франции и чуть
меньшую, вторую по численности после русскоязычной общину в Израиле) и
широко распространенные в Северной Африке до новейших времен
берберо-еврейские браки (благо, многие берберские племена до арабского
завоевания исповедовали иудаизм, причем пережитки его некоторые из них
сохранили до прихода французов). Отдельно можно вспомнить о потомках
берберов, вернувшихся к иудаизму, живущих в современном Государстве Израиль
(автору известно о двух их деревнях в этой стране).

При всем том североафриканские реалии для этих людей остались в прошлом. Ни
о каком участии их в сегодняшней борьбе за власть в Магрибе не может быть и
речи. А единственное, что теоретически могло бы их заинтересовать, вопрос
реституций - возврат оставленного и конфискованного имущества, финансовых
авуаров и земельных участков по определению не будут обсуждать ни одно
правительство и ни одна местная администрация исламского мира в целом и
Магриба в частности. Упоминать об этом мог разве что экспрессивный Каддафи.
Причем именно для того, чтобы испортить настроение своим соседям, для
которых, если бы он внезапно решил вернуть крошечной еврейской общине Ливии
ее имущество, это стало бы прецедентом и большой проблемой.

Что касается Израиля как такового, его интересы никогда не включали и явно
не будут включать в будущем вопрос о том, как устроены те или другие
государства исламского мира: опыт Ливана в начале 80-х показал полную
бесперспективность для Иерусалима опоры на местных союзников. Хотя по
договоренности с крупным внешним игроком проявить определенную активность, в
том числе на значительном расстоянии от своих границ, израильские спецслужбы
могут вполне. К примеру, в рамках взаимного обмена услугами. И здесь Марокко
вместе с Францией и (или) США вполне подходит для них на роль потенциального
партнера.

В любом случае то, как именно сыграет (и сыграет ли вообще) в Магрибе
берберский фактор, станет ясно не позже августа 2015 года, когда
запланирован Всеобщий конгресс народа амазиг, на котором должны
присутствовать делегаты из всех стран проживания берберов и наиболее крупных
берберских общин Запада. Что в случае Ливии скажется на активности как самих
берберов, так и таких этнических групп, как туареги и тубу. Для Алжира и его
южных соседей по Сахаре и Сахелю, однако, куда важнее нестабильность в
североафриканском <урановом поясе>, вызванная активностью исламистов,
объявивших о присоединении к Исламскому государству (ИГ).

Для Франции возможность прекращения из этого региона поставок урана для ее
АЭС смертельно опасна. Притом что справиться с исламистами самостоятельно
армии Мали, Чада и Нигера не могут, Алжир участвовать в альянсах,
сколачиваемых Парижем, отказывается, а США наблюдают за ситуацией, не
проявляя никакого желания таскать для французов каштаны из огня. Тем более
что на юге региона нарастает военная активность союзного ИГ <Боко харам>,
расширяющего зону своего контроля не только в Нигерии, но и в Нигере и
Камеруне. Что для России важно, поскольку если Франция не сможет защитить
позиции <Аревы> на урановых месторождениях Африки, это резко усилит ее
конкуренцию с Росатомом в республиках Центральной Азии.

Не забывая об отечественных интересах в горнодобывающей отрасли стран, о
которых идет речь, в первую очередь в сфере добычи того же урана, отметим
все же: позиции на постсоветском пространстве для Москвы много важнее. Что
означает на данном этапе как минимум усиление мониторинга ситуации в
Северной Африке.

Евгений Сатановский,



От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 21:10:42

Два гражданина КНР получили сроки за продажу снимков военных объектов

Власти Китая приговорили к тюремному заключению двух молодых людей по
обвинению в разглашении государственной тайны после того, как было доказано
их участие в незаконной съемке военных объектов и передаче фотографий
представителям иностранных разведывательных служб, сообщает китайская газета
"Dalian Ribao".

Как отмечает издание, мужчины работали независимо друг от друга и на разных
заказчиков. В частности, 23-летний Хань получил предложение о работе в марте
прошлого года через интернет от неизвестного пользователя, который
представился иностранным журналистом. Работодатель требовал, чтобы Хань
нашел работу вблизи китайских военных объектов и регулярно осуществлял их
съемку. За период своей работы, который составил около полугода, Хань
заработал порядка 14 тысяч долларов.

Второй осужденный - 23-летний Чжан - устроился на работу на военный объект
для того, чтобы беспрепятственно вести съемку авианосца "Liaoning" также для
неизвестного "иностранного журнала". Газета передает, что Чжан переслал
заказчику порядка 500 снимков авианосца и 200 снимков других стратегических
объектов, на чем заработал более шести тысяч долларов.

Суд города Далянь приговорил Ханя к восьми годам лишения свободы, а Чжана -
к шести. Также сообщается, что оба преступника лишены своих политических
прав на четыре и три года соответственно.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150310/1051704509.html#ixzz3U0XMEPNh


От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 21:07:30

СМИ: немецкие компании боятся, что на российском рынке их сменит Китай

Немецкие компании, понесшие серьезные убытки из-за сокращения экспорта в
Россию в связи с введенными год назад санкциями, опасаются, что на
российском рынке их заменят Китай и Южная Корея, "Азия уже ждет", пишет
немецкая газета Sachsische Zeitung.

Санкции подействовали не только на Россию: мрачная картинка вырисовывается
перед некоторыми немецкими компаниями и целыми отраслями промышленности,
пишет газета. Издание подчеркивает, что для немецких экспортеров может стать
еще хуже.

В целом немецкий экспорт в Россию сократился с 36,1 миллиарда евро до 29,2
миллиарда, что равно 18 процентам. Глава Федерального объединения
торгово-промышленных палат Германии Фолькер Трайер прогнозирует сокращение
экспорта еще на 10 процентов в 2015 году, отмечает Sachsische Zeitung.

Особенно сильно санкции ударили по немецким машиностроительным компаниям,
ведущим бизнес с РФ. "Наш экспорт в Россию сократился на 17 процентов", -
комментирует ситуацию Ральф Вихерс, главный экономист промышленной
ассоциации VDMA.

На первый взгляд, это безобидные цифры, учитывая, что в этой ключевой
отрасли ожидали сокращения экспорта на треть. "Но на самом деле мы лишились
сделок на общую сумму в 1,3 миллиарда евро", - поясняет он.

Тем не менее, отмечает Sachsische Zeitung, немецкие машиностроительные
компании продолжат поддерживать свой бизнес в России, чтобы не потерять его
из-за конкуренции с Китаем. "Чем дольше длится кризис, тем сложнее
становится, - добавляет Вихерс. - И этой точки зрения придерживаются также
предприниматели в Берлине".

Вихерс подчеркивает: там, где на европейцев трудно рассчитывать в связи с
санкциями, конкуренты из Китая и Южной Кореи быстро их заменят.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150310/1051735178.html#ixzz3U0WY8nSx




От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 21:04:33

СМИ: перспективы строительства американских АЭС "выглядят безрадостно"

http://ria.ru/world/20150310/1051775466.html

Wall Street Journal отмечает, что модульный принцип, в соответствии с
которым крупные компоненты реактора АР-1000 собираются на заводе и
отправляются на площадку для монтажа, и который поначалу считался
преимуществом, на деле стал его "ахиллесовой пятой".

Перспективы строительства новых атомных энергоблоков с американскими
реакторами АР-1000, казавшиеся поначалу оптимистичными, в настоящее время
выглядят безрадостно из-за перерасхода смет и многолетних задержек с пусками
блоков этого типа, пишет The Wall Street Journal.

Реактор AP-1000 спроектировала американская Westinghouse. Авторы разработки
уверяют, что эта установка является наиболее дешевой среди других проектов
реакторов третьего поколения, поскольку в нем широко используются
существующие технологии.

Тем не менее, на протяжении нескольких лет к безопасности АР-1000 возникают
вопросы со стороны экспертов, даже в США. В 2011 году группа американских
общественных организаций обратилась в комиссию по ядерному регулированию
(NRC) США с требованием внимательно рассмотреть ряд проектных недостатков,
которые, по их мнению, имеются у AP-1000.

До сих пор в мире не запущен не один энергоблок АР-1000. В настоящее время
строятся восемь блоков с реакторами AP-1000 - по четыре блока в Китае и США.
Первым должен был состояться пуск блока на китайской АЭС "Санмень-1" в 2013
году, однако его пуск был сдвинут на три года и теперь произойдет не ранее
2016 года.

Wall Street Journal отмечает, что модульный принцип, в соответствии с
которым крупные компоненты реактора собираются на заводе и отправляются на
площадку для монтажа, и который поначалу считался преимуществом АР-1000, на
деле стал его "ахиллесовой пятой".

Так, поставщик модулей компания CB&I испытывает большие трудности с их
своевременным изготовлением и поставкой, отмечает газета. Глава
энергетического дивизиона CB&I Джефф Лайеш (Jeff Lyash), которого цитирует
газета, признал, что заводское изготовление модулей "оказалось более
трудным, чем ожидалось".

Компания Scana, мажоритарный владелец двух строящихся блоков с AP-1000 на
АЭС "В.С.Саммер", утверждает, что поставка некоторых модулей отстает от
графика более чем на два года. В результате сроки пусков этих блоков
откладываются примерно на три года.

Кроме этого, компания Southern Co. недавно уведомила энергорегуляторов штата
Джорджия о том, что ее доля расходов при строительстве в этом штате двух
новых блоков с AP-1000 на АЭС "Вогтль" возрастет на 1,4 миллиарда долларов и
составит уже 7,5 миллиардов долларов.

При этом доля Southern Co. в проекте составляет менее 46%. Соответственно
возрастут и расходы прочих совладельцев станции, отмечает WSJ.

Southern Co. намерена требовать возмещения хотя бы части дополнительных
расходов от генподрядчика, при этом она не исключает, что расходы в итоге
придется переложить на плечи конечных потребителей электроэнергии.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150310/1051775466.html#ixzz3U0VmJTSG






От Георгий
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 20:55:13

М.Соколов—о том, стоит ли спорить о вкусах с участием прокурора и архиерея

http://izvestia.ru/news/583853
Журналист Максим Соколов — о том, стоит ли спорить о вкусах с участием прокурора и архиерея

Режиссер Т.А. Кулябин, работающий в Новосибирском театре оперы и балета, достиг выдающегося медийного эффекта. Его постановка вагнеровского «Тангейзера» сделалась общероссийским соблазном, притом до начала работы Т.А. Кулябина над оперой вряд ли многие могли хотя бы разъяснить разницу между Тангейзером и Лоэнгрином — ниже представить себе, каким образом можно скандализировать публику весьма музыкально сложной и долгопротяжной (нелюбители композитора даже сказали бы «нудной») вагнеровской оперой. Но для современной оперной режиссуры нет невозможного.
Положенное Вагнером в основу либретто средневековое немецкое предание о миннезингере Тангейзере, который, идя в Вартбург на состязание певцов, увидел близ Герзельберга богиню Венеру, которая завлекла его к себе в грот, где он и пробыл семь лет, было кардинально переосмыслено Т.А. Кулябиным. В результате переосмысления получилось следующее: «Кинопавильон. На время работы над фильмом «Грот Венеры» режиссер Генрих Тангейзер оборвал все связи с внешним миром, с друзьями и семьей, целиком посвятив себя съемкам.
Начинаются съемки финальной сцены «Грота Венеры» — прощание Венеры и Иисуса. Иисус хочет любой ценой освободиться из плена грота. Венера пытается удержать его сначала обещаниями вечной любви, затем угрозами и мольбами. Но Иисус стремится в реальный мир, он готов к испытаниям и смерти.
В конце концов, он разрушает пространство грота, призвав на помощь имя своей матери Марии».
Про эту оригинальную трактовку прослышал новосибирский архиерей, она ему решительно не понравилась тем, что Христос ни к селу ни к городу был представлен сожителем Венеры, дело дошло до светской власти, новосибирские православные демонстрировали возле театра, в защиту Кулябина выступили его коллеги-режиссеры Д.В. Черняков и К.С. Серебренников, думец-единоросс Е.А. Федоров призвал проверить «Гоголь-центр» К.С. Серебренникова — словом, скандал вышел безобразный и многостатейный.
Правящему архиерею явно недостало выдержки. Если бы он в уединении своей кельи периодически смотрел бы постановки оперной классики на канале «Меццо», он узнал бы, что в современном оперном искусстве по-другому и не бывает. Принцип режиссерской оперы или сокращенно режоперы в том и состоит, чтобы любое оперное либретто подвергнуть максимально непотребному осовремениванию.
Хотя из цензурных соображений самые смелые постановки по «Меццо» не кажут — телезрители были лишены возможности увидеть, как в постановке «Нюрнбергских мейстерзингеров» все мейстерзингеры состязаются в совершенно натуральном виде, постановка «Тангейзера», где главный герой является охранником в нацистском концлагере, также не прошла телецензуру, более строгую, нежели театральная, — но вкус-то моря можно понять и с одного хлебка.
Хотя, с другой стороны, архиерея, келейно смотрящего такие зрелища, могли бы обвинить в том, что его неугомонный бес обуял.

Возможно, тут следует ударить по мракобесию экстренной постановкой пуччиниевской «Тоски».

I акт. В римской церкви Сант-Андреа-делла-Валле современный художник Марио Каварадосси инсталлирует клизмы, символизирующие церковные купола. Появляется возлюбленная художника, панк-певица Флория Тоска в балаклаве и цветных колготках. Они исполняют любовный дуэт «Богородица, Путина прогони», но тут входит представитель обладминистрации барон Скарпиа в черной рясе и обладающий разительным портретным сходством с о. В. Чаплиным. Он уводит арестованного Каварадосси.
II акт. В палаццо Фарнезе (здании обладминистрации) Скарпиа истязует художника. Приходит панк-певица Тоска, Скарпиа обращается к ней со сладострастным предложением. Чтобы спасти бесценные инсталляции, Тоска притворно соглашается на домогательства мракобеса. Когда он идет к ней, раскрыв объятия, она ударяет его клизмой и поет над умирающим Скарпиа: «E avanti a lui tremava tutta Roma!»

Самое интересное, что аналогичная актуализация именно «Тоски» уже случалась в 20-е годы под знаменем пролеткульта. Тогда была поставлена опера с сюжетом из времен Парижской коммуны, где вместо Тоски главной героиней была русская коммунарка Жанна Дмитриева, а вместо барона Скарпиа — генерал Галифе. Типическая режопера, тем более что от времен Коммуны зрителя отделяло всего полвека — вроде как нас от времен Хрущева.
Но все сравнения той давней режоперы с нынешней практикой — в пользу корректного и целомудренного пролеткульта. Он и не претендовал на то, что его интерпретация — это вроде как настоящая «Тоска», но честно ставил в афише новое название — «В борьбе за Коммуну».

Что же мешает и ныне следовать этому похвальному пролеткультовскому примеру? Никто не собирается гнать и запрещать режоперу, но, пожалуйста, пишите в афише «Сегодня режопера Т.А. Кулябина (Д.В. Чернякова etc.) по мотивам музыки Р. Вагнера (Н.А. Римского-Корсакова, М.П. Мусоргского etc.)». Кто ценит творчество тороватых на выдумку режиссеров (а такие, несомненно, есть), с радостью пойдет наслаждаться богатыми режиссерскими фантазиями. Кто не ценит — не пойдет. Или, по крайней мере, займет место в ложе так, чтобы ничего не видеть. Все честно, все предупреждены — «12+», «16+», «18+», «слабонервным не смотреть», «режопера». Как пишут на табличках наши соседи немцы, «Auf ihre eigene Gefahr» — «На ваш собственный страх и риск».
Главное, чтобы зрители заранее знали, что их ждет, и потом не восклицали: «Welche Scheisse!» с призыванием архиерея и прокурора.
От Георгий
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 20:50:09

Лимонов — о том, почему либералы никогда не смогут прийти к власти

http://izvestia.ru/news/583741
Писатель и политик Эдуард Лимонов — о том, почему либералы никогда не смогут прийти к власти

По поводу убийства Немцова они, конечно, перепугались, по-народному «перетрухали», отечественные «наши» ультралибералы. Самое время обратиться к ним.
Господин Чубайс на похоронах Немцова заметил, что хорошо бы всем остановиться, поскольку сообща создали атмосферу ненависти. Чубайс перечислил всех тех, кому следует остановиться. Упомянул он и националистов, и патриотов, и либералов, и коммунистов.
Но, к сведению Чубайса, справедливости ради следует выделить ультралибералов из общей массы виновных как класс, всех более ответственный за создание атмосферы ненависти в стране.
Почему они?
Для этого есть объективные причины. Ультралибералы, обозначающие себя в последнее время эвфемизмом «креативный класс», на самом деле самый крикливый класс. В их рядах — множество журналистов, экспертов, всяческих политологов-культурологов, интеллигенции, учителей — людей, профессии которых — высказываться, потому они любят и умеют высказываться больше других групп населения. Высказываются во много языков сразу, смело, напористо, безоглядно, взаимно возбуждая друг друга своим пылом.
Тут нужно еще принять во внимание, что они долгое время, до самого 2003 года, были во власти, частью ее. И когда перестали быть властью, то за последние годы у них собрался такой всесокрушающий напор отрицательных эмоций, горечи, досады и ненависти в конце концов, которая требует применения.
Они подвергают власть жарко накаленной критике.
Ну подвергают, и что? Власть не сахарная, не растает.
Беда в том, что как-то незаметно для себя они перешли невидимую грань дозволенного в их любимом цивилизованном обществе и покусились, избрали мишенью своей безоглядной, всё разъедающей, как соляная кислота, критики Его Величество Народ. Народ, во всех странах мира неприкасаемый, священный арбитр, редко бывающий объектом критики, или вовсе им не бывающий. Так как это именно народ делает выбор, кому быть у власти, а кому не быть. Кто же нападает на арбитра? Но они нападают. Всей толпой пытаются его линчевать.
Мне это не кажется, я это утверждаю.
«Наши» отечественные ультралибералы постепенно скатились в оппозицию к народу России.
В последние годы они открыто, без стеснения оскорбляют народ, что называется, забрасывают его камнями и словесным дерьмом, заявляют, что народ России неполноценен, неадекватен, что он во всей своей массе большинства подлежит осуждению.
Кликушествовавшая безнаказанно несколько десятилетий Валерия Новодворская своим нездоровым месседжем ненависти значительно повлияла, увы, на ультралиберальную интеллигенцию России. Новодворская одна была вредна, как десяток Charlie Hebdo.
Если представить, что существовала и существует в стране после ее смерти либеральная высшая школа ненависти, этакий специализированный вуз, то ее бессменным директором и гуру была несомненно недавно ушедшая Новодворская.
Ее сентенции о российском народе ни в какие европейские ворота не лезут, ее высказывания, которыми она отравляла российское общество, — это, по сути, социальный расизм. В то время как «европейский путь развития», о котором везде и всюду разглагольствуют либералы, предполагает глубочайшее почтение к народу.
Новодворская ушла из жизни, однако ее крайний расовоненавистнический взгляд на народ России имеет либеральных последователей. В ультралиберальных городах Москве и Петербурге особенно много таких ультрас (скажем, Борис Вишневский, депутат заксобрания СПб, или там московский Шендерович, это наугад...). Они просто захлебываются от ненависти.
Злобная задиристость отличает ультралибералов. Казалось бы, зачем нужно задирать народ промайданными, проукраинскими маршами?
У меня вопрос к либеральным ультрас:

— Вы, господа, насколько я понимаю, собираетесь получить власть в результате всеобщих свободных выборов, а никаким другим образом?
Как вы сможете выиграть, или хотя бы получить пристойный результат, который позволит вам иметь нужное количество депутатов для того, чтобы влиять на судьбу страны, если вы декларируете, что Крым «аннексирован» Россией, а в ДНР и ЛНР воюют «террористы»?
Ведь по всем опросам, от ВЦИОМа до «Левада-центра», не менее 85% населения РФ считают, что Крым наш по справедливости, а ДНР и ЛНР защищают герои-ополченцы и герои-добровольцы.
Получается, что вы фантазеры-мечтатели.

Отрихтовать, исправить ультралибералов кому-либо со стороны невозможно.
Они могут отрихтоваться только сами.
Прежде всего им следует осознать полную бесперспективность курса социального расизма, которым они идут в настоящее время, курса презрения, ненависти и отвращения к собственному народу. Курса, противоположного курсу 85% населения.
Вместо того, чтобы злобно оскорблять и задирать народ, рациональнее было бы попытаться отбить у власти приязнь населения, отбить у нее народ.
Но неумно, истерично, азартно они размахивают кулачками. И выкрикивают, выкрикивают оскорбления!
Ну и достукаетесь!
Пока не поздно — изменитесь. Вот вам мой совет.
От Георгий
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 20:48:00

О барде, который над варварами (т.е. о Макаревиче)

О барде, который над варварами
Журналист Михаил Шахназаров — о гадящих кочевниках и хамящих бардах

http://izvestia.ru/news/583769

Совсем недавно интернет обошел ролик с концертной истерикой популярного белорусского исполнителя Сергея Михалка, ранее старательно выводившего со сцены дискотечные хиты «В платье белом» и «Голуби». Может, на психику Сергея так повлияла клиническая смерть, пережитая им в 1990-х от овердоза, может, он снова сел на препараты, далекие от здорового образа жизни, но, выражаясь на языке рокеров, чердак у зататуированного Сережи снесло напрочь.
Оправдываясь перед украинским зрителем за отвратительное звучание и элементарное неумение играть на музыкальных инструментах, Михалок вульгарно материл всё русское и врал, как он с братвой стоял насмерть на фестивале «Нашествие». Против кого стоял насмерть не вполне адекватный Михалок, непонятно, а чтобы посмотреть, как выглядит его братва, достаточно зайти на сайт, посвященный борьбе с наркоманией и хроническим алкоголизмом.
Но главное, что исполнитель популярной музыки Михалок, ошибочно считающий себя рокером, о своем существовании напомнил. Ведь для музыкантов хуже, чем забвение, ничего в жизни быть не может. Потому как забвение — это прежде всего потеря площадок, а стало быть, и денег. И в этом плане музыканты, поющие на русском, сильно уступают своим западным коллегам.
Если отдельно взятый финский Stratovarius соберет арены и в Мексике, и в Швейцарии, и в Японии, то Михалку приходится осваивать города нищающей Украины. А если повезет, то в Казахстан пустят. А вот Андрей Макаревич, судя по всему, отправился на завоевание Белоруссии. Для начала он рассказал о наличии белорусских корней, а затем исполнил на белорусской мове композицию «Снег». Не скажу, что песня зазвучала по-новому, но получилось достаточно оригинально и даже трогательно.
Вот на этом нужно было бы и заканчивать. И земля Белоруссии не чужая, и особо впечатлительный слушатель готов слезу уронить, и похвалы в адрес братского народа справедливы.
Впрочем, я процитирую: «Я очень люблю Беларусь, у меня здесь много друзей. Стараюсь здесь бывать чаще. Здесь фантастическая природа — наверное, самая красивая, которую только можно себе представить в средней полосе. И у вас получается ее хранить в идеальном состоянии — в отличие от россиян. Поэтому ваша страна — оазис в моем воображении».
Видите, как поэтично можно полить грязью соотечественников, а себя вновь выставить интеллигентнейшим и, главное, умнейшим человеком. Вы-то — редчайшие молодцы, белорусы, а мне приходится жить с варварами и от этой мысли беспрестанно мучиться. Но самое главное, что Белоруссия совершила мощнейший экономический рывок, позволивший Андрею Вадимовичу забыть свои слова четырехлетней давности. Смею процитировать. «С очень большой печалью и тревогой смотрю на Белоруссию, президент которой умудрился довести страну до края нищеты, который держится у власти только за счет торговли с Россией и который давит всех несогласных на корню. И долго это продолжаться не сможет», — сказал в 2011-м Макаревич.
Чудеса! Четыре года, и страна из помойной ямы превращается в оазис. А где оазис, там и поконцертировать можно. Но идем дальше.
Буквально три дня назад Виктор Шендерович по-рейхсфюрерски провел черту между нелюдью и настоящими людьми. Если расшифровать, то между патриотами России и теми, кто жаждет ее от нас самих спасти.
Макаревич же решил выявить отличие между русскими и белорусами. И вновь не обойтись без цитаты: «Разница есть, конечно. Хотя бы даже в отношении к природе. У вас это отношение европейское, у нас — испорченное кочевниками. Кочевники привыкли гадить, потому что они не сидят на местах: они завтра едут дальше. Можно не заботиться о чистоте. Подозреваю, что у русских это осталось со времен татарского ига». И снова Андрей Вадимович воспарил надо всеми. Особенно над историей русского народа. Ни музыки, ни литературы, ни балета, ни спорта... Один сплошной след из фекалий, в котором ярко блестит бриллиант творческих достижений и успехов Андрея Вадимовича.
Тут же возникает закономерный вопрос — а зачем? Зачем Макаревич позволяет себе такие высказывания? Для того чтобы лишний раз уколоть 90% населения страны, которые он c 3% своих единомышленников хочет непонятно от чего вылечить? Для того чтобы вновь заявить о себе, не при помощи песен, которые он уже давно не писал? Так зачем же после всего этого строчить письма президенту, обвиняя всех и вся в желании затравить непонятого рокера?
То, что Макаревич обвинил целый народ в умении только гадить, уже больше, чем хамство. Только вот сам Андрей Вадимович очень напоминает человека, который не привык смывать за собой в клозете, но при этом сваливает эту оплошность на других.
От Афордов
К Георгий (10.03.2015 20:48:00)
Дата 11.03.2015 09:51:20

Макаревич в Белоруссии еще озаботился судьбой местной мовы

Он потребовал от белоруссов развивать свою мову, видимо, надеясь, что последствия будут как на Украине.
От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 20:06:31

Бизнес встал. Коррупция с отмыванием встали. Общак встал. Всё встало.


Всё пропало?

-------------------------------

Слава Рабинович

Бизнес встал. Коррупция с отмыванием встали. Общак встал. Всё встало. Это — новый вид оружия: финансово-инфраструктурный

Эмбарго без эмбарго, санкции без санкций, но удушение с удушением

За всё время постепенного введения санкций в общей сложности было санкционировано 100+ физических лиц.

23 июля я, на своей странице в Фейсбуке, написал о том, что банковский бизнес с Россией негласно запрещён. Тогда я ссылался на мои банковские источники в Лондоне. Тогда же я прогнозировал, что Россия вся станет токсичной, как с инвестиционной точки зрения, так и с инфраструктурной: будет введён постепенный удушающий тотальный запрет на движение российского капитала через западные банки. Я также прогнозировал, что санкции на 100+ лиц будут означать де-факто санкции на десятки тысяч (!!!) де-факто аффилированных лиц. И ещё я много рассказывал о Дэйвиде Коэне и его офисе под звонким названием OFAC.

Что мы имеем на сегодняшний день, в качестве правильности моего прогноза?

Всё банковское законодательство на Западе теперь отрегулировано так, что теперь не только OFAC и другие подобные организации имеют полный реестр всех исторических и текущих движений денег, но и сами банки обязаны играть две роли: роль финансового разведчика и роль финансового полицейского.

В этой ситуации весь бизнес с российскими клиентами де-факто запрещён, за исключением исключений.

Десятки тысяч российских банковских клиентов столкнулись с трудностями или просто закрытием их счетов на Западе и Востоке.

Большинство денежных отправлений в Россию или из России через систему SWIFT перешло из автоматического режима в ручной, где проводки платежей существенно задерживаются, а некоторые не выполняются.

Ранее все сделки M&A, то есть mergers and acquisitions, то есть сделки по слияниям и поглощениям, среди российских компаний, проходили на Западе. Вместе с движением активов от одного собственника к другому происходило движение денег в обратную сторону. Сейчас российский M&A с расчётами на Западе полностью встал, за исключением исключений.

Все так называемые «Politically exposed persons», или «PEP’s», вычищены из всех банков и их счета закрыты, без исключений.

Идёт тотальная охота на так называемых «фронтовиков», или «фронтменов», которые «фронтят» за ПЕПов и других закрытых клиентов.

Безопасность остающихся активов почти никому не гарантируется, кроме исключений.

Российские денежные потоки загнаны в рублёвый угол, потому что даже ВТБ со Сбербанком не могут обеспечить свободного движения валютных денежных средств через корреспондентские счета в американских и европейских банках (а электронная валюта даже внутри России двигается только через корреспондентские счета в иностранных банках, даже если банк отправитель и банк получатель оба российские).

Бизнес встал. Коррупция с отмыванием встали. Общак встал. Всё встало.

Это — новый вид оружия: финансово-инфраструктурный. Россия, де-факто, отключена, но вы об этом не прочитаете в российских СМИ.

И это — ещё один из моих июльских прогнозов, который сбылся с невероятной точностью.

Я не говорю о том, что может случиться. Я говорю о том, что обязательно случится.

Источник: Свободная Зона http://www.szona.org/rossiya-de-fakto-otklyuchena-no-vy-ob-etom-ne-prochitaete-v-rossijskih-smi/#t20c
От Александр
К Sereda (10.03.2015 20:06:31)
Дата 10.03.2015 21:28:27

То есть западные магнаты сами сделали то, что должна делать КГБ

Мочат расхитителей социалистической собственности, фарцовщиков в особо крупных размерах, уничтожают шпионскую сеть, которая моментальо доносила сколько тампонов купила дочь директора военного завода в отеле на Багамах, топят американских агентов вроде Чубайса и Набиулиной, прекращают выкачивание сырья, оставлявшее на голодном пайке реальный сектор экономики и стимулируют национализацию и планирование экономики и создание альтернативной расчетной системы стран, которые реально что-то производят.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 10.03.2015 20:03:10

Революция в Исландии: ещё подробности




Тихая революция в Исландии. Народ сделал Христианство государственной религией. Молчание мировых СМИ

Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.

Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.

И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить
100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.

И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.

Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

Газета «Суть времени»
Юлия Крижанская, Андрей Сверчков

http://guznin.livejournal.com/58835.html
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 09.03.2015 22:59:27

ахеджакова про савченко "весь мир должен был восстать" - видео.

https://www.youtube.com/watch?v=YIgbuNtaNcQ&feature=player_embedded
От Sereda
К Руслан (09.03.2015 22:59:27)
Дата 10.03.2015 00:31:12

Место Новодворской пусто не бывает (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 09.03.2015 22:03:56

В Латвию прибыло более 120 единиц техники из США, включая танки и бронемашины

В Латвию прибыло более 120 единиц техники из США, включая танки и бронемашины

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1816301

Международная панорама
9 марта, 17:04UTC+3
Дислоцированный в Латвии 2-й кавалерийский полк армии США в рамках ротации заменила 1-я бригада 3-й пехотной дивизии

© EPA/VALDA KALNINA

РИГА, 9 марта. /Корр. ТАСС Мария Иванова/. В целях укрепления безопасности стран Балтии в Латвию в понедельник прибыло более 120 единиц военной техники из США, в том числе танки и бронемашины, сообщает пресс-служба министерства обороны республики.

© Архив EPA/SIMELA PANTZARTZI
НАТО создаст контрольно-командные структуры в шести странах Европы

Новая партия американской военной техники прибыла в Рижский порт в рамках миссии Atlantic Resolve. В частности, доставлены танки M1A2 Abrams и бронемашины M2A3 Bradley, а также сопровождающая техника.

Таким образом, дислоцированный в Латвии 2-й кавалерийский полк армии США в рамках ротации заменила 1-я бригада 3-й пехотной дивизии. Эта бригада будет находиться в стране примерно три месяца, после чего состоится следующая ротация.

"Присутствие союзников в Латвии - это подтверждение солидарности и безопасности региона", - заявил глава оборонного ведомства Латвии Раймондс Вейонис.

"Наше послание жителям Латвии: армия США окажет любую поддержку, какая понадобится - с земли, воздуха или моря. Мы расширим операцию Atlantic Resolve, создав единый фронт против агрессии на Украине", - заявил со своей стороны прибывший в Ригу вместе с американской военной техникой генерал-майор вооруженных сил США Джон О'Коннор.

По его словам, вооруженные силы США пробудут в Латвии и остальных странах Балтии "столько, сколько будет нужно".

Расширение НАТО на Восток

В ноябре прошлого года генеральный секретарь НАТО заявил, что в 2015 году Латвия будет играть важную роль в безопасности региона. Одновременно он обвинил Россию в нарушении пространства альянса.


Действия России, нарушающей воздушное и морское пространство альянса, рискованны и недопустимы, поэтому НАТО будет защищать своих союзников от любых угроз Йенс Столтенберггенсек НАТО

В то же время, президент РФ Владимир Путин заявляет, что расширение НАТО и его приближение к границам РФ существенно изменило геополитическое пространство. По его словам, "американские базы разбросаны по всему миру, в том числе и вблизи от наших границ, и их количество увеличивается".

На то, что альянс наращивает присутствие в Восточной Европе, указывал также постпред России при НАТО Александр Грушко.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 09.03.2015 20:28:21

Современная война. Генштаб ВС РФ и невоенные методы разрешения конфликтов

Современная война. Генштаб ВС РФ и невоенные методы разрешения конфликтов

http://nkfedor.livejournal.com/12063.html

Почти два с половиной года назад, 24 октября 2012 года вышел первый номер газеты «Суть времени». Газеты, которая в самой решительной форме заявила, что все то негативное, что происходит в России, не сводится к некомпетентности чиновников, коррупции, и другим негативным явлениям, чуть ли не генетически присущим русскому человеку. Отнюдь! Основную роль во всем этом негативе, по мнению авторов газеты, играет война. Война, ведущаяся против нас на протяжении последних десятилетий, проявляющая себя в разных формах, не сводящихся к чисто военным действиям. И наша общая беда в том, что эта война, непохожая на те войны, что мы видели в кино «про войну», читали в книгах «про войну», не воспринимается нами как война. Нам кажется, что война где-то там — в Сирии, в Ираке. Или на Украине. А у нас — мир. С воровством и коррупцией, убийствами на центральных улицах наших городов, с падающим рублем и ростом цен на предметы первой необходимости, но, все-таки, — мир!
( Collapse )

И дай нам Бог, чтобы он сохранялся как можно дольше. А ведь в том, первом, номере газеты было сказано буквально следующее:

Пока страна будет спать и видеть мирные сны, пока она не пробудится и не поймет, что против нее ведутся самые разные войны, пока она сама не начнет вести себя сообразно – спасение невозможно.

Можно, конечно, предположить, что авторы газеты «Суть времени», участники одноименного движения «Суть времени», избыточно эмоциональны, что они склонны видеть вражеские происки там, где их нет. Но вот что говорит начальник Генштаба ВС РФ Валерий Герасимов:

В XXI веке прослеживается тенденция стирания различий между состоянием войны и мира. Войны уже не объявляются, а начавшись – идут не по привычному нам шаблону.

Эта выдержка из статьи «Ценность науки в предвидении», содержащей главные моменты доклада начальника ГШ ВС РФ на тему «Основные тенденции развития форм и способов применения ВС, актуальные задачи военной науки по их совершенствованию». Этот доклад был представлен в конце января 2013 года на общем собрание АВН, в работе которого приняли участие представители правительства и руководство ВС РФ. Согласитесь, участников этого форума едва ли можно заподозрить в избыточной эмоциональности. Однако, продолжим цитирование:

Вполне благополучное государство за считанные месяцы и даже дни может превратиться в арену ожесточенной вооруженной борьбы, стать жертвой иностранной интервенции, погрузиться в пучину хаоса, гуманитарной катастрофы и гражданской войны.


Сказано это в самом начале 2013 года. К тому времени наилучшей иллюстрацией к этим словам были события «арабской весны». Но с тех пор прошло более двух лет. Сейчас наш опыт обогатился новыми знаниями. В точности то же самое, как «по писанному», явлено нам на Украине. А теперь — внимание! Руководство ВС РФ (за год до активной фазы событий на Украине!) публично ставит вопрос о том, что «мутный» период войны нового типа, предшествующий реальным военным столкновениям, должен быть включен в сферу ответственности армейских структур. И мотивирует эту свою претензию тем, что изменился характер войны. Тем, что современная война разительно отличается от войн прошлого века:

Конечно, легче всего сказать, что события «арабской весны» – это не война, поэтому нам, военным, там изучать нечего. А может быть, наоборот – именно эти события и есть типичная война XXI века?

И в этом есть своя логика. Ведь удельный вес невоенных компонент возрос настолько, что если не рассматривать их в едином комплексе военных, дипломатических, экономических, идеологических, политических, информационных воздействий на противника, можно дойти до того, что к тому времени, когда настанет черед использовать вооруженные силы, защищать уже будет некого — государство утратит суверенитет. Перестанет существовать:

И сами «правила войны» существенно изменились. Возросла роль невоенных способов в достижении политических и стратегических целей, которые в ряде случаев по своей эффективности значительно превзошли силу оружия.

И чрезвычайно важное уточнение, раскрывающее суть подхода к реализации «невоенных» воздействий, а также указывающее на их тесную связь с операциями, осуществляемыми спецподразделениями вооруженных сил:

Акцент используемых методов противоборства смещается в сторону широкого применения политических, экономических, информационных, гуманитарных и других невоенных мер, реализуемых с задействованием протестного потенциала населения. Все это дополняется военными мерами скрытого характера, в том числе реализацией мероприятий информационного противоборства и действиями сил специальных операций.

На временной диаграмме, представленной в качестве иллюстрации к докладу Герасимова, изображены основные этапы разрешения межгосударственных конфликтов, а также инструменты и методы используемые атакующим противником на каждом из этапов. Понятно, что в январе 2013 года прототипом этой модели, конечно же, были события в Ливии. Именно в ходе этих событий были реализованы все основные ее элементы. Обращает на себя внимание то, что сторонами в этом, ливийском, конфликте Генштаб РФ считает не существующую на тот момент власть Муаммара Каддафи и ливийскую оппозицию, а Ливию и совокупный Запад, возглавляемый США. Оппозиции же в рамках этой модели отводится роль ресурса, инструмента, используемого Западом. Формирование политической оппозиции не есть продукт сугубо внутренней политической борьбы в Ливии, а результат специальных мероприятий, осуществляемых Западом, в первую очередь, его спецслужбами.

По такому же сценарию развивался конфликт между ЕС, за которым стояли США, и Украиной, возглавляемой на тот момент Виктором Януковичем. Представление событий зимы 2013 — 2014 годов как конфликта между Януковичем (с его ближайшим окружением) с одной стороны и широкой коалицией оппозиционных сил — с другой, было частью «информационного противоборства», не более. Во всяком случае, именно так (Запад против Украины) можно интерпретировать эти события, если основываться на схеме, предложенной Генштабом ВС России. И эта интерпретация представляется не просто имеющей право на существование. Она является единственно правильной.

Только признание правомерности такой интерпретации способно было легитимировать применение правоохранительными органами Украины силовых мер против радикальной части оппозиции, очевидным образом преступившей закон. И, добавим, именно Запад, оказывая на Януковича беспрецедентное политическое и дипломатическое давление, настаивал на недопустимости применения в этом конфликте армии. Именно поэтому, еще до того как конфликт перерос в активную военную фазу, до того как радикальная оппозиция стала захватывать арсеналы воинских частей и органов внутренних дел, армия Украины была нейтрализована.

Кстати, в настоящее время, Запад, указывая на Россию как на сторону конфликта на Донбассе, тем самым развязывает Киеву руки для применения армии против тех граждан Украины, которые в глазах Киевского режима являются пособниками враждебного ему государства. В свою очередь, Россия интерпретирует конфликт на Донбассе, как конфликт между Киевом и молодыми республиками ДНР и ЛНР. С точки зрения информационного противоборства такая интерпретация для России является наиболее целесообразной. Да и по существу она не очень-то далека от истины. Ведь то, что ВСУ противостоят ополченцы Донбасса — бесспорный факт. Тогда как участие в этом конфликте России, пусть даже опосредованное, на стороне восставшего Донбасса, надо еще суметь доказать. А это непросто. Как сказал Сергей Шойгу:

«Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая».

Истинное же положение вещей заключается в том, что если в первом случае в реальности имел место конфликт между Западом и Украиной Януковича, а Россия фактически в этот конфликт не вмешивалась, то во втором — на Донбассе — сторонами конфликта являются США с одной стороны и Россия Путина — с другой. Что, тем не менее, совсем не отменяет необходимость использования Россией интерпретаций, которые позволяют одерживать победы в современной войне. В войне, где телевидение и интернет по своим воздействиями сопоставимы с оружием массового поражения:

Информационное противоборство открывает широкие асимметричные возможности по снижению боевого потенциала противника. В Северной Африке мы стали свидетелями реализации технологий воздействия на государственные структуры и население с помощью информационных сетей. Необходимо совершенствовать действия в информационном пространстве, в том числе по защите собственных объектов.

Едва ли это утверждение следует понимать как призыв командования ВС России к организациям, осуществляющим свою деятельность вне армейских структур. Более похоже на то, что Генштаб ставит задачу «совершенствовать действия в информационном пространстве», не перед кем-нибудь, а перед армией. А для этого необходимо и создавать собственные интернет-ресурсы, и «устанавливать контроль» над существующими, в первую очередь, популярными, «раскрученными» ресурсами — форумами и социальными сетями. Действуя при этом тонко и деликатно, сопровождая эти действия «мерами скрытого характера», не давая, тем самым, противнику ни единого шанса для организации информационного противодействия.

И было бы удивительно, если бы в составе армейских структур, например внутри самого Генштаба, не возникли бы подразделения, специализирующиеся на решении подобных проблем.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 09.03.2015 17:26:58

Ростислав Ищенко: Где тонко, там и рвется (про Екатеринбург)

Где тонко, там и рвется

Самое позднее к маю в Киеве и Донецке, в Москве и Брюсселе ждут нового наступления нацистской армии на республики Донбасса.

При этом все прочат ей скорый быстрый разгром и вполне логично ожидают, что после этого вооруженные силы ДНР/ЛНР, превращенные в полноценную армию, начнут продвигаться на запад так быстро, как сумеют (исходя из необходимости доведения численности личного состава для установления полноценного контроля над всей территорией Украины тысяч до двухсот-трехсот).

Наверное, именно так все и должно произойти. Может боевые действия начнутся чуть раньше, может чуть позже, но они должны начаться и киевские войска должны потерпеть сокрушительное поражение. Есть только одна проблема: очевидное для всех сколько-нибудь адекватных людей на пространстве от Атлантики до Тихого океана должно быть очевидно и для Вашингтона. И США явно не планируют так бездарно проигрывать украинскую кампанию.

Итак, имеем вводные:

•наступление украинских войск должно неизбежно начаться в период между концом марта и серединой мая;

•украинская армия должна в ходе этого наступления потерпеть сокрушительное поражение, после чего занятие территории Украины вооруженными силами народных республик станет вопросом времени (причем недолгого), а не принципа;

•в придачу к этому высока опасность до наступления, после поражения или параллельно этим процессам получить в Киеве и окрестностях вооруженное столкновение борющихся за власть и влияние вооруженных групп нацистов, что окончательно делегитимирует киевский режим;

•все это ведет к проигрышу США, но США обладают еще достаточным запасом прочности, чтобы не согласиться с поражением и попытаться независимо от ситуации на Украине развернуть геополитическую ситуацию в свою пользу;

•сделать это надо раньше, чем киевский режим рухнет, поскольку падение режима в Киеве и установление антифашистскими силами контроля над всей территорией Украины (или ее большей частью) будет воспринято мировым сообществом как окончательное катастрофическое поражение США — планета выйдет из-под контроля, а ресурсов для его восстановления уже нет.

То есть ситуацию надо удержать сейчас. Поскольку удержать ее на Украине невозможно, надо найти ход, который нивелирует поражение на Украине. Для США такой ход традиционен — необходимо разжечь новый, более серьезный конфликт, победа в котором спишет все предыдушие поражения.

В Москве цветных ждут, а удар надо наносить там, где тебя не ожидают


Я писал о высокой вероятности «пожара Европы» в интересах США. Такой конфликт отвечает одному необходимому требованию — он, безусловно, масштабнее украинского. Но он не отвечает второму требованию: США не могут в нем победить. «Пожар Европы» — вероятная акция отступающих США, когда Вашингтон уже понимает, что проиграл, но пытается свести игру вничью, не дав оппоненту воспользоваться плодами победы. Однако США все еще пытаются играть на победу.

В дальнейшем этот отказ от своевременного признания своего поражения и принятия мер по блокированию возможностей России воспользоваться плодами победы может дорого стоить Вашингтону. Но это проблемы США. Для нас же важно, что для продолжения игры на победу США необходимо поджечь Евразийский экономический союз, как интеграционное объединение, складывающееся вокруг Москвы и потенциально способное расшириться далеко за пределы границ бывшего СССР.

Удар по Белоруссии нанести сложно. Лукашенко слишком хорошо контролирует ситуацию в стране. Аналогично в Казахстане — трудно переиграть Назарбаева. У него ситуация посложнее, чем у Лукашенко, но и сам он гораздо опытнее и просто талантливее. Кроме того, за Минском и Астаной стоит Россия, они являются не только членами ЕАЭС, но и ОДКБ, а Белоруссия составляет с Россией (пусть и формально) союзное государство. В общем, удары по периферии ЕАЭС ничего не решают. Бить необходимо по России.

США к удару готовятся. Принесена необходимая жертва. Проверена мобилизационная готовность московских офисных хомячков и оппозиционной псевдополитичекой тусовки. Заявлен очередной этап уличной активности в начале апреля. Ожидается, что начнется все за неделю-две до сорока дней с момента гибели Немцова и к дате достигнет пика.

Но где начнется? И где достигнет? В Москве? Что ж, как правило все цветные перевороты происходили в столицах. Но, во-первых, нет правил без исключений, а, во-вторых, о перевороте речь не идет — власть в России умеет защищаться и обладает достаточным рейтингом доверия, чтобы быстро и эффективно блокировать любые действия оппозиции в столице. И Теффт это знает. И Госдеп это знает. И ЦРУ это знает. В Москве цветных ждут, а удар надо наносить там, где тебя не ожидают.

Им, конечно, не жаль было бы послать на убой десять-двадцать тысяч немцовых, но ведь их же убивать не будут — так, подержат пятнадцать суток и отпустят. Может, кому-то условный срок отвесят. Если кто и сядет по-настоящему, то совсем уж единицы и за явные преступления. В общем, мучеников «детей, избитых гориллами режима» и прочие любимые сюжеты США в Москве не проходят. Такими действиями они только сильнее консолидируют российское общество, повысят уровень поддержки власти и маргинализируют оппозицию.

Есть, однако, в стране город, который меня беспокоит с точки зрения его использования для дестабилизации ситуации


Можно было бы попробовать рвануть Питер. Город символичный — столица империи, окно в Европу, родина Путина, место выступления декабристов, крупнейший российский порт на Балтике и еще много чего. Да и питерская интеллигенция всегда любила фрондировать и была в этом смысле честнее московской — шла в оппозицию не за деньги (или не только за деньги), но за идею.

В общем, палатки на Сенатской площади смотрелись бы символично, разгром лагеря можно было сравнивать в репортажах с расстрелом восставших декабристов гвардейской артиллерией (дополняя видеоряд кадрами из художественных фильмов). Но для организации подобного рода провокации мало иметь хорошую сцену и мотивированных исполнителей. Практика всех цветных переворотов свидетельствует о том, что путчисты должны иметь возможность сразу опереться если не на поддержку, то на благожелательный нейтралитет местной власти.

В Питере на это рассчитывать нельзя. Сам статус города, его транспортная близость к Москве, традиционная связь двух столиц предполагает не только усиленное внимание к нему федеральных властей, но и практически неограниченные возможности для оперативного вмешательства в ситуацию. То есть если местная власть провалится, ей же хуже, такие вещи в такой ситуации не прощают. Семеновский полк из Санкт-Петербурга в Москву на Пресню в декабре 1905 года прибыл вовремя. Сейчас такие сложности не нужны — ответственный чиновник, способный навести порядок подручными средствами, может оказаться в Санкт-Петербурге уже через три часа после получения команды.

Питер в плане организации беспорядков, конечно, лучше Москвы, но не то. В конце концов, что там делать «возмущенным» креаклам? Эрмитаж штурмовать? Разве что Конституционный суд блокировать.

Есть, однако, в стране город, который меня беспокоит с точки зрения его использования для дестабилизации ситуации. Это Екатеринбург. В последнее время ситуация в Екатеринбурге, где активно действует американское консульство, а со второй половины февраля открыто подключились еще и англичане, будоражит сеть и даже выливается в антимайданные акции. Активисты проводят их и в городе, и недавно приезжали на антимайдан в Москву.

Путчистам в Екатеринбурге ничего не надо штурмовать

Позиция местной власти пока не ясна. Активисты обвиняют ее в сговоре с потенциальными путчистами, но они могут и ошибаться. Тем не менее майданные настроения в Екатеринбурге поддерживаются несомненно людьми влиятельными, принадлежащими к местной элите. Наиболее заметны среди них руководители вузов, а Екатеринбург, как третий по численности населения город России, является еще и крупным студенческим центром. Между тем студенчество наиболее мобильный, наиболее горючий и изначально оппозиционный материал. Руководители вузов же могут блокировать опасную активность подопечных, а могут подстегнуть их. В целом если не на поддержку местной власти, то на занятие ею выжидательной (фактически нейтральной) позиции потенциальные путчисты могут рассчитывать.

В конце концов, до Москвы далеко. Как правило, любая местная власть старается избежать открытой конфронтации и замять любой конфликт раньше, чем в центре проявят беспокойство. Пока Москва разберется что к чему, глядишь, драгоценное время будет выиграно. При этом путчистам вовсе не надо, чтобы местная власть перешла на их сторону. Достаточно, чтобы она действовала естественно, пытаясь замять конфликт и не прибегая к жестким мерам.

Таким образом, в Екатеринбурге есть два необходимых условия:

•подготовленные «революционеры» (не зря же консульство столько лет работало);

•ожидающаяся пассивность власти в первые критические три-пять дней путча.

Допустим, путч удалось успешно раскрутить, но что он дает? До Москвы далеко и даже Эрмитажа нет, не говоря уже о Конституционном суде.

А дает он многое. Екатеринбург не только третий по величине город страны и не только крупнейший промышленный центр, где сосредоточены в том числе и предприятия ВПК, включая ракетно-космическую отрасль. Самое главное заключается в том, что в Екатеринбурге сходятся дороги, соединяющие с центром страны Дальний Восток, Сибирь, нефте- и газопромыслы Тюменской области. Оттуда же идут дороги в Казахстан. Ну и, в качестве «вишенки на торте», Екатеринбург — столица потенциальной «Уральской республики», о попытке создать которую при Ельцине многие давно и прочно забыли, но идею-то и возродить можно. Тем более что идеи всяких «независимых Сибирей» активно развиваются на деньги из тех же источников, которые финансируют общее цветное движение в России.

В общем, путчистам в Екатеринбурге ничего не надо штурмовать. Для того, чтобы Москва забеспокоилась всерьез, а мир убедился в «российской нестабильности», им надо всего лишь заблокировать транспортное сообщение азиатских территорий страны с центром, проходящее через Екатеринбург. Самолеты, конечно, летать будут, но только блокирование железнодорожного движения приведет к угрозе экономического коллапса, а если блокировать также и автодороги? А если параллельно засуетятся разного рода сибирские и уральские сепаратисты?

Да, все это можно относительно легко подавить, если, конечно, наши англосаксонские партнеры не подготовили вооруженных боевиков и если местные силовые структуры (в частности полиция) не проявят колебаний. Во время каждого цветного переворота путчисты стараются найти любого правоохранителя (хоть бывшего), готового их публично поддержать, чтобы доказать, что «полиция с народом» и деморализовать правоохранителей.

Американцы сидят в Екатеринбурге давно и работают активно


Но в любом случае, разрыв, пусть временный, сообщения между частями сверхдержавы производит крайне негативное впечатление на ее реальных и потенциальных союзников, поскольку ставит под вопрос способность помогать им страны, которая не в состоянии удержать контроль над собственными стратегическими путями сообщения. В идеальном же для США случае, если получится вывести за скобки полицию, в Екатеринбурге удастся спровоцировать кровавые беспорядки, с погромами и поджогами. Тогда встанет вопрос о силовом подавлении, а достаточной мобильностью для подобной реакции обладают только вооруженные силы.

В любом варианте даже стычки с полицией и пара разбитых носов под сепаратистскими лозунгами и при условии хотя бы временного блокирования транспортных трансконтинентальных артерий дадут дополнительный заряд и мотивацию акциям в Москве, возможно и в Питере, а в худшем варианте — еще в нескольких крупных городах страны. Конечно, вопрос о свержении власти стоять не будет — она в России держится достаточно прочно (хоть «борцам за свободу» об этом и не скажут). Но картинка для СМИ с «восставшей Россией», «свободным Екатеринбургом», «республиканцами Сибири» и т.д., равно как и «доказательства» «зверства властей» будут получены.

А ведь в современном мире происходит не то, что происходит, а то, что показали по телевизору. Если картинка мятежа выйдет достаточно убедительная, имиджевые, а также политические и дипломатические потери России на международной арене будут вполне сопоставимы с теми, которые Москва могла бы понести в случае проигрыша украинского кризиса.

Ну и не надо забывать, что внимание мира будет отвлечено от ситуации на Украине, где США проигрывают, и привлечено к событию, в негативном свете представляющему Российскую Федерацию, трактующему ее как страну нестабильную, склонную к распаду.

Думаю, что это тот случай, когда опасность не может быть преувеличена. Американцы сидят в Екатеринбурге давно и работают активно. Они не те ребята, которые разворачивают подобные проекты исключительно из любви к искусству.

Если страну трудно дестабилизировать реально, это надо сделать виртуально — все равно потом никто не разберет, что происходило на самом деле


Ситуация для США критична, и происходит мобилизация всего, что еще можно бросить на фронт сетецентрической войны с Россией. Не зря же ребята в Екатеринбурге американские деньги получали. Даже если цветной переворот невозможен, пусть хотя бы имитируют, что были в шаге от победы. Если страну трудно дестабилизировать реально, это надо сделать виртуально — все равно потом никто не разберет, что происходило на самом деле.

Является ли Екатеринбург единственной точкой, где возможна имитация «массовых выступлений»? Не думаю, было время хорошо подготовиться городах в семи-двенадцати. Но Екатеринбург, несомненно, должен являться ключевой точкой, успех в которой влечет за собой успех всей операции, поражение — аналогично.

Ну а то, что сейчас в Екатеринбурге миллионы людей не помышляют ни о каком мятеже и даже не знают, что в их городе есть консульство США, ровным счетом ничего не значит. В Киеве, городе с номинальным населением в 2,6 миллионов человек и реальным в 5 миллионов, переворот произвели 4-5 тысяч нацистов, из которых вооружены были всего несколько сотен. А теперь уже счет погибших идет на десятки тысяч и конца-края гражданской войне, уничтожившей Украину и добивающей ее население, не видно.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/gde-tonko-tam-i-rvetsya.html
От Sereda
К Руслан (09.03.2015 17:26:58)
Дата 09.03.2015 20:44:06

Re: Ростислав Ищенко:...



>То есть ситуацию надо удержать сейчас. Поскольку удержать ее на Украине невозможно, надо найти ход, который нивелирует поражение на Украине. Для США такой ход традиционен — необходимо разжечь новый, более серьезный конфликт, победа в котором спишет все предыдушие поражения.


Доля правды есть, но статья заказная, поэтому аффтор копает не там, где надо, а там, где сказали.

Украинская армия сейчас действительно неустойчива. Я не высокого мнения о своих соотечественниках, но подставлять голову под пули за Яйценюка, падение гривны и рост комуналки - это уже слишком даже для них.

Но США могут просто заморозить конфликт на нужное им время. И всё. Опыт последнего года совершенно чётко показывает, что РФ пойдёт на поводу и не воспользуется ситуацией.

А если и воспользуется, то так, что лучше бы и не пользовалась.
От Ягун Евгений
К Sereda (09.03.2015 20:44:06)
Дата 10.03.2015 14:40:26

Мечет дротики в карту России ...

>Доля правды есть, но статья заказная, поэтому аффтор копает не там, где надо, а там, где сказали.
В заказной, как правило, видно – кем и для чего? Хотя бы примерно …
А эта напоминает репортаж шахматного комментатора с хоккейной трибуны. Или даже «компьютерного стратега» … с линии фронта. Отсюда забавные клише:
>Можно было бы попробовать рвануть Питер …
: ))) трах-тарарах (Каин XVIII) …
или
>Есть, однако, в стране город, который меня беспокоит с точки зрения его использования для дестабилизации ситуации. Это Екатеринбург …
Откуда же рафинированному киевскому «пану-пацану», не вылезавшему из европейских посольств и разных хохляцких администраций, знать реалии Урала и Сибири? – из СМИ?
В общем, Ищенко зажмурившись дрочи … мечет дротики в карту России.
А вы соревнуетесь с ним в знании термодинамики:
>Но США могут просто заморозить конфликт на нужное им время. И всё.
Это как? … сунуть в холодильник? В какой такой?
Исторические примеры «заморозок», конечно, есть. Но это технологии всеобщего (!) «снижения температуры» … например, 1975 – Хельсинские соглашения.
А здесь динамика!
И она подстегивается прогрессирующей астмой США – задыхаются бедные даже от кратковременно стабилизации в мире …
От Руслан
К Ягун Евгений (10.03.2015 14:40:26)
Дата 10.03.2015 15:07:37

ЕКАТЕРИНБУРГ - город белой ленты, флагман влияния США.

ЕКАТЕРИНБУРГ - город белой ленты, флагман влияния США. В примерах и фотографиях
Mar. 9th, 2015 at 11:04 PM


[Р:]Человек и Екатеринбурга - давно ведёт блог посвященный во многом ситуации на мместе:

http://zergulio.livejournal.com/2598733.html


Пишет Лев Вершинин:



Ссылок на статью Ростислава Ищенко (очень хорошую, к слову, статью) мне скинули больше сотни. Суть в том, что мне нечего добавить к ней, а комментировать в стиле "я же говорил" - не вижу смысла.

В Екатеринбурге начинают твориться вещи уже запредельные, ситуация кажется дикой даже для моих давних соратников и читателей, что уж говорить о новых сторонниках.

Хороший мой друг ("спасибо" ему "большое") уже которую неделю твердит, что очередной сакральной жертвой, дабы стравить патриотов и либералов станет ваш покорный слуга. Никоим образом в это не верю, не считаю свой калибр достаточным для развязывания конфликта. И тем не менее, такие опасения близких - наглядно свидетельствуют о сложившейся ситуации.

Для ясности, вот как реагируют рекламные фирмы Екатеринбурга (на примере компании kvadroBTL) на попытки прибегнуть к их услугам в распространении пророссийской и антиамериканской газеты Искра:

( Read more...Collapse )

Американцы втупую, нагло, прямо и без оглядки собираются ломать и раскачивать регион. Уже не Москву, Урал. Это не скрывается, взгляните на сегодняшнюю, случайно найденную новость:

За чей счёт уральских студентов переучивают в «отмороженных» бунтарей

Но где Киев и где Москва! – скажете вы. Мало ли какие лекции нынче читают в Матери городов русских после Майдана-то? Но, во-первых, уроки «школы сопротивления» заучивают и в московских аудиториях. Во-вторых, все эти проповеди насилия записывают на видео и выкладывают в Интернете – внимай не хочу. А в-третьих, российских студентов руководители вузов, сочувствующие острым критикам Кремля, целыми группами отправляют в Киев. Вы не знали? «Наша Версия» сообщала об этом зимой, а активист из Екатеринбурга Сергей Колясников даже делал на эту тему доклад в Общественной палате. Не вполне понятно, правда, за какие шиши эти поездки? Впрочем, в бухгалтериях пусть соответствующие органы разбираются. А мы лишь констатируем, что в январе-феврале не менее пяти групп уральских студентов из Уральского федерального университета смогли припасть устами к живительному источнику революционной мысли, съездив в Киев. Говорят, что поездки мог якобы оплатить депутат городской думы Екатеринбурга Константин Киселёв (тот самый, который публично провозгласил главу «Правого сектора» Дмитрия Яроша «строителем украинской нации»). А ещё ходят слухи – их, насколько нам известно, уже проверяют в Следственном комитете, – что за финансированием студенческих выездов в украинскую столицу, «на курсы», предположительно, стоит член совета «Левого фронта», депутат Госдумы Илья Пономарёв.

Вскрываются и выходят в публичную плоскость такие вещи (вроде обучения студенческих групп в Киеве), что волосы дыбом. Кто сливает это, с какой целью?

Честно скажу, мне непонятна и непрозрачна стратегия власти в вопросе противостояния оранжевому перевороту в родном городе. Негласно, мне не раз предлагалось "не выносить сор из избы", но поскольку это звучало от депутатов либеральной стороны, сами понимаете, предложению не внял. Что плохо для них - наверняка хорошо или нейтрально для нас.

Искренне надеюсь, что соответствующая работа нашими силовиками ведется. Даже уверен в этом. Не могут столь масштабные геополитические победы России последних лет сопутствовать внутренней вакханалии. Просто не могут.

Так что все будет нормально.

С уважением, Колясников Сергей aka Zergulio


Facebook60 Twitter30 Google+0 VK23 OK7


UPD. Выясняется интересное, вроде как данная компания постоянно выигрывает тендеры в УРФУ, если помните, именно типография УРФУ отказалась печатать календари с "Вежливыми людьми" по Крыму, ну а про антироссийские лекции не слышал только ленивый.

UPD. Масса интересных деталей от камрада cogniterTags:kvadrobtl, Екатеринбург, Искра №1, Крым, Светлана Мамедова, УРФУ, Урал, агенты влияния, агрессия США и НАТО, оранжевая революция, переворот, пятая колонна
32 comments Комментировать ShareLink
От Durga
К Руслан (10.03.2015 15:07:37)
Дата 22.03.2015 01:16:55

ЕКАТЕРИНБУРГ - дерьмовое место

Привет

Ментура там дерьмовая, должна быть разогнана.
Регулярно что-то происходит, они мафию развели.

Также это место связанное с е-Бананом и Николашкой кровавым
двумя наиболее мерзкими правителями России в истории.
От А.Б.
К Durga (22.03.2015 01:16:55)
Дата 22.03.2015 09:26:22

Re: Марксист все понимает через "не то место" :)

В зеркало чаше смотрите - и спрашивайте себя - "почему это я считаю что я лучшего достоин?"
За какие заслуги вы себя так цените? :)
От Ягун Евгений
К Руслан (10.03.2015 15:07:37)
Дата 10.03.2015 18:05:33

Урал - не Киев!

>ЕКАТЕРИНБУРГ - город белой ленты, флагман влияния США. В примерах и фотографиях
>Mar. 9th, 2015 at 11:04 PM
>[Р:]Человек и Екатеринбурга - давно ведёт блог посвященный во многом ситуации на мместе:
> http://zergulio.livejournal.com/2598733.html
>Пишет Лев Вершинин:

Спасибо за подробности, но ...
Опять же "глухой телефон", а на концах - бдительный "стюдент" и "хохол" ... то бишь, одессит Лев - фантаст историк (два часа назад пал Дормидон! - последний оплот думающих папоротников ...). Снова слабые звенья! Нет, я без претензий, Лев в целом вменяемый ... но до чего же все они - заполошные блудодеи своих крточных домиков! - с ума сойти ...
Спору нет - россиянская псевдоэлита (максимально деэтнизированная) и в первую очередь разная гуманитарная профессура, стоящая у малых и средних штурвалов, - идеальная среда для вербовки в либерастические секты. Ей годится любой повод свить абы какое маргинальное гнездовье. Вы думаете в Москве их мало?! - выше крыши! Причем сосуществуют под самым остроконечными кремлевскими крышами - МГИМО, РГГУ, журфак МГУ и т.д.
В общем, как говорил один мой коллега - России не помешал бы 10-летний мораторий на все гуманитарные вузы и факультеты - будет меньше заразы.

Так вот - Екатеринбург (с пригородами и городками), это не маргиналы, а множество пролетариев "не умственного труда" (пока еще). Рабочие - публика не интелигентная, а потому весьма социализированная. Т.е. способна в одночасье собираться в дисциплинированные боевые группы. В общем - ошибочно не учитывать мнение последних на майданные поллюции сопливых стюдентов и вузовских маргиналов ...
Урал - не Киев!

От Руслан
К Ягун Евгений (10.03.2015 18:05:33)
Дата 10.03.2015 21:40:36

да, известны ролики фольксштурма

запечатлевшие убийства приезжих националистически настроенными молодыми людьми

Таких роликов выкладывали десятки
От Ягун Евгений
К Руслан (10.03.2015 21:40:36)
Дата 10.03.2015 23:08:13

фан-фан-тюльпанами злонамеренно смазывают шестерни истории ...

>запечатлевшие убийства приезжих националистически настроенными молодыми людьми
>Таких роликов выкладывали десятки
Как правило жирными мегаполисными фан-фан-тюльпанами злонамеренно смазывают шестерни истории - для нужного кому-либо (?) поворота. И это со времен греческих полисов и Рима.
А в Должном направлении, и подчас с кровью, их проворачивают другие - трудовые и служивые ...
Как-то уж так сложилось.
От Sereda
К Ягун Евгений (10.03.2015 18:05:33)
Дата 10.03.2015 19:42:29

Сами-то дротики

...куда себе засовываете?

>Спору нет - россиянская псевдоэлита (максимально деэтнизированная) и в первую очередь разная гуманитарная профессура, стоящая у малых и средних штурвалов, - идеальная среда для вербовки в либерастические секты. Ей годится любой повод свить абы какое маргинальное гнездовье. Вы думаете в Москве их мало?! - выше крыши! Причем сосуществуют под самым остроконечными кремлевскими крышами - МГИМО, РГГУ, журфак МГУ и т.д.
>В общем, как говорил один мой коллега - России не помешал бы 10-летний мораторий на все гуманитарные вузы и факультеты - будет меньше заразы.


Где ж там хоть один "гуманитарный профессор", в российских правящих кругах?


>Так вот - Екатеринбург (с пригородами и городками), это


...родина инженера-строителя Ельцина Б.Н., выпускника строительного факультета Уральского политехнического института им. С. М. Кирова (1955 г.).

А также, что важно для Вашей же концепции, место расположения 48 государственных вузов с общим контингентом в 140 тыс. студентов. К которым следует добавить контингенты ещё 16-ти негосударственных.

И всё это на 1,4 млн. жителей (цифра включает женщин, стариков и младенцев).

Екатеринбург - один из крупнейших университетских центров РФ.


(Это в какой же кузнице "технарей" учат так не уважать матчасть при построении своих глобальных выводов?)
От Ягун Евгений
К Sereda (10.03.2015 19:42:29)
Дата 10.03.2015 22:42:24

Второй Переяславской рады не миновать. А с ней и трибунала ...

>...куда себе засовываете?
И куда же? …
: ))
Попутали с Россией кремлядь, уколовшуюся колючкой Крыма?
Ошибочка вышла, – мы таки не хохляндия …
Зато кичливым киевлянам да! – можно посочувствовать, – в позе Z впихнулись по самый Донбасс. И сколько им не вихляться на западного мотыля, вряд ли соскочат, рано или поздно залезет по все левобережные уши.
И далее, видимо, второй Переяславской рады не миновать. А с ней и трибунала. И судить будут не столько нынешних богоизбранных (эти заранее разбегутся), а ту гуманитарную сволочь, что 23 года стелила солому майдану … да и при СССР лет 50 точила зубы …
И боже вас упаси (!), если судить будут не местные русские со своей отходчивой ментальностью, а свои же – малороссы! … да еще своими исторически сложившимися негуманоидными методами.
Эх, стратеги, блин …
>Где ж там хоть один "гуманитарный профессор", в российских правящих кругах?
Профессора пасутся на вузовских лужках, а их югидические выкормыши – на властных.
Кормящими ареалами называются.
Надеюсь, поименно обозначать нет смысла? – чего ваньку-то валять?…
>...родина инженера-строителя Ельцина Б.Н., выпускника строительного факультета Уральского политехнического института им. С. М. Кирова (1955 г.).
Ну и что? … : ))
Как же нам в большой семье да без убогого? …
Это бочку меда ложка дегтя портит, а Урал – не бочка и его народ – не мед.
>А также, что важно для Вашей же концепции, место расположения 48 государственных вузов с общим контингентом в 140 тыс. студентов.
Хватит ужо стюдентами пугаться, чай не 1905-й … да и нет у нас Парижских сорбонн.
>И всё это на 1,4 млн. жителей (цифра включает женщин, стариков и младенцев).
Убийственная арифметика. Прямо генштабовская. А позвольте поинтересоваться, господин фон Клаузевиц:
- сколько граждан некогда миллионного города Донецка воюют в армиях Донбасса? … Хе-хе …
Ну, хохлы … воистину – стратеги.
Кузнецы! … пардон – kovali.
: )))
От Sereda
К Ягун Евгений (10.03.2015 22:42:24)
Дата 10.03.2015 23:19:56

Животным на камеру головы не отрезаете?

>>...куда себе засовываете?
>И куда же? …
>: ))
>Попутали с Россией кремлядь, уколовшуюся колючкой Крыма?
>Ошибочка вышла, – мы таки не хохляндия …


А Вы кто?

(по ссылке масса колоритных фото)

29.01.15 16:49
Мать российского фашиста и садиста Мильчакова ненавидит "жидовню" и пропагандирует свастику. ФОТОрепортаж

Знакомьтесь - Алексей Мильчаков, герой "Новороссии", командир отряда "Русич". Еще недавно - питерский нацист (кличка "Фриц") и живодёр (отрезал головы собакам на камеру). Теперь Фриц-живодер - борец за Русский мир. Откуда он взялся такой, кто родители и как им удалось воспитать такого достойного сына? Давайте посмотрим повнимательнее.

россия фашизм нацизм мильчаков
Фрица воспитывала мать-одиночка, которая родила его довольно поздно (в 45 лет) от одного морского офицера, пишет блогер uglich-jj, передает Цензор.НЕТ.

россия фашизм нацизм мильчаков
Полностью поддерживает войну на Украине. Вся её страница на mail.ru заполнена примерно таким содержимым:



россия фашизм нацизм мильчаков

Мадам вообще очень воинственна. Требует идти на Киев.

россия фашизм нацизм мильчаков

Смотрите также: Российские фашисты из РНЕ готовят террористов для диверсий в Украине. ФОТО

Ну и это само собой:


россия фашизм нацизм мильчаков
Т.е. она типа антифашистка.

В молодости мадам закончила ГИТИС в Москве, но карьеры в театральной среде не сделала. При этом в социальных сетях (mail.ru, одноклассники) очень любит выставлять свою фотку, сделанную в молодые годы, видимо, на каких-то пробах:

россия фашизм нацизм мильчаков
Это у них (у антифашистов) семейное.

россия фашизм нацизм мильчаков
Последние годы мадам на пенсии, довольно активна в Интернете, прежде всего на форуме newsland.com, где пишет под ником trapmill1901. Пишет много интересного.

Смотрите также: За террористов "ЛНР" воюет маньяк-нацист из Санкт-Петербурга: "Режь бомжей, щенков и детей!". ФОТОрепортаж

россия фашизм нацизм мильчаков
Т.е. свастика заряжает мамашу Мильчакова положительной энергией. И сына тоже.

россия фашизм нацизм мильчаков
Думается, что Мильчакова вдохновлял не только Adolf Hitler, как он писал в этом своем старом (ныне потёртом) профиле вконтакте. Тут и в целом взгляды мамаши, которая его вырастила:


россия фашизм нацизм мильчаков
"Жидовня" и толерантность приводят мадам в ярость. И заподное дерьмо тоже.
Кстати, вот она еще про толерантность:


россия фашизм нацизм мильчаков
Наполеоновский министр Шарль Морис де Талейран в этот момент перевернулся в гробу. Он-то не знал про талерантность в медицЫне.

Также мадам не любит Америку и уважает "Протоколы сионских мудрецов".

россия фашизм нацизм мильчаков
Клопы-евреи пьют свежую кровь. И откармливают американцев как свиней, чтоб мозги жиром заросли. А Штаты готовы к развалу. Ну вот-вот рухнут просто, вместе с долларом ихним.

А кстати, мадам еще и монархистка:

россия фашизм нацизм мильчаков
Да это просто Стрелков в юбке. Только тот на другом форуме пишет. Надо мамку Мильчакова с ним познакомить. Тем более вот тут она жалуется на отсутствие мужиков:

россия фашизм нацизм мильчаков
Ну темы для разговора у них с Гиркиным точно сойдутся. И про клопов можно будет перетереть, и про талерана с талерантностью. И Фрица усыновить. Кстати, о сыне Фрице:

россия фашизм нацизм мильчаков
Это 2009 г. Мильчакову 18 лет. Собирается убить мать, материт её каждый день, ждет инсульта. Но мать он тогда убить не решился. Выместил злобу на собаках. Вот 2011 год, Мильчаков собирается отрезать голову щенку, которому на вид месяца 2, не больше.

россия фашизм нацизм мильчаков
А вот уже отрезал. А вот махает ею перед камерой. А вот он уже на Украине, в отряде "Русич" (состоящем из нацистов-добровольцев):

россия фашизм нацизм мильчаков
Смотрите также: На фоне искалеченных тел украинских воинов фотографировался Алексей Мильчаков - маньяк-фашист из Петербурга. ФОТОрепортаж

С номером подфартило, да. Если кто не знает, 1488 это кодовое число у неонацистов. 14 слов (если по-английски) содержится в лозунге американских нацистов: "Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей". А 88 это буква "H", 8-я в латинском алфавите, и две "H" означает "Heil Hitler!".

И что примечательно, отец-командир Мильчакова, комбат Александр Беднов-"Бэтмен" (его недавно грохнули свои же в "ЛНР"), пошел навстречу подчиненному, выписал ксиву с фартовым номером (там его подпись, внизу). Кстати, Беднов, очень любил выступать по телевидению "ЛНР" на тему борьбы с фашизмом, "как наши деды" и т.п.

Смотрите также: "Мама благословила убивать больше", - российский неофашист, садист и боевик ЛНР Алексей Мильчаков. ВИДЕО

А закончить, друзья, хотелось бы на оптимистической ноте. Там мамаша Мильчакова у себя на странице на mail.ru проводила антифашистский опрос:


Вот что должны ответить мадам те, кто в самом деле против неонацизма на Украине? Может пожелать, чтобы всякие садисты-дегенераты из России, которых "вдохновляет Адольф Гитлер", 1488 и проч., лучше б не приезжали на Украину "бороться с фашизмом"?

Источник: http://censor.net.ua/p322246
От Durga
К Sereda (10.03.2015 23:19:56)
Дата 22.03.2015 01:14:09

массаракш

и это всё вы, Середа, виноваты.
Кто вырастил свастику в вашем сердце? Вы сами ее взлелеяли!
Я ведь не зря спрашивал.
Если все хохлы выносили в себе преклонение перед самыми гнусными формами фашизма, разве удивительно, кого вы привлекли к себе - на обе стороны?
От Ягун Евгений
К Sereda (10.03.2015 23:19:56)
Дата 11.03.2015 13:25:26

Эк вас … заклинило

Эк вас … заклинило.
Надо же! – такую ахинею тиснули – не поленились. Водички бы попили, да своими словами изложили … без пошлого рэперства:
>россия фашизм нацизм мильчаков … трам парам …
Беда с креативными блогерами! Чуть гормоны брызнут в кровь … :
- либо плюются на форуме жеванной бумагой;
- либо входят в образ диктора … а то и попугая, цитирующих нечто;
- либо поют под караоке …
: ))
От Руслан
К Sereda (09.03.2015 20:44:06)
Дата 10.03.2015 13:07:16

аффтор копает не там, где надо - А где надо? Расскажите за бесплатно.

>Доля правды есть, но статья заказная, поэтому аффтор копает не там, где надо, а там, где сказали.

Тогда и определимся. Может не всем надо где вам?
От Zhlob
К Руслан (10.03.2015 13:07:16)
Дата 10.03.2015 14:37:28

Давно известно, где.

Чтобы не проиграть американцам, надо слушаться украинцев. Очевидно же.
От K
К Sereda (09.03.2015 20:44:06)
Дата 10.03.2015 11:14:20

Re: Ростислав Ищенко:...

> Но США могут просто заморозить конфликт на нужное им время. И всё.

А падение экономики и долги они тоже заморозят?

Порошенко: четверть промышленного потенциала на Украине остановлена
От miron
К Sereda (09.03.2015 20:44:06)
Дата 10.03.2015 10:35:19

Ну нет, других Путиных. Только я один остался. (-)
От А.Б.
К miron (10.03.2015 10:35:19)
Дата 10.03.2015 13:14:45

Re: Там где вы есть - нет вакансии "путина".

Так что... максимум - за берлусконя будете :)
От miron
К А.Б. (10.03.2015 13:14:45)
Дата 10.03.2015 13:17:19

Ничего, я на броневике вернусь. (-)
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 09.03.2015 06:28:53

Мезозой 2

Парламентская ассамблея Совета Европы лишила российскую делегацию права
голоса до апреля, тем самым продлив введенные в прошлом апреле санкции из-за
ситуации на Украине.
(Молчать! Демократия, блин.)
++++++++++++++++++++
Ливия не уверена в искренности замыслов СБ ООН по борьбе с терроризмом
Постпред Ливии при ООН Ибрахи ад-Даббаши настаивает, что помощь ливийской
армии, которая ведет борьбу с террористам, отвечает интересам "мира и
безопасности Ливии и всего региона".
(НАТО уничтожила государственность, а ООН должно восстановить?)
++++++++++++++++++++
Чрезвычайное положение объявлено на 11 нефтяных месторождениях в Ливии
Такое решение было принято из-за возросшего в регионе числа нападений
боевиков ИГ. Это позволит компании избежать ответственности в случае, если
из-за нападения экстремистов она не сможет выполнить обязательства по
поставкам нефти своим клиентам.
++++++++++++++++++++
По заявлению правительства Аргентины, одной из возможных целей покойного
прокурора Альберто Нисмана было создание дестабилизирующего политического
эффекта.
++++++++++++++++++++
Абромавичус: Киев ожидает в апреле $800 миллионов от Всемирного банка
(распил грядет!)
++++++++++++++++++++
Госдеп заявил, что на Украине якобы находятся "тысячи" военных из РФ!
(экстрасенсы)
++++++++++++++++++++
МЧС ДНР подтверждает данные о 23 погибших в шахте имени Засядько
++++++++++++++++++++
Китай в 2015 году планирует увеличить объем инвестиций в нефинансовую сферу
зарубежных стран на 10% - до 113 миллиардов долларов.
"Необходимо повышать качество и эффективность зарубежной инвестиционной
деятельности, продолжать продвигать проекты строительства за рубежом
железных дорог, портов и автомагистралей", - говорится в плане
социально-экономического развития страны на 2015 год.
Ожидается, что предполагаемый объем прямых иностранных инвестиций в
нефинансовую сферу самой китайской экономики составит 120 миллиардов
долларов, что незначительно отличается от показателя прошлого года, который
составил 119,6 миллиарда долларов.
++++++++++++++++++++
Индонезия объявит дату казни двух австралийцев в ближайшие дни
(западная метрополия промолчит?)
++++++++++++++++++++
Штайнмайер выступил против длительной изоляции России от Евросоюза
(нет ничего более постоянного, чем временное решение)
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер добавил, что экономические
санкции необходимы в качестве средства давления на Россию.
++++++++++++++++++++
Бывший сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден обнародовал
документы, согласно которым Новая Зеландия следит за странами Юго-Восточной
Азии и делится информацией с США и другими членами соглашения Five Eyes
("пять глаз"), в которое входят также Великобритания, Канада, Австралия и
Новая Зеландия.
Секретные документы, опубликованные новозеландской газетой New Zealand
Herald, демонстрируют, что правительственное бюро безопасности коммуникаций
(GCSB) вело незаконную запись телефонных переговоров и переписки в сети
Интернет, которые велись на территории стран ЮВА. Информация собиралась при
помощи Центра спутниковой связи и радиоразведки "Вайхопай" с 2009 года.
Как сообщается в документах, после предварительной обработки и сортировки
информация направлялась напрямую в штаб-квартиру АНБ США, после чего
становилась доступной для всех стран, которые сотрудничают в рамках
соглашения Five Eyes.
(А что припрятано у Сноудена на черный день? Какой козырь в рукаве?)
++++++++++++++++++++
Нафтогаз> перечислил <Газпрому> еще 15 миллионов долларов
(каждый день с утра платили они за газ. . .)
++++++++++++++++++++
Суд Сингапура в четверг приговорил двух граждан Германии к девяти месяцам
заключения и телесному наказанию (ударам палками) за вандализм и
посягательство на чужую собственность.
В ноябре 2014 года молодые люди проникли в железнодорожное депо и
разрисовали вагон. Они попытались скрыться в Малайзии. Полиция Малайзии
арестовала и выдала нарушителей сингапурским правоохранительным органам.
++++++++++++++++++++
Минобороны России: боевики ИГ уже появились в районе Афганистана
++++++++++++++++++++
Асад считает, что ООН не в состоянии защитить мирных граждан в Сирии
ООН и СБ ООН, которые должны решать проблемы и беречь суверенитет государств
и не допускать войны, уже потерпели неудачу в выполнении своей миссии,
заявил президент САР Башар Асад. Он отметил, что ООН не смогла защитить
граждан на международном уровне ни в Сирии, ни в Ливии, ни в Йемене.
++++++++++++++++++++
МИД РФ: военные инструкторы США уже переброшены во Львовскую область
++++++++++++++++++++
МИД РФ: миротворческая миссия на Украине пока не рассматривается в ООН
(пока)
++++++++++++++++++++
ЕС обсудил с ООН вопрос размещения миротворцев на Украине
(ЕС с США играет в две руки)
++++++++++++++++++++
МИД России озабочен намерениями США поставлять вооружения на Украину
В конгрессе даже разрабатывается специальный закон, который предусматривает
выделение 1 миллиарда долларов США на оснащение и обучение украинских войск,
как будто в Вашингтоне собрались их взять на полное содержание, сообщил
официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
(Сирией дело явно не кончится)
++++++++++++++++++++
Схетына: польские инструкторы будут обучать военнослужащих Украины
В рамках тренинговой миссии польские офицеры будут проводить обучение
офицеров и нижних чинов украинской армии, заявил глава МИД Польши Гжегож
Схетына. По словам министра, данная программа является частью более широкой
программы НАТО.
++++++++++++++++++++
Турецкая лира обновила исторический минимум по отношению к доллару
++++++++++++++++++++
Минэнерго Украины: судьба одного шахтера неизвестна, 33 погибли
++++++++++++++++++++
Депутаты Харькова вновь отклонили вопрос о признании России агрессором
++++++++++++++++++++
Керри допустил возможность "военного давления" на режим Асада
++++++++++++++++++++
Дума Риги разрешила проведение 16 марта шествия легионеров СС
++++++++++++++++++++
Премьер Италии Маттео Ренци заявил, что Италия готова оказать всю возможную
поддержку выполнению минских договоренностей внутри структур Евросоюза, в
том числе готова поделиться опытом касательно децентрализации власти.
++++++++++++++++++++
Китай запустит собственную космическую станцию в 2018 году
Космическая станция будет запущена в 2018 году, в 2022-м она будет полностью
готова, заявил депутат Всекитайского собрания народных представителей,
главный конструктор программы китайских пилотируемых космических кораблей
Чжан Байнань.
(бляди из Роскосмоса опоздали с предложением)
++++++++++++++++++++
В предыдущий раз "Киевхлеб" повысил цены с 18 февраля на 10-12% из-за роста
цен на сырье и энергоносители.
"Публичное акционерное общество "Киевхлеб", один из ведущих игроков
хлебопекарного рынка Киева и области, вынужден объявить об очередном
поднятии отпускных цен на свою продукцию с 12 марта на 25-30%", - говорится
в сообщении.
Таким образом, по сравнению с данными на конец 2014 года, цены на хлеб в
Киеве вырастут в среднем в 1,5 - 2 раза.
++++++++++++++++++++
Социалисты Молдавии считают последствия подписания договора об ассоциации с
ЕС тяжелыми для экономики страны. Об этом заявила лидер фракции социалистов
в парламенте республики Зинаида Гречаная на встрече со спикером Совета
Федерации РФ Валентиной Матвиенко.
Молдавия подписала соглашение об ассоциации с ЕС 27 июня прошлого года. В
июле парламент Молдавии ратифицировал документ. По соглашению Молдавия взяла
на себя обязательства по проведению реформ в сфере экономики, торговли,
судебной системы. В частности, страна должна полностью открыть свой рынок
для европейских товаров.
"Люди начинают понимать, что натворили власти Молдавии, подписав соглашение
с ЕС, не подумав об экономических последствиях. Экономические последствия
очень тяжелые для страны. Каким бы большим ни был рынок ЕС для наших
товаров, но нас там не ждут. По всем социологическим опросам 57%-60%
населения - за Евразийский союз (ЕАЭС), и где-то 40% за Европейский союз,
но, мне кажется, что все больше и больше людей будут разочаровываться в этом
соглашении с ЕС", - сказала Гречаная.
Перед прошедшими в ноябре 2014 года выборами в парламент Молдавии соцопросы
показывали, что большая часть населения страны выступает за присоединение к
Таможенному союзу (ТС) России, Белоруссии и Казахстана.
++++++++++++++++++++
Москва возмущена словами представителя ЕС о том, что окончание Второй
мировой войны принесло не свободу, а новые преступления против человечности,
заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
++++++++++++++++++++
Постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин - при недостатке сил
ОБСЕ введение миротворцев может иметь смысл
(?????????????? офигеть)
++++++++++++++++++++
Генсек ОБСЕ: организация может вернуться к вопросу о Крыме
Замгенсека НАТО заявил о гибели "российских солдат" на Украине
++++++++++++++++++++
раненному лезвием послу США в Сеуле сделали операцию
В четверг послу Липперту была проведена операция по лечению лицевых ран и
повреждений на руках, полученных в результате атаки,
++++++++++++++++++++
Боевики ИГ уничтожили руины древнего города Нимруд в Ираке
++++++++++++++++++++
Военный суд в США признал информатора Wikileaks женщиной
Отныне во всех регистрационных документах и приказах по отношению к Мэннингу
будут использоваться местоимения женского рода или выражения, нейтральные с
точки зрения половой принадлежности.
(все рано не отпустят)
++++++++++++++++++++
Гамбургеры в Колумбии будут развозить летающие роботы
(такие гамбургеры в Колумбии может себе позволить только наркомафия. . . они
не наркоту собрались доставлять?)
++++++++++++++++++++
Японка нашла более 15 тысяч долларов в подержанной мебели
В начале марта женщина приобрела подержанную мебель в комиссионном магазине,
а придя домой, обнаружила в ней крупную сумму наличных
++++++++++++++++++++
WSJ: замороженные в США активы трех банков РФ составили $640 миллионов
Более других от введенных санкций пострадали банки "Россия" и СМП Банк (с
принадлежащим ему "Собинбанком").
++++++++++++++++++++
Уровень безработицы в США по итогам февраля снизился до 5,6%
++++++++++++++++++++
Почти 70 человек погибли при нападении "Боко Харам" в Нигерии
(жизнь как непрерывный ужас)
++++++++++++++++++++
МЧС ДНР: поиски на шахте завершены, погибли 33 человека
++++++++++++++++++++
Власти Украины хотят лишить иммунитета еще 200 судей
Накануне Верховная рада Украины разрешила арестовать трех судей Печерского
суда Киева, которые вели громкие дела во времена экс-президента Виктора
Януковича. Правоохранительные органы готовят документы для лишения
неприкосновенности еще около 200 судей, которые принимали решения по
активистам Майдана.
++++++++++++++++++++
шанс быть убитым полицейским в США в 55 раз выше, чем террористом
++++++++++++++++++++
<Газпром> собрался резко увеличить транзит газа в Европу
<Газпром> намерен 6 марта поставить Европе 174,3 миллиона кубометров
голубого топлива против 110,3 миллиона кубометров накануне.
В начале сентября после начала масштабных реверсных поставок из Евросоюза на
Украину <Газпром> сократил транзит практически до минимума, предусмотренного
в договоре. Однако запаса топлива в европейских хранилищах хватило, чтобы
обеспечить Украину и внутренних потребителей.
(все с точностью до наоборот - запаса топлива стало не хватать, вот пятая
колонна и заставила Газпром <резко увеличить транзит газа в Европу>, шакалы.
. .)
++++++++++++++++++++
Кочевники привыкли гадить, потому что они не сидят на местах: они завтра
едут дальше. Можно не заботиться о чистоте. Подозреваю, что у русских это
осталось со времен татарского ига
Андрей Макаревич
++++++++++++++++++++
Один раз - это случайность, два раза - совпадение, три раза - происки врага.
Ян Флеминг
++++++++++++++++++++
Ляшко грозит харьковскому облсовету роспуском, а Кернесу - расстрелом
Лидер Радикальной партии Украины потребовал от Верховной рады принять
документ о роспуске Харьковской гособладминистрации и совета, в связи с
отказом признать Россию страной-агрессором. Он также заявил, что харьковчане
могут провести референдум о присоединении к России или Новороссии.
++++++++++++++++++++
А.Паршев: <Наша экономика в условиях ВТО существовать не сможет>
:::::::
(Значит, надо сделать так, чтобы РФ выгнали из ВТО, и тогда пятая колонная
будет бессильна что-то сделать. Для начала нужно оскорбить руководство ВТО,
а лучше кого-то или что-то арестовать или отобрать. С этим силовики
справятся? )
++++++++++++++++++++
Импорт в Россию сократился более чем на треть
(это пока)
++++++++++++++++++++
Состоятельные россияне стали чаще обращаться за британскими визами
В ноябре 2014 года британское правительство в два раза увеличило размер
минимальной суммы, требующейся для получения визы предпринимателя или
инвестора. Во втором квартале 2014 года 73 россиянина обратились за визами
для предпринимателей, в тот же период 2013 года - 37.
++++++++++++++++++++
Лондонское метро запретило плакаты к спектаклю о евреях
Поводом для запрета на рекламные плакаты к спектаклю о евреях послужило
название постановки Bad Jews, что можно перевести как "Плохие евреи" или
"Негодные евреи". Продюсер шоу Дэнни Моар назвал решение цензурой и заявил,
что пьеса не носит антисемитского характера.
++++++++++++++++++++
США назвали "непостижимым" уничтожение ИГ руин ассирийской столицы
++++++++++++++++++++
Демчишин: ЕС должен разделить с Украиной затраты по заполнению ПХГ
(точнее - то, что украл Киев)
++++++++++++++++++++
Согласно сведениям об имуществе и доходах главы государства и работников
администрации президента, в 2013 году Путин заработал 3,6 миллиона рублей.
Годовой доход Медведева составил 4,2 миллиона рублей.
(по сегодняшнему курсу Путин получает 60 тыс долларов в год, по 5 тысяч
долларов в месяц, средний класс по западным меркам)
++++++++++++++++++++
Считается, что бизнесу удобно и перспективно работать при ключевой кредитной
ставке в 7-10% максимум. В Европе ставка ЕЦБ составляет сейчас 0,05%
годовых, в США 0,25%, в Великобритании - 0,5%. У нас она - 15% годовых
++++++++++++++++++++
Бразильский реал пережил крупнейшее падение с 2008 года - на 7%
++++++++++++++++++++
В Бразилии стартует расследование в отношении спикеров парламента
Бразильская госкомпания Petrobras оказалась в центре крупного коррупционного
скандала. По информации СМИ, ряд функционеров от имени компании подписывали
договоры и получали за это "комиссионные".
++++++++++++++++++++
Россия и США могут разойтись в трактовках принятой резолюции по Сирии
(клан послов из РФ хотя бы читает, что принимает?)
++++++++++++++++++++
Дипломат из КНДР задержан в аэропорту в Бангладеш почти с 30 кг золота
Первый секретарь посольства КНДР Сон Юн Нам в столице Бангладеш пытался
пронести золото в ручной клади. Как сообщил сам дипломат, он возвращался из
командировки в Сингапур, однако он не смог предоставить властям Бангладеш
подтверждающие документы.
(а он точно <Дипломат из КНДР>?)
++++++++++++++++++++
ФСКН: ИГ ежегодно получает от транзита героина до миллиарда долларов
Масштабный транзит афганского героина выступает в качестве возобновляемой
финансовой базы функционирования "Исламского государства". "По нашим
расчетам, до миллиарда долларов ежегодно получат ИГИЛ от транзита афганского
героина", - сказал глава ФСКН Иванов.
++++++++++++++++++++
Минобороны Польши: в стране будет проходить обучение военных Украины
++++++++++++++++++++
Бойцы ВСУ принесли ящики с предполагаемой взрывчаткой под мост на границе с
РФ
++++++++++++++++++++
В Иране применили меру "око за око", ослепив на один глаз осужденного
++++++++++++++++++++
Толпа ворвалась в тюрьму и убила обвиняемого в изнасиловании в Индии
++++++++++++++++++++
Белоруссия проинформировала делегацию НАТО о развитии армии
(???????????)
++++++++++++++++++++
В ФРГ принят закон о предоставлении женщинам 30% мест в руководстве
(а квота для инвалидов где? Расизм!)
++++++++++++++++++++
Минск призвал СПЧ ООН вернуться к взаимоуважительному диалогу
Глава белорусской делегации Михаил Хвостов отметил нарастающую в работе
Совета по правам человека конфронтацию и отклонение от универсально
согласованных договорных обязательств в области прав человека.
++++++++++++++++++++
финансирование "Правого сектора" может лечь на плечи европейцев
Европейские налогоплательщики могут косвенно финансировать украинские
добровольческие батальоны в случае принятия Верховной радой законопроекта о
предоставлении бойцам этих подразделений официального статуса солдат
украинской армии.
++++++++++++++++++++
ЕС не решил, звать ли Лукашенко на саммит "Восточного партнерства"
++++++++++++++++++++
Песков: ответ Путина Порошенко по поводу Савченко не обнародуют
++++++++++++++++++++
Болгария может начать закупать истребители НАТО
++++++++++++++++++++
профсоюзы Украины прогнозируют "голодные бунты" по всей стране
++++++++++++++++++++
Экипировка <Ратник> получит систему распознавания <свой-чужой>
++++++++++++++++++++
Боевики похитили более 30 шиитов, подозреваемых в насилии в Ираке
Два представителя полиции, говорившие на условиях анонимности, заявили, что
вооруженные боевики атаковали дома в шиитском квартале в пригороде Багдада,
после чего загнали похищенных мужчин в грузовик.
++++++++++++++++++++
Политики ФРГ ошеломлены словами главкома НАТО в Европе о войсках РФ
"И это не в первый раз", - такой комментарий приводится в материале Spiegel
о недоумении со стороны немецких политиков, которое было вызвано сообщением
генерала Филипа Бридлава про значительные силы российской армии на Украине.
В аппарате Меркель его комментарии называют "опасной пропагандой".
(Меркель корчит немку?)
++++++++++++++++++++
Штайнмайер: видение ЕС ситуации на Украине отличается от американского
Данное недопонимание глава МИД Германии намерен обсудить в ходе визита в
США, который начинается на следующей неделе. Он подчеркнул, что полон
решимости избежать возможных противоречий с Соединенными Штатами.
(а золото попросить назад слабо?)
++++++++++++++++++++
Россия готова содействовать увеличению поставок из ПМР и даже намерена
открыть сертификационный центр, который будет выдавать российские документы
на товары, произведенные в республике. Более того, в Москве запросили
перечень всех приднестровских организаций, в перспективе планирующих начать
поставки в Россию. Министр утверждает, что до 12 марта этот список будет
направлен в Москву.
"Есть такие компании, как "Интерцентр Люкс", которая сегодня очень
заинтересовалась экспортом в РФ. Учитывая, что они расширяют свои площади и
объёмы производства в мясной и швейной продукции, сегодня они хотели бы
работать с РФ, и такой список готовится и будет направлен", - добавила
Слинченко.
++++++++++++++++++++
Сложная геополитическая ситуация, низкий рост мировой экономики, удешевление
национальных валют и близкие к нулю процентные ставки, по мнению
председателя RIT Capital Partners, рекордно повышают риски инвесторов. Его
новая оценка ситуации в мире оказалась гораздо мрачнее, чем год назад.
++++++++++++++++++++
курс евро и иены снизился более чем на 12% против американского доллара в
течение года. Курс фунта стерлингов снизился на 5,9%
++++++++++++++++++++
В 17 году н. э. некий Такфаринат, прошедший военное обучение в римских
частях иностранных наемников, поднял восстание в Африке (в Нумидии),
продолжавшееся до 24 года. Царь соседней Мавретании остался верен римлянам,
как и царь Фракии во время восстания в Паннонии, и прислал свое войско,
которое влилось в римскую армию полководца Долателлы, подавившую мятеж.
Такфаринат погиб в битве. А последний царь Мавретании был позже вызван в
Рим, где и умер (или был убит); его страна стала провинцией империи. В 44
году провинцией Рима стала и Фракия.
++++++++++++++++++++
Боевики напали на нефтяное месторождение в Ливии, 11 человек погибли
Официальный представитель службы охраны нефтяных объектов Али Аль-Хаси
сообщил, что силовики, охраняющие объект, были убиты в пятницу в результате
нападения экстремистов, поддерживающих группировку "Исламское государство".
++++++++++++++++++++
Обама не знал, что Клинтон использовала личную почту для деловых писем
В США разразился скандал, когда выяснилось, что Хиллари Клинтон в бытность
главой Госдепартамента нарочито пренебрегала установленным в администрации
режимом секретности.
++++++++++++++++++++
Глава Еврокомиссии призвал создать армию Евросоюза
Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер считает, что такая армия помогла бы
Евросоюзу сформировать общую внешнюю политику и политику безопасности. По
его словам, с такой армией ЕС сможет отреагировать на угрозу странам-членам
Евросоюза и соседним государствам.
(а НАТО?)
Он добавил, что таким образом Европа даст России понять, что "мы серьезно
относимся к отстаиванию ценностей Европейского союза".
По данным издания, предложение Юнкера уже нашло поддержку среди депутатов
немецкого бундестага. Так, по мнению главы комитета бундестага по
международным делам Норберта Реттгена, время создания такой армии настало.
++++++++++++++++++++
Власти Мексики расследуют похищение шахтеров международной компании
Четверо горняков канадской компании Goldcorp могли быть похищены по
окончании своего рабочего дня, когда направлялись домой, сообщает местная
прокуратура.
++++++++++++++++++++
Генсек ООН осудил уничтожение боевиками ИГ города Нимруд в Ираке
"Намеренное уничтожение нашего общего культурного наследия является военным
преступлением и ударом по всему человечеству", - говорится в заявлении
Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна.
++++++++++++++++++++
Боевики ИГ стерли с лица земли древний город Хатра на севере Ирака
++++++++++++++++++++
Минобороны Украины покупает "давно отработанный армейский хлам"
Минобороны Украины закупает у иностранцев устаревший хлам вместо
перевооружения армии, пишет украинский обозреватель Дмитрий Менделеев. Он
отмечает, что в оборонном заказе страны "нет ни малейшего намека на решение
хотя бы одной стратегической задачи".
(Коломойские заработают не слабо)
++++++++++++++++++++
Ле Пен пообещала вывести Францию из "прогнившей" еврозоны
++++++++++++++++++++
Граждане Чехии и Австрии пропали после нападения боевиков в Ливии
Атаке боевиков ИГ подвергся ливийский район аль-Гани, где расположены
нефтяные поля. После нападения пропали без вести несколько иностранцев, в
том числе граждане Чехии и Австрии.
++++++++++++++++++++
В немецком Штутгарте в ходе беспорядков после матча между "Штутгартом" и
"Гертой" пострадали 12 полицейских. Толпу хулиганов удалось рассеять только
после предупредительных выстрелов в воздух из огнестрельного оружия.
++++++++++++++++++++
"Два молодых человека планировали организацию взрыва недалеко от участка
береговой полиции. Они были готовы дистанционно взорвать, когда толпа
местных жителей напали на них, застав врасплох, после чего сожгли", -
сообщил агентству Франс Пресс источник в службе безопасности.
Источник агентства в миротворческой миссии ООН по стабилизации в Мали
(МИНУСМА) сообщил, что никто из миротворцев не мог вмешаться, так как толпа
местных была слишком напориста и агрессивно настроена в своем намерении
убить молодых людей и сжечь их тела.
++++++++++++++++++++
Foreign Policy: еврозона и демократия - вещи несовместимые
"Сильные" члены европейского валютного союза диктуют "слабым" не только
внешнюю, но и внутреннюю политику, не считаясь с мнением избирателей и
предвыборными обещаниями национальных лидеров, утверждает ученый из
Европейского института экономики.
++++++++++++++++++++
Боевики ИГ уничтожили третий по счету археологический памятник в Ираке
Археологический памятник находится в 15 километрах к северо-востоку от
удерживаемого боевиками города Мосул. Древний город обрел широкую
известность благодаря резным каменным рельефам. Дур-Шаррукин был основан в
717 году до н.э. царем Саргоном II.
++++++++++++++++++++
Киев не ожидал, что силовикам потребуется помощь психологов
Лишь несколько недель назад власти Украины поняли, что военнослужащим,
отправляющимся в зону конфликта, необходим курс психологической подготовки,
пишет Washington Post.
(это они еще до фронта не добрались!)
От Мак
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 06.03.2015 18:11:28

Минобрнауки: ведущие вузы России и США будут развивать сетевое партнерство

http://tass.ru/obschestvo/1800411

Минобрнауки: ведущие вузы России и США будут развивать сетевое партнерство

Общество
2 марта, 9:05
UTC+3


МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Минобрнауки намерено развивать сетевое партнерство между ведущими вузами России и США, в частности, между Ассоциацией американских университетов, куда входят 62 ведущих вуза США и Канады, и ассоциациями российских вузов.

© Сергей Савостьянов/ТАСС

Соответствующая инициатива была высказана главой Минобрнауки Дмитрием Ливановым в ходе его рабочей поездки в США, на встрече с канцлером Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA) Джином Блоком.

UCLA является одним из ведущих вузов США, входящим в элиту мирового высшего образования: он традиционно входит в топ-20 университетов согласно рейтинговым системам QS и Times Higher Education.

"В завершении встречи Дмитрий Ливанов и Джин Блок договорились сформировать финансовые инструменты поддержки межвузовского сотрудничества, включая академическую мобильность обучающихся и научно-педагогических кадров", - отметил собеседник агентства.
Ливанов о встрече с представителями RASA-USA

Он добавил, что в ходе своей поездки глава Минобрнауки также встретился с представителями русскоязычного научного сообщества RASA-USA.

"Стороны намерены в ближайшее время начать работу по организации передовых исследовательских медицинских центров на базе российских вузов", - сказали в пресс-службе.

"Мы стараемся активно привлекать мировых ученых к работе с российскими образовательными учреждениями и научными организациями", - подчеркнул на встрече Ливанов.

Инфографика

Рейтинг вузов
МГУ вошел в десятку лучших вузов стран с динамично развивающейся экономикой, возглавил список Пекинский университет, СПбГУ занял 67-е место. Инфографика ИТАР-ТАСС


По его мнению, интеллектуальный потенциал RASA-USA может быть крайне полезен для повышения эффективности работы российских научных школ.

"Для этого существует ряд механизмов: создание "зеркальных" лабораторий, ведение магистрантских и аспирантских программ, стимулирование молодежи в вопросе карьерного выбора в пользу научных специальностей", - заключил он.

Русскоязычное научное сообщество RASA основано в 2008 году. Оно объединяет бывших советских учёных, работающих в настоящее время за пределами России.
Российские студенты будут учиться за границей за госсчет

Министерство образования и науки РФ (Минобрнауки) утвердит первый состав участников программы "Глобальное образование", позволяющей бесплатно учиться в лучших университетах за рубежом, в марте 2015 года, ранее сообщил ТАСС глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов.

20 июня 2014 года премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление правительства о программе социальной поддержки граждан России, самостоятельно поступивших в ведущие иностранные образовательные организации. Программа под названием "Глобальное образование", рассчитанная на 2014-2016 годы, даст возможность бесплатно пройти обучение в зарубежных университетах, включая Гарвард, Оксфорд и Йель.

Для того чтобы записаться в очередь, нужно предоставить диплом о высшем образовании и документ, подтверждающий поступление в иностранный вуз. Кроме того, у претендента не должно быть непогашенной или неснятой судимости, а также оснований для невыполнения обязательств по трудоустройству: не позднее чем через три месяца после возвращения в Россию он должен выбрать работодателя из утвержденного перечня организаций и впоследствии отработать у него не менее трех лет.

Приоритет будет отдан тем студентам, которые поступили в вузы по пяти направлениям - инженерия, наука и образование, медицина, экономика, управление в социальной сфере. На решение наблюдательного совета также будет влиять профессиональный опыт претендента и наличие у него научных публикаций. Кроме того, оплата обучения предусматривается только в отношении тех образовательных программ, которые длятся не более двух лет.

Фото участников переговоров на сайте Минобрнауки России:
http://минобрнауки.рф/фото


Смотрите также
Стороны намерены в ближайшее время начать работу по организации передовых исследовательских медицинских центров на базе российских вузов
Ведущие российские вузы создадут единый центр рекрутинга иностранных студентов
Замглавы Минобрнауки РФ: финансирование программ развития вузов сократится на 10%
В Госдуму внесен законопроект о праве МГУ и СПбГУ учреждать вузы за рубежом

Минобрнауки планирует вдвое сократить число обучающихся в зарубежных вузах за госсчет
Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ведомства.
От Мак
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 06.03.2015 17:39:43

Реформа науки потихоньку движется. Сейчас в Казани

С сайта ФАНО

http://fano.gov.ru/ru/official/news/index.php?id_4=24487&m_30=Apr-2014

Алексей Медведев обсудил с директорами подведомственных научных организаций Казани перспективы развития

5 марта в г. Казани первый заместитель руководителя ФАНО России Алексей Медведев провел рабочую встречу с директорами научных организаций, подведомственных ФАНО России. Главной темой дискуссии стал вопрос структурных преобразований в сети академических институтов Казани.

В приветственном слове Алексей Медведев озвучил цель встречи. «К концу апреля мы должны представить в Правительство проект плана реструктуризации, который должен содержать как основные принципы и подходы в этом процессе, так и перечень конкретных проектов. Есть договоренность, что помимо 5 пилотных проектов в течение года должны быть подготовлены ещё 25 проектов и сформулированы направления и предложения на 2016, 2017 годы. Я бы хотел обсудить с вами, в какой степени Казанские научно-исследовательские институты готовы участвовать в этом процессе и как вам видится формат участия» – заявил Алексей Медведев.

Один из рассматриваемых вариантов реструктуризации сети региональных институтов – это создание Казанского научного центра в качестве единого юридического лица. Алексей Медведев отметил, что отношение к данному проекту у ряда директоров неоднозначное. Однако он напомнил, что одним из ключевых принципов структурных преобразований сети является согласие научных коллективов на объединение. «Существует миф, что у ФАНО России есть установка сверху сократить количество научных организаций. Заявляю, что такой позиции никто нам не давал, её нет» – подчеркнул А. Медведев.

В качестве другого варианта организационных преобразований Казанских институтов, по мнению директоров, может стать формирование региональных программ развития науки, учитывающих дополнительное финансирование. Они могли бы консолидировать ресурсы институтов в области научно-исследовательских работ по приоритетным направлениям. В таком случае объединение подведомственных ФАНО России Казанских организаций в одно юридическое лицо не понадобится, считает директор Казанского физико-технического института им. Е.К. Завойского Кев Салихов.

По мнению Алексея Медведева, при обсуждении вопроса структуризации нужно учитывать важность сохранения целостности сети академических институтов. Один из приоритетов – не допустить перехода отдельных институтов в другие научно-образовательные структуры, не подведомственные ФАНО России. «Я предлагаю сделать усилия и предложить концептуальную модель организации научно-исследовательского комплекса в Казани, которая была бы сопоставима с существующими предложениями федеральных университетов, Минсельхоза, Ростехнологий» – обратился к директорам институтов Алексей Медведев.

В рамках дискуссии также было предложено рассмотреть варианты интеграционных проектов на межрегиональном уровне, исходя из тематических направлений. Такое мнение высказал директор Казанского института биохимии и биофизики КазНЦ РАН академик Александр Гречкин.

Первый заместитель руководителя ФАНО России Алексей Медведев пояснил, что региональная модель интеграции решает как минимум два важных проблемных нюанса. Во-первых, при создании единого научного Казанского центра будет устранена барьерная среда в доступе к оборудованию. Во-вторых, с точки зрения управления имущественным комплексом будет устранен конфликт интересов в реализации институтами различных задач.

По итогам мероприятия директора Казанских институтов договорились ещё раз обсудить и продумать варианты интеграционных проектов с учётом высказанных на встрече замечаний и предложений.

Дата публикации: 06.03.2015
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 06.03.2015 17:27:33

Культурная война: Поле битвы - Артиллерийский музей

Культурная война: Поле битвы - Артиллерийский музей

http://comsomolets.livejournal.com/1500.html - фото и скриншоты тут

14 февраля в Музее артиллерии на выставке "Самураи. 47 ронинов" открылся дополнительный зал под названием "Сюнга. Эротизм в японском искусстве". Его содержание не просто не соответствует тематике музея, оно предельно кощунственно. Для многих будет откровением, что против России ведётся серьёзная и целенаправленная "Культурная война". Само слово "война" пугает наших сограждан. У них давно и твёрдо сформировался запрос на успокоение. Поэтому столкнувшись с таким вопиющим проявлением войны с культурой, которое мы видим сегодня в Артиллерийском музее, они пытаются представить его как реализацию коммерческого интереса. Люди думают, что организаторы просто хотят заработать денег, а наше общество настолько морально опустилось, что привлечь его можно только низостью. "Не мы такие — общество у нас такое".

( Collapse )
"Русских невозможно победить. Мы убедились в этом за сотни лет.
Но можно привить им ложные ценности и они победят сами себя..."
Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк

Удар по культурным основам России после развала Советского Союза был сокрушительным, но даже после него наша страна объективно - самая нравственная в Европе. Те, кто проводит культурные диверсии - не сосредоточены на коммерческом успехе. Это порой сложно понять нашим согражданам, всё же 30 лет работы с сознанием дают о себе знать. Материальную выгоду во всём ищет раб, господин же сосредоточен на куда более высоких ценностях. Именно это навязанное рабское мышление и унизительный страх перед любой войной заставляют наших сограждан не видеть очевидного.

"Культурная война" ведётся с нами ещё с советских времён, такие творцы, как Илья Кабаков - самые заурядные её представители. Его инсталляции "Туалет", "Человек улетевший в Космос из своей комнаты", "Коммунальная квартира" были направлены на осмеяние быта советского человека и подмену духовных ценностей потребительскими. Таких творцов, тесно связанных с западными структурами, было немало: Соболев, Брусиловский, Соостер - их имена многим из нас уже ничего не говорят. После краха СССР они стали не нужны своим хозяевам и были вышвырнуты на помойку. Унылые же потуги Кабакова делать выставки со своими старыми инсталляциями выглядят как отрицание собственной пустоты и попытки ностальгировать по былой востребованности.


Илья Кабаков - инсталляция "Туалет"

Современные яркие представители войны с русской культурой — например, такие как Марат Гельман, в представлениях и комментариях не нуждаются.

gelman
Марат Гельман

Его деятельность является самой наглядной демонстрацией войны с русской культурой, которая не очевидна лишь совсем духовно разложившейся жертве постмодерна.


Марат Гельман - выставка "Родина"

Ну а теперь давайте разберём выставку в Артиллерийском музее. Автор, идеолог, главный вдохновитель и генеральный продюсер проекта – Георгий Аистов. С 1989 по 1996 год проживал в США. Кришнаит, ведическое имя Шрипад Бхакти Бимал Авадхут Махарадж ( http://avadhutswami.ru/ ). Будучи монахом духовной традиции "Вайшнавизма" в сане санньяси ("отрешенный от мира"; этап жизни, который характеризуется отказом от материальной жизни и сосредоточением на духовной ), он открыл вегетарианский ресторан "Джаганнат" в Москве, мебельный салон "Интерьеры Махараджей", создал сеть магазинов модной этнической одежды "Mantram", провел выставку "Art of War. Оружие и доспехи самураев".



Имеет сильную ведическую духовную составляющую и по его же собственным словам коммерческую выгоду ставит далеко не на первое место:
"Если говорить конкретно, то мне бизнес, как таковой, или большие деньги не интересны. Меня интересуют любые проекты, связанные с изменением восприятия людей - эти результаты более важны. Я никогда не ставлю в старт-проект деньги как результат, но при этом понимаю, что если он привлечет к себе какое-то внимание, то у него должна быть и окупаемость". http://obzor.westsib.ru/article/313377

Чем же мотивируется этот человек в своей работе? В его профиле указано:

"Выполняя просьбу своего духовного учителя, он начинает прикладывать усилия для знакомства русских людей с ведическим мировоззрением".

То есть человек выполняет волю своего учителя Шрилы Говинды Махараджа, патриарха Вайшнавской традиции, очевидно, что человек мотивируется не коммерческими интересами, а куда более высокими целями.

Организаторы "Сюнги" говорят об уникальности выставляемых экспонатов, за которыми «охотятся коллекционеры по всему миру». Но кто же автор этой выставки? Самым известным владельцем гравюр "сюнга" является художник и галерист Кирилл Данелия, Cын Галины Юрковой от первого брака, знаменитый Георгий Николаевич Данелия - его отчим. http://www.fcg.ru/catalogOne.asp?cat_ID=33


Кирилл Данелия слева


Кирилл Данелия слева

На форуме аукциона ARTinvestment 6 лет назад, Кирилл уже изъявлял желание выставить свою коллекцию в каком-либо из музеев, а также открыто язвил на тему реакции общества.

http://forum.artinvestment.ru/showpost.php?p=1262241&postcount=37

Snimok2

http://forum.artinvestment.ru/showpost.php?p=1263211&postcount=39

Snimok1


Биография Кирилла Данелия пересекается с биографией Георгия Аистова. С 89-ого по 2002-й год жил и работал в Нью-Йорке. Знаком с предыдущим поколением борцов с нашей культурой, такими как Кабаков ( тот самый, оставшийся на обочине создатель инсталяции "Туалет" и других) :

"Журналист: А вот вы сказали: Тверь, Саратов, Иваново. Я так понимаю, что среди современных художников до сих пор такая тяга большая туда, за бугор, куда-нибудь в Америку.
Данелия: Сейчас же этого уже нет, мы переболели вроде за счёт возможности это делать. И Запад переболел русскими художниками. Никого, кроме Кабакова, там не осталось". http://stolica.fm/archive-view/639/1/

Очевидно, что так называемые художники не сильно кому оказались нужны на Западе.

А теперь разберём, что же такое сюнга? Это – особый жанр эротизированной, по нашим понятиям, даже откровенно порнографической японской ксилографии – широко представлен в собрании Британского музея. Однако до недавнего времени эти работы, как и другие образцы древней эротики, были совершенно закрыты для публики. Даже в самой Японии – после отказа от свободы 200-летней давности – отношение к сюнге по-прежнему настороженное и опасливое. А у нас эти порнографические гравюры выставляются в музее славы русского оружия. Если человек считает, что это:



или вот это:



может выставляться в храме славы русского оружия или в любом другом государственном музее, то у него полностью отсутствует вертикальная шкала духовных ценностей, а именно её наличие отличает человека от раба, слизи в которую превращают нас через планомерную войну с нашей культурой. Лауреат Нобелевской премии, австриец Конрад Лоуренц писал: "человек - по природе своей культурное существо - просто не может существовать без опорного скелета, который доставляет ему принадлежность к некоей культуре и участие в её благах... человек ощущает себя носителем- а так же владельцем- его культуры". Смешивая наше культурное наследие с культурой "низа", позволяя последней проникать в наши храмы культуры и науки, мы унижаем себя и наших предков.

Есть среди сограждан мнение, что то, что не запрещено юридически - то разрешено. Да, бездумные взгляды на запад с его культом права, способны некоторых подтолкнуть к подобным умозаключеням. Однако попытки уместить все нравственные и моральные аспекты жизни ( которые только и сдерживают от сползания любого общества в архаику) в рамки юриспруденции, которая при всём желании их всех вобрать в себя не способна, выглядят ну совсем несостоятельно и откровенно убого. Именно граждане должны реагировать на проникновение культуры "низа" в нашу культурную матрицу и давать ей жёсткий, категорический отпор.

Враг будет пронзительно выкрикивать обвинения в ханжестве, ограниченности и невежестве, за ним будут повторять люди уже подвергшиеся духовной капитуляции. Раб всегда повторяет за своим хозяином. Этот вой не должен смущать граждан, именно они обязаны защищать свою культуру и свои духовные ценности. Это наш долг перед предками и перед будущими поколениями.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 06.03.2015 13:33:57

СМИ: В США заморозили активы трёх российских банков на сумму $640 млн

СМИ: В США заморозили активы трёх российских банков на сумму $640 млн

​Замороженные в США из-за антироссийских санкций активы трёх кредитных организаций РФ — банка «Россия», «Собинбанка» и СМП Банка — составили порядка $640 млн, размещённых в десятках американских банков. Об этом сообщает газета The Wall Street Journal со ссылкой на данные Министерства финансов США.
06.03.2015, 09:41
фото: © Reuters

В связи с введёнными Западом санкциями в отношении России в США были заблокированы активы трёх российских банков, пишет издание The Wall Street Journal.

Первым российским юридическим лицом, попавшим под санкции после возвращения Крыма в состав России, стал банк «Россия». Власти США объяснили, что заморозили активы банка из-за того, что он принадлежит попавшему в санкционный список Юрию Ковальчуку — человеку из «близкого круга» российского президента.

28 апреля 2014 года под санкции попали СМП Банк, подконтрольный братьям Аркадию и Борису Ротенбергам, которые, по мнению издания, также входят в этот «близкий круг» Владимира Путина.

На замороженных в США счетах банка «Россия» и «Собинбанка» находятся $572 млн, что составляет, как пишет The Wall Street Journal, приблизительно 10% от общих активов кредитной организации в 2013 году по нынешнему обменному курсу. Сумма, составляющая $435 млн, была при этом размещена в финансовой компании Computershare, которая занимается управлением дивидендными платежами и пакетами акций по поручению своих клиентов. Кроме того, были заморожены несколько десятков миллионов на счету банка Raiffeisen Bank.

Счета СМП Банка в США составляли $65 млн или 2% от активов 2013 года по текущему курсу, которые распределены между многочисленными счетами, крупнейшие из которых — в банках Citibank, Deutsche Bank, Goldman Sachs и J. P. Morgan Chase.

Согласно документам Министерства финансов США, Citibank заморозил на четырёх счетах около $10 млн, принадлежащих Конструкторскому бюро приборостроения, которое входит в НПО «Высокоточные комплексы». В соответствии с законодательством о защите персональной информации, ведомство не разглашает имён пострадавших от санкций граждан РФ. Однако, как сообщает источник, самый крупный индивидуальный счёт, заблокированный в связи с санкциями, находится в банке Brown Brothers Harriman и составляет $2 млн.

Санкции против ДНР и ЛНР, по мнению журналистов The Wall Street Journal, можно считать «комическими» из-за размера счетов этих республик, замороженных на платёжной системе PayPal, — они равны 5 354 руб. и $637 соответственно.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/78025
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 05.03.2015 20:36:31

Оппозиция заявила о готовности провести акцию 19 апреля

Оппозиция заявила о готовности провести акцию 19 апреля

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54f87a689a79476c937eec4c

Новая акция российской оппозиции может пройти в Москве 19 апреля. Об этом Интерфаксу заявил сопредседатель московского отделения движения «Солидарность» Петр Царьков.

По его словам, акция запланирована в формате марша и уже получила примерное название – «Марш гнева и достоинства». «Организаторы планируют подать в мэрию уведомление в установленном законом порядке и будут настаивать на проведении марша в центре Москвы», – подчеркнул Царьков.

Оппозиционер добавил, что организаторами мероприятия являются «Комитет протестных действий», партия ПАРНАС и движение «Солидарность».

Антикризисный марш оппозиции под названием «Весна» должен был пройти 1 марта. Московские власти согласовали его проведение на окраине – в Марьино. Однако из-за убийства Бориса Немцова акция не состоялась, вместо этого в центре города прошел траурный марш памяти политика.
От Руслан
К Руслан (05.03.2015 20:36:31)
Дата 10.03.2015 14:40:08

"День гнева"

День гнева - вторая часть католической литургии

https://en.wikipedia.org/wiki/Dies_Irae

https://ru.wikipedia.org/wiki/Dies_irae

Dies irae (лат. «День гнева») — в католическом богослужении песнопение проприя мессы (секвенция); автором текста считается францисканский монах Фома Челанский (XIII в.).

В ней описывается Судный день. Заключительные звуки секвенции символизирует восхождение душ людей к Божественному трону, где праведники будут избраны для наследования рая, а грешники — низвергнуты в геенну огненную.

Секвенция Dies irae включалась в обиходные книги начиная со времён Тридентского собора вплоть до Второго Ватиканского собора. В новое чинопоследование мессы (1970) она не включена.

РУССКИЙ ПЕРЕВОД:

День гнева

День гнева, тот день,
повергнет мир во прах,
по свидетельству Давида и Сивиллы.

О, каков будет трепет,
когда придёт Судия,
который всё строго рассудит.

Трубы чудесный звук разнесется
По могилам [всех] стран,
Созывая всех к престолу.

Смерти не будет, застынет природа,
когда восстанет творенье,
дабы держать ответ перед Судящим.

Будет вынесена написанная книга,
в которой содержится всё,
по ней мир будет судим.

Итак, когда Судия воссядет,
всё сокрытое станет явным:
ничто не избегнет наказания.

Что тогда скажу я, несчастный,
кого попрошу в защитники,
когда даже праведник не будет в безопасности?

Царь устрашающего величия,
спасающий достойных спасения,
спаси меня, источник милости.

Вспомни, милостивый Иисусе,
что я — причина Твоего пути:
не губи меня в тот день.

В поисках меня Ты изнемог;
Ты искупил меня страданиями на кресте.
Да не будет жертва напрасной.

О, справедливый Судья мщения,
даруй мне отпущение [грехов]
перед судным днём.

Я воздыхаю подобно преступнику:
вина окрашивает мое лицо.
Пощади молящего, Боже.

Ты освободил Марию
и внял разбойнику,
а мне дал надежду.

Мои мольбы недостойны,
но Ты, добрый, яви щедрость,
чтобы не сжёг меня вечный огонь.

Предоставь мне место среди овец,
а от козлищ меня отдели,
поставь меня одесную.

Уличив злословных,
предав их палящему пламени,
призови меня с благословенными.

Молю, коленопреклоненный,
рассыпалось сердце в прах,
яви заботу о моем конце.

Плачевен тот день,
когда восстанет из праха
для суда грешный человек,

так пощади его, Боже!
Милосердный Господи Иисусе,
даруй им покой!

Аминь.

Американцы цинично используют это название в утилитарных целях.

Вот как происходили цветные революции в мусульманском мире. (И туда присобачили День Гнева! Мусульманам, панимаш, католическое)

http://www.golden-ship.ru/knigi/10/pts/polittsunami.doc
http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ
Аналитика событий
в Северной Африке
и на Ближнем Востоке
Под редакцией
Сергея Кургиняна
Международный общественный фонд «Экспериментальный творческий центр»
Москва 2011

Имеет смысл перечитать эту книку, чтобы сравнить с сегодняшними событиями:

Египет – «революция лотоса»
25 января 2011 года в Египте начались массовые акции протеста. Эта дата получила название «День гнева».
Стоит отметить, что в дальнейшем такая организационная схема была повторена целым рядом ближневосточных государств, где первый этап беспорядков также начинался с проведения «Дня гнева».
26 января более 10 тысяч человек вышли на улицы в Каире и еще нескольких городах Египта с требования ми отставки президента Хосни Мубарака. При столкновениях с полицией уже в первые сутки манифестаций погибли 3 демонстранта, еще около 80 человек было ранено.
Начавшийся большой египетский процесс послужил поддерживающим фоном для следующих новых вспышек беспорядков в странах арабского мира.
26 января 2011 года в одном из городов на юге Йемена была предпринята попытка самосожжения. (И это тоже является одним из повторяющихся элементов в схеме начала выступлений в разных странах. Таким же, как проведение «Дня гнева» и предварительное создание для его организации страницы в сетях Facebook или Twitter.)
Уже 27 января тысячи человек вышли на улицы столицы Йемена Саны с требованием отставки президента Али Абдаллы Са-леха.
В этот же день и в столице Ливана Бейруте прошел марш протеста, организованный через Facebook.
27 января появились сообщения о том, что в Каире, Суэце, Александрии задержаны до 800 активистов оппозиции. Стало известно, что в Египет возвращается бывший глава МАГАТЭ Мохаммед аль-Барадеи, возможный претендент на президентский пост. Лига арабских государств призвала египетские власти к проведению реформ, а Евросоюз – к отказу от насилия.
28 января антиправительственные выступления продолжились в Каире, Александрии, Суэце, Эль-Ариш, Луксоре. Толпы протестующих собрались у президентского дворца в Каире. Полиции пришлось применить водометы, слезоточивый газ и резиновые пули. Сообщается, что к протестующим присоединились члены запрещенной организации «Братья-мусульмане». Тем временем в Каир были стянуты армейские подразделения.
Тогда же госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала египетские власти и оппозицию воздерживаться от насилия, а президента Мубарака – немедленно начать реформы.
В этот же день в британской The Daily Telegraph вышла статья, распространенная в русскоязычных СМИ под названием «Протесты в Египте: США тайно поддерживали лидеров, стоящих за восстанием» (“Egypt Protests: secret US document discloses support for protesters”). В статье излагалось содержание опубликованной WikiLeaks секретной депеши, отправленной 30 декабря 2008 года послом США в Каире Маргарет Скуби в Вашингтон.
По данным депеши, посол США в Каире поддерживала контакты с молодым египетским диссидентом, который посетил саммит для активистов-оппозиционеров в Нью-Йорке. После своего возвращения в Каир в декабре 2008-го этот активист сообщал американским дипломатам, что объединение оппозиционных групп подготовило план по свержению президента Хосни Мубарака и установлению в 2011 году в Египте демократического режима. В документе посол выражала сомнение в серьезности этого плана.
The Daily Telegraph сообщала также, что в Facebook была создана группа активистов, которая привлекала к сотрудничеству молодых образованных участников и использовала сайты социальных сетей для того, чтобы дирижировать протестами.
Указанный документ, опубликованный WikiLeaks, касался также вопроса о счетах египетской верхушки, которые рекомендовалось использовать как средство давления. В документе говорилось: «хххххххххх рассказал, как он пытался убедить своих собеседников в Вашингтоне, что правительство США должно оказать давление на правительство Египта для проведения значительных реформ, пригрозив обнародовать информацию КАИР 00002572002 от 002 о предполагаемых «нелегальных» счетах в оффшорных банках египетских официальных лиц. Он надеялся, что США и международное сообщество заморозят эти банковские счета, как это было со счетами доверенных лиц президента Зимбабве, Мугабе».
В то же время, 28 января, в городах Иордании шел многотысячный «День гнева». На митинге в столице страны Аммане лидер иорданских «Братьев-мусульман» шейх Хаммам Саид призвал к созданию «правительства национального спасения», которое «будет слушать голос масс».
29 января начался митинг протеста в Джидде (в Саудовской Аравии), остановленный, однако, силами правопорядка через 15 минут после открытия. Следует отметить, что Саудовская Аравия оказалась практически единственной страной арабского мира, быстро и резко осудившей происходящее в Египте, а также явную поддержку египетских выступлений со стороны Запада. Арабская пресса писала позднее, что саудовского короля Абдаллу возмутило «предательство» Вашингтона по отношению к Хосни Мубара-ку. Эта позиция саудовского короля в последующие дни породила волну слухов. Так, в начале февраля посольство Саудовской Аравии в Марокко, где король Абдалла находился на лечении, было вынуждено опровергать ложную информацию о его кончине, которая якобы последовала после телефонного разговора с Бараком Обамой на повышенных тонах по поводу событий в Египте.
29 января Мубарак заявил в телеобращении, что отправил правительство в отставку и пообещал начать реформы. В это время продолжались многотысячные митинги с требованием отставки президента. В Каире и Александрии полиция открыла огонь по демонстрантам, появились первые данные о жертвах – погибло 74 человека, множество раненых.
Днем и ночью на улицах оставались десятки тысяч людей.
30 января стало известно, что из тюрем бежало значительное число заключенных, 34 из них – члены движения «Братья-мусульмане», в том числе задержанные после начала волнений. Еще 8 бежавших – это члены палестинского движения ХАМАС.
1 февраля председатель Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США адмирал Майк Маллен одобрил поведение египетских военных, которые, как он сказал, «проявляют себя в нынешнем кризисе исключительно хорошо» и не предпринимают попытки подавить антиправительственные манифестации.
В то же время в Египте Мохаммед аль-Барадеи от имени оппозиции обратился к Мубараку с призывом уйти в отставку, чтобы предотвратить продолжение кровопролития. Аль-Барадеи заявил, что Мубарак должен до пятницы, 4 февраля, объявить о сложении полномочий и покинуть страну.
2 февраля начались ответные выступления сторонников Мубарака.
3 февраля продолжились многотысячные протесты на площади Тахрир в Каире. Сообщалось, что по протестующим был открыт огонь, однако данные о стрелявших оказывались противоречивыми. На улицах шли столкновения между противниками и сторонниками президента, которые забрасывали друг друга камнями. Полицейские и военные пытались разделить враждующие стороны.
4 февраля протесты и выступления продолжились. Военные воспрепятствовали продвижению на площадь Тахрир, занятую оппозиционерами, сторонников президента Мубарака.
На площади Тахрир, по данным канала «Аль-Джази-ра», собралось более миллиона человек, намеревавшихся идти на штурм президентского дворца. Однако многочасовое стояние на площади штурмом не завершилось. Сторонников Мубарака на площадь не допустили, так что около 2 тысяч из них провели манифестацию на площади Мустафы Махмуда.

В этот день к протестующим присоединились некоторые шейхи мечети и медресе Аль-Азхар. В Иране аятолла Али Хаменеи охарактеризовал события в Тунисе и Египте как «исламское пробуждение» и отозвался о них как о продолжении иранской революции. Эта позиция иранского духовного лидера вызвала протест «Братьев-мусульман», которые тем же вечером в официальном заявлении назвали ее порочной.
5 февраля президент США Барак Обама призвал Хосни Мубарака покинуть пост президента Египта. Обама сказал: «Процесс передачи власти должен начаться немедленно. Результатом станут честные выборы, во время подготовки которых не должны ущемляться права египетского народа». В тот же день руководство египетской правящей Национально-демократической партии (НДП) подало в отставку.
По данным ООН, общее число жертв в Египте с начала беспорядков к этому моменту превысило 300 человек.
Одновременно стало известно, что движение «Братья-мусульмане» приступило к переговорам с властями Египта, чтобы «установить, насколько власть готова удовлетворить требования народа». В переговорах, начавшихся 5 февраля, принял участие вице-президент Омар Сулейман.
8 февраля был освобожден после 12-дневного ареста за организацию беспорядков египетский менеджер Google Ваэль Гоним – знаковая фигура «твиттерной революции». Перед началом выступлений в Египте Гоним создал в Facebook страничку, где призывал египтян выходить на улицы. Освободившись из-под ареста, Гоним немедленно дал телеинтервью, послужившее импульсом к новым массовым выступлениям.
9 февраля по Египту прокатилась новая волна антиправительственных демонстраций. На площадь Тахрир в Каире вышли сотни тысяч людей. Ваэль Гоним примкнул к митингующим на площади Тахрир и был встречен там, как герой.
Колонна людей прошла к зданию парламента, обходя бронемашины военных, которые ей не препятствовали. Солдаты угощали детей в колонне митингующих конфетами.
Сообщается, что из египетских тюрем уже бежали тысячи заключенных.
11 февраля стало известно, что Хосни Мубарак передал часть своих полномочий вице-президенту Омару Сулейману. Военные заявили, что поддержат мирный переход власти.
После пятничной молитвы на улицы вышли огромные массы людей с требованием немедленной отставки Му-барака. Во второй половине дня стало известно, что Мубарак сложил с себя полномочия президента Египта, а вся полнота власти передана Высшему совету командования армии страны.
Одновременно Федеральный совет Швейцарии принял решение о замораживании счетов бывшего президента Египта. Совет распорядился, чтобы банки провели поиск средств не только самого Мубарака, но и его окружения и заморозили активы в случае их обнаружения.
Тогда же, 11 февраля, Барак Обама заявил по поводу событий в Египте: «Народ Египта сказал свое слово, его голос был услышан, и Египет уже никогда не будет таким, как прежде. Уйдя в отставку, президент Мубарак ответил на страстное стремление египетского народа к переменам. Однако на этом переход в Египте не заканчивается. Это лишь начало».
Кроме того, Обама сравнил отставку Мубарака с падением Берлинской стены.
В эти дни, переломные для Египта, к уже разгоревшимся очагам протестных выступлений в арабском мире присоединялись новые.
Крупные демонстрации в Йемене вновь состоялись вечером 11 февраля. Люди скандировали: «Вчера Тунис, сегодня Египет, завтра Йемен откроет тюрьму».
12 февраля митинги в поддержку победы египетской «революции лотоса» прошли в Тунисе, Марокко, Йемене, Палестинской автономии. Представители «Хезболлы» в Ливане поздравили Египет с «великой победой». С аналогичным поздравлением выступил глава МИД Ирана Али Акбар Салехи.
В Алжире в этот же день произошли столкновения демонстрантов с полицией. Выступления протеста продолжались там и в последующие дни, сопровождаясь призывами к свержению президента Бутефлики.
Власти Швейцарии спешно объявили, что счета Хосни Мубарака (на сумму 4 миллиарда долларов) заблокированы.
Тогда же, 12 февраля, в Египте Высший военный совет запретил 43 бывшим и нынешним членам правительства без специального разрешения покидать территорию Египта.
13 февраля в Каире началась расчистка площади Тахрир от палаток. Высший военный совет призвал полицию вернуться на свои места.
Далее военный совет распустил парламент, приостановил действие конституции и установил срок в 6 месяцев для подготовки к выборам, в течение которых в стране будет действовать переходное правительство.
14 февраля после встречи с военными менеджер Google Ваэль Гоним и блоггер Амр Салама сообщили, что Высший военный совет планирует закончить написание новой конституции страны в течение десяти дней.
Тем временем уже появлявшиеся поспешные сообщения о бегстве Мубарака из страны не подтвердились. Выяснилось, что Хосни Мубарак находится в Египте, в Шарм эш-Шейхе.
Тогда же стало известно, что власти Египта обратились к США, Великобритании и Франции с просьбой заморозить счета бывших чиновников администрации Мубарака.
Одновременно на сайте «Братьев-мусульман» появилось сообщение о том, что после отмены запрета на политическую деятельность движением будет сформирована новая партия.
Помимо вышесказанного, этот день отмечен социальными вспышками еще в целом ряде стран Ближнего Востока.
Так, в Йемене 14 февраля прошли демонстрации, сопровождавшиеся столкновениями с полицией и сторонниками йеменского президента.
В течение того же дня антиправительственные выступления начались в Бахрейне, где 1 человек погиб, а 25 получили ранения. (В последующие дни беспорядки в Бахрейне еще усилились и для их подавления были применены полицейские и армейские силы).
В тот же день ушло в отставку правительство Палестинской автономии.
И, наконец, в то же время многочисленные демонстрации оппозиционеров прошли в столице Ирана. В Тегеране выступления начались как выражение солидарности с египетскими и переросли в антиправительственные. Характерно, что вечером того же дня в поддержку иранских выступлений высказалась Хиллари Клинтон, которая заявила: «Разрешите мне со всей ясностью и откровенностью поддержать чаяния людей, которые сегодня вышли на улицы в Иране».
Сразу после переворота в Египте роль ключевого очага нестабильности в арабском мире перешла к Ливии.


«День гнева» — акции российских оппозиционных партий, движений и групп в защиту граждан от ухудшения социально-экономического положения. В ходе митингов выдвигаются также и политические требования — свободные выборы, расширение полномочий местного самоуправления, отставка коррумпированных чиновников и другие.

Большая часть митингов проходит в Москве. В 2010 году московские власти запретили, а затем разогнали «День гнева» семь раз: 20 марта, 28 июня, 12 августа, 12 сентября, 12 октября, 12 ноября и 12 декабря[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0)
От Георгий
К Руслан (10.03.2015 14:40:08)
Дата 10.03.2015 20:56:00

День гнева и достоинства - сокращ. день ГНиД :-))))

День гнева и достоинства - сокращ. день ГНиД :-))))
От Sereda
К Руслан (10.03.2015 14:40:08)
Дата 10.03.2015 19:46:15

Американцы - люди с юмором


...над Украиной реально поглумились.

"Революция достоинства". И только пусть мне кто-нибудь скажет, что тот амерский пиарщик, который предлагал это название, не знал всех смыслов слова "достоинство" в русском.

За что амеры так Украину не любят, хотел бы я знать?


>Американцы цинично используют это название в утилитарных целях.

>Вот как происходили цветные революции в мусульманском мире. (И туда присобачили День Гнева! Мусульманам, панимаш, католическое)
От Руслан
К Sereda (10.03.2015 19:46:15)
Дата 10.03.2015 21:34:32

глумятся как уголовники над лохом

>"Революция достоинства". И только пусть мне кто-нибудь скажет, что тот амерский пиарщик, который предлагал это название, не знал всех смыслов слова "достоинство" в русском.

>За что амеры так Украину не любят, хотел бы я знать?

Разве можно рассуждать на тему любви преступника к жертве?
>>Американцы цинично используют это название в утилитарных целях.
>
>>Вот как происходили цветные революции в мусульманском мире. (И туда присобачили День Гнева! Мусульманам, панимаш, католическое)
>
От Руслан
К Руслан (05.03.2015 20:36:31)
Дата 05.03.2015 20:38:00

«Марш гнева и достоинства» - очень характерное название (-)
От Durga
К Руслан (05.03.2015 20:38:00)
Дата 06.03.2015 00:42:04

Что оно по вашему характеризует? (-)
От Руслан
К Durga (06.03.2015 00:42:04)
Дата 06.03.2015 13:35:51

американцы везде суют "гнев" и как в киеве "достоинство" - одни и те же элементы

используются во всех "революциях"
От Александр
К Durga (06.03.2015 00:42:04)
Дата 06.03.2015 01:46:26

Майданутость на всю башку (-)
От Олег Н
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 05.03.2015 18:39:38

Шендеровичу угрожают представители «другого биологического вида»

Деловая газета «Взгляд»
http://www.vz.ru/politics/2015/3/3/732557.html

Шендеровичу угрожают представители «другого биологического вида»

Виктор Шендерович не впервые делает оскорбляющие людей заявления – но на этот раз он превзошел самого себя 3 марта 2015, 21::15
Фото: Александра Краснова/ТАСС
Текст: Петр Акопов

Накручивание истерии среди либеральной общественности после убийства Немцова приобретает откровенно нездоровый характер – одни «борцы с режимом» предупреждают, что могут стать «следующими жертвами», другие выступают с человеконенавистническими заявлениями. Так, Виктор Шендерович назвал оппонентов нелюдьми и протоплазмой – видимо, в надежде получить в ответ цветы и улыбки.

Убийство Немцова пока что привело не столько к дискредитации Путина в глазах Запада, сколько к совершенно истерической реакции среди заметной части «болотного» движения. Удивительным образом эта реакция служит подтверждением главного тезиса, активно внедряемого ими же в общественное сознание – о нагнетании атмосферы ненависти. Атмосферы, которая, по мнению «болотных», убила Немцова и может убить всех «несогласных и свободных людей».

Лучшей иллюстрацией этой атмосферы они считают недавний «Антимайдан». На котором, среди прочего, обвиняли Навального, Немцова и других лидеров протестного движения в работе против своей страны, в национал-предательстве и обещали не позволить им устроить в стране смуту наподобие той, которая год назад положила начало украинской трагедии. Можно по-разному оценивать ситуацию в стране – кто-то считает, что риск «Майдана» в России достаточно велик, кто-то не видит вообще никаких угроз смуты, кто-то колеблется между двумя этими оценками. Люди, которые вышли на «Антимайдан», считают, что такая угроза существует – и точно так же, кстати, считают некоторые «болотные» активисты, только для них это не опасность, а надежда. В любом случае во время «Антимайдана» не звучали призывы расправиться с непримиримой оппозицией – ее жестко ругали, обзывали, но не говорили о том, что это неграждане или нелюди.

А вот реакция на убийство Немцова самих сторонников «русского Майдана» оказалась качественно иного порядка. Они не просто обвинили власть и поддерживающее ее большинство народа в создании той самой убивающей «атмосферы ненависти», но и перешли к откровенно фашистской терминологии.

Сатирик Виктор Шендерович написал в понедельник на своей странице в «Фейсбуке» пост (который не только собрал пять с половиной тысяч «лайков», но и был опубликован на сайте «Эха Москвы»), в котором прямо противопоставил «нас, нормальных людей» тем, кого «мы по инерции числим оппонентами»:

«Нас очень и очень много, нормальных людей, способных на сочувствие, понимающих цену человеческому достоинству, посильно преодолевающих тоску и страх...

Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми – и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого...

Мы – ошибочно – полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.

Мы по инерции числим их оппонентами, а они – окружающая среда.
И сходные внешние признаки – типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом – не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела.

Евгений Григорьевич Ясин (например) и (например) Дмитрий Константинович Киселев относятся к разным биологическим видам. Так получилось. Кто из них представляет первоначальный вариант человеческого проекта, а кто мутировал куда-то вбок, пускай разбираются антропологи с теологами – к текущей диспозиции это отношения не имеет. Результат-то налицо и на лице...

Так вот, говорю: нас очень много. Мы должны предпринимать срочные меры для сохранения вида в неблагоприятных условиях. Эвакуироваться из России вместе с детьми и внуками или продолжать попытки что-то изменить в родной среде – это уж личный выбор.

Но вот чего нам точно не надо делать, так это отвлекаться на их обезьянник. Не надо расстраиваться из-за содержимого телеканалов и «Фейсбуков». Это уже давно не повод для рефлексии – проехали! Разошлись по биологически нишам.

Нас очень и очень много – вы же видели! Мы люди. Мы ценим человеческое достоинство и жизнь. Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму».

Этот текст, несомненно, уже вошел в историю русской общественной мысли начала 21-го века – и, возможно, он единственное творение Шендеровича, по которому о нем вообще будут помнить спустя много лет. Настоящий, законченный манифест человеконенавистничества – и беда в том, что написал его не одинокий мизантроп, а человек, считающийся одним из властителей «либеральных дум».

Это не случайный текст – похожие мысли уже высказывали и сам Шендерович, и столь же популярный в «болотной» среде Альфред Кох, и многие другие из числа «лучших людей» (это самоназвание, а не оценка). И во время начала «болотной» в 2011–2012 годах, и во время периодических вспышек гнева позже. Но никогда прежде эти взгляды не приобретали такой законченной и ясной формы. Мы – люди, вы – нелюди, обезьяны, окружающая среда, протоплазма. Все понятно и четко. К кому обращается Шендерович, кого он отделяет от тех, кого нужно спасать, «сохраняя биологический вид»? Кого расчеловечивает?

Тех, кто не наделен качествами «нормального человека» – не способен на сочувствие, не «понимает цены человеческого достоинства», не «способен посильно преодолевать тоску и страх». Но зато умеет «лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого». Но кто эти люди, которые угрожают самому биологическому виду «нормальный человек»? Шендерович называет поименно только телеведущего Дмитрия Киселева – но общий контекст не оставляет сомнения в том, что речь идет о тех, кто не разделяет ценности «болотных» либералов, кто оппонирует им. Жестко спорит или ругает их почем зря – ну, в общем, «изрыгает пошлости, лжет в глаза». И, естественно, убивает – как же без этого.

Но с ними спорит очень много людей, еще больше (а говоря просто – абсолютное большинство) просто молчаливо не согласны с их взглядами, словами, действиями, с их представлением о будущем России. Не согласны с тем, как они относятся к нашей истории, к ценностям, к Путину, к войне на Украине – и с тем, что за поддержку присоединения того же Крыма «болотные» называли своих оппонентов «быдлом» и «ватниками». И в ответ получали всякие обидные слова вроде «национал-предателей» и «пятой колонны», «малого народа» и русофобов. Но сложно припомнить, чтобы «болотных» объявляли нелюдьми. Сравнивали с животными? Ну разве что в виде ругательства – козлы, например – но ведь и сам Навальный называл своих сторонников «баранами», чего только не скажешь в пылу борьбы.

Еще на заре «болотной» в ходу был термин «анчоусы» – так там называли сторонников Путина, отказывая им уже не только в самостоятельном мышлении, но и в человеческом облике. Но это хотя и было тревожным сигналом, но все же происходило как бы между прочим. А сейчас Шендерович написал совершенно серьезный текст, объясняющий необходимость расчеловечивания оппонентов, призывающий относиться к ним как к нелюдям. И тысячи считающих себя «людьми» радуются этому, пишут восторженные комментарии, вроде такого:

«Мы числим «нелюдьми» их, они – нас. Но, в отличие от «них», знающих, что делать с нами – от ГУЛАГов, голодоморов, холокостов до «чайку с полонием» и расстрелов типа старовойтовских – немцовских, мы до сих пор надеемся на «мирный и ненасильственный способ» «их» то ли самоустранения в процессе эволюции, то ли на помощь инопланетян, то ли на «марширование в разрешенных ими местах»...

И вот еще: невозможно НЕ отвлекаться на «их обезьянник», живя в устроенном ими для нас обезьяннике... И «разойтись по биологическим нишам» не получится!!! Это не просто «цивилизационный выбор». Это выбор, кому жить – нам или им. И хватит про мирный беззубый протест против вооруженных до зубов врагов».

В этом комментарии, кстати, все показательно – и непонятно откуда взявшаяся уверенность, что и их считают нелюдьми (то есть относятся так же, как и они к другим) и хотят уничтожить, и убежденность, что выжить могут только одни. Этот страх и ожидание расправы – предотвратить которую ты можешь, только убив противника – самая питательная среда для возникновения как индивидуального террора, так и массовых самоубийств и эмиграции. Убить чиновника или телеведущего – ну да, он же не человек. Взорвать бомбу на мероприятии, где заведомо собирается одна протоплазма. Ведь Шендерович написал, что мы должны разойтись по биологическим нишам – а «они» не дают нам места, давят и зажимают нас, воздуха нам не хватает, дышать нечем...

Подобное маниакальное, самозаводящееся настроение у предшественников креативного класса мы уже переживали в русской истории – мессианское желание спасти людей от власти-кровопийцы. Тогда, правда, врагов не называли нечеловеками – ну так прогресс либерально-революционной мысли налицо.

Все это и есть атмосфера ненависти в чистом, дистиллированном виде – ненависти, уничтожающей в первую очередь тех, кто ее излучает. Дело даже не в том, что тексты наподобие написанного Шендеровичем разжигают ненависть не только в своих «людях», но и провоцируют ответную ненависть в расчеловеченной «окружающей среде» – а значит, могут привести к так садомазохистски накликиваемым нападениям и избиениям провокаторов. Гораздо хуже для самих жертв этой атмосферы другое.

Призывы спасать вид, «эвакуируясь из России с детьми и внуками», обрекают тех, кто поддастся «чувству Шендеровича», на потерю Родины – то есть на слом собственной судьбы, а то и судьбы своих близких. Слом – во имя чего? Если из-за устойчивой, годами проверенной ненависти к большинству жителей России – тогда понятно, надо уезжать, зачем себя калечить, сжигая в бессильной злобе. А если из-за временного помешательства, порожденного атмосферой ненависти, разжигаемой сатириком, потерявшим уже не только чувство юмора, но и связь с реальностью? Потом ведь будет обидно и пусто – там, среди настоящих «людей».

Текст:

Петр Акопов
От Афордов
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 05.03.2015 13:40:20

Япония. Традиционное общество. Принуждение к образованию.

http://trv-science.ru/2015/02/10/prinuzhdenie-k-prosveshheniyu/


Беседа с японистом Александром Мещеряковым. Советую прочитать.
От Игорь
К Афордов (05.03.2015 13:40:20)
Дата 05.03.2015 18:17:11

Оказывается на Фукусиме именно молодежь ликвидировала последствия аварии

> http://trv-science.ru/2015/02/10/prinuzhdenie-k-prosveshheniyu/


>Беседа с японистом Александром Мещеряковым. Советую прочитать.

"У меня был такое свидетельство от знакомого профессора японского из Фукусимы, когда случилась эта трагедия и мы, конечно, приглашали его сразу приехать в Россию. Он ответил, что приехать не может, так как он университетский профессор и должен быть со своими братьями студентами. И они вместе со студентами составляли эти волонтерские отряды и ликвидировали последствия аварии".

Наверное поэтому там радиация как травила, так и травит.

"Да, вначале закупать много патентов, копировать и всё такое прочее. Но одновременно идет громадная совершенно работа по воспитанию собственных научных кадров. Что такое модернизация в результате? Ее же невозможно осуществить приказом. Модернизация — это когда многие люди понимают, что, зачем они делают. Это понимают только образованные люди. Если люди образованны и воодушевлены одной целью, то каждый из них в данной точке и в данную минуту принимает правильное решение".

Товарищ Японовед отчего-то игнорирует многолетнюю японскую стагнацию и самую низкую рождаемость в мире. Ну и профанацию высшего образования, насильно внедренную в Японии. Когда вся молодежь "получает" высшее образование, независимо от того, тянет она его или не тянет. Целей никаких особых у своременной Японии нет - ее главная слабость - нет сильных религиозных традиций.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 05.03.2015 09:07:47

Падение в бездну по норвежски

Падение в бездну по норвежски

Теги:евросоюз, общество, кризис


http://www.dal.by/news/149/04-03-15-1/

04.03.2015 7:18

2 марта 2015 года впервые Норвегия официально публично признала наличие "инфантофилов" среди норвежских мужчин и женщин. "Инфантофилами" в Дании, Норвегии и Швеции себя называют те педофилы, которые предпочитают "развлечения" с новорожденными детьми ("инфантами" на местных языках).

Центральное норвежское государственное телевидение NRK сообщило, что, по данным местной криминальной полиции "Крипос", в Норвегии процветает "инфантофилия".

Предать огласке эту ранее тщательно табуируемую "дикую" скандинавскую традицию массовых издевательств над новорожденными и детьми в доречевом возрасте (от нуля до 2,5 лет) норвежским СМИ пришлось в связи с тем, что скрывать массовые изнасилования младенцев в Норвегии больше не представлялось возможным в связи "с утечкой".

Дело в том, что недавно в интернет-пространство попали тысячи фото и видео-документов об оргиях группы норвежцев с одномесячной девочкой. Дело было в Драммене. Это небольшой городок неподалеку от Осло. Видео в интернет сбросили норвежская мать и норвежский отец маленькой жертвы "норвежских развлечений".

Полиции Норвегии пришлось вмешаться. Временно задержаны лишь 5 участников оргии норвежских инфантовилов из Драммена. Крипос сообщает, что в изнасиловании и в "фотосессии с малышкой" участвовало гораздо больше норвежцев. Большинство из них не были арестованы, - рассказывает NRK.

По ходу выяснилось, что эта норвежская семья предоставила инфантофилам сразу двоих своих детей: мальчика и девочку (1 месяц от роду). Ранее норвежские СМИ сообщали, что в Норвегии все чаще огласку получают случаи, когда норвежские семьи "обмениваются" родными детьми или племянниками, или внуками для таких вот шокирующих россиян "норвежских утех". В одном из крупных дел подобного рода - деле Алвдала (местность в Норвегии) - норвежская мать предоставляла собственных 3-х детей родственникам и соседям, не брезгуя развлекаться "на видео" как со своими, так и с соседскими детьми. О деле Алвдала в Норвегии написана даже книга. Но вот о предпочтениях норвежцев к забавам с новорожденными местная пресса и телевидение заговорили впервые только в конце февраля-начале марта 2015 года.

В понедельник, 2 марта 2015 года в суде города Драммен началось слушание дела об изнасиловании одномесячной девочки. NRK сообщает, что арестован 32-летний мужчина, который изнасиловал собственного сына и дочь своей сожительницы (девочке от роду было меньше 1 месяца). Всего по делу об изнасиловании новорожденной из Драммена проходит 3 мужчин и 2 женщины. Норвежский телеканал сообщает, что судебное разбирательство продлится 11 недель.

Этот норвжеский телеканал сообщает, что сама норвежская мать участвовала в изнасиловании собственной одномесячной дочери, а также записывала как себя, так и других соучастников на видео, после чего выкладывала ролики в интернет.

В ходе заседания, - сообщает издание, - прозвучало, что Норвегии в плане распространенности "инфантофилии" почти ни чем не отличается от других стран (Дании, Швеции). При этом криминалисты также констатировали, что инфантофильские оргии в Норвегии, в основном, проходят скрыто без такой как в этом случае "огласки" в интернете или медиапространстве.

Издание пишет, что "большинство случаев инфантофилии в Норвегии совершается внутри норвежской семьи или внутри тесного околосемейного круга. Фотографии и видео с новорожденным, как правило, тоже носят чисто "внутрисемейный" норвежский калорит.

Что делает случай в Драммене с изнасилованием одномесячной дочки собственной норвежской матери уникальным? Лишь то, что это просочилось в прессу. Ничего более. Таких случаев, - сообщает издание, - очень много. Много детей в Норвегии насилуется в собственной семье норвежскими матерями, но, как правило, внимание полиции такие "норвежские развлечения" не привлекают.

И все же некоторые эксперты, которых опрашивает данное издание, признают, что "садизм", который проявляли участники Драмменской инфанто-оргии, - все же был уникален. Также некоторые отмечают "уникальность" возраста жертвы. Девочке не исполнилось еще и полных четырех недель от рождения.

Норвежские авторы статьи на полном серьезе в финале утверждают, что "изнасилование" в таком раннем возрасте (цитирую:) "не всегда плохо отражается на ребенке. При соответствующей помощи ребенок вполне нормально переносит последствия изнасилования в возрасте от рождения и выше". Такая степень "цинизма" норвежских авторов статьи удивляет, видимо, лишь нас, россиян.

Цитата: "Норвежские криминалисты из Крипоса полагают, что дело об изнасиловании новорожденной девочки из Драммена не является "единичным" случаем в Норвегии. В Норвегии совершается гораздо больше подобных изнасилований грудничков. А число участников подобных инфантофильских оргий в Норвегии также высоко".

Признания Крипоса об эпидемии инфантофилии в Норвегии, - конечно поражают. Но почему-то число допрошенных пока ограничилось лишь 5-ью норвежцами на всю страну.

Источник: Центральное государственное телевидение Норвегии NRK, 2 марта 2015 г.
От Игорь
К Руслан (05.03.2015 09:07:47)
Дата 05.03.2015 13:56:44

vld на заметку - помнится он меня убеждал, что это русские фрики все выдумывают

про ужасы в Скандинавии.

Хотя в общем-то нетрудно найти в Интернете, что беззакорние стало нормой жизни Гейропы уже давно - так в Голландии разрешили эвтаназию уже после того, как подобных убийств в этой стране были совершены тысячи, и все они остались безнаказанными.
От vld
К Игорь (05.03.2015 13:56:44)
Дата 06.03.2015 14:45:56

Re: vld на...

>про ужасы в Скандинавии.

Радость моя, так Вы же дали ссылку на сайт русских фриков :) Дайте вменяемую ссылку на первоисточник - тогда будет предмет разговора. А на этих унылых пиз...нов время тратить неинтересно.
От Durga
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 05.03.2015 02:02:40

Как Аэроэкспресс притворился пригородной электричкой

Привет

Не любят наши, так сказать, патриоты читать про коррупцию. А надо...
Чтобы потом не валить всё на манипуляцию сознанием или на не пойми что и не строить удивленные глазки.

Забавное расследование Навального про Ликсутова. Вообще непонятно, откуда вынырнул этот эстонский прыщ и почему нагло ведет себя как деревенщина, которой всё можно.
https://navalny.com/p/4118/

Секрет бизнеса с РЖД. Как Аэроэкспресс притворился пригородной электричкой
10 февраля 2015, 12:54
535
Аэроэкспресс, Ликсутов, РЖД

Чуть менее недели назад Путин сделал выговор правительству и велел немедленно вернуть электрички. В этот же день на сайте Счетной Палаты появился вот такой прекрасный пресс-релиз, оставшийся на фоне выговора Путина незамеченным.

Мы в Фонде борьбы с коррупцией, конечно же, не могли пройти мимо такой проверки, очень хотели раздобыть результаты и смогли это сделать с помощью Дмитрия Гудкова, за что ему большое спасибо. Там много чего интересного, о чем мы обязательно напишем. А пока расскажу о довольно сенсационной находке.

Помните в ликбезе по электричкам я писал про льготный коэффициент 0,01 на аренду инфраструктуры у РЖД? Пригородные пассажирские компании до 2015 года платили только 1%, а 99% компенсировалось из федерального бюджета.

Вот еще раз постановление правительства:

Обратите внимание на "шапку" этого постановления. Этот исключительный тариф, скидка 99%, применяется только к тем компаниям, цены которых регулируются государством.

Компенсация предусмотрена как раз на те самые "выпадающие доходы" - разницу между экономически обоснованной ценой и той ценой, которую за билет заплатил пассажир. Государство тем самым устанавливает цену на приемлемом в их понимании уровне для населения, а разницу возмещает.

Государственному регулированию подлежит определенный перечень услуг, в том числе и перевозки пассажиров на пригородных электричках. Конкретные компании, попадающие под государственное регулирование, можно найти на сайте Федеральной службы по тарифам, в перечне по регионам. Вот, например, тарифы каких перевозчиков регулируются в Москве:

Возвращаясь к проверке Счетной палаты, вот какую замечательную сводную таблицу они предлагают. По каждой пригородной компании становится видно, сколько они потратили на аренду инфраструктуры у РЖД и сколько им возместили из федерального бюджета.

Кого же мы там видим в самой последней строчке? Какая неожиданная встреча! Аэроэкспресс! Компания, контролируемая бывшей женой главы Дептранса Ликсутова, его другом и бывшим деловым партнерам по ТМХ.
Выдержка из отчета Счетной палаты, комментарии ФБК

Аэроэкспресс НЕ входит в перечень естественных монополий, его тарифы НЕ регулируются никем, кроме гражданки Эстонии Татьяны Ликсутовой и другими акционерами. Никаких компенсаций из федерального бюджета для Аэроэкспресса по определению быть не может. Это абсолютно незаконно.

Аэроэкспресс - это полностью коммерческая история, с частными владельцами и тарифом на проезд 400-450 рублей в одну сторону. Легко и показательно можно сравнить цены Аэроэкспресса с ценами регулируемой ППК.
Регулируемый государством тариф в соседнюю с Шереметьево Лобню (зона 4)
Нерегулируемый государством тариф на Аэроэкспресс

А вот сравнение с электричкой до аэропорта Домодедово и аэроэкпрессом. Там даже платформы отправления-прибытия одни и те же.

Почти в 5 раз тариф Аэроэкспресса превышает тариф обычной электрички, которая едет в то же самое место и цена на которую регулируется на государственном уровне.

За 2 года и три месяца Аэроэкспрессу, компании, неразрывно связанной с заммэра Москвы Максимом Ликсутовым, незаконно компенсировали инфраструктурные затраты на 1.5 млрд руб.
*цифры РЖД не точно совпадают с цифрами РЖД из таблицы выше

Освежим схему владения Аэроэкспрессом. До 20 июня 2013 года Ликсутову принадлежало около 25% этой компании. Потом эта доля была переписана на его жену, с которой 6 дней спустя он развелся.

Давайте теперь посмотрим, как обстоят дела у самого Аэроэкспресса: может быть, действительно еле-еле концы с концами сводят.

Компания не только работает с серьезной чистой прибылью, так еще и выплачивает дивиденды акционерам. Вот свели все цифры в одно место для наглядности:

Таким образом, все предпринимательство сводится на нет. Сумма компенсированных потерь по аренде инфраструктуры почти точно совпадает с чистой выручкой этой компании.

Давайте еще раз о самом главном. Частная компания Аэроэкспресс получает льготу от государства. Вместо полной ставки аренды, они платят льготную, разница покрывается из федерального бюджета. Компания экономит на этом порядка 1.5 миллиардов рублей за 2.5 года. Эти же 1.5 миллиарда они имеют в качестве чистой прибыли за аналогичный период и с этой прибыли выплачивают себе дивиденды.

Долгие годы разного вида ликсутофаны рассказывали всем про замечательную эффективность и бизнес-таланты Ликсутова, который "построил прибыльный бизнес". Как это всегда и бывает с "окологосударственными" предпринимателями, все эта эффективность держалась на тайной государственной дотации.

Спешу огорчить всех, кто читает этот пост не из Москвы или области и Аэроэкспресса этого в жизни не видел, а на электричках не ездит. Субсидия выплачивается из федерального бюджета - дивиденды акционерам Аэроэкспресса выплачивают все налогоплательщики.
Дела у акционеров Аэроэкспресса идут недурно

Что до самого Ликсутова, для него тема субсидирования Аэроэкспресса очевидно является чувствительной. Во время буквально 2х минутного фрагмента интервью Ликсутова на Эхе, он 5 раз (!) сказал, что "ни копейки средств из городского бюджета" Аэроэкспресс не получал.
Фрагмент стенограммы Эха Москвы
Фрагмент стенограммы Эха Москвы

Искусство формулировки. Действительно, городских средств Аэроэкспресс не получал, зато получал 1.5 миллиарда федеральных средств.

Счетная палата наши претензии к субсидированию Аэроэкспресса из федерального бюджета разделяет.
Выдержка из отчета Счетной палаты, стр 13

Из этой неприятной ситуации есть два выхода:

1. Аэроэкспресс возмещает сумму субсидии и проценты за пользование средствами в федеральный бюджет и перестает получать льготу немедленно

2. Аэроэкспресс возмещает сумму субсидии и проценты за пользование средствами в федеральный бюджет, признает себя объектом госрегулирования, подписывается на льготу и мы все начинаем кататься в аэропорт за 95 рублей вместо 450.

Необходимость компенсации полутора миллиардов незаконно уплаченной субсидии вне сомнений, о чем мы и уведомили президента Путина и Генпрокуратуру.

Полутора миллиардов будет достаточно, чтобы полностью закрыть "долги" нескольких регионов перед ППК и запустить пригородные электрички безотлагательно. Антикризисное решение от ФБК.

Мы считаем, что доклад Счетной палаты об РЖД имеет большое значение для всей общественности, поэтому выкладываем его в общий доступ. Скачивайте, смотрите. Особое внимание журналистам, там много чего интересного.



От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 23:47:14

Междуморье: как поляки в 1942-м планировали создать Федерацию «от моря до моря»

http://ttolk.ru/?p=15632
От Александр
К Руслан (04.03.2015 23:47:14)
Дата 05.03.2015 01:33:56

А как они в 20-х 30-х планировали! Но в 1942 конечно смешнее

Что-то у них в национальном характере.
СГ как-то писал что если бы не Путин у нас самолеты уже бы давно вверх колесами садились. Я намек сразу не понял, только неавно читая заключение комиссии расследовавшей приземление польского президентского самолета под Смоленском вспомнил. Пьяный командир ВВС врывающийся в кабину и орущий на пилотов чтобы садились, несчастная стюардесса, пытавшаяся усадить разбушевавшегося ляха на место. Полный самолет клоунов, летевших отплясать русофобский танец на костях по требованию американского хозяина приземляется вверх колесами.

Не пристегнутые командир ВВС и стюардесса размазываются по кабине, остальные пристегнуты в своих креслах и потому почти как живые. Самое печальное, что это любимая национальная забава назначаемой Западом польской элиты. То же самое она уже неоднократно проделывали в национальном масштабе. Последний раз в 1939. Хотя пожалуй последний раз прямо сейчас.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Руслан
К Александр (05.03.2015 01:33:56)
Дата 05.03.2015 11:00:30

смешнее финны до урала

>только неавно читая заключение комиссии расследовавшей приземление польского президентского самолета под Смоленском вспомнил.

С ними всё понятно. Для меня в этих событиях до сих пор непонятен вопрос что заставило наших правителей прогибаться перед этими клоунами? Они же их пригласили. Что за позор...
От Афордов
К Руслан (05.03.2015 11:00:30)
Дата 05.03.2015 16:23:06

Зачем прогибаться перед клоунами? Чтобы оттянуть конфликт с Западом?


>С ними всё понятно. Для меня в этих событиях до сих пор непонятен вопрос что заставило наших правителей прогибаться перед этими клоунами? Они же их пригласили. Что за позор...

Позор не больший, чем Договор с Гитлером.
Прогибаться перед клоунами, чтобы оттянуть конфликт с Западом?
и ведь оттянули до 2014 года
От Руслан
К Афордов (05.03.2015 16:23:06)
Дата 05.03.2015 20:41:20

Это новый неожиданный поворот :)

разве тогда так стоял вопрос? Не думаю что за это назначили бы санкции.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 22:48:03

Можно, все можно. Потому что по русскую душу

Можно, все можно. Потому что по русскую душу

http://friend.livejournal.com/1769125.html

March 4th, 1:16


Обсуждая заявление Шендеровича, нужно иметь в виду, что вы не о старом, полусумасшедшем белоленточнике пишете. Нет, вы пишите о последних временах, которые надели на себя маску Шендеровича и постучали вам в двери.



http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1503754-echo/

Парадокс

авторВиктор Шендеровичжурналист


Стакан полупуст или наполовину полон? Старый парадокс.

Нас очень и очень много, нормальных людей, способных на сочувствие, понимающих цену человеческому достоинству, посильно преодолевающих тоску и страх...

Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми - и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого... Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.

Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда.

И сходные внешние признаки - типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом - не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела.

Евгений Григорьевич Ясин (например) и (например) Дмитрий Константинович Киселев относятся к разным биологическим видам. Так получилось. Кто из них представляет первоначальный вариант человеческого проекта, а кто мутировал куда-то вбок, пускай разбираются антропологи с теологами, - к текущей диспозиции это отношения не имеет. Результат-то налицо и на лице...
Так вот, говорю: нас очень много. Мы должны предпринимать срочные меры для сохранения вида в неблагоприятных условиях. Эвакуироваться из России вместе с детьми и внуками или продолжать попытки что-то изменить в родной среде - это уж личный выбор. Но вот чего нам точно не надо делать, так это отвлекаться на их обезьянник. Не надо расстраиваться из-за содержимого телеканалов и фейсбуков. Это уже давно не повод для рефлексии, - проехали! Разошлись по биологически нишам.

Нас очень и очень много - вы же видели! Мы люди. Мы ценим человеческое достоинство и жизнь. Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму.



Шендерович пишет, что люди делятся на два разных вида (даже не расы, а именно биологических вида), метафорически называя их: биологический вид «Ясин» и «Киселев». Вряд ли нужно объяснять к какому виду, по мнению Шендеровичу, относится подавляющее большинство граждан России.

Но, может быть, Шендерович, пусть и в такой манере, действительно выступает «за все хорошее» (сочувствие, достоинство et cetera)? Сверьте эти аргументы Шендеровича с реакцией Шендеровича на Одессу 2 мая и войну в Донбассе. Ответ очевиден.

Если бы этот текст остался достоянием фейсбука Шендеровича, то его и не стоило бы обсуждать. Но его опубликовали на сайтах «Эхо Москвы», «ЕЖ» и прочих СМИ. И никто среди белоленточников этот текст всерьез не осудил. То есть разделение граждан России на белоленточников и «другой биологический вид» (обладающий рядом негативных характеристик) – это допустимый дискурс в среде тех, кто 1 марта прошел маршем по центру Москвы.

Вы еще не поняли, что произошло? Уже можно все. Можно быть сторонниками геноцида, творимого бандеровцами. Можно совершать политические убийства (выгодоприобретателями являются исключительно белолеточники). Можно заявлять, что в обществе разливается атмосфера нетерпимости и, одновременно с этим, называть всех, кто с тобой не согласен, «другим биологическим видом». Им можно все. Потому что враг пришел, чтобы окончательно решить русский вопрос. Окончательно убить русский дух (и здесь совсем неслучайно главный удар наносится по всему советскому, как продолжению развития великой русской истории, великого русского духа).

Враг окончательно снял все маски, а это значит, что пришли последние времена.

UPD. Просто осознайте, что вам по федеральным СМИ сообщают, что вы принадлежите к другому биологическому виду.
От Александр
К Руслан (04.03.2015 22:48:03)
Дата 04.03.2015 23:04:40

Сектанты

http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/23-sekty-dissidenty-i-podrazhanie-zapadu
--------------------
http://tochka-py.ru/
От Руслан
К Александр (04.03.2015 23:04:40)
Дата 05.03.2015 20:44:46

интересная статья

а что очень похоже. Я почему-то там только с католиками общался нормально
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 22:34:48

Информационная война в разрезе отдельно взятого блога.

Информационная война в разрезе отдельно взятого блога.

http://yurasumy.livejournal.com/431100.html

March 4th, 17:53
Пришло время прояснить некоторые моменты своим читателям. Блог, если его читают много людей является мощным, а главное удобным орудием информационной войны, в котором не ограничиваясь рамками официоза можно быстро, а главное доступно донести мысль большой массе читателей. Наши политические противники достаточно быстро это поняли. Вернее не так. Они собственно для этого и создавали социальные сети, чтобы превратить их в орудие войны, против своих врагов, то есть против нас.

Мы, начав воевать против них их же оружием и вооружившись ПРАВДОЙ, очень мешаем им. Для того, чтобы вывести блоггера из игры, обычно используют разные способы борьбы.

Запрещение. Самый простой способ тем или иным образом запретить/удалить его страничку. Большая часть сетей находится под контролем наших политических противников, следовательно им и карты в руки.

Дискредитация. Или троллизм. Троллизм по сути превратился в профессию. Профессиональные тролли работают за деньги. Но большая часть это тролли – любители, которые работают за идею. Как отличить тролля от критика. Тролль НИКОГДА не подтверждает свои слова ссылками на слова автора и говорит общими фразами. Его задача многократным повторением размыть линию автора и предотвратить рост популярности блоггера. Троллизм в блоге - признак успешности автора и признак того, что его линия приобретает популярность вопреки желаниям противников.

С удовольствием заметил, что в последнее время (несколько месяцев, но особенно в последний месяц) троллей на моей страничке стало очень много. Это началось именно тогда, когда я с группой единомышленников начал продвигать идею, что Новороссия не АнтиУкраина, а НОВАЯ Украна без фашистов и олигархов. Причем тролли, для меня ожидаемо и уже привычно, набежали сразу с двух сторон - ура-патриоты русские и украинские. Они в последние время всегда имеют одну и ту же позицию по абсолютно любому событию (примеров много, например Минск-2. Позиции даже оборотами речи совпадают).

И русских и украинских ура-патриотов доводит до белого каления идея построения НОВОЙ УКРАИНЫ (антифашистской и антибандеровской). Мощь атак говорит о том, что мы на правильном пути. Именно этот путь, а не мои «прогнозы», вызывают дикую злость троллей и их заказчиков. Уверен, что как только сойду с этой позиции, мои «прогнозы» опять станут абсолютно верными, а я безгрешным. Таковы законы этого фронта войны.

Сразу говорю ВАМ ВСЕМ (и русским и украинским «патриотам») – НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. Не удастся Вам, на радость американских «друзей», рассорить русский и украинский (для русских «патриотов» тоже русский) народы и прочертить между ними настоящие «горячие» границы. Потому, что в этом случае им обоим (одному ему) СМЕРТЬ.

П.С. Всем троллям и читателям. Я очень толерантен (даже чересчур). Мне давно предлагали банить откровенных троллей без разговоров. Я так не поступлю. Но с этого дня будет введено следующее ограничение. Любое обвинение в мою сторону должно подтверждаться ссылками на мои слова. В этом случае бана не будет. Если обвинение будет голословным (как вот это), этот юзер будет безоговорочно отправлено в БАН (он так и не ответил, на момент выхода статьи, и в бан уйдет чуть позже, когда народ оценит своего героя). Как распространитель сплетен и ЛЖИ, а не как КРИТИК.

Критик (греч. κριτικός, от κριτική — искусство разбирать, судить) — человек (специалист), сферой деятельности которого является критика, то есть анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности, обычно в сфере культуры.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 22:02:45

«Беспрецедентный кувырок»: Греция сдалась, левые признались, что обманули греков

«Беспрецедентный кувырок»: Греция сдалась, левые признались, что обманули греков

03.03.2015 00:55

СМИ Греции за неделю

Во вторник, 24 февраля в новостные потоки СМИ вошли три публикации, последовательность появления которых даёт основание предположить их взаимосвязь.

Главным событием прошедшей недели стало подписание соглашения между Грецией и Евросоюзом о пролонгации программы финансовой помощи Афинам на четыре месяца. В понедельник вечером правительство Ципраса направило Еврогруппе список предполагаемых реформ, которые Греция обязуется провести в обмен на продление кредитной программы, и уже утром 24 февраля документ был одобрен тройкой кредиторов (ЕК, ЕЦБ и МВФ). После обнародования списка реформ стало ясно, что новое правительство не только не отказалось от политики жёсткой экономии, что было одним из главных предвыборных обещаний СИРИЗЫ, но и существенно расширило программу, одобренную предыдущим правительством. По сути, Греция пошла по пути уступок, а СИРИЗА отказалась тем самым от всех своих обязательств перед избирателями.

24 февраля во второй половине дня Афинское информационное агентство (АНА), со ссылкой на заявление замминистра финансов России Сергея Сторчака, сообщило, что Россия исключает финансовую помощь Греции. «На сегодняшний день какая-либо помощь Греции исключена, потому что в законе о федеральном бюджете таких средств не предусмотрено», — сказал Сторчак журналистам. Напомним, что ранее, в конце января министр финансов России Антон Силуанов заявлял, что Россия готова рассматривать обращение о предоставлении финансовой помощи Греции, в случае если таковое поступит.

Вечером того же дня греческий телеканал АN1, со ссылкой на российские дипломатические источники в Москве и Афинах, сообщил, что греческое правительство просит Кремль перенести запланированный ранее на 9 мая визит премьер-министра Ципраса в Москву на более раннюю дату — в период до 20 марта. "Вполне логично, что ввиду военного парада в честь 70-летия Победы над фашизмом, на который Алексиса Ципраса в числе других международных лидеров пригласил президент Владимир Путин, трудно добиться обстоятельных переговоров по двусторонним вопросам. По мнению журналиста АN1, другой существенной причиной изменения даты визита могло стать намерение Ципраса заручиться финансовой поддержкой России до того, как истечёт срок действия программы кредитования со стороны тройки в лице ЕК, ЕЦБ и МВФ. «Несмотря на сегодняшнее заявление замминистра финансов России, мы не должны забывать, что, в случае официального обращения Греции, решение о предоставлении помощи российское руководство будет принимать на политическом, а не на технократическом уровне. Впрочем, Россия не единственная страна, которая могла бы оказать финансовую помощь Греции. Не далее как неделю назад Госдума РФ ратифицировала соглашение о создании Нового банка развития странами БРИКС с уставным капиталом 100 млрд евро, который выступит в роли антагониста МВФ», — добавляет журналист АN1.

«Как мясо рыбой не крести…»

«Беспрецедентный кувырок» (словосочетание, наиболее часто употребляемое греческими СМИ в свете последних событий вокруг нового кредитного договора между Грецией и «тройкой»), продемонстрированный правительством Ципраса, спровоцировал большое количество ироничных замечаний и разочарований как со стороны оппонентов новой власти, так и внутри самой СИРИЗЫ. Так, ветеран левого движения и депутат Европарламента от СИРИЗЫ Манолис Глезос публично извинился перед греческим народом за то, что «участвовал в создании иллюзии». Бурное вмешательство Манолиса Глезоса разбило вдребезги «победную витрину», которую пытались навязать общественному мнению новые обитатели Мегару Максиму (Президентский Дворец в Афинах — Μέγαρο Μαξίμου — Ред.), пишет газета Ελεύθερος Τύπος. «Переименование тройки в Учреждения, меморандума — в Соглашение, а кредиторов — в Партнеров не меняет сложившейся ситуации, как „мясо рыбой не крести“. Не изменится и гражданская позиция народа Греции, который проголосовал на выборах 25 января за то, что пообещала СИРИЗА: отмена политики жесткой экономии, являющейся стратегией как европейской, так и греческой олигархии и ликвидация меморандумов и отношений с тройкой кредиторов на следующий же день после выборов. Прошёл месяц, а заявленное так и осталось словами…» — цитирует политика Ελεύθερος Τύπος. В качестве жеста поддержки послание Глезоса ретвитнул ответственный за экономическую политику СИРИЗА Яннис Милиос. «Вероятно, Манолис Глезос плохо информирован о продолжающихся жёстких и болезненных переговорах, целью которых является восстановление достоинства греческого народа. 80% населения Греции поддерживает переговоры. В то время как ведется тяжелый бой, мы ожидали более справедливой и трезвой оценки от члена партии с опытом Глезоса», — заявил в ответ на письмо депутата министр по координации правительственной деятельности Алекос Флабурарис.

«Я люблю и уважаю М. Глезоса, но сейчас не согласен с ним. В этот час нужно быть рядом, а не против нового правительства и Ципраса», — написал в твиттере депутат Европарламента от СИРИЗЫ Димитрис Пападимулис. «Подчинение шантажу тройки», — так охарактеризовала договор правительства с Еврогруппой Коммунистическая организация Греции (ОКЕ), являющаяся второй по величине партией, входящей в Коалицию радикальных левых сил (СИРИЗА). «В сущности, договор предусматривает продление Меморандума и вынуждает правительство отказаться от своих предвыборных обязательств, за которые проголосовал народ. <…> Призываем „левых“ депутатов проголосовать против неприемлемого соглашения. <…> Требуем созыва внеочередного съезда партии, который приведёт к немедленной смене политики правительства и руководства СИРИЗЫ», — подчёркивается в заявлении ОКЕ, опубликованном в газете Επανάσταση (официальный печатный орган ОКЕ — Ред.).

Председатель партии ПАСОК Евангелос Венизелос утверждает, что новое правительство отбросило страну на несколько шагов назад. «В момент, когда мы были готовы выйти из Меморандума и получить превентивную кредитную линию на более комфортных условиях, по факту Греция осталась на несколько месяцев в старом Меморандуме, а начиная с июля будет готовиться к Меморандуму-3. Мы достигли крайней точки отступления, когда тройка (то есть „Учреждения“, согласно новому названию) заставляет новое греческое правительство своими же руками писать Меморандум. Это делается в качестве дополнительного наказания… Конечно, всё, что содержится в документе, не имеет ничего общего с предвыборными обещаниями (читай — ложью и иллюзиями)», — цитирует политика издание Έθνος.

Председатель «Новой демократии» Антонис Самарас, комментируя итоги переговоров, заметил, что два месяца предвыборной неопределённости и месяц «виртуальных торгов» потрачены на то, чтобы отбросить страну ещё дальше за ту черту, где она находилась в ноябре прошлого года. «Мы встретились, наконец, с СИРИЗОЙ в… дверях Меморандума — мы выходили, а они ломились обратно напролом», — цитирует политика финансовая газета Ημερησία.

Известный композитор (автор музыки легендарного танца «Сиртаки») и политический деятель, лауреат международной Ленинской премии, убеждённый «левый» и антифашист Микис Теодоракис в своём резонансном письме призвал правительство Ципраса «опереться на легитимность государственной власти, которую обеспечивает парламентское большинство», и найти в себе силы «даже сейчас сказать „Нет!“ в ответ на „Найн!“ Шойбле» (Вольфганг Шойбле — министр финансов ФРГ — Ред.). «Для решительного старта они должны немедленно отменить все условия меморандумов, начав восстанавливать наш государственный суверенитет, о котором я пока что не слышал ни слова. <…> Греческий народ, на собственной коже испытывающий унижения со стороны „франков“ (как он окрестил господствующих западноевропейских и американских империалистов), очень тяжело поднимается на восстание. <…> Сегодня с помощью меморандумов „франкам“ удалось запугать наших соотечественников сильнее, чем это сделали в своё время немецко-фашистские оккупанты, — подчёркивает Теодоракис и продолжает, обращаясь лично к Ципрасу, — Дорогой Алексис, несколько дней назад ты написал мне, что вы готовы „пролить кровь“. Те действия, которые я тебе предлагаю, не потребуют „крови“ — ни вашей, ни нашего народа. Возможно, нам предстоит пережить тяжёлый период, но, подумай, что на дворе 2015 год, а не те мрачные времена, когда местные и иностранные авторитарные режимы беспрепятственно грабили нас, потому что не было силы, способной остановить их. На новом пути, который я предлагаю тебе, мы не окажемся одни. Мир изменился. Международное общественное мнение с нами. В конце концов, никто, даже Европа, не может помешать нам (в юридическом смысле) заключать финансовые соглашения в интересах нашей страны», — говорится в письме Теодоракиса, опубликованном на личном сайте композитора. «Вы, как воин со стажем, знаете, что для победы нужны стратегия и ум», — ответил Теодоракису Алексис Ципрас во время своего визита 24 февраля в резиденцию композитора в Афинах. «Чтобы не попасть в ловушку противника, мы должны маневрировать», — добавил новый премьер и подчеркнул, что «самый важный наш боеприпас — это поддержка широких народных масс и национальное единство».

Писатель и журналист Никос Хиладакис пишет в своём авторском блоге: «Перед нами только два пути. Первый — мы по-прежнему остаёмся рабами в еврозоне, без каких-либо перспектив восстановления экономики, поскольку долги будут продолжать душить нас на протяжении нескольких десятилетий. Второй путь — обнищание вне зоны евро в первое время, но и надежда на восстановление экономики и государственного суверенитета. Громкие слова „спасителей нации“ не принесли результата. Корабль хотя и не затонул, но остался без топлива и ему тяжело продолжать курс под антигреческим управлением. Министры-суперзвёзды с их переговорщицкими играми уже не способны обмануть суровую реальность. Перед выборами мы слышали одно, а сейчас наблюдаем другое. Красным словцом уже никого не обманешь. Никто не имеет права играть с надеждами народа и нации. <…> Речь не о том, чтобы оправдывать предыдущие правительства, которые не оставили после себя ничего хорошего и оказались мастерами по разбазариванию национальных интересов, а о том, что сейчас оправдывается новый „кувырок“ (автор имеет в виду новый кредитный договор Греции с Еврогруппой — Ред.), с помощью которого из нас собираются сделать акробатов и паяцев нашей собственной истории. Референдум здесь и сейчас, чтобы решить, чего мы действительно хотим, и чтобы каждый осознал свою личную ответственность за судьбу страны. Довольно!»

Новая партия в большой игре газопроводов

Поддержку греческого правительства по вопросу строительства Трансадриатического газопровода (Trans Adriatic Pipeline, TAP) и газопровода IGB (интерконнектор Греция — Болгария), а также готовность Греции к скорейшей реализации данных проектов выразил министр энергетики Панайотис Лафазанис в ходе своего визита в Азербайджан, сообщает 12 февраля Афинское информационное агентство (АНА). Г-н Лафазанис прибыл в Баку, чтобы принять участие в первом заседании Консультативного совета министров энергетики стран — участниц проекта «Южный газовый коридор», проинформировало агентство.

«Южный коридор» протяжённостью 4000 км пересекает шесть стран: Азербайджан, Грузию, Турцию, Грецию, Албанию и Италию, комментирует газета TA NEA. По мнению издания, проект стоимостью 45 млрд долларов, поддерживаемый ЕС, станет основным источником снижения энергетической зависимости Европы от России, которая в противовес «Южному коридору» предъявила «Турецкий поток» — проект газопровода, который планируется проложить по дну Чёрного моря в Турцию и затем к греко-турецкой границе в Восточной Фракии. Далее каким-то способом (пока не решено, каким именно) российский газ будет поступать на рынки ЕС. Заявление русских привело в замешательство Брюссель, что заставило Мароша Шефчовича, вице-президента Еврокомиссии по энергетическим вопросам, усомниться как в целесообразности, так и в возможности реализации российско-турецкого газопровода, продолжает TA NEA. Выступая на заседании Консультативного совета в Баку, Шефчович заявил, что ответом Брюсселя на агрессивную политику Москвы стало решение об увеличении объёмов поставок газа из Каспийского региона через трубопровод TAP (из Греции через Албанию и по дну Адриатического моря в Италию — Ред.), который является последним звеном «Южного коридора». «Пропускная способность „Южного коридора“ — 10 млрд кубометров в год, но эта цифра может удвоиться до 20 млрд как за счёт большого потенциала месторождения Шах-Дениз в Азербайджане, так и за счёт поставок из соседнего Туркменистана», — цитирует Шефчовича TA NEA. Несмотря на то, что греческое правительство официально поддерживает строительство ТАР, греки тем не менее бросают украдкой взгляды на возможные предпосылки для своего участия (пока не ясно, в качество кого) в проекте «Турецкий поток», пишет TA NEA. Выступая на заседании Консультативного совета по «Южному газовому коридору» в Баку, Лафазанис говорил о компенсационном пакете для Греции. Во-первых, это существенное снижение цен на азербайджанский газ. Во-вторых, вхождение Греции в акционерный капитал ТАР посредством DEPA (государственная корпорация, занимающиеся транспортировкой и распределением газа в Греции — Ред.) либо иным способом. И, в-третьих, годовая плата за транзит (Trasmission Fees) через территорию Греции, что не было предусмотрено в первоначальном соглашении.

В ходе визита Лафазанис встретился с президентом Азербайджана И. Алиевым, еврокомиссаром М. Шефчовичем, министром энергетики Азербайджана Н. Алиевым, исполнительным директором ТАР И. Брэдшоу и региональным президентом BP по Азербайджану, Грузии и Турции Г. Бирреллом. Британская компания BP является крупнейшим акционером TAP и TANAR (Трансанатолийский газопровод из Баку через Грузию и Турцию в Грецию — Ред.) и оператором разработки месторождения Шах-Дениз, напоминает TA NEA. Министр энергетики Болгарии Теменужка Петкова по итогам встречи со своим греческим коллегой сообщила, что газопровод Греция — Болгария (IGB) будет запущен в коммерческую эксплуатацию в 2018 году. Присутствие на заседании заместителя помощника госсекретаря США по вопросам энергетической дипломатии Амоса Гольштейна, с которым также встретился Лафазанис, говорит о заинтересованности США в ускорении запуска «Южного коридора» в целях «блокирования» интересов России в проекте «Турецкий поток», считает TA NEA.

Решение Владимира Путина о закрытии проекта «Южный поток» несёт возможность для Греции укрепить свои позиции на международной энергетической сцене, пишет финансовая газета Ημερησία. По мнению издания, заявление российского президента является, помимо прочего, ответом Кремля на «энергетическую удавку» Евросоюза, который, ссылаясь на так называемый «третий энергопакет», в последние годы постоянно создавал препятствия на пути реализации «Южного потока». Несмотря на разговоры аналитиков о том, что русские всего лишь «блефуют», спешный визит вице-президента Еврокомиссии по энергетическим вопросам Мароша Шефчовича в конце января в Москву и ступорная реакция Брюсселя говорят о том, что в большой игре газопроводов началась новая партия, отмечает издание.

Поставки российского газа в Европу в обход Украины, что является главной задачей президента Путина, планируется осуществлять посредством «Турецкого потока» — нового газопровода, который напрямую соединит Россию с Турцией, продолжает Ημερησία. Турция оказалась в очень выгодном положении, поскольку она становится своего рода «воротами» в Европу как для «альтернативного газа» из Азербайджана, так и для поставок из России. В своих заявлениях русские дали понять, что Анкара может использовать «Турецкий поток» в переговорах с ЕС. Если «Турецкий поток» будет реализован — он станет вторым российско-турецким газопроводом (после «Голубого потока»), который уже много лет снабжает Турцию российским природным газом, напоминает Ημερησία.

Афины с интересом следят за развитием событий, поскольку Греция могла бы стать шлюзом для транспортировки российского газа как в направлении Балкан, так и в Италию. Особенно греки заинтересованы в присоединении к Италии, где главную роль смог бы сыграть как TAP (предварительно модернизированный в целях увеличения мощности), так и проект греко-итальянского консорциума IGI/Poseidon. Однако, все эти прогнозы пока преждевременны, считает издание. ЕС продолжает оставаться главным потребителем российского газа, продолжает Ημερησία. Никакой газопровод не возникнет прежде, чем найдутся покупатели (то есть прежде, чем Брюссель даст зелёный свет). Что касается «угроз» Москвы о плановых объёмах поставок 50-60 млрд кубометров в год (которые потребляет ЕС) на рынки Азии, то это совсем не просто реализовать, по крайней мере в обозримом будущем. Европа, в свою очередь, не сможет отказаться от российского газа, который, согласно прогнозам международных организаций, ещё долгое время будет оставаться основным энергетическим источником для ЕС. Поэтому переговоры Брюсселя и Москвы о поставках и маршрутизации российского газа будут продолжаться. Блеф, как и неожиданности, в этой игре не исключены, подытоживает Ημερησία.

Минск-2. Соглашение, полное ловушек и не без проблесков надежды

«Мирное соглашение, подписанное в Минске 13 февраля после 16-часовых переговоров между лидерами Украины, России, Франции и Германии, напичкано подводными камнями, которые могут помешать реализации договорённостей, — комментирует итоги минского саммита „нормандской четвёрки“ газета TA NEA — Без этого документа, однако, события развивались бы по заранее написанному сценарию: ещё более ужасная, тотальная война в сердце Европы».

Так называемый Минск-2 (первое соглашение о прекращении огня, подписанное в Минске 5 сентября 2014 года, осталось на бумаге) предусматривает прекращение огня с полуночи 15 февраля, пишет TA NEA. Не позднее двух дней с момента прекращения боевых действий обе стороны обязаны начать отвод артиллерийских и ракетных систем от линии соприкосновения и завершить его в течение двух недель. Это подразумевает создание демилитаризованной зоны шириной 50-70 км. Отвод тяжёлых вооружений будет происходить под наблюдением работников миссии ОБСЕ. Преимуществом для Киева стал пункт соглашения, обязывающий восточные регионы Украины провести новые выборы в соответствии с украинским законодательством. Как крупную уступку Москве можно расценивать восстановление контроля над восточными границами с Россией украинской стороной до конца 2015 года при условии, что Киев проведёт конституционную реформу, по итогам которой восточным регионам Украины будут предоставлены широкие полномочия, в том числе право на создание собственных правоохранительных органов и осуществление свободной торговли с Россией. По словам украинского президента Петра Порошенко, Минское соглашение предусматривает также освобождение «украинских заложников» в течение 19 дней.

14 февраля издание TA NEA публикует статистику (со ссылкой на источник в США), отображающую масштабы гуманитарной катастрофы в результате войны на юго-востоке Украины, а также 6 вопросов и ответов по итогам минских договорённостей: 5.486 погибших с начала военных действий в апреле 2014 года. 12.972 раненых в ходе военных действий в Восточной Украине. 2,5 млн человек проживают в зоне военных действий. 978.482 (119.832 из них — дети) вынуждены были переехать в безопасные регионы Украины.

1. Будет ли соблюдаться режим прекращения огня?

Несмотря на то, что соглашение о прекращении огня, подписанное в сентябре прошлого года, не соблюдалось, участие в саммите Минск-2 президентов России, Украины и Франции, а также канцлера Германии увеличивает шансы на установление и соблюдение режима прекращения огня.

2. Чего следует ожидать в отношении контроля российско-украинской границы?

Киев вернёт контроль над восточными границами до конца 2015 года только в том случае, если украинские власти пойдут на политические уступки пророссийским сепаратистам, которые, в частности, предусматривают конституционные поправки с целью децентрализации власти. Учитывая, что страна находится в состоянии войны, Петру Порошенко будет непросто убедить правительство в необходимости внести эти изменения, поскольку не исключено, что кто-то из парламентариев расценит этот шаг как капитуляцию.

3. Каким образом будет преодолеваться гуманитарный кризис?

Киев согласился начать выплаты пенсий и социальных пособий жителям Юго-Восточной Украины, и это означает существенную победу Москвы. Финансовая поддержка населения подконтрольных пророссийским сепаратистам регионов укрепит органы местного управления повстанцев за счёт нагрузки на украинский бюджет.

4. Сможет ли Украина двигаться в сторону сближения с НАТО и ЕС?

Москва потребовала от Киева гарантий, что Украина не будет стремиться ни в НАТО, ни в ЕС. Минские соглашения не позволяют пророссийским сепаратистам проводить собственную внешнюю политику, однако, благодаря политическим уступкам, которые предлагается сделать украинскому правительству, сепаратисты и Москва оказываются в преимущественном положении.

5. Какие ещё условия содержит минский документ?

Киев пообещал амнистию всем, кто участвовал в боевых действиях в ДНР и ЛНР. Соглашение предусматривает также роспуск незаконных вооружённых формирований, как украинских, так и пророссийских, а также вывод всех иностранных наёмников. Эти положения содержались и в первом минском соглашении, но не были выполнены. Предусмотрен также двусторонний обмен пленными.

6. Кто может гарантировать выполнение Минских договорённостей?

ОБСЕ будет осуществлять мониторинг на предмет соблюдения режима прекращения огня, а также выборов, которые планируется провести до конца года в подконтрольных пророссийским сепаратистам регионах. Рабочие группы для наблюдения за выполнением договорённостей будут также созданы со стороны Франции, Германии и Украины. Однако, пункта, принуждающего воюющие стороны соблюдать договорённости, в соглашении нет. Ответственность несут исключительно страны, не являющиеся участницами конфликта, подчёркивает TA NEA.

Соглашение о прекращении огня, достигнутое в Минске в результате переговоров «нормандской четвёрки», похоже, останется на бумаге, поскольку Дебальцево превратилось в театр кровавых столкновений между сепаратистами и украинской армией, пишет 19 февраля в статье «Перемирие умирает в Дебальцево» журналист издания TA NEA. В ходе боёв 22 человека погибли, 150 получили ранения, и сотни сдались в плен к пророссийским сепаратистам, несмотря на предпринятую во вторник вечером украинской стороной попытку удержать город под своим контролем. Киев, в свою очередь, заверяет, что украинские войска организованно покидают зону боевых действий после соответствующего приказа президента Порошенко. Президент Украины дал положительную оценку процессу отвода правительственных войск. Как отмечает «Нью-Йорк Таймс», нежелание оставить город, высказанное украинским президентом в ходе минских переговоров о прекращении огня, стоило жизни неизвестному количеству людей. Порошенко написал в твиттере и заявил по украинскому телевидению, что вывод войск был «спланированным и организованным», добавив, что украинские войска выполнили свою миссию. Не ясно, сколько из более чем 8000 украинских солдат, находящихся в Дебальцево, выжили и избежали плена. Порошенко утверждал, что вышло 80%.

Однако картина, которую пересказывают украинские военные, сильно разнится со словами Порошенко, продолжает TA NEA. «Из Дебальцево выдвинулось много машин, а доехало лишь несколько из них, — говорит сержант и добавляет: — Вернулась треть из нас, не больше». Другие утверждают, что машин было намного больше — примерно сто грузовиков смогли вырваться из тисков сепаратистов, а кто-то был вынужден покидать город пешком. Приказ об отходе держался в секрете до последнего момента. На сборы и погрузку в машины солдатам дали всего 10 минут. На окраине города образовалась очередь из грузовиков, в то время как танки и другая гусеничная техника перемещались по полю, чтобы обойти усыпанную минами центральную дорогу. Ночью, в кромешной темноте несколько машин столкнулись друг с другом. Позже колонна была атакована ракетами и снайперами. Убитые и многие из числа раненых остались на засыпанном снегом поле. «Мы дали им обезболивающие, перевязали раны кровоостанавливающими жгутами и помогли перебраться в безопасное место. Вывозили раненых солдаты специальные подразделения», — цитирует слова украинских военных корреспондент TA NEA.


ЛентаИнформ
•Депутат: из-за Немцова лишились постов "влиятельные люди"
•Су-30 и Су-24 следят за кораблями НАТО в Черном море
•СМИ: танки, сделанные в Украине, оказались небоеспособными

Приказ украинского президента об отходе из Дебальцево последовал после того, как город взяли под контроль сепаратисты, а также после высказывания российского президента Владимира Путина на пресс-конференции в Венгрии по поводу того, что Украине следует признать своё поражение в Дебальцево от «вчерашних шахтёров и трактористов», напоминает TA NEA. <…> Такое развитие событий ставит под угрозу договорённость о прекращении огня, которая была достигнута между лидерами Украины, России, Франции и Германии 12 февраля в Минске. Похоже, что Киеву предстоит новый дипломатический «подъём в гору», заключает корреспондент издания.

Анастасия Илларионова


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1901045.html#ixzz3TRfBZT1e
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 22:00:21

Пермские общественники просят губернатора не допустить реабилитации сталинизма

Пермские общественники просят губернатора не допустить реабилитации сталинизма

04.03.2015 12:03

Пермские активисты из Гражданской палаты отправили письмо в адрес губернатора Прикамья с просьбой предотвратить размещение на улицах Перми плакатов с изображением Иосифа Сталина, УФАС констатировала их незаконное размещение, а пермские коммунисты готовы за Сталина пойти в суд.

Напомним, что пермские коммунисты ко Дню памяти Сталина разместили на рекламных щитах его портреты, чем вызвали возмущение общественности. Жители Перми отреагировали мгновенно и направили письмо в УФАС края, где требуют: "Снять с улиц города наружную рекламу с изображением Сталина. Человек, инициировавший убийство миллионов своих сограждан, не может выставляться в качестве «отца и спасителя нации». Антимонопольное ведомство в середине февраля сделало заключение, что в данном случае "могут быть признаки нарушения статьи 19 закона «О рекламе», поскольку на рекламных конструкциях должна быть размещена информация только рекламного характера, поэтому билборды с Иосифом Сталиным должны быть убраны с улиц Перми.

Однако на этом история не завершилась. Активисты Гражданской палаты обратились с письмом к губернатору края Виктору Басаргину, в котором пишут: «Не допустить реабилитацию сталинизма в Пермском крае — задача для губернатора». Они излагают несколько причин, по которым плакаты необходимо убрать, в том числе «Появление портретов Сталина на улицах города можно назвать провокацией и пропагандой массовых репрессий — такие действия нарушают конституционные права и законные интересы репрессированных и впоследствии реабилитированных граждан».

Антимонопольное ведомство руководствуется законом «О рекламе», а не морально-этическими категориями. Заместитель начальника УФАС по Пермскому краю Марина Кудрявцева утверждает: «Штрафные санкции в данном случае законом не предписаны. Однако я полагаю, что администрация должна выдать предписание о прекращении распространения не рекламной информации на рекламной конструкции».

Но первый секретарь крайкома КПРФ Владимир Корсун, несмотря на мнение УФАС и требования гражданских активистов, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил: «А кто отсылал в лагеря? Наверное, те, кто нес на государственном уровне поток лжи против Сталина. Действительно есть необоснованно осужденные, а если взять другое время?»

Пермские коммунисты настроены решительно — если плакаты снимут, то они намерены отстаивать честь Иосифа Сталина в суде.


ЛентаИнформ
•Депутат: из-за Немцова лишились постов "влиятельные люди"
•Су-30 и Су-24 следят за кораблями НАТО в Черном море
•СМИ: танки, сделанные в Украине, оказались небоеспособными

Депутат Законодательного собрания Пермского края Елена Гилязова на своей странице в Facebook выразила свое отношение к ситуации: "В конце 80-х передо мной извинилась мама, за то, что была «правоверной коммунисткой», «транслировала ложь» и « оставляет меня в стране, находящейся в тяжелейшей ситуации… Мамы нет 17 лет. И сегодня я должна извиниться перед своими детьми за то, что мое поколение, и я лично, передаю им страну, в которой аргументом в политическом споре со стороны власти может быть сфабрикованный процесс и убийство, когда на билбордах портреты Сталина, когда ложь нарекается правдой, а правда объявляется ложью».


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1901637.html#ixzz3TRebc552
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 21:59:16

Президент Литвы: Россия уже на нас напала

Президент Литвы: Россия уже на нас напала

04.03.2015 19:06
Перед странами Прибалтики возникла реальная угроза, они должны готовиться к самостоятельному отражению атаки как минимум в течение трех дней, пока на помощь прибудут союзники по НАТО, заявила сегодня, 4 марта, президент Литвы Даля Грибаускайте, отвечая на вопрос иностранных журналистов о возвращении обязательной военной службы, сообщает литовское агентство BNS.

«До 2008 года у нас была обязательная военная служба, мы думали, что это больше не потребуется. Но рядом с нашими границами изменилась геополитическая ситуация, мы поняли, что угроза очень реальна. Угроза реальна для всего региона, стран Прибалтики. Наши соседи стали мало прогнозируемыми, я имею в виду Россию», — сказала Грибаускайте.


ЛентаИнформ
•Депутат: из-за Немцова лишились постов "влиятельные люди"
•Су-30 и Су-24 следят за кораблями НАТО в Черном море
•СМИ: танки, сделанные в Украине, оказались небоеспособными

«Мы находимся на линии фронта, проходит первый этап конфронтации, я имею в виду информационную войну, пропаганду и кибератаку. Итак, на нас уже напали. Перерастет ли это в конвенциональную конфронтацию? Никто не знает. Но уже сейчас мы должны защищаться от этого агрессивного поведения», — добавила она.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, в Литве решено вернуть обязательный призыв в армию. Воинская повинность возвращается в связи «с угрозой нападения России».


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1901929.html#ixzz3TReBATX7
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Durga
К Руслан (04.03.2015 21:59:16)
Дата 05.03.2015 00:15:05

Неграждане в армии не служат? (-)
От vld
К Durga (05.03.2015 00:15:05)
Дата 06.03.2015 13:18:13

Re: в Литве "негров" не было

соб-сно изо всех Прибалтийских лимитрофов до недавнего времени Литва вела себя наиболее пристойно, но в последнее время, видать, кому-то в голову ударила моча Гедеминиса и память о величии Княжества Литовского ... Или просто кризиси, жопа, четверть населения разбежалось, надо ж на кого-то стрелки переводить
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 21:56:23

каревич: У русских со времён татарского ига осталась привычка гадить, а в Белору

Макаревич: У русских со времён татарского ига осталась привычка гадить, а в Белоруссии — европейский оазис

04.03.2015 21:19

В Белоруссии замечательная природа и нуждающаяся в возрождении «беларуская мова». Об этом в опубликованном 3 марта интервью, данном в минской студии «Осмос» заявил российский певец Андрей Макаревич.

«Здесь фантастическая природа — наверное, самая красивая, которую только можно себе представить в средней полосе. И у вас получается ее хранить в идеальном состоянии, в отличие от россиян. Поэтому ваша страна — оазис в моем воображении», — сообщил Макаревич.

Отвечая на вопрос о том, изменилось ли у Макаревича мнение о разнице между белорусами и русскими (четыре года назад он утверждал, что её нет), певец сказал: «Разница есть, конечно. Даже хотя бы в отношении к природе. У вас это отношение европейское. У нас же испорченное отношение к природе кочевниками. Кочевники привыкли гадить, потому что они не сидят на местах — они завтра едут дальше. Так чего заботиться о чистоте. Подозреваю, что у русских это осталось со времён татарского ига. У вас также история непростая, здесь то Польша была, то Белоруссия, но всё же это Европа».

Он также призвал к совместному труду на ниве филологии, заявив: «Давайте возрождать „беларускую мову“ общими силами. Или хотя бы сохранять ее».

Напомним, в Белоруссии литературу на «мове» предпочитает лишь 5% местных жителей, что указывает на то, какой язык считают своим белорусы и чем закончится очередная кампания по «белорусизации», реализуемая совместными усилиями бюрократией из «идеологической вертикали» и формально оппозиционными ей сознательными «вышиваночниками» (преимущественно русскоязычными «белорусизаторами»). Все они в едином порыве изыскивают любые подпорки для «новой идентичности» белорусов, о которой накануне киевского «евромайдана» говорил глава МИД Белоруссии Владимир Макей.

Не остался в стороне от мейнстрима и Макаревич, внимание к которому у СМИ, обслуживающих русофобов в Белоруссии, оказалось на высоком уровне. Певец привёз в Минск песню «Снег» 70-х годов, которую перевели с русского языка на «мову» и записали в студии в рамках общественной кампании «Будем белорусами!», а интервью с рассуждениями Макаревича на тему природы, языка и своей наследственности опубликовали на сайте кампании.

«По-белорусски очень интересно попробовать, т.к. гены всё-таки есть. Я очень хорошо помню сильный белорусский акцент моей бабушки (она была с Погодина, так тогда Блудин назывался, а рядом — Малеч, это Западная Белоруссия). И вот бабушка говорила: „шчы“, „шчука“, вспоминаю как сейчас», — рассказал Макаревич.

В это же время вышел мартовский номер международного еврейского журнала «Алеф», где в рубрике «На посошок» опубликовано интервью Макаревича израильскому сайту Mignews. Музыкант и тут напомнил о своих корнях и языке бабушки. «История еврейского народа трагична, поэтому она и привлекает к себе большое внимание. Грустно, что язык, с которым связана громадная часть культуры целого народа, фактически исчезает, — сообщил Макаревич. — Я помню, как моя бабушка еще говорила на идише, но, полагаю, через пару десятков лет этот язык будет уже окончательно забыт».

Еще ранее, до походов по Москве под петлюровскими флажками, весной 2010 года Макаревич имел беседу в Барнауле с раввином Исраэлем Ноахом Каменецким, которому рассказал о том, что иногда посещает синагогу. Согласно сообщению сайта newsru.co.il, Макаревич сообщил также, что он носит белорусскую фамилию по отцу, а по матери он является Шмуйловичем, и все его предки по линии матери — витебские евреи. Издание проинформировало также, что с 28 марта по 1 апреля Макаревич представит в Израиле проект «Идиш-Джаз»: «В программе прозвучат популярные песни на идиш, русском, и английском языках, а также старые и любимые хиты в исполнении Андрея Макаревича и знаменитых джазовых музыкантов».

В период своего карьерного роста Макаревич не акцентировал внимания на своей «еврейскости» или «белорусскости». Родился будущий всесоюзно известный музыкант 11 декабря 1953 года в Москве, в интеллигентной и обеспеченной семье. В традициях «золотой молодёжи» Андрей Макаревич учился в музыкальной школе и спецшколе с английским уклоном, занимался подводным плаванием и горными лыжами, исполнял англоязычные песни в школьном ансамбле — оттуда ведёт свою родословную ВИА «Машина времени». Затем закончил Московский архитектурный институт (МАРХИ) и, в 1976 году, женился на дочери известного советского политобозревателя Игоря Фесуненко — именно ему «Машина времени» обязана успехом в 70-е, как утверждает клавишник Петр Подгородецкий в автобиографической книге ""Машина" с евреями".

В 1979 году «Машина времени» подписала контракт «Росконцертом», а на следующий год началось сотрудничество с всесоюзной фирмой «Мелодия». Макаревич стал сниматься в кинофильмах, наиболее известным из которых является «Душа» с Софией Ротару в главной роли. Впрочем, несмотря на эти страницы биографии, вокруг Макаревича целенаправленно создавался ореол «диссидента», «запрещённого музыканта», «нонконформиста» и т.п.

В период правления Бориса Ельцина успех Макаревича не прошел, а при Владимире Путине начался его конфликт с властью. Макаревич зачем-то подписался под открытым письмом к президенту Дмитрию Медведеву в защиту Михаила Ходорковского, затем зарегистрировался на президентских выборах как доверенное лицо олигарха Михаила Прохорова, написал письма Владимиру Путину, вступился за Pussy Riot, поддержал Алексея Навального на выборах мэра Москвы. В 2014 году Макаревич поддержал госпереворот на Украине, осудил народное восстание в Новороссии и воссоединение Крыма с Россией, выступил на подконтрольных киевской хунте территориях и отметился во время московских маршей под «жовто-блакитными прапорами». Данные акции позволили Макаревичу напомнить о себе, однако политическое амплуа вошло не лучшим образом сказалось на успешности концертных выступлений. В итоге о Макаревиче всё чаще говорят за рубежом, а не в России.


ЛентаИнформ
•Депутат: из-за Немцова лишились постов "влиятельные люди"
•Су-30 и Су-24 следят за кораблями НАТО в Черном море
•СМИ: танки, сделанные в Украине, оказались небоеспособными

Как сообщало ИА REGNUM, власти Белоруссии в рамках политики «белорусизации» позиционируют один из двух государственных языков постсоветской республики — «беларускую мову» — как «язык нации» и «родной язык». В рамках данной политики общественному мнению всей мощью госагитпропа целенаправленно навязываются политические мифы, при этом уничтожается русскоязычная топонимика и сокращается сфера употребления русского языка, который является родным для подавляющего большинства белорусов. В свою очередь прозападная оппозиция в Белоруссии, представители которой отличаются невоздержанностью в русофобских заявлениях, горячо приветствуют реализацию «протокола поручений президента» о расширении сфер использования «беларускай мовы» и настаивают на принудительной «белорусизации» — по аналогии с временами большевистской «белорусизации» начала XX века.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1901969.html#ixzz3TRdQ9E2i
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Durga
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 14:37:20

Навальный об убийстве Немцова


Об убийстве Бориса Немцова
03 марта 2015, 16:56
1231
Немцов

Сегодня хоронят Бориса Немцова. Попрощаться с ним я не смогу — московские суды сообщили мне, что ничего такого экстраординарного, ради чего можно на несколько часов приостановить отбывание административного ареста, не произошло.

Ну, значит, приду к нему на Троекуровское кладбище потом — времени у него теперь хватит на всех.

Несколько дней я обдумывал все это и теперь хочу поделиться своими мыслями.

Без эмоций, насколько это возможно.

1. Я считаю, что Немцов был убит участниками правительственной (спецслужбы) или проправительственной организации по приказу политического руководства страны (включая Владимира Путина).

Вопрос лишь в том, как был сформулирован этот приказ:

— вы должны убить Немцова

или

— вы должны провести громкую резонансную акцию

2. Хватит уже повторять чушь про «Бориса убила атмосфера ненависти». Ну какая атмосфера, а? Атмосфера ненависти у нас с 2007 года, а в последние месяцы мы видим организационное строительство проправительственных экстремистско-террористических групп, прямо декларирующих своей целью борьбу с оппозицией там, где полиция не может.

Самые яркие и очевидные примеры:

бородатые кадыровские гуроны с автоматами на стадионе. Прямо настоящее незаконное воинское формирование под руководством главы субъекта РФ, который по закону даже МЧС не командует. Открытая уголовщина, которую смаковали и превозносили по госканалам.
Антимайдан этот, состоящий, в отличие от предыдущих аналогов не из 500-рублевой массовки и футбольных хулиганов, а из 500-рублевой массовки и самых настоящих подмосковных бандитов и рейдеров, имевших много власти во времена губернатора Громова, но оттесненных на периферию в последние годы. Сейчас вот они оказались востребованы и рады служить.

Расспросите любого подмосковного политика-бизнесмена про делишки «громовских афганцев», много интересного услышите.

А чтобы был ясен психологический портрет, посмотрите это видео, где антимайдановец-зять бывшего губернатора объясняет, откуда у него деньги.

Вот эти организации создаются для осуществления актов террора, который произошел ночью на Москворецком мосту.

3. Экстремистско-террористические организации, о которых я пишу, создаются не как реакция на «невысказанный запрос», а прямо на совещаниях в Кремле.

Это не самодеятельность, а прямо вот Путин, Патрушев, Иванов, Бортников, Володин и кто еще там. Слушали, постановили: создать, утвердить, выделить бюджет, осветить деятельность. На таком вот совещании и было сказано — поручить провести громкую акцию.

4. Пожалуйста, давайте прекратим также лицемерное вранье про «Путину это невыгодно».

Папе Римскому это, видимо, выгодно.

Все Путину невыгодно.

Попытка убийства Кашина — невыгодно, глупые и безосновательные аресты — невыгодно, фальсификации выборов при высоких рейтингах — невыгодно, любые нападения на оппозиционеров — невыгодно и тд и тп.

Тем не менее, это все происходит и ровно потому, что выгодно. Не надо самим себе врать. Выгодно. Страх должен нарастать, экономические проблемы компенсироваться полицейским контролем. Если просто фабрикация уголовных дел нужного градуса страха не дает, то надо демонстративное насилие, иначе в твою крутизну никто не поверит.

Как говорили классики театра: если в первом акте на стене висят бандиты из «антимайдана» или бородатые басмачи, то в третьем акте они должны начать стрелять.

Те, кто «Путину это невыгодно», могут идти в тот же угол, где находятся «Дювалье невыгодны убийцы», «Сталину невыгоден красный террор» и «Пиночет собирал всех на стадионы для игры в футбол».

Выгодно это Путину. Откройте учебник истории, там так и написано.

5. Здесь же находятся рассуждения «Немцов был непопулярен и невлиятелен, какой смысл его убивать?»

Ну, переберите в голове действующих системных и несистемных оппозиционеров и попробуйте составить список из тех, кто более влиятелен, чем Немцов. Которые практически более влиятельны и создают власти проблемы, нерешаемые звонком из Кремля «оппозиционеру» и его начальству.

Вы и пяти фамилией не найдете.

Не в качестве добрых слов покойному, а как трезвую оценку, я утверждаю: Борис был одним из самых проблемных политиков для Кремля.

он один из немногих, кто обличал коррупцию Путина и его ближнего круга, называл конкретные фамилии. Много, кто так делает? У нас разрешено только говорить о коррупции «как о явлении».
он содержательно разбирался в темах, болезненных для Кремля. Газпром, ТЭК вообще и тд. Его доклады (и в соавторстве, и самостоятельно) — одни из самых мощных агитационных инструментов последних лет, они доводили начальство до бешенства, точно знаю.
он был последовательный либерал, открытый для диалога со всеми политическими силами. Нормально общался и с националистами, и с левыми.
(очень важно) он на выборы готов был идти и не боялся проигрывать. А также не стоял на позициях «я крутой и только в президенты (госудуму) пойду».
его кампании в Сочи и Ярославле были довольно успешными, бороться с ним получалось только фальсификациями.
Вы знаете оппозиционную фракцию в региональном заксобрании, которая наводит шорох, заставила всех с собой считаться и сняла с должности вице-губернатора? Я знаю. Это фракция — Борис Немцов в заксобрании ярославской области.
он умел работать со СМИ и умел осваивать новые информтехнологии (покажите мне «влиятельного» с большим количеством подписчиков на фейсбуке). Его видеоролики, которые они с Мартынюком клеили, имеют миллионы просмотров, между прочим.

В общем, долго можно перечислять. Немцов делал что-то, а не ждал момента «крушения режима» в отличие от многих, в этом его влиятельность и опасность.

6. Бредовость версий, озвученных липовым генералом из СК, дополнительно указывает на «кремлевский след».

ИГИЛ какой-то, убийство для провокации. Что за бред?

К сожалению, поскольку ГСУ СК занимается исключительно фабрикацией уголовных дел и какой-то пиар-дрянью вроде возбуждения бесконечных дел «против геноцида и правого сектора», ничего, кроме вранья и попыток скрыть организаторов убийства, от них и ожидать не стоит.

Опять же, далеко ходить не надо, дело о покушении на Кашина вспомнить. Какие угодно версии отрабатывались, кроме очевидных: Турчака и Якеменко. Следствие оберегает их.

И здесь будет так. Вот представьте себе, устанавливает СК, что убили Немцова «антимайдановцы» или какие-то очередные «герои России» из Чечни.

Предположим даже, что установили цель убийства — «защита ложно понимаемых интересов В.В. Путина».

Дальше что? Они объявят это.

Мы же понимаем, что в таком случае они еще быстрее объявят, что убийство запланировал Березовский незадолго до смерти.

7. Единственная версия убийства, не связанная с участием федеральной власти, которая может серьезно рассматриваться, — власть региональная. Немцов серьезно портил кровь губернаторам Ярославской области и местным жуликам. Боря на всех последних встречах рассказывал мне о том, какие махинации он вскрыл и как его ненавидит руководство области.

8. Могу ли я ошибаться? Я в своей версии уверен, но, разумеется, ошибаться могут все.

Единственное, что может опровергнуть мою версию — скорейшее раскрытие убийства с обнаружением не только исполнителей, но и заказчиков. Гласный суд над ними с полным открытием материалов дела, в том числе оперативных. Никакой гостайны тут быть не может. Если там есть материалы, чувствительные к личной жизни, то родственники и адвокаты должны получить к ним доступ и выступить для нас гарантией того, что нет ни черных пятен, ни пробелов в расследовании убийства Бориса Немцова.
От vld
К Durga (04.03.2015 14:37:20)
Дата 06.03.2015 13:24:37

Re: Навал хочет и рыбку съесть и на елке покататься

и попадает в ту же ловушку, в которую до него попали "правые несистемные политики", либо в полное забвение. либо в "системные оппозиционеры" и глядь - уже ж...пу кому-то лижет из "воровской власти" сладострастно.
От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 04.03.2015 01:58:51

Ну чё, большая война в Европе?


Ха-ха!

------------------------

Цена страха для НАТО. Как в альянсе платят за свою безопасность
Лесь Дымань 27 февраля, 00:00


С началом военной агрессии России против Украины, когда европейская система безопасности начала разрушаться, на Западе заговорили об увеличении расходов на оборону. В результате, в сентябре прошлого года на саммите в Уэльсе лидеры стран — участниц Североатлантического альянса договорились повысить свои расходы на оборону до 2% от ВВП.

Но на самом деле кроме США это решение НАТО выполнила только Эстония. Об этом говорится в отчете организации European Leadership Network о результатах имплементации договоренностей Уэльского саммита.

Эксперты проанализировали опубликованные в СМИ данные о военных бюджетах 14 стран НАТО на 2015 г. Оказалось, что после разговоров об угрозах безопасности Европы со стороны агрессивной России и исламистов на Ближнем Востоке увеличили расходы на армию лишь Польша, Румыния, Норвегия, Нидерланды и страны Балтии. Ключевые же страны НАТО — Германия, Италия и Великобритания — даже сократили свои военные расходы.

Великобритания сократила свой военный бюджет до самого низкого уровня за последние 25 лет. Несмотря на предупреждения и призывы экспертов, военных, аналитиков и некоторых чиновников, в 2015 г. расходы на оборону Соединенного Королевства составят лишь 1,88% от ВВП. Хотя в прошлом году этот показатель был на уровне уставного требования НАТО — 2,07%.

нато 2

При этом выделенные на армию средства в основном пойдут на обеспечение личного состава и обслуживание ядерного арсенала.

Если Великобритания не увеличит расходы на армию (а, скорее всего, их сократят еще больше из-за желания Лондона избавиться от фискального дефицита в течение ближайших лет), британские вооруженные силы не смогут провести важные закупки. Либо же будут вынуждены существенно сократить военный флот и ВВС. Все это скажется на боеспособности королевской армии.

В свою очередь, не увеличивает затраты на армию и Германия. И это при том, что ВВП ФРГ растет. Военный бюджет страны даже сократился в 2015 г. на 3 млрд долл. по сравнению с прошлым годом.

Таким образом, на обеспечение армии Германия потратит 1,09% своего ВВП. Для сравнения: в прошлом году на финансирование военных пошло 1,14% ВВП, а в 2013-м — 1,3%. Тем временем попавшие в прессу правительственные отчеты свидетельствуют, что Бундесвер требует серьезной модернизации в вооружении и инфраструктуре. Случаи, когда военное оборудование не срабатывает, учащаются.

Таким образом, стоит вопрос, сможет ли Германия обслуживать оборонные требования НАТО. Технические проблемы и неподготовленность персонала ослабляют способность страны выполнить все обязательства перед альянсом. Немецкие парламентарии инициировали увеличение военных расходов с 2016 фискального года. Но экономические проблемы еврозоны могут создать политические препятствия для выполнения этого предложения.

Схожие проблемы наблюдаются и во Франции. В проекте расходов на 2014–2018 гг. говорится о том, что Париж будет тратить на армию 41,2 млрд долл. ежегодно и не намерен увеличивать или уменьшать эту сумму. Таким образом, французские военные получат 1,5% от ВВП страны.

В мае 2014 г. военное командование вооруженных сил Франции предостерегло, что в случае еще большего сокращения их бюджета французские подразделения не смогут участвовать в международных миссиях. После этого на Елисейских полях решили отказаться от урезания расходов на армию. А теракты в Париже этого года вынудили правительство отказаться от увольнения 7,5 тыс. солдат. Однако перерастет ли лозунг Je Suis Charlie в готовность тратить больше на оборону, пока неизвестно.

нато 2

Тем временем, как выяснили эксперты European Leadership Network, ряд стран, расположенных у самой границы с Россией, продемонстрировали, что готовы "кормить свою армию, чтобы не кормить чужую". Страны Балтии даже до саммита в Уэльсе увеличили свои расходы на оборону. Хотя бюджеты этих стран небольшие, по сравнению с французским или немецким.

Достичь желательного уровня — 2% от ВВП, в 2014 г. удалось лишь Эстонии, которая выделила вооруженным силам 430 млн долл. Таллинн при этом продолжает увеличивать расходы на армию и сейчас отдает на нужды военных 2,05% ВВП, что составляет 461 млн долл.

Латвия в прошлом году смогла увеличить бюджет вооруженных сил до 253,8 млн евро. Это составляет лишь 1% от объема ее экономики. Однако Рига заявила, что планирует постепенно ежегодно поднимать этот показатель на 0,2%, пока не достигнет необходимых 2% от ВВП.

Норвегия еще не утвердила свой бюджет на 2015 г. Однако в министерстве обороны страны уже заявили об увеличении финансирования до 6,8 млрд долл. Это составляет 1,6% от размера экономики страны. Военное командование Норвегии считает, что в обороне следует больше полагаться на собственные силы.

Румыния тоже стала одной из стран НАТО, выполняющей уэльские договоренности, и увеличила расходы на армию до 1,7% от ВВП. Для Бухареста вопрос обороны стал приоритетным из-за замороженного конфликта в соседней Молдове. При этом румынская сторона начала переговоры с ЕС и МВФ о расширении своего фискального дефицита в 2015 г. на 0,3%, чтобы покрыть расходы на армию. Вообще же, Бухарест планирует достичь необходимых 2% до 2017 г.

Единственная страна Западной Европы, увеличившая свой военный бюджет, — Нидерланды. Такое решение Амстердам принял на фоне обострения отношений с Россией из-за поддержки Москвой пророссийских террористов в Донбассе. Летом боевики сбили малайзийский авиалайнер Boeing 777, среди 298 пассажиров которого было 193 граждан Нидерландов.

В этом году королевство планирует потратить 8 млрд евро на оборону и, начиная с 2015 г., повышать эту сумму на 100 млн. Это первый случай за последние 10 лет, когда Нидерланды решили тратить больше на армию.

Польша тоже почти достигла желаемой отметки 2%. Премьер-министр Эва Копач считает, что ее страна безусловно выполнит уэльские договоренности в следующем году. Таким образом, польская армия в 2015-м получит 8,85 млрд долл. В эту сумму не входит выделенную Соединенными Штатами помощь на покупку истребителей F-16. Вместе с американскими деньгами военный бюджет Польши составит 10,4 млрд долл., или 1,95% от ВВП.

Варшава намерена провести тренировки для личного состава, закупить вертолеты и системы ПВО. Кроме того, польские военные планируют купить современные подводные лодки.

Тем временем не менее важные члены НАТО — Канада и Италия — после саммита в Уэльсе только уменьшили свои расходы на армию. Канадское правительство пытается сократить дефицит федерального бюджета и потому выделило военным лишь 1% от ВВП. Если страна будет и дальше уменьшать свой военный бюджет, то получится, что она уделяет обороне меньше внимания, чем Испания, Словакия, Венгрия, Люксембург, Литва и Латвия.

Рим в этом году сократил финансирование военных на 1 млрд евро от прошлогодних затрат в размере 17,3 млрд евро. При этом Италия планирует дальше сокращать оборонный бюджет. Эксперты говорят, что это вредит даже тем военным проектам, которые уже на полпути к завершению.

Агрессия России против Украины должна была бы заставить Болгарию и Венгрию тоже увеличить бюджеты оборонных ведомств. Но произошло противоположное. При этом обе страны планируют сократить численность своих армий.

Эксперты European Leadership Network в отчете отмечают, что если в 2014 г. четыре страны НАТО тратили 2% ВВП на оборону, как того требует устав Североатлантического альянса, то через год таковых осталось всего две — Соединенные Штаты Америки и Эстония.

Несмотря на общую риторику на сентябрьском саммите НАТО о "ключевом значении" войны в Украине, расходы на оборону говорят больше, чем громкие заявления членов правительства из стран — членов альянса об угрозах, нависших над Европой. Агрессия России против Украины действительно напугала страны Балтии, Польшу, Норвегию и Румынию. Они признали опасность и пошли на увеличение оборонных бюджетов из-за территориальной близости к агрессору.

Однако не всегда геополитическое положение подталкивает к решениям. Нидерланды тоже решили больше тратить на армию, хотя их географическое положение одно из самых безопасных в Европе.

Позиция же Болгарии, Венгрии, Италии и таких ключевых стран НАТО, как Великобритания, Германия и Франция, в вопросе формирования оборонного бюджета свидетельствует о том, что союзники в рамках альянса по-разному оценивают угрозы.

http://gazeta.zn.ua/internal/cena-straha-dlya-nato-kak-v-alyanse-platyat-za-svoyu-bezopasnost-_.html
От K
К Sereda (04.03.2015 01:58:51)
Дата 05.03.2015 10:20:10

Re: Ну чё,...

В Германии бундесвер сотрясает скандал за скандалом - на учениях бегают с
древянным оружием, на всех оружия не хватает. Недавно была проверка в ВВС,
оказалось - большая часть техники не летает. Хорошо хоть недавно (в прошлом
что ли году) сняли с вооружения F-4 Фантомы, которые во Вьетнаме против
Миг-21 сражались. В Англии весь военный бюджет решили вбухать в авианосец и
в американские F-35 для него. Распил в чистом виде. Но круче всего у
французов. Отгадайте хоть со ста раз - кто поставляет им патроны в армию? Ни
за что не отгадаете. Саудовская Аравия. Ясен пень, что не она их делает, а
только перепродает, прячет концы в воду, а делают их в лучшем случае индусы.
В результате - масса травм на стрельбищах. А куда летают пули, знает только
Аллах и ветер. Французские спецназовцы плачутся на форумах - приходится
покупать оружие за свои, иначе останешься в песках Сахары навеки.
От Александр
К Sereda (04.03.2015 01:58:51)
Дата 04.03.2015 07:48:07

При чем лимитрофы повышают расходы не потому что боятся

а потому что такие же холуи США, как и киевская хунта. Полякам сынков фашистских коллаборационистов в правительство насажали, а Прибалтам и вовсе американского гражданина президентом назначили. И это при том, что западная Европа и РФ совместными усилиями могут сделать этим марионеткам очень неуютно. Поляки вон уже расплачиваются за холуйство ценами на газ и санкциями от России. А ведь и запад еврозоны может гастарбайтеров домой отправить.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (04.03.2015 07:48:07)
Дата 04.03.2015 14:22:52

И что?


Чтобы воевать с РФ в Европе, должен наращивать силу Бундесвер. Тут альтернатив нет. Плюс армии Франции и Британии.

Эстония может увеличить своих военные, с позволения сказать, расходы на 1000% - это только смех.

Не готовится НАТО к прямой войне с РФ и не собирается это делать.

>а потому что такие же холуи США, как и киевская хунта. Полякам сынков фашистских коллаборационистов в правительство насажали, а Прибалтам и вовсе американского гражданина президентом назначили. И это при том, что западная Европа и РФ совместными усилиями могут сделать этим марионеткам очень неуютно. Поляки вон уже расплачиваются за холуйство ценами на газ и санкциями от России. А ведь и запад еврозоны может гастарбайтеров домой отправить.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (04.03.2015 07:48:07)
Дата 04.03.2015 10:31:00

У Эстонии в сухопутных силах вообще нет танков

Вообще нет боевых самолетов и всего 4 боевых вертолета. Ясно, что "российской агрессии", буде таковая случится, противопоставить будет абсолютно нечего. Тут хоть до 20% от ВВП повышай военные расходы , тольку никакого не будет.

>а потому что такие же холуи США, как и киевская хунта. Полякам сынков фашистских коллаборационистов в правительство насажали, а Прибалтам и вовсе американского гражданина президентом назначили. И это при том, что западная Европа и РФ совместными усилиями могут сделать этим марионеткам очень неуютно. Поляки вон уже расплачиваются за холуйство ценами на газ и санкциями от России. А ведь и запад еврозоны может гастарбайтеров домой отправить.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От vld
К Игорь (04.03.2015 10:31:00)
Дата 04.03.2015 12:18:48

Re: У Эстонии...

>Вообще нет боевых самолетов и всего 4 боевых вертолета. Ясно, что "российской агрессии", буде таковая случится, противопоставить будет абсолютно нечего. Тут хоть до 20% от ВВП повышай военные расходы , тольку никакого не будет.

Эстонию не следует рассматривать как независимую военную единицу, очевидно, ее функция в "оборонительной концепции НАТО" - быть "стратегическим предпольем". А поскольку некоторые странные чуваки все еще воображают, что будут "прорывы советских танковых орд к Ла-Маншу". то основные закупки вооружения в Эстонии - ПТУР. Но в общем всем опнятно, что армия декоративная и вообще маразм, а с учетом того, что наиболее боеспособные эстонские военные по традиции - "русскоязычные". еще и неблагонадежные.
РФ бы тоже всети себя по образу и подобию "больших мальчиков" из НАТО, т.е. сокращать военные расходы. т.к. в данном конфлките серьезное оружие одно - экономическое. Гробя экономику и социалку непомерными военными расходами наши карлуши делают именно то, чего хотят "заклятые друзья". нет, ну точно н-п!
От Sereda
К vld (04.03.2015 12:18:48)
Дата 04.03.2015 14:27:55

Или


>РФ бы тоже всети себя по образу и подобию "больших мальчиков" из НАТО, т.е. сокращать военные расходы. т.к. в данном конфлките серьезное оружие одно - экономическое. Гробя экономику и социалку непомерными военными расходами наши карлуши делают именно то, чего хотят "заклятые друзья". нет, ну точно н-п!


...или навязать борьбу в том "виде спорта", в котором сильна. РФ сильнее в военном отношении? Нечего, значит, жевать сопли на Донбассе и в Сирии.

Да, и если бы РФ не тратилась сейчас на оборонку, всё равно эти деньги на дело бы не пошли. Вложили бы ещё сотню миллиардов долларов в облигации госзайма США. Только-то и всего.
От vld
К Sereda (04.03.2015 14:27:55)
Дата 04.03.2015 14:48:04

Re: Или

>...или навязать борьбу в том "виде спорта", в котором сильна. РФ сильнее в военном отношении? Нечего, значит, жевать сопли на Донбассе и в Сирии.

Каждое действие имеет свою цену. Военная эскалация для России на данном этапе будет иметь непомерную цену. А в Сирию и вовсе лезть нечего. Помощь оружием и политическим оказываем - оказываем, на переговоры в Москву сисрийцев из "умеренных" и асадовцев залучили - залучили. Зачем лезть то в эту кашу. где вчерашний друг - завтрашний враг?

>Да, и если бы РФ не тратилась сейчас на оборонку, всё равно эти деньги на дело бы не пошли.

Ну да, ну да, конечно, лучше "в воду выбросить", посмотрите на досуге статьи секвастра бюджета. Здраоозранение, образование, наука, развитие промышленности - все под нож. Военные и полицейские расходы - нетронуты.

> Вложили бы ещё сотню миллиардов долларов в облигации госзайма США. Только-то и всего.

Во что бы не вложили (хотя бы в финансирование с/х или модернизацию промышленности. которые сейчас из-за девальвации и неподъемной рпоцентной ставки в ж...пе) - вложение в железяки - верный минус и будущий убыток. Того что есть сейчас достаточно для сдерживания желающих "помахать шашкой" среди наиболее тронутых из наших "партнеров", а реализация безумно дорогостоящих планов вроде закладки авианосца и "атомных эсминцев" в 2017 или клепания многочисленных самолетов ничего в раскладке сил не изменит, даже при максимлаьном напряжении сил РФ потянет военный бюджет в 20 раз меньше, чем НАТОвский. Причем зря.
От Игорь
К vld (04.03.2015 14:48:04)
Дата 04.03.2015 19:37:57

Re: Или

>>...или навязать борьбу в том "виде спорта", в котором сильна. РФ сильнее в военном отношении? Нечего, значит, жевать сопли на Донбассе и в Сирии.
>
>Каждое действие имеет свою цену. Военная эскалация для России на данном этапе будет иметь непомерную цену.

Наоборот - именно в ВПК хоть как-то развивают технологии, ибо вынуждены отгораживаться от наших заклятых друзей на Западе. Гражданский сектор в этом смысле в гораздо худшем положении - там по указке Запада разрушают технологии, чтоб покупать готовую продукцию из-за рубежа или довольствуются отверточной сборкой или всякой мелочевкой, но всегда под контролем инокорпораций. А в ВПК - там хоть есть кое-какая свобода от внешнего диктата, можно кое-что развивать.

>А в Сирию и вовсе лезть нечего. Помощь оружием и политическим оказываем - оказываем, на переговоры в Москву сисрийцев из "умеренных" и асадовцев залучили - залучили. Зачем лезть то в эту кашу. где вчерашний друг - завтрашний враг?

Друзьям надо помогать, особенно тем, где у населеня еще сильны традиционные религии.

>>Да, и если бы РФ не тратилась сейчас на оборонку, всё равно эти деньги на дело бы не пошли.
>
>Ну да, ну да, конечно, лучше "в воду выбросить",

на оборонку - это как раз не в воду.

>посмотрите на досуге статьи секвастра бюджета. Здраоозранение, образование, наука, развитие промышленности - все под нож. Военные и полицейские расходы - нетронуты.

>> Вложили бы ещё сотню миллиардов долларов в облигации госзайма США. Только-то и всего.
>
>Во что бы не вложили (хотя бы в финансирование с/х или модернизацию промышленности. которые сейчас из-за девальвации и неподъемной рпоцентной ставки в ж...пе)

да говорят Вам - нет у нас механизмов вкладывания в гражданское произовдство. Разрушены эти механизмы. Их надо воссоздавать. Начиная с воссоздания нормальной финансовой системы, где деньги берутся от внутренней эмиссии, а не от внешних заемов.

> - вложение в железяки - верный минус и будущий убыток.

В технологичные железяки, требующие массы технологий - это верный плюс и будущий прибыток.

> Того что есть сейчас достаточно для сдерживания желающих "помахать шашкой" среди наиболее тронутых из наших "партнеров", а реализация безумно дорогостоящих планов вроде закладки авианосца и "атомных эсминцев" в 2017 или клепания многочисленных самолетов ничего в раскладке сил не изменит, даже при максимлаьном напряжении сил РФ потянет военный бюджет в 20 раз меньше, чем НАТОвский. Причем зря.

Ну уже говорил я, что Натовский бюджет вполне сопоставим с российским в отношении сухопутных и ядерных сил. Какие 20 раз - надо считать не виртуальную реальность, а реальные поступления военной техники в армию. И все благодаря тому, что Гейпропа больше пидоров лелеет, чем технику военную делает в последнюю четверть века.
От vld
К Игорь (04.03.2015 19:37:57)
Дата 17.03.2015 19:42:14

Re: Или

> Наоборот - именно в ВПК хоть как-то развивают технологии, ибо вынуждены отгораживаться от наших заклятых друзей на Западе. Гражданский сектор в этом смысле в гораздо худшем положении - там по указке Запада разрушают технологии, чтоб покупать готовую продукцию из-за рубежа или довольствуются отверточной сборкой или всякой мелочевкой, но всегда под контролем инокорпораций. А в ВПК - там хоть есть кое-какая свобода от внешнего диктата, можно кое-что развивать.

Надоело уже эти благоглупости слушать. Вы постоянно пытаетесь доказывать, что бегать в мешке и с завязанными глазами лучше, чем как все, потому что, мол, омжно придумать особо изощренную методу бега. Ну можно, но все равно бежать будете медленно.

> Друзьям надо помогать, особенно тем, где у населеня еще сильны традиционные религии.

Основой ударной силы "умеренной оппозиции" на раннем этапе конфликта являлись не европеизированные интеллигенты, которые очень быстро сникакнулись от ужаса той бойни. в которую разросся их протест, а небезызвестные "братья мусульмане", главной претензией которых к Башару Асаду являлся светский характер власти, отказ модифицировать законодательство по законам шариата и свобода совести. Их предлагаете поддерживать? Самые что ни на есть традиционные.

>>Ну да, ну да, конечно, лучше "в воду выбросить",
>
> на оборонку - это как раз не в воду.

Да нет, как раз в воду. Есть, конечно, сопутствующий вывод из оборонных НИОКР, но а) он априори хуже. чем из гражданских исследований, б) у нас траснфер тезнологий затруднен, потому - секретность. Я уж не говорю о том. что большая чатсь расзодов - не НИОКР, а просто клепание в большинстве своем малополезного железа и расходы на его содержание. По сути два придурка: наш национал-предатель и его МО любят играться танчиками, а мы за это платим. Секвестр расходов на оборону с огромным скрипом (никак не хотели вояки ужиматься) - 4.3%, на здравоохранение - 25%. Здравствуй ж...па новый год. Сегодня сотруднику стало плохо - сердечная недостаточнотсь, еле дождались скорой, один фельдшер, кой как управился. Фуле. штат сократили, машину одну из 3-х сократили ... В больничке врачи начали увольняться, ломаются - не могут работать при нормативе терапеута 12 мин на пациента, и только упоротый латиноамериканец непонятного происхождения по имени Лопе посылает главврача на юх и принимает больных столько времени, сколько считают необходимым. Наверное, знает, что в случае чего может уехать в свою латиноамериканщину, т.к. здесь он долго не удержится.

> да говорят Вам - нет у нас механизмов вкладывания в гражданское произовдство. Разрушены эти механизмы. Их надо воссоздавать. Начиная с воссоздания нормальной финансовой системы, где деньги берутся от внутренней эмиссии, а не от внешних заемов.

Ну насчет отсутствия механизмов это Вы, пожалуй, врете, мезанизмы финансирования оборонки ничем по сути не отличаются от механизмов финансирования гражданки, разве что на гражданке прозрачнее. А насчет откуда берутся деньги, пардон, они уже взялись - из доходной части бюджета. Так я вам один умный вещь скажу, если Вы потратите деньги на очередную железяку, которая в "паритете" один черт ничего не изменит, то они считай улетели навсегда, если потратите зотя бы в обеспечение посевной прямыми бюджетными трансфертами - то деньги вернутся вполне весомым зерном осенью, пока что аграрии обещают снижение площади посевов на 10% минимум - кредиты дОроги, дешевле не сеять. За то, чтобы поднять расходы на гражданские исследования до уровня от ВВП, чтоб не было стыдно хотя бы перед Польшей я уж молчу, нафига нам эта наука-шмаука, клизмой со святой водой перебьемся, на доску крашеную помолимся и будет. Гипертрофия ВПК обусловлена не нуждами армии, а аппетитами лоббистов ВПК, эксплуатирующих паранойю нашего национал-предателя номер 1.

> В технологичные железяки, требующие массы технологий - это верный плюс и будущий прибыток.

Наивняк. Во-первых, как я говорил, основной расход - не НИОКР, а закупка и обслуживание железок, во-вторых какой прибыток? Только на закупку железяк (НИОКР отдельной статьей) ежегодно было запланировано 30 ярдов бакинских (при прежнем курсе) бюджетных денег, доходы от продаж оружия колеблются в диапазоне 10-12 млрд. бакинских. Ничего себе "бизнес" - на 3 вложенных рубля рупь прибыли. В 2012 году отечественные программисты официально продали программного продукта и услуг на 8 млрд. бакинских (здесь не учтены офф-шорники разного рода, их взнос в начиональную экономику оценивается еще примерно в треть этой суммы, т.е. на круг столько же выходит нарубили зелени эти очкарики, сколько экспорт всего ВПК). И это при исчезающе малых госсубсидиях, отсутствии налоговых льгот и кредитных послаблений. ПМСМ - довольно показательно.

> Ну уже говорил я, что Натовский бюджет вполне сопоставим с российским в отношении сухопутных и ядерных сил.

Цифры в студию плз.

> Какие 20 раз - надо считать не виртуальную реальность, а реальные поступления военной техники в армию.

Какая виртульаная реальность? У США 6 флотов по миру носится. 2000 военных баз. Или Вы полагаете, наш н-п виртуальной реальности трепещет :)

> И все благодаря тому, что Гейпропа больше пидоров лелеет, чем технику военную делает в последнюю четверть века.

Достали уже со своей гомофобией, вставляете к месту и не к месту - право, у православных это какое-то особо больное место. Вам то что до европейских "нетрадиционных", чтоб Вы знали. "голубые" в среднем более воинственны и хорошие солдаты. Со времен Фукидида известно, чувствуется. не жили Вы в казарме :)
От Игорь
К vld (17.03.2015 19:42:14)
Дата 19.03.2015 22:22:13

Re: Или

>> Наоборот - именно в ВПК хоть как-то развивают технологии, ибо вынуждены отгораживаться от наших заклятых друзей на Западе. Гражданский сектор в этом смысле в гораздо худшем положении - там по указке Запада разрушают технологии, чтоб покупать готовую продукцию из-за рубежа или довольствуются отверточной сборкой или всякой мелочевкой, но всегда под контролем инокорпораций. А в ВПК - там хоть есть кое-какая свобода от внешнего диктата, можно кое-что развивать.
>
>Надоело уже эти благоглупости слушать. Вы постоянно пытаетесь доказывать, что бегать в мешке и с завязанными глазами лучше, чем как все, потому что, мол, омжно придумать особо изощренную методу бега. Ну можно, но все равно бежать будете медленно.

>> Друзьям надо помогать, особенно тем, где у населеня еще сильны традиционные религии.
>
>Основой ударной силы "умеренной оппозиции" на раннем этапе конфликта являлись не европеизированные интеллигенты, которые очень быстро сникакнулись от ужаса той бойни. в которую разросся их протест, а небезызвестные "братья мусульмане", главной претензией которых к Башару Асаду являлся светский характер власти, отказ модифицировать законодательство по законам шариата и свобода совести. Их предлагаете поддерживать? Самые что ни на есть традиционные.

>>>Ну да, ну да, конечно, лучше "в воду выбросить",
>>
>> на оборонку - это как раз не в воду.
>
>Да нет, как раз в воду. Есть, конечно, сопутствующий вывод из оборонных НИОКР, но а) он априори хуже. чем из гражданских исследований, б) у нас траснфер тезнологий затруднен, потому - секретность. Я уж не говорю о том. что большая чатсь расзодов - не НИОКР, а просто клепание в большинстве своем малополезного железа и расходы на его содержание. По сути два придурка: наш национал-предатель и его МО любят играться танчиками, а мы за это платим. Секвестр расходов на оборону с огромным скрипом (никак не хотели вояки ужиматься) - 4.3%, на здравоохранение - 25%. Здравствуй ж...па новый год. Сегодня сотруднику стало плохо - сердечная недостаточнотсь, еле дождались скорой, один фельдшер, кой как управился. Фуле. штат сократили, машину одну из 3-х сократили ... В больничке врачи начали увольняться, ломаются - не могут работать при нормативе терапеута 12 мин на пациента, и только упоротый латиноамериканец непонятного происхождения по имени Лопе посылает главврача на юх и принимает больных столько времени, сколько считают необходимым. Наверное, знает, что в случае чего может уехать в свою латиноамериканщину, т.к. здесь он долго не удержится.

>> да говорят Вам - нет у нас механизмов вкладывания в гражданское произовдство. Разрушены эти механизмы. Их надо воссоздавать. Начиная с воссоздания нормальной финансовой системы, где деньги берутся от внутренней эмиссии, а не от внешних заемов.
>
>Ну насчет отсутствия механизмов это Вы, пожалуй, врете, мезанизмы финансирования оборонки ничем по сути не отличаются от механизмов финансирования гражданки, разве что на гражданке прозрачнее. А насчет откуда берутся деньги, пардон, они уже взялись - из доходной части бюджета. Так я вам один умный вещь скажу, если Вы потратите деньги на очередную железяку, которая в "паритете" один черт ничего не изменит, то они считай улетели навсегда, если потратите зотя бы в обеспечение посевной прямыми бюджетными трансфертами - то деньги вернутся вполне весомым зерном осенью, пока что аграрии обещают снижение площади посевов на 10% минимум - кредиты дОроги, дешевле не сеять.

Не надо путать подачки с полноценным финансированием. На гражданке основной механизм финансирования производящей экономики ( а не школ и больниц) - это не господачки, а коммерческие банки. А в военной сфере - все наоборот. Там основа - бюджетное финансирование. И цели там нормальные - не нажива комбанков, а иметь готовый продукт. Потому и дела с точки зрения равития там идут куда лучше, чем в промышленности и сельском хозяйстве.

> За то, чтобы поднять расходы на гражданские исследования до уровня от ВВП, чтоб не было стыдно хотя бы перед Польшей я уж молчу, нафига нам эта наука-шмаука, клизмой со святой водой перебьемся, на доску крашеную помолимся и будет.

Финансирование науки везде плохое и в количественном и особенно в качественном отношении.

>Гипертрофия ВПК обусловлена не нуждами армии, а аппетитами лоббистов ВПК, эксплуатирующих паранойю нашего национал-предателя номер 1.

Да, с Вашей точки зрения России и тысячи танков достаточно, из которых ездят толко 300 - ну прямо как в Германии. Нет у нас никакой гипертрофии в финансировании ВПК, это в Гейропе дистрофия в этом смысле, ну так гейропецы - не жильцы в исторической перспекиве.

>> В технологичные железяки, требующие массы технологий - это верный плюс и будущий прибыток.
>
>Наивняк. Во-первых, как я говорил, основной расход - не НИОКР, а закупка и обслуживание железок, во-вторых какой прибыток? Только на закупку железяк (НИОКР отдельной статьей) ежегодно было запланировано 30 ярдов бакинских (при прежнем курсе) бюджетных денег, доходы от продаж оружия колеблются в диапазоне 10-12 млрд. бакинских. Ничего себе "бизнес" - на 3 вложенных рубля рупь прибыли. В 2012 году отечественные программисты официально продали программного продукта и услуг на 8 млрд. бакинских (здесь не учтены офф-шорники разного рода, их взнос в начиональную экономику оценивается еще примерно в треть этой суммы, т.е. на круг столько же выходит нарубили зелени эти очкарики, сколько экспорт всего ВПК).

Че полезного эти очкарики для страны сделали, если эти 8 ярдов дает продажа ничтожного в сравнении с добычей количества нефти и газа? Эффективность их добычи денег для страны равна почти что нулю. А вот военные служат не для бизнеса, а для совсем другой цели - защиты и безопасности. Вот когда Ваши очкарики нормальную отечественную операционку напишут вместо гребаной Windows, которая большей частью занимается не обслуживанием клиентов, а обслуживнием самой себя ( особенно когда годик-другой постоит на компе), тогда и поговорим.

> И это при исчезающе малых госсубсидиях, отсутствии налоговых льгот и кредитных послаблений. ПМСМ - довольно показательно.

Да не видит никто их деятельности в стране и пользы от нее не видит. А вот деятельнсть нашего ВПК все увидели и в Грузии и на Украине. Запад сразу взвыл. Потому что сила есть сила. А силу там понимают очень хорошо. А вот баксы там напечатают сколь хошь - это для них не проблема, и 8 ярдов наших программеров - никакое не достижение.

>> Ну уже говорил я, что Натовский бюджет вполне сопоставим с российским в отношении сухопутных и ядерных сил.
>
>Цифры в студию плз.

Про изготовление новых ядерных ракет я цифры приводил, по сухопутным войскам - тоже. У нас вооружения сухопутных войск превосходят все натовские и в танках и в артиллерии, и в системах ПВО, даже если Штаты все свое вооружение сволокут на европейский театр военных действий. Потому что распил, распил и еще раз распил бюджета - по этом упоказателю нам до Запада далеко. Гайка от самолета по цене в 300 долларов за штуку и так далее.

>> Какие 20 раз - надо считать не виртуальную реальность, а реальные поступления военной техники в армию.
>
>Какая виртульаная реальность? У США 6 флотов по миру носится.

Я про флот и авиацию написал отдельно. Но с нами они своими надводными флотами ничего не сделают. А ихнее преимущество в авиации ( только с учетом Штатов, потому что у Гейропы преимущества нет) компенсируется нашим преимуществом в ПВО.

>2000 военных баз. Или Вы полагаете, наш н-п виртуальной реальности трепещет :)

И че, Вы думаете, на каждой базе много техники и солдат, что-ли?

>> И все благодаря тому, что Гейпропа больше пидоров лелеет, чем технику военную делает в последнюю четверть века.
>
>Достали уже со своей гомофобией, вставляете к месту и не к месту - право, у православных это какое-то особо больное место.

Нет, вставляю как раз к месту. Либо гедонизм, разврат и деградация, либо нормально поставленное военное дело. Одно с другим плохо совместимо.

> Вам то что до европейских "нетрадиционных", чтоб Вы знали. "голубые" в среднем более воинственны и хорошие солдаты.

Уж конечно. Где же опыт-то военный по этому поводу имеется? Это у гейропецев хорошие армии, что-ли?

> Со времен Фукидида известно, чувствуется. не жили Вы в казарме :)
От vld
К Игорь (19.03.2015 22:22:13)
Дата 23.03.2015 17:18:48

Re: Или

> Не надо путать подачки с полноценным финансированием. На гражданке основной механизм финансирования производящей экономики ( а не школ и больниц) - это не господачки, а коммерческие банки.

Я не улавливаю Вашей мысли - так "подачки" на гражданке или "финансирование"? И, кстати, насчет того, что "на гржданке" сугубо "коммерческие банки" - Вы заблуждаетесь, де факто наш огромный госсектор (оценивается в 60% ВВП) финансируется в значительной степени через госсубюсидии.

> А в военной сфере - все наоборот. Там основа - бюджетное финансирование. И цели там нормальные - не нажива комбанков, а иметь готовый продукт.

Скажите, а то, какой будет продукт и для чего он будет использоваться - никакого отношения к цели не имеет? Вы как-то обходите этот вопрос. Или вам пуризм дороже, чтобы акционеры и вкладчики комбанков не дай но бог не получили прибыли, лучше деньги потратить не на разработку какого-нить лекарства от рака, прости господи, а на ненужную железяку, которая сгниет?

> Потому и дела с точки зрения равития там идут куда лучше, чем в промышленности и сельском хозяйстве.

дела "с точки зрения развития" там идут достаточно ...ёво. Хотя, конечно, "елси поле залить золотом, на нем что-то вырастет". Если бы на промышленноость и с/х проливался бы такой же "золотой дождь" - мы бы чувствтвали себя сейчас вдвое бодрее, без всяких "полетов белых лебедей".

> Финансирование науки везде плохое и в количественном и особенно в качественном отношении.

Бывает "плохое и плохое". В нашем бооспасаемом оно, например, в 17 раз меньше, чем в США. Что Вы имеете в виду под "качественным отношением" мне неведомо. Поясните?

> Да, с Вашей точки зрения России и тысячи танков достаточно, из которых ездят толко 300 - ну прямо как в Германии.

Я не говорю за конкретные цифры, генацвале - я говорю за то, что "сколько нужно" должно обсуждаться в нормальном экспертном сообществе, а не в узком кругу нашего СНБ,сплотившемся вокруг потерявшего адекватность восприятия н-п, в котором, кажется, собрались персоны, которых "повышали пинком на чердак" изо всех ведомств страны, пока выше стало некуда. Теперь только по горизонтали кантуют - особенно увлекательно смотреть на траекторию призового идиота Рогозина, которого "сначала бросили на мясо, а потом - редактором газеты"@ "Это было бы смешно, если б не было так грустно".

> Нет у нас никакой гипертрофии в финансировании ВПК,

Ну посмотрите на госбюджет, коль не лень. Посмотрите на то, как проводился секвестр. Если жто не гипертрофия - то что тогда гипертрофия? Воевать этим богатством все равно не с кем (для мелких соседей - слишком много, для крупных - слишком безумно). "Гейропейцы" это прекрасно понимают и посылают своих "заклятыж заокеанских друзей", которые требуют уже второе десятилетие увеличить долю. военных расходов до 2% ВВП лесом и предпочитают вкладывать в экономику, социалку и образование. Мы же уверенно режем все эти статьи, будем больными, глупыми, бедными, но зато верующими и в танке (с которым не справимся, т.к. образование подкачало). Так что ли?

> это в Гейропе дистрофия в этом смысле, ну так гейропецы - не жильцы в исторической перспекиве.

Хотите отобрать лавры у Шпенглера? Он свой "закат Европы" три раза переписывал - каждый раз даты подкручивал "окончательного краха", в последней редакции от греха вообще убрал, отнеся, как первые зристиане сделали с датой конца света, в неопределенное будущее :)

> Че полезного эти очкарики для страны сделали,

По-вашему, программисты бесполезны?

> если эти 8 ярдов дает продажа ничтожного в сравнении с добычей количества нефти и газа?

Милай, так ведь нынче без ПО ни нефть добыть, ни НПЗ запустить :) Но то, что Вы солидарны с ранним Гайдаром и Чубайсом ("надо перестать биграть в развитую страну и продавать нефть и газ"@) я понял, "патриарзальные патриоты" почему-то всегда кончают в своих исканиях посконного пути идеей распродажи природных богатств страны - Вы не оказались исключением.

> Эффективность их добычи денег для страны равна почти что нулю.

Нет, вот как раз эффективность - весьма велика. Если чситать прибыль с вложенного рубля. И, заметьте, кроме работающих на "безопасность и оборону" не попрошайничают госсубсидий. Всё, суко, сами.

> А вот военные служат не для бизнеса, а для совсем другой цели - защиты и безопасности.

Если военные разоряют страну своими непомерными требованиями - они служат обратной цели. Если бряцая своими игрушками они ухудшают отношение с соседними странами - то же. Пример СССР рводе мог бы научить чему-то. Не недостаток в атомном паритете подкашивал страну, а бытовые неудобства.

>Вот когда Ваши очкарики нормальную отечественную операционку напишут вместо гребаной Windows, которая большей частью занимается не обслуживанием клиентов, а обслуживнием самой себя ( особенно когда годик-другой постоит на компе), тогда и поговорим.

В мировом разделении труда по производству ПО. вообще-то, наши соотечественники занимают другие ниши. Это САПР, СУБД, разного рода системы безопасности, системы банкинга и проч. нишевые продукты, например, в системах морской навигации - 50% рынка. Про "nanoCAD", "Компас", "Sprut", надеюсь, слышали, ну если не слышали, то что такое AABBYY, Касперский и "доктор Веб" и, прости господи, "1С", вроде должны знать. "Посконно" ОС для Вас не придумали, но вот линукс вам че не угодил, есть локализации (Ural от ASP, например, вообще в свое время была одна из лучших, основанных на "Красной шапочке"). Если хотите совсем посконного - ставье МСВС и наслаждайтесь. А чтоб Windows не только "себя обслуживала", извините. надо не лениться читать инструкции и настраивать. Забыли поди инструкции для ОС ЕС в 12 томах распечаток - и пользовались и не жужжали.

> Да не видит никто их деятельности в стране и пользы от нее не видит.

Уже неоднократно писал - если Вы лично чего-то не видите, это не значит, что этого нет в природе. Мой старший 50% ПО использует вполне посконного - инженер, по соотн. цена-качество их конторе. работающей сугубо на лицензии, выгодно. И. о птичках, Вы что, ни разу программы сканирования текста не использовали? Антивирус не запускали? У нас на этом рынке over 90% ПО - с нашими корнями. я не говорю за те 11 млрд. экспортных денег - не пустяк-с, ПМСМ (кстати, оборот отчечественного ПО внутри страны знач. меньше). Да. и ваши любимые пушечки-танчики без ПО не работают :)

> А вот деятельнсть нашего ВПК все увидели и в Грузии и на Украине.

В Грузии не увидели - там было сугубо старье, входили на Т-62, бомбили свободнопадающими бомбами с Ту-22М - война была в стиле 60-х, слава богу быстро и без особого желания сторон друг в друга палить. Там не "танчики" сработали, а боллз. На Украине вообще в Крыму - полицейская считай операция (джиперы с пулеметами демонстрацию устраивали), а то что творится на Донбассе - при чем тут ВПК? ополченцы воюют на 99% старьем.

> Запад сразу взвыл.

но не демонстрацию, мощности ВПК.

> Потому что сила есть сила. А силу там понимают очень хорошо.

Силу все понимают хорошо, но одной военной силы мало.

> А вот баксы там напечатают сколь хошь - это для них не проблема, и 8 ярдов наших программеров - никакое не достижение.

Да для вас ничто не достижение. Вы-то хоть один -другой миллион $ в жизни заработали, чтоб так легко оценивать чужие достижения?

> Про изготовление новых ядерных ракет я цифры приводил, по сухопутным войскам - тоже.

Может приводили, может и нет, здесь не привели.


> У нас вооружения сухопутных войск превосходят все натовские и в танках и в артиллерии, и в системах ПВО, даже если Штаты все свое вооружение сволокут на европейский театр военных действий.

Ну и что толку от этого железа, что его у нас (якобы) в штуках (тоннах, опгонных метрах)? Ясно же, что два ядерных монстра не будут в войнушку в стиле ПМВ играть.

> Потому что распил, распил и еще раз распил бюджета - по этом упоказателю нам до Запада далеко. Гайка от самолета по цене в 300 долларов за штуку и так далее.

согласен, распил это, пожтому лоббисты как там, так и тут очко рвут, одказывая, что "все зотят завоевать" и только "стотыщтанковпушекипризывмилионарезервистовчтобвсеэтосодержать" спасет от неизбежного поражения цивилизиации в борьбе с большевиками-гейропейцами-путиным (нужное подчеркнуть). Все кушать хочут.

> Я про флот и авиацию написал отдельно.

Что Вы "написали отдельно"?

> Но с нами они своими надводными флотами ничего не сделают. А ихнее преимущество в авиации ( только с учетом Штатов, потому что у Гейропы преимущества нет) компенсируется нашим преимуществом в ПВО.

Еще раз,речь не о прямом военном конфликте, речь о том, что идя на поводу сторонников конфронтации мы и без всякого военного конфликта гарантированно проигрываем, точнее, уже проиграли немало, увы.

> И че, Вы думаете, на каждой базе много техники и солдат, что-ли?

Тем не менее, они не "виртуальные" :) особенно Рамштайн там какой-нить или косовская база, на которых суммарно потенциально помещается народу столько, сколько у нас ов всех сухопутных войсках.

> Нет, вставляю как раз к месту.

Не знаю что Вы там кому и куда вставляете. но жто место у вас определенно больное - посетите в конце концов проктолога :)

> Либо гедонизм, разврат и деградация,

а кто Вам сказал, что гомосексуализм - это в большей степнеи "гедонизм, разврат и деградацичя". чем гетеросексуальные отношения, вот, например, спартанцы считали ровно наоборот. С женщиной мол настоящий воин может только стиснув зубы и по нужде в рподолжении рода, а настоящая любовь только между крепким волосатым мужиком и наставляемым им юношей :)

> либо нормально поставленное военное дело. Одно с другим плохо совместимо.

наилучшим образом своместимо. Как раз всякие кадетские корпуса, "фаланги фиванцев" и проч. военные организации всегда были рассадниками "разврата" - такова природа человеческая.

> Уж конечно. Где же опыт-то военный по этому поводу имеется? Это у гейропецев хорошие армии, что-ли?

Да вроде ничего. Им хватает. А что, по-вашему, большая армия - самоцель?
От Игорь
К vld (23.03.2015 17:18:48)
Дата 23.03.2015 19:49:21

Re: Или

>> Не надо путать подачки с полноценным финансированием. На гражданке основной механизм финансирования производящей экономики ( а не школ и больниц) - это не господачки, а коммерческие банки.
>
>Я не улавливаю Вашей мысли - так "подачки" на гражданке или "финансирование"? И, кстати, насчет того, что "на гржданке" сугубо "коммерческие банки" - Вы заблуждаетесь, де факто наш огромный госсектор (оценивается в 60% ВВП) финансируется в значительной степени через госсубюсидии.

>> А в военной сфере - все наоборот. Там основа - бюджетное финансирование. И цели там нормальные - не нажива комбанков, а иметь готовый продукт.
>
>Скажите, а то, какой будет продукт и для чего он будет использоваться - никакого отношения к цели не имеет? Вы как-то обходите этот вопрос. Или вам пуризм дороже, чтобы акционеры и вкладчики комбанков не дай но бог не получили прибыли, лучше деньги потратить не на разработку какого-нить лекарства от рака, прости господи, а на ненужную железяку, которая сгниет?

>> Потому и дела с точки зрения равития там идут куда лучше, чем в промышленности и сельском хозяйстве.
>
>дела "с точки зрения развития" там идут достаточно ...ёво. Хотя, конечно, "елси поле залить золотом, на нем что-то вырастет". Если бы на промышленноость и с/х проливался бы такой же "золотой дождь" - мы бы чувствтвали себя сейчас вдвое бодрее, без всяких "полетов белых лебедей".

>> Финансирование науки везде плохое и в количественном и особенно в качественном отношении.
>
>Бывает "плохое и плохое". В нашем бооспасаемом оно, например, в 17 раз меньше, чем в США. Что Вы имеете в виду под "качественным отношением" мне неведомо. Поясните?

>> Да, с Вашей точки зрения России и тысячи танков достаточно, из которых ездят толко 300 - ну прямо как в Германии.
>
>Я не говорю за конкретные цифры, генацвале - я говорю за то, что "сколько нужно" должно обсуждаться в нормальном экспертном сообществе, а не в узком кругу нашего СНБ,сплотившемся вокруг потерявшего адекватность восприятия н-п, в котором, кажется, собрались персоны, которых "повышали пинком на чердак" изо всех ведомств страны, пока выше стало некуда. Теперь только по горизонтали кантуют - особенно увлекательно смотреть на траекторию призового идиота Рогозина, которого "сначала бросили на мясо, а потом - редактором газеты"@ "Это было бы смешно, если б не было так грустно".

>> Нет у нас никакой гипертрофии в финансировании ВПК,
>
>Ну посмотрите на госбюджет, коль не лень. Посмотрите на то, как проводился секвестр. Если жто не гипертрофия - то что тогда гипертрофия? Воевать этим богатством все равно не с кем (для мелких соседей - слишком много, для крупных - слишком безумно). "Гейропейцы" это прекрасно понимают и посылают своих "заклятыж заокеанских друзей", которые требуют уже второе десятилетие увеличить долю. военных расходов до 2% ВВП лесом и предпочитают вкладывать в экономику, социалку и образование. Мы же уверенно режем все эти статьи, будем больными, глупыми, бедными, но зато верующими и в танке (с которым не справимся, т.к. образование подкачало). Так что ли?

>> это в Гейропе дистрофия в этом смысле, ну так гейропецы - не жильцы в исторической перспекиве.
>
>Хотите отобрать лавры у Шпенглера? Он свой "закат Европы" три раза переписывал - каждый раз даты подкручивал "окончательного краха", в последней редакции от греха вообще убрал, отнеся, как первые зристиане сделали с датой конца света, в неопределенное будущее :)

>> Че полезного эти очкарики для страны сделали,
>
>По-вашему, программисты бесполезны?

>> если эти 8 ярдов дает продажа ничтожного в сравнении с добычей количества нефти и газа?
>
>Милай, так ведь нынче без ПО ни нефть добыть, ни НПЗ запустить :) Но то, что Вы солидарны с ранним Гайдаром и Чубайсом ("надо перестать биграть в развитую страну и продавать нефть и газ"@) я понял, "патриарзальные патриоты" почему-то всегда кончают в своих исканиях посконного пути идеей распродажи природных богатств страны - Вы не оказались исключением.

>> Эффективность их добычи денег для страны равна почти что нулю.
>
>Нет, вот как раз эффективность - весьма велика. Если чситать прибыль с вложенного рубля. И, заметьте, кроме работающих на "безопасность и оборону" не попрошайничают госсубсидий. Всё, суко, сами.

>> А вот военные служат не для бизнеса, а для совсем другой цели - защиты и безопасности.
>
>Если военные разоряют страну своими непомерными требованиями - они служат обратной цели. Если бряцая своими игрушками они ухудшают отношение с соседними странами - то же. Пример СССР рводе мог бы научить чему-то. Не недостаток в атомном паритете подкашивал страну, а бытовые неудобства.

>>Вот когда Ваши очкарики нормальную отечественную операционку напишут вместо гребаной Windows, которая большей частью занимается не обслуживанием клиентов, а обслуживнием самой себя ( особенно когда годик-другой постоит на компе), тогда и поговорим.
>
>В мировом разделении труда по производству ПО. вообще-то, наши соотечественники занимают другие ниши. Это САПР, СУБД, разного рода системы безопасности, системы банкинга и проч. нишевые продукты, например, в системах морской навигации - 50% рынка. Про "nanoCAD", "Компас", "Sprut", надеюсь, слышали, ну если не слышали, то что такое AABBYY, Касперский и "доктор Веб" и, прости господи, "1С", вроде должны знать. "Посконно" ОС для Вас не придумали, но вот линукс вам че не угодил, есть локализации (Ural от ASP, например, вообще в свое время была одна из лучших, основанных на "Красной шапочке"). Если хотите совсем посконного - ставье МСВС и наслаждайтесь. А чтоб Windows не только "себя обслуживала", извините. надо не лениться читать инструкции и настраивать. Забыли поди инструкции для ОС ЕС в 12 томах распечаток - и пользовались и не жужжали.

>> Да не видит никто их деятельности в стране и пользы от нее не видит.
>
>Уже неоднократно писал - если Вы лично чего-то не видите, это не значит, что этого нет в природе. Мой старший 50% ПО использует вполне посконного - инженер, по соотн. цена-качество их конторе. работающей сугубо на лицензии, выгодно. И. о птичках, Вы что, ни разу программы сканирования текста не использовали? Антивирус не запускали? У нас на этом рынке over 90% ПО - с нашими корнями. я не говорю за те 11 млрд. экспортных денег - не пустяк-с, ПМСМ (кстати, оборот отчечественного ПО внутри страны знач. меньше). Да. и ваши любимые пушечки-танчики без ПО не работают :)

>> А вот деятельнсть нашего ВПК все увидели и в Грузии и на Украине.
>
>В Грузии не увидели - там было сугубо старье, входили на Т-62, бомбили свободнопадающими бомбами с Ту-22М - война была в стиле 60-х, слава богу быстро и без особого желания сторон друг в друга палить. Там не "танчики" сработали, а боллз. На Украине вообще в Крыму - полицейская считай операция (джиперы с пулеметами демонстрацию устраивали), а то что творится на Донбассе - при чем тут ВПК? ополченцы воюют на 99% старьем.

>> Запад сразу взвыл.
>
>но не демонстрацию, мощности ВПК.

>> Потому что сила есть сила. А силу там понимают очень хорошо.
>
>Силу все понимают хорошо, но одной военной силы мало.

А еще есть мощь военной экономики.

>> А вот баксы там напечатают сколь хошь - это для них не проблема, и 8 ярдов наших программеров - никакое не достижение.
>
>Да для вас ничто не достижение. Вы-то хоть один -другой миллион $ в жизни заработали, чтоб так легко оценивать чужие достижения?

Не отвлекайтесь на лоичности. Сегодня неактуально зарабатывать валюту с точи зрения общественнйо пользы - ее зарабатьывается много больше, чем тратится на нынешний весьма чрезмерный импорт.

>> Про изготовление новых ядерных ракет я цифры приводил, по сухопутным войскам - тоже.
>
>Может приводили, может и нет, здесь не привели.

У США все ракеты практически на подлодках, их 14 штук. Сухопутные мининтмены - старье, еще не модернизированное. А у нас ядерных ракетоносцев уже 8 штук в строю. А еще полно сухопутных ракет, в том числе и более сотни новых.


>> У нас вооружения сухопутных войск превосходят все натовские и в танках и в артиллерии, и в системах ПВО, даже если Штаты все свое вооружение сволокут на европейский театр военных действий.
>
>Ну и что толку от этого железа, что его у нас (якобы) в штуках (тоннах, опгонных метрах)? Ясно же, что два ядерных монстра не будут в войнушку в стиле ПМВ играть.

А это как сложится. Война может быть и обычной - на территории третьих стран, как уже и бывало.

>> Потому что распил, распил и еще раз распил бюджета - по этом упоказателю нам до Запада далеко. Гайка от самолета по цене в 300 долларов за штуку и так далее.
>
>согласен, распил это, пожтому лоббисты как там, так и тут очко рвут, одказывая, что "все зотят завоевать" и только "стотыщтанковпушекипризывмилионарезервистовчтобвсеэтосодержать" спасет от неизбежного поражения цивилизиации в борьбе с большевиками-гейропейцами-путиным (нужное подчеркнуть). Все кушать хочут.

Ну не все. Гейропейцы, похоже, уже не хочут. Иначе не похерили бы так свою безопасность. Аппетит часто пропадает перед смертью.

>> Я про флот и авиацию написал отдельно.
>
>Что Вы "написали отдельно"?

Что наша авиация равна совокупной европейской и в 2,5 раза уступает совокупнйо европейской и штатовской. Ну а надводный флот в сухопутной войне как используешь? Куда они будут свои корабли вводить?

>> Но с нами они своими надводными флотами ничего не сделают. А ихнее преимущество в авиации ( только с учетом Штатов, потому что у Гейропы преимущества нет) компенсируется нашим преимуществом в ПВО.
>
>Еще раз,речь не о прямом военном конфликте, речь о том, что идя на поводу сторонников конфронтации мы и без всякого военного конфликта гарантированно проигрываем, точнее, уже проиграли немало, увы.

Чего й то мы проигрываем и без военного конфликта?

>> И че, Вы думаете, на каждой базе много техники и солдат, что-ли?
>
>Тем не менее, они не "виртуальные" :) особенно Рамштайн там какой-нить или косовская база, на которых суммарно потенциально помещается народу столько, сколько у нас ов всех сухопутных войсках.

Не надо только преувеличивать.

>> Нет, вставляю как раз к месту.
>
>Не знаю что Вы там кому и куда вставляете. но жто место у вас определенно больное - посетите в конце концов проктолога :)

>> Либо гедонизм, разврат и деградация,
>
>а кто Вам сказал, что гомосексуализм - это в большей степнеи "гедонизм, разврат и деградацичя". чем гетеросексуальные отношения,

Например, психиатры. Они давно установили, что у гомиков психические расстройства гораздо чаще встречаются, чем у нормальных мужчин. Но на Западе сегодня установилось мракобесие - и раз там объвявили гомосексуализм "половой ориентацией", "вариантом нормы", то и все прежние исследования затабуированы, а новые никто не финансирует. Или психи - это не деградация, а, напротив, развитие?

> вот, например, спартанцы считали ровно наоборот.

Это нынешние горе-переводчики древнегреческих текстов так считают.

> С женщиной мол настоящий воин может только стиснув зубы и по нужде в рподолжении рода, а настоящая любовь только между крепким волосатым мужиком и наставляемым им юношей :)

Впрочем в Греции действительно к 3 веку был изрядный упадок нравов, оттого ее легко и захватии римляне.

>> либо нормально поставленное военное дело. Одно с другим плохо совместимо.
>
>наилучшим образом своместимо. Как раз всякие кадетские корпуса, "фаланги фиванцев" и проч. военные организации всегда были рассадниками "разврата" - такова природа человеческая.

Это Ваши фантазии. Ну а там, где дейаствительно было не до военного дела, а процветалд разврат, хотя бы и гетеросексуальный - дело кончалось плохо. Потому что гедонизм, разврат, потакательство своим порокам - не совместимы с воинской дисциплиной, которая требует самоотдачи. Не понимаю, зачем оспаривать очевидное?

>> Уж конечно. Где же опыт-то военный по этому поводу имеется? Это у гейропецев хорошие армии, что-ли?
>
>Да вроде ничего. Им хватает. А что, по-вашему, большая армия - самоцель?

Где они себя проявили, эти армии?
От vld
К Игорь (23.03.2015 19:49:21)
Дата 24.03.2015 12:12:21

Re: Или

>>Силу все понимают хорошо, но одной военной силы мало.
>
> А еще есть мощь военной экономики.

Так о том и речь, что "мошь военной экономики" в мирное время отзывается немошью всей остальной экономики. Гипертрофия любого органа вредна.

> Не отвлекайтесь на лоичности. Сегодня неактуально зарабатывать валюту с точи зрения общественнйо пользы - ее зарабатьывается много больше, чем тратится на нынешний весьма чрезмерный импорт.

Ну хорошо, сто миллионов рублей заработали? :) Насчет "неактуальности зарабатывания валюты" позвольте не согласиться. Зарабатывая валюту, я ее продаю на ММВБ, чтобы получить рублики, те, кому валюта нужна, покупают на нее всякие полезные ништяки, кто станки, кто лекарства. Ваш тезис о бесполезности экспорта для экономического "общественной пользы" - он вообещ какой-то странный. Ну бог с ним нефть-газ, действительно можно подсократить экспорт продуктов низкого передела, но экспорт хай-тека вам чем не угодил-то?

> У США все ракеты практически на подлодках, их 14 штук. Сухопутные мининтмены - старье, еще не модернизированное.

Т.е. Вы их (минитмены) не считаете в принципе? Они хоть и "старье", но по боевым характеристикам примерно соотв. нашему "новью" - поотстали мы в свое время в разработке твердотопливных носителей.

> А у нас ядерных ракетоносцев уже 8 штук в строю. А еще полно сухопутных ракет, в том числе и более сотни новых.

не надо сравнивать апельсины с редькой. У американцев совершенно другая структура ядерных носителей. Все учтено в СНВ-2/3. Смею Вас заверить - американцы свего не упустили.

> А это как сложится. Война может быть и обычной - на территории третьих стран, как уже и бывало.

Во-первых "как уже было" уже никогда не будет. Нет двух мощнейших блоков, противостоящих друг другу - есть первая экономика мира, тесно связанная со второй и довольно скромная экономика России. Попытка серьезного прямого противостояния " в третьей стране" неизбежно приведет к введению в в действие финансовых/экономических рычагов, которые мигом поставят раком нашу экономику, включая военную. Последствия всего лишь легкого шевеления такого рычага вы можете наблюдать в настоящее время, посетив любой магазин или пункт обмена валюты.

> Ну не все. Гейропейцы, похоже, уже не хочут. Иначе не похерили бы так свою безопасность. Аппетит часто пропадает перед смертью.

Пустая болтовня, пардон за мой френч. Для чего у них "не хватает" армии? Военный конфликт между странами НАТО и РФ с участием "больших армий" исключен, т.к. катастрофичность сценария сдерживает все стороны, да и наши героические призывники (да и офицеры) пожалуй в еще большей степени, чем "гейропейские" склонны в случае чего повернуться и рвануть в сторону Владивостока. Дурных нема за яхту Абрамовича/Ротшильда землю удобрять. А зусулов нагибать - хватает. Зависимость от "больлшого заокеанского брата", конечно, обидна, но пока Европа имеет от нее больше гешефта, чем цорес.

> Что наша авиация равна совокупной европейской и в 2,5 раза уступает совокупнйо европейской и штатовской.

Загадочно считаете. А сколько самолетовылетов в случае чего сможет обеспечить авиация - не прикидывали?

> Ну а надводный флот в сухопутной войне как используешь? Куда они будут свои корабли вводить?

"Прикрытие фланговых группировок, опирающихся на побережье, обеспечение безопасности судоходства и проведение десантных операций" (это из нашей довоенной концепции роль флота). А в настоящее время добавляется доставка авиации и ракетного оружия к ТВД, обеспечение ПРО. Или вы грезите войной с агрессором во глубине сибирской тайги?

> Чего й то мы проигрываем и без военного конфликта?

Скорее чей-то мы уже проиграли. Ну если в общем и целом: союзников потеряли, врагов нажили, экономика ушла в "отрицательный рост", реальное падение доходов населения за 2 года составит ок. 25%, инвестиционная активность упала до "рекордных значений" середины 90-х (т.е. развитие промышленности встало). Вес России на международной арене упал ниже, чем при раннем ЕБН. Но это все пустяки ПМСМ, можно и горбушкой слезой политой какое-то время перебиваться и пережить, что тебя на ...й посылают вместо конструктивного разговора, гораздо хуже ПМСМ затруднение контактов в области передачи технологий и научных знаний. Вот это будет кукукаться десятилетиями. Я уж не говорю о последствиях оживления наших "консерваторов и охранителей" - они рпосто разоряют страну и уничтожают общественные институты, это ей богу хуже всех санкций, вместе взятых, откуда только повылазили эти замшелые уроды в таких количествах.

>>Тем не менее, они не "виртуальные" :) особенно Рамштайн там какой-нить или косовская база, на которых суммарно потенциально помещается народу столько, сколько у нас ов всех сухопутных войсках.
>
> Не надо только преувеличивать.

Да зачем преувеличивать-то. Рамштайн на максимуме может разместить четверть миллиона ВС США и ФРГ, в Косово - столько же.

> Например, психиатры. Они давно установили, что у гомиков психические расстройства гораздо чаще встречаются, чем у нормальных мужчин.

Психические расстройства у гомосексуалистов в огромной степени обусловлены "недружественностью среды", дискриминацией - факт известный. Есть четкая корреляция между числом психозов/неврозов и степенью нетерпимости в обществе к гомосексуальным взаимоотношениям, там где общество терпимо, там и психозов нет практически. Я уж не говорю о том, что понятие "Нормы" - оно везде разное. Скажем, у папуасов, живущих на побережье Н.Гвинеи гомосексуализм - норма, самые воинственные люди на свете. кстати, к вопросу об "деградации". Впрочем, с моей кочки зрения для современного человека воинственность и неумение договариваться - это как раз признак интеллектуальной деградации. И еще о норме: я вот удивлялся, чт среди моих знакомых 50% мужчин и 20% женщин в той или иной степени обладали гомосексуальным опытом, весь спектр - от живущих однополыми семьями через имеющих периодические контакты с обоими полами до тех, кто "раз попробовал по пьяни", пока не прочел статистику Кинзи (по США) и Кона (по экс-СССР). Оказалось - это норма. В США Кинзи насчитал 48% среди мужчин и 16% среди женщин, что в общем на удивление близко к моим грубым эмпирическим оценкам. Вы, кстати. я почти уверен, имели неудачный гомосексуальный опыт, или продолжаете практиковать гомосексуальные отношения, испытывая те самые психические проблемы, которые поминались раньше - отсюда вся эта агрессия. Сходите к хорошему психиатру - это добрый совет, можете ему следовать, можете нет.

> Но на Западе сегодня установилось мракобесие

это с чего бы? Мракобесие вон у нас - невиннейшего "Тангайзера" какое-то чмо от РПЦ пинает - куда дальше-то? Елки палки, если это его так беспокоит, в конце концов, можно сделать как в Афганистане - запретить православным посещать общественные мероприятия, концерты, кинотеатры, смотреть ТВ, слушать музыку, читать газеты и выходить в интернет. Чего к нормальным-то людям лезть со своими "оскорбленными чувствами"? И всем будет хорошо. Православных у нас меньше, чем гомосексуалистов. слава богу.

> - и раз там объвявили гомосексуализм "половой ориентацией", "вариантом нормы",

Ну правильно объявили.

> то и все прежние исследования затабуированы,

да почему ж затабуированы, берите, читайте, пользуйтесь. Просто устарели, как теория флогистона и имеют лишь историческую ценность.

> а новые никто не финансирует.

да финансируют, просто получается на выходе не то, что вам хочется, а то, что есть на самом деле.

>Или психи - это не деградация, а, напротив, развитие?

Знаете, поведение психа Вы демонстрируете, немотивированная агрессия, отсутствие логики и проч. Знакомые мне "голубки" как раз меньше всего похожи на психов. Одних профессоров, сцуко, штук пять.

>> вот, например, спартанцы считали ровно наоборот.
>
>Это нынешние горе-переводчики древнегреческих текстов так считают.

Ну дайте альтернативный перевод - делов-то :) Вы ж и в греческом, поди, сильны, "и на машинке. и вышивать" :)

> Впрочем в Греции действительно к 3 веку был изрядный упадок нравов, оттого ее легко и захватии римляне.

Римляне в этом отношении были "погрекастее самих греков" :) Так что негодный пример. Тем паче, что как раз к моменту завоевания Римом в Греции культ однополой любви пришел сильно в упадок. Нарисовывается интересная закономерность. Кажется. "голубые" всегда побеждают.

> Это Ваши фантазии.

Я в очередной раз поражаюсь вашей неосведомленности, неужели хотя бы Куприна не читали? Да полным полно свидетельств современников о нравах кадетских корпусов, бурс и прочих закрытых учебных заведений. Закрытые мужские коллективы генерят гомосексуальные отношения как электростанция электричество - во все времена, своего рода константа.

> Ну а там, где дейаствительно было не до военного дела, а процветалд разврат, хотя бы и гетеросексуальный - дело кончалось плохо.

а кто Вам сказал, что одно с другим несовместимо? Balneum et amor - martis decor. не вчера сказано.

> Потому что гедонизм, разврат, потакательство своим порокам - не совместимы с воинской дисциплиной, которая требует самоотдачи. Не понимаю, зачем оспаривать очевидное?

И впрямь, зачем оспаривать очевидное (факты), заменяя их вашими умопостроениями?

ЗЫ Ваша фиксация на половых вопросах и впрямь какая-то уж слишком навязчивая.

>>> Уж конечно. Где же опыт-то военный по этому поводу имеется? Это у гейропецев хорошие армии, что-ли?
>>
>>Да вроде ничего. Им хватает. А что, по-вашему, большая армия - самоцель?
>
> Где они себя проявили, эти армии?
От Игорь
К vld (24.03.2015 12:12:21)
Дата 30.03.2015 21:30:27

Re: Или

>>>Силу все понимают хорошо, но одной военной силы мало.
>>
>> А еще есть мощь военной экономики.
>
>Так о том и речь, что "мошь военной экономики" в мирное время отзывается немошью всей остальной экономики. Гипертрофия любого органа вредна.

>> Не отвлекайтесь на лоичности. Сегодня неактуально зарабатывать валюту с точи зрения общественнйо пользы - ее зарабатьывается много больше, чем тратится на нынешний весьма чрезмерный импорт.
>
>Ну хорошо, сто миллионов рублей заработали? :) Насчет "неактуальности зарабатывания валюты" позвольте не согласиться. Зарабатывая валюту, я ее продаю на ММВБ, чтобы получить рублики, те, кому валюта нужна, покупают на нее всякие полезные ништяки, кто станки, кто лекарства. Ваш тезис о бесполезности экспорта для экономического "общественной пользы" - он вообещ какой-то странный. Ну бог с ним нефть-газ, действительно можно подсократить экспорт продуктов низкого передела, но экспорт хай-тека вам чем не угодил-то?

Вы сначала страну своим хайтеком обеспечьте, а потом эксортируйте.

>> У США все ракеты практически на подлодках, их 14 штук. Сухопутные мининтмены - старье, еще не модернизированное.
>
>Т.е. Вы их (минитмены) не считаете в принципе? Они хоть и "старье", но по боевым характеристикам примерно соотв. нашему "новью" - поотстали мы в свое время в разработке твердотопливных носителей.

Новью они никак не соотвествую по боевому оснащению, а только по двигателям, да то то, большой вопрос - в каком они состоянии. Были неудачные пуски этих самых ракет. Вполне возможно, что и модернизации они уже не подлежат - ведь последняя ракета была сделана аж в 1978 году.


>> А у нас ядерных ракетоносцев уже 8 штук в строю. А еще полно сухопутных ракет, в том числе и более сотни новых.
>
>не надо сравнивать апельсины с редькой. У американцев совершенно другая структура ядерных носителей. Все учтено в СНВ-2/3. Смею Вас заверить - американцы свего не упустили.

Ну да, куча старья у них стоит, а они не упустили.

>> А это как сложится. Война может быть и обычной - на территории третьих стран, как уже и бывало.
>
>Во-первых "как уже было" уже никогда не будет. Нет двух мощнейших блоков, противостоящих друг другу - есть первая экономика мира, тесно связанная со второй и довольно скромная экономика России.

Когда у экономики мощь за свой счет, тогда она мощнейшая. А когда средств, даже с учетом финансового грабежа други стран - не хватает,даже чтоб города поддерживать в приличном состоянии - то много ли на войну наберется? Военная экономика России сегодня вполне сопоставима со штатовской.

> Попытка серьезного прямого противостояния " в третьей стране" неизбежно приведет к введению в в действие финансовых/экономических рычагов, которые мигом поставят раком нашу экономику, включая военную.

Нет, это будет даже хорошо, потому что объективного давления нет, а есть только субъективное. Придется переписать бумажки, и законы, отменить хождение доллара внутри страны - но ничего реального мы от США не получаем, чтоб им было чем нас прижать, кроме рыночной идеологии. Скорее мы их прижмем в таком случае ихними же долларами, которые начнем сбрасывать.

>Последствия всего лишь легкого шевеления такого рычага вы можете наблюдать в настоящее время, посетив любой магазин или пункт обмена валюты.

Это не столько внешний враг, сколько пятая колонна во главе с ЦБ. У нас эксорт сырой нефти составляет 32%, подешевел в 2 раза. Сколько страна могда потерять на этом? - 16% экспорта. Как мог из-за этого курс доллара прыгнуть в 2 раза?

>> Ну не все. Гейропейцы, похоже, уже не хочут. Иначе не похерили бы так свою безопасность. Аппетит часто пропадает перед смертью.
>
>Пустая болтовня, пардон за мой френч. Для чего у них "не хватает" армии? Военный конфликт между странами НАТО и РФ с участием "больших армий" исключен, т.к. катастрофичность сценария сдерживает все стороны,

Ну так не будет ядерное оружие применяться, как не применялось химическое во Второй мировой. Именно из-за катастрофичности сценария. И че Гейропа будет делать? Членство в НАТО, например спасет Прибалтику, если Россия захочет ее вернуть под предлогом геноцида Евросоюза там? Войск там нету, чтоб России противостоять - США начнут войска через океан перегонять из-за этого? А если Европа сама по наущению США втянется в конфликт на Украине - ведь ей за это придется платить жизнями своих граждан, которым будет не на чем особо воевать.

> да и наши героические призывники (да и офицеры) пожалуй в еще большей степени, чем "гейропейские" склонны в случае чего повернуться и рвануть в сторону Владивостока. Дурных нема за яхту Абрамовича/Ротшильда землю удобрять.

Так никто не воспринимает нынешний конфлик с Западом, как конфликт за интересы Абрамовича.

> А зусулов нагибать - хватает. Зависимость от "больлшого заокеанского брата", конечно, обидна, но пока Европа имеет от нее больше гешефта, чем цорес.

Какого же? Войнушки в центре Европы и на окраинах? Потери рынков в России?

>> Что наша авиация равна совокупной европейской и в 2,5 раза уступает совокупнйо европейской и штатовской.
>
>Загадочно считаете. А сколько самолетовылетов в случае чего сможет обеспечить авиация - не прикидывали?

Европейская авиация ввряд ли вообще сможет согласовать друг с другом свои самолето-вылеты. А так, у каждой значимой в военном отношении европейской страны по 300 самолетиков или около того.

>> Ну а надводный флот в сухопутной войне как используешь? Куда они будут свои корабли вводить?
>
>"Прикрытие фланговых группировок, опирающихся на побережье,

А что это будут за группировки? И на каком побережье? Туда еще надо попасть, на это самое побережье.

>обеспечение безопасности судоходства и проведение десантных операций" (это из нашей довоенной концепции роль флота).

Куда десант-то будет?

> А в настоящее время добавляется доставка авиации и ракетного оружия к ТВД, обеспечение ПРО. Или вы грезите войной с агрессором во глубине сибирской тайги?

Я просто не понимаю, на какое побережье и как агрессор высадится со своих кораблей? Ведь они в океане - как на ладони. Одно попадание - и пять тысяч агрессоров ко дну. Другое дело, сосредотачивать их на границе с Россией. Там хоть можно войска безопасно накопить.

>> Чего й то мы проигрываем и без военного конфликта?
>
>Скорее чей-то мы уже проиграли. Ну если в общем и целом: союзников потеряли,

каких?

> врагов нажили,

Все враги какие были, такие и остались

> экономика ушла в "отрицательный рост", реальное падение доходов населения за 2 года составит ок. 25%,

Не преувеличивайте. Ни цифры статистики, ни мой личный опыт этого не подтверждают. Это Вы Россию с Грецией перепутали.

> инвестиционная активность упала до "рекордных значений" середины 90-х (т.е. развитие промышленности встало). Вес России на международной арене упал ниже, чем при раннем ЕБН.

Наоборот -поднялся. Путин на Западе сегодня популярнее своих политиков.

> Но это все пустяки ПМСМ, можно и горбушкой слезой политой какое-то время перебиваться и пережить, что тебя на ...й посылают вместо конструктивного разговора, гораздо хуже ПМСМ затруднение контактов в области передачи технологий и научных знаний.

Они как затруднились с распадом СССР, так с тех пор и не облегчались.

>Вот это будет кукукаться десятилетиями.

Запад столько не протянет.

> Я уж не говорю о последствиях оживления наших "консерваторов и охранителей" - они рпосто разоряют страну и уничтожают общественные институты, это ей богу хуже всех санкций, вместе взятых, откуда только повылазили эти замшелые уроды в таких количествах.

Разоряли и разоряют страну либералы-западники.

>>>Тем не менее, они не "виртуальные" :) особенно Рамштайн там какой-нить или косовская база, на которых суммарно потенциально помещается народу столько, сколько у нас ов всех сухопутных войсках.
>>
>> Не надо только преувеличивать.
>
>Да зачем преувеличивать-то. Рамштайн на максимуме может разместить четверть миллиона ВС США и ФРГ, в Косово - столько же.

В чистом поле или в примитивных условиях. Но откуда столько наберут для одного места сегодня в Европе? Это мобилизацию провоить надо.

>> Например, психиатры. Они давно установили, что у гомиков психические расстройства гораздо чаще встречаются, чем у нормальных мужчин.
>
>Психические расстройства у гомосексуалистов в огромной степени обусловлены "недружественностью среды", дискриминацией - факт известный.

Это никакой не факт, а вымысел, поскольку среда для гомиков всегда недружественная. И что, будем делать вывод, что это они нормальные, а среда нет - как на Западе нам и навязывают? Будем переделывать среду под гомиков, чем на Западе уже и занялись на полном серьезе?.


> Есть четкая корреляция между числом психозов/неврозов и степенью нетерпимости в обществе к гомосексуальным взаимоотношениям, там где общество терпимо, там и психозов нет практически.

Это Вы откуда взяли? Это на Западе-то нет психозов и неврозов, где самое большое в мире потребление психотропных средтсв на душу населения?

> Я уж не говорю о том, что понятие "Нормы" - оно везде разное. Скажем, у папуасов, живущих на побережье Н.Гвинеи гомосексуализм - норма,

Это выдумки западных "исследователей".

> самые воинственные люди на свете. кстати, к вопросу об "деградации".

Нет, у них прогресс там.

> Впрочем, с моей кочки зрения для современного человека воинственность и неумение договариваться - это как раз признак интеллектуальной деградации.

Согласен - кто там убивает наибольшее число людей в мире ежегодно? - Страны Запада. Гуманитарные бомбардировки, организация госпереворотов, военные интерсвенции и все такое. Но убивать слабых и беззащитных - это еще не признак военного мастерства.

> И еще о норме: я вот удивлялся, чт среди моих знакомых 50% мужчин и 20% женщин в той или иной степени обладали гомосексуальным опытом, весь спектр - от живущих однополыми семьями через имеющих периодические контакты с обоими полами до тех, кто "раз попробовал по пьяни", пока не прочел статистику Кинзи (по США) и Кона (по экс-СССР). Оказалось - это норма. В США Кинзи насчитал 48% среди мужчин и 16% среди женщин, что в общем на удивление близко к моим грубым эмпирическим оценкам. Вы, кстати. я почти уверен, имели неудачный гомосексуальный опыт,

Идиотов читать себе дороже. С компаниями, подобными Вашим я никогда не водился.

> или продолжаете практиковать гомосексуальные отношения, испытывая те самые психические проблемы, которые поминались раньше - отсюда вся эта агрессия.

Это Вас так западные психиатры научили - "по Фрейду". Однако результат их деятельности налицо в самих США и Европе. И не только по потреблению психотропных препаратов -у них психи уже самолетами управляют. А агрессия - она как раз у гомосексуалистов против нормальных людей. Это гомики утраивают гей-парады, кому-то все хотят доказать, что они нормальные. Голубое лобби уже подмяло под себя медицинскую науку по полной программе.

> Сходите к хорошему психиатру - это добрый совет, можете ему следовать, можете нет.

>> Но на Западе сегодня установилось мракобесие
>
>это с чего бы? Мракобесие вон у нас - невиннейшего "Тангайзера" какое-то чмо от РПЦ пинает - куда дальше-то?

А пинает просто потому, что возбужденное против режиссера и директора театра дело было закрыто. А законы у нас сегодня не позволяют оскорблять чувства верующих. Вот и претензии к властям.

> Елки палки, если это его так беспокоит, в конце концов, можно сделать как в Афганистане - запретить православным посещать общественные мероприятия, концерты, кинотеатры, смотреть ТВ, слушать музыку, читать газеты и выходить в интернет. Чего к нормальным-то людям лезть со своими "оскорбленными чувствами"? И всем будет хорошо. Православных у нас меньше, чем гомосексуалистов. слава богу.

Вот и мне непонятно - чего эти негодяи к нормальным людям лезут со сцен театров? Ставили бы у себя на кухне камерные постановки и приглашали друзей - таких же негодяев. А так, публичное действо со сцены государственного театра вполне подпадает под закон об оскорблениях чуств верующих. Вы предлагаете его не соблюдать или что?

>> - и раз там объвявили гомосексуализм "половой ориентацией", "вариантом нормы",
>
>Ну правильно объявили.

Вопреки всем прежним научным представлениям, причем опять таки без какой-либо научной дискуссии, а чисто политическим путем. Ну как Гитлер, который сжигал книги, так как там писали немного не то, что он хотел внедрить.

>> то и все прежние исследования затабуированы,
>
>да почему ж затабуированы, берите, читайте, пользуйтесь. Просто устарели, как теория флогистона и имеют лишь историческую ценность.

Он не утарели, потому что никто с ними и не спорит и не пытается опровергать приведенные там данные. Их просто перестали упоминать. Потому что чревато. А у гомиков западных с психикой дела не налаились оттого, что там пошла оголтелая пропаганда гомосексуализма.

>> а новые никто не финансирует.
>
>да финансируют, просто получается на выходе не то, что вам хочется, а то, что есть на самом деле.

Ну да, а раньше получалось прямо наоборот. Просто то, что раньше считали паталогией, теперь политическими средствами объявили "вариантом нормы".

>>Или психи - это не деградация, а, напротив, развитие?
>
>Знаете, поведение психа Вы демонстрируете, немотивированная агрессия, отсутствие логики и проч. Знакомые мне "голубки" как раз меньше всего похожи на психов. Одних профессоров, сцуко, штук пять.

Наверное тот летчик, что завалил самолет, тоже был "меньше всего похож на психа", - или теперь на Западе поменялись представления о том, как выглядят психи?

>>> вот, например, спартанцы считали ровно наоборот.
>>
>>Это нынешние горе-переводчики древнегреческих текстов так считают.
>
>Ну дайте альтернативный перевод - делов-то :) Вы ж и в греческом, поди, сильны, "и на машинке. и вышивать" :)

Давно уже в интернете это разъяснили - в древнегреческом была масса различных вариантов для слова "любовь". А видеохроники с тех времен не осталось, что проверить. Зато поялись озабоченные переводчики.

>> Впрочем в Греции действительно к 3 веку был изрядный упадок нравов, оттого ее легко и захватии римляне.
>
>Римляне в этом отношении были "погрекастее самих греков" :) Так что негодный пример.

Это уже потом. Перед концом Рима.

> Тем паче, что как раз к моменту завоевания Римом в Греции культ однополой любви пришел сильно в упадок. Нарисовывается интересная закономерность. Кажется. "голубые" всегда побеждают.

Да не было никакого культа однополой любви.

>> Это Ваши фантазии.
>
>Я в очередной раз поражаюсь вашей неосведомленности, неужели хотя бы Куприна не читали? Да полным полно свидетельств современников о нравах кадетских корпусов, бурс и прочих закрытых учебных заведений.

Куприна я читал, но не видел у него ничего про гомосексуалистов. Про проституток в "Яме" читал.

> Закрытые мужские коллективы генерят гомосексуальные отношения как электростанция электричество - во все времена, своего рода константа.

И где, интересно, были такие совсем закрытые мужские коллективы, чтобы проверить сие утверждение? Монахи, что ли?


>> Ну а там, где дейаствительно было не до военного дела, а процветалд разврат, хотя бы и гетеросексуальный - дело кончалось плохо.
>
>а кто Вам сказал, что одно с другим несовместимо? Balneum et amor - martis decor. не вчера сказано.

Разврат с воинским искуством, как и всякий разврат с деланием дела - плохо совместимы.

>> Потому что гедонизм, разврат, потакательство своим порокам - не совместимы с воинской дисциплиной, которая требует самоотдачи. Не понимаю, зачем оспаривать очевидное?
>
>И впрямь, зачем оспаривать очевидное (факты), заменяя их вашими умопостроениями?

Факты состоят в том, что когда население погрязало в разврате и распущенности, страны быстро приходили в упадок. А у Вас никаких фактов нет, кроме желтой прессы. Сегодняшний пример кризисной Европы прямо перед глазами. Даже маленькие страны уже неспособна потянуть.

>ЗЫ Ваша фиксация на половых вопросах и впрямь какая-то уж слишком навязчивая.

>>>> Уж конечно. Где же опыт-то военный по этому поводу имеется? Это у гейропецев хорошие армии, что-ли?
>>>
>>>Да вроде ничего. Им хватает. А что, по-вашему, большая армия - самоцель?
>>
>> Где они себя проявили, эти армии?
От vld
К Игорь (30.03.2015 21:30:27)
Дата 31.03.2015 13:57:41

Re: Или

> Вы сначала страну своим хайтеком обеспечьте, а потом эксортируйте.

А если в своей стране недостаточно потребителей данного хай-тека, чтобы сделать производство выгодным, или посконный покупатель по каким-то соображениям не хочет покупать мой хай-тек, в оличие от зарубежного? Вот, например, спецоборудование для АЭС, в РФ, допустим, 5% АЭС от мирового числа - отдавать 95% рынка дяде из-за ваших невнятных хотелок с уклоном в посконное натуральное хозяйство?

> Новью они никак не соотвествую по боевому оснащению, а только по двигателям, да то то, большой вопрос - в каком они состоянии. Были неудачные пуски этих самых ракет. Вполне возможно, что и модернизации они уже не подлежат - ведь последняя ракета была сделана аж в 1978 году.

Ну и слава богу, елси так - снижает градус напряженности. Не суетстся, значит - хватает, тем паче что для США МБР никогда неимели такого значения. как для СССР по общеизвестным причинам.

>>не надо сравнивать апельсины с редькой. У американцев совершенно другая структура ядерных носителей. Все учтено в СНВ-2/3. Смею Вас заверить - американцы свего не упустили.
>
> Ну да, куча старья у них стоит, а они не упустили.

Еще раз, МБР для США никогда не имели такого значения как для СССР - потому что есть другие средства доставки, менее дорогостоящие.

> Когда у экономики мощь за свой счет, тогда она мощнейшая. А когда средств, даже с учетом финансового грабежа други стран - не хватает,даже чтоб города поддерживать в приличном состоянии - то много ли на войну наберется? Военная экономика России сегодня вполне сопоставима со штатовской.

Обоснуйте тезис о сопоставимости, пока от вас одни слова. Военная экономика должна обеспечивать поставленые задачи, а не быть самодовлеющей на себя работающей величиной. США по всему миру жандармит, увы, опираясь на свою военную экономику. Вобще же очевидно, что если страна со слабой зрупкой жкономикой имеет военную экономику сопоставимую со страной с в разы более мощной экономикой, то это явная диспропорция.

> Нет, это будет даже хорошо, потому что объективного давления нет, а есть только субъективное.
>Придется переписать бумажки, и законы, отменить хождение доллара внутри страны - но ничего реального мы от США не получаем, чтоб им было чем нас прижать, кроме рыночной идеологии. Скорее мы их прижмем в таком случае ихними же долларами, которые начнем сбрасывать.

Ага-ага, "чем хуже тем лучше". Что ж Вы так народ наш не любите - все думаете, как бы ему жизнь осложнить.

> Это не столько внешний враг, сколько пятая колонна во главе с ЦБ. У нас эксорт сырой нефти составляет 32%, подешевел в 2 раза. Сколько страна могда потерять на этом? - 16% экспорта. Как мог из-за этого курс доллара прыгнуть в 2 раза?

Элементарно, Ватсон. Курс доллара устанавливается в ходе обменных операций. Декларативно - не получится. Экспорт энергоносителей у нас, к слову - 75%, к вашему сведению (нефть, газ, бензин/дизель/мазут, уголь), а не 32%. И, кстати, чем Вы недовольны, раз доллар подскочил, значит, его хождение внутри страны затруднилось - именно то, что вы желали в предыдущем абзаце. Если б подскочил в 100 раз - вообще счастье бы наступило.

> Ну так не будет ядерное оружие применяться, как не применялось химическое во Второй мировой. Именно из-за катастрофичности сценария. И че Гейропа будет делать? Членство в НАТО, например спасет Прибалтику, если Россия захочет ее вернуть под предлогом геноцида Евросоюза там?

И на кой ляд это России надо?

> Войск там нету, чтоб России противостоять - США начнут войска через океан перегонять из-за этого? А если Европа сама по наущению США втянется в конфликт на Украине - ведь ей за это придется платить жизнями своих граждан, которым будет не на чем особо воевать.

Вы удивительно легкомысленно воспринимаете тему "повоевать". иногда у меня складывается впечатление, что я общаюсь с неначитанным подростком. Любой прямой военный конфликт для России - конец. С чего вы решили, вообще, что наша армия будет охотно воевать, если ее втянут в такую авантюру, с ней произойдет примерно то же, что с украинской, только в большем масштабе с учетом планируемого Ваим размаха событий, призывники так точно рванут до Швеции. Вот Вы бы своих детей отправили воевать "за яхту Абрамовича"? Да и общество не поддержит, общество уже и сейчас ворчит, когда всего-то полтораста тыщ. безработных добавилось да реальные доходы на 10% упали, а как оно заворчит, если из-за фатазий какого-нить муд...ка из Кремля придется терпеть действительно серьезные лишения, причем соверешнно непонятно за что?

> Так никто не воспринимает нынешний конфлик с Западом, как конфликт за интересы Абрамовича.

Умные люди прекрасно понимают, что именно в этом и лежит суть конфликта - старый добрый конфликт между "империалистическими хищниками". в котором "у хлопов чубы трещат". Все по дедушке Ленину. Так что насчет "никто" это Вы погорячились.

>> А зусулов нагибать - хватает. Зависимость от "больлшого заокеанского брата", конечно, обидна, но пока Европа имеет от нее больше гешефта, чем цорес.
>
> Какого же? Войнушки в центре Европы и на окраинах? Потери рынков в России?

Гешефт? Отсутствие необходимости иметь большие военные расходы. Понимает, несмотря за ваши убеждения про то что" фонду разные", повышение военных расходов на 1% равно, например (цифири произвольны), повышению смертности на 1%, или снижению образованности на 10%, или снижение фонда реформы ЖКХ вдовео, ии выбирайте сами где отрезать. Вот реформа здравоохранения в Москве, позволившая сэкономить деньги на "укрпеление безопасности". например, по оценками специалистов, обойдется городу в повышение смертности на 18000 чел в 2014-2015 отчетном году. Ну ИМХО. окненчо, там не только реформа. но и повышение цен на лекарства и т.п., но идею Вы, надеюсь, улавливаете. Хитрож...пые Французы это понимают и никак не хотят увеличивать долю военных расходов в ВВП.

> Европейская авиация ввряд ли вообще сможет согласовать друг с другом свои самолето-вылеты. А так, у каждой значимой в военном отношении европейской страны по 300 самолетиков или около того.

Опять никакой конкретики. Пустой треп, "наши яца самые синие яйца в мире" - ога.

>>"Прикрытие фланговых группировок, опирающихся на побережье,
>
> А что это будут за группировки? И на каком побережье? Туда еще надо попасть, на это самое побережье.

Не интересуюсь, был вопрос - есть ответ.

> Куда десант-то будет?

Да хоть во Владивосток. Я бы в случае "гибридной войны" ударил туда - наиболее склонные к сепаратизму регионы, не считая Кавказа, Калининградская обл. и ДВ. Представляете. сегодня зедленые человечки "с немецим акцентом" в Калининграде, а завтра оппа - независимый Кёнигсберг и флотские присягают флагу незалежной балтийской земли :) Народец-то там себе на уме, не в восторге от кренделей, выписываемых нашим внешнеполитическим и внешнеполитическим ведомствами, там от всей этой пирдухой безработицей запахло в 15% трудоспособного населения.
Шутка. коненчо. но в каждой шутке есть доля шутки - ящик Пандоры открылся порядочный. До сих пор столь прямолинейные территориальные переделы на постсоветском пространстве, ка в истории с Крымом. не проходили, теперь все поняли, что оказывается можно.

> Я просто не понимаю, на какое побережье и как агрессор высадится со своих кораблей?
 Ведь они в океане - как на ладони. Одно попадание - и пять тысяч агрессоров ко дну. Другое дело, сосредотачивать их на границе с Россией. Там хоть можно войска безопасно накопить.

Вообще-то нкиаких орд в стиле ПМВ не планируется. Если война и будет, то она будет "гибридная". и сползание в нее произвойдет так плавно, что и не заметите.

>>Скорее чей-то мы уже проиграли. Ну если в общем и целом: союзников потеряли,
>
> каких?

Да практически всех. Казахстан даже косится в сторону Китая, Белорусссия - к ЕС, а Армения заигрывает с Турцией. Надо быть реалистом - пролюбили очень много.

>> врагов нажили,
>
> Все враги какие были, такие и остались

СВашими бы устами да мед пить. Нет уж пардоньте, с этими "врагами" два года назад в уста лобызались, а тепереь - охти, "вгаги пгаваасгавной Гассии"@. Короткая память у вашего брата.

>> экономика ушла в "отрицательный рост", реальное падение доходов населения за 2 года составит ок. 25%,
>
> Не преувеличивайте. Ни цифры статистики, ни мой личный опыт этого не подтверждают. Это Вы Россию с Грецией перепутали.

Я не преувеличиваю, за 15-й год нам прогнозируеют падение реальных доходов на 10%, за 14-й - уже просело на 7-8%, итого 17-18, а впереди еще 16-й. Вот и набежит -25%. Это статистика. Что до вашего личного опыта, ну хорошо, ваш личный опыт таков, а мой личный опыт противоположен, доходы не выросли, а цены на повседневные товары выросли процентов на 25-30, оплата за школьное допобразование - вдвое (при уменьшении числа занятий, с радостью и любовью к президенту ждем наступления следующего учебного года. когда обещщали еще вдвое подкинуть, ну и за завтраки обещы в школе на 50-70%, чтоб жизнь медом не казалась), лекарства - на 30-50%, платные медуслуги - раза в полтора при уменьшении числа бесплатных медуслуг. Больше всего радует проезд на общественном транспорте - всего на 10% подросло. Вы на луне живете, что ли?

> Наоборот -поднялся. Путин на Западе сегодня популярнее своих политиков.

Меня не еб...т рейтинг популярности этого клоуна среди западноевропейских неудовлетворенных домохозяек. Речь о другом, о возможности влиять на процессы, происходящие в мировой политике.

> Они как затруднились с распадом СССР, так с тех пор и не облегчались.

Ну зачем так примитивно врать? Доступ к технологиям постоянно облегчался, сто касается моей области, как раз накануне этого песца амы практически полностью открыли для РФ рынок радиационно-стойких микросхем для спец- и космического применения, например. Это очень существенно для нашей космической индустрии (услуги коммуникационных спутников, ГЛОНАСС и проч.). А сейчас опять прикрыли.

>>Вот это будет кукукаться десятилетиями.
>
> Запад столько не протянет.

"Еще до конца века мы сможем наблюдать падение капиталистической системы" (@ сказано в 1870 году). С чгео б ему "не протянуть" - разумные соображения есть кроме ваших хотелок? Вот РФ имеет все шансы не протянуть, если, конечно, не перестроить политическую систему.

> Разоряли и разоряют страну либералы-западники.

А Вы не замечали, что это одни и те же лица? ВВП, к примеру - и "либерал-западник" и "консерватор-охранитель" в одном флаконе, и за "посконные сущности" стеной, и родину продает с огоньком и азартом, тока клочья летят. Так что давайте. боритесь "за яхту Абрамовича", вам зачтется :)

>>Да зачем преувеличивать-то. Рамштайн на максимуме может разместить четверть миллиона ВС США и ФРГ, в Косово - столько же.
>
> В чистом поле или в примитивных условиях. Но откуда столько наберут для одного места сегодня в Европе? Это мобилизацию провоить надо.

На кой мобилизацию-то? Сухопутных войск в Европе ьболее чем, не гояоря за 1.5 млн. американских (без МП). Да и не собирается никто в стиле ПМВ воевать.

> Это никакой не факт, а вымысел, поскольку среда для гомиков всегда недружественная.

Обращаю внимание: у Вас взваимоисключающие параграфы. Вы подтверждаете тезис о "недружественнйо среде", ЧиТД.

> И что, будем делать вывод, что это они нормальные, а среда нет - как на Западе нам и навязывают?

Когда на людей бросаться начинают из-за их половых предпочтений, от которых, вообще-то, никому не холодно ни жарко, да, среда ненормальная. А насильственно переделывать то, что существует со времен нащших обезьяноподобных предков - бесперспективная затея.

> Будем переделывать среду под гомиков, чем на Западе уже и занялись на полном серьезе?.

Зачем же "переделывать", просто не вести себя, как агрессивный идиот. Этого достаточно. Россия всегда была достаточно терпима к гомосексуализму, всплески административного маразма и "подъема самосознания здаговай пргааасгавной общественности" в исторической ретроспективе весьма кратковременны и поддерживались сугубо административными мерами. "Иной русский мужик не видит ничего предосудительного в том, тчобы изменить своей бабе с пригожим парнем - удивительно то, что никто в деревне его не осуждает"@

> Это Вы откуда взяли? Это на Западе-то нет психозов и неврозов, где самое большое в мире потребление психотропных средтсв на душу населения?

Большое потребление психотропных средств не означает бОльшего количества неврозов и психозов ровно также, как и бОльшее потребление обезболивающих больными раком не означает, что наши посконные больные от боли страдают меньше, чем "гейропейские".

>> Я уж не говорю о том, что понятие "Нормы" - оно везде разное. Скажем, у папуасов, живущих на побережье Н.Гвинеи гомосексуализм - норма,
>
> Это выдумки западных "исследователей".

Все у вас "выдумки". что не ложится в рамки вашей средневековой мракобесной концепции. Если факты ей противоречят - тем хуже для фактов. Впрочем, как уже писал выше, в средневековой Руси содсомия особым грехом не почиталась, по крайней мере значительно меньшим, чем злоупотребление спиртныим напитками). Это не "выдумки", это результаты антропологических ииседований. Не нравится прямота "западных исследователей" - ну читайте дневники посконного Миклухо-Маклая.

>> самые воинственные люди на свете. кстати, к вопросу об "деградации".
>
> Нет, у них прогресс там.

Мы не о прогрессе, а о воинственности. Вообще же зачетный у вас расизм. Когда речь о русских. вы против прогресса и за лапти, когда о папуасах - подавай вам прогресс и луковые юбочки не годятся.

> Согласен - кто там убивает наибольшее число людей в мире ежегодно? - Страны Запада. Гуманитарные бомбардировки, организация госпереворотов, военные интерсвенции и все такое. Но убивать слабых и беззащитных - это еще не признак военного мастерства.

Что меняет ваша филиппика - только усиливает тезис. И, кстати, если кто-то ведет себя как мудак. не считаю правильным стараться его перещеголять.

> Идиотов читать себе дороже.

У вас все идоты, как я погляжу. Дремучесть просто фантастическая для вроде бы технически образованного человека, вы открываете мне бездны гуманитарного невежества московского мещанина.

> С компаниями, подобными Вашим я никогда не водился.

В мою "компанию" входят довольно, как мне кажется, достойные люди, одних нобелевских лауреатов знаю троих. А ваша компания из кого состоит? Вообще же не обольщайтесь, статистика штука надежная.

> Это Вас так западные психиатры научили - "по Фрейду".



> Однако результат их деятельности налицо в самих США и Европе.

Хороший результат ИМХО, когда приезжаешь из США/Европы на родину в посл. пару лет, такое ощущение первое время, что в сумасшедший дом попал, люди дерганые, нервные, депрессивные, агрессивные, такое ощущение что вся страна в психозе и срочно нужна бомба с галоперидолом, не такая большая как для Украины, но уже нужна.

> И не только по потреблению психотропных препаратов -у них психи уже самолетами управляют.

а у нас, полагаете, не управляют? У нас психи государством управляют, это покруче, чем самолетом :)

> А агрессия - она как раз у гомосексуалистов против нормальных людей.

д ану? Не замечал. Часто вам "гомики" морду били за то, что Вы "противный натурал"? Поделитесь опытом.

> Это гомики утраивают гей-парады, кому-то все хотят доказать, что они нормальные. Голубое лобби уже подмяло под себя медицинскую науку по полной программе.

Бла-бла-бла. Вы хоть раз этот "гей-прайд" видели живьем? В Европе - довольно унылое зрелище, выродилось уже до уровня отчетного мероприятия, проводимого райкомом комсомола. В Бразилии во время карнавала еще б. и м. :) За высокотрадиционный Тайланд я не говорю - там последние 500 лет держатся на уровне.

>>это с чего бы? Мракобесие вон у нас - невиннейшего "Тангайзера" какое-то чмо от РПЦ пинает - куда дальше-то?
>
> А пинает просто потому, что возбужденное против режиссера и директора театра дело было закрыто.

Правильно было закрыто - вы не доверяете суду?

> А законы у нас сегодня не позволяют оскорблять чувства верующих.

в постановке не было обнаружено признаком "оскорбления чувств верующих". Да и вообще, чем вас "верующих" (ставлю в кавычки, потмоу что в моем понимании христианство и тупая агрессия - несовместимы, хотя, конечно, какие же современные русские православные такие христиане, так - фейк) можно оскорбить - одному аллазу ведомо. Сегодня одно, завтра другое, кодифицировали бы что ли, как мусульмане. Нельзя, мол, Христа изображать в призв. искусства, или там упомянать имя б-га в книгах.

> Вот и претензии к властям.

Не каждая претензия к властям обоснована, мало ли у кого какие хотелки.

> Вот и мне непонятно - чего эти негодяи к нормальным людям лезут со сцен театров?

Что вам непонятно? Это ы лезете на сцену. Не нравится - не смотрите. Я предлагаю конкретное решение - православные должны, подобно мусульманам, закрыть глаза перед потенциальной скверной. Не пускать в театр, на концерты, исключить участие в общественных организациях и проч. чтоб соблазна не было. Жто должны декларировать церковные влати. Кстати, Вы вообще постановку так видели, или как обычно "Пастернака не читал, но осуждаю"?

> Ставили бы у себя на кухне камерные постановки и приглашали друзей - таких же негодяев. А так, публичное действо со сцены государственного театра вполне подпадает под закон об оскорблениях чуств верующих. Вы предлагаете его не соблюдать или что?

Не надо передергивать. Суд не нашел оскорбления, что в вашей отдельно взятой и довольно странной голове будет "оскорблением" - бог весть. Сегодня кому-то не понравилось, что Христос на сцене. завтра кому-то не понравится теория эволюции. Добро пожаловать в средневековье ...

> Вопреки всем прежним научным представлениям, причем опять таки без какой-либо научной дискуссии, а чисто политическим путем.

Нет, именно научным путем, в результате дискуссий, продолжавшихся более столетия. Вы протсо, как обычно, не осведомлены.

> Ну как Гитлер, который сжигал книги, так как там писали немного не то, что он хотел внедрить.

ну. во-первых, книг не сжигали, во-вторых, Гитлер, придя к власти, объявил гомосексуализм уголовно наказуемым преступлением. Он придерживался ровно ваших взглядов на это дело. "Мы сожжем книги коммуниста Энгельса, жидов и педерастов Томаса Манна и Хемингуэя"@

> Он не утарели, потому что никто с ними и не спорит и не пытается опровергать приведенные там данные.

И какие же данные? ИМХО вы ровным счетом ничего не читали, кроме помойных православных сайтиков для сексуально озабоченных, вроде того, на который вы тут все время ссылаетесь. Уж простите за прямоту.

>Их просто перестали упоминать. Потому что чревато.

может и чревато, агрессивное невежество в научной среде чревато обструкцией.

> А у гомиков западных с психикой дела не налаились оттого, что там пошла оголтелая пропаганда гомосексуализма.

и где ж она. оголтелая пропаганда-то? Что-то не замечаю.

> Ну да, а раньше получалось прямо наоборот. Просто то, что раньше считали паталогией, теперь политическими средствами объявили "вариантом нормы".

Предлагает вернуть на этом основании теорию флогистона и модель мира Козьмы Индикоплова? :)

> Наверное тот летчик, что завалил самолет, тоже был "меньше всего похож на психа", - или теперь на Западе поменялись представления о том, как выглядят психи?

При чем тут "тот летчик"? Если у летчика были психические расстройства, которые не были выявлены медслужбой, то жто проблема конкретной медслужбу конкретной авиакомпании, и только Вы со свооей парадоксальной логикой усматриваете тут связь с терпимостью общества к альтернативным половым практиками

> Давно уже в интернете это разъяснили - в древнегреческом была масса различных вариантов для слова "любовь". А видеохроники с тех времен не осталось, что проверить. Зато поялись озабоченные переводчики.

Понятно все с вами. На помойном "пгаасгавненьком" сайтике вам все объяснили, знаток вы древнегреческого :)

>>Римляне в этом отношении были "погрекастее самих греков" :) Так что негодный пример.
>
> Это уже потом. Перед концом Рима.

Лихо у вас все поворачивается. Да нет, как раз тогда и захватили, когда погрекастее были, кстати, оккупировали со вполне современной формулировкой - "за невыплату долга" :)

>> Тем паче, что как раз к моменту завоевания Римом в Греции культ однополой любви пришел сильно в упадок. Нарисовывается интересная закономерность. Кажется. "голубые" всегда побеждают.
>
> Да не было никакого культа однополой любви.

Где-то был, где-то не было. История - она большая и долгая.

> Куприна я читал, но не видел у него ничего про гомосексуалистов. Про проституток в "Яме" читал.

И дневники читали?

> И где, интересно, были такие совсем закрытые мужские коллективы, чтобы проверить сие утверждение? Монахи, что ли?

Ну у монахов это процветало и сейчас процветает. Дело житейское. "Повелением собора велено инокам не уединяться с отроками и послушниками в кельях и не делить с ними одну постель чему многие иноки аше и настоятели зело недовольны бысть"@

>>а кто Вам сказал, что одно с другим несовместимо? Balneum et amor - martis decor. не вчера сказано.
>
> Разврат с воинским искуством, как и всякий разврат с деланием дела - плохо совместимы.

Да прям-таки и разврат. Они ж не устраивали оргий. Все чинно-благородно. У каждого мужа верный отрок. Вы же не считаете свой брак "развратом"?

>>И впрямь, зачем оспаривать очевидное (факты), заменяя их вашими умопостроениями?
>
> Факты состоят в том, что когда население погрязало в разврате и распущенности, страны быстро приходили в упадок. А у Вас никаких фактов нет, кроме желтой прессы.

Отнюдь. Я же нессылаюсь на помойные околоправославные сайтики. Все, о чем я говорю, описано сонмами историков со времен Геродота.

>Сегодняшний пример кризисной Европы прямо перед глазами. Даже маленькие страны уже неспособна потянуть.

сегодняшний пример кризисной Европы является пложительным примером для "боопасаемого отечества", как решать проблемы межгосударственных отношений и как балансировать экономику в сложных условиях. Вы еще не заметили, кто окзаался в жо...е? Если не заметили, намекну6 "богоспасаемое отечество".
От vld
К vld (23.03.2015 17:18:48)
Дата 23.03.2015 17:27:25

Re: в пандан - размышление о разврате

вот если подумать - Фукидид был педераст, Александр Македонский, Карл 12, Александр I (вроде бы), все неплохо преуспели в военных делах. А вот Николай 2, кажется, нет (просрал японскую, ПМВ и страну), Николай 1-й вроде тоже (просрал Крымскую), Александр 3-й, кажись, грешил, при нем восстановили то, что Ник. 1 пролюбил. Знаете. кажется, эта форма разврата безусловно полезна для военных успехов государства.
От Игорь
К vld (23.03.2015 17:27:25)
Дата 23.03.2015 19:51:47

Re: в пандан...

>вот если подумать - Фукидид был педераст, Александр Македонский, Карл 12, Александр I (вроде бы),

это Вы откуда все берете информацию?

> все неплохо преуспели в военных делах. А вот Николай 2, кажется, нет (просрал японскую, ПМВ и страну), Николай 1-й вроде тоже (просрал Крымскую), Александр 3-й, кажись, грешил, при нем восстановили то, что Ник. 1 пролюбил. Знаете. кажется, эта форма разврата безусловно полезна для военных успехов государства.

Самому-то не тошно от глупости, что написали?
От Durga
К Игорь (23.03.2015 19:51:47)
Дата 30.03.2015 15:49:12

Re: в пандан...

Привет
>>вот если подумать - Фукидид был педераст, Александр Македонский, Карл 12, Александр I (вроде бы),
>
> это Вы откуда все берете информацию?

>> все неплохо преуспели в военных делах. А вот Николай 2, кажется, нет (просрал японскую, ПМВ и страну), Николай 1-й вроде тоже (просрал Крымскую), Александр 3-й, кажись, грешил, при нем восстановили то, что Ник. 1 пролюбил. Знаете. кажется, эта форма разврата безусловно полезна для военных успехов государства.
>
> Самому-то не тошно от глупости, что написали?

Логика на самом деле очевидная, а связь самая прямая. Только наш vld путает причину и следствие. Военный профессионализм, ведущий к победам, требует постоянного и долгого пребывания в сугубо мужском коллективе, что собственно и ведет к такой связи. Обратное, однако, не верно - гомосексуализм не ведет к военному профессионализму.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (30.03.2015 15:49:12)
Дата 30.03.2015 18:25:10

Re: в пандан...

>Привет
>>>вот если подумать - Фукидид был педераст, Александр Македонский, Карл 12, Александр I (вроде бы),
>>
>> это Вы откуда все берете информацию?
>
>>> все неплохо преуспели в военных делах. А вот Николай 2, кажется, нет (просрал японскую, ПМВ и страну), Николай 1-й вроде тоже (просрал Крымскую), Александр 3-й, кажись, грешил, при нем восстановили то, что Ник. 1 пролюбил. Знаете. кажется, эта форма разврата безусловно полезна для военных успехов государства.
>>
>> Самому-то не тошно от глупости, что написали?
>
>Логика на самом деле очевидная, а связь самая прямая. Только наш vld путает причину и следствие. Военный профессионализм, ведущий к победам, требует постоянного и долгого пребывания в сугубо мужском коллективе, что собственно и ведет к такой связи.

Не вижу логической причинной связи. Если бы речь шла о долгом пребывании в коллективе гомосекесуалистов, тогда бы я с Вами мог согласится. - Так на Западе оголтелая пропоганда гомосексуализма делает свое дело. А долгое пребывание в мужском коллективе просто заставляет искать женщин в свободное время. На любой службе, знаете ли, такое время есть. Нет его или очень мало только непосредственно в период военных действий, но там, знаете ли, не до сексуальных утех.

А воинский профессионализм непосредствено связан с аскетизмом, самодисциплиной и самоотдачей, а не с потаканием своим похотям, тем более извращенческим.

> Обратное, однако, не верно - гомосексуализм не ведет к военному профессионализму.

Как и военный профессионализм к гомосекксуализму.


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Игорь (30.03.2015 18:25:10)
Дата 31.03.2015 14:16:35

Re: в пандан...

> Не вижу логической причинной связи. Если бы речь шла о долгом пребывании в коллективе гомосекесуалистов, тогда бы я с Вами мог согласится.

Святая Вы простота - комнатный московский ребенок. Не были Вы ни в армии, ни в тюрьме, ни, поди, даже в спортивной секции на сборах или в летнем лагере. Смею Вас заверить - во всех этих средах вероятность установления гомосексуальных (эпизодических, ситуативных, иерархических институированных) отношений весьма высока по сравнению с обычной повседневной жизнью в "ячейке общества". Чисто феноменологической наблюдение.

> - Так на Западе оголтелая пропоганда гомосексуализма делает свое дело.

я вот все жду, когда ж Вы "оголтелую пропаганду" покажете. Это в России - оголтелая пропаганда (пусть со знаком "минус"), на Западе как раз нет ее, родимой. Так чтоб весь интернет сотрясался и центральные издания из-за какого-то "закона Милонова" - нет такого, никому это не интересно по большому счету. Ну правда и педерастов в России больше, чем в З.Европе - факт, у кого что болит, как говорится ...

> А долгое пребывание в мужском коллективе просто заставляет искать женщин в свободное время. На любой службе, знаете ли, такое время есть.

ага, и в тюрьем можно сбегать за забор :) Нет, во истину - домашний московский ребенок :)

> А воинский профессионализм непосредствено связан с аскетизмом, самодисциплиной и самоотдачей, а не с потаканием своим похотям, тем более извращенческим.

Sic! В Спарте воздержанность в отношениях с женщинами считалась аскетизмом. Как и во многих обществах, где культ воинственности и мужества возводился на пьедестал, самый воинственный в истории народ Папуа я уже упоминал. Среди могучих мужчин не место расслабленному бабью, настоящие мужчины должны довольствоваться собой.

>> Обратное, однако, не верно - гомосексуализм не ведет к военному профессионализму.
>
>Как и военный профессионализм к гомосекксуализму.

Ага, как и гомосексуализм к экономическим проблемам Европы.

Нет, явно у Вас "это" - больное место. Галоперидолу вам в "это", галаперидолу.
От vld
К Durga (30.03.2015 15:49:12)
Дата 30.03.2015 18:05:39

Re: во-о-о-т, начинаете вкуривать

>Логика на самом деле очевидная, а связь самая прямая. Только наш vld путает причину и следствие. Военный профессионализм, ведущий к победам, требует постоянного и долгого пребывания в сугубо мужском коллективе, что собственно и ведет к такой связи. Обратное, однако, не верно - гомосексуализм не ведет к военному профессионализму.


предлагаю продолжить мысль и прийти к выводу, что половая ориентация вообще не влияет на воинственность :)
На самом деле статистика, "которая знает все" (см. опять же Кинзи, Кона) все же дает более высокий процент людей, являющихся бисексуалаьными или гомосексуальными среди преуспевших военачальников, политиков деятелей искусств и проч. Почему это так - можно спекулировать долго, ну с военачальникаи и политиками прошедших веков б. и м. понятно - действительно воспитание в закрытых мужских коллективах (военные и привелегированные школы, лицей и проч.) способствовало тсзть ("лучше нет влагалища, чем очко товарища"@ ога). Но почему вообще гомосексуалисты/бисексуалы более активны во всех отношениях - бог весь. м.б. общая неуемность зарактера проявляется во всех областях, всего хочется попробовать? Ну посудите сами, возьмем кутроченто: Донателло, Леонардо, Микеланджело (Буанаротти), ну про Челлини уже и говорить нечего и проб ставить некуда, Шекспир там и проч. ... "Жизнь била ключом - это все что я вам хочу сказать" (@ Дж.Джойс)
От Игорь
К vld (30.03.2015 18:05:39)
Дата 30.03.2015 18:32:31

Re: во-о-о-т, начинаете...

>>Логика на самом деле очевидная, а связь самая прямая. Только наш vld путает причину и следствие. Военный профессионализм, ведущий к победам, требует постоянного и долгого пребывания в сугубо мужском коллективе, что собственно и ведет к такой связи. Обратное, однако, не верно - гомосексуализм не ведет к военному профессионализму.
>

>предлагаю продолжить мысль и прийти к выводу, что половая ориентация вообще не влияет на воинственность :)


Правильно - и знаете почему? А потому что нет никакой "половой ориентации". Есть норма и паталогия. А лжепонятие "половой ориентации" на Западе внедрнили с целью оправдания извращений.

Психические же паталогии, одержимость порочными страстями естественно влияют на много чего в жизни человека самым пагубным образом.

>На самом деле статистика, "которая знает все" (см. опять же Кинзи, Кона) все же дает более высокий процент людей, являющихся бисексуалаьными или гомосексуальными среди преуспевших военачальников, политиков деятелей искусств и проч.

Среди педофилов и психопатов.

>Почему это так - можно спекулировать долго, ну с военачальникаи и политиками прошедших веков б. и м. понятно - действительно воспитание в закрытых мужских коллективах (военные и привелегированные школы, лицей и проч.) способствовало тсзть ("лучше нет влагалища, чем очко товарища"@ ога). Но почему вообще гомосексуалисты/бисексуалы более активны во всех отношениях

более активны "во всех отношениях" - это круто.

>- бог весь. м.б. общая неуемность зарактера проявляется во всех областях, всего хочется попробовать? Ну посудите сами, возьмем кутроченто: Донателло, Леонардо, Микеланджело (Буанаротти), ну про Челлини уже и говорить нечего и проб ставить некуда, Шекспир там и проч. ... "Жизнь била ключом - это все что я вам хочу сказать" (@ Дж.Джойс)
От vld
К Игорь (30.03.2015 18:32:31)
Дата 31.03.2015 14:30:16

Re: во-о-о-т, начинаете...

>Правильно - и знаете почему? А потому что нет никакой "половой ориентации". Есть норма и паталогия.

Да ради бога, ккая разница как назвать. Мешает вам эта "патология" - за миллион лет существования человечества вроде ни к чему плохому не привела, как и з миллиард лет существования животного мира.

> А лжепонятие "половой ориентации" на Западе внедрнили с целью оправдания извращений.

Да-да, всюда заговор.

> Психические же паталогии, одержимость порочными страстями естественно влияют на много чего в жизни человека самым пагубным образом.

С моей кочки мой знакомый профессор одного уважаемого университета, мирно живущий со своим "другом" (у них тащемта и "половых отношений". наск. знаю, нет) гораздо меньше одержим порочными страстями, чем в ы с вашим злобствованием, агрессией и комплексами. Вы обратили внимание - я с вами на эту тему говорю спокойно, мне абсолютно до ж... ваши подавляемые страсти, вы же - ну просто ядом брызжете. Это ненормлаьно, это и есть "порочные страсти" в чистом виде.

> Среди педофилов и психопатов.

Т.е. Вы настаиваете на том, что среди политических дейтелей и военачальников много педофилов и психпатов? Ну. пожалуй, да, когда читаешь политические новости, такое впечатление складывается.
От Игорь
К vld (31.03.2015 14:30:16)
Дата 04.04.2015 21:56:14

Re: во-о-о-т, начинаете...

>>Правильно - и знаете почему? А потому что нет никакой "половой ориентации". Есть норма и паталогия.
>
>Да ради бога, ккая разница как назвать. Мешает вам эта "патология" - за миллион лет существования человечества вроде ни к чему плохому не привела, как и з миллиард лет существования животного мира.

Почему же не привела-то? Если б пороки ни к чему не приводили - то сейчас бы по прежнему существовали все те же царства, что и в Древности, и мы бы с Вами были жителями Вечного Рима, который, отчего-то не оказался вечным.

>> А лжепонятие "половой ориентации" на Западе внедрнили с целью оправдания извращений.
>
>Да-да, всюда заговор.

>> Психические же паталогии, одержимость порочными страстями естественно влияют на много чего в жизни человека самым пагубным образом.
>
>С моей кочки мой знакомый профессор одного уважаемого университета, мирно живущий со своим "другом" (у них тащемта и "половых отношений". наск. знаю, нет) гораздо меньше одержим порочными страстями, чем в ы с вашим злобствованием, агрессией и комплексами. Вы обратили внимание - я с вами на эту тему говорю спокойно, мне абсолютно до ж... ваши подавляемые страсти, вы же - ну просто ядом брызжете. Это ненормлаьно, это и есть "порочные страсти" в чистом виде.

Ну так приведите мне фразы, где я "ядом брызжу", как Вы выражаетесь.


>> Среди педофилов и психопатов.
>
>Т.е. Вы настаиваете на том, что среди политических дейтелей и военачальников много педофилов и психпатов? Ну. пожалуй, да, когда читаешь политические новости, такое впечатление складывается.

Среди нынешних - несомненно. Ведь сегодня в Европе и США нет ни одного, реально ни одного политика, который был бы достоин уважения. Пожалуй таких времен еще не было, или по крайней мере не было давно. Все политики достойные уважения, почему-то сегодня оказались на Востоке. Тот же Каддафи - погиб как настоящий правитель и мужчина - на Западе равного ему нет и в помине. Асад тоже вызывает огромное уважение. Даже Путин при всей его ограниченности - на фоне собственных политиков ухитрился набрать у западных граждан первенство в популярности.
От vld
К Игорь (04.04.2015 21:56:14)
Дата 06.04.2015 17:44:36

Re: во-о-о-т, начинаете...

> Почему же не привела-то? Если б пороки ни к чему не приводили - то сейчас бы по прежнему существовали все те же царства, что и в Древности, и мы бы с Вами были жителями Вечного Рима, который, отчего-то не оказался вечным.

О как, по-вашему, гомосексуализм - главная движущая сила человечества. однако Вы не марксист :) Если чуть серьезнее - классический порочный круг в рассуждениях. Сами найдете где.

> Ну так приведите мне фразы, где я "ядом брызжу", как Вы выражаетесь.

Да всю дорогу.

> Среди нынешних - несомненно. Ведь сегодня в Европе и США нет ни одного, реально ни одного политика, который был бы достоин уважения. Пожалуй таких времен еще не было, или по крайней мере не было давно. Все политики достойные уважения, почему-то сегодня оказались на Востоке. Тот же Каддафи - погиб как настоящий правитель и мужчина - на Западе равного ему нет и в помине.

Каддафи был клоун, простите за прямоту. Если кататься по стране в карнавальном костюме, сшитым личным модельером и троллить политиков сопредельных стран, в то время как в своей творится буквально чорт знает что - это ответственное отношение к судьбе своей страны и "настоящее правление", то что же тогда легкомысленность и безответственность? Перед смертью, кстати, по старой доброй восточной традиции, беднягу Каддафи подвергли ритуальному изнасилования, это у этих диких магрибцев веками освященный обычай - намек на некоторые склонности фигуранта при жизни. С американским послом в последствии также обошлись - тот был официально признанный педераст.

> Асад тоже вызывает огромное уважение.

Ну сравнили хрен с пальцем. Асад все же не клоун и какая-никакая политическая жизнь у него в стране сохранилась, почему соб-сно у него есть сторонники, а у Каддафи внезапно не оказалось буквально ни одного.

>Даже Путин при всей его ограниченности - на фоне собственных политиков ухитрился набрать у западных граждан первенство в популярности.

Не, проиграл Бабамке.
От Игорь
К vld (06.04.2015 17:44:36)
Дата 07.04.2015 11:33:02

Re: во-о-о-т, начинаете...

>> Почему же не привела-то? Если б пороки ни к чему не приводили - то сейчас бы по прежнему существовали все те же царства, что и в Древности, и мы бы с Вами были жителями Вечного Рима, который, отчего-то не оказался вечным.
>
>О как, по-вашему, гомосексуализм - главная движущая сила человечества. однако Вы не марксист :) Если чуть серьезнее - классический порочный круг в рассуждениях. Сами найдете где.

>> Ну так приведите мне фразы, где я "ядом брызжу", как Вы выражаетесь.
>
>Да всю дорогу.

>> Среди нынешних - несомненно. Ведь сегодня в Европе и США нет ни одного, реально ни одного политика, который был бы достоин уважения. Пожалуй таких времен еще не было, или по крайней мере не было давно. Все политики достойные уважения, почему-то сегодня оказались на Востоке. Тот же Каддафи - погиб как настоящий правитель и мужчина - на Западе равного ему нет и в помине.
>
>Каддафи был клоун, простите за прямоту. Если кататься по стране в карнавальном костюме, сшитым личным модельером и троллить политиков сопредельных стран, в то время как в своей творится буквально чорт знает что - это ответственное отношение к судьбе своей страны и "настоящее правление", то что же тогда легкомысленность и безответственность?

Каддафи слишком много времени пробыл у власти, чтобы так говорить. А кончается все когда-нибудь. У него было много ошибок, но уважение он вызывает нексомненное. Даже в нашей либерастической прессе про него написали, что погиб как настоящий мужик.

> Перед смертью, кстати, по старой доброй восточной традиции, беднягу Каддафи подвергли ритуальному изнасилования, это у этих диких магрибцев веками освященный обычай - намек на некоторые склонности фигуранта при жизни. С американским послом в последствии также обошлись - тот был официально признанный педераст.

Это намек на чьи-то другиек склоности.

>> Асад тоже вызывает огромное уважение.
>
>Ну сравнили хрен с пальцем. Асад все же не клоун и какая-никакая политическая жизнь у него в стране сохранилась, почему соб-сно у него есть сторонники, а у Каддафи внезапно не оказалось буквально ни одного.

Вообще-то у Каддафи сторонников много оказалось, а то бы был простой дворцовый переворот. Но речь-то том, что на Западе сегодня некого уважать, и это явный симптом бесперспективности его положения.

>>Даже Путин при всей его ограниченности - на фоне собственных политиков ухитрился набрать у западных граждан первенство в популярности.
>
>Не, проиграл Бабамке.
От vld
К Игорь (07.04.2015 11:33:02)
Дата 07.04.2015 12:46:30

Re: во-о-о-т, начинаете...

> Каддафи слишком много времени пробыл у власти, чтобы так говорить.

Именно потому что он слишком много времени пробыл у власти и направил все свои усилия на подстрижку под ноль всей политической активности в своей стране и занимался на досуге своими чудачествами (придумыванием мундиров, измышлением грандиозных панафриканских планов, написанием зеленой книге и проч.) вместо текущих дел, и вышло то что вышло. Нет, он чувак, конечно, был прикольный, и некоторые его инициативы были весьма революционны, но государственный деятель из него был никакой.

> А кончается все когда-нибудь.

Распадом страны на 3 части с фактическим попаданием остатков в полуколониальную зависимость и личной смертью? Знаете, иногда кончается выборами и заслуженным отдыхом, который можно тратить на все вышеперечисленное с чистой совестью.

>У него было много ошибок, но уважение он вызывает нексомненное.

Как госдеятель он провалился с треском. Насчте уажения ... не знаю, его безответственность и игры в Гарун Аль Рашида слишком дорого обошлись стране, страна - не игрушка и не средство воплощения своих необоснованных фантазий.

> Это намек на чьи-то другиек склоности.

Ну так что Вы хотите - торжество традиционных ценностей, Восток - дело тонкое.

> Вообще-то у Каддафи сторонников много оказалось, а то бы был простой дворцовый переворот.

К моменту своей гибели Каддафи был более одинок, чем Саддам.

>Но речь-то том, что на Западе сегодня некого уважать, и это явный симптом бесперспективности его положения.

Ну почему же, то же Бабамка очень последовательно пытался продавливать свою политику, но республиканцы его забодали - издержки демократии. Как ни хихикай над ним - со времен Рейгана - самая большая попытка свести страну с рельсов упёртого неоконсерваторства (неолиберализма). Уйдет со сцены оплеванным и осмеянным, не спорю.
От Игорь
К vld (07.04.2015 12:46:30)
Дата 08.04.2015 11:52:11

Re: во-о-о-т, начинаете...

>> Каддафи слишком много времени пробыл у власти, чтобы так говорить.
>
>Именно потому что он слишком много времени пробыл у власти и направил все свои усилия на подстрижку под ноль всей политической активности в своей стране и занимался на досуге своими чудачествами (придумыванием мундиров, измышлением грандиозных панафриканских планов, написанием зеленой книге и проч.)

Нормальная деятельность государственного мужа. Обеспечение Ливии пресной водой, попытка строить ядерные объекты, планы по созданию африканской валюты в противовес доллару. Это все было весьма похвально. Но тут многое зависело не только от Каддафи, но и от самого населения.

>вместо текущих дел, и вышло то что вышло. Нет, он чувак, конечно, был прикольный, и некоторые его инициативы были весьма революционны, но государственный деятель из него был никакой.

Уж конечно. Никакой бы продержался пол-года, ну либо стал американской марионеткой.

>> А кончается все когда-нибудь.
>
>Распадом страны на 3 части с фактическим попаданием остатков в полуколониальную зависимость и личной смертью? Знаете, иногда кончается выборами и заслуженным отдыхом, который можно тратить на все вышеперечисленное с чистой совестью.

Согласитесь, что без внешнего вмешательства Каддафи устоял бы и волнения подавил. Здесь сыграло свою роль отсуствие сильнйо позици России по этому вопрсосу. Во времена СССР внешнее вмешательство не прошло бы. А личная смерть была весьма доблестной. Такая смерть гораздо лучше позорной жизни.

>>У него было много ошибок, но уважение он вызывает нексомненное.
>
>Как госдеятель он провалился с треском.

Против лома нет приема, если нет другого лома. Это несерьезно, что Вы говорите.

> Насчте уажения ... не знаю, его безответственность и игры в Гарун Аль Рашида слишком дорого обошлись стране, страна - не игрушка и не средство воплощения своих необоснованных фантазий.

Эти "фантазии" к тому, что случилось в Ливии не имеют отношения. Агрессия Запада имеет.

>> Это намек на чьи-то другиек склоности.
>
>Ну так что Вы хотите - торжество традиционных ценностей, Восток - дело тонкое.

>> Вообще-то у Каддафи сторонников много оказалось, а то бы был простой дворцовый переворот.
>
>К моменту своей гибели Каддафи был более одинок, чем Саддам.

Ну понятно, что к моменту гибели. Но до момента гибели он держалсся вполне приличное время. Под напором западной агрессивной политики, включая прямую военную агрессию.

>>Но речь-то том, что на Западе сегодня некого уважать, и это явный симптом бесперспективности его положения.
>
>Ну почему же, то же Бабамка очень последовательно пытался продавливать свою политику, но республиканцы его забодали - издержки демократии. Как ни хихикай над ним - со времен Рейгана - самая большая попытка свести страну с рельсов упёртого неоконсерваторства (неолиберализма). Уйдет со сцены оплеванным и осмеянным, не спорю.
От Кравченко П.Е.
К vld (07.04.2015 12:46:30)
Дата 07.04.2015 21:07:16

Очередной "глубокий" анализ от нашего "знатока" всего всего ))


>Именно потому что он слишком много времени пробыл у власти и направил все свои усилия на подстрижку под ноль всей политической активности в своей стране
Это, на минуточку, вы понаписали про создателя чуть ли не самой демократичной системы в мире.
>и занимался на досуге своими чудачествами (придумыванием мундиров, измышлением грандиозных панафриканских планов, написанием зеленой книге и проч.) вместо текущих дел, и вышло то что вышло. Нет, он чувак, конечно, был прикольный, и некоторые его инициативы были весьма революционны,
Ага, но почему то товарисчам Ленину и сталину написание куда как большего количества букаф не помешало управлять страной.
>но государственный деятель из него был никакой.
Сказал гражданин, который бы предпочел видеть во главе Медведева, а не Лукашенко. Очень ценное мнение))
>> А кончается все когда-нибудь.
>
>Распадом страны на 3 части с фактическим попаданием остатков в полуколониальную зависимость и личной смертью? Знаете, иногда кончается выборами и заслуженным отдыхом, который можно тратить на все вышеперечисленное с чистой совестью.
А то заслуженный отдых Каддафи избавил бы Ливию от нефти, на которую кто то позарился или изменил бы соотношение сил в противостоянии Ливия - почти весь Запад.
>>У него было много ошибок, но уважение он вызывает нексомненное.
>
>Как госдеятель он провалился с треском. Насчте уажения ... не знаю, его безответственность и игры в Гарун Аль Рашида слишком дорого обошлись стране, страна - не игрушка и не средство воплощения своих необоснованных фантазий.
бла бла бла. Посоветуйте задним числом, что ему делать надо было? наверное лечь под Сша?
>
>К моменту своей гибели Каддафи был более одинок, чем Саддам.
Из общеизвестного - сторонники Каддафи продолжали партизанскую войну еще долго после его смерти, но у вас наверное есть другая, строго эксклюзивная информация.
>
От vld
К Игорь (23.03.2015 19:51:47)
Дата 24.03.2015 11:10:21

Re: в пандан...

>>вот если подумать - Фукидид был педераст, Александр Македонский, Карл 12, Александр I (вроде бы),
>
> это Вы откуда все берете информацию?

Да общеизвестная кагбэ. Америков не открываю. Это у вас какое-то узкое поле осведомленности. Поди, для Вас сюрприз и то, что патриарх Филарет предпочитал сочных отроков и автор триады "православие, самодержавие, народность" не скрывал своих наклонностей и даже посадил своего миньона в Академию наук, на что едкий наш Александр Сергеевич разразился небезызвестной эпиграммой. Или вот Юлий Цезарь "муж для всех женщин, жена для всех мужей". Вы, извините, как лошадь, в шорах "здесь вижу, а здесь не хочу видеть".

> Самому-то не тошно от глупости, что написали?

Да почто ж глупости. Ирония. Хотя корреляция довольно сильная, сам удивился, когда педераст рулит - так военные победы, как натурал - фейлы. Как приедет в ставку солнышко наше Нико - так бьют немцы русских, как рулит его дядюшка, старый гомосек - ситуация выправляется :)
От Игорь
К vld (24.03.2015 11:10:21)
Дата 24.03.2015 12:27:13

Re: в пандан...

>>>вот если подумать - Фукидид был педераст, Александр Македонский, Карл 12, Александр I (вроде бы),
>>
>> это Вы откуда все берете информацию?
>
>Да общеизвестная кагбэ. Америков не открываю. Это у вас какое-то узкое поле осведомленности.

Да нет, я весьма осведомлен, что нынешние горе-историки неправильно осуществлдяют перевод древнегреческих текстов, извлекая оттуда привычных им гомиков. А про более близкие к нам персоналии это не достоверная информация, а слухи и сплетни. Там и Петр 1 был гомиком и т.п.

> Поди, для Вас сюрприз и то, что патриарх Филарет предпочитал сочных отроков и автор триады "православие, самодержавие, народность" не скрывал своих наклонностей и даже посадил своего миньона в Академию наук,

желтую прессу не читаю.

> на что едкий наш Александр Сергеевич разразился небезызвестной эпиграммой. Или вот Юлий Цезарь "муж для всех женщин, жена для всех мужей". Вы, извините, как лошадь, в шорах "здесь вижу, а здесь не хочу видеть".

>> Самому-то не тошно от глупости, что написали?
>
>Да почто ж глупости. Ирония. Хотя корреляция довольно сильная, сам удивился, когда педераст рулит - так военные победы, как натурал - фейлы. Как приедет в ставку солнышко наше Нико - так бьют немцы русских, как рулит его дядюшка, старый гомосек - ситуация выправляется :)
От vld
К Игорь (24.03.2015 12:27:13)
Дата 24.03.2015 14:01:51

Re: в пандан...

> Да нет, я весьма осведомлен, что нынешние горе-историки неправильно осуществлдяют перевод древнегреческих текстов, извлекая оттуда привычных им гомиков. А про более близкие к нам персоналии это не достоверная информация, а слухи и сплетни. Там и Петр 1 был гомиком и т.п.

Воистину вы судите как современный дикарь - "человей". Петр I как раз, судя по всему, не был.

>> Поди, для Вас сюрприз и то, что патриарх Филарет предпочитал сочных отроков и автор триады "православие, самодержавие, народность" не скрывал своих наклонностей и даже посадил своего миньона в Академию наук,
>
> желтую прессу не читаю.

Летописи, мемуары, опубликованные дневники, классические произведения от "Осла" до "Тристиа", исследования сексологов (вы поди и слова такого не слышали) - это для Вас все "желтая пресса". А какой-то грязновато-пошловатый православный сайтик - источник чистой как слеза информации. Приехали ...
От Игорь
К vld (24.03.2015 14:01:51)
Дата 30.03.2015 12:34:29

Re: в пандан...

>> Да нет, я весьма осведомлен, что нынешние горе-историки неправильно осуществлдяют перевод древнегреческих текстов, извлекая оттуда привычных им гомиков. А про более близкие к нам персоналии это не достоверная информация, а слухи и сплетни. Там и Петр 1 был гомиком и т.п.
>
>Воистину вы судите как современный дикарь - "человей". Петр I как раз, судя по всему, не был.

>>> Поди, для Вас сюрприз и то, что патриарх Филарет предпочитал сочных отроков и автор триады "православие, самодержавие, народность" не скрывал своих наклонностей и даже посадил своего миньона в Академию наук,
>>
>> желтую прессу не читаю.
>
>Летописи, мемуары, опубликованные дневники, классические произведения от "Осла" до "Тристиа", исследования сексологов (вы поди и слова такого не слышали) - это для Вас все "желтая пресса". А какой-то грязновато-пошловатый православный сайтик - источник чистой как слеза информации. Приехали ...


С гомосексуализмом все просто, когда еще на Западе не было столь тотального идеологического давления по поводу оправдания пороков ( которое, собственно и привело к нынешнему плачевному положению дел там), то мракобесие там еще не процветало в такой степени, и гомосексуализм, как и положено, считали психическим отклонением, что подтверждалось клинической статистикой и коррелцией с другими видами психичесих отклонений ( например с психопатией и педофилией). Что это так - достаточно в интернете прочитать соотвествующую западную литературу прошлых десятилетий. Соотественно потом, идеологческое давление на ученых-медиков привело к тому, что все предыдущие научные результаты были задвинуты, а в ход пошла подтасовка научных данных, либо вовсе отказ от исследований в этой области. Те немногочисленные исследователи, для которых интеллектуальная честность еще имеет значение, почти не имеют сегодня возможности публиковат свои работы в рецензируемых журналах.
От vld
К Игорь (30.03.2015 12:34:29)
Дата 30.03.2015 18:11:11

Re: в пандан...

> С гомосексуализмом все просто, когда еще на Западе не было столь тотального идеологического давления по поводу оправдания пороков ( которое, собственно и привело к нынешнему плачевному положению дел там), то мракобесие там еще не процветало в такой степени, и гомосексуализм, как и положено, считали психическим отклонением, что подтверждалось клинической статистикой и коррелцией с другими видами психичесих отклонений ( например с психопатией и педофилией). Что это так - достаточно в интернете прочитать соотвествующую западную литературу прошлых десятилетий. Соотественно потом, идеологческое давление на ученых-медиков привело к тому, что все предыдущие научные результаты были задвинуты, а в ход пошла подтасовка научных данных, либо вовсе отказ от исследований в этой области. Те немногочисленные исследователи, для которых интеллектуальная честность еще имеет значение, почти не имеют сегодня возможности публиковат свои работы в рецензируемых журналах.

Дело не в "давлениях", а в вашей зашоренности. Что Вы можете вообще знать о возможности публиковать исследования в рецензируемых журналах? Что Вы вообще знаете о психологии? У Вас одна теория заговора кругом. Все же Вы удивительно невежествены, пардон за прямоту. А я еще удивлялся, откуда у наших псевдоконсерваторов набежала так оперативно такая мракобесная аудитория - а она "в консервах" хранилась, tabula rasa тсзть. Достатчоно было свистнуть, биос обновить и пальцем показать на кого "ату". И ЧСХ никого не удивляло, что года с 1995 по 2010 отсутствие "законов о пропаганде гомосексуализма ..." например, как-то никому не мешало и не повышало числа гомосексуалистов в обществе, а тут вдруг узос - скрепы рушатся. Никакой рефлекисс, стадо-с, бесы ...
От Игорь
К vld (30.03.2015 18:11:11)
Дата 30.03.2015 18:41:28

Re: в пандан...

>> С гомосексуализмом все просто, когда еще на Западе не было столь тотального идеологического давления по поводу оправдания пороков ( которое, собственно и привело к нынешнему плачевному положению дел там), то мракобесие там еще не процветало в такой степени, и гомосексуализм, как и положено, считали психическим отклонением, что подтверждалось клинической статистикой и коррелцией с другими видами психичесих отклонений ( например с психопатией и педофилией). Что это так - достаточно в интернете прочитать соотвествующую западную литературу прошлых десятилетий. Соотественно потом, идеологческое давление на ученых-медиков привело к тому, что все предыдущие научные результаты были задвинуты, а в ход пошла подтасовка научных данных, либо вовсе отказ от исследований в этой области. Те немногочисленные исследователи, для которых интеллектуальная честность еще имеет значение, почти не имеют сегодня возможности публиковат свои работы в рецензируемых журналах.
>
>Дело не в "давлениях", а в вашей зашоренности. Что Вы можете вообще знать о возможности публиковать исследования в рецензируемых журналах? Что Вы вообще знаете о психологии? У Вас одна теория заговора кругом. Все же Вы удивительно невежествены, пардон за прямоту. А я еще удивлялся, откуда у наших псевдоконсерваторов набежала так оперативно такая мракобесная аудитория - а она "в консервах" хранилась, tabula rasa тсзть. Достатчоно было свистнуть, биос обновить и пальцем показать на кого "ату". И ЧСХ никого не удивляло, что года с 1995 по 2010 отсутствие "законов о пропаганде гомосексуализма ..." например, как-то никому не мешало и не повышало числа гомосексуалистов в обществе, а тут вдруг узос - скрепы рушатся. Никакой рефлекисс, стадо-с, бесы ...

Еще раз - Ваши пустые словеса меня не трогают. Найдите в инете и почитайте, как раньше, совсем не так давно, в 20 веке медицина квалифицировала гомосексуализм. Будет что возразить? И когда ж это все было НАУЧНО отменено - может новые научные исследования опровергли прежние,а? Да ничего подобного. Чистое идеологическое давление и ничего больше. Сейчас психиатрия на Западе находится в самом жалком состоянии. Это все равно, что взять и сжечь книжки всех прежних авторов на кострах, как дедушка Гитлер завещал.

Поэтому я и говорю - мне лично смешно читать, на фоне такого - что в СССР на науку идеологически давили. Да нигде на науку не давят сильнее, чем сегодня на Западе.
От vld
К Игорь (30.03.2015 18:41:28)
Дата 31.03.2015 14:24:47

Re: в пандан...

> Еще раз - Ваши пустые словеса меня не трогают. Найдите в инете и почитайте, как раньше, совсем не так давно, в 20 веке медицина квалифицировала гомосексуализм. Будет что возразить?

"Раньше в 20 веке" и неврозы лоботомией лечили - предлагаете вернуться? И я-то как раз хоть что-то читал - вы же демонстрируете удивительное упорство догматика. Все, что выпадает из узкого набора ваших догм, для ас априори не существует.

> Поэтому я и говорю - мне лично смешно читать, на фоне такого - что в СССР на науку идеологически давили. Да нигде на науку не давят сильнее, чем сегодня на Западе.

Смешно - посмейтесь. Авось полегчает. О науке у вас представленяи столь же сумрачные, как у нашего академика всех наук мирона.
От Игорь
К vld (31.03.2015 14:24:47)
Дата 31.03.2015 18:14:07

Re: в пандан...

>> Еще раз - Ваши пустые словеса меня не трогают. Найдите в инете и почитайте, как раньше, совсем не так давно, в 20 веке медицина квалифицировала гомосексуализм. Будет что возразить?
>
>"Раньше в 20 веке" и неврозы лоботомией лечили - предлагаете вернуться? И я-то как раз хоть что-то читал - вы же демонстрируете удивительное упорство догматика. Все, что выпадает из узкого набора ваших догм, для ас априори не существует.

Есть чего по существу сказать или будем в стиле предыдущего Вашего поста беседовать в форме мягких оскорблений и зубоскальства? Тогда увольте. Я выдвинул тезис - что раньше ( причем не сильно раньше, а совсем недавно) гомосекмуализм считали психической патологией и у нас и на Западе. Кто и когда и на основе каких данных это опроверг?

>> Поэтому я и говорю - мне лично смешно читать, на фоне такого - что в СССР на науку идеологически давили. Да нигде на науку не давят сильнее, чем сегодня на Западе.
>
>Смешно - посмейтесь. Авось полегчает. О науке у вас представленяи столь же сумрачные, как у нашего академика всех наук мирона.
От vld
К Игорь (31.03.2015 18:14:07)
Дата 01.04.2015 14:46:09

Re: в пандан...

> Есть чего по существу сказать или будем в стиле предыдущего Вашего поста беседовать в форме мягких оскорблений и зубоскальства? Тогда увольте.

По существу, Вы же не хоите по-существу :) Ну читайте Кона для ширнармасс "Любовь голубого цвета", например, там краткая историческая справка, когда чего и как изменялось. Если совсем коротко - см. классификацию заболеваний ВОЗ МКБ-10, введенную в 1989 (класс 5 - психиатрические заболевания) и суммирующую мировой опыт и мнение врачей на тот момент. Начиная с 10 редакции "гомосексуализм" как психическое расстройство не упоминается.

> Я выдвинул тезис - что раньше ( причем не сильно раньше, а совсем недавно) гомосекмуализм считали психической патологией и у нас и на Западе.

Ну и что? Раньше считали, сейчас - не считают. раньше была теория флогистона и теория расовой неполноценности негров, сейчас нет. Это не тезис, это исторический экскурс.

> Кто и когда и на основе каких данных это опроверг?

См. выше.
От Игорь
К vld (01.04.2015 14:46:09)
Дата 01.04.2015 16:06:45

Re: в пандан...

>> Есть чего по существу сказать или будем в стиле предыдущего Вашего поста беседовать в форме мягких оскорблений и зубоскальства? Тогда увольте.
>
>По существу, Вы же не хоите по-существу :) Ну читайте Кона для ширнармасс "Любовь голубого цвета", например, там краткая историческая справка, когда чего и как изменялось. Если совсем коротко - см. классификацию заболеваний ВОЗ МКБ-10, введенную в 1989 (класс 5 - психиатрические заболевания) и суммирующую мировой опыт и мнение врачей на тот момент. Начиная с 10 редакции "гомосексуализм" как психическое расстройство не упоминается.

Вы мне сообщаете ту же информацию, которую и я Вам сообщил. На вопросы не отвечаете. Ваше дело. Но тогда не о чем и дискутировать.

>> Я выдвинул тезис - что раньше ( причем не сильно раньше, а совсем недавно) гомосекмуализм считали психической патологией и у нас и на Западе.
>
>Ну и что? Раньше считали, сейчас - не считают. раньше была теория флогистона и теория расовой неполноценности негров, сейчас нет. Это не тезис, это исторический экскурс.

Повтор предыдущего поста про флогистон. На вопрос не отвечаете.

>> Кто и когда и на основе каких данных это опроверг?
>
>См. выше.

Желаю здравствовать.
От vld
К Игорь (01.04.2015 16:06:45)
Дата 01.04.2015 17:41:46

Re: в пандан...

> Вы мне сообщаете ту же информацию, которую и я Вам сообщил. На вопросы не отвечаете. Ваше дело. Но тогда не о чем и дискутировать.

До Вас никак не доходит? Решения, подобные тому, относить ли гомосексуализм к разряду психических паталогий, или нет, принимаются специалистами на основе консенсуса и формализуются в документах, опдобных тому, что я указал Выше. Это мнение специалистов, я склонен ему доверять, так же как мнению, относящему к болезни аппендицит. Выковыривать из обсуждения этой проблемы на протяжении доброго столетия (когда возникло сама идея об отнесении гомосексуализма к разряду психических расстройств) те изюминки, которые удовлетворят мою или вашу позицию - бессмысленно с моей точки зрения. Вам озота попустословничать, перебрасываясь цитатами психиатров? На 10 психиатров 50 мнений. Пожтому полагаться надо на консенсунс, как все мы и делаем в жизни, кто-то работает по ГОСТу, кто-то резолюциям ITU-R. кто-то по МОБ-10. Вам не нравится? Так говрите от себя, зачем притягивать психиатров - мнение сообщества рпофессионалов вашему не соответствует и вряд ли Вы будете более убедительны для меня, чем они. Я не зову водопроводчика, когда у меня грипп, я не зову повара, чтобы прочистить унитаз.

>>Ну и что? Раньше считали, сейчас - не считают. раньше была теория флогистона и теория расовой неполноценности негров, сейчас нет. Это не тезис, это исторический экскурс.
>
> Повтор предыдущего поста про флогистон. На вопрос не отвечаете.

Этои есть ответ - теории меняются. Я не оспариваю права на собственное мнение какого-нить ветхозаветного психиатра в пенсне с устройством для электрошока и смирительной рубашкой наперевес. Но я оставляю за собой право с ним не согласиться также, как и указать на то, что мего мнение признано квалифицированным большинством специалистов неправильным.

> Желаю здравствовать.

Прочтите хотя бы Кона, хоть какое-то будете понятие иметь о проблеме. Нельзя ж до седых волос доживать таким невеждой, чревато.
От Игорь
К vld (01.04.2015 17:41:46)
Дата 01.04.2015 19:11:56

Re: в пандан...

>> Вы мне сообщаете ту же информацию, которую и я Вам сообщил. На вопросы не отвечаете. Ваше дело. Но тогда не о чем и дискутировать.
>
>До Вас никак не доходит? Решения, подобные тому, относить ли гомосексуализм к разряду психических паталогий, или нет, принимаются специалистами на основе консенсуса и формализуются в документах, опдобных тому, что я указал Выше.

Мне эти формалности не интересны. Мне интересно, - принимались ли эти решения специалистами на основе научных изысканий, опровергнувших прежние научные представления в этой области, или же они принимались под политическим и идеологическим давлением тех, кто имеет власть и деньги. Потому я и задал вопрос - кто и когда научно опроверг прежние представления ученых-медиков на этот счет.

>Это мнение специалистов, я склонен ему доверять, так же как мнению, относящему к болезни аппендицит.

И раньше было мнение специалистов. Почему ему Вы не склонны доверять? А завтра опять будет другое мнение уже у новых специалистов. Поэтому я не про мнение говорю, которое неизветсно как сегодня формируется, а про науку.

> Выковыривать из обсуждения этой проблемы на протяжении доброго столетия (когда возникло сама идея об отнесении гомосексуализма к разряду психических расстройств) те изюминки, которые удовлетворят мою или вашу позицию - бессмысленно с моей точки зрения. Вам озота попустословничать, перебрасываясь цитатами психиатров? На 10 психиатров 50 мнений. Пожтому полагаться надо на консенсунс, как все мы и делаем в жизни, кто-то работает по ГОСТу, кто-то резолюциям ITU-R. кто-то по МОБ-10.

И раньше был консенсус. Чем нынешний от него отличается? Мне же это не для работы надо, а для выяснения истины. Понятно, что если медикам подобное мнение сегодня нужно, чтобы не потерять работу - тогда вообще не о чем говорить.

> Вам не нравится? Так говрите от себя, зачем притягивать психиатров - мнение сообщества рпофессионалов вашему не соответствует и вряд ли Вы будете более убедительны для меня, чем они. Я не зову водопроводчика, когда у меня грипп, я не зову повара, чтобы прочистить унитаз.

Опять в сторону. При чем здесь мое мнение? Меня интересует, кто и когда научным путем опроверг мнение прежних специалистов в медицине.

>>>Ну и что? Раньше считали, сейчас - не считают. раньше была теория флогистона и теория расовой неполноценности негров, сейчас нет. Это не тезис, это исторический экскурс.
>>
>> Повтор предыдущего поста про флогистон. На вопрос не отвечаете.
>
>Этои есть ответ - теории меняются.

Прекрасно. Но в науке теории не просто так меняются, произвольным образом а путем научного опровержения прежних теорий. Если же прежние теории не опровергаются, тога новые теории носят всего лишь статус гипотез, дающих альтернативное объяснение. Гомиков, следователно, назначили нормальными из-за новых гипотез психиатров, всего лишь?

> Я не оспариваю права на собственное мнение какого-нить ветхозаветного психиатра в пенсне с устройством для электрошока и смирительной рубашкой наперевес.
Ни юродствуйте. Все это было совсем еще недавно - в 20 веке, а вовсе не при царе горохе. И потом неважно, когда это было - важно, кто, когда и каким образом научно опроверг прежние представления. Или же никто не опровергал, а просто взяли и "забыли" про науку при новой политико-идеолгичнской коньюктуре.


>Но я оставляю за собой право с ним не согласиться также, как и указать на то, что мего мнение признано квалифицированным большинством специалистов неправильным.

>> Желаю здравствовать.
>
>Прочтите хотя бы Кона, хоть какое-то будете понятие иметь о проблеме. Нельзя ж до седых волос доживать таким невеждой, чревато.

Он что, ученый? У него есть ответ на мой вопрос - кто научно опроверг прежние представления?

Можете не беспокоится дальше отвечать, если у Вас нет интереующих меня данных.
От vld
К Игорь (01.04.2015 19:11:56)
Дата 02.04.2015 12:23:01

Re: в пандан...

> Мне эти формалности не интересны. Мне интересно, - принимались ли эти решения специалистами на основе научных изысканий, опровергнувших прежние научные представления в этой области,

Специалистами и на основании их изысканий.

>или же они принимались под политическим и идеологическим давлением тех, кто имеет власть и деньги.

те кто имели власть и деньги, давили в противоположную сторону.

>Потому я и задал вопрос - кто и когда научно опроверг прежние представления ученых-медиков на этот счет.

Вам подборку статей из "Ланцета"? :) Вы же все равно не прочитаете, еще раз - решение принято консенсусом специалистами. Точка. Ровно также как принимается, например, решение о том, что стандарты построения астрономических систем отсчета базируются на ОТО, а не, скажем, ан теории Бранса-Дикке или Ньютона.

> И раньше было мнение специалистов. Почему ему Вы не склонны доверять? А завтра опять будет другое мнение уже у новых специалистов. Поэтому я не про мнение говорю, которое неизветсно как сегодня формируется, а про науку.

А кому доверять-то, как не специалистам? Попам, что ли? То, что мнение меняется, естетвенно, на то и наука, одна движется путем "отрицания отрицания". Ваш КО,

> И раньше был консенсус. Чем нынешний от него отличается?

Тем что основан на последних результатах исследований.

> Мне же это не для работы надо, а для выяснения истины. Понятно, что если медикам подобное мнение сегодня нужно, чтобы не потерять работу - тогда вообще не о чем говорить.

Медик, который будет действовать не в соответствии с современными стандартами лечения и будет, к примеру, прописывать электрошок или нейромедиаторы только на основании того, что его пациент гомосексуалиист (или грелку и слабительное при приступе перитонита) - непрофессионален и работать, по уму, не должен. Впрочем, наша психиатрия в таком глубоком анусе, что в рядах отечественных психиатров действительно найдутся ваши сторонники - не вымерли еще.

> Опять в сторону. При чем здесь мое мнение?

Да как же-с в сторону-с? Мы же о вашем мнении говорим, а не о коллективном мнении специалистов психологов/сексологов. С ним-то как раз все ясно. Вы не признаете его, помтоу что оно Вам лично не нравится.

> Меня интересует, кто и когда научным путем опроверг мнение прежних специалистов в медицине.

Психиатры, специализирующиеся в области сексологии, работавшие в период примерно 1910 - 1989 гг., опровергли мнение своих предшественников, придя к выводу, что с точки зрения психиатрии гомосексуализм не является отклонением от нормы (является ли он отклонением от нормы в каком-то другом смысле - не обсуждается, ибо "норму" можно вводить разную, как известно, например, не практикующий на определенном этапе своей жизни гомосексуальные отношения папуас с северного побережья Н.Гвинеи всю жизнь будет считаться парией и неполноценным мужчиной - такова их норма!). Так устроит?

> Прекрасно. Но в науке теории не просто так меняются, произвольным образом а путем научного опровержения прежних теорий.

Да, прежняя теория о "ненормальности" гомосексуалистов с точки зрения психиатрии отвергнуты. Чт о Вы ломитесь в открытые ворота?

> Если же прежние теории не опровергаются, тога новые теории носят всего лишь статус гипотез, дающих альтернативное объяснение. Гомиков, следователно, назначили нормальными из-за новых гипотез психиатров, всего лишь?

Не гипотез - теорий. Теория. с вашего позволения, это гипотеза, подтверждающаяся экспериментальными фактами. Я вообще не понимаю к чему ваше "многасбукф". Ну написали бы просто "я ен согласен с современной психиатрией, помтоу что мне так хочется". Почему Вы стремитесь как-то обосновать свои хотелки с псевдонаучной точки зрения? Не понимаю.

> Ни юродствуйте.

И вам того же.

> Все это было совсем еще недавно - в 20 веке, а вовсе не при царе горохе.

Ну и что? В 20 веке много чего было, теория расовой неполноценности славян, например.

> И потом неважно, когда это было - важно, кто, когда и каким образом научно опроверг прежние представления. Или же никто не опровергал, а просто взяли и "забыли" про науку при новой политико-идеолгичнской коньюктуре.

У вас конспирологические предположения, не более. Решение ВОЗ им противоречит.

> Он что, ученый? У него есть ответ на мой вопрос - кто научно опроверг прежние представления?

И.С,Кона незнаете? Один из известнейших (в силу большого числа написанных им попоулярных книг) психиатров СССР.

> Можете не беспокоится дальше отвечать, если у Вас нет интереующих меня данных.

Одному аллаху известно, какие вам данные нужны. "обзективная реальность" вас явно не удовлетворяет.
От Игорь
К vld (02.04.2015 12:23:01)
Дата 02.04.2015 15:21:43

Re: в пандан...

>> Мне эти формалности не интересны. Мне интересно, - принимались ли эти решения специалистами на основе научных изысканий, опровергнувших прежние научные представления в этой области,
>
>Специалистами и на основании их изысканий.

>>или же они принимались под политическим и идеологическим давлением тех, кто имеет власть и деньги.
>
>те кто имели власть и деньги, давили в противоположную сторону.

>>Потому я и задал вопрос - кто и когда научно опроверг прежние представления ученых-медиков на этот счет.
>
>Вам подборку статей из "Ланцета"? :) Вы же все равно не прочитаете, еще раз - решение принято консенсусом специалистами. Точка. Ровно также как принимается, например, решение о том, что стандарты построения астрономических систем отсчета базируются на ОТО, а не, скажем, ан теории Бранса-Дикке или Ньютона.

В физике например, любой желающий может изучить вопрос - как например теория теплорода перешла в современную молекуялрно-кинетическую теорию и убедится в правоте последей. А вот тут ничего подобного не имеется. Вечра был один консенсус у специалистов, сегодня другой, завтра будет третий.


>> И раньше было мнение специалистов. Почему ему Вы не склонны доверять? А завтра опять будет другое мнение уже у новых специалистов. Поэтому я не про мнение говорю, которое неизветсно как сегодня формируется, а про науку.
>
>А кому доверять-то, как не специалистам? Попам, что ли? То, что мнение меняется, естетвенно, на то и наука, одна движется путем "отрицания отрицания". Ваш КО,

Почему нынешним специалистам надо доверять, а прежним - из совсем недавнего прошлого - нет? Может в психологии что-то принципиально изменилось, сильно продвинулись, как например в физике и химии? Поэтому я и говорю- тут доверять нечего, а надо понимать, почему так произошло, такая резкая перемена мнений - какие такие выдающиеся открытия в психологии к этому привели. В физике про такие открытия в 20 веке знает каждый школьник. А вот по поводу психологии - тут, как говорится, извините подвиньтесь.

>> И раньше был консенсус. Чем нынешний от него отличается?
>
>Тем что основан на последних результатах исследований.

Сформулируйте, в чем эти результаты отличаются от прежних исследований и кто и когда опроверг предыдущие исследования результатами новых исследований. В Физике мы эти имена знаем. Где имена в медицине, столь радикально опровергшие прежние научные светила? У нас - Бехтерева, Ганнушкина, к примеру?

>> Мне же это не для работы надо, а для выяснения истины. Понятно, что если медикам подобное мнение сегодня нужно, чтобы не потерять работу - тогда вообще не о чем говорить.
>
>Медик, который будет действовать не в соответствии с современными стандартами лечения и будет, к примеру, прописывать электрошок или нейромедиаторы только на основании того, что его пациент гомосексуалиист (или грелку и слабительное при приступе перитонита) - непрофессионален и работать, по уму, не должен.

Я не про медсестер тут говорю, а про исследователей.

> Впрочем, наша психиатрия в таком глубоком анусе, что в рядах отечественных психиатров действительно найдутся ваши сторонники - не вымерли еще.

Наша психиатрия, действительно, пока не столь шибко радикализировалась, чтобы выбросить в хлам достижения своих прежних светил. И давление идеолого-политическое не столь сильно. Вон даже законы принимают о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей.

>> Опять в сторону. При чем здесь мое мнение?
>
>Да как же-с в сторону-с? Мы же о вашем мнении говорим, а не о коллективном мнении специалистов психологов/сексологов. С ним-то как раз все ясно. Вы не признаете его, помтоу что оно Вам лично не нравится.

Нет, мы говорим о другим - почему мнение у западных специалистов поменялось на противоположное и с чем это связано.

>> Меня интересует, кто и когда научным путем опроверг мнение прежних специалистов в медицине.
>
>Психиатры, специализирующиеся в области сексологии, работавшие в период примерно 1910 - 1989 гг., опровергли мнение своих предшественников, придя к выводу, что с точки зрения психиатрии гомосексуализм не является отклонением от нормы (является ли он отклонением от нормы в каком-то другом смысле - не обсуждается, ибо "норму" можно вводить разную, как известно, например, не практикующий на определенном этапе своей жизни гомосексуальные отношения папуас с северного побережья Н.Гвинеи всю жизнь будет считаться парией и неполноценным мужчиной - такова их норма!). Так устроит?

Что меня тут може устроить - повторение Ваших заклинаний про то, что нынешние специалисты опровергли мнение своих предшественников? Меня интересует фактический материал на эту тему.

>> Прекрасно. Но в науке теории не просто так меняются, произвольным образом а путем научного опровержения прежних теорий.
>
>Да, прежняя теория о "ненормальности" гомосексуалистов с точки зрения психиатрии отвергнуты. Чт о Вы ломитесь в открытые ворота?

Кем, когда и как опровергнуты?

>> Если же прежние теории не опровергаются, тога новые теории носят всего лишь статус гипотез, дающих альтернативное объяснение. Гомиков, следователно, назначили нормальными из-за новых гипотез психиатров, всего лишь?
>
>Не гипотез - теорий. Теория. с вашего позволения, это гипотеза, подтверждающаяся экспериментальными фактами. Я вообще не понимаю к чему ваше "многасбукф". Ну написали бы просто "я ен согласен с современной психиатрией, помтоу что мне так хочется". Почему Вы стремитесь как-то обосновать свои хотелки с псевдонаучной точки зрения? Не понимаю.

Опять ноль информации.

>> Ни юродствуйте.
>
>И вам того же.

>> Все это было совсем еще недавно - в 20 веке, а вовсе не при царе горохе.
>
>Ну и что? В 20 веке много чего было, теория расовой неполноценности славян, например.

Надо полагать, что и в 21 веке уже есть и будет много аналогичных глупостей и антинаучного бреда?

>> И потом неважно, когда это было - важно, кто, когда и каким образом научно опроверг прежние представления. Или же никто не опровергал, а просто взяли и "забыли" про науку при новой политико-идеолгичнской коньюктуре.
>
>У вас конспирологические предположения, не более. Решение ВОЗ им противоречит.

Я как бы не отрицаю, что решение ВОЗ противоречит и моему мнению и прежнему мнению психиатров и мнению многих нынешних отечественных психиатров. Меня интересуют не формальности, а истина.

>> Он что, ученый? У него есть ответ на мой вопрос - кто научно опроверг прежние представления?
>
>И.С,Кона незнаете? Один из известнейших (в силу большого числа написанных им попоулярных книг) психиатров СССР.

Популярные книги обычно пишут люди, которые в большой науке мало что из себя представляют.

>> Можете не беспокоится дальше отвечать, если у Вас нет интереующих меня данных.
>
>Одному аллаху известно, какие вам данные нужны. "обзективная реальность" вас явно не удовлетворяет.
От vld
К Игорь (02.04.2015 15:21:43)
Дата 02.04.2015 17:43:44

Re: в пандан...

> В физике например, любой желающий может изучить вопрос - как например теория теплорода перешла в современную молекуялрно-кинетическую теорию и убедится в правоте последей.

Ну, скажем так, не "любой желающий", а человек, обладающий мало-мальским профильным образованием. То же относится и к психологии.

> А вот тут ничего подобного не имеется. Вечра был один консенсус у специалистов, сегодня другой, завтра будет третий.

Имеется, число изданий по психиатрии огромно.


> Почему нынешним специалистам надо доверять, а прежним - из совсем недавнего прошлого - нет?

Потому что знания имеют тенденцию накапливаться и "количественные изменения переходят в качественные". ну а для вас, как ревнителя традиция, особо отмечу, что "психиатрический" подход к проблеме гомосексуализма - признак относительно недавнего времени, совпавший с зарождением и начальным периодом развития клинической спихиатрии (1870-1940 примерно), до того же не было никакого отнесения гомосексуалистов к "психам".

> Может в психологии что-то принципиально изменилось, сильно продвинулись, как например в физике и химии? Поэтому я и говорю- тут доверять нечего, а надо понимать, почему так произошло, такая резкая перемена мнений - какие такие выдающиеся открытия в психологии к этому привели.

Ни себе чего "резкая". Дискуссии шли с конца 19 в. - непрерывно. К 1989 году пришли к консенсусу.

> В физике про такие открытия в 20 веке знает каждый школьник. А вот по поводу психологии - тут, как говорится, извините подвиньтесь.

У нас традиционно к психологии/психиатрии в стране отношение было настороженное. В школе вот есть уроки физики, но вот с уроками сексологии, социологии, общей психологии как-то кисло, надо дорасти до ВУЗа.

> Сформулируйте, в чем эти результаты отличаются от прежних исследований и кто и когда опроверг предыдущие исследования результатами новых исследований.

Вы слишком многого от меня хотите. Обратитесь к специалисту-психиатру. Про физику я вам могу рассказать, а в психологии/психиатрии доверяю консенсусу специалистов. Тем паче, что их мнение по этому вопросу не противоречит моему опыту. Большинство знакомых мне гомосексуалистов ничуть не похожи на психов, по крайней мере. ничуть не больше среднестатистических сограждан (ну или все же меньше, у сограждан неважно с психическим здоровьем, а среди моих знаокмых означенного круга половина живет заграницей), и уж заведомо меньше похожи на психов, чем некоторые воинственные "борцы за нравственность".

> В Физике мы эти имена знаем. Где имена в медицине, столь радикально опровергшие прежние научные светила? У нас - Бехтерева, Ганнушкина, к примеру?

Да зачем там "радикальные светила" - статистику формируют вполне нормальные рядовые психиатры. Список светил см. в гугле :)

> Я не про медсестер тут говорю, а про исследователей.

Причем тут "медсестры", назначение делает врач, и, знаете, в психиатрии исследователи (те, что чего-то стоят), как правило, не только теоретики, а и практики.

> Наша психиатрия, действительно, пока не столь шибко радикализировалась, чтобы выбросить в хлам достижения своих прежних светил. И давление идеолого-политическое не столь сильно.



>Вон даже законы принимают о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей.

Очередной идиотский закон, принятый дешевыми популистами и разрушительно действующий на единство правового поля РФ. Во-первых, относительно "развратных действий" в отношении несовершеннолетних есть закон, нормально написанный и более серьезный по наступающим последствиям, чем это убожество, во-вторых, а что за загадочная "пропаганда гомосексуалистов среди несовершеннолетних"? Трактовка неопределена до предела, вон, недавно, одну девицу задержали во время демонстрацию за радужный флаг, под предлогом того, что где-то за кустами могли прятаться несовершеннолетние (кстати, это нифига не флаг ЛГБТ, если уж быть точным, первоначально это флаг движения против расовой дискриминации, впервые исопльзовался на демонстрациях, организованных М.Л.Кингом и являет собой визуализацию его высказывания: "наша кожа разного цвета, но мы американская нация - люди разные. но нация одна, радужная", т.е. это флаг вообще "против дискриминации"). Если меня дочка спрашивает об однополых отношениях и я ей объясняю, как могу, в чем тут дело - это "пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних"?

> Нет, мы говорим о другим - почему мнение у западных специалистов поменялось на противоположное и с чем это связано.

С тем что они, как профессионалы. пришли к определенному согласованному выводу, коий и формализовали в новой классификации ВОЗ. Почему? Осмелюсь предполжить, потому что считают это правильным. А Вы в своей профессиональной деятельности какими критериями руководствуетесь? "2x2=4. конечно, но 2x2=5, если начальство прикажет?"@ :)

> Что меня тут може устроить - повторение Ваших заклинаний про то, что нынешние специалисты опровергли мнение своих предшественников? Меня интересует фактический материал на эту тему.

Читайте специализированные журналы. обрящете. Вообще вы постоянно путаете разные вещи: отнесение гомосексуализма к разряду психических заболеваний, сопровождаемых вполне определенной симптоматикой (психозы, сумеречные состояния etc), и отнесение его к тому, что, по-вашему, неприемлемо, ненормально и проч. Т.е. путаете медицинскую проблему, которая вообще-то относится к заботе о здоровье людей, со своими личными морально-этическими хотелками.

> Кем, когда и как опровергнуты?

"И в третий раз пошел он за елкой". Интересно - читайте статьи/документы ВОЗ. Для меня достаточно консолидированного мнения специалистов. Кстати. насчет "опровергнуто". а что, было доказано? Кем и когда?

>>Ну и что? В 20 веке много чего было, теория расовой неполноценности славян, например.
>
> Надо полагать, что и в 21 веке уже есть и будет много аналогичных глупостей и антинаучного бреда?

Понял-понял вашу позицию, если слоавяне один раз признаны неполноценными, то так тому и быть.

> Я как бы не отрицаю, что решение ВОЗ противоречит и моему мнению и прежнему мнению психиатров и мнению многих нынешних отечественных психиатров. Меня интересуют не формальности, а истина.

А истина здесь в том, что считать психической нормой. По современным представлениям, если человек адекватно воспринимает действительность, синдромов психиатрических (депрессий, сумерччных состояний etc) нет, умственной недоразвитости не демонстрирует, то его личные дела психиатрии не касаются - вот вам и истина. Чего неясного-то? С кем он там в постель ложится или какому богу молится (хотя вот тут бы я подискутировал, т.к. адекватность под вопросом), а также какой идеологии отдает предпочтение - не дело психиатрии.

> Популярные книги обычно пишут люди, которые в большой науке мало что из себя представляют.

Х-м, Гинзбург, Хокинг. Вейль, Фейнман, Зельдович - ничего из себя не представляли? Списко продолжать?
От Игорь
К vld (02.04.2015 17:43:44)
Дата 03.04.2015 03:33:54

Re: в пандан...

>> В физике например, любой желающий может изучить вопрос - как например теория теплорода перешла в современную молекуялрно-кинетическую теорию и убедится в правоте последей.
>
>Ну, скажем так, не "любой желающий", а человек, обладающий мало-мальским профильным образованием. То же относится и к психологии.

>> А вот тут ничего подобного не имеется. Вечра был один консенсус у специалистов, сегодня другой, завтра будет третий.
>
>Имеется, число изданий по психиатрии огромно.


>> Почему нынешним специалистам надо доверять, а прежним - из совсем недавнего прошлого - нет?
>
>Потому что знания имеют тенденцию накапливаться и "количественные изменения переходят в качественные". ну а для вас, как ревнителя традиция, особо отмечу, что "психиатрический" подход к проблеме гомосексуализма - признак относительно недавнего времени, совпавший с зарождением и начальным периодом развития клинической спихиатрии (1870-1940 примерно), до того же
не было никакого отнесения гомосексуалистов к "психам".

Дело в том, что ранее под психикой подразумевалась душа. И естественно, такой трактовки, как у материалистических психиаров позже быть тогда не могло. Так например такое психическое отклонение, как психопатия или расстройство личности, в христианской трактовке всегда было греховным состоянием души, т.е. душевной аномалией. Гомосексуализм с точки зрения христианства - порочное состояние души, проистекающее из-за растройства духа человека и приводящее ко многим другим душевным паталогиям, которые материалисты позже стали называть психическими отклонениями. Конечно гомосексуализм не такой псих, у которого присутствует видимая интеллектуальная невменяемость. То есть это не прямо душевнобольной, а с душевными ( психическими) отклонениями. В этом смысле ему подходит психиатрический термин - расстройство личности ( по старому психопатия, видов которой очень много).

>> Может в психологии что-то принципиально изменилось, сильно продвинулись, как например в физике и химии? Поэтому я и говорю- тут доверять нечего, а надо понимать, почему так произошло, такая резкая перемена мнений - какие такие выдающиеся открытия в психологии к этому привели.
>
>Ни себе чего "резкая". Дискуссии шли с конца 19 в. - непрерывно. К 1989 году пришли к консенсусу.

Западные психиатры. В СССР не пришли к такому консенсусу, как и в мусульманском мире.

>> В физике про такие открытия в 20 веке знает каждый школьник. А вот по поводу психологии - тут, как говорится, извините подвиньтесь.
>
>У нас традиционно к психологии/психиатрии в стране отношение было настороженное. В школе вот есть уроки физики, но вот с уроками сексологии, социологии, общей психологии как-то кисло, надо дорасти до ВУЗа.

>> Сформулируйте, в чем эти результаты отличаются от прежних исследований и кто и когда опроверг предыдущие исследования результатами новых исследований.
>
>Вы слишком многого от меня хотите. Обратитесь к специалисту-психиатру. Про физику я вам могу рассказать, а в психологии/психиатрии доверяю консенсусу специалистов. Тем паче, что их мнение по этому вопросу не противоречит моему опыту. Большинство знакомых мне гомосексуалистов ничуть не похожи на психов, по крайней мере. ничуть не больше среднестатистических сограждан (ну или все же меньше, у сограждан неважно с психическим здоровьем, а среди моих знаокмых означенного круга половина живет заграницей), и уж заведомо меньше похожи на психов, чем некоторые воинственные "борцы за нравственность".

>> В Физике мы эти имена знаем. Где имена в медицине, столь радикально опровергшие прежние научные светила? У нас - Бехтерева, Ганнушкина, к примеру?
>
>Да зачем там "радикальные светила" - статистику формируют вполне нормальные рядовые психиатры. Список светил см. в гугле :)

>> Я не про медсестер тут говорю, а про исследователей.
>
>Причем тут "медсестры", назначение делает врач, и, знаете, в психиатрии исследователи (те, что чего-то стоят), как правило, не только теоретики, а и практики.

Я к тому, что лечить обязаны по утвержденным методикам, а вот исследование - дело свободное. В том числе и практическое. Так что не при чем тут Ваш тезис.

>> Наша психиатрия, действительно, пока не столь шибко радикализировалась, чтобы выбросить в хлам достижения своих прежних светил. И давление идеолого-политическое не столь сильно.
>


>>Вон даже законы принимают о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей.
>
>Очередной идиотский закон, принятый дешевыми популистами и разрушительно действующий на единство правового поля РФ. Во-первых, относительно "развратных действий" в отношении несовершеннолетних есть закон, нормально написанный и более серьезный по наступающим последствиям, чем это убожество, во-вторых, а что за загадочная "пропаганда гомосексуалистов среди несовершеннолетних"? Трактовка неопределена до предела, вон, недавно, одну девицу задержали во время демонстрацию за радужный флаг, под предлогом того, что где-то за кустами могли прятаться несовершеннолетние (кстати, это нифига не флаг ЛГБТ, если уж быть точным, первоначально это флаг движения против расовой дискриминации, впервые исопльзовался на демонстрациях, организованных М.Л.Кингом и являет собой визуализацию его высказывания: "наша кожа разного цвета, но мы американская нация - люди разные. но нация одна, радужная", т.е. это флаг вообще "против дискриминации"). Если меня дочка спрашивает об однополых отношениях и я ей объясняю, как могу, в чем тут дело - это "пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних"?

Пропаганда - это публичное действие, все там правильно написано, в законе. Вы мне тут приписывали скрытый гомосекмуализм, потому что я их де противник - в соотвествии с Вашей инверсной логикой ( проявляющейся не только в этом вопросе, но и в многих других). Но Вы тут смотритесь гораздо ближе к выщшеобозначенной категории приятных во всех отношениях личностей, которых не считаете моральными уродами, а считаете нормальными людьми в соотвествии с тем, что западные спецы в 1989 так решили.

>> Нет, мы говорим о другим - почему мнение у западных специалистов поменялось на противоположное и с чем это связано.
>
>С тем что они, как профессионалы. пришли к определенному согласованному выводу, коий и формализовали в новой классификации ВОЗ. Почему? Осмелюсь предполжить, потому что считают это правильным. А Вы в своей профессиональной деятельности какими критериями руководствуетесь? "2x2=4. конечно, но 2x2=5, если начальство прикажет?"@ :)

>> Что меня тут може устроить - повторение Ваших заклинаний про то, что нынешние специалисты опровергли мнение своих предшественников? Меня интересует фактический материал на эту тему.
>
>Читайте специализированные журналы. обрящете. Вообще вы постоянно путаете разные вещи: отнесение гомосексуализма к разряду психических заболеваний, сопровождаемых вполне определенной симптоматикой (психозы, сумеречные состояния etc), и отнесение его к тому, что, по-вашему, неприемлемо, ненормально и проч. Т.е. путаете медицинскую проблему, которая вообще-то относится к заботе о здоровье людей, со своими личными морально-этическими хотелками.

>> Кем, когда и как опровергнуты?
>
>"И в третий раз пошел он за елкой". Интересно - читайте статьи/документы ВОЗ. Для меня достаточно консолидированного мнения специалистов. Кстати. насчет "опровергнуто". а что, было доказано? Кем и когда?

>>>Ну и что? В 20 веке много чего было, теория расовой неполноценности славян, например.
>>
>> Надо полагать, что и в 21 веке уже есть и будет много аналогичных глупостей и антинаучного бреда?
>
>Понял-понял вашу позицию, если слоавяне один раз признаны неполноценными, то так тому и быть.

>> Я как бы не отрицаю, что решение ВОЗ противоречит и моему мнению и прежнему мнению психиатров и мнению многих нынешних отечественных психиатров. Меня интересуют не формальности, а истина.
>
>А истина здесь в том, что считать психической нормой. По современным представлениям, если человек адекватно воспринимает действительность, синдромов психиатрических (депрессий, сумерччных состояний etc) нет, умственной недоразвитости не демонстрирует, то его личные дела психиатрии не касаются - вот вам и истина.

А расстройства личности как же? Как то Вы малообразованы в данной области. И потом депрессии бывают и у здоровых людей во время неврозов.

>Чего неясного-то? С кем он там в постель ложится или какому богу молится (хотя вот тут бы я подискутировал, т.к. адекватность под вопросом), а также какой идеологии отдает предпочтение - не дело психиатрии.

Раньше было дело ( по поводу, не религии конечно, а с кем в постель ложится) , а сегодня вдруг не стало. О как! Ну че мне в 101 раз повторить, что раньше и в западной психиатрии было не так - ну надоело уже! Это кто так сегоня решил, что это не дело психиатрии? Западные психиатры под идеологическим и политическим давлением? Ваша декларация, извините, никакого отношения к психиатрии как науке не имеет - это просто декларация современой либеральной идеологии в этом вопросе.

>> Популярные книги обычно пишут люди, которые в большой науке мало что из себя представляют.
>
>Х-м, Гинзбург, Хокинг. Вейль, Фейнман, Зельдович - ничего из себя не представляли? Списко продолжать?

я сказал - обычно, но уж Кон И.С. точно не психиатр, а скорее социолог, философ, возможно сексолог, и кто его когда считал выдающимся ученым? Я даже имени такого не слышал - только в интернете узнал.
От vld
К Игорь (03.04.2015 03:33:54)
Дата 03.04.2015 11:32:57

Re: в пандан...

> Дело в том, что ранее под психикой подразумевалась душа.

Ну ююю понесло в йогобогомуть. Давайте посерьезнее.

> И естественно, такой трактовки, как у материалистических психиаров позже быть тогда не могло. Так например такое психическое отклонение, как психопатия или расстройство личности, в христианской трактовке всегда было греховным состоянием души, т.е. душевной аномалией.

"Христианская трактовка", прежде всего, с научной психиатрией несовместима. Тут и говорить не о чем. Перпендикулярные понятия. В традиционной православной традиции содомия (в том числе и гомосексуализм) - рядовой такой грешок, но уж никак не психическое расстройство. Ну вроде как водки выпить в престольный праздник. Наказывался чтением молитв, покаянием, есть занятный документ, жалоба некого инока вышестояшим властям на неоправданно жестокое наказание настоятелем за сожительство с отроком, год каяться (читать доп молитвы) :)

> Гомосексуализм с точки зрения христианства - порочное состояние души, проистекающее из-за растройства духа человека и приводящее ко многим другим душевным паталогиям,

Слушайте. что Вы тут притягиваете свое "христианство". Мы о психиатрии. Ну так и говорите, с точки зрения, мол, догматики некоторых из христианских течений гомосексуализм - душевная болезнь. И сойдемся на этом, что Вы на солидную область медицинской науки-то бочку катите. не пойму? Какое отношение наука имеет к христианству?

===

Я тут промотал - потмоу что в свете вышесказаного бессмысленно отвечать

> Пропаганда - это публичное действие, все там правильно написано, в законе. Вы мне тут приписывали скрытый гомосекмуализм, потому что я их де противник - в соотвествии с Вашей инверсной логикой ( проявляющейся не только в этом вопросе, но и в многих других).

Не потому что противник, а из-за истеричности ваших наскоков, знаете народную мудрость "на воре шапка горит". Вы просто своим пылом и богоискательством очень мне напоминаете (приоткроем завесу личного опыта :) ) одного моего хорошего знакомого, который в зрелом достаточно возрасте ударился в поиски веры und so weiter, учился в семинарии, еще где-то, потом разочаровался в "оф. православии". Регулярно пудрил мне мозги своими рассуждениями о смертной греховности содомии, потом уехал в Англию проповедовать православие "им патрибус инфиделиум" и сейчас служит в какой-то церквушке, а кончил тем, что как-то позвонил и объяснился мне дистанционно и апостериори (поскольку чувства перегорели и он уже не боится в них признаться) в любви. Был 2-часовой каминг-аут с полным жизнеописанием ранее неизвестной мне стороны его бытия :) Это один из тех моих знакомых, живущих ныне в счастливом однополом браке (обрел свое счастье с каким-то прихожанином), о которых я уже писал ранее. Не воспринимайте как что-то личное - просто занятный анекдот в посконном значении этого слова, как было не рассказать.

> Но Вы тут смотритесь гораздо ближе к выщшеобозначенной категории приятных во всех отношениях личностей, которых не считаете моральными уродами, а считаете нормальными людьми в соотвествии с тем, что западные спецы в 1989 так решили.

Почему же я "смотрюсь гораздо ближе к вышеозначенной категории"? Я вообще против дискриминации. "Голубых" ли, славян ли, негров ли. Такой вот я человек - последствия советского воспитания.

> А расстройства личности как же?

Ну так гомосексуализм не является расстройством личности :) Читаем классификацию ВОЗ. МОБ-10.V. Впрочем, там нет такого понятия как "расстройство личности" :)

> Как то Вы малообразованы в данной области.

Ну я ж не академик всех наук мирон :) Я ясно и сначала сказал: "полагаюсь на мнение специалистов". Это Вы беретесь впихнуть невпихуемое и ломитесь в открытые ворота.

>И потом депрессии бывают и у здоровых людей во время неврозов.

Вообще-то наоборот :)

> Раньше было дело ( по поводу, не религии конечно, а с кем в постель ложится) , а сегодня вдруг не стало. О как! Ну че мне в 101 раз повторить, что раньше и в западной психиатрии было не так - ну надоело уже! Это кто так сегоня решил, что это не дело психиатрии? Западные психиатры под идеологическим и политическим давлением? Ваша декларация, извините, никакого отношения к психиатрии как науке не имеет - это просто декларация современой либеральной идеологии в этом вопросе.

Ну ваши замшелые понятия о "душе" и вовсе никакого отношения к науке не имеют, не спа? Вы вообще отрицали выше материалистическое мировоззрение, и, следовательно, научный метод. Так о чем спорить-то. Религия и научный метод (в т.ч. и в психиатрии) - понятия несовместные. Ради бога - считайте что угодно, но наука-то тут при чем. почему наука должна прикрывать голубю задницу вашего мистического мировоззрения тростниковой юбочкой псевдорационального обоснования?

> я сказал - обычно, но уж Кон И.С. точно не психиатр, а скорее социолог, философ, возможно сексолог, и кто его когда считал выдающимся ученым? Я даже имени такого не слышал - только в интернете узнал.

Ну вот - лиза беда начала. Имя уже услышали, даст бог, что-то и прочтете, а там и узнаете, а там и поймете. В конце концов моя цель не поругаться, а искру разума заронить.
От Игорь
К vld (03.04.2015 11:32:57)
Дата 05.04.2015 15:04:35

Re: в пандан...

>> Дело в том, что ранее под психикой подразумевалась душа.
>
>Ну ююю понесло в йогобогомуть. Давайте посерьезнее.

А чего тут несерьезного? Материалисты не знают, что такое психика человека. Нет у них никакой приемлемой даже с материалистической точки зрения теории на это счет. Поэтому просто взяли латинское название для души и все.

>> И естественно, такой трактовки, как у материалистических психиаров позже быть тогда не могло. Так например такое психическое отклонение, как психопатия или расстройство личности, в христианской трактовке всегда было греховным состоянием души, т.е. душевной аномалией.
>
>"Христианская трактовка", прежде всего, с научной психиатрией несовместима.

Этого нелья сказать просто потому, что у научной психиатрии нет единого мнения на то, что такое психика человека.

> Тут и говорить не о чем. Перпендикулярные понятия.


Нет, в случае психиатрии нет объяснений, приемлемых даже с материалистической точки зрения.

> В традиционной православной традиции содомия (в том числе и гомосексуализм) - рядовой такой грешок, но уж никак не психическое расстройство.

Смертный грех, вообще то, за который положена смертная казнь по Библескому закону. Читайте Ветхий Завет.

> Ну вроде как водки выпить в престольный праздник. Наказывался чтением молитв, покаянием, есть занятный документ, жалоба некого инока вышестояшим властям на неоправданно жестокое наказание настоятелем за сожительство с отроком, год каяться (читать доп молитвы) :)

Это один из самых тяжких грехов.

>> Гомосексуализм с точки зрения христианства - порочное состояние души, проистекающее из-за растройства духа человека и приводящее ко многим другим душевным паталогиям,
>
>Слушайте. что Вы тут притягиваете свое "христианство". Мы о психиатрии. Ну так и говорите, с точки зрения, мол, догматики некоторых из христианских течений гомосексуализм - душевная болезнь.

Расстройство души. Поэтому наиболее приемлемая аналогия в психиатрии - расстройство личности, психопатия ( существует множество ее форм и проявлений).

>И сойдемся на этом, что Вы на солидную область медицинской науки-то бочку катите. не пойму? Какое отношение наука имеет к христианству?

Я не качу бочку, а Вас просвящаю, находя аналогии. А то Вы, похоже думали, что психиатрия только психическими болезнями занимается. Но она занимается также и психическими расстройствами.

>===

>Я тут промотал - потмоу что в свете вышесказаного бессмысленно отвечать

>> Пропаганда - это публичное действие, все там правильно написано, в законе. Вы мне тут приписывали скрытый гомосекмуализм, потому что я их де противник - в соотвествии с Вашей инверсной логикой ( проявляющейся не только в этом вопросе, но и в многих других).
>
>Не потому что противник, а из-за истеричности ваших наскоков, знаете народную мудрость "на воре шапка горит".


Вы ее неправильно понимаете.

> Вы просто своим пылом и богоискательством очень мне напоминаете (приоткроем завесу личного опыта :) ) одного моего хорошего знакомого, который в зрелом достаточно возрасте ударился в поиски веры und so weiter, учился в семинарии, еще где-то, потом разочаровался в "оф. православии". Регулярно пудрил мне мозги своими рассуждениями о смертной греховности содомии, потом уехал в Англию проповедовать православие "им патрибус инфиделиум" и сейчас служит в какой-то церквушке, а кончил тем, что как-то позвонил и объяснился мне дистанционно и апостериори (поскольку чувства перегорели и он уже не боится в них признаться) в любви. Был 2-часовой каминг-аут с полным жизнеописанием ранее неизвестной мне стороны его бытия :) Это один из тех моих знакомых, живущих ныне в счастливом однополом браке (обрел свое счастье с каким-то прихожанином), о которых я уже писал ранее. Не воспринимайте как что-то личное - просто занятный анекдот в посконном значении этого слова, как было не рассказать.

Увольте меня от этих описаний.

>> Но Вы тут смотритесь гораздо ближе к выщшеобозначенной категории приятных во всех отношениях личностей, которых не считаете моральными уродами, а считаете нормальными людьми в соотвествии с тем, что западные спецы в 1989 так решили.
>
>Почему же я "смотрюсь гораздо ближе к вышеозначенной категории"? Я вообще против дискриминации. "Голубых" ли, славян ли, негров ли.

Воров ли, преступников ли, негодяев ли, педофилов ли и так далее. Дискриминация есть всегда и везде. Важно - против кого она направлена.

> Такой вот я человек - последствия советского воспитания.

Это не советское воспитание.

>> А расстройства личности как же?
>
>Ну так гомосексуализм не является расстройством личности :) Читаем классификацию ВОЗ. МОБ-10.V. Впрочем, там нет такого понятия как "расстройство личности" :)

Понятие расстройство личности, психопатия в психиатрии есть и было. Можете набрать в поисковике.

>> Как то Вы малообразованы в данной области.
>
>Ну я ж не академик всех наук мирон :) Я ясно и сначала сказал: "полагаюсь на мнение специалистов". Это Вы беретесь впихнуть невпихуемое и ломитесь в открытые ворота.

>>И потом депрессии бывают и у здоровых людей во время неврозов.
>
>Вообще-то наоборот :)

>> Раньше было дело ( по поводу, не религии конечно, а с кем в постель ложится) , а сегодня вдруг не стало. О как! Ну че мне в 101 раз повторить, что раньше и в западной психиатрии было не так - ну надоело уже! Это кто так сегоня решил, что это не дело психиатрии? Западные психиатры под идеологическим и политическим давлением? Ваша декларация, извините, никакого отношения к психиатрии как науке не имеет - это просто декларация современой либеральной идеологии в этом вопросе.
>
>Ну ваши замшелые понятия о "душе" и вовсе никакого отношения к науке не имеют, не спа?

А Ваша наука никаких понятий не сформулировала до сих пор по поводу того, что есть сознание и психика человека. Материализм приводит только к логическим противоречиям.

>Вы вообще отрицали выше материалистическое мировоззрение, и, следовательно, научный метод.

Тут нет никакого "следовательно". Материалистическое мировоззрение - это религиозное мировоззрение, как всякое другое. Научный метод - это наунчый метод, годится почти для всякого мировоззрения.

>Так о чем спорить-то. Религия и научный метод (в т.ч. и в психиатрии) - понятия несовместные.

Вполне совместимые.

>Ради бога - считайте что угодно, но наука-то тут при чем. почему наука должна прикрывать голубю задницу вашего мистического мировоззрения тростниковой юбочкой псевдорационального обоснования?

Материалистическая мистика лучше?

>> я сказал - обычно, но уж Кон И.С. точно не психиатр, а скорее социолог, философ, возможно сексолог, и кто его когда считал выдающимся ученым? Я даже имени такого не слышал - только в интернете узнал.
>
>Ну вот - лиза беда начала. Имя уже услышали, даст бог, что-то и прочтете, а там и узнаете, а там и поймете. В конце концов моя цель не поругаться, а искру разума заронить.

А что мне читать про всякое фуфло? Про выдающихся психофизиологов я почему-то слышал, а о этом типе нет.
От vld
К Игорь (05.04.2015 15:04:35)
Дата 06.04.2015 18:16:29

Re: в пандан...

>>Ну ююю понесло в йогобогомуть. Давайте посерьезнее.
>
> А чего тут несерьезного? Материалисты не знают, что такое психика человека.

Это мы проходили все - никто не знает все окончательно и лучше всех, чем полный невежда. Никто не сомневается больше, чем ученый. Это не значит, что "знание" невежды лучше.

> Смертный грех, вообще то, за который положена смертная казнь по Библескому закону. Читайте Ветхий Завет.

Я не только ветхий читаю. Да и вообще, мало лич что там в ВЗ написано, важна "практика правоприменения", а в "практике правоприменения" российских церковных деятелей никаких серьзных последствий мужеложество не несло вплоть до середины 19 в, когда, под тлетворным влиянием богопротивного запада на "уложении о наказаниях РИ" сотв. статьи стали уголовными.

> Это один из самых тяжких грехов.

Да-да, конечно, но замечу, что заповеди Моисеевы (Лев.) относятся только к "нарду Израилеву". Так что можете смело грешить :) Возможно, это "один из самых тяжких грехов", но в старые добрые времена Билблию далеко не все толковали буквально, полагая, что законы, созданные для племен аравийских номадов, не обязательны к столь строгому исоплнению в их времена.

> Расстройство души. Поэтому наиболее приемлемая аналогия в психиатрии - расстройство личности, психопатия ( существует множество ее форм и проявлений).

Психопатии в современной классификации вообще нет, кстати.

> Я не качу бочку, а Вас просвящаю, находя аналогии. А то Вы, похоже думали, что психиатрия только психическими болезнями занимается. Но она занимается также и психическими расстройствами.

И что жто меняет. Все равно ваши религиозные "душеведения" имеют мало общего с психиатрией. Примерно столько же, сколько лечением простуды шаманом с изгнанием злых духов и использованием антибиотиков. О чем у говорю, вера - она в соседнем отделе перпендикулярна знанию.

>>Не потому что противник, а из-за истеричности ваших наскоков, знаете народную мудрость "на воре шапка горит".

> Вы ее неправильно понимаете.

Т.е. на вас не горит? :)

> Увольте меня от этих описаний.

По мне так забавная история, ржал как конь, многое в повдедении моего приятеля объяснилось.

> Воров ли, преступников ли, негодяев ли, педофилов ли и так далее. Дискриминация есть всегда и везде. Важно - против кого она направлена.

Вы не видите разницы между преступниками и гомосексуалистами?

>> Такой вот я человек - последствия советского воспитания.
>
> Это не советское воспитание.

Да именно что богопротивное советское демократическое материалистическое гуманистическое воспитание. И я продукт его, аминь.

>>> А расстройства личности как же?
>>
>>Ну так гомосексуализм не является расстройством личности :) Читаем классификацию ВОЗ. МОБ-10.V. Впрочем, там нет такого понятия как "расстройство личности" :)
>
> Понятие расстройство личности, психопатия в психиатрии есть и было. Можете набрать в поисковике.

Уели - подвели память, есть.

> А Ваша наука никаких понятий не сформулировала до сих пор по поводу того, что есть сознание и психика человека. Материализм приводит только к логическим противоречиям.

Уже отмечал, только невежды обладают окончательным знанием обо всем и железобетонной уверенностью в своей правоте, в этом секрет силы фанатиков. Наука - она истину ищет.

> Тут нет никакого "следовательно". Материалистическое мировоззрение - это религиозное мировоззрение, как всякое другое. Научный метод - это наунчый метод, годится почти для всякого мировоззрения.

Ага-ага, "мир - это война", "знание - это незнание", белое - это черное", "атеизм - это религия". Будет чушь нести. Какой к матери может быть "научный метод" в применении к религиозным мистическим сущностям?

> А что мне читать про всякое фуфло? Про выдающихся психофизиологов я почему-то слышал, а о этом типе нет.

Ну понял я Вас, понял. "Пастернака не читал, но осуждаю", боитесь пошатнуть свою слепую веру знанием? Ваша воля. "Незнание - сила".
От Игорь
К vld (06.04.2015 18:16:29)
Дата 06.04.2015 21:37:41

Re: в пандан...

>>>Ну ююю понесло в йогобогомуть. Давайте посерьезнее.
>>
>> А чего тут несерьезного? Материалисты не знают, что такое психика человека.
>
>Это мы проходили все - никто не знает все окончательно и лучше всех, чем полный невежда. Никто не сомневается больше, чем ученый. Это не значит, что "знание" невежды лучше.

Материалисты и есть невежды. Вполне можно путем логических заключений определить основные свойства души ( психики). И эти свойства с материализмом никак не совместимы. То есть у них в теории внутреннее и неразрешимое противоречие, а вовсе не незнание.

>> Смертный грех, вообще то, за который положена смертная казнь по Библескому закону. Читайте Ветхий Завет.
>
>Я не только ветхий читаю. Да и вообще, мало лич что там в ВЗ написано, важна "практика правоприменения", а в "практике правоприменения" российских церковных деятелей никаких серьзных последствий мужеложество не несло вплоть до середины 19 в, когда, под тлетворным влиянием богопротивного запада на "уложении о наказаниях РИ" сотв. статьи стали уголовными.

Не знаю, что Вы подразумеваете под серьезными последствиями. Об этом информации - кот наплакал. А гомиков раньше и язычники просто убивали, не читая Ветхий Завет.

>> Это один из самых тяжких грехов.
>
>Да-да, конечно, но замечу, что заповеди Моисеевы (Лев.) относятся только к "нарду Израилеву". Так что можете смело грешить :) Возможно, это "один из самых тяжких грехов", но в старые добрые времена Билблию далеко не все толковали буквально, полагая, что законы, созданные для племен аравийских номадов, не обязательны к столь строгому исоплнению в их времена.

Да как Вам будет угодно. Чего мне Вам доказывать-то? Вы ж все равно в Бога не верите.

>> Расстройство души. Поэтому наиболее приемлемая аналогия в психиатрии - расстройство личности, психопатия ( существует множество ее форм и проявлений).
>
>Психопатии в современной классификации вообще нет, кстати.

Называется по другому - расстройство личности. Смысл тот же.

>> Я не качу бочку, а Вас просвящаю, находя аналогии. А то Вы, похоже думали, что психиатрия только психическими болезнями занимается. Но она занимается также и психическими расстройствами.
>
>И что жто меняет. Все равно ваши религиозные "душеведения" имеют мало общего с психиатрией. Примерно столько же, сколько лечением простуды шаманом с изгнанием злых духов и использованием антибиотиков. О чем у говорю, вера - она в соседнем отделе перпендикулярна знанию.

>>>Не потому что противник, а из-за истеричности ваших наскоков, знаете народную мудрость "на воре шапка горит".
>
>> Вы ее неправильно понимаете.
>
>Т.е. на вас не горит? :)

>> Увольте меня от этих описаний.
>
>По мне так забавная история, ржал как конь, многое в повдедении моего приятеля объяснилось.

>> Воров ли, преступников ли, негодяев ли, педофилов ли и так далее. Дискриминация есть всегда и везде. Важно - против кого она направлена.
>
>Вы не видите разницы между преступниками и гомосексуалистами?

Вижу, что сегодня про них отменили в России уголовную статью, но раньше было не так, и в некоторых других странах не так.

>>> Такой вот я человек - последствия советского воспитания.
>>
>> Это не советское воспитание.
>
>Да именно что богопротивное советское демократическое материалистическое гуманистическое воспитание. И я продукт его, аминь.

>>>> А расстройства личности как же?
>>>
>>>Ну так гомосексуализм не является расстройством личности :) Читаем классификацию ВОЗ. МОБ-10.V. Впрочем, там нет такого понятия как "расстройство личности" :)
>>
>> Понятие расстройство личности, психопатия в психиатрии есть и было. Можете набрать в поисковике.
>
>Уели - подвели память, есть.

>> А Ваша наука никаких понятий не сформулировала до сих пор по поводу того, что есть сознание и психика человека. Материализм приводит только к логическим противоречиям.
>
>Уже отмечал, только невежды обладают окончательным знанием обо всем и железобетонной уверенностью в своей правоте, в этом секрет силы фанатиков. Наука - она истину ищет.

А тут не незнание, а внутреннее и неразрешимое противоречие. Можно ведь не знать, какая теория будет правильной, но про конкретную теорию можно сказать, что она неправильная просто на основе ее внутренних противорчей.

>> Тут нет никакого "следовательно". Материалистическое мировоззрение - это религиозное мировоззрение, как всякое другое. Научный метод - это наунчый метод, годится почти для всякого мировоззрения.
>
>Ага-ага, "мир - это война", "знание - это незнание", белое - это черное", "атеизм - это религия". Будет чушь нести. Какой к матери может быть "научный метод" в применении к религиозным мистическим сущностям?

Да какой может быть? Сознание человека - вполне себе миистическая сущность для материалиста, и потому, не находя никакого иного логического объяснения некоторые материалисты объявляют сознание несуществующим, то есть отрицают очевидное. А про мистические объяснения материалистами самозарождения жизни из атомов я тут уже много писал, надоело. Постулиуют за материей никем не наблюденные чудестные свойства. Тотемный культ, он и есть тотемный культ.

>> А что мне читать про всякое фуфло? Про выдающихся психофизиологов я почему-то слышал, а о этом типе нет.
>
>Ну понял я Вас, понял. "Пастернака не читал, но осуждаю", боитесь пошатнуть свою слепую веру знанием? Ваша воля. "Незнание - сила".

Про Пастернака я слышал, а про это фуфло нет. А то, что про него в инете написано, не позволяет причислить его в выдающимся ученым.

От vld
К Игорь (06.04.2015 21:37:41)
Дата 07.04.2015 13:00:00

Re: в пандан...

> Материалисты и есть невежды. Вполне можно путем логических заключений определить основные свойства души ( психики).

Иными словами, путем сосания пальца и воздевания оного к потолку :)

> Не знаю, что Вы подразумеваете под серьезными последствиями. Об этом информации - кот наплакал.

Ну что Вы несете, моншер, архивы Синода к вашим услугам. Там таких эпизодов - не перечесть, дело обычное. Что до уголовного наказания, то в военном уставе появилось наказание за мужеложество при Петре (поскольку было тупо списано со шведского устава) и то за насилие, а не за "по совместному согласию", а в гражданском кодексе как и указывал, где-то в середине 19 в. в ходе судебной реформы, когда право кодифицировалось под сильным влиянием зап. права.

>А гомиков раньше и язычники просто убивали, не читая Ветхий Завет.

ну мало ли кто кого убивал в человеческой истории.

> Да как Вам будет угодно. Чего мне Вам доказывать-то? Вы ж все равно в Бога не верите.

Естественно, не верю.

>>Психопатии в современной классификации вообще нет, кстати.
>
> Называется по другому - расстройство личности. Смысл тот же.

Не запутывайте, "психопатия" (частично) нынче именуется "социопатия". а "расстройство личности" - класс заболеваний.

>>Вы не видите разницы между преступниками и гомосексуалистами?
>
> Вижу, что сегодня про них отменили в России уголовную статью, но раньше было не так, и в некоторых других странах не так.

"Раньше и ж...пу лопузом подтирали". Мало ли что было "раньше".

>>Уже отмечал, только невежды обладают окончательным знанием обо всем и железобетонной уверенностью в своей правоте, в этом секрет силы фанатиков. Наука - она истину ищет.
>
> А тут не незнание, а внутреннее и неразрешимое противоречие. Можно ведь не знать, какая теория будет правильной, но про конкретную теорию можно сказать, что она неправильная просто на основе ее внутренних противорчей.

Ну ик аковы же внутренние противоречия этой (кстати так и неназванной вами) теории?

> Да какой может быть? Сознание человека - вполне себе миистическая сущность для материалиста, и потому, не находя никакого иного логического объяснения некоторые материалисты объявляют сознание несуществующим, то есть отрицают очевидное.

В сознании нет ничего мистического, это вполне-себе фиксируемые биохимические процессы в коре головного мозга, как это не приземленно звучит.

> А про мистические объяснения материалистами самозарождения жизни из атомов я тут уже много писал,
надоело.

Ерунду безграмотную писали, поэтому солидарен, не будем повторяться. Вы вряд ли продвинетесь в понимании процессов самоорганизации до своей смерти, это сложно, мне и то это было непросто в свое время, а я - далеко не Вы.

>>Ну понял я Вас, понял. "Пастернака не читал, но осуждаю", боитесь пошатнуть свою слепую веру знанием? Ваша воля. "Незнание - сила".
>
> Про Пастернака я слышал, а про это фуфло нет. А то, что про него в инете написано, не позволяет причислить его в выдающимся ученым.

Да будет оправдываться. Я давно заметил. что Вы изо всех сил избегаете любой информации - естественный защитный рефлекс.
От Игорь
К vld (07.04.2015 13:00:00)
Дата 07.04.2015 22:20:07

Re: в пандан...

>> Материалисты и есть невежды. Вполне можно путем логических заключений определить основные свойства души ( психики).
>
>Иными словами, путем сосания пальца и воздевания оного к потолку :)

>> Не знаю, что Вы подразумеваете под серьезными последствиями. Об этом информации - кот наплакал.
>
>Ну что Вы несете, моншер, архивы Синода к вашим услугам.

Какие еще архивы Синода? От Вас всегда только ссылки из желтой прессы.

> Там таких эпизодов - не перечесть, дело обычное.

Вот бы ссылочку на "таких эпизодов не перечесть".

>Что до уголовного наказания, то в военном уставе появилось наказание за мужеложество при Петре (поскольку было тупо списано со шведского устава) и то за насилие, а не за "по совместному согласию", а в гражданском кодексе как и указывал, где-то в середине 19 в. в ходе судебной реформы, когда право кодифицировалось под сильным влиянием зап. права.

>>А гомиков раньше и язычники просто убивали, не читая Ветхий Завет.
>
>ну мало ли кто кого убивал в человеческой истории.

>> Да как Вам будет угодно. Чего мне Вам доказывать-то? Вы ж все равно в Бога не верите.
>
>Естественно, не верю.

>>>Психопатии в современной классификации вообще нет, кстати.
>>
>> Называется по другому - расстройство личности. Смысл тот же.
>
>Не запутывайте, "психопатия" (частично) нынче именуется "социопатия". а "расстройство личности" - класс заболеваний.

Ничего я не путаю. Я читал много информации на эту тему. Социопатия - вид психопатии ( она же - расстройство личности). И не класс заболеваний, а класс именно что психических расстройств. К заболеванием шизофрения относится, например. Психические расстройства - переходный этап между нормой и психической болезнью. Конкретно про Ваших любимых западных психиатров я недавно прочитал, что Американскую Психиатрическую асссоциацию в 1974 году заставили вычеркнуть гомосексуализм из списка психических расстройств вполне демократическим, но совсем ненаучным путем - шумными демонстрациями голубых. О чем я Вам и толковал все это время.


>>>Вы не видите разницы между преступниками и гомосексуалистами?
>>
>> Вижу, что сегодня про них отменили в России уголовную статью, но раньше было не так, и в некоторых других странах не так.
>
>"Раньше и ж...пу лопузом подтирали". Мало ли что было "раньше".

Да не мало ли. Раньше хорошо рисовали, сегодня плохо. Раньше были великие композиторы и писатели, сегодня нет. Не все, что было раньше, было неправильно Не все, что стало потом, стало правильно.Из истории мы знаем, что общества не только развиваются, но и деграируют.
Не аргумент, словом.

>>>Уже отмечал, только невежды обладают окончательным знанием обо всем и железобетонной уверенностью в своей правоте, в этом секрет силы фанатиков. Наука - она истину ищет.
>>
>> А тут не незнание, а внутреннее и неразрешимое противоречие. Можно ведь не знать, какая теория будет правильной, но про конкретную теорию можно сказать, что она неправильная просто на основе ее внутренних противорчей.
>
>Ну ик аковы же внутренние противоречия этой (кстати так и неназванной вами) теории?

Невозможность решить психофизическую проблему.

>> Да какой может быть? Сознание человека - вполне себе миистическая сущность для материалиста, и потому, не находя никакого иного логического объяснения некоторые материалисты объявляют сознание несуществующим, то есть отрицают очевидное.
>
>В сознании нет ничего мистического, это вполне-себе фиксируемые биохимические процессы в коре головного мозга, как это не приземленно звучит.

Сознание - это не процессы в коре головного мозга, а Ваше самоощущение. А то, что якобы происходит оно чудестным образом из процессов в коре головного мозга, это и есть нелепая материалистическая гипотеза. И никак не удается не то что экспериментально сознание свести к биохимическим процессам в мозге, но даже и теоретически. Это и есть сущность психофизической проблемы.

Вот этот момент преобразования неких "процессов в мозге" к сознанию, как внутреннему самоощущению и является типичной материалистической мистикой. Тут типичная вера в то, что так оно и есть.

>> А про мистические объяснения материалистами самозарождения жизни из атомов я тут уже много писал,
>надоело.

>Ерунду безграмотную писали, поэтому солидарен, не будем повторяться.

Ничего безграмотного я не писал,что бы не соотвествовало действительным научным достижениям. Так что не надо.

> Вы вряд ли продвинетесь в понимании процессов самоорганизации до своей смерти, это сложно, мне и то это было непросто в свое время, а я - далеко не Вы.

А кто продвинулся-то?

>>>Ну понял я Вас, понял. "Пастернака не читал, но осуждаю", боитесь пошатнуть свою слепую веру знанием? Ваша воля. "Незнание - сила".
>>
>> Про Пастернака я слышал, а про это фуфло нет. А то, что про него в инете написано, не позволяет причислить его в выдающимся ученым.
>
>Да будет оправдываться. Я давно заметил. что Вы изо всех сил избегаете любой информации - естественный защитный рефлекс.
От Игорь С.
К vld (17.03.2015 19:42:14)
Дата 18.03.2015 21:54:46

Re: Или


>Ну насчет отсутствия механизмов это Вы, пожалуй, врете, мезанизмы финансирования оборонки ничем по сути не отличаются от механизмов финансирования гражданки, разве что на гражданке прозрачнее.

а Вы работаете/работали на оборонку?

Разница есть. В оборонке - многолетние проекты, т.е. систематическая и постоянная работа на цель. А в гражданском НИОКР годовые. И где прозрачнее для проверяющих - еще вопрос.

Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Игорь С. (18.03.2015 21:54:46)
Дата 21.03.2015 17:09:54

Re: Или

>а Вы работаете/работали на оборонку?

Был грех, но впредь буду избегать.

>Разница есть. В оборонке - многолетние проекты, т.е. систематическая и постоянная работа на цель. А в гражданском НИОКР годовые. И где прозрачнее для проверяющих - еще вопрос.

Отнюдь не всегда. Есть и многолетние проекты в "гражданских НИОКР". Само финансирование, как правило, победнее и менее гарантирована - специфика нашей страны, руководители которой тащатся от хаки.
От Игорь С.
К vld (21.03.2015 17:09:54)
Дата 22.03.2015 00:21:30

Re: Или

>>а Вы работаете/работали на оборонку?
>
>Был грех, но впредь буду избегать.

Никогда не говори "никогда" :-).


>>Разница есть. В оборонке - многолетние проекты, т.е. систематическая и постоянная работа на цель. А в гражданском НИОКР годовые. И где прозрачнее для проверяющих - еще вопрос.
>
>Отнюдь не всегда. Есть и многолетние проекты в "гражданских НИОКР". Само финансирование, как правило, победнее и менее гарантирована - специфика нашей страны, руководители которой тащатся от хаки.

Я все же не думаю, что дело в "тащатся". Во многом в оборонке проще получить результат, меньше рыночного идиотизма. Ну и после Югославии поддержка ВПК неоходимость, а не прихоть, полагаю. Оборонка раньше начала восстанавливаться (где-то с 2000-го по моим представлениям), соответственно они во многом раньше восстановились. По "прозрачнее" - у меня однозначное мнение: в оборонке работы "прозрачнее" там, где это действительно работа на железо, а не "псевдонаука", с чем тоже приходилось сталкиваться, к сожалению.


Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Игорь С. (22.03.2015 00:21:30)
Дата 23.03.2015 15:04:35

Re: Или

>>Был грех, но впредь буду избегать.
>
>Никогда не говори "никогда" :-).

Скажем так, после того, как я поимел цорес с представителями нашего доблестного ФСБ, которое ипало мне моск в теч. неск. месяцев, интересуясь моими междунрародными контактами (как раз было модно искать "шпиёнов" среди физиков, вот и наш "куратор" решил себе звездочку нарисовать) - ну его к аллаху. Хотя гроши хорошие. Но с таким отношением от государства к людям, которые на него работают - пусть ищут себе других исполнителей.

>Я все же не думаю, что дело в "тащатся". Во многом в оборонке проще получить результат, меньше рыночного идиотизма.

Ну я не говорю о том, что все плохо-плохо, как уже писал - бабла навалом и ответственности (финансовой) меньше. Ну не получилось - не получилось, а в бизнесе - прогоришь.

> Ну и после Югославии поддержка ВПК неоходимость, а не прихоть, полагаю.

Но "поддержка ВПК" не должна быть гипертрофированной. Конечно, если наш гарант собирается и дальше проводить такую же неадекватную политику, то скоро кроме "армии и флота" друзей не останется и. в свовременных условиях, "результат немного предсказуем".

> Оборонка раньше начала восстанавливаться (где-то с 2000-го по моим представлениям), соответственно они во многом раньше восстановились.

А толку? Вложения в оборонку не обладает мультипликативным эффектом. Как бы там хорошо не было, скорее всего от этого не станет хорошо для народного хозяйства в целом. Так что недаром у буржуев каждый доллар/фунт/евро со скрипом проходит через парламент, даже нынешняя истерика не помогает. Люди понимают, что нарастить огромные военные мускулы при дряблых экономических - гарантированный проигрыш. Тем паче что воевать "конвенциональными" методами никто не собирается.

> По "прозрачнее" - у меня однозначное мнение: в оборонке работы "прозрачнее" там, где это действительно работа на железо, а не "псевдонаука", с чем тоже приходилось сталкиваться, к сожалению.

Ну скажем так: посмотрите, где больше всего закрытых статей бюджета. Да и когда за вдвое меньшую работу, получаешь впятеро больше, чем за гражданскую, лично меня это как-то настораживает.
От Игорь С.
К vld (23.03.2015 15:04:35)
Дата 24.03.2015 21:29:58

Re: Или

>Скажем так, после того, как я поимел цорес с представителями нашего доблестного ФСБ, которое ипало мне >моск в теч. неск. месяцев, интересуясь моими междунрародными контактами

Что делать, у них инструкция такая. :-(
Вообщем да, серьезная работа типа СС не говоря о ОВ с международными контрактами несовместна.

>> Ну и после Югославии поддержка ВПК неоходимость, а не прихоть, полагаю.
>
>Но "поддержка ВПК" не должна быть гипертрофированной. Конечно, если наш гарант собирается и дальше проводить такую же неадекватную политику, то скоро кроме "армии и флота" друзей не останется и. в свовременных условиях, "результат немного предсказуем".

Не знаю. Для меня происходящее сейчас предсказуемо с 1999-го. (а тогда был в США - франции и не в командировке, смотрел изнутри). Тогда гаранта и в проекте не было.

>> Оборонка раньше начала восстанавливаться (где-то с 2000-го по моим представлениям), соответственно они во многом раньше восстановились.

>А толку? Вложения в оборонку не обладает мультипликативным эффектом.

Обладает. Это спрос. Спрос на образование, на техническую грамотность, на товары. ширпотреб. но про взаимосвязь военного с мирным я уж молчу.

>> По "прозрачнее" - у меня однозначное мнение: в оборонке работы "прозрачнее" там, где это
>> действительно работа на железо, а не "псевдонаука", с чем тоже приходилось сталкиваться, к сожалению.
>
>Ну скажем так: посмотрите, где больше всего закрытых статей бюджета. Да и когда за вдвое меньшую работу, получаешь впятеро больше, чем за гражданскую, лично меня это как-то настораживает.

обычно работа связана с серьезными ограничениями, когда даже на конференцию не больно выедешь, а уж о Турциях и прочих куршавелях можно просто забыть. Да и текучка не желательно.
Ну и "впятеро больше" - видимо вам повезло. Двойка то далеко не всегда.

Успехов!



Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Игорь С. (24.03.2015 21:29:58)
Дата 25.03.2015 11:33:47

Re: Или

>Что делать, у них инструкция такая. :-(
>Вообщем да, серьезная работа типа СС не говоря о ОВ с международными контрактами несовместна.

И таким образом, от "серьезной работы" отсекаются наиболее серьезные специалисты. Не в обиду будь сказано "военным ученым" - уровень много ниже. В отдельном загончике нельзя вырастить отдельную науку. Это мнение разделяют и мои американские коллеги (один назвал работающих на ВПК "карманными учеными"). Хотя там дело поставлено лучше, на балансе доверия и ответсвенности. У нас же после "дела Данилкина" и проч. десятков похожих дел, мало известных широкой публике, желающих работать с чем-то хоть как-то соприкасающимся с ВПК резко поубавилось. В моем случае, кстати, ни о какой секретности речи не шло - чистая "работа по открытым источникам", просто чел, похоже, хотел под "кампанию" звездочку заработать - не вышло к моему счастью.

>Не знаю. Для меня происходящее сейчас предсказуемо с 1999-го. (а тогда был в США - франции и не в командировке, смотрел изнутри). Тогда гаранта и в проекте не было.

Почему именно 1999?

>Обладает. Это спрос. Спрос на образование, на техническую грамотность, на товары. ширпотреб. но про взаимосвязь военного с мирным я уж молчу.

Ну образование и техническую грамотность можно и как-о иначе стимулировать ИМХО. Насчет "товаров и ширпотреба" это скорее наоборот - падение спроса, карман-то нерезиновый, или пушки, или масло. Что до связи военного с мирным у нас до недавнего времени с этим было совсем кисло. Чел знакомый из МЦСТ на вопрос, почему они не стремятся коммерциализировать свой процессор ("Эльбрус" 10 лет назад выглядел вполне перспективно) объяснил, что "главное бревно на пути прогресса", отнюдь не сложности с выходом на рынок и финансированием, а невозможность обойти ряд ограничений, накладываемых условиями работы на госорганы. Т.е. можно было эту линейку давно ракрутить, но "секретность" тудыть. По его мнению именно поэтому наиболее продвинутые процессоры серии R и "Эльбрус" оказалсиь в части коммерциализации в хвосте всей линейки отечественных процев: от "Элвиса" и клонов Qualcom до даже совсем уж экзотического "Мультиклета". Вот вам и "мультипликативный эффект".

>Ну и "впятеро больше" - видимо вам повезло. Двойка то далеко не всегда.

Ну я кагбэ в области фундаментальной науки тружусь - и з/п соответствующие :)
От Игорь С.
К vld (25.03.2015 11:33:47)
Дата 05.04.2015 11:33:41

Re: Или

>>Что делать, у них инструкция такая. :-(
>>Вообщем да, серьезная работа типа СС не говоря о ОВ с международными контрактами несовместна.
>
>И таким образом, от "серьезной работы" отсекаются наиболее серьезные специалисты. Не в обиду будь сказано "военным ученым" - уровень много ниже. В отдельном загончике нельзя вырастить отдельную науку.

А ребятами из Сарова контачить приходилось?

Имхо, это и так и не так. С одной стороны достаточно значимое количество хороших специалистов, в том числе и в области фундаментальной физики, сохранилось еще с советских времен, помнящих и работавших с Сахаровым, Зельдовичем, Таммом. Да и наука в ВПК все же прикладная, а не фундаментальная. А это как изобретать пулемет и стрелять из него - несколько разные занятия. Ну и это вы о них ничего не знаете, а ваши все труды им доступны. С другой стороны про загончик вы тоже правы кое в чем.

> Это мнение разделяют и мои американские коллеги (один назвал работающих на ВПК "карманными учеными"). Хотя там дело поставлено лучше, на балансе доверия и ответсnвенности. У нас же после "дела Данилкина" и проч. десятков похожих дел, мало известных широкой публике, желающих работать с чем-то хоть как-то соприкасающимся с ВПК резко поубавилось. В моем случае, кстати, ни о какой секретности речи не шло - чистая "работа по открытым источникам", просто чел, похоже, хотел под "кампанию" звездочку заработать - не вышло к моему счастью.

У американцев да, "то же самое, но лучше". Я многих знаю из Лос-Аламоса, да и с Юджином Вигнером (ORNL и унивеситет Ноксвилла) за ручку здоровались и беседовали.

>>Не знаю. Для меня происходящее сейчас предсказуемо с 1999-го. (а тогда был в США - франции и не в командировке, смотрел изнутри). Тогда гаранта и в проекте не было.
>
>Почему именно 1999?

Бомбежка Белграда, открытое игнорирование мнения России, да и еще много чего.

>>Обладает. Это спрос. Спрос на образование, на техническую грамотность, на товары. ширпотреб. но про взаимосвязь военного с мирным я уж молчу.
>
>Ну образование и техническую грамотность можно и как-о иначе стимулировать ИМХО. Насчет "товаров и ширпотреба" это скорее наоборот - падение спроса, карман-то нерезиновый, или пушки, или масло. Что до связи военного с мирным у нас до недавнего времени с этим было совсем кисло. Чел знакомый из МЦСТ на вопрос, почему они не стремятся коммерциализировать свой процессор ("Эльбрус" 10 лет назад выглядел вполне перспективно) объяснил, что "главное бревно на пути прогресса", отнюдь не сложности с выходом на рынок и финансированием, а невозможность обойти ряд ограничений, накладываемых условиями работы на госорганы. Т.е. можно было эту линейку давно ракрутить, но "секретность" тудыть. По его мнению именно поэтому наиболее продвинутые процессоры серии R и "Эльбрус" оказалсиь в части коммерциализации в хвосте всей линейки отечественных процев: от "Элвиса" и клонов Qualcom до даже совсем уж экзотического "Мультиклета". Вот вам и "мультипликативный эффект".

"Теоретически она лошадь, а практически - не везет".

Я знаю результаты коверсии в СССР/РФ и в США. Не получается никакой конверсии и переключения на народное хозяйство по большому счету. Ни у нас, ни у американцев. Объяснять можно по-разному. Например: спрос в гражданском секторе на науку полностью удовлетворен. Проблема не в том, что не хватает ученых, а в том, что больше их в гражданской науке не нужно. Соответственно просто уменьшается количество мест для ученых. С последующей мультипликацией спроса на университеты. При этом можно выйти вообще за уровень окупаемости университетов и потерять полностью науку и образование.

В.И.Арнольд не спроста говорил "есть бомба - есть математика, нет бомбы - нет математики"

>>Ну и "впятеро больше" - видимо вам повезло. Двойка то далеко не всегда.
>
>Ну я кагбэ в области фундаментальной науки тружусь - и з/п соответствующие :)

и структура цены, на чем можно прилично заработать. Если вам дают заказ, то оценивают затраты по своим нормативам, а там доля зарплаты меньше раза в два, ну и тогда может и пятерка получиться.

Все выше написанное является моим мнением
От А.Б.
К Игорь С. (05.04.2015 11:33:41)
Дата 05.04.2015 16:10:24

Re: Точно достигнут предел насыщения?

"гражданской" жизни учёными?

Что-то становится грустно и печально если этот тезис верен.
От Игорь С.
К А.Б. (05.04.2015 16:10:24)
Дата 05.04.2015 23:42:34

Re: Точно достигнут...

>"гражданской" жизни учёными?

>Что-то становится грустно и печально если этот тезис верен.

привет, Борисыч!

Ну так зарплаты и общественный статус однозначно показывают.
"Перепроизводство".

Не по тому, что могут сделать ученые, а по тому, что неученые из сделанного учеными способны понять.


Все выше написанное является моим мнением
От Игорь
К vld (25.03.2015 11:33:47)
Дата 28.03.2015 17:54:51

Re: Или


>Ну образование и техническую грамотность можно и как-о иначе стимулировать ИМХО. Насчет "товаров и ширпотреба" это скорее наоборот - падение спроса, карман-то нерезиновый, или пушки, или масло.


Никогда в истории не было, чтобы страна, умеющая производить оружие и воевать - мало производила продовольствия для населения, если только не брать кризисные или военные периоды. Так что дилемма - или пушки, или масло - это всего лишь либеральная брехня, не имеющая отношения к реальности. А просто потому, что пушки производят одни люди, а продоволсьтвие - другие. И ресурсы на пушки идут совсем не те, что на продовольствие. Это только либеральному бухгалтеру так представлется, что деньги можно направить либо на пушки, либо на масло - потому как с реальным миром производства он не сталктвается. В СССР это было особенно четко понятно - где экономика основывалась не на деньгах, а на натуральных фондах. Поэтому там было ясно и понятно, что нельзя изъять фонды у производсва "пушек" и перевести их под фонды для производства масла.

>Что до связи военного с мирным у нас до недавнего времени с этим было совсем кисло. Чел знакомый из МЦСТ на вопрос, почему они не стремятся коммерциализировать свой процессор ("Эльбрус" 10 лет назад выглядел вполне перспективно) объяснил, что "главное бревно на пути прогресса", отнюдь не сложности с выходом на рынок и финансированием, а невозможность обойти ряд ограничений, накладываемых условиями работы на госорганы. Т.е. можно было эту линейку давно ракрутить, но "секретность" тудыть.

Дело не в секретности - а в политике свободного доступа на внутренний рынок ихней электроники. Поэтому коммерциализировать свой процессор самому без государства - это асболютно невозможно. В крайнем случае можно передать свои наработки иностранцам, чтоб они сами коммерциализировали - но это будет антигосударственное деяние, против чего и направлена секретность. Либо государство помогает и ограничивает доступ зарубежной техники на наш рынок, по мере роста своего произвосдтва, либо все останется как есть. Но сейчас, по крайней мере хоть в ВПК есть наша электроника.

>По его мнению именно поэтому наиболее продвинутые процессоры серии R и "Эльбрус" оказалсиь в части коммерциализации в хвосте всей линейки отечественных процев: от "Элвиса" и клонов Qualcom до даже совсем уж экзотического "Мультиклета". Вот вам и "мультипликативный эффект".
Естественно, что наиболее продвинутые вещи должны быть более секретными от иностранцев. А коммерциализация при нынешней либеральной торговой политике и без господдержки - дело дохлое. Кроме того сам термин - коммерциализация - тухлый. Надо говорить не о коммерциализации, а о внедрении отечественной электроники. Потому что коммерсанты сделают не так, чтоб было хорошо клиентам, а так, чтоб было хорошо им самим. Цели у них такие. Отсюда и получаются недолговечные авто, постоянно бьющиеся экраны у мобильников и планшетов, армии заправляльщиков картриджей принтеров кустарным способом и т.п.


>>Ну и "впятеро больше" - видимо вам повезло. Двойка то далеко не всегда.
>
>Ну я кагбэ в области фундаментальной науки тружусь - и з/п соответствующие :)
От vld
К Игорь (28.03.2015 17:54:51)
Дата 30.03.2015 18:30:45

Re: Или

> Никогда в истории не было, чтобы страна, умеющая производить оружие и воевать - мало производила продовольствия для населения, если только не брать кризисные или военные периоды.

КНДР, вся история - кризисный период.


> Так что дилемма - или пушки, или масло - это всего лишь либеральная брехня,

да нет, это простая истина, доступная школьнику, который знает, что "если чего где убавится, то в другом месте прибавится" и наоборот. Если изымать из промышленности высококлассных специалистов в оборонку и трудовые ресурсы в армию, то уж точно "где-то убавится".

> не имеющая отношения к реальности.

ваши фантазии и общие умопостроения, извините, к реальности уж точно имеют гораздо более отдаленное отношение.

> А просто потому, что пушки производят одни люди, а продоволсьтвие - другие.

Ну, "масло" оно в обобщенном смысле. Мало ли чего полезного может придумать/создать толковый инженер. Да и почему "люди другие". елси будуете готовить работяг на для работы на военном предприятии, то при недостатке трудовых ресурсов у вас образуется нехватка комбайнеров.

>И ресурсы на пушки идут совсем не те, что на продовольствие. Это только либеральному бухгалтеру так представлется, что деньги можно направить либо на пушки, либо на масло - потому как с реальным миром производства он не сталктвается.

"Фантазии Веснухина". Не надо доводить до абсурда, Вы еще обоснуйте свое экономическое открытиетем, тчо из коровы патроны не доятся, а доится масло :)

> В СССР это было особенно четко понятно - где экономика основывалась не на деньгах, а на натуральных фондах.

"Натуральные фонды" имеют вполне конкретное денежное выражение. Если построили на миллиард тугриков военный завод, значит, на тот же миллиард тугриков ферм, мостов, дорог, жилья не образуется, помтоу что "натуральные фонды" стоимостью миллиард тугриков (бетон, машиночасы строительной техники, человекочасы специалистов) ушли в строительство корпусов зщавода, а станки будут точить железяки, которые будут стоять на складах. а не, скажем, детали автомобилей. Это ж элементарно, Ватсон.

> Поэтому там было ясно и понятно, что нельзя изъять фонды у производсва "пушек" и перевести их под фонды для производства масла.

От же тупорылый был товарищ Сталин, который мучался жтим выбором все 30-е ... оказывается зря мучался. Это ж "разные фонды".

> Дело не в секретности - а в политике свободного доступа на внутренний рынок ихней электроники. Поэтому коммерциализировать свой процессор самому без государства - это асболютно невозможно.

Дело в том числе и в том, тчо было прямое запрещение на коммерциализацию, в начале 00-х была масса народу, которая не отказалась бы "пощупать" эти процы и платы, пусть и переплачивая. Но ... "низзззя". Вот сейчас вроде очухались - потихоньку пыбтаются коммерциализовать. ЧСХ "Элвис" свой проц. весьма успешно коммерциализовал как-то без прямой помощи "от государства", ARM-ы лицензионные тоже как-то удалось, а "МЦСТшный" продукт почему-то нельзя было ...

> В крайнем случае можно передать свои наработки иностранцам, чтоб они сами коммерциализировали - но это будет антигосударственное деяние, против чего и направлена секретность. Либо государство помогает и ограничивает доступ зарубежной техники на наш рынок, по мере роста своего произвосдтва, либо все останется как есть. Но сейчас, по крайней мере хоть в ВПК есть наша электроника.

Это сугубо ваши фантазии, опять же. Умеренный протекционизм вполне бы был достаточен. Незачем на рынке устраивать армагездец путем тоотального запрета иностранной продукции. Достаточно, тащемта, иногда было просто не мешать.

> Естественно, что наиболее продвинутые вещи должны быть более секретными от иностранцев. А коммерциализация при нынешней либеральной торговой политике и без господдержки - дело дохлое.

Да почему ж дохлое? Дело не в "либеральной" торговой политике. а в дискриминационной политике в отношении отечественной высокотехнологической (и вообще обрабатывающей) промышленности. Что бывает от закрытия рынка - уже проходили.

> Кроме того сам термин - коммерциализация - тухлый. Надо говорить не о коммерциализации, а о внедрении отечественной электроники.

2Внедрение" это как - всегда насильно?

>Потому что коммерсанты сделают не так, чтоб было хорошо клиентам, а так, чтоб было хорошо им самим.

От таких комммерсантов клиенты разбегаются. Впрочен, я склонен считать, что в свое время вы предпочли посконному ДВК богопротивный IBM и родному "Монитору" халявный "Нортон коммандер" отнюдь не потому, тчо Вас за руки держали и насильно все это впаривали.

>Цели у них такие. Отсюда и получаются недолговечные авто, постоянно бьющиеся экраны у мобильников и планшетов, армии заправляльщиков картриджей принтеров кустарным способом и т.п.

Ну, конечно всяко бывает, но в целом конкуренция работает.
От Игорь
К vld (30.03.2015 18:30:45)
Дата 31.03.2015 00:50:25

Re: Или

>> Никогда в истории не было, чтобы страна, умеющая производить оружие и воевать - мало производила продовольствия для населения, если только не брать кризисные или военные периоды.
>
>КНДР, вся история - кризисный период.

Когда КНДР последний раз воевала и чьим оружием? Ее загнали в гористую местность, где мало пахотной земли, и оттуда не выпускают.


>> Так что дилемма - или пушки, или масло - это всего лишь либеральная брехня,
>
>да нет, это простая истина, доступная школьнику, который знает, что "если чего где убавится, то в другом месте прибавится" и наоборот.

Это касается однименных вещей и только причинно связанных между собой. Если у меня убавяться деньги, то у Вас не прибавятся от этого.

> Если изымать из промышленности высококлассных специалистов в оборонку и трудовые ресурсы в армию, то уж точно "где-то убавится".

Обычно высококлассные специалисты делают продукцию для оборонки на тех же самых заводах, где они и работают и где выпускается также и гражданская продукция. А если какие нибудь сугубо специализированные для войны заводы - так люди туда идут добровольно, потому что хотят там работать. Так по крайней мере в СССР было. Трудовые ресурсы в армию изымаются больно уж незначительные. Офисная экономика куда больше таких ресурсов жрет.

>> не имеющая отношения к реальности.
>
>ваши фантазии и общие умопостроения, извините, к реальности уж точно имеют гораздо более отдаленное отношение.

Мои умопостроения соотвествуют исторической реальности. СССР имел мощную военную сферу и мощную гражданскую экономику. А как военная сфера стала менее мощной, так и гражданская сфера за ней последовала. И везде так - в том числе и на Западе.

>> А просто потому, что пушки производят одни люди, а продоволсьтвие - другие.
>
>Ну, "масло" оно в обобщенном смысле. Мало ли чего полезного может придумать/создать толковый инженер.

А вот он хочет придумать и создать новый военный самолет. А сливной бачок для унитаза не хочет создавать. А Вы его хотите за унитаз засадить.

>Да и почему "люди другие". елси будуете готовить работяг на для работы на военном предприятии, то при недостатке трудовых ресурсов у вас образуется нехватка комбайнеров.

В мирное время даже в СССР ВПК поглощал только процентов 7 всего поизводства в стране. И эффект от ВПК был на всю экономику, как и на Западе.

>>И ресурсы на пушки идут совсем не те, что на продовольствие. Это только либеральному бухгалтеру так представлется, что деньги можно направить либо на пушки, либо на масло - потому как с реальным миром производства он не сталктвается.
>
>"Фантазии Веснухина". Не надо доводить до абсурда, Вы еще обоснуйте свое экономическое открытиетем, тчо из коровы патроны не доятся, а доится масло :)

Правильно, правильно - уже горячее. Потому в СССР и было много коров и говядины в магазинах, в отличие от сегодншнего дня, где ее даже на глаз в разы меньше, чем в Москве советской.

>> В СССР это было особенно четко понятно - где экономика основывалась не на деньгах, а на натуральных фондах.
>
>"Натуральные фонды" имеют вполне конкретное денежное выражение.
Если построили на миллиард тугриков военный завод, значит, на тот же миллиард тугриков ферм, мостов, дорог, жилья не образуется,

не совсем, знаете ли так. Там весьма разные по своему назначению вещи требуются, и фонды соотвествующие, тоже разные. Кое в чем только пересекаются. И если учесть, что военные заводы даже в СССР делали всего 7% продукции - то и совсем мало получается изымалось.

>помтоу что "натуральные фонды" стоимостью миллиард тугриков (бетон, машиночасы строительной техники, человекочасы специалистов) ушли в строительство корпусов зщавода, а станки будут точить железяки, которые будут стоять на складах. а не, скажем, детали автомобилей. Это ж элементарно, Ватсон.

Бетон на три четверти состоит из песка - его мало в карьерах? Если строитеи не постоили военный завод, то как мы хорошо знаем, это вовсе не означает, что кто то их привлечет для строительства курятников - просто потому, что есть специальные военные строители - мой отец таким был.

>> Поэтому там было ясно и понятно, что нельзя изъять фонды у производсва "пушек" и перевести их под фонды для производства масла.
>
>От же тупорылый был товарищ Сталин, который мучался жтим выбором все 30-е ... оказывается зря мучался. Это ж "разные фонды".

>> Дело не в секретности - а в политике свободного доступа на внутренний рынок ихней электроники. Поэтому коммерциализировать свой процессор самому без государства - это асболютно невозможно.
>
>Дело в том числе и в том, тчо было прямое запрещение на коммерциализацию, в начале 00-х была масса народу, которая не отказалась бы "пощупать" эти процы и платы, пусть и переплачивая. Но ... "низзззя".

Не заливайте. Мы знаем, что это за масса народу такая - коммерсанты. Именно они загубили тысячи работающих заводов. Точно также загубили бы и новые процессоры - потому как на созидание неспособны. Интересы у них больно мелкие, а процессоры - это государственный интерес. Продали бы все иностранцам - вот и весь их интерес был бы.

Вот сейчас вроде очухались - потихоньку пыбтаются коммерциализовать. ЧСХ "Элвис" свой проц. весьма успешно коммерциализовал как-то без прямой помощи "от государства",

Ну и где он стоит-то? Я в инете даже не нашел, что такое ЧСХ "Элвис".

>ARM-ы лицензионные тоже как-то удалось, а "МЦСТшный" продукт почему-то нельзя было ...

>> В крайнем случае можно передать свои наработки иностранцам, чтоб они сами коммерциализировали - но это будет антигосударственное деяние, против чего и направлена секретность. Либо государство помогает и ограничивает доступ зарубежной техники на наш рынок, по мере роста своего произвосдтва, либо все останется как есть. Но сейчас, по крайней мере хоть в ВПК есть наша электроника.
>
>Это сугубо ваши фантазии, опять же. Умеренный протекционизм вполне бы был достаточен. Незачем на рынке устраивать армагездец путем тоотального запрета иностранной продукции. Достаточно, тащемта, иногда было просто не мешать.

А с какой кстати в госудаарственных организациях, к примеру, если будет создана наша операционная система на отечественном процессоре - не запретить использовать иностранные компьютеры и системы Windows по мере насыщения нашими компьютерами? Начинать с военных, а потом и на гражданку. Я первый от Windows на работе откажусь. А то мне ее навязали в обязательном порядке - лицензионную.

>> Естественно, что наиболее продвинутые вещи должны быть более секретными от иностранцев. А коммерциализация при нынешней либеральной торговой политике и без господдержки - дело дохлое.
>
>Да почему ж дохлое? Дело не в "либеральной" торговой политике. а в дискриминационной политике в отношении отечественной высокотехнологической (и вообще обрабатывающей) промышленности. Что бывает от закрытия рынка - уже проходили.

Мы проходили, что от его бездумного открытия бывает.

>> Кроме того сам термин - коммерциализация - тухлый. Надо говорить не о коммерциализации, а о внедрении отечественной электроники.
>
>2Внедрение" это как - всегда насильно?

А как мне Windows на работе, по Вашему, навязали? Пришли и поставили, и сказали, чтоб я сам ничего не переставлял с пиратских дисков. Если это насильно - ну тогда таким же макаром и нашу операционку могут поставить, не так ли?

>>Потому что коммерсанты сделают не так, чтоб было хорошо клиентам, а так, чтоб было хорошо им самим.
>
>От таких комммерсантов клиенты разбегаются.

А других коммерсантов для клиентов нет.


> Впрочен, я склонен считать, что в свое время вы предпочли посконному ДВК богопротивный IBM и родному "Монитору" халявный "Нортон коммандер" отнюдь не потому, тчо Вас за руки держали и насильно все это впаривали.

А только потому, что у нас произошел полный развал в этой отрасли.

>>Цели у них такие. Отсюда и получаются недолговечные авто, постоянно бьющиеся экраны у мобильников и планшетов, армии заправляльщиков картриджей принтеров кустарным способом и т.п.
>
>Ну, конечно всяко бывает, но в целом конкуренция работает.

Запад загнил в бессмысленной конкуренции с самим собой - он полностью закрыт сегодня от внешнего равноправного общения, и ничему учится у других народов не хочет. Потому у него и НТП застопорился.
От vld
К Игорь (31.03.2015 00:50:25)
Дата 31.03.2015 14:58:50

Re: Или

>>КНДР, вся история - кризисный период.
>
> Когда КНДР последний раз воевала и чьим оружием? Ее загнали в гористую местность, где мало пахотной земли, и оттуда не выпускают.

Т.е. Вы считаете. что КНДР не умеет воевать? Кстати, о гористой местности, еще в 70-х промышленность КНДР выглядела вполне пристойно на фоне Китая.

> Это касается однименных вещей и только причинно связанных между собой. Если у меня убавяться деньги, то у Вас не прибавятся от этого.

Совершенно верно. Но если я потрачу свою зарплату на арсенал ружей, то моей семье нечего будет жрать. Ваш КО,

> Обычно высококлассные специалисты делают продукцию для оборонки на тех же самых заводах, где они и работают и где выпускается также и гражданская продукция.

Замечательно, а что, военная продукция производится совсем без трудозатрат? Сама собой "на тех же заводах"?

> А если какие нибудь сугубо специализированные для войны заводы - так люди туда идут добровольно, потому что хотят там работать.

Ну да, ну да, исключительно по велению сердца, а может. потому что другой работы нет, или потому что платят хорошо и квартиру дают?

> Так по крайней мере в СССР было. Трудовые ресурсы в армию изымаются больно уж незначительные.

300 тыс. молодых людей ежегодно изымаются в армию, это при нынешнем-то демографическом кризисе. В СССР каждый отдавал 2 года на топтанье в сапогах. Это означало изъятие 5% всей рабочей силы из экономики, я уж не говорю о затратах на содержание этих 5% рабочей силы. Такой пустяк - незначительный.

> Офисная экономика куда больше таких ресурсов жрет.

Довод из разряда "если такие умные - почему строем не ходите".

> Мои умопостроения соотвествуют исторической реальности. СССР имел мощную военную сферу и мощную гражданскую экономику. А как военная сфера стала менее мощной, так и гражданская сфера за ней последовала. И везде так - в том числе и на Западе.

Понятно, то, что "после того" не означает "вследствие того" вам неведомо. Да и, кстати, во время самого провального провала первой половины 90-х наш ВПК как раз стоял эдаким несокрышимым монстром над рушащейся гражданской промышленностью, если Вы не знали.

> А вот он хочет придумать и создать новый военный самолет. А сливной бачок для унитаза не хочет создавать. А Вы его хотите за унитаз засадить.

Ну. значит, самолет у вас будет, а вот до ветру придется зодить в огород. Потому что число инженеров ограничено. ЧиТД.

> В мирное время даже в СССР ВПК поглощал только процентов 7 всего поизводства в стране. И эффект от ВПК был на всю экономику, как и на Западе.

Ну тащемта все сходятся на 10-11%. Это много. Гасчет "эффект на всю экономику" - да, обескровливал ряд отраслей. Например, то, что мы пришли к 90-м без приличных телекоммуникационных спутников, с отставанием в микроэлектронной промышленноси - прямое следствие перетягивания ресурсов военкой.

> Правильно, правильно - уже горячее. Потому в СССР и было много коров и говядины в магазинах, в отличие от сегодншнего дня, где ее даже на глаз в разы меньше, чем в Москве советской.

Потому что производили много патронов? Не улавливаю логической связи.

> не совсем, знаете ли так. Там весьма разные по своему назначению вещи требуются, и фонды соотвествующие, тоже разные.

Ага-ага, разный бетон, разную железную арматуру, лопаты даже у землекопов разные и тряпки у уборщиков, и люди разные, одни "военные", а другие "гражданские". они несовместимы по резьбе :)

> Бетон на три четверти состоит из песка - его мало в карьерах?

И то правда, это ж все ничего не стоило. Не хватает денег - рублей напечатаем, бетона на рубли накомстрячим и обеспечим каждую семью отдельной квартирой к 2000 году :)

> Если строитеи не постоили военный завод, то как мы хорошо знаем, это вовсе не означает, что кто то их привлечет для строительства курятников - просто потому, что есть специальные военные строители - мой отец таким был.

да-да, военные строители они такие, они запрограммированы только под строительство военных заводов, и перепрограммировать невозможно, чтоб в гражданских превратиь, живут в казармах, поя...ют друг друга в гузно и таким путем размножаются. Самому не смешно, что пишете?

> Не заливайте. Мы знаем, что это за масса народу такая - коммерсанты.

Ага, исчадья ада, знаем.

> Именно они загубили тысячи работающих заводов. Точно также загубили бы и новые процессоры - потому как на созидание неспособны.

Кто-то способен, кто-то неспособен, не надо судить по одним "челнокам" и Ходорковским.

>Интересы у них больно мелкие, а процессоры - это государственный интерес. Продали бы все иностранцам - вот и весь их интерес был бы.

Почему же только "государственны", я вот тоже компьютером пользуюсь.

> Ну и где он стоит-то? Я в инете даже не нашел, что такое ЧСХ "Элвис".

ЧСХ означает "что сука характерно". а "Элвис" - весьма почтенное ОАО и ЗАО, разрабатывающую линейку процессоров на собственной архитектуре "Мультикор" уже лет 10.

> А с какой кстати в госудаарственных организациях, к примеру, если будет создана наша операционная система на отечественном процессоре - не запретить использовать иностранные компьютеры и системы Windows по мере насыщения нашими компьютерами?

Ключевое слово "по мере насцыщения". Насыщения не видно.

> Начинать с военных, а потом и на гражданку.

У военных для своих "специальных применений" и так есть, и всегда было, все постсоветские годы. И "на гражданку" не вышло, в т.ч. и благодаря "дальновидной" политике, ведущей начало от советской традиции ставить непроницаемую стенку между "военным" и "гражданским" применением. Ваш КО,

>Я первый от Windows на работе откажусь. А то мне ее навязали в обязательном порядке - лицензионную.

Откажитесь наздоровье. Я вот вообще ею родимой никогда не пользовался практически. Она мне неудобна.

> Мы проходили, что от его бездумного открытия бывает.

А что бывает от бездумного закрытия - добро пожаловать в КНДР. Никто не отменял меру.

> А как мне Windows на работе, по Вашему, навязали? Пришли и поставили, и сказали, чтоб я сам ничего не переставлял с пиратских дисков. Если это насильно - ну тогда таким же макаром и нашу операционку могут поставить, не так ли?

Ну так вас на работе за горло не держат, можете уйти - проявить принципиальность, мол, "не буду работать с оккупационной виндой - и точка". Если серьезнее, то чтобы заменить винды. надо иметь чем заменить сравнимого функционала.

>>От таких комммерсантов клиенты разбегаются.
>
> А других коммерсантов для клиентов нет.

Как у вас обреченно. К счастью, все немного не так.

> А только потому, что у нас произошел полный развал в этой отрасли.

Не только, сравнение, было, увы. не в пользу ДВК.

> Запад загнил в бессмысленной конкуренции с самим собой - он полностью закрыт сегодня от внешнего равноправного общения, и ничему учится у других народов не хочет. Потому у него и НТП застопорился.

Загнил-загнил, застопорился. провалился. зап..сился и вообще уже завтра не будет. Блажен, кто верует.
От Игорь
К vld (31.03.2015 14:58:50)
Дата 06.04.2015 00:08:04

Re: Или

>>>КНДР, вся история - кризисный период.
>>
>> Когда КНДР последний раз воевала и чьим оружием? Ее загнали в гористую местность, где мало пахотной земли, и оттуда не выпускают.
>
>Т.е. Вы считаете. что КНДР не умеет воевать? Кстати, о гористой местности, еще в 70-х промышленность КНДР выглядела вполне пристойно на фоне Китая.

Она не воевала с тех пор, как стала КНДР. А тогда основную работу сделали китайцы и наши.

>> Это касается однименных вещей и только причинно связанных между собой. Если у меня убавяться деньги, то у Вас не прибавятся от этого.
>
>Совершенно верно. Но если я потрачу свою зарплату на арсенал ружей, то моей семье нечего будет жрать. Ваш КО,

Арсенал Вам не нужен, у Вас не триста рук. А одно ружье не заставит Вашу семью голодать.

>> Обычно высококлассные специалисты делают продукцию для оборонки на тех же самых заводах, где они и работают и где выпускается также и гражданская продукция.
>
>Замечательно, а что, военная продукция производится совсем без трудозатрат? Сама собой "на тех же заводах"?

7% в СССР составляли эти трудозатраты в середине 80-ых.

>> А если какие нибудь сугубо специализированные для войны заводы - так люди туда идут добровольно, потому что хотят там работать.
>
>Ну да, ну да, исключительно по велению сердца, а может. потому что другой работы нет, или потому что платят хорошо и квартиру дают?

А чего нет, что-ли? Если бы туда шли за квартирами, никакого развития там не было бы. Поэтому не стоит укаывать людям - куда им интереснее идти с Вашей точки зрения. Вы хотите, чтоб они для Вас авто делали, а они хотят делать самолеты для армии. Им это интереснее.

>> Так по крайней мере в СССР было. Трудовые ресурсы в армию изымаются больно уж незначительные.
>
>300 тыс. молодых людей ежегодно изымаются в армию, это при нынешнем-то демографическом кризисе. В СССР каждый отдавал 2 года на топтанье в сапогах. Это означало изъятие 5% всей рабочей силы из экономики, я уж не говорю о затратах на содержание этих 5% рабочей силы. Такой пустяк - незначительный.

Верно, незначительный, но полезный для государства.

>> Офисная экономика куда больше таких ресурсов жрет.
>
>Довод из разряда "если такие умные - почему строем не ходите".

Довод хороший. Эти ведь простые дармоеды. Ничего полезного не делают. И безопасность страны не обеспечивают.

>> Мои умопостроения соотвествуют исторической реальности. СССР имел мощную военную сферу и мощную гражданскую экономику. А как военная сфера стала менее мощной, так и гражданская сфера за ней последовала. И везде так - в том числе и на Западе.
>
>Понятно, то, что "после того" не означает "вследствие того" вам неведомо. Да и, кстати, во время самого провального провала первой половины 90-х наш ВПК как раз стоял эдаким несокрышимым монстром над рушащейся гражданской промышленностью, если Вы не знали.

Во первых там тоже все значтельно просело. А во вторых конечно хорошо, что стоял.

>> А вот он хочет придумать и создать новый военный самолет. А сливной бачок для унитаза не хочет создавать. А Вы его хотите за унитаз засадить.
>
>Ну. значит, самолет у вас будет, а вот до ветру придется зодить в огород. Потому что число инженеров ограничено. ЧиТД.

Да нет, тут несопоставимы затраты. Просто унитазы были бы хорошие отечественные, а не плохие немецкие. У меня сейчас немецкий плохой, вместо поизносившегося отечественного хорошего. Тот спускал с первого раза. Немецкий - со второго. Сегодня, отчего-то стало некому делать унитазы, а в СССР было кому.

>> В мирное время даже в СССР ВПК поглощал только процентов 7 всего поизводства в стране. И эффект от ВПК был на всю экономику, как и на Западе.
>
>Ну тащемта все сходятся на 10-11%. Это много. Гасчет "эффект на всю экономику" - да, обескровливал ряд отраслей. Например, то, что мы пришли к 90-м без приличных телекоммуникационных спутников, с отставанием в микроэлектронной промышленноси - прямое следствие перетягивания ресурсов военкой.

Да нет конечно. Отставание было некртитичным, а при нынешнем замедлении развития электроники на Западе, сохранись СССР, его и вовсе бы не было. И все программное обеспечение был бы нашим. Небось тогда у амеров поубавилось бы охоты делать такие тяжелые операционки как Windows7. А сегодня, благодаря развалу в том числе и в ВПК мы вообще имеем крохи в электронике.

>> Правильно, правильно - уже горячее. Потому в СССР и было много коров и говядины в магазинах, в отличие от сегодншнего дня, где ее даже на глаз в разы меньше, чем в Москве советской.
>
>Потому что производили много патронов? Не улавливаю логической связи.

Потому что была общая направленность на продуктивную деятельность.

>> не совсем, знаете ли так. Там весьма разные по своему назначению вещи требуются, и фонды соотвествующие, тоже разные.
>
>Ага-ага, разный бетон, разную железную арматуру, лопаты даже у землекопов разные и тряпки у уборщиков, и люди разные, одни "военные", а другие "гражданские". они несовместимы по резьбе :)

Да, покойный Покровский не даст соврать - там бетон не совсем такой, как на гражданке. Атомные объекты, шахты, выдерживающие давление в 50 Мпа и т.п.

>> Бетон на три четверти состоит из песка - его мало в карьерах?
>
>И то правда, это ж все ничего не стоило. Не хватает денег - рублей напечатаем, бетона на рубли накомстрячим и обеспечим каждую семью отдельной квартирой к 2000 году :)

А какие проблемы? Действительно сырье есть, руки есть, денег напечатаем? Тут нет ограничений, чтоб, забирая песок из карьера для ВПК, его бы не хватило для гражданских объектов.

>> Если строитеи не постоили военный завод, то как мы хорошо знаем, это вовсе не означает, что кто то их привлечет для строительства курятников - просто потому, что есть специальные военные строители - мой отец таким был.
>
>да-да, военные строители они такие, они запрограммированы только под строительство военных заводов, и перепрограммировать невозможно, чтоб в гражданских превратиь, живут в казармах, поя...ют друг друга в гузно и таким путем размножаются. Самому не смешно, что пишете?

Не ну можно, конечно. Вот только кто тогда будет строить военные объекты?

>> Не заливайте. Мы знаем, что это за масса народу такая - коммерсанты.
>
>Ага, исчадья ада, знаем.

>> Именно они загубили тысячи работающих заводов. Точно также загубили бы и новые процессоры - потому как на созидание неспособны.
>
>Кто-то способен, кто-то неспособен, не надо судить по одним "челнокам" и Ходорковским.

>>Интересы у них больно мелкие, а процессоры - это государственный интерес. Продали бы все иностранцам - вот и весь их интерес был бы.
>
>Почему же только "государственны", я вот тоже компьютером пользуюсь.

А потому, что через ВПК и госслужбы компьютеры внедрить можно, а для чатсных лиц, имея конкуренцию компьютеров из-за буга - нельзя. Можно только опять-таки при наличии другой государственной политики на ввоз импортной техники. Скажем кардинального увеличения импортных пошлин.

>> Ну и где он стоит-то? Я в инете даже не нашел, что такое ЧСХ "Элвис".
>
>ЧСХ означает "что сука характерно". а "Элвис" - весьма почтенное ОАО и ЗАО, разрабатывающую линейку процессоров на собственной архитектуре "Мультикор" уже лет 10.

Это по моему сигнальные процессоры и программное обеспечение для них только на ассемблере. Весьма узкая ниша.

>> А с какой кстати в госудаарственных организациях, к примеру, если будет создана наша операционная система на отечественном процессоре - не запретить использовать иностранные компьютеры и системы Windows по мере насыщения нашими компьютерами?
>
>Ключевое слово "по мере насцыщения". Насыщения не видно.

И не будет видно, если от государства не поступит заказ на это. А будут одни коммерсанты дурью маятся.

>> Начинать с военных, а потом и на гражданку.
>
>У военных для своих "специальных применений" и так есть, и всегда было, все постсоветские годы. И "на гражданку" не вышло, в т.ч. и благодаря "дальновидной" политике, ведущей начало от советской традиции ставить непроницаемую стенку между "военным" и "гражданским" применением. Ваш КО,

Нет, не в том числе. В СССР омпютеры для гражданки делали свои.

>>Я первый от Windows на работе откажусь. А то мне ее навязали в обязательном порядке - лицензионную.
>
>Откажитесь наздоровье. Я вот вообще ею родимой никогда не пользовался практически. Она мне неудобна.

>> Мы проходили, что от его бездумного открытия бывает.
>
>А что бывает от бездумного закрытия - добро пожаловать в КНДР. Никто не отменял меру.

Это не КНДР себя закрыла, а ее закрыли блокадой. А Россия поддержала зачем-то.

>> А как мне Windows на работе, по Вашему, навязали? Пришли и поставили, и сказали, чтоб я сам ничего не переставлял с пиратских дисков. Если это насильно - ну тогда таким же макаром и нашу операционку могут поставить, не так ли?
>
>Ну так вас на работе за горло не держат, можете уйти - проявить принципиальность, мол, "не буду работать с оккупационной виндой - и точка". Если серьезнее, то чтобы заменить винды. надо иметь чем заменить сравнимого функционала.

>>>От таких комммерсантов клиенты разбегаются.
>>
>> А других коммерсантов для клиентов нет.
>
>Как у вас обреченно. К счастью, все немного не так.

>> А только потому, что у нас произошел полный развал в этой отрасли.
>
>Не только, сравнение, было, увы. не в пользу ДВК.

>> Запад загнил в бессмысленной конкуренции с самим собой - он полностью закрыт сегодня от внешнего равноправного общения, и ничему учится у других народов не хочет. Потому у него и НТП застопорился.
>
>Загнил-загнил, застопорился. провалился. зап..сился и вообще уже завтра не будет. Блажен, кто верует.
От vld
К Игорь (06.04.2015 00:08:04)
Дата 06.04.2015 19:37:44

Re: Или

> Она не воевала с тех пор, как стала КНДР. А тогда основную работу сделали китайцы и наши.

А корейцы так, сидели зрителями?

> Арсенал Вам не нужен, у Вас не триста рук. А одно ружье не заставит Вашу семью голодать.

Sic! Арсенал не нужен. достаточно одного ружья, чтобы отбить у соседа охоту к агрессии. Ну хорошо бы при этом не злоупотреблять показыванием соседу голой ж... в окно и слишком навязчивой демонстрации своего мушкета.

>>Замечательно, а что, военная продукция производится совсем без трудозатрат? Сама собой "на тех же заводах"?
>
> 7% в СССР составляли эти трудозатраты в середине 80-ых.

Ну, во-первых, все же большинство исследователей считает что минимум минимори 10%, во-вторых, и 10% - немало. Нужно столько, сколько нужно, а не сколько можно, иначе - гипертрофия.

>>Ну да, ну да, исключительно по велению сердца, а может. потому что другой работы нет, или потому что платят хорошо и квартиру дают?
>
> А чего нет, что-ли? Если бы туда шли за квартирами, никакого развития там не было бы.

Не стоит недооценивать материального стимула. Да и прост если нет рабочего места для физика вне военки, к примеру, куда деваться - в дворники, "поколение дворников и сторожей"? Не все готовы к такому развитию событий по окончании университета.

> Поэтому не стоит укаывать людям - куда им интереснее идти с Вашей точки зрения. Вы хотите, чтоб они для Вас авто делали, а они хотят делать самолеты для армии. Им это интереснее.

Ага, т.е. все эти пушечки-фигушечки - это дорогостоящее хозяйство - для удовлетворения хотелок великовозрастных любителей "клеить танчики"? Очень оригинально, очень. А я думал их из каких-то практических соображений клепают.

> Верно, незначительный, но полезный для государства.

Прелестно, т.е. для Вас 2 года, изъятые из лучших лет жизни, незначительны? Впрочем, в армии Вы не служили, это у вас теоретизирование. Бог с ними с хотелками молодых людей провести эти годы боее плодотворно, но то что для экономики изъятие 5% рабочих рук ничгео не значит - это открытие на уровне нобелевки.

> Довод хороший. Эти ведь простые дармоеды. Ничего полезного не делают. И безопасность страны не обеспечивают.

Негодный довод. Во-первых, с чего Вы решили, что обязательно "дармоеды", не говоря уж о том, тчо гребут в основном не "офисный планктон", во-вторых, бездумное раздувание армии не способствует "защите родины", скорее, наоборот, разоряет ее и приближает к тому положению, когда ее некому будет защитить, потому что обрыдла такая родина (вспомните последние годы СССР). Такая вот реальная жизнь, мон пти Пераш.

> Во первых там тоже все значтельно просело. А во вторых конечно хорошо, что стоял.

Да просело-непросело, толку от него было мало для страны.

> Да нет, тут несопоставимы затраты. Просто унитазы были бы хорошие отечественные, а не плохие немецкие. У меня сейчас немецкий плохой, вместо поизносившегося отечественного хорошего. Тот спускал с первого раза. Немецкий - со второго. Сегодня, отчего-то стало некому делать унитазы, а в СССР было кому.

"До ветру в огород" - это видите ли обобщение некоторое. Много чего будет не хватать, оборонка - весьма прожорлива.

> Да нет конечно.

Да да конечно.

> Отставание было некртитичным,

Если оно было некритичным. открытие рынка для ввоза западной электроники не привело бы к столь катастрофическим последствиям. Я тоже людлю помечтать о том, что "советское значит лучшее". но увы - реальность не дает.

> а при нынешнем замедлении развития электроники на Западе, сохранись СССР, его и вовсе бы не было. И все программное обеспечение был бы нашим. Небось тогда у амеров поубавилось бы охоты делать такие тяжелые операционки как Windows7. А сегодня, благодаря развалу в том числе и в ВПК мы вообще имеем крохи в электронике.

Опять 25, да кто вам сказал, что тратя несоразмерные деньги на ВПК, мы возраждаем жлектронику? К чему
чесать левой ногой за правым ухом, может, потратить деньги непосредственно на электронику, вместо того чтобы довеском к ней закупать сотню тысяч тонн металлолома и на образование студентов, вместо того чтобы "патриотическим воспитанием" и милицейским нарядом загонять их в армию, которую они всей душой уже через две недели ненавидят вместе с государством, их туда запихнувшим?

>>Потому что производили много патронов? Не улавливаю логической связи.
>
> Потому что была общая направленность на продуктивную деятельность.

Направленности мало, ресурсы нужны.

> Да, покойный Покровский не даст соврать - там бетон не совсем такой, как на гражданке. Атомные объекты, шахты, выдерживающие давление в 50 Мпа и т.п.

Колоссально, колоссально. Т.е. специалисты по бетону 600 марки дляработы в народном хозяйсте негодны? И цементдля этого бетона никуда не сгодится? В общем ваша теория о бесплатности военных затрат не находит практического подтверждения.

> А какие проблемы? Действительно сырье есть, руки есть, денег напечатаем? Тут нет ограничений, чтоб, забирая песок из карьера для ВПК, его бы не хватило для гражданских объектов.

Это просто ППЦ. Вы разницу между песком, который лежит под землей и уложенным на место бетоном не улавливаете. Да, песка много, но вот насчет рук и тех материальных ресурсов которые нужны для превращения песка в бетон (там еще. осмелюсь напомнить, цемент есть и арматура частенько) это вы погорячились. Они не размножаются почкованием на подножном корму.

> Не ну можно, конечно. Вот только кто тогда будет строить военные объекты?

Во-первых, и гражданские справятся, во-вторых, начали с того, что, мол, военные стройки вообще ничего не стоят, потмоу что там "специальные строители а песок бесплатный", в-третьих, неужели военные строители настолько тупы. чтоих нельзя переучить на строительство домов? Хотя в сов. времена в стройбат шли ан масс "хромые и увечные", в т.ч. и, в большом количестве, с проблемами с головой. Может и правда из на гражданке к стройке не допустили бы, из соображений безопасности и сохранения матценностей.

> А потому, что через ВПК и госслужбы компьютеры внедрить можно, а для чатсных лиц, имея конкуренцию компьютеров из-за буга - нельзя. Можно только опять-таки при наличии другой государственной политики на ввоз импортной техники. Скажем кардинального увеличения импортных пошлин.

Или кардинальным улучшением условий работы для своей электронной промышленности. Или и то и другое в разумных дозах. Вон хоть как в Японии - обнуление ставок налога на амортизацию, 1% средней ставки налога на землю. Вот и пережила их микроэлектроника массированную атаку американцев и тайваньцев. А ведь собирались на рубеже веков отказаться от развития своей микроэлектронной базы. Впрочем, NEC полностью. ушла с рынка массовых компьютеров, еще в конце 90-х - начале 00-х персоналки практически только NEC, ноутбуки -тоже, несмотря на более скромные потребкачества (приехал к ним в "инфомашевским" ноутом "ровером" - удивлялись, по производительности был мощнее всех десктоп персоналок в группе) сейчас как и везде Dell, HP, ASUS, Lenovo.

> Это по моему сигнальные процессоры и программное обеспечение для них только на ассемблере. Весьма узкая ниша.

Весь спектр электроники, как ни странно, складывается из совокупности "узких ниш". Кстати, ни зрена не узкая - все системы слежения, обработки потокового видео и проч. - миллионы процессоров только в нашей стране, а они и на экспорт гонят.

>>Ключевое слово "по мере насцыщения". Насыщения не видно.
>
> И не будет видно, если от государства не поступит заказ на это. А будут одни коммерсанты дурью маятся.

Ну так не заказывает государство - не надо ему этого. Для военных надо мало и дорого, а, скажем, в школы поставить, не остается денег, все, понмаиш, на железяки пошло и повышение з/п московской полиции, а то чего доброго с демонстрантами брататься начнут :).

> Нет, не в том числе. В СССР омпютеры для гражданки делали свои.

Делали. Не без неприятных казусов, например, высокая стоимость ЕС-овской серии была обусловлена, по мнению многих, тем, что делали ее по ГОСТ-РВ, что вылилось не менее чем в удвоение цены, превратив машинку с экспортным потенциалом в неуместно дорогую. Да и очень много чего до гражданки не дошло.

>>А что бывает от бездумного закрытия - добро пожаловать в КНДР. Никто не отменял меру.
>
> Это не КНДР себя закрыла, а ее закрыли блокадой. А Россия поддержала зачем-то.

Я бы сказал, КНДР немало приложила усилий к тому, чтобы ее "закрыли". с одной стороны, и склонна "самозакрываться" с другой. Ту движение, как правило, взаимно.
От Игорь
К vld (06.04.2015 19:37:44)
Дата 11.04.2015 20:41:36

Re: Или

>> Она не воевала с тех пор, как стала КНДР. А тогда основную работу сделали китайцы и наши.
>
>А корейцы так, сидели зрителями?

А корейцы без иностранных войсл и иностраанного оружия проиграли бы очень быстро.

>> Арсенал Вам не нужен, у Вас не триста рук. А одно ружье не заставит Вашу семью голодать.
>
>Sic! Арсенал не нужен. достаточно одного ружья, чтобы отбить у соседа охоту к агрессии. Ну хорошо бы при этом не злоупотреблять показыванием соседу голой ж... в окно и слишком навязчивой демонстрации своего мушкета.

>>>Замечательно, а что, военная продукция производится совсем без трудозатрат? Сама собой "на тех же заводах"?
>>
>> 7% в СССР составляли эти трудозатраты в середине 80-ых.
>
>Ну, во-первых, все же большинство исследователей считает что минимум минимори 10%, во-вторых, и 10% - немало. Нужно столько, сколько нужно, а не сколько можно, иначе - гипертрофия.

Офисная экономика сколько потребляет чужого продукта? Сколько в России создалось паразитарных структур, которые не только ничего полезного не делают, но еще и иностранцев бесплатно снабжают нашими товарами на 200 млрд. в год - те самые 10% ВВП. Так что помолчали бы про 10 светских процентов на ВПК.

>>>Ну да, ну да, исключительно по велению сердца, а может. потому что другой работы нет, или потому что платят хорошо и квартиру дают?
>>
>> А чего нет, что-ли? Если бы туда шли за квартирами, никакого развития там не было бы.
>
>Не стоит недооценивать материального стимула. Да и прост если нет рабочего места для физика вне военки, к примеру, куда деваться - в дворники, "поколение дворников и сторожей"? Не все готовы к такому развитию событий по окончании университета.

Поколение дворников и сторожей - гнусная выдумка патентованных на Западе идиотов, заслуженно забытых нынешним поколением молодежи. Это сегодня некуда применять знания, полученные в университетах. Их и не применяют - не работают по специальности.

>> Поэтому не стоит укаывать людям - куда им интереснее идти с Вашей точки зрения. Вы хотите, чтоб они для Вас авто делали, а они хотят делать самолеты для армии. Им это интереснее.
>
>Ага, т.е. все эти пушечки-фигушечки - это дорогостоящее хозяйство - для удовлетворения хотелок великовозрастных любителей "клеить танчики"? Очень оригинально, очень. А я думал их из каких-то практических соображений клепают.

Пренебрегайте своей личной безопасностью сколько хотите. А я не хочу, чтоб меня бомбили как Югославию, Ливию и далее по списку. Те, кто возмущался большими расодами на оборону, сегодня безучастно взирают на безвозмездный вовоз товаров из России на 200 млрд. в год. Вы - типичный пример.

>> Верно, незначительный, но полезный для государства.
>
>Прелестно, т.е. для Вас 2 года, изъятые из лучших лет жизни, незначительны?

С какой стати считать это мужское времяпровождение изъятием?

> Впрочем, в армии Вы не служили, это у вас теоретизирование. Бог с ними с хотелками молодых людей провести эти годы боее плодотворно, но то что для экономики изъятие 5% рабочих рук ничгео не значит - это открытие на уровне нобелевки.

Необходимые вещи есть необходимые вещи. Безопасность важнее 5% недобора для экономики, который компенсируется привитием в армии необходимых мужских качеств. Тем более, что офисная экономика устраивает все 50% такого недобора.

>> Довод хороший. Эти ведь простые дармоеды. Ничего полезного не делают. И безопасность страны не обеспечивают.
>
>Негодный довод. Во-первых, с чего Вы решили, что обязательно "дармоеды",

А потому что реалии советской экономики доказали, что офисно-финасовая экономика не нужна в таком объеме.

> не говоря уж о том, тчо гребут в основном не "офисный планктон", во-вторых, бездумное раздувание армии не способствует "защите родины", скорее, наоборот, разоряет ее и приближает к тому положению, когда ее некому будет защитить, потому что обрыдла такая родина (вспомните последние годы СССР). Такая вот реальная жизнь, мон пти Пераш.

Те, кому обрыдло в последние годы СССР были не правы, как доказали последующие годы.

>> Во первых там тоже все значтельно просело. А во вторых конечно хорошо, что стоял.
>
>Да просело-непросело, толку от него было мало для страны.

Чего это мало-то? По сравнению с Еропой мы вполне можем полагаться на свои собственные вооружения. А вот может ли Европа полагаться на штатовские вооружения - большой вопрос. В случае конфликта в Европе нет даже сколь-нибудь значительной системы ПВО, в то время как в России на нее тратились огромные деньги. А ведь это именно что оборонительная система. У Германии - смешно сказать - всего несколько десятков пусковых установок американской системы "Пэтриот". А у России одних С-300 - 2300 штук пусковых установок.

>> Да нет, тут несопоставимы затраты. Просто унитазы были бы хорошие отечественные, а не плохие немецкие. У меня сейчас немецкий плохой, вместо поизносившегося отечественного хорошего. Тот спускал с первого раза. Немецкий - со второго. Сегодня, отчего-то стало некому делать унитазы, а в СССР было кому.
>
>"До ветру в огород" - это видите ли обобщение некоторое. Много чего будет не хватать, оборонка - весьма прожорлива.

>> Да нет конечно.
>
>Да да конечно.

>> Отставание было некртитичным,
>
>Если оно было некритичным. открытие рынка для ввоза западной электроники не привело бы к столь катастрофическим последствиям. Я тоже людлю помечтать о том, что "советское значит лучшее". но увы - реальность не дает.

Некритичным было с технической точки зрения, а не с рыночно-финансовой. Как могла наша электроника выстоять, если у нас элементарно разрушили кредитно-финасовую систему? А некоторое отставание только усугубило это, не более.

>> а при нынешнем замедлении развития электроники на Западе, сохранись СССР, его и вовсе бы не было. И все программное обеспечение был бы нашим. Небось тогда у амеров поубавилось бы охоты делать такие тяжелые операционки как Windows7. А сегодня, благодаря развалу в том числе и в ВПК мы вообще имеем крохи в электронике.
>
>Опять 25, да кто вам сказал, что тратя несоразмерные деньги на ВПК, мы возраждаем жлектронику? К чему
>чесать левой ногой за правым ухом, может, потратить деньги непосредственно на электронику, вместо того чтобы довеском к ней закупать сотню тысяч тонн металлолома и на образование студентов, вместо того чтобы "патриотическим воспитанием" и милицейским нарядом загонять их в армию, которую они всей душой уже через две недели ненавидят вместе с государством, их туда запихнувшим?

А одно другому не мешает. Только у нас, как я уже говорил, идеологическое давление не позволяет использовать в граждансклй экономике прямые государственные закаазы. А так - никаких проблем. Заказали - получили. Запретили бы затем использовать в государственных учреждениях западные компьютеры и операционки. Потом бы частные и пользователи подтянулись. Неудобно стало бы - на работе одно, дома другое.

>>>Потому что производили много патронов? Не улавливаю логической связи.
>>
>> Потому что была общая направленность на продуктивную деятельность.
>
>Направленности мало, ресурсы нужны.

А ресурсов у нас полно.

>> Да, покойный Покровский не даст соврать - там бетон не совсем такой, как на гражданке. Атомные объекты, шахты, выдерживающие давление в 50 Мпа и т.п.
>
>Колоссально, колоссально. Т.е. специалисты по бетону 600 марки дляработы в народном хозяйсте негодны? И цементдля этого бетона никуда не сгодится? В общем ваша теория о бесплатности военных затрат не находит практического подтверждения.

Можно конечно и телефонной трубкой гвозди забивать, но все же, согласитесь, неэффективно. Я не говорил о бесплатности, я говорил про другое. Если имеется серьезный государственный сектор в экономике, связанный с безопасностью, то он тянет и всю экономику. А исторических фактов, подтверждающих обратное, нет.

>> А какие проблемы? Действительно сырье есть, руки есть, денег напечатаем? Тут нет ограничений, чтоб, забирая песок из карьера для ВПК, его бы не хватило для гражданских объектов.
>
>Это просто ППЦ. Вы разницу между песком, который лежит под землей и уложенным на место бетоном не улавливаете. Да, песка много, но вот насчет рук и тех материальных ресурсов которые нужны для превращения песка в бетон (там еще. осмелюсь напомнить, цемент есть и арматура частенько) это вы погорячились. Они не размножаются почкованием на подножном корму.

Я еще раз напоминаю, что трудно придумать что-то более прожорливое по части потецниальных рук, чем офисная экономика. А Вас все 5% заботят.

>> Не ну можно, конечно. Вот только кто тогда будет строить военные объекты?
>
>Во-первых, и гражданские справятся,

Не справятся.

> во-вторых, начали с того, что, мол, военные стройки вообще ничего не стоят, потмоу что там "специальные строители а песок бесплатный",

Они стоят, естественно. Но глупо думать, что их использование в гражданском секторе что-то принципиально улучшило.

>в-третьих, неужели военные строители настолько тупы. чтоих нельзя переучить на строительство домов?

А что, уже настал дивный новый мир, или рай на Земле наступил?

>Хотя в сов. времена в стройбат шли ан масс "хромые и увечные", в т.ч. и, в большом количестве, с проблемами с головой. Может и правда из на гражданке к стройке не допустили бы, из соображений безопасности и сохранения матценностей.

Это же не специалисты.

>> А потому, что через ВПК и госслужбы компьютеры внедрить можно, а для чатсных лиц, имея конкуренцию компьютеров из-за бугра - нельзя. Можно только опять-таки при наличии другой государственной политики на ввоз импортной техники. Скажем кардинального увеличения импортных пошлин.
>
>Или кардинальным улучшением условий работы для своей электронной промышленности. Или и то и другое в разумных дозах. Вон хоть как в Японии - обнуление ставок налога на амортизацию, 1% средней ставки налога на землю. Вот и пережила их микроэлектроника массированную атаку американцев и тайваньцев. А ведь собирались на рубеже веков отказаться от развития своей микроэлектронной базы. Впрочем, NEC полностью. ушла с рынка массовых компьютеров, еще в конце 90-х - начале 00-х персоналки практически только NEC, ноутбуки -тоже, несмотря на более скромные потребкачества (приехал к ним в "инфомашевским" ноутом "ровером" - удивлялись, по производительности был мощнее всех десктоп персоналок в группе) сейчас как и везде Dell, HP, ASUS, Lenovo.

Да Япония вообще скукоживается. С таким "ростом" населения только вырождения и ждать.

>> Это по моему сигнальные процессоры и программное обеспечение для них только на ассемблере. Весьма узкая ниша.
>
>Весь спектр электроники, как ни странно, складывается из совокупности "узких ниш". Кстати, ни зрена не узкая - все системы слежения, обработки потокового видео и проч. - миллионы процессоров только в нашей стране, а они и на экспорт гонят.

Системы слеженя - это наше все. Оруэл отдыхает.

>>>Ключевое слово "по мере насцыщения". Насыщения не видно.
>>
>> И не будет видно, если от государства не поступит заказ на это. А будут одни коммерсанты дурью маятся.
>
>Ну так не заказывает государство - не надо ему этого. Для военных надо мало и дорого, а, скажем, в школы поставить, не остается денег, все, понмаиш, на железяки пошло и повышение з/п московской полиции, а то чего доброго с демонстрантами брататься начнут :).

То что государству нынешнему это не нужно - это верно. Но государство у нас с либеральной коснтитуцией, котору почему-то окрестили "деидеологизацией".

>> Нет, не в том числе. В СССР омпютеры для гражданки делали свои.
>
>Делали. Не без неприятных казусов, например, высокая стоимость ЕС-овской серии была обусловлена, по мнению многих, тем, что делали ее по ГОСТ-РВ, что вылилось не менее чем в удвоение цены, превратив машинку с экспортным потенциалом в неуместно дорогую. Да и очень много чего до гражданки не дошло.

>>>А что бывает от бездумного закрытия - добро пожаловать в КНДР. Никто не отменял меру.
>>
>> Это не КНДР себя закрыла, а ее закрыли блокадой. А Россия поддержала зачем-то.
>
>Я бы сказал, КНДР немало приложила усилий к тому, чтобы ее "закрыли". с одной стороны, и склонна "самозакрываться" с другой. Ту движение, как правило, взаимно.
От Игорь
К vld (04.03.2015 12:18:48)
Дата 04.03.2015 13:49:37

Re: У Эстонии...

>>Вообще нет боевых самолетов и всего 4 боевых вертолета. Ясно, что "российской агрессии", буде таковая случится, противопоставить будет абсолютно нечего. Тут хоть до 20% от ВВП повышай военные расходы , тольку никакого не будет.
>
>Эстонию не следует рассматривать как независимую военную единицу, очевидно, ее функция в "оборонительной концепции НАТО" - быть "стратегическим предпольем". А поскольку некоторые странные чуваки все еще воображают, что будут "прорывы советских танковых орд к Ла-Маншу". то основные закупки вооружения в Эстонии - ПТУР.

Судя по данным Википедии для сухопутных
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
имеются данные только по 10 ПТУРам из Израиля и планируется закупить 80 ПТУРов у США.

>Но в общем всем опнятно, что армия декоративная и вообще маразм, а с учетом того, что наиболее боеспособные эстонские военные по традиции - "русскоязычные". еще и неблагонадежные.

>РФ бы тоже всети себя по образу и подобию "больших мальчиков" из НАТО, т.е. сокращать военные расходы. т.к. в данном конфлките серьезное оружие одно - экономическое.

А в завтрашнем конфликте что будет оружием?

> Гробя экономику и социалку непомерными военными расходами наши карлуши делают именно то, чего хотят "заклятые друзья". нет, ну точно н-п!

Песню про то, что экономика якобы гробится большими военными расходами, мы проходили еще в СССР. Однако она начала по-настоящему гробиться, когда военные расходы резко сократились. Равно как и в Прибалтике.
От А.Б.
К vld (04.03.2015 12:18:48)
Дата 04.03.2015 12:39:59

Re: Дык...

свора генералов отставленная от привычных им забав - это страшнее майдана.

Намекну еще раз (вы как-то проигнорировали) - термин "национальный интерес" (а, значит и предательство того интереса) - выглядят очень размыто и неопределенно.
От vld
К А.Б. (04.03.2015 12:39:59)
Дата 04.03.2015 12:46:31

Re: Дык...

>Намекну еще раз (вы как-то проигнорировали) - термин "национальный интерес" (а, значит и предательство того интереса) - выглядят очень размыто и неопределенно.

И-и-и, батенька, по этому поводу еще дедушка Маркс высказывался предельно определенно, что в классовом обществе не может быть общего для всех "национального интереса". Я же исопльзую этолт термин в старом добром античном духе: "максимальное благо для максимального числа граждан". Впрочем, тут можно начать копать в направлении того, что есть максимальное благо "и до бесконечности". Одно точно скажу: ж...й чую, что разоср...ться с наиболее могучими экономиками, находясь в полной от них зависимости, разосра...ться с ближайшим соседом, попутно похоронив на многие годы в нем дружественную часть политического спектра, проср...ть экономику и броситься в удушающие объятия восточного соседа со стремительность, удивившей даже его самого - не в национальных интересах. И меня не интересует, какими благими или неблагими соображениями руководствовались наши чудики - их непрофессионализм вопиет к цитированию гаранта: "Посадки где?" Правда, взамен получии Крым, который пока непонятно что - то ли "чемодан без ручки", то ли ценное приобретение.
От Игорь
К vld (04.03.2015 12:46:31)
Дата 04.03.2015 17:38:21

Re: Дык...

>>Намекну еще раз (вы как-то проигнорировали) - термин "национальный интерес" (а, значит и предательство того интереса) - выглядят очень размыто и неопределенно.
>
>И-и-и, батенька, по этому поводу еще дедушка Маркс высказывался предельно определенно, что в классовом обществе не может быть общего для всех "национального интереса". Я же исопльзую этолт термин в старом добром античном духе: "максимальное благо для максимального числа граждан". Впрочем, тут можно начать копать в направлении того, что есть максимальное благо "и до бесконечности". Одно точно скажу: ж...й чую, что разоср...ться с наиболее могучими экономиками,

Это которые могучие экономики? У которых закрыли последние угольные шахты ( Англия, Франция), а те у которых шахты оставили, пробавляются на нашем энергосырье ( Германия)? Я все никак от Вас не добьюсь, чего такого жизнено важного Россия имеет от этих "могучих экономик"? Покупает то, что сама могла бы производить и раньше производила в достатке?

> находясь в полной от них зависимости,

Перечислите, пожалуйства, пункты этой самой "полной зависимости".

> разосра...ться с ближайшим соседом, попутно похоронив на многие годы в нем дружественную часть политического спектра,

дружественная часть политического спектра к нам стала еще более дружественной вплоть до военного сотрудничества. А новорожденная псевдонация - укры - все равно не жильцы. Ну никто их содержать не будет, а сами они в силу политической невменяемости ничего сделать не смогут.

> проср...ть экономику и броситься в удушающие объятия восточного соседа со стремительность, удивившей даже его самого - не в национальных интересах.

Экономику нельзя проср..ть за 1 год. Ее прос..али 23 года по рецептам тех самых "могучих экономик", сотрудничеством с которыми Вы так дорожите не иначе как исключительно по личным соображениям. Так как обществу это сотрудничество дало гораздо меньше, чем отняло.

> И меня не интересует, какими благими или неблагими соображениями руководствовались наши чудики - их непрофессионализм вопиет к цитированию гаранта: "Посадки где?" Правда, взамен получии Крым, который пока непонятно что - то ли "чемодан без ручки", то ли ценное приобретение.

Только дураки не радуются приобретению земли.
От vld
К Игорь (04.03.2015 17:38:21)
Дата 17.03.2015 20:01:59

Re: Дык...

> Это которые могучие экономики? У которых закрыли последние угольные шахты ( Англия, Франция), а те у которых шахты оставили, пробавляются на нашем энергосырье ( Германия)?

Для Вас "могучесть экономики" - ислпозование ею своих энергоресурсов? А мне что-0то кажется, что могучая это та, что умеет делать оазные и сложные вещи, и за разумные деньги. То, что в Великобритании позакрывали шахты за ненадобностью, никак не характеризует ее экономику как слабую. Шахту открыть недолго, а вот, скажем, производство станков наладить - четверть века.

> Я все никак от Вас не добьюсь, чего такого жизнено важного Россия имеет от этих "могучих экономик"? Покупает то, что сама могла бы производить и раньше производила в достатке?

Жизненно важного? Например, практически весь станочный парк и ПО к нему, 75% лекарственных средств и субстанций. Ширпотреб - да, Китай справляется.

>> находясь в полной от них зависимости,
>
> Перечислите, пожалуйства, пункты этой самой "полной зависимости".

Технологической зввисимости хватит? Во всех областях - от автомобиле и авиастроения до сельского хозяйства.

> дружественная часть политического спектра к нам стала еще более дружественной вплоть до военного сотрудничества.

Ерунда, в обществе наряду с "пассионариями" всегда есть и большая часть к"колеблющихся", из которых одних оттолкнуло то как Россия пОходя дала по сусалам Украине, других то, как нерешительно и двусмысленно себя вела при этом. В общем, нажили подарочек. Потери доверия почти половины Украины, которая выступала за ТС против ЕС еще полтора года назад возрастанием дружественности населения "спорных территорий" вряд ли удастся компенсировать. Да и неизвестно, как долго они еще будут дружественными.

> А новорожденная псевдонация - укры - все равно не жильцы. Ну никто их содержать не будет, а сами они в силу политической невменяемости ничего сделать не смогут.

Пожуем - увидим. Я т "икспердов" 20 лет слышу, что "не жильцы", но ведь живут.

> Экономику нельзя проср..ть за 1 год. Ее прос..али 23 года по рецептам тех самых "могучих экономик",

Не надо валить на чужую голову - свою надо было иметь. То, что 15 "сытых лет" были использованы не лучшим образом, я надеюсь, понятно? То, что недостатки нашей экономики и кривость системы госуправления особо драматично "выстрелили" за последний год, надеюсь, тоже понятно.

>сотрудничеством с которыми Вы так дорожите не иначе как исключительно по личным соображениям. Так как обществу это сотрудничество дало гораздо меньше, чем отняло.

Нормальный человек дорожит сотрудничеством, из которого, имея голову на плечах. можно извлечь обоюдную выгоду, придурок ищет с кем разоср...ться.

>Только дураки не радуются приобретению земли.

Во-первых, приобретение пока сомнительное, неизвестно еще чем кончится. во-вторых цена покупки какая-то уж совсем несобразная выходит, пол-Аврики можно было бы скупить. Общая стоимость всей пирдухи за ближайшие три года для нашей экономики оценивается в 1 трлн. долларов.
От Игорь
К vld (17.03.2015 20:01:59)
Дата 20.03.2015 12:49:22

Re: Дык...

>> Это которые могучие экономики? У которых закрыли последние угольные шахты ( Англия, Франция), а те у которых шахты оставили, пробавляются на нашем энергосырье ( Германия)?
>
>Для Вас "могучесть экономики" - ислпозование ею своих энергоресурсов?

В противном случае отсечение от нее энергоресурсов любым, в том числе и военным путем, моментально схлопнет эту экономику.


> А мне что-0то кажется, что могучая это та, что умеет делать оазные и сложные вещи, и за разумные деньги.

Это Ваше определение предполагает наличие стройной внешней системы, в которую вписана данная экономика и которую не контролрует. И от которой у нее все внутри зависит вплоть до почти полной остановки в случае обрыва внешних связей в результате кризиса ли , войны ли и т.п. Какая же она в таком случае могучая? Но даже по этому Вашему определению экономика той же Германии уступает России - так как Россия умеет делать много жизненно важных вещей, которых не умеет делать Германия.

> То, что в Великобритании позакрывали шахты за ненадобностью, никак не характеризует ее экономику как слабую. Шахту открыть недолго, а вот, скажем, производство станков наладить - четверть века.

Чтобы шахты возобновили прежнее производство, надо подготовить людей, заменить все оборудование, расчистить их - и это займет минимум несколько лет при полном напряжении государства. А станки во-первых есть те, что сегодня работают, от них же никто не отказывается - и они проработают еще долго. А во вторых за четверть века производство станков делается с нуля в стране, где прежде не было никакого станкострония - и то, пример СССР показал, что быстрее. Но это не нынешний российский случай.


>> Я все никак от Вас не добьюсь, чего такого жизнено важного Россия имеет от этих "могучих экономик"? Покупает то, что сама могла бы производить и раньше производила в достатке?
>
>Жизненно важного? Например, практически весь станочный парк и ПО к нему, 75% лекарственных средств и субстанций. Ширпотреб - да, Китай справляется.

Станков импортруется далеко недостаточно для нормальной работы обрабатывающей промышленности. Так что этот импорт не решает проблемы, а напротив, только ее создает. Так что не справляется Западная Европа с поставкой нам станков и никогда не справится - потому как нет на это у нас валюты в нужном количестве и не будет. А там нет достаточных станкостроительных мощностей и тоже не будет. Единственный выход - возобновить собственное производство станков в нормальных объемах, которое душит импорт.

>>> находясь в полной от них зависимости,
>>
>> Перечислите, пожалуйства, пункты этой самой "полной зависимости".
>
>Технологической зввисимости хватит? Во всех областях - от автомобиле и авиастроения до сельского хозяйства.

Какая технологическая зависимость? И автомобили и трактора мы умели и умеем делать сами. На нашем оборудовании. Никаких принципиально новых тенологий за последние 20 лет не появилось в Гейропе. Достаточно восстановить производство наших же обрабатывающих центров, по которым у нас были огромные наработки, с небольшой модернизацией. И это никакие не четверть века, а несколько лет с грамотным подходом.

>> дружественная часть политического спектра к нам стала еще более дружественной вплоть до военного сотрудничества.
>
>Ерунда, в обществе наряду с "пассионариями" всегда есть и большая часть к"колеблющихся", из которых одних оттолкнуло то как Россия пОходя дала по сусалам Украине, других то, как нерешительно и двусмысленно себя вела при этом. В общем, нажили подарочек. Потери доверия почти половины Украины, которая выступала за ТС против ЕС еще полтора года назад возрастанием дружественности населения "спорных территорий" вряд ли удастся компенсировать. Да и неизвестно, как долго они еще будут дружественными.

У укров нет выхода - Вы не видите? Гейропа их содержать не будет.

>> А новорожденная псевдонация - укры - все равно не жильцы. Ну никто их содержать не будет, а сами они в силу политической невменяемости ничего сделать не смогут.
>
>Пожуем - увидим. Я т "икспердов" 20 лет слышу, что "не жильцы", но ведь живут.

>> Экономику нельзя проср..ть за 1 год. Ее прос..али 23 года по рецептам тех самых "могучих экономик",
>
>Не надо валить на чужую голову - свою надо было иметь. То, что 15 "сытых лет" были использованы не лучшим образом, я надеюсь, понятно? То, что недостатки нашей экономики и кривость системы госуправления особо драматично "выстрелили" за последний год, надеюсь, тоже понятно.

15 "сытых" лет и нельзя было никаким другим образом исполльзовать, так как "сытость" строилась на притоке валюты, а для нормального развития требовался не приток валюты, а приток сырья в промышленност и сельское хозяйство. Одно с другим несовместимо. Валюту можно было только прожирать - ее и прожирали.

>>сотрудничеством с которыми Вы так дорожите не иначе как исключительно по личным соображениям. Так как обществу это сотрудничество дало гораздо меньше, чем отняло.
>
>Нормальный человек дорожит сотрудничеством, из которого, имея голову на плечах. можно извлечь обоюдную выгоду, придурок ищет с кем разоср...ться.

Опыт показал, что выгоды для общества куда меньше, чем потерь. Вы с этим считаться не хотите.

>>Только дураки не радуются приобретению земли.
>
>Во-первых, приобретение пока сомнительное, неизвестно еще чем кончится.

А чем кончиться - европейские пидоры отнимут у нас Крым?

> во-вторых цена покупки какая-то уж совсем несобразная выходит, пол-Аврики можно было бы скупить. Общая стоимость всей пирдухи за ближайшие три года для нашей экономики оценивается в 1 трлн. долларов.

Это все липовые оценки. А вот сотрудничество в Западом нам уже многие годы обходится в 200 миллиардов убытков в год - такова разница между импортом оттуда и нашим экспортом туда.
От vld
К Игорь (20.03.2015 12:49:22)
Дата 23.03.2015 17:57:56

Re: Дык...

>>Для Вас "могучесть экономики" - ислпозование ею своих энергоресурсов?
>
> В противном случае отсечение от нее энергоресурсов любым, в том числе и военным путем, моментально схлопнет эту экономику.

Так это ведь еще "отсечь" надо суметь. Вот захотели мы завтра "отсечь" Германию от энергоресурсов - и что?

> Это Ваше определение предполагает наличие стройной внешней системы, в которую вписана данная экономика и которую не контролрует. И от которой у нее все внутри зависит вплоть до почти полной остановки в случае обрыва внешних связей в результате кризиса ли , войны ли и т.п.

Ну разумеется.

> Какая же она в таком случае могучая?

Она потому могучая, что способна при ограничении внешних связей производить достаточно широкую номенклатуру изделий. Почему в 1МВ ЦД долго не могли уронить? Да помтоу тчо они практически все производили для себя, даже будучи лишены многих внешних ресурсов - справились. Почему Россия чуть раком не встала в первый же год, несмотря на своих могучих союзников и "неисчерпаемые ресурсы", да потому что не производила мало из необходимого. Вот вам и весь сказ, коль скоро зотите сводить "могучесь" к чисто военнуми пиаханью.

> Но даже по этому Вашему определению экономика той же Германии уступает России - так как Россия умеет делать много жизненно важных вещей, которых не умеет делать Германия.

Во-о-о-т, начинаете улавливать - тут есть количественный критерий. Германия умеет много больше. К тмоу же в современных условиях (если устраивать экономическую. конфронтацию в стиле ХВ) следует говорить как минимум о соотношении ЕС-Россия, а не Германия-Россия.

> Чтобы шахты возобновили прежнее производство, надо подготовить людей, заменить все оборудование, расчистить их - и это займет минимум несколько лет при полном напряжении государства.

Для расконсервации законсервированной (а таких в Германии немало) шахту/карьера "несоклько лет" не понадобится. Когда немцы резко сократили выработку на АЭС после Фукусимы, они за 3-4 мес расконсервировали карьеры с энергетическим углем и электростанции. И то большая часть времени ушла на парламентскую борьбу, что хуже: оставить АЭС или навонять углём. Так что практический опыт против вас.

> А станки во-первых есть те, что сегодня работают, от них же никто не отказывается - и они проработают еще долго.

Если верить не тем, которые тяжелее ложки ничего в жизни не поднимали, а инженерам - станочный парк он как Тамагочи, все время кушать хочет, то расходники ему, то детали, то ремонт, иначе, сцуко, не работает. Если отрубить от внешних источников - все встанет за год-два насмерть.

> А во вторых за четверть века производство станков делается с нуля в стране, где прежде не было никакого станкострония - и то, пример СССР показал, что быстрее.

"Пример СССР" показал, что станкостроением у нас начали заниматься достаточно серьезно на госуровне еще в конце 19 в., СССР с индустриализацией и проч. концентрацией усилий вышел на приемлемый уровень зрелой отрасли к 70-м. Вот и считайте. В Японии то же примерно, стартовали чуть ли не после "революции Мейдзи", "ускоились" в 30-х, стали серьезным игроком к концу 60-х. Ну, може, кто-то и за 25 лет сможет, не знаю. но я так думаю пока мы 25 лет будем раскачиваться. всякие бусурмане уже миллион карьеров расконсервируют :)

> Но это не нынешний российский случай.

Что хотели сказать - непонятно.

> Станков импортруется далеко недостаточно для нормальной работы обрабатывающей промышленности. Так что этот импорт не решает проблемы, а напротив, только ее создает.

То что Вы написали называется "взаимоисключающие параграфы".

>Так что не справляется Западная Европа с поставкой нам станков и никогда не справится - потому как нет на это у нас валюты в нужном количестве и не будет.

так Западная Европа не справится. или мы сами не справимся в силу бедности и неорганизованности? У нас ить дело такое, полк "Тополей" надо хоть умри и новую подлодку - денег уходит как на перевооружение всего отечественного парка станков с ЧПУ. Может, "в консерватории что-то не так", может "всю систему пора менять"?

> А там нет достаточных станкостроительных мощностей и тоже не будет.

да как же нет-с, у них самих что, станки с Луны берутся?

> Единственный выход - возобновить собственное производство станков в нормальных объемах, которое душит импорт.

кель ситуасьон, моншер, непросто это, и уж совершенно невозможно при ограничениях на импорт.

> Какая технологическая зависимость? И автомобили и трактора мы умели и умеем делать сами.

В ваших устах "сами" звучит как вырубание зубилом из цельного куска магнитного жедезняка. Нет-с, не сами-с. Вся отечественная автопромышленность росла в контакте с заклятыми друзьями - от оборудования и технологий, через "переосмысление" зарубежных моделей вплоть до поставки заводов "под ключ". Зрелость отрасли наступила опять же к 70-м.

> На нашем оборудовании.

и на нашем, и не на нашем.

> Никаких принципиально новых тенологий за последние 20 лет не появилось в Гейропе.

я не знаю. что в Вашем понимании "принципиально новые технологии" и чем они отличаются от "непринципиально новых".

>Достаточно восстановить производство наших же обрабатывающих центров, по которым у нас были огромные наработки, с небольшой модернизацией. И это никакие не четверть века, а несколько лет с грамотным подходом.

Если задаться цель.ю преуспеть в создании какого-то нишевого продукта на основе готовых технических решений - можно быстро, но жто не создание конкурентоспособной отрсали. Тем паче если специализироваться на нишевом рподукте - нужно кооперироваться с международным рынком, а это как-то противоречит вашим изоляционистским установкам. Вообще ваше наивное убеждение, что все "можно быстро", а "деньги напечатаем" несколько обескураживает.

> У укров нет выхода - Вы не видите? Гейропа их содержать не будет.

В смысле "нет выхода"? Выход-то он всегда есть. Все, конечно, как-то утрясется, но нам от этого не легче.

> 15 "сытых" лет и нельзя было никаким другим образом исполльзовать, так как "сытость" строилась на притоке валюты, а для нормального развития требовался не приток валюты, а приток сырья в промышленност и сельское хозяйство.

Я бы сказал. можно было разумнее тратить "приток валюты". Ваш КО.

> Одно с другим несовместимо. Валюту можно было только прожирать - ее и прожирали.

Ерунда полнейшая.ю Япония, по-вашему, тоже только "прожрать" могла? Ее рост был обусловлен успешной экспортной моделью, только экспортировали не нефть, а дешевую рабочую силу. В общем. не доказали Вы мне, что развивать национальную промышленность лучше в изоляции, будучи голодным и бедным.

> Опыт показал, что выгоды для общества куда меньше, чем потерь. Вы с этим считаться не хотите.

Опыт показал, что от конфронтации с сильным соседом выгоды больше, чем от сотрудничества? Вы открываете немыслимые истины.

> А чем кончиться - европейские пидоры отнимут у нас Крым?

Боюсь, что ВВП (если ему к тому моменту еще бейцы не оторвут) или его приемник после должной медийной поддержки сам отдаст с извинениями к дате какой-нить 375 годовщины переяславской рады "в знак дружбы украинского и русского народов".

> Это все липовые оценки.

Это все нормлаьные оценки. Очень дорого нам эти игры в геополитику встали. Баже без учета неожиданного развития событий на Донбассе.

> А вот сотрудничество в Западом нам уже многие годы обходится в 200 миллиардов убытков в год - такова разница между импортом оттуда и нашим экспортом туда.

так надо думать, как делать это обмен взаимовыгодным, генацвале, а не делать так, тчобы сделать его возможно более невыгодным. Обмен-то некуда не делся - но стал более невыгодным, Вы не заметили? Теперь нам диктуют правила гораздо более жестко, потому что таков бизнес - оступившегося и подставившегося отымеют всем кагалом - стая-с. Даже дружественная Сербия урвет свой кусок, за дружественный Китай я не говорю - эти за год получили столько, сколько не смогли выпросить за предшествующее десятилетие.
От Игорь
К vld (23.03.2015 17:57:56)
Дата 24.03.2015 12:15:31

Re: Дык...

>>>Для Вас "могучесть экономики" - ислпозование ею своих энергоресурсов?
>>
>> В противном случае отсечение от нее энергоресурсов любым, в том числе и военным путем, моментально схлопнет эту экономику.
>
>Так это ведь еще "отсечь" надо суметь. Вот захотели мы завтра "отсечь" Германию от энергоресурсов - и что?

Да ничего хорошего для Германии не будет, если мы ее вместе с остальной Гейропой отсечем от нашего газа, нефти, дизтоплива и бензина ( мы, кстати первые в мире экспортеры нефтепродуктов).

>> Это Ваше определение предполагает наличие стройной внешней системы, в которую вписана данная экономика и которую не контролрует. И от которой у нее все внутри зависит вплоть до почти полной остановки в случае обрыва внешних связей в результате кризиса ли , войны ли и т.п.
>
>Ну разумеется.

>> Какая же она в таком случае могучая?
>
>Она потому могучая, что способна при ограничении внешних связей производить достаточно широкую номенклатуру изделий. Почему в 1МВ ЦД долго не могли уронить? Да помтоу тчо они практически все производили для себя, даже будучи лишены многих внешних ресурсов - справились. Почему Россия чуть раком не встала в первый же год, несмотря на своих могучих союзников и "неисчерпаемые ресурсы", да потому что не производила мало из необходимого. Вот вам и весь сказ, коль скоро зотите сводить "могучесь" к чисто военнуми пиаханью.

Так я и говорю, что каждая европейская страна сегодня производит мало от необходиморго. У той же Германии имполрт превышает ВВП в промышленности и сельском хозяйстве. А она считается промышленным локомотивом ЕС.

>> Но даже по этому Вашему определению экономика той же Германии уступает России - так как Россия умеет делать много жизненно важных вещей, которых не умеет делать Германия.
>
>Во-о-о-т, начинаете улавливать - тут есть количественный критерий. Германия умеет много больше.

Ну конечно. В основных сферах - безопасности и энергетике - ничего подобного не наблюдается. И даже обрабатывающая промышленность Германии сегодня вынуждена закупать море иностранных комплектующих.

> К тмоу же в современных условиях (если устраивать экономическую. конфронтацию в стиле ХВ) следует говорить как минимум о соотношении ЕС-Россия, а не Германия-Россия.

Еще хуже ситуация будет. Бюрократы из Брюсселя проводят политику разорения экономик европейских стран. И у них это хорошо получается, особенно в отношении стран быфвшего Восточного блока. Что они натворили в той же Прибалтике, Югославии,Болгарии, Греции? И вынуждают сегодня западноевропейские страны содержать разоренные территории.

>> Чтобы шахты возобновили прежнее производство, надо подготовить людей, заменить все оборудование, расчистить их - и это займет минимум несколько лет при полном напряжении государства.
>
>Для расконсервации законсервированной (а таких в Германии немало) шахту/карьера "несоклько лет" не понадобится. Когда немцы резко сократили выработку на АЭС после Фукусимы, они за 3-4 мес расконсервировали карьеры с энергетическим углем и электростанции. И то большая часть времени ушла на парламентскую борьбу, что хуже: оставить АЭС или навонять углём. Так что практический опыт против вас.

В Германии угольная промышленность никогда не закрывалась.

>> А станки во-первых есть те, что сегодня работают, от них же никто не отказывается - и они проработают еще долго.
>
>Если верить не тем, которые тяжелее ложки ничего в жизни не поднимали, а инженерам - станочный парк он как Тамагочи, все время кушать хочет, то расходники ему, то детали, то ремонт, иначе, сцуко, не работает. Если отрубить от внешних источников - все встанет за год-два насмерть.

Да конечно. Нормальный станок 20 лет пашет и больше. Расходники ему нужны - резцы и прутки различной формы. Если чего ломается - то замена вытачивается на тех же станках. Все это я наблюдаю у себя в институте четверть века.

>> А во вторых за четверть века производство станков делается с нуля в стране, где прежде не было никакого станкострония - и то, пример СССР показал, что быстрее.
>
>"Пример СССР" показал, что станкостроением у нас начали заниматься достаточно серьезно на госуровне еще в конце 19 в., СССР с индустриализацией и проч. концентрацией усилий вышел на приемлемый уровень зрелой отрасли к 70-м.

Приемлемый уровень был достигнут к началу 40-ых. Потому что война - самое суровое испытание для этого уровня. И онор было пройдено.

> Вот и считайте. В Японии то же примерно, стартовали чуть ли не после "революции Мейдзи", "ускоились" в 30-х, стали серьезным игроком к концу 60-х. Ну, може, кто-то и за 25 лет сможет, не знаю. но я так думаю пока мы 25 лет будем раскачиваться. всякие бусурмане уже миллион карьеров расконсервируют :)

Какие 25 лет? СССР был крупнейшей станкостроительной державой.

>> Но это не нынешний российский случай.
>
>Что хотели сказать - непонятно.

Хочу сказать, что ни с какого нуля мы начинать не будем.

>> Станков импортруется далеко недостаточно для нормальной работы обрабатывающей промышленности. Так что этот импорт не решает проблемы, а напротив, только ее создает.
>
>То что Вы написали называется "взаимоисключающие параграфы".

Чего непонятного-то? Мало импортируется станков для обрабатывающей промышленности. Больше импортировать невозможно. Поэтому за счет импорта возрождение обрабатывающей промышленности осуществить нельзя.

>>Так что не справляется Западная Европа с поставкой нам станков и никогда не справится - потому как нет на это у нас валюты в нужном количестве и не будет.
>
>так Западная Европа не справится. или мы сами не справимся в силу бедности и неорганизованности? У нас ить дело такое, полк "Тополей" надо хоть умри и новую подлодку - денег уходит как на перевооружение всего отечественного парка станков с ЧПУ. Может, "в консерватории что-то не так", может "всю систему пора менять"?

Не надо путать деньги с валютой. Импортные станки на валюту закупаются. "Тополя" делаются за рубли.

>> А там нет достаточных станкостроительных мощностей и тоже не будет.
>
>да как же нет-с, у них самих что, станки с Луны берутся?

А что, там много станков делают? Что, там не произошло деиндустриализации?

>> Единственный выход - возобновить собственное производство станков в нормальных объемах, которое душит импорт.
>
>кель ситуасьон, моншер, непросто это, и уж совершенно невозможно при ограничениях на импорт.

То что непросто - понятно. А вот второе Ваше предложение мне непонятно. Потому как в СССР все это было возможно и именно с ограничениями на импорт зарубежных станков.

>> Какая технологическая зависимость? И автомобили и трактора мы умели и умеем делать сами.
>
>В ваших устах "сами" звучит как вырубание зубилом из цельного куска магнитного жедезняка. Нет-с, не сами-с. Вся отечественная автопромышленность росла в контакте с заклятыми друзьями - от оборудования и технологий, через "переосмысление" зарубежных моделей вплоть до поставки заводов "под ключ". Зрелость отрасли наступила опять же к 70-м.

В контактах все промышлденности растут. Но не надо путать контакты с массовыми поставками готововых станков в количествах, сравнимых с внутреним производством

>> На нашем оборудовании.
>
>и на нашем, и не на нашем.

>> Никаких принципиально новых тенологий за последние 20 лет не появилось в Гейропе.
>
>я не знаю. что в Вашем понимании "принципиально новые технологии" и чем они отличаются от "непринципиально новых".

В обрабатывающей промышленности, в машиностроении какие новые технологии появились, кроме подключения тех же исполнительных механизмов к новой микросхемной базе? Кстати, раньше было много станков с механической автоматизацией - весьма надежных и ремонтопригодных прямо на месте. Сегодня же электронику суют куда ни попадя. Сам наблюдал недавно импортный станок по зачистке и обжимке клемм. Механическая часть весьма простая - но то, как сделана автоматизация - просто ужас. Штук шесть электронных плат с дисплеем. Естественно, что они ломаются, а починить на месте совершенно невозможно. Ни описаний, ничего нет. Программное обеспечение во флэш памяти защищено от считывания. Требуется дорогостоящий сервис. Раньше такой станок был бы программируем чисто механическим путем - благо операции несложные. И чинить бы его могли прямо на месте, если что.

>>Достаточно восстановить производство наших же обрабатывающих центров, по которым у нас были огромные наработки, с небольшой модернизацией. И это никакие не четверть века, а несколько лет с грамотным подходом.
>
>Если задаться цель.ю преуспеть в создании какого-то нишевого продукта на основе готовых технических решений - можно быстро, но жто не создание конкурентоспособной отрсали. Тем паче если специализироваться на нишевом рподукте - нужно кооперироваться с международным рынком, а это как-то противоречит вашим изоляционистским установкам. Вообще ваше наивное убеждение, что все "можно быстро", а "деньги напечатаем" несколько обескураживает.

Зачем кооперироваться с международным рынком? Закупка импортных станков с целью их изучения - это не кооперация с международным рынком. Так же как и найм иностранных специалистов.

>> У укров нет выхода - Вы не видите? Гейропа их содержать не будет.
>
>В смысле "нет выхода"? Выход-то он всегда есть. Все, конечно, как-то утрясется, но нам от этого не легче.

>> 15 "сытых" лет и нельзя было никаким другим образом исполльзовать, так как "сытость" строилась на притоке валюты, а для нормального развития требовался не приток валюты, а приток сырья в промышленност и сельское хозяйство.
>
>Я бы сказал. можно было разумнее тратить "приток валюты". Ваш КО.

И как разумнее?

>> Одно с другим несовместимо. Валюту можно было только прожирать - ее и прожирали.
>
>Ерунда полнейшая.ю Япония, по-вашему, тоже только "прожрать" могла? Ее рост был обусловлен успешной экспортной моделью, только экспортировали не нефть, а дешевую рабочую силу. В общем. не доказали Вы мне, что развивать национальную промышленность лучше в изоляции, будучи голодным и бедным.

У Вас как всегда контр примеры абсорлютно неадекватные. Япония не имела достатотчного количества сырья, потому и развила такую модель экспорта автомобилей и электроники, заплатив за это отсуствием нормальной военной промышленности и недоразвитием многих ключевых отраслей, той же авиации. А нам зачем такая модель?

>> Опыт показал, что выгоды для общества куда меньше, чем потерь. Вы с этим считаться не хотите.
>
>Опыт показал, что от конфронтации с сильным соседом выгоды больше, чем от сотрудничества? Вы открываете немыслимые истины.

Сортрудничества с "сильным соседом" никакого особо и не получилось, потому что и не могло получится. И вот это как раз и показал опыт последних 24 лет. Даже в СССР сотрудничество с Западом было сильнее развито, чем сегодня. И именно потому, что мы были сильные. А со слабыми не сотрудничают, а подавляют.

>> А чем кончиться - европейские пидоры отнимут у нас Крым?
>
>Боюсь, что ВВП (если ему к тому моменту еще бейцы не оторвут) или его приемник после должной медийной поддержки сам отдаст с извинениями к дате какой-нить 375 годовщины переяславской рады "в знак дружбы украинского и русского народов".

Ну кончено - а в Крыму да и в остальнйо России не люди живут, а марионетки Путина?

>> Это все липовые оценки.
>
>Это все нормлаьные оценки. Очень дорого нам эти игры в геополитику встали. Баже без учета неожиданного развития событий на Донбассе.

>> А вот сотрудничество в Западом нам уже многие годы обходится в 200 миллиардов убытков в год - такова разница между импортом оттуда и нашим экспортом туда.
>
>так надо думать, как делать это обмен взаимовыгодным, генацвале, а не делать так, тчобы сделать его возможно более невыгодным.

А чего тут думать - надо не свозить им забесплатно наши товары, пресечь это национальное предательство.

>Обмен-то некуда не делся - но стал более невыгодным, Вы не заметили? Теперь нам диктуют правила гораздо более жестко, потому что таков бизнес - оступившегося и подставившегося отымеют всем кагалом - стая-с.

Ой, можно подумать, в Гейропе стало лучше от ихних санкций. Как раз ей-то стало хуже, особенно бывшим нашим друзьям по Восточному блоку. Главный урон нам нанесли не европейские санкции, а либерасты из ЦБ и беззубая позиция Путина по отношению к ним, а также к западным "партнерам", которым можно было бы на две недельки перкрыть все крантики с нефтью, дизтопливом, газом - и наблюдать как цены полезли бы вверх без всяких проблем.

> Даже дружественная Сербия урвет свой кусок, за дружественный Китай я не говорю - эти за год получили столько, сколько не смогли выпросить за предшествующее десятилетие.

Чего там урвала себе Европа? - Не фантазируйте. Перевод части экспорта в Китай, наш основной тиорговый партнер - это естественно и закономерно. А то в Европу вывозим много, а получаем с нее мало - ну куда это годится!
От vld
К Игорь (24.03.2015 12:15:31)
Дата 24.03.2015 17:56:22

Re: Дык...

> Да ничего хорошего для Германии не будет, если мы ее вместе с остальной Гейропой отсечем от нашего газа, нефти, дизтоплива и бензина ( мы, кстати первые в мире экспортеры нефтепродуктов).

Ничего хорошего не будет. Но и ничего катастрофического для ЕС. Переориентируются.

> Так я и говорю, что каждая европейская страна сегодня производит мало от необходиморго. У той же Германии имполрт превышает ВВП в промышленности и сельском хозяйстве. А она считается промышленным локомотивом ЕС.

Как-то интересно у Вас выходит, каждая производит мало от необзодимомго, но все имеют необзодимое в более чем достаточных количествах, парадокс? И что такое "мало от необзодимомго". Германия производит автомобилей мало от необходимого? Франция - пшеницы? Швейцария - медообрудования? Норвегия - нефти и газа? Кто производит "мало от необходимомго" и где пролегает ваша граница "необходимости"?

>>Во-о-о-т, начинаете улавливать - тут есть количественный критерий. Германия умеет много больше.
>
> Ну конечно. В основных сферах - безопасности и энергетике - ничего подобного не наблюдается. И даже обрабатывающая промышленность Германии сегодня вынуждена закупать море иностранных комплектующих.

Так все нормально там с безопасностью. и энергетикой. Если Германия может покупать то, что ей необходимо, включая энергоресурсы, от надежных поставщиков, защищена коллективными договорами - так какого биса надо? Или ваш идеал - племена северного побережья Папуа-Новой Гвинеи, каждое из которых сидит в своем ущельье и вынужденно производит "все необходимое", потмоу что боится высунуться в соседнее ущелье (съедят).
Впрочем, памятуя о том ,что рядом могут сидеть вот такие вот Игори (или папуасы) немцы все же имеют весьма развитую энергетику, диверсифицированных поставщиков топлива и разнообразную и диверсифицированную промышленность. Такие дела.

> Еще хуже ситуация будет. Бюрократы из Брюсселя проводят политику разорения экономик европейских стран. И у них это хорошо получается, особенно в отношении стран быфвшего Восточного блока. Что они натворили в той же Прибалтике, Югославии,Болгарии, Греции? И вынуждают сегодня западноевропейские страны содержать разоренные территории.

Мы вроде говорли о взаимоотношениях ЕС и РФ. Что у вас мысли свободно бродят? ЕС следует рассматривать как одно государство - конфедерацию чи федерацию, во многих отношениях уже не менее связную и единую, чем почивший в бозе СССР. Наличие экономически слабых провинций, тащемта - несмертельно для организма в целом. Насчет "содержат" - это Вы погорячились. Впрочем, будут содержать в рамках экономических обязательств - в СССР тоже были депрессивные регионы.

> В Германии угольная промышленность никогда не закрывалась.

Вы не в курсе. Угольная промышленность и угольная энергетика Германии накануне эпохального решения по АЭС была очень сильно придушена (лигнин зело вреден для экологии), поэтому пришлось резко повышать как добычу, так и генерацию на тепловых электростанциях - справились, был небольшой дефицит мощностей. но за полгода все утряслось. Сейчас опять идет медленное снижение потребления угля - за счет возрастания доли возобновляемых источников. поляки тоже недолго чухались, когда приняли решение в 2009 переориентироваться с импортного (российского) газа на посконный уголь. Увеличили добычу энергетических углей за 5 лет вдвое, до объемов социалистических времен. Так что не обольщайтесь насчет "слабости изнеженных белых людей", мы то свои рынки про...ли, а они без нас обошлись. Похерили некоторые экологические требования временно - и обошлись.

> Да конечно. Нормальный станок 20 лет пашет и больше. Расходники ему нужны - резцы и прутки различной формы. Если чего ломается - то замена вытачивается на тех же станках. Все это я наблюдаю у себя в институте четверть века.


Одно дело простой токарный станок в институте, другое - 5-координатный станок или линия на массовом серьезном поизводстве. Ваш КО.

> Приемлемый уровень был достигнут к началу 40-ых. Потому что война - самое суровое испытание для этого уровня. И онор было пройдено.

Во-первых, достаточно простые массовые металлорежущие станки, бывшие основой металлообработки в 40-х, постепенно отходят в прошлое, вы уже не увидите цехов с "рядами станков", современное рпоизводство выглядит совсем иначе. Во-вторых, поинтересуйтесь, какую долю в ленд-лизе составлял импорт станков и какая была одна из главных статей импорта СССР перед войной. В-третьих, наряду с массовыми металлообрабатывающими станками были критически важные униклаьные станки, число импортных среди которых было весьма велико. В общем не фантазируйте. наш станкопром перед войной мог выдать какой-никакой вал (недостаточный), но насчет качества и номенклатуры было тяжко.

> Какие 25 лет? СССР был крупнейшей станкостроительной державой.

Ну да, начав путь в конце 19 в. - о чем я и талдычу :)

> Чего непонятного-то? Мало импортируется станков для обрабатывающей промышленности. Больше импортировать невозможно. Поэтому за счет импорта возрождение обрабатывающей промышленности осуществить нельзя.

Во-первых, с чего вы взяли, что больше импортировать невозможно? Ни на чем не обоснованное заключение.

> Не надо путать деньги с валютой. Импортные станки на валюту закупаются. "Тополя" делаются за рубли.

Святая простота. Труд, по-вашему, ничего не стоит, коль скоро он оплачен рублями? Я уж не говорю, что, как говорят злые языки, "долларовая" доля в стоимости некоторых продуктов нашего высокотехнологичного ВПК достигает 50% (это комплектующие, материалы, амортизация того самого импортного оборудования, кредитная составляющая и проч.).

> А что, там много станков делают? Что, там не произошло деиндустриализации?

Много, поинтересуйтесь структурой экспорта Швейцарии, Германии, да даже и Италии.

> То что непросто - понятно. А вот второе Ваше предложение мне непонятно. Потому как в СССР все это было возможно и именно с ограничениями на импорт зарубежных станков.

Моншер, так Россия не СССР. и, во-первых, самоограничениями в поставке критических технологий (как вы предлагаете) не занимались (внешних хватало), во-вторых, как нам ЮНЕСКО однажды насчитало, в начале 70-х в СССР было сосредоточено 30% мировых исследователей и тратилось 25% от мировых расходов на исследования (в сопоставимых ценах). + "Страны социалистического содружества" с их "теслами". "ЧКД", "Карлс-Цейссами" и прочими "Роботронами". Можно было себе позволить некоторые игры с изоляционизмом. Сегодя у нас 3% мировых исследователей и 2% мировых расходов на исследования. Просели вдесятеро, в такой ситуации изоляционизм = быстрая деградация.

> В контактах все промышлденности растут. Но не надо путать контакты с массовыми поставками готововых станков в количествах, сравнимых с внутреним производством

Ну так я об чем - производственные линии "Москвича" при реконструкции 1969 года поставляли из 50 стран мира (можете почитать у Шурыгина), про то как ВАЗ строили - ИМХО знаете.

> В обрабатывающей промышленности, в машиностроении какие новые технологии появились, кроме подключения тех же исполнительных механизмов к новой микросхемной базе?

Я не знаю, о каком временно промежутке вы говорите. Обозначьте.

> Кстати, раньше было много станков с механической автоматизацией - весьма надежных и ремонтопригодных прямо на месте. Сегодня же электронику суют куда ни попадя.

ваше мнение. конечно, очень ценно, но прямо противоположно мнению. пользователей станков. С электроникой много проще и дешевле.

> Сам наблюдал недавно импортный станок по зачистке и обжимке клемм. Механическая часть весьма простая но то, как сделана автоматизация - просто ужас. Штук шесть электронных плат с дисплеем. Естественно, что они ломаются, а починить на месте совершенно невозможно. Ни описаний, ничего нет.

ну что Вам сказать, покупатели сами себе злобные буратины. елси купили то, что им не нужно, да еще и сомнительного качества. Не надо экономить на профильных специалистах-интеграторах. Мой младшенький со своей командой из 2-х чел сэкономил на оптимизации ПО в последней конторе, в которой работал, что-то ок. 26 млн. руб. за год (контора небольшая и для них это очень приличные деньги). До этого у них просто не было вообще такого человека, который бы оптимизировал весь зоопарк САПР и ПО для станочного парка.

> Зачем кооперироваться с международным рынком? Закупка импортных станков с целью их изучения - это не кооперация с международным рынком. Так же как и найм иностранных специалистов.

Да нет, моншер, найм специалистов - уже кооперация в рамках международного движения трудовых ресурсов. Станок, закупленный "для изучения и копирования". конечно, можно по винтику разобрать и все такое. но, как показывает практика, закупка лицензии на производство выходит в конечном итоге дешевле.

>>Я бы сказал. можно было разумнее тратить "приток валюты". Ваш КО.
>
> И как разумнее?

Ну так чтобы не 25 ярдов уходило на покупку автомобилей, а 1 - на обновление станочного парка, а хотя бы 24 и 2. Кстати, после пвознесения на знамена программы импортозамещения у нас резко тормознулся рост станочного парка отчечественного производства и закупка оных за рубежом. Не вызодит импортозамещение без импорта :(

> У Вас как всегда контр примеры абсорлютно неадекватные. Япония не имела достатотчного количества сырья, потому и развила такую модель экспорта автомобилей и электроники, заплатив за это отсуствием нормальной военной промышленности и недоразвитием многих ключевых отраслей, той же авиации. А нам зачем такая модель?

Да при чем тут это - Япония смогла разумно распорядиться деньгами от импорта, построив диверсифицированную промышленность, менее интегрированную, кстати, в мировую торговлю, чем промышленность РФ (50 и 55% соотв. не спрашивайте что такое "интеграция в мировую торговлю" - точно не знаю, кажется, доля условного импортна в каждой произведенной единице ВВП). Почему Вы русским отказываете в такой возможности - вы русофоб? Насчет "недоразвития ключевых отраслей" - нельзя быть везде развитым. Впрочме, как я отметил выше. экономика Японии значительно более диверсифицирована, чем экономика РФ. Я, знаете ли. могу сравнивать даже не статистически, а тупо глядя вокруг, как ни как в обеих странах изрядно пожил.

> Сортрудничества с "сильным соседом" никакого особо и не получилось, потому что и не могло получится.

Это оправдание "Задним числом" - мол, "зелен виноград". Да и просто неправда, получалось, как раз, вполне неплохо временами. Но самизнаетекто не смог устоять перед соблазном всё просрать.

>Даже в СССР сотрудничество с Западом было сильнее развито, чем сегодня.

У Вас плохая память.

> И именно потому, что мы были сильные. А со слабыми не сотрудничают, а подавляют.

Если слабый - надо вести себя разумно, находить компромисы, дружить с соседями а не лезть в зал...пу и демонстрировать голую ж..пу в надежде устрашить супостата, пардон за мой френч, что упоенно проделывает наш гарант, окончательно, кажется, потерявший голову от перспективы повторить путь Януковича. Мало того, что с соседями поцапался, так еще норовит одну половину страны на другую натравить - устроить нам эдакий супермайдан с супердонбассом, остается надеяться, есть кому притормозить его бурную активность, впрочем, его уже, кажется, как "дорогого Леонида Ильича" в последние годы не особо слушают, потому что все ясно - сникакнулся гарант, обоср...лся по полной.

> Ну кончено - а в Крыму да и в остальнйо России не люди живут, а марионетки Путина?

Наивняк - сами будете кричать "ура мудрому" после соотв. медийной обработки. Ну в общем. пожуем, увидим. Даже если не "отжмут взад", цорес это будет долгий и грустный. У крымчан положение непростое.

> А чего тут думать - надо не свозить им забесплатно наши товары, пресечь это национальное предательство.

А что, свозили забесплатно? :) Очередное открытие?

> Ой, можно подумать, в Гейропе стало лучше от ихних санкций.

ЕС совокупно понесла прямые убытки примерно в 50 млрд. евро, Россия оценочно - ну тут трудно посчитать, ущерб будет кумулятивным и неясно кка учитывать. например. упущеную выгоду, но, заведомо, в разы больше. Ну допустим 150 млрд. Первая цифирь - 1/300 ВВП ЕС, вторая - 1/20 ВВП РФ (по ППС). То что для ЕС - комариный укус, для РФ, увы, довольно чувствительная потеря. Оценку непрямых убытков я давал ранее - 1.5 трлн. за 2-3 года.

> Как раз ей-то стало хуже, особенно бывшим нашим друзьям по Восточному блоку.

Да похрен им это "хуже". Вы как дитя малое. Вот, допустим, ну с чем бы сравнить, упал бы наш товарооборот с Монголией на 10% - сильно бы поплохело российской экономике? А тут еще цены на энергоносители упали ... И Ваша радость от того что у соседа корова сдозла на фоне того, что у нас откинуло копыта целое стадо, мною как-то не разделяется.

> Главный урон нам нанесли не европейские санкции, а либерасты из ЦБ и беззубая позиция Путина по отношению к ним, а также к западным "партнерам", которым можно было бы на две недельки перкрыть все крантики с нефтью, дизтопливом, газом - и наблюдать как цены полезли бы вверх без всяких проблем.

Да-да, закрыть все крантики, запретить леталкам летать и проч. В общем бить все горшки - это, кажется. верх ваших когнитивных способностей в области международных отношений. С таким друзьями, занете ли, врагов не надо.

> Чего там урвала себе Европа? - Не фантазируйте.

Да я про дружественную Сербию (реэкспорт и торговые преференции), Турцию (беспримерная в истории отн.юс Газпромом скидка на газ) и Китай (эти просто ебрут все, что захотят). Европа урвала себе заметное падение цены на российских газ, к примеру, а также возможность задешево купить многие российские активы.

> Перевод части экспорта в Китай, наш основной тиорговый партнер - это естественно и закономерно. А то в Европу вывозим много, а получаем с нее мало - ну куда это годится!

я уже писал, что ваша идея с бертером - она как-то не вписывается в соврю модель международной торговли.
От Игорь
К vld (24.03.2015 17:56:22)
Дата 25.03.2015 00:57:32

Re: Дык...

>> Да ничего хорошего для Германии не будет, если мы ее вместе с остальной Гейропой отсечем от нашего газа, нефти, дизтоплива и бензина ( мы, кстати первые в мире экспортеры нефтепродуктов).
>
>Ничего хорошего не будет. Но и ничего катастрофического для ЕС. Переориентируются.

>> Так я и говорю, что каждая европейская страна сегодня производит мало от необходиморго. У той же Германии имполрт превышает ВВП в промышленности и сельском хозяйстве. А она считается промышленным локомотивом ЕС.
>
>Как-то интересно у Вас выходит, каждая производит мало от необзодимомго, но все имеют необзодимое в более чем достаточных количествах, парадокс? И что такое "мало от необзодимомго". Германия производит автомобилей мало от необходимого? Франция - пшеницы? Швейцария - медообрудования? Норвегия - нефти и газа? Кто производит "мало от необходимомго" и где пролегает ваша граница "необходимости"?

Ну спросите себя - для чего достаточно Норвегия производит нефти и газа? Для самообеспечения достаточно, а для обеспечения ЕС далеко недостаточно. И так и по другим пунктам.

>>>Во-о-о-т, начинаете улавливать - тут есть количественный критерий. Германия умеет много больше.
>>
>> Ну конечно. В основных сферах - безопасности и энергетике - ничего подобного не наблюдается. И даже обрабатывающая промышленность Германии сегодня вынуждена закупать море иностранных комплектующих.
>
>Так все нормально там с безопасностью. и энергетикой. Если Германия может покупать то, что ей необходимо, включая энергоресурсы, от надежных поставщиков, защищена коллективными договорами - так какого биса надо?

Вот сейчас с одним таким "надежным поставщиком" вышел изрядный кофнликтец, который вполне может вылиться в перекрытие газа и нефтепродуктов. И че будет ЕС с Германией делать? Горько пожалеют, что бухнули сотни миллиардов евро на всякие аферы, типа "зеленой энергетики".

>Или ваш идеал - племена северного побережья Папуа-Новой Гвинеи, каждое из которых сидит в своем ущельье и вынужденно производит "все необходимое", потмоу что боится высунуться в соседнее ущелье (съедят).
>Впрочем, памятуя о том ,что рядом могут сидеть вот такие вот Игори (или папуасы) немцы все же имеют весьма развитую энергетику, диверсифицированных поставщиков топлива и разнообразную и диверсифицированную промышленность. Такие дела.

Да ничего подобного. Энергетика Германии совсем ненадежна особенно в случае конфликтов и кризисов, а уж про безопасность вообще молчу.

>> Еще хуже ситуация будет. Бюрократы из Брюсселя проводят политику разорения экономик европейских стран. И у них это хорошо получается, особенно в отношении стран быфвшего Восточного блока. Что они натворили в той же Прибалтике, Югославии,Болгарии, Греции? И вынуждают сегодня западноевропейские страны содержать разоренные территории.
>
>Мы вроде говорли о взаимоотношениях ЕС и РФ. Что у вас мысли свободно бродят?

У меня все логично. ЕС занимается саморазрушением - это как скажется при конфликте с РФ? Наверное неплохо для нас скажется.


>ЕС следует рассматривать как одно государство - конфедерацию чи федерацию, во многих отношениях уже не менее связную и единую, чем почивший в бозе СССР.

Когда это СССР занимался разрушением экономик союзных республик?

>Наличие экономически слабых провинций, тащемта - несмертельно для организма в целом.

Только в том случае, если эта слабость проистекает из самих провинций, а не из-за удушения их центром.

> Насчет "содержат" - это Вы погорячились. Впрочем, будут содержать в рамках экономических обязательств - в СССР тоже были депрессивные регионы.

Дык пусть содержат - слабее будут.

>> В Германии угольная промышленность никогда не закрывалась.
>
>Вы не в курсе. Угольная промышленность и угольная энергетика Германии накануне эпохального решения по АЭС была очень сильно придушена (лигнин зело вреден для экологии), поэтому пришлось резко повышать как добычу, так и генерацию на тепловых электростанциях - справились, был небольшой дефицит мощностей. но за полгода все утряслось.

Ну так приведите цифры про то, как была очень сильно придушена угольная промышленность Германии.

> Сейчас опять идет медленное снижение потребления угля - за счет возрастания доли возобновляемых источников.


О да - доля прям такая большая, что ужас.

>поляки тоже недолго чухались, когда приняли решение в 2009 переориентироваться с импортного (российского) газа на посконный уголь. Увеличили добычу энергетических углей за 5 лет вдвое, до объемов социалистических времен.

5 лет - это не та цифра, которая поможет в случае серьезного кризиса или конфликта. Собственно и я такие же сроки называл в предыдущих постах, если помните. А в социалистические времена Польша добывала под 200 млн тонн угля ( начало 80-ых - 4 место в мире после СССР, Китая, США), и даже за счет добычи бурого угля в последние годы до советского уровня не добралась и сегодня закупает уголь в ненавистной ей России, как впрочем и газ.

> Так что не обольщайтесь насчет "слабости изнеженных белых людей", мы то свои рынки про...ли, а они без нас обошлись.

Это в Вашем параллельном мире обошлись.

>Похерили некоторые экологические требования временно - и обошлись.


>> Да конечно. Нормальный станок 20 лет пашет и больше. Расходники ему нужны - резцы и прутки различной формы. Если чего ломается - то замена вытачивается на тех же станках. Все это я наблюдаю у себя в институте четверть века.
>

>Одно дело простой токарный станок в институте, другое - 5-координатный станок или линия на массовом серьезном поизводстве. Ваш КО.

Большинство деталей производятся именно что на простых токарных станках с автоматизацией. И ломаться там практически нечему, особенно если испольуется не электроника, а механическое программирование.

>> Приемлемый уровень был достигнут к началу 40-ых. Потому что война - самое суровое испытание для этого уровня. И онор было пройдено.
>
>Во-первых, достаточно простые массовые металлорежущие станки, бывшие основой металлообработки в 40-х, постепенно отходят в прошлое, вы уже не увидите цехов с "рядами станков", современное рпоизводство выглядит совсем иначе.


Я пишу про то, что к 40-вым Россия пррактически вышла на приемлемый уровень миового станкостроения тех лет. При чем здесь нынешнее время?

>Во-вторых, поинтересуйтесь, какую долю в ленд-лизе составлял импорт станков и какая была одна из главных статей импорта СССР
перед войной.

Ну так расскажите, если знаете.

> В-третьих, наряду с массовыми металлообрабатывающими станками были критически важные униклаьные станки, число импортных среди которых было весьма велико.

Уникальные станки обычно берегутся и служат тоже долго.

>В общем не фантазируйте. наш станкопром перед войной мог выдать какой-никакой вал (недостаточный), но насчет качества и номенклатуры было тяжко.

Недостаточный вал и станков и техники выдавала промышленность фашисткой Германии уже к 1943 году. И это исторический факт. А у нас с этим было все в порядке.

>> Какие 25 лет? СССР был крупнейшей станкостроительной державой.
>
>Ну да, начав путь в конце 19 в. - о чем я и талдычу :)

Я говорю про сегодняшние проблемы.

>> Чего непонятного-то? Мало импортируется станков для обрабатывающей промышленности. Больше импортировать невозможно. Поэтому за счет импорта возрождение обрабатывающей промышленности осуществить нельзя.
>
>Во-первых, с чего вы взяли, что больше импортировать невозможно? Ни на чем не обоснованное заключение.

На простом факте того, что нет на это валюты и нет уже в течение многих лет, несмотря на колоссальный объем экспорта. Вы факты не уважаете, но это Ваше дело. А валюта нужна не только на импорт станков, но и на организацию их дорогостоящего сервиса.

>> Не надо путать деньги с валютой. Импортные станки на валюту закупаются. "Тополя" делаются за рубли.
>
>Святая простота. Труд, по-вашему, ничего не стоит, коль скоро он оплачен рублями?

Я говорю, что рубли ничего не стоят, разве?

>Я уж не говорю, что, как говорят злые языки, "долларовая" доля в стоимости некоторых продуктов нашего высокотехнологичного ВПК достигает 50% (это комплектующие, материалы, амортизация того самого импортного оборудования, кредитная составляющая и проч.).

Вы как всегда обладаете совершенно секретной информацией.

>> А что, там много станков делают? Что, там не произошло деиндустриализации?
>
>Много, поинтересуйтесь структурой экспорта Швейцарии, Германии, да даже и Италии.

И чего мне интересоваться? Я знаю, что Россию они не обеспечат, и бессмысленно с экономической точки зрения такое обеспечение. Единственное, чем они могут обеспечить Россию - это уникальными станками.

>> То что непросто - понятно. А вот второе Ваше предложение мне непонятно. Потому как в СССР все это было возможно и именно с ограничениями на импорт зарубежных станков.
>
>Моншер, так Россия не СССР. и, во-первых, самоограничениями в поставке критических технологий (как вы предлагаете) не занимались (внешних хватало), во-вторых, как нам ЮНЕСКО однажды насчитало, в начале 70-х в СССР было сосредоточено 30% мировых исследователей и тратилось 25% от мировых расходов на исследования (в сопоставимых ценах). + "Страны социалистического содружества" с их "теслами". "ЧКД", "Карлс-Цейссами" и прочими "Роботронами".

Не загибайте. СССР развивал станкостроение в 30-ые годы в куда более сложных условиях чем теперь. А уж потом прибавилось "социалистическое содружество".

>Можно было себе позволить некоторые игры с изоляционизмом.

А сейчас почему нельзя позволить? Тем более что Запад ни черта нам никаких технологий не передал, а те, что можно было сделать наймом западных специалистов, не приобрелись из-за идеологического фанатизма идиотов-рыночников.

>Сегодя у нас 3% мировых исследователей и 2% мировых расходов на исследования. Просели вдесятеро, в такой ситуации изоляционизм = быстрая деградация.

Во-первых это липовые данные, а во-вторых в 30-ые годы 20 века сколько было?

>> В контактах все промышлденности растут. Но не надо путать контакты с массовыми поставками готововых станков в количествах, сравнимых с внутреним производством
>
>Ну так я об чем - производственные линии "Москвича" при реконструкции 1969 года поставляли из 50 стран мира (можете почитать у Шурыгина), про то как ВАЗ строили - ИМХО знаете.

Это индивидуальные проекты. Цифры импорта в СССР отметают все Ваши домыслы - возьмите СтатЕжегодник СССР за 80-ые и посмотрите - на какие суммы шел импорт. особенно из капстран. Весь импорт в 1986 году составлял чуть более 10% от нацдохода и 4% от валового общественного продукта ( куда входило и производство средств производства). При этом объем торговли с развитыми капстранами был втрое меньше, чем с соцстранами.

>> В обрабатывающей промышленности, в машиностроении какие новые технологии появились, кроме подключения тех же исполнительных механизмов к новой микросхемной базе?
>
>Я не знаю, о каком временно промежутке вы говорите. Обозначьте.
С 1991 года.

>> Кстати, раньше было много станков с механической автоматизацией - весьма надежных и ремонтопригодных прямо на месте. Сегодня же электронику суют куда ни попадя.
>
>ваше мнение. конечно, очень ценно, но прямо противоположно мнению. пользователей станков. С электроникой много проще и дешевле.

Вот уж не надо - я конкретно маялся с этой чертовой ерундой, которую никто не мог починить. И ничего дешевого в импортных станках, набитых электроникой для осуществлений даже простых операций нет.

>> Сам наблюдал недавно импортный станок по зачистке и обжимке клемм. Механическая часть весьма простая но то, как сделана автоматизация - просто ужас. Штук шесть электронных плат с дисплеем. Естественно, что они ломаются, а починить на месте совершенно невозможно. Ни описаний, ничего нет.
>
>ну что Вам сказать, покупатели сами себе злобные буратины. елси купили то, что им не нужно, да еще и сомнительного качества.

Так они бы не купили, если б была альтернатива. А альтернативы нет - своего производства нет. Я бы тоже нафиг не покупа ни струйные, ни лазерные принтеры с их сверхдорогими картриджами, когда реально нужны только дешевые чернила и порошок. А где альтернатива? Фирма Эпсон после 20 лет издевательства над клиентами, которые в кустарных условиях заправляли картриджи чернилами из шприцов, наконец-то сподобилась выпустить принтеры, весьма недешевые, куда чернила наконец-то заливаются из пузырька! Ну это надо же - как надо относится к покупателям, чтоб через такой долгий срок наконец-то заметить их реалные нужды!

Поэтому я и говорю - свое производство нужно еще и потому, что импортные товары весьма недружественно сделаны по отношению к покупателям. И на одном этом отношении можно было бы напрочь выбить с внутреннего рынка половину ихней техники.

> Не надо экономить на профильных специалистах-интеграторах. Мой младшенький со своей командой из 2-х чел сэкономил на оптимизации ПО в последней конторе, в которой работал, что-то ок. 26 млн. руб. за год (контора небольшая и для них это очень приличные деньги). До этого у них просто не было вообще такого человека, который бы оптимизировал весь зоопарк САПР и ПО для станочного парка.

Да конечно - страна у нас богатая, производство процветает, кредиты дают под 3% как в Штатах - нет никаких проблем с содержанием профильных специалистов-интеграторов.

>> Зачем кооперироваться с международным рынком? Закупка импортных станков с целью их изучения - это не кооперация с международным рынком. Так же как и найм иностранных специалистов.
>
>Да нет, моншер, найм специалистов - уже кооперация в рамках международного движения трудовых ресурсов.

Я как бы не считаю человека товаром на рынке - поэтому мне Ваше определение не подходит. Многих специалистов можно было бы заманить только на идеологической основе, как соблственно и деалось в 30-ые годы.

>Станок, закупленный "для изучения и копирования". конечно, можно по винтику разобрать и все такое. но, как показывает практика, закупка лицензии на производство выходит в конечном итоге дешевле.

Закупка пакистанский программистов фирмой Мicrosoft вместо отечественных обошлась ей конечно дешевле - но в результате ихняя Windows изрядно вымотала у меня времени и нервов. И не только у меня. Закупка лизенции не создает необхрдимого количествп думающих и понимающих в новой технике людей - а это, в конечном счете обойдется всегда дороже.

>>>Я бы сказал. можно было разумнее тратить "приток валюты". Ваш КО.
>>
>> И как разумнее?
>
>Ну так чтобы не 25 ярдов уходило на покупку автомобилей, а 1 - на обновление станочного парка, а хотя бы 24 и 2.

Да, и Вы в самом деле полагаете, что это бы решило проблемы нашей обрабатывающей промышленности?

> Кстати, после пвознесения на знамена программы импортозамещения у нас резко тормознулся рост станочного парка отчечественного производства и закупка оных за рубежом. Не вызодит импортозамещение без импорта :(

И не выйдет, пока дядя Вова не организует посадки в массовом порядке. Особенно граждан из финансовой сферы.

>> У Вас как всегда контр примеры абсорлютно неадекватные. Япония не имела достатотчного количества сырья, потому и развила такую модель экспорта автомобилей и электроники, заплатив за это отсуствием нормальной военной промышленности и недоразвитием многих ключевых отраслей, той же авиации. А нам зачем такая модель?
>
>Да при чем тут это - Япония смогла разумно распорядиться деньгами от импорта, построив диверсифицированную промышленность, менее интегрированную, кстати, в мировую торговлю, чем промышленность РФ (50 и 55% соотв. не спрашивайте что такое "интеграция в мировую торговлю" - точно не знаю, кажется, доля условного импортна в каждой произведенной единице ВВП).

Это неправда. Отношение импорта к ВВП в Японии сегодня 766 млрд. долл /4700 млрд. долл =16%. У России 300/2500 = 12%.

Но если брать ВВП в реальном секторе, то получится для Японии 766/1200 = 63%, для России 300/1050 = 28%.


>Почему Вы русским отказываете в такой возможности - вы русофоб?

Я ж Вам русским языком сказал, что меня не восхищает положение Японии. Потому я и не хочу России такого же. Зачем нам экспортировать машины, электронику и станки, к примеру - что мы будет покупать на эти деньги? - Сырье, как Япония? Или Вы хотите отписать России узкую специализацию, - чтоб большинство ее граждан не имели широких возмоностей саморазвития и чтоб ее за горло взяла финансовая глобалисткая олигархия, как она сегодня держит ту же Японию?

>Насчет "недоразвития ключевых отраслей" - нельзя быть везде
развитым.

Такой стране как Россия вполне можно быть практически везде развитой.

> Впрочме, как я отметил выше. экономика Японии значительно более диверсифицирована, чем экономика РФ.

А я там же отметил, что это чушь.

> Я, знаете ли. могу сравнивать даже не статистически, а тупо глядя вокруг, как ни как в обеих странах изрядно пожил.

Лучше глядеть вокруг не тупо.

>> Сортрудничества с "сильным соседом" никакого особо и не получилось, потому что и не могло получится.
>
>Это оправдание "Задним числом" - мол, "зелен виноград". Да и просто неправда, получалось, как раз, вполне неплохо временами. Но самизнаетекто не смог устоять перед соблазном всё просрать.

Ну пробавляейтесь иллюзиями дальше. А для меня исторические факты важнее.

>>Даже в СССР сотрудничество с Западом было сильнее развито, чем сегодня.
>
>У Вас плохая память.

Нормальная память. Построил ли Запад у нас с 1991 года хоть одно крупное предприятие? А во времена СССР строили таки и в химической промышленности, и в автомобильной. И научное сотрудничесво складывалось куда плодотворнее нынешнего. И даже крупные бизнесмены на Западе были кое-какие в качестве друзей СССР.

>> И именно потому, что мы были сильные. А со слабыми не сотрудничают, а подавляют.
>
>Если слабый - надо вести себя разумно, находить компромисы, дружить с соседями а не лезть в зал...пу и демонстрировать голую ж..пу в надежде устрашить супостата, пардон за мой френч, что упоенно проделывает наш гарант, окончательно, кажется, потерявший голову от перспективы повторить путь Януковича.

Вы все утопиями пробавляетесь, что вся предыдущая история отношений России с Западом может быть перечеркнута каким-то его экономическим или каким еще интересом к России. Да нет у него такого интереса - не нужно ему сотрудничество со слабой Россией - он этим только воспользуется, чтоб лишний раз наехать. Что он и делал все эти годы, начиная от принятия в НАТО стран бывшего Восточного блока и кончая финансовым грабежом России.

>Мало того, что с соседями поцапался, так еще норовит одну половину страны на другую натравить - устроить нам эдакий супермайдан с супердонбассом, остается надеяться, есть кому притормозить его бурную активность, впрочем, его уже, кажется, как "дорогого Леонида Ильича" в последние годы не особо слушают, потому что все ясно - сникакнулся гарант, обоср...лся по полной.

Да с такими соседями, которые к себе переправили безвозмездно наших товаров триллиона на три, воспользовавшись нашей слабостью, - поцапаться просто необходимо. Вы тоже что-ли стремитесь наладить отношения с людьми, которые Вас беззастенчиво пользуют? И какую такую одну половину страны на другую натравить? Либералы сегодня составляют отнюдь не половину страны. Не те времена. И не надо путать Путина с народом.

>> Ну кончено - а в Крыму да и в остальнйо России не люди живут, а марионетки Путина?
>
>Наивняк - сами будете кричать "ура мудрому" после соотв. медийной обработки. Ну в общем. пожуем, увидим. Даже если не "отжмут взад", цорес это будет долгий и грустный. У крымчан положение непростое.

Чего наивняк-то? Что не считаю людей программируемыми роботами? Это Вы наивняк.

>> А чего тут думать - надо не свозить им забесплатно наши товары, пресечь это национальное предательство.
>
>А что, свозили забесплатно? :) Очередное открытие?

Да, я давно тут толкую, что наш экспорт постоянно превышает импорт процентов на 30-50 в разные годы. В сумме набежало по моим расчетам триллиона на три.

>> Ой, можно подумать, в Гейропе стало лучше от ихних санкций.
>
>ЕС совокупно понесла прямые убытки примерно в 50 млрд. евро, Россия оценочно - ну тут трудно посчитать, ущерб будет кумулятивным и неясно кка учитывать. например. упущеную выгоду, но, заведомо, в разы больше. Ну допустим 150 млрд.

С чего-й то упущенная выгода с шулерами? Наоборот - поостереглась маленько с ними общаться. Не знаю, откуда Вы нацедили 150 млрд.

> Первая цифирь - 1/300 ВВП ЕС, вторая - 1/20 ВВП РФ (по ППС). То что для ЕС - комариный укус, для РФ, увы, довольно чувствительная потеря. Оценку непрямых убытков я давал ранее - 1.5 трлн. за 2-3 года.

Это безосновательные оценки.

>> Как раз ей-то стало хуже, особенно бывшим нашим друзьям по Восточному блоку.
>
>Да похрен им это "хуже". Вы как дитя малое. Вот, допустим, ну с чем бы сравнить, упал бы наш товарооборот с Монголией на 10% - сильно бы поплохело российской экономике? А тут еще цены на энергоносители упали ... И Ваша радость от того что у соседа корова сдозла на фоне того, что у нас откинуло копыта целое стадо, мною как-то не разделяется.

Правильно - Российчкая экономика большая, а какая-нить латвийская экономика и даже польская очень чуствительно отнеслаясь к санкциям со стороны России.

>> Главный урон нам нанесли не европейские санкции, а либерасты из ЦБ и беззубая позиция Путина по отношению к ним, а также к западным "партнерам", которым можно было бы на две недельки перкрыть все крантики с нефтью, дизтопливом, газом - и наблюдать как цены полезли бы вверх без всяких проблем.
>
>Да-да, закрыть все крантики, запретить леталкам летать и проч. В общем бить все горшки - это, кажется. верх ваших когнитивных способностей в области международных отношений. С таким друзьями, занете ли, врагов не надо.

А кто там у нас в друзьях с той стороны?

>> Чего там урвала себе Европа? - Не фантазируйте.
>
>Да я про дружественную Сербию (реэкспорт и торговые преференции),

ну Сербия - это все же траиционно првославная страна с близкими связями с Россией.

> Турцию (беспримерная в истории отн.юс Газпромом скидка на газ) и Китай (эти просто ебрут все, что захотят).

Турция не совсем, знаете ли, Европа. А Китай тем более.

>Европа урвала себе заметное падение цены на российских газ, к примеру, а также возможность задешево купить многие российские активы.

Если дадут. Но падением цены уже Китай воспользовался. А газа у нас не безгранично - так что придется Гейропе вскоре довольствоваться ограничениями поставок. Низкие цены, это знаете ли не совсем благоприятно для Запада - всяк захочет и сможет купить.

>> Перевод части экспорта в Китай, наш основной тиорговый партнер - это естественно и закономерно. А то в Европу вывозим много, а получаем с нее мало - ну куда это годится!
>
>я уже писал, что ваша идея с бертером - она как-то не вписывается в соврю модель международной торговли.

Не, не с бартером, а с уходом от доллара.
От vld
К Игорь (25.03.2015 00:57:32)
Дата 25.03.2015 13:58:47

Re: Дык...

> Ну спросите себя - для чего достаточно Норвегия производит нефти и газа? Для самообеспечения достаточно, а для обеспечения ЕС далеко недостаточно. И так и по другим пунктам.

Я и не говорю о том, что ЕС целиком и полностью обеспечена энергоресурсами etc и яввляется "островом Европа", речь шла о том, что такое "достаточно производит", Вы никак не можете определить это понятие - "достаточность".

> Вот сейчас с одним таким "надежным поставщиком" вышел изрядный кофнликтец, который вполне может вылиться в перекрытие газа и нефтепродуктов. И че будет ЕС с Германией делать?

Обратятся к другому поставщику. Например, снимут санкции с Ирана. А при небольшом подъеме цен опять збодро заработают "качалки" сланца в США. Ваш КО. В 1972 году в рез-те нефтяного эмбарго цена на нефть выросла в 8 раз - экономика западных стран не рухнула.

> Горько пожалеют, что бухнули сотни миллиардов евро на всякие аферы, типа "зеленой энергетики".

логики не вижу, наоборот, не "пожалеют", а порадуются, что соломки подолжили. К тому же, чем выше цены на минеральные энергоносители, тем выгоднее альтернативная энергетика. Ваш КО.

> Да ничего подобного. Энергетика Германии совсем ненадежна особенно в случае конфликтов и кризисов, а уж про безопасность вообще молчу.

Я бы воздержался от легковесных оценок, необоснованных никакими знаниями о том, как работает энергетика Германии.

> У меня все логично. ЕС занимается саморазрушением - это как скажется при конфликте с РФ? Наверное неплохо для нас скажется.

Да почему же "саморазрушением"? Проблемы есть - но несмертельные. Это РФ сейчасзанимается саморазрушением - очень хочется стать второй Украиной, похоже.

>>ЕС следует рассматривать как одно государство - конфедерацию чи федерацию, во многих отношениях уже не менее связную и единую, чем почивший в бозе СССР.
>
> Когда это СССР занимался разрушением экономик союзных республик?

У Вас вопросы выскакивают вне всякой связи с ранее написанным. Ну да бог с ним. Если в Вашем понимании интеграция и связанная с ней специализация в рамках ЕС - "разрушение экономик" - то СССР занимался этим всю свою историю. Например, создавая с/х монокультур в республиках Средней Азии, концентрируя производства ряда товаров с высокой добавленной стоимостью в ограниченном количестве центров (напр., все пригородные автобусы - во Львове, все городские - в Ликино, все маршрутки - в Риге, при этом закрывая ряд более мелких производств, "разоряя" регионы. в которых они находились) и т.п.

>>Наличие экономически слабых провинций, тащемта - несмертельно для организма в целом.
>
> Только в том случае, если эта слабость проистекает из самих провинций, а не из-за удушения их центром.

У Вас как-то все очень примитивно.

> Дык пусть содержат - слабее будут.

Предлагаете отказаться от бюджетных трансфертов. А в РФ как? Тоже следует отказаться?

> Ну так приведите цифры про то, как была очень сильно придушена угольная промышленность Германии.

Лень копать, да и интернет глючит, вкратце если: было два больших падения в добыче энергетических углей в Германии, глубокий в 1999 (с последующим "отскоком" процентов на 10) и менее глубокий в районе 2010-2011 (с последующим "отскоком" на 3-4%). Добыча каменного угля придушена капитально (нерентабелен), добыча энергетического лигнита - более и менее стабильна после "отскока" в 2000. Нормальная динамика от года к году - единицы процентов, что указывает на возможность маневрировать добычей. Каменноугольные шахты на сегодняшний день работают на 25-50% мощности, т.е. могут быть достаточно быстро "разогнаны". Но нафига? Польша под боком, которая изо всех сил пытается рподать "историческим дурзьям" побольше угля..

> О да - доля прям такая большая, что ужас.

>25% в генерации электроэнергии. ПМСМ немало, втрое больше чем доля генерации электроэнергии на электростанциях, исопльзующих природный газ.

> 5 лет - это не та цифра, которая поможет в случае серьезного кризиса или конфликта.

Почему соб-сно? Умные люди планируют на десятилетия (в Германии - 40-летняя энергетическая программа была запущена в конце 90-х). Это у наших едросов горизонт планирования - бюджетный год. Кризисы - они не на 1 год.

>Собственно и я такие же сроки называл в предыдущих постах, если помните. А в социалистические времена Польша добывала под 200 млн тонн угля ( начало 80-ых - 4 место в мире после СССР, Китая, США), и даже за счет добычи бурого угля в последние годы до советского уровня не добралась и сегодня закупает уголь в ненавистной ей России, как впрочем и газ.

Тем не менее по энергетическим углям вышла после 2009 практически на советский уровень, т.е. продемонстрировала способность в относительно короткий срок (никак не десятилетия) и шахты расконсервировать, и добычу нарастить.

>> Так что не обольщайтесь насчет "слабости изнеженных белых людей", мы то свои рынки про...ли, а они без нас обошлись.
>
> Это в Вашем параллельном мире обошлись.

Да как же-с не обошлись, результат бодания известен - европейцы продемонстрировали, что в среднесрочной перспективе они могут послать РФ лесом, если припрет. Конечно, речь не о том, что наши "отцы Газпрома" крантик прикрутили, а о том., что они пришли к выводу, что прикручивание крантика в конечном итоге наносит больше вреда им, чем потребителям. В этом году недосчитались только за счет штрафов и недопоставок 6 ярдов.

> Большинство деталей производятся именно что на простых токарных станках с автоматизацией.

Вы поотстали от жизни. Впрочем, мне не послышалось слово "автоматизация"?

> И ломаться там практически нечему, особенно если испольуется не электроника, а механическое программирование.

Еще раз, "механика" ломается чаще. Спросите любого наладчика на производстве.

> Я пишу про то, что к 40-вым Россия пррактически вышла на приемлемый уровень миового станкостроения тех лет. При чем здесь нынешнее время?

Вопрос в том, что считать "приемлемым уровнем". Небезызвестный Серго Орджоникидзе. например, считал уровень отечественного станкостроения в конце 30-х вопиюще неприемлемым, как по количественным, так и (в первую очередь) по качественным показателям.

> Ну так расскажите, если знаете.

(Шепотом по секрету) Металлорежущие станки.

>> В-третьих, наряду с массовыми металлообрабатывающими станками были критически важные униклаьные станки, число импортных среди которых было весьма велико.
>
> Уникальные станки обычно берегутся и служат тоже долго.

Ну и что? В конце концов все равно ломаются. Не спа?

> Недостаточный вал и станков и техники выдавала промышленность фашисткой Германии уже к 1943 году. И это исторический факт. А у нас с этим было все в порядке.

Да неужто? Нет на Вас Орджоникидзе - подискутировали бы.

>>Ну да, начав путь в конце 19 в. - о чем я и талдычу :)
>
> Я говорю про сегодняшние проблемы.

Вообще трудно понять, что Вы говорите, слишком скачете с темы на тему. Вы намекаете на то, что если начать сейчас, то можно успеть не за 70, а за 25 лет. Ну может быть может быть ...

> На простом факте того, что нет на это валюты и нет уже в течение многих лет, несмотря на колоссальный объем экспорта.

Да как же нет-с, на гигантские инфраструктурные рпоекты есть, на мост вникуда во Владивостоке - есть, на 200 резиденций президента - есть. а на станки - нет? Сдается мне, тут что-то в консерватории надо подкручивать, а не на недостаток валюты пенять.

> Вы факты не уважаете, но это Ваше дело. А валюта нужна не только на импорт станков, но и на организацию их дорогостоящего сервиса.

А Вы как полагали? Все денежек стоит.

>>Святая простота. Труд, по-вашему, ничего не стоит, коль скоро он оплачен рублями?
>
> Я говорю, что рубли ничего не стоят, разве?

Ну именно это у Вас и выходит. Мол, "Тополя" развитию гражданского производства средств производства не помеха, т.к. даром можно сделать, напечатаем рублей и вперед, деревянные же - не валюта :)

> Вы как всегда обладаете совершенно секретной информацией.

Да какая к бую секретная. Шувалов озвучивал, Шойгу не возражал. Может и брехал, конечно.

> И чего мне интересоваться? Я знаю, что Россию они не обеспечат, и бессмысленно с экономической точки зрения такое обеспечение.

Вы все знаете заранее - с вами, наверное. как с Бушем господь по прямой проволоке говорит :)

> Единственное, чем они могут обеспечить Россию - это уникальными станками.

Кель ситуасьон, моншер, так в том-то и суть, что нынче доля "уникальных станков" в выработке конечного продукта намного выше, чем во времена "токарей-фрезеровщиков". Так устроена экономика. Вы что, воображаете. тчо для тех же "Лад" детальки точат на рядах токарных станков. Фига, стоит одна линия и х...рит по миллиону железяк в день, заменяя тысячу работяг.

> Не загибайте. СССР развивал станкостроение в 30-ые годы в куда более сложных условиях чем теперь.

Развивал-развивал, при участии "заклятых друзей". И, напомню, технологии тогда были попроще.

> А уж потом прибавилось "социалистическое содружество".

ну, мы говорили о "зрелости отрасли", т.е. когда она была б. и м. готова делать всю номенклатуру с приемлемым качеством. К 30-м это, увы, не относится.

>>Можно было себе позволить некоторые игры с изоляционизмом.
>
> А сейчас почему нельзя позволить?

Потому что, повторяю, мы неспособны вне международной кооперации достичь сколько-нибудь приемлемого уровня производства. Элементарно, Ватсон, у нас мало ученых, мало технологов, "альтернативную" техносферу или "догоняющее независимое развитие", как это пытались делать во времена СССР, теоретически даже невозможно построить - только деградация.

> Тем более что Запад ни черта нам никаких технологий не передал,

Так уж совсем ничего не "поставил"? Так уж ничего за четверть века не прода? Т.е. все, что производится в нашей стране, производится либо с исп. технологий четвертьвековой давности, либо на основе собственных разработок?

>а те, что можно было сделать наймом западных специалистов, не приобрелись из-за идеологического фанатизма идиотов-рыночников.

может и можно, может и нельзя. Специалистам надо обеспечить достойные условия для работы и жизни. Мпециалист вне техносферы не живет, т.е. живет, конечно, з/п получает, но не работает.

>>Сегодя у нас 3% мировых исследователей и 2% мировых расходов на исследования. Просели вдесятеро, в такой ситуации изоляционизм = быстрая деградация.
>
> Во-первых это липовые данные, а во-вторых в 30-ые годы 20 века сколько было?

С чего Вы взяли, что "липовые"? Данные из доклада по реформам РАН (2011 г.). С 2011 мало что изменилось по финансированию и количеству ислледователей, ну разве что в посл. год финансирование упало еще раза в полтора-два в абсолютном (валютном) выражении по известным причинам.

> Это индивидуальные проекты. Цифры импорта в СССР отметают все Ваши домыслы - возьмите СтатЕжегодник СССР за 80-ые и посмотрите - на какие суммы шел импорт. особенно из капстран. Весь импорт в 1986 году составлял чуть более 10% от нацдохода и 4% от валового общественного продукта ( куда входило и производство средств производства). При этом объем торговли с развитыми капстранами был втрое меньше, чем с соцстранами.

Прекрасно, а как там со структурой импорта? Сколько уникального оборудования, сколько лицензий? Да и вообще, уже писал, во-первых, конец 80-х - это некоторый пик пути развития советской модели развития технологий (когда, кстати, стало ясно, что отстаем), во-вторых - это апогей 70-летних усилий, в-третьих, сейчас значение нтегрированности в мировую экономику много выше, чем в 80-х, мир, если Вы не заметили, несколько изменился за 30 лет.

>>Я не знаю, о каком временно промежутке вы говорите. Обозначьте.
>
> С 1991 года.

И что так-таки _ничего_ не опявилось в технологиях поизводства с 199 года?!

>>ваше мнение. конечно, очень ценно, но прямо противоположно мнению. пользователей станков. С электроникой много проще и дешевле.
>
> Вот уж не надо - я конкретно маялся с этой чертовой ерундой, которую никто не мог починить. И ничего дешевого в импортных станках, набитых электроникой для осуществлений даже простых операций нет.

Это ваш личный опыт, отличающийся от опыта большшинства пользователей станков. Мыслите проще, и сейчас можно купить простой станок для механообработки - да вон хоть китайский - но для серьезного производства при наличии средств берут "автоматы" в разы дороже, с чего бы это - "вредители"?

> Так они бы не купили, если б была альтернатива. А альтернативы нет - своего производства нет.

Т.е. это какой-то уникальный безальтернативный станок был? Интересно. но мы вроде не об уникальных, а о массовых.

> Поэтому я и говорю - свое производство нужно еще и потому, что импортные товары весьма недружественно сделаны по отношению к покупателям. И на одном этом отношении можно было бы напрочь выбить с внутреннего рынка половину ихней техники.

Ну так вперед - действуйте. Но чтоб быстро наладить "свое производство" потребительских товаров - нужны эти, станки и проч. оборудование. А Вы отказываетесь от того, что их надо покупать. А если анчинать с "поизводства товаров группы А", народец может и не дождаться, как уже раз случилось. Прям замкнутый круг.

> Да конечно - страна у нас богатая, производство процветает, кредиты дают под 3% как в Штатах - нет никаких проблем с содержанием профильных специалистов-интеграторов.

Ну значит пора страну закрывать и сдаваться на милость белого бваны, у которого и кредит под 3%, и считать умеет, что 1.5 млн., заплаченных за part time job трех интеграторов это меньше, чем 26 млн., нет выхода!

> Я как бы не считаю человека товаром на рынке - поэтому мне Ваше определение не подходит.

Да у вас вообще караул с определениями "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"@

> Многих специалистов можно было бы заманить только на идеологической основе, как соблственно и деалось в 30-ые годы.

Это на кайо же "идеологической"? От нашей сегодняшней "идеологической основы" свои специалисты пачками разбегаются. И, до кучи, в 30-х основной идеологической основой была высокая з/п.

> Закупка пакистанский программистов фирмой Мicrosoft вместо отечественных обошлась ей конечно дешевле - но в результате ихняя Windows изрядно вымотала у меня времени и нервов. И не только у меня. Закупка лизенции не создает необхрдимого количествп думающих и понимающих в новой технике людей - а это, в конечном счете обойдется всегда дороже.

Так все и сразу не выйдет. Закупка лицензий, копирование технологий. от простого к сложному - путь, пройденный всеми "догоняющими экономиками". Другого рецепта вроде нет.

> Да, и Вы в самом деле полагаете, что это бы решило проблемы нашей обрабатывающей промышленности?

Я полагаю, что 2 млрд., затраченных на обновление станочного парка лучше чем 1 млрд. на обновление станочного парка и 1 млрд. на "свистелки-перделки".

> И не выйдет, пока дядя Вова не организует посадки в массовом порядке. Особенно граждан из финансовой сферы.

Дядя Вова глуп и упрям - что он может сделать в сложной ситуации, кроме как шеки дуть в камеру и авансы раздавать со значительным видом. А ваше наивное убеждение, что "посадки решают все" вызывает умиление. Сажать первого по справедливости именно дядю Вову надо. Нынешняя система госуправления созадана при нем и им собственноручно.

> Это неправда. Отношение импорта к ВВП в Японии сегодня 766 млрд. долл /4700 млрд. долл =16%. У России 300/2500 = 12%.

Это не отношение импорта к ВВП. Это более сложно считается.

> Я ж Вам русским языком сказал, что меня не восхищает положение Японии. Потому я и не хочу России такого же. Зачем нам экспортировать машины, электронику и станки, к примеру - что мы будет покупать на эти деньги? - Сырье, как Япония?

Почему бы и нет? "Страна, которая эксопртирует сырье и ввозит готовые изделия называется колония". Мне вот не нравится жить в колонии хотя бы потому, что колония всегда беднее метрополии и зависима.

> Или Вы хотите отписать России узкую специализацию, - чтоб большинство ее граждан не имели широких возмоностей саморазвития и чтоб ее за горло взяла финансовая глобалисткая олигархия, как она сегодня держит ту же Японию?

куда уж уже, чем экспорт сырья и продуктов низкого передела ... а против глобализации ен попрешь, вопрос только в том, как вы в нее встроитесь, в виде колонии или повыше.

>Такой стране как Россия вполне можно быть практически везде развитой.

Опять волшебной палочкой машете.

>> Впрочме, как я отметил выше. экономика Японии значительно более диверсифицирована, чем экономика РФ.
>
> А я там же отметил, что это чушь.

Потому что Вам так хочется? См. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_complexity небезынтересно.

> Ну пробавляейтесь иллюзиями дальше. А для меня исторические факты важнее.

Исторические факты неоднозначны, но несомненно то, что в пеиоды мирных отношений с "заклятыми соседями" благополучие граждан растет, и наоборот.

> Нормальная память. Построил ли Запад у нас с 1991 года хоть одно крупное предприятие? А во времена СССР строили таки и в химической промышленности, и в автомобильной. И научное сотрудничесво складывалось куда плодотворнее нынешнего. И даже крупные бизнесмены на Западе были кое-какие в качестве друзей СССР.

У Вас очень избирательная память. Что еще сказать, "здесь вижу, здесь не вижу".

> Вы все утопиями пробавляетесь, что вся предыдущая история отношений России с Западом может быть перечеркнута каким-то его экономическим или каким еще интересом к России. Да нет у него такого интереса - не нужно ему сотрудничество со слабой Россией - он этим только воспользуется, чтоб лишний раз наехать. Что он и делал все эти годы, начиная от принятия в НАТО стран бывшего Восточного блока и кончая финансовым грабежом России.

Это все бла-бла-бла и "зелен виноград". Не вижу необходимости оправдывать долбоклюизм нашего руководства какими-то историософическими обобщениями. Да, была напряженность в отношениях, и в руководстве зап.ю стран далеко не ангелы, но это не значит, что надо вести себя, как последний идиот. Совсем наоборот.

> Да с такими соседями, которые к себе переправили безвозмездно наших товаров триллиона на три, воспользовавшись нашей слабостью, - поцапаться просто необходимо.

Ну, посмотрим на результат такой тактики - пока весьма неутешительно. Похоже, страну-то проср...ли :(

>Вы тоже что-ли стремитесь наладить отношения с людьми, которые Вас беззастенчиво пользуют?

Пользование оно как правило взаимное. Не давайте себя пользовать беззастенчиво, если не идиот.

> И какую такую одну половину страны на другую натравить? Либералы сегодня составляют отнюдь не половину страны. Не те времена.

Ну я не затрудняюсь точным опдсчетом долей натравливаемых, но чтобы Украину устроить - вполне хватит. Наши Иудушки от РПЦ даже на театральных режиссеров норовят народ натравить в верноподданическом экстазе. Что до "либералов", то каждый понимает под этим словом свое.

>И не надо путать Путина с народом.

Да забудьте про Путина - отработанный материал. Теперь он только щеки дуть будет, "дарагой Леонид Владимирович".

> Чего наивняк-то? Что не считаю людей программируемыми роботами? Это Вы наивняк.

Что, не будете? :) Ну посмотрим.

> Да, я давно тут толкую, что наш экспорт постоянно превышает импорт процентов на 30-50 в разные годы. В сумме набежало по моим расчетам триллиона на три.

Так-так. Ну и куда пошли эти "три триллиона"?

> С чего-й то упущенная выгода с шулерами? Наоборот - поостереглась маленько с ними общаться. Не знаю, откуда Вы нацедили 150 млрд.

Это не я нацедил, это Кудрин нацедил.

>> Первая цифирь - 1/300 ВВП ЕС, вторая - 1/20 ВВП РФ (по ППС). То что для ЕС - комариный укус, для РФ, увы, довольно чувствительная потеря. Оценку непрямых убытков я давал ранее - 1.5 трлн. за 2-3 года.
>
> Это безосновательные оценки.

В чем же их безосновательность? Претензии выкатывайте к Кудрину и Грефу - их оценки. Но вообще похоже на истину, 50% ВВП в номинале мы уже потеряли за полтора года. Впрочем, тут трудно разделить убытки от падения цен на энергоносители и от санкций.

> Правильно - Российчкая экономика большая, а какая-нить латвийская экономика и даже польская очень чуствительно отнеслаясь к санкциям со стороны России.

Латвийская и польская экономика - часть экономики ЕС, не забывайте, с ней и надо сравнивать. Ну и падение латвийской экономики из-за контрсанкций оценивают менее чем в 1%, да, кто-то пострадал конкретно тесно связанный с РФ, в нетолько от контрсанкций. но и от проседания российской экономики, но не надо выдавать желаемое за действительное. Радостное "гыканье" "им же хуже будет" не основано на реалиях.

>>Да-да, закрыть все крантики, запретить леталкам летать и проч. В общем бить все горшки - это, кажется. верх ваших когнитивных способностей в области международных отношений. С таким друзьями, занете ли, врагов не надо.
>
> А кто там у нас в друзьях с той стороны?

Да, в общем, в мире бизнеса друзей нет - есть интересы, есть партнеры. Я о другом, что с такими друзьями врагов не надо, сами справимся с демонтажем страны как скакунцы майданные.

>>Да я про дружественную Сербию (реэкспорт и торговые преференции),
>
> ну Сербия - это все же траиционно првославная страна с близкими связями с Россией.

Ну не такими уж близкими, сербы будут блюсти свой интерес в конечном итоге. У них на Европу зуб большой. но "время все лечит".

> Турция не совсем, знаете ли, Европа. А Китай тем более.

Так не в том речь, что "Европа - не Европа". а в том, что иметь будут всем кагалом.

>>Европа урвала себе заметное падение цены на российских газ, к примеру, а также возможность задешево купить многие российские активы.
>
> Если дадут.

Что значит "если дадут"? Не то что "дают", носятся с распростертыми объятиями и криками "купи-купи". Почитайте бизнес-новости, что у нас творится с инвестактивностью и почему к нам потянулись "мусорные" фонды-стервятники. Россия сейчас продает активы вдвое дешевле, чем в 2013.

> Но падением цены уже Китай воспользовался.

и еще как, получил доступ к стратегическим месторождениям . "То против чего боролись большевики" начиная с Горбачева, свершилось. Теперь можно отдавать иностранным компаниям 51% стратегических нефтяных и газовых месторождений, слава Пу.

> А газа у нас не безгранично - так что придется Гейропе вскоре довольствоваться ограничениями поставок.

Возможно. Но у них есть "зитрый план", диверсификация поставок. Вообще это нормлаьно - диверсификация поставок и потребителей.

> Низкие цены, это знаете ли не совсем благоприятно для Запада - всяк захочет и сможет купить.

для "острова Европа" благоприятно. При отсутствии дефицита углеводородов им они будут обходиться дешевле. Ну а если (когда) их станет мало - они вхздорожают, и вся недолга.

> Не, не с бартером, а с уходом от доллара.

Хорошо, с уходом от долларам и приходом в юань :)
От Игорь
К vld (25.03.2015 13:58:47)
Дата 26.03.2015 00:50:23

Re: Дык...

>> Ну спросите себя - для чего достаточно Норвегия производит нефти и газа? Для самообеспечения достаточно, а для обеспечения ЕС далеко недостаточно. И так и по другим пунктам.
>
>Я и не говорю о том, что ЕС целиком и полностью обеспечена энергоресурсами etc и яввляется "островом Европа", речь шла о том, что такое "достаточно производит", Вы никак не можете определить это понятие - "достаточность".

А Вы можете? Откуда тогда у европейских стран такие огромные долги? И эти страны обеспечат Россию средствами производства?

>> Вот сейчас с одним таким "надежным поставщиком" вышел изрядный кофнликтец, который вполне может вылиться в перекрытие газа и нефтепродуктов. И че будет ЕС с Германией делать?
>
>Обратятся к другому поставщику. Например, снимут санкции с Ирана.

Ну и не получат требуемых объемов, тем более, чо Иран вряд ли захочет ссорится с Россией и Китаем.

> А при небольшом подъеме цен опять збодро заработают "качалки" сланца в США.

И че, в Европу газ из США поедет?

>Ваш КО. В 1972 году в рез-те нефтяного эмбарго цена на нефть выросла в 8 раз - экономика западных стран не рухнула.

Тогда у Западных стран не было такого положени ни по долгам, ни по качеству человеческого материала. Рухнет, не рухнет, а кризис будет большой и приятный.

>> Горько пожалеют, что бухнули сотни миллиардов евро на всякие аферы, типа "зеленой энергетики".
>
>логики не вижу, наоборот, не "пожалеют", а порадуются, что соломки подолжили.

Они быстро убедятся, сколь тонка эта соломка, этот 1%.

>К тому же, чем выше цены на минеральные энергоносители, тем выгоднее альтернативная энергетика. Ваш КО.

Вот только по объемам она не тенят от слова "совсем". Тут уж повышай не повышай цены, а энергии не прибавится.

>> Да ничего подобного. Энергетика Германии совсем ненадежна особенно в случае конфликтов и кризисов, а уж про безопасность вообще молчу.
>
>Я бы воздержался от легковесных оценок, необоснованных никакими знаниями о том, как работает энергетика Германии.

>> У меня все логично. ЕС занимается саморазрушением - это как скажется при конфликте с РФ? Наверное неплохо для нас скажется.
>
>Да почему же "саморазрушением"? Проблемы есть - но несмертельные. Это РФ сейчасзанимается саморазрушением - очень хочется стать второй Украиной, похоже.

Это не проблемы, а намеренная политика по удушению производства.

>>>ЕС следует рассматривать как одно государство - конфедерацию чи федерацию, во многих отношениях уже не менее связную и единую, чем почивший в бозе СССР.
>>
>> Когда это СССР занимался разрушением экономик союзных республик?
>
>У Вас вопросы выскакивают вне всякой связи с ранее написанным. Ну да бог с ним. Если в Вашем понимании интеграция и связанная с ней специализация в рамках ЕС - "разрушение экономик"

Да, когда население бедствует из-за этой "интеграции" - как в Прибалтике, Болгарии или Греции и валом валит из своих стран и не рожает детей ( поинтерсуйтесь уменьшением населения в Латвии, Литве, Эстонии с 1991 года) - то мой термин гораздо акдекватнее Вашего выглядит.

> - то СССР занимался этим всю свою историю. Например, создавая с/х монокультур в республиках Средней Азии, концентрируя производства ряда товаров с высокой добавленной стоимостью в ограниченном количестве центров (напр., все пригородные автобусы - во Львове, все городские - в Ликино, все маршрутки - в Риге, при этом закрывая ряд более мелких производств, "разоряя" регионы. в которых они находились) и т.п.

Никого СССР не разорял - в республиках и регионах жили все лучше и лучше.

>>>Наличие экономически слабых провинций, тащемта - несмертельно для организма в целом.
>>
>> Только в том случае, если эта слабость проистекает из самих провинций, а не из-за удушения их центром.
>
>У Вас как-то все очень примитивно.

Да нет, все логично у меня.

>> Дык пусть содержат - слабее будут.
>
>Предлагаете отказаться от бюджетных трансфертов. А в РФ как? Тоже следует отказаться?

Я не предлагаю отказаться от бюджетных трансфертов, тем, кому они действительно нужны, но я предлагаю отказаться от того, чтобы душить свободу предпринимательства, чем занимаются чиновники из Брюсселя, выдавая, например, бюджетные трансферты за то, чтоб в Прибалтике не сажали пшеницу или не делали сахар. Чтоб не закрывали промышленные производства и работающие электростанции. Вообще та мутация капитализма, что сегодня произошла на Западе, мало совместима с его классическими лозунгами.

>> Ну так приведите цифры про то, как была очень сильно придушена угольная промышленность Германии.
>
>Лень копать, да и интернет глючит, вкратце если: было два больших падения в добыче энергетических углей в Германии, глубокий в 1999 (с последующим "отскоком" процентов на 10) и менее глубокий в районе 2010-2011 (с последующим "отскоком" на 3-4%). Добыча каменного угля придушена капитально (нерентабелен), добыча энергетического лигнита - более и менее стабильна после "отскока" в 2000. Нормальная динамика от года к году - единицы процентов, что указывает на возможность маневрировать добычей. Каменноугольные шахты на сегодняшний день работают на 25-50% мощности, т.е. могут быть достаточно быстро "разогнаны". Но нафига? Польша под боком, которая изо всех сил пытается рподать "историческим дурзьям" побольше угля..

И сама российский уголь покупает, как ни странно.

>> О да - доля прям такая большая, что ужас.
>
>>25% в генерации электроэнергии. ПМСМ немало, втрое больше чем доля генерации электроэнергии на электростанциях, исопльзующих природный газ.
>
>> 5 лет - это не та цифра, которая поможет в случае серьезного кризиса или конфликта.
>
>Почему соб-сно? Умные люди планируют на десятилетия (в Германии - 40-летняя энергетическая программа была запущена в конце 90-х). Это у наших едросов горизонт планирования - бюджетный год. Кризисы - они не на 1 год.

Да потому что во время конфликта энергию нужно брать сейчас, а не через 5 лет спокойной работы по наращиванию мощностей.

>>Собственно и я такие же сроки называл в предыдущих постах, если помните. А в социалистические времена Польша добывала под 200 млн тонн угля ( начало 80-ых - 4 место в мире после СССР, Китая, США), и даже за счет добычи бурого угля в последние годы до советского уровня не добралась и сегодня закупает уголь в ненавистной ей России, как впрочем и газ.
>
>Тем не менее по энергетическим углям вышла после 2009 практически на советский уровень,

Ну да, конечно, не добывает сегодня Польша 200 милионов.


> т.е. продемонстрировала способность в относительно короткий срок (никак не десятилетия) и шахты расконсервировать, и добычу нарастить.

Этот относительно короткий срок в кризис или конфликт не спасет.


>>> Так что не обольщайтесь насчет "слабости изнеженных белых людей", мы то свои рынки про...ли, а они без нас обошлись.
>>
>> Это в Вашем параллельном мире обошлись.
>
>Да как же-с не обошлись, результат бодания известен - европейцы продемонстрировали, что в среднесрочной перспективе они могут послать РФ лесом, если припрет.

Ничего они еще не продемоснтрировали. Это Путин телится.

>Конечно, речь не о том, что наши "отцы Газпрома" крантик прикрутили, а о том., что они пришли к выводу, что прикручивание крантика в конечном итоге наносит больше вреда им, чем потребителям. В этом году недосчитались только за счет штрафов и недопоставок 6 ярдов.

А за счет превышения экспорта над импортом сколько не досчиталась страна, а? Вот как только полоумных клептоманов уберут с поста "отцов Газпрома", которые счастливы тем, что копят цифры в американских компьютерах, и поставят нормальных людей, которые ценят реальные богатства, так сразу же станет понятно, что перекрыть крантик размером в 200 ярдов в год для страны будет одно сплошное благо.

>> Большинство деталей производятся именно что на простых токарных станках с автоматизацией.
>
>Вы поотстали от жизни. Впрочем, мне не послышалось слово "автоматизация"?

Я не отстал от жизни - я видел как выглядят те же обжимочные клемные станки, когда работал на элктроламповом после 9 класса. Функции те же, а простота ну просто несопоставима с нынешним европейским монстром на неподъемную сумму. Может быть конечно у нынешнего европейского станка больше универсальность и подбор разнообразных параметров, но на реальном производстве большинство этих опций просто не нужно, но приходится за это платить в нагрузку. Вы поинтересуйтесь, как раньше без электроники умели задавать последовательность автоматических операций на станках. И ведь задавали - не так ли? Или Вы думаете, что гайки научились точить массово только с внедрением американской электроники с высоким числом подузлов на квадратный миллиметр?

В результате что получается? А то, что закупившись сложными гейропейскими станками вместо простых отечественных, у наших производителей не остается средтсв на нормальную разработку новых изделий. Прибыльность мала.

>> И ломаться там практически нечему, особенно если испольуется не электроника, а механическое программирование.
>
>Еще раз, "механика" ломается чаще. Спросите любого наладчика на производстве.

Позвольте Вам не поверить. Ломаются примерно одинаково часто, но механику на месте куда проще исправить своими силами.

>> Я пишу про то, что к 40-вым Россия пррактически вышла на приемлемый уровень миового станкостроения тех лет. При чем здесь нынешнее время?
>
>Вопрос в том, что считать "приемлемым уровнем". Небезызвестный Серго Орджоникидзе. например, считал уровень отечественного станкостроения в конце 30-х вопиюще неприемлемым, как по количественным, так и (в первую очередь) по качественным показателям.

То что позволяет выжить и победить противника в конфликте. Куда уж более объективный критерий, не так ли?

>> Ну так расскажите, если знаете.
>
>(Шепотом по секрету) Металлорежущие станки.

Ну так какую долю? И сколько в сравнении с наличесвующими у нас станками отечественного произвосдтва?

>>> В-третьих, наряду с массовыми металлообрабатывающими станками были критически важные униклаьные станки, число импортных среди которых было весьма велико.
>>
>> Уникальные станки обычно берегутся и служат тоже долго.
>
>Ну и что? В конце концов все равно ломаются. Не спа?

В конце концов скоро они не сломаются. Т конфликт пережить позволят.

>> Недостаточный вал и станков и техники выдавала промышленность фашисткой Германии уже к 1943 году. И это исторический факт. А у нас с этим было все в порядке.
>
>Да неужто? Нет на Вас Орджоникидзе - подискутировали бы.

А зачем мне Ордженикидзе? Кто больше военной техники производил,а? Ну нелепо не признавать очевидный факт. Цифильные европейы, даже с помощью восточных рабов не справились с объемами необходимого военного производства. Этого не могло бы случиться, если бы у нас по средствам производства было критическое отставание. Не уважаете Вы исторические факты, а предпочитаете идеологические заклинания.

>>>Ну да, начав путь в конце 19 в. - о чем я и талдычу :)
>>
>> Я говорю про сегодняшние проблемы.
>
>Вообще трудно понять, что Вы говорите, слишком скачете с темы на тему. Вы намекаете на то, что если начать сейчас, то можно успеть не за 70, а за 25 лет. Ну может быть может быть ...

я намекаю на то, что можно управится в гораздо более краткий срок, чем 25 лет. Нет у нас никакого такого критического отставания от них просто потому, что за четверть века в технологиях обработки никаких существенных сдвигов не произошло, кроме накрученной электронной автоматизации, которую вообще во многих случаях и не стоит применять, неоправданно усложняя технику.

>> На простом факте того, что нет на это валюты и нет уже в течение многих лет, несмотря на колоссальный объем экспорта.
>
>Да как же нет-с, на гигантские инфраструктурные рпоекты есть, на мост вникуда во Владивостоке - есть, на 200 резиденций президента - есть. а на станки - нет? Сдается мне, тут что-то в консерватории надо подкручивать, а не на недостаток валюты пенять.

Вы как бы поинтересуйтесь, какую долю составляло производство средтсв производства в структуре Валового Общественного продукта СССР. Это очень большие деньги.

>> Вы факты не уважаете, но это Ваше дело. А валюта нужна не только на импорт станков, но и на организацию их дорогостоящего сервиса.
>
>А Вы как полагали? Все денежек стоит.

А испортные граждане, как нарочно, специально делают так, что сервис обходится почти во столько же, во сколько покупка самого изделия. А то и больше. И все в валюте. Рубли под это не нарисуешь.

>>>Святая простота. Труд, по-вашему, ничего не стоит, коль скоро он оплачен рублями?
>>
>> Я говорю, что рубли ничего не стоят, разве?
>
>Ну именно это у Вас и выходит. Мол, "Тополя" развитию гражданского производства средств производства не помеха, т.к. даром можно сделать, напечатаем рублей и вперед, деревянные же - не валюта :)

Да, действительно, деньги эмитируются простым способом. Для их эмиссии вовсе не надо продавать ща рубеж море свои товаров - как для получения валюты. И если есть желание работать на отечественном рынке и производить, то с деньгами проблем быть действительно не может. А вот с валютой может. Валюту не нарисуешь, как рубли. Это наше либерастическое правительство искусственно привязало рубль к валюте, тем самым мешая нормально развивать внутренний рынок.

>> Вы как всегда обладаете совершенно секретной информацией.
>
>Да какая к бую секретная. Шувалов озвучивал, Шойгу не возражал. Может и брехал, конечно.

>> И чего мне интересоваться? Я знаю, что Россию они не обеспечат, и бессмысленно с экономической точки зрения такое обеспечение.
>
>Вы все знаете заранее - с вами, наверное. как с Бушем господь по прямой проволоке говорит :)

Може приведете исторический факт, когда б какая-нибудь страна нормально развивалась, не умея производить собственные средства производства? Ведь иаенно этого Вы для России хотите?

>> Единственное, чем они могут обеспечить Россию - это уникальными станками.
>
>Кель ситуасьон, моншер, так в том-то и суть, что нынче доля "уникальных станков" в выработке конечного продукта намного выше, чем во времена "токарей-фрезеровщиков".

Если Вы имеете в вилу неоправданное усложнение относительно простых станков - то да. А так - нет.

> Так устроена экономика.

Экономика так не устроена. Если кому то навязывают сложные и дорогие станки для токарной проточки однотипных фитингов или штуцеров, которые всю жизнь точились на станках с механической автоматизацией десятками тысяч в партии - то зачем их применять, спрашивается? Чтоб было кудать сунуть дорогую элекетронику ( а эта электроника ой как дорога - это Вам не компьютерне платы для персоналок)?

На сложных станках нужно и делать сложные вещи. А большинство вещей в промышленности - отнюдь не сложные - те же гайки и болты. Поэтому я и не хочу, чтоб наши связывались с дорогостоящим импортом.

> Вы что, воображаете. тчо для тех же "Лад" детальки точат на рядах токарных станков. Фига, стоит одна линия и х...рит по миллиону железяк в день, заменяя тысячу работяг.

Вы преувеличиваете. Десятки тысяч в день - и так же было в СССР еще без всякой сложной электроники.

>> Не загибайте. СССР развивал станкостроение в 30-ые годы в куда более сложных условиях чем теперь.
>
>Развивал-развивал, при участии "заклятых друзей". И, напомню, технологии тогда были попроще.

А сегодня и исходный уровень выше.

>> А уж потом прибавилось "социалистическое содружество".
>
>ну, мы говорили о "зрелости отрасли", т.е. когда она была б. и м. готова делать всю номенклатуру с приемлемым качеством. К 30-м это, увы, не относится.

Так чего не могла делать промышленность СССР к началу 40-ых из того, что тогда потреблялось внутри страны?

>>>Можно было себе позволить некоторые игры с изоляционизмом.
>>
>> А сейчас почему нельзя позволить?
>
>Потому что, повторяю, мы неспособны вне международной кооперации достичь сколько-нибудь приемлемого уровня производства.

Эти заклинания я уже слышал, но не понял - почему Вы упорно зовете кооперацией то, как они нас пользуют сегодня, а не то, как СССР пользовал их в 30-ые? Против такой кооперации я не возражаю - когда мы с ними на равных и со сторгим соблюдением своих интересов. А не когда они тут пользуют нас, на нашей же земле, в своих частных интересах.

>Элементарно, Ватсон, у нас мало ученых, мало технологов, "альтернативную" техносферу или "догоняющее независимое развитие", как это пытались делать во времена СССР, теоретически даже невозможно построить - только деградация.

Откуда следуют столь радикальные выводы, что независимое развитие невозможно построить? Независимое развитие ведь не отрицает сотрудничество, оно отрицает только диктат нам целей развития с ихней стороны. Например, нам вовсе незачем брать ихние дурные примеры и производить сложные станки для простых вещей, лишь бы обеспечить заказы производителям электроники и программного обеспечения. Наконец догонять-то что? Там сейсас нет никакого ускоренного НТП. У них у самих деградация.

>> Тем более что Запад ни черта нам никаких технологий не передал,
>
>Так уж совсем ничего не "поставил"? Так уж ничего за четверть века не прода? Т.е. все, что производится в нашей стране, производится либо с исп. технологий четвертьвековой давности, либо на основе собственных разработок?

Ну перечислите переданные Западом нам технологии, которых у нас до этого не было? Технологии разливки пепси-колы прошу не приводить. Если что и передано - то просто станки, аналогичные нашим ( причем за валюту) и делающие те же вещи, что могли делать наши средства производства. Но, естественно, сильно пострадало количество станков, как и объемы продукции в обрабатывающей промышленности.

>>а те, что можно было сделать наймом западных специалистов, не приобрелись из-за идеологического фанатизма идиотов-рыночников.
>
>может и можно, может и нельзя. Специалистам надо обеспечить достойные условия для работы и жизни. Мпециалист вне техносферы не живет, т.е. живет, конечно, з/п получает, но не работает.

>>>Сегодя у нас 3% мировых исследователей и 2% мировых расходов на исследования. Просели вдесятеро, в такой ситуации изоляционизм = быстрая деградация.
>>
>> Во-первых это липовые данные, а во-вторых в 30-ые годы 20 века сколько было?
>
>С чего Вы взяли, что "липовые"? Данные из доклада по реформам РАН (2011 г.). С 2011 мало что изменилось по финансированию и количеству ислледователей, ну разве что в посл. год финансирование упало еще раза в полтора-два в абсолютном (валютном) выражении по известным причинам.

В докладах Путина, как ивзестно, бывали вещи и покруче - то у него сельское хозяйство произвело столько зерновых, сколько никогда не давала колхозно-совхозная система, то у него в СССР не было мясного животноводства, то он не знает никого из руководителей СССР, которые работали так же напряженно и успешно, как он с Медведевым. Эти цифры нелогичны, так как говорят о том, что у нас в России наука находится на среднемировом уровне, причем не с точки зрения науки, а с точки зрения населения. То есть надо брать всех людей на Земле для такой оценки, а не только те страны, где наука традиционно развивается. То есть наука в РФ сегодня на таком же уровне, как в большинстве стран, включая африканские, латиноамериканские и т.п. В это, в связи со всем прежним развитием науки в СССР, совершенно невозможно поверить. Не та база. В общем берутся неправильные критерии оценки.

>> Это индивидуальные проекты. Цифры импорта в СССР отметают все Ваши домыслы - возьмите СтатЕжегодник СССР за 80-ые и посмотрите - на какие суммы шел импорт. особенно из капстран. Весь импорт в 1986 году составлял чуть более 10% от нацдохода и 4% от валового общественного продукта ( куда входило и производство средств производства). При этом объем торговли с развитыми капстранами был втрое меньше, чем с соцстранами.
>
>Прекрасно, а как там со структурой импорта? Сколько уникального оборудования, сколько лицензий?

А много продукции могло производится на этом уникальном оборудовании в масштабах страны?

> Да и вообще, уже писал, во-первых, конец 80-х - это некоторый пик пути развития советской модели развития технологий (когда, кстати, стало ясно, что отстаем), во-вторых - это апогей 70-летних усилий, в-третьих, сейчас значение нтегрированности в мировую экономику много выше, чем в 80-х, мир, если Вы не заметили, несколько изменился за 30 лет.

Под интегрированностью в мировую экономику сегодня нельзя одразумевать ничего иного, как подчинение глобализаторам. Ни ка какому эффективному международному сотрудничнству это отношения не имеет.

>>>Я не знаю, о каком временно промежутке вы говорите. Обозначьте.
>>
>> С 1991 года.
>
>И что так-таки _ничего_ не опявилось в технологиях поизводства с 199 года?!

А что нового появилось в обабатывающей промышленности, кроме новой базы средств автоматизации? Раньше больше нового было - испытывались ядерные ракеные двигатели и у нас и в США, делались компактные космические ядерные реакторы, строились проекты и частично проводились испытания по освещению приполярных районов зеркалами с орбиты ( ну там зеркало в 2 метров в поперечнике светит как 5 полных лун и дает пятно засветки диаметром в 8 км на карьерных разработках), а были еще и проекты построения километровых зеркал из тонких пленок которые светили бы как полное солнце и делали бы лучший микроклимат в обжитых местах Сибири. Вообще почитать "Технику молодежи" тех лет - сколько было смелых проектов и решений. А сегодня что? Одна виртуальная компьютерная реальность. Ветряки, от которых в СССР отказались в 30-ые годы, выставляются вершиной энергетики. Стерео фильмы, которые публика смотрела еще в 70-е, сегодня обозначили другим термином ( 3D - фильмы) и выдают за новшество.

И это все выдается за развитие - когда даже атомную энергетику бросили развивать! А Россию, которая ее еще развивает на относительно передовых позициях - выставляют страной, где наука находится на среднемировом уровне, как в Латинской Америке! И вот это все, куда более примитивное, чем прежде, выдается за некую вершину, за прогресс и развитие, которое сегодня якобы невозможны без глобализации и подчинения мира финансовым тузам. И называется это почему-то "интеграция в мировую экономику", хотя более подходящее название было бы "глобальное опустошение территорий". По сути феодальные отношения с новыми глобализованными баронами, выдаются за прогресс и процветание.

>>>ваше мнение. конечно, очень ценно, но прямо противоположно мнению. пользователей станков. С электроникой много проще и дешевле.
>>
>> Вот уж не надо - я конкретно маялся с этой чертовой ерундой, которую никто не мог починить. И ничего дешевого в импортных станках, набитых электроникой для осуществлений даже простых операций нет.
>
>Это ваш личный опыт, отличающийся от опыта большшинства пользователей станков.

Это с чего Вы взяли, собственно? И что такого нетипичного я рассказываю? Что невозможно самому починить сломавшиеся платы, если только там не видно глазом сгоревших деталей? По причине отсуствия схем, описаний, блокировки кода программ на флэшках от считывания и т.п? Ну не надо меня учить тому, с чем я часто сталкиваюсь.

> Мыслите проще, и сейчас можно купить простой станок для механообработки - да вон хоть китайский - но для серьезного производства при наличии средств берут "автоматы" в разы дороже, с чего бы это - "вредители"?

Ручной станок лучше покупать не китайский, а советский, из сохранивихся запасов. А вот более сложные станки с простой автоматизацией купить практически негде. А дорогие станки покупать - я уже рассказывал во что это выливается. И собственно вылилось в разрушение обрабатывающей промышленности.

>> Так они бы не купили, если б была альтернатива. А альтернативы нет - своего производства нет.
>
>Т.е. это какой-то уникальный безальтернативный станок был? Интересно. но мы вроде не об уникальных, а о массовых.

А кто сейчас делает станки? Много стран и народов, что-ли? Советские станки такие делал раньше гораздо проще, сейчас не делают.

>> Поэтому я и говорю - свое производство нужно еще и потому, что импортные товары весьма недружественно сделаны по отношению к покупателям. И на одном этом отношении можно было бы напрочь выбить с внутреннего рынка половину ихней техники.
>
>Ну так вперед - действуйте. Но чтоб быстро наладить "свое производство" потребительских товаров - нужны эти, станки и проч. оборудование. А Вы отказываетесь от того, что их надо покупать. А если анчинать с "поизводства товаров группы А", народец может и не дождаться, как уже раз случилось. Прям замкнутый круг.

Дп не так много нужно - гораздо важнее принцип поменять отношения к клиентам. А по поводу станков - надо понять, какие станки целесособразнее делать самим, но никто этим не занимается на госудаственом уровне.

>> Да конечно - страна у нас богатая, производство процветает, кредиты дают под 3% как в Штатах - нет никаких проблем с содержанием профильных специалистов-интеграторов.
>
>Ну значит пора страну закрывать и сдаваться на милость белого бваны, у которого и кредит под 3%, и считать умеет, что 1.5 млн., заплаченных за part time job трех интеграторов это меньше, чем 26 млн., нет выхода!

Да, конечно, потому у него кредит под 3%, что у нас он по 25%. Они свою инфляцию сбрасывают нам через долларизацию нашей экономики под умилие наших либеральных идиотов. И потом не надо про интеграторов - где они возьмут электронные схемы станков и их закрытое программное обеспечение? Все равно будут взаимодействовать с иностранным сервисом. Кстати по поводу этого гребаного станка я лично выяснил одну вещь. Наши умельцы сделали для него полностью отечественую плату ( всего ОДНУ!), которая делает только те операции, что обычно и нужны потребителям. И за не очень большие деньги, выкинув западную электронику, ставят на этот станок. Так что нет собственно никаких проблем с аналогичными станками - механическая часть там простая, электроника уже переделана. Если б государство поддержало - пошел бы выпуск аналогичных, но гораздо более дешнвых отечественных станков.

>> Я как бы не считаю человека товаром на рынке - поэтому мне Ваше определение не подходит.
>
>Да у вас вообще караул с определениями "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"@

>> Многих специалистов можно было бы заманить только на идеологической основе, как соблственно и деалось в 30-ые годы.
>
>Это на кайо же "идеологической"? От нашей сегодняшней "идеологической основы" свои специалисты пачками разбегаются. И, до кучи, в 30-х основной идеологической основой была высокая з/п.

Да нет, ехали и специалисты, которые разделяли социалистические, антикапиталистические убеждения. И это было для них главной мотивацией, а не деньги. Сегодня тоже нашлись бы такие же, если б в России четко сказали, что нынешний капитализм - еще большее дерьмо, чем прежний.

>> Закупка пакистанский программистов фирмой Мicrosoft вместо отечественных обошлась ей конечно дешевле - но в результате ихняя Windows изрядно вымотала у меня времени и нервов. И не только у меня. Закупка лизенции не создает необхрдимого количествп думающих и понимающих в новой технике людей - а это, в конечном счете обойдется всегда дороже.
>
>Так все и сразу не выйдет. Закупка лицензий, копирование технологий. от простого к сложному - путь, пройденный всеми "догоняющими экономиками". Другого рецепта вроде нет.

СССР не по такому пути шел. То есть конечно были там кое какие закупки лицензий,что-то копировали, приглашали специалистов, но главное было в том, что людям давали возможность самостоятельно творить, а это дорогого стоит. И не разрешали никому тут хозяйничать из-за бугра, потому как не считали, что у них и у нас общие цели хозяйствования.

>> Да, и Вы в самом деле полагаете, что это бы решило проблемы нашей обрабатывающей промышленности?
>
>Я полагаю, что 2 млрд., затраченных на обновление станочного парка лучше чем 1 млрд. на обновление станочного парка и 1 млрд. на "свистелки-перделки".

Лучше, но не решило бы.

>> И не выйдет, пока дядя Вова не организует посадки в массовом порядке. Особенно граждан из финансовой сферы.
>
>Дядя Вова глуп и упрям - что он может сделать в сложной ситуации, кроме как шеки дуть в камеру и авансы раздавать со значительным видом. А ваше наивное убеждение, что "посадки решают все" вызывает умиление. Сажать первого по справедливости именно дядю Вову надо. Нынешняя система госуправления созадана при нем и им собственноручно.

Ну при этой системе все же кое-кого посадили, а раньше совсем не сажали.

>> Это неправда. Отношение импорта к ВВП в Японии сегодня 766 млрд. долл /4700 млрд. долл =16%. У России 300/2500 = 12%.
>
>Это не отношение импорта к ВВП. Это более сложно считается.

Не, ну понятно, что если поставить цель более сложно посчитать, то можно насчитать все что угодно, даже то, что в России совсем нет промышленности и сельского хозяйства.

>> Я ж Вам русским языком сказал, что меня не восхищает положение Японии. Потому я и не хочу России такого же. Зачем нам экспортировать машины, электронику и станки, к примеру - что мы будет покупать на эти деньги? - Сырье, как Япония?
>
>Почему бы и нет? "Страна, которая эксопртирует сырье и ввозит готовые изделия называется колония". Мне вот не нравится жить в колонии хотя бы потому, что колония всегда беднее метрополии и зависима.

Зачем нам импортировать сырье, если оно у нас и так есть, не подскажете, причем отнюдь не по "мировым ценам"? Чтоб соотвествовать Вашим заклинаниям, а не здравому смыслу? Поэтому я лично не вижу смыла выходиь на мирово рынок с высокотехнологичной продукцией в большом количестве. Нет нормального экономического эффекта в этом, а вот смысл внутри страны делать техносферу не по западным рецептам есть. И если уж выходить на мировой рынок - то не с рыночными, а с геопитическии целями - чтоб наша продукция, даже ширпотребная работала по иным прицнипам, нежели западная. Чтоб не было такого позорища, как западные струйные или лазерные принтеры, где стоимость картриджей сопоставима со стоимостью самих изделий, чтоб у мобильных телефонов не бились экраны, чтоб аккумуляторы у них были унифициованы по размерам. Чтоб с индустрией упаковки в нынешнем гипертрофированом виде было покончено, и чтоб не плавали в океанах мусорные острова. Ну и так далее.

>> Или Вы хотите отписать России узкую специализацию, - чтоб большинство ее граждан не имели широких возмоностей саморазвития и чтоб ее за горло взяла финансовая глобалисткая олигархия, как она сегодня держит ту же Японию?
>
>куда уж уже, чем экспорт сырья и продуктов низкого передела ... а против глобализации ен попрешь, вопрос только в том, как вы в нее встроитесь, в виде колонии или повыше.

Да вообще то мы и вооружения экспортиуем. Против глобализации попереть очень даже можно, против такой глобализации как сегодня - с установлением мирового феодализма. А колоний быть не должно вообще, не обычных, не финансовых.

>>Такой стране как Россия вполне можно быть практически везде развитой.
>
>Опять волшебной палочкой машете.

>>> Впрочме, как я отметил выше. экономика Японии значительно более диверсифицирована, чем экономика РФ.
>>
>> А я там же отметил, что это чушь.
>
>Потому что Вам так хочется? См. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_complexity небезынтересно.

Да в самом деле - там у карликовой Шевции экономика вторая по сложности после Японии. На десятом месте могущественная Словения, ну а нищая и демографически неполноценная Латвия - естественно на две позиции выше, чем Россия! Ну и доблестная Украина по сложности экономики тоже опережает Россию. - Слава Украине, Героям слава! Ну прям жутко интересно! - Я Вам такую таблличку сам напишу по своему критерию. Там будет все наоборот.

>> Ну пробавляейтесь иллюзиями дальше. А для меня исторические факты важнее.
>
>Исторические факты неоднозначны, но несомненно то, что в пеиоды мирных отношений с "заклятыми соседями" благополучие граждан растет, и наоборот.

Ага да. Только вот благополучие в последнюю четверть века не растет не только у нас, но и у тех, кто лег под этих соседей, записавшись к ним в одну команду. А вот в СССР росло, как и в соцлагере. Так что дело не только в формально мирных отношениях.

>> Нормальная память. Построил ли Запад у нас с 1991 года хоть одно крупное предприятие? А во времена СССР строили таки и в химической промышленности, и в автомобильной. И научное сотрудничесво складывалось куда плодотворнее нынешнего. И даже крупные бизнесмены на Западе были кое-какие в качестве друзей СССР.
>
>У Вас очень избирательная память. Что еще сказать, "здесь вижу, здесь не вижу".

Привидите примеры нынешнего сотрудничнества с Западом, аналогичного строительству химических комбинатов и автозаводов полного цикла в советское время.

>> Вы все утопиями пробавляетесь, что вся предыдущая история отношений России с Западом может быть перечеркнута каким-то его экономическим или каким еще интересом к России. Да нет у него такого интереса - не нужно ему сотрудничество со слабой Россией - он этим только воспользуется, чтоб лишний раз наехать. Что он и делал все эти годы, начиная от принятия в НАТО стран бывшего Восточного блока и кончая финансовым грабежом России.
>
>Это все бла-бла-бла и "зелен виноград".

Нет, это факты.

>Не вижу необходимости оправдывать долбоклюизм нашего руководства какими-то историософическими обобщениями. Да, была напряженность в отношениях, и в руководстве зап.ю стран далеко не ангелы, но это не значит, что надо вести себя, как последний идиот. Совсем наоборот.

В руковосдтве западных стран всегда не любили Россию. И это не просто напряженнсть в отношениях, а долговременный исторический феномен. Как идиот вести себя не надо - а потому надо сократить наш экспорт до размеров импорта или чуть выше, как в советское время. На халяву кормить наших заклятых друзей не стоит.

>> Да с такими соседями, которые к себе переправили безвозмездно наших товаров триллиона на три, воспользовавшись нашей слабостью, - поцапаться просто необходимо.
>
>Ну, посмотрим на результат такой тактики - пока весьма неутешительно. Похоже, страну-то проср...ли :(

Уж коненчо. Кога страна начала самостоятльность проявлять во внешней политике, какая не снилась ни Китаю, не тем более Японии - то конечно же мы ее про..али.

>>Вы тоже что-ли стремитесь наладить отношения с людьми, которые Вас беззастенчиво пользуют?
>
>Пользование оно как правило взаимное. Не давайте себя пользовать беззастенчиво, если не идиот.

Так я и предлагаю это дело прекратить. То есть беззастенчивое пользвание нас Западом.

>> И какую такую одну половину страны на другую натравить? Либералы сегодня составляют отнюдь не половину страны. Не те времена.
>
>Ну я не затрудняюсь точным опдсчетом долей натравливаемых, но чтобы Украину устроить - вполне хватит. Наши Иудушки от РПЦ даже на театральных режиссеров норовят народ натравить в верноподданическом экстазе. Что до "либералов", то каждый понимает под этим словом свое.

А чего и не натравливать на таких режссеров, которым место в тюрьме по уголовному законодательству? Путин, например, вполне может уже сейчас посадить не только режиссеров, которые разжиигают вражду по религиозному признаку, но и г-на Макаревича, публично оскорбившего русский народ по национальному признаку. Статья соотвествующая есть, и я бы, на месте Путина, ей бы непременно воспользовался. Макар получил бы свои три года колонии.

>>И не надо путать Путина с народом.
>
>Да забудьте про Путина - отработанный материал. Теперь он только щеки дуть будет, "дарагой Леонид Владимирович".

>> Чего наивняк-то? Что не считаю людей программируемыми роботами? Это Вы наивняк.
>
>Что, не будете? :) Ну посмотрим.

>> Да, я давно тут толкую, что наш экспорт постоянно превышает импорт процентов на 30-50 в разные годы. В сумме набежало по моим расчетам триллиона на три.
>
>Так-так. Ну и куда пошли эти "три триллиона"?

Известно куда - их прожрали на халяву западные граждане.

>> С чего-й то упущенная выгода с шулерами? Наоборот - поостереглась маленько с ними общаться. Не знаю, откуда Вы нацедили 150 млрд.
>
>Это не я нацедил, это Кудрин нацедил.

>>> Первая цифирь - 1/300 ВВП ЕС, вторая - 1/20 ВВП РФ (по ППС). То что для ЕС - комариный укус, для РФ, увы, довольно чувствительная потеря. Оценку непрямых убытков я давал ранее - 1.5 трлн. за 2-3 года.
>>
>> Это безосновательные оценки.
>
>В чем же их безосновательность? Претензии выкатывайте к Кудрину и Грефу - их оценки. Но вообще похоже на истину, 50% ВВП в номинале мы уже потеряли за полтора года. Впрочем, тут трудно разделить убытки от падения цен на энергоносители и от санкций.

Кудрин и Греф - известные недруги России.

>> Правильно - Российчкая экономика большая, а какая-нить латвийская экономика и даже польская очень чуствительно отнеслаясь к санкциям со стороны России.
>
>Латвийская и польская экономика - часть экономики ЕС, не забывайте, с ней и надо сравнивать.

А я не забываю, что ЕС их гнобит.

>Ну и падение латвийской экономики из-за контрсанкций оценивают менее чем в 1%, да, кто-то пострадал конкретно тесно связанный с РФ, в нетолько от контрсанкций. но и от проседания российской экономики, но не надо выдавать желаемое за действительное. Радостное "гыканье" "им же хуже будет" не основано на реалиях.

Если учесть, что реальная экономика Латвии составляет всего 11 млрд. долларов в год, то потеря 1,5 млрд евро от транзита будет мягко говоря, не 1%.

>>>Да-да, закрыть все крантики, запретить леталкам летать и проч. В общем бить все горшки - это, кажется. верх ваших когнитивных способностей в области международных отношений. С таким друзьями, занете ли, врагов не надо.
>>
>> А кто там у нас в друзьях с той стороны?
>
>Да, в общем, в мире бизнеса друзей нет - есть интересы, есть партнеры. Я о другом, что с такими друзьями врагов не надо, сами справимся с демонтажем страны как скакунцы майданные.

А зачем нам этот мир бизнеса, где друзей нет?

>>>Да я про дружественную Сербию (реэкспорт и торговые преференции),
>>
>> ну Сербия - это все же траиционно првославная страна с близкими связями с Россией.
>
>Ну не такими уж близкими, сербы будут блюсти свой интерес в конечном итоге. У них на Европу зуб большой. но "время все лечит".

А че, Европа будет им положение улучшать за свой счет?

>> Турция не совсем, знаете ли, Европа. А Китай тем более.
>
>Так не в том речь, что "Европа - не Европа". а в том, что иметь будут всем кагалом.

>>>Европа урвала себе заметное падение цены на российских газ, к примеру, а также возможность задешево купить многие российские активы.
>>
>> Если дадут.
>
>Что значит "если дадут"? Не то что "дают", носятся с распростертыми объятиями и криками "купи-купи". Почитайте бизнес-новости, что у нас творится с инвестактивностью и почему к нам потянулись "мусорные" фонды-стервятники. Россия сейчас продает активы вдвое дешевле, чем в 2013.

Что именно продается?

>> Но падением цены уже Китай воспользовался.
>
>и еще как, получил доступ к стратегическим месторождениям . "То против чего боролись большевики" начиная с Горбачева, свершилось. Теперь можно отдавать иностранным компаниям 51% стратегических нефтяных и газовых месторождений, слава Пу.

С чего Вы взяли?

>> А газа у нас не безгранично - так что придется Гейропе вскоре довольствоваться ограничениями поставок.
>
>Возможно. Но у них есть "зитрый план", диверсификация поставок. Вообще это нормлаьно - диверсификация поставок и потребителей.

Он,этот план, есть давно, а толку от него пока чуть.

>> Низкие цены, это знаете ли не совсем благоприятно для Запада - всяк захочет и сможет купить.
>
>для "острова Европа" благоприятно. При отсутствии дефицита углеводородов им они будут обходиться дешевле. Ну а если (когда) их станет мало - они вхздорожают, и вся недолга.

Да углеводородов сколько было, столько было столько и осталось, и мировое производство почти не изменилось, но сегодня по меньшим ценам их могут скупать другие страны в большем количестве, а Западу, если он будет держать низкие цены ( а именно он их держит), придется столкнуться с дефицитом - по другому никак. Ну или уронить существенно потребление, причем во многих странах, то есть вогнать мир в депрессию.


>> Не, не с бартером, а с уходом от доллара.
>
>Хорошо, с уходом от долларам и приходом в юань :)

Да не прходом в юань, а приходом в рубль.
От vld
К Игорь (26.03.2015 00:50:23)
Дата 26.03.2015 15:03:20

Re: Дык...

> А Вы можете? Откуда тогда у европейских стран такие огромные долги? И эти страны обеспечат Россию средствами производства?

При чем тут долги?

>>Обратятся к другому поставщику. Например, снимут санкции с Ирана.
>
> Ну и не получат требуемых объемов, тем более, чо Иран вряд ли захочет ссорится с Россией и Китаем.

А почему Иран должен "ссориться с Россией и Китаем" из-за того, что начнет в больших объемах поставлять нефть в Европу?

>> А при небольшом подъеме цен опять збодро заработают "качалки" сланца в США.
>
> И че, в Европу газ из США поедет?

Мы вроде бы не про газ, а про нефть. Да нет, поясняю на пальцах, заработают качалки, упадет спрос на импорт нефти в США, высвободятся объемы нефти в П.Заливе. На рынке больше нефти, ферштейн? Рынок нефтит - мировой.

> Тогда у Западных стран не было такого положени ни по долгам, ни по качеству человеческого материала. Рухнет, не рухнет, а кризис будет большой и приятный.

Ну-да ну-да, "были люди в наше время, не то что нынешнее племя ..." Не аргумент. Именно кризис 72 года привел к кардинальной перестройке структуры рынка энергопотребления зап. стран, которые, фактически, сделал невозможным его повторение. Это и увеличение доли альтернативных жидким углеводородам энергоносителей, и начало разработки альтернативных месторождений. Сейчас условный "запад" гораздо лучше подготовлен к повторению подобного сценария.

>>логики не вижу, наоборот, не "пожалеют", а порадуются, что соломки подолжили.
>
>Они быстро убедятся, сколь тонка эта соломка, этот 1%.

Ну уж сколь ни есть - все "соломка".

>>К тому же, чем выше цены на минеральные энергоносители, тем выгоднее альтернативная энергетика. Ваш КО.
>
> Вот только по объемам она не тенят от слова "совсем". Тут уж повышай не повышай цены, а энергии не прибавится.

25% от генерации электроэнергии в Германии - не так уж мало.

>>Да почему же "саморазрушением"? Проблемы есть - но несмертельные. Это РФ сейчасзанимается саморазрушением - очень хочется стать второй Украиной, похоже.
>
> Это не проблемы, а намеренная политика по удушению производства.

Европа намеренно удушает собственное производство, так?

> Да, когда население бедствует из-за этой "интеграции" - как в Прибалтике, Болгарии или Греции и валом валит из своих стран

Ну не так уж бедствует, уровень жизни все же повыше, чем в РФ, как бы не хотелось вообразить обратное. Кроме того, как я неустанно напоминаю - неправильно рассматривать Прибалтику как независимые государства - сие есть провинции Евросоюза (немного фрондирующие с подачи заокеанского пахана).

> и не рожает детей ( поинтерсуйтесь уменьшением населения в Латвии, Литве, Эстонии с 1991 года) - то мой термин гораздо акдекватнее Вашего выглядит.

Уменьшение населения там все же в большей степени не от естественной убыли, а из-за эмиграции, "человек ищет где лучше".

> Никого СССР не разорял - в республиках и регионах жили все лучше и лучше.

Да как же-с не разорял-с :) Вы почитайте доводы "патриотов" накануне распада СССР - в точности ваша аргументация. Помню, в той же Риге писали, что ВЭФ был бы не "жалким отсталым советским производством", а конкурентом "Филипса", если бы не политика центральных властей и Госплана СССР, не дающая ему свободно развиваться. А статьи "остановим обмеление Арала", а "колониально-хлопковая зависимость" - те же бейцы только в профиль в общем.

>>У Вас как-то все очень примитивно.
>
> Да нет, все логично у меня.

Добиться столь большой логичности модели можно только пренебрегая фактами :)

> Я не предлагаю отказаться от бюджетных трансфертов, тем, кому они действительно нужны, но я предлагаю отказаться от того, чтобы душить свободу предпринимательства, чем занимаются чиновники из Брюсселя, выдавая, например, бюджетные трансферты за то, чтоб в Прибалтике не сажали пшеницу или не делали сахар. Чтоб не закрывали промышленные производства и работающие электростанции.

Ну это, с одной стороны, перегиб, а сдругой - косплей нашего старого доброго Госплана, который строил экономику исходя из интересов всей страны, а не из интересов отдельных регионов.

> Вообще та мутация капитализма, что сегодня произошла на Западе, мало совместима с его классическими лозунгами.

"Запад" - он большой а разный. Ясно что от "либерального капитализма" в чистом виде ничего не осталось.

> И сама российский уголь покупает, как ни странно.

25% импорта каменного угля - из РФ, пуркуа бы и не па, если дешевле, в Германии каменноугольные шахты как в Донбассе -глубокие. Но при этом Германия - нетто-экспортер угля (экспорт лигнита по объему превышает импорт каменного угля в 8 раз, а по mtou раз в 5). Так что, тащемта, не "импортирует". а "экспортирует" и в очень приличных объемах, не говоря за то, что Германия также нетто-экспортер электроэнергии (в т.ч. и произведенных сжигание лигнита).

>>Почему соб-сно? Умные люди планируют на десятилетия (в Германии - 40-летняя энергетическая программа была запущена в конце 90-х). Это у наших едросов горизонт планирования - бюджетный год. Кризисы - они не на 1 год.
>
> Да потому что во время конфликта энергию нужно брать сейчас, а не через 5 лет спокойной работы по наращиванию мощностей.

А Вам неприменно "конфликт"? Да такой, чтобы протекал по придуманному Вами сценарию? К тому же, полагаю, в экстремальных условиях развиваться будут не по плану "спокойной работы".

>>Тем не менее по энергетическим углям вышла после 2009 практически на советский уровень,
>
> Ну да, конечно, не добывает сегодня Польша 200 милионов.

Ну 150 добывает. По энергетическим вышла на сов. уровень, по каменным - нет, основной потребитель коксующихся углей кагбэ стал меньше потреблять - сталелитейная промышленность.

> Этот относительно короткий срок в кризис или конфликт не спасет.

В 1972 справились. Вон сколько вони было о том. что укроэнергетика падет, ну и как? А ситуация была хуже, чем в ваших апокалиптических сценариях, не 25-30 поставок газа потеряли, а все 50.


>>Да как же-с не обошлись, результат бодания известен - европейцы продемонстрировали, что в среднесрочной перспективе они могут послать РФ лесом, если припрет.
>
> Ничего они еще не продемоснтрировали. Это Путин телится.

Потому и телится, что даже он понимает - ничего не получится кроме выстрела себе в ногу (а то и в голову). Горшки бить - ума много не надо, особенно если не думать о последствиях.

> А за счет превышения экспорта над импортом сколько не досчиталась страна, а? Вот как только полоумных клептоманов уберут с поста "отцов Газпрома", которые счастливы тем, что копят цифры в американских компьютерах, и поставят нормальных людей, которые ценят реальные богатства, так сразу же станет понятно, что перекрыть крантик размером в 200 ярдов в год для страны будет одно сплошное благо.

Иными словами Вы не знаете структуры экспорта капитала из РФ. Ч. и т.д.

> Я не отстал от жизни - я видел как выглядят те же обжимочные клемные станки, когда работал на элктроламповом после 9 класса. Функции те же, а простота ну просто несопоставима с нынешним европейским монстром на неподъемную сумму.

Так почему же руководство предприятия не прикупило простого станка, коль скоро сложный не нужен. Ох, темните.

>Вы поинтересуйтесь, как раньше без электроники умели задавать последовательность автоматических операций на станках.

Да что мне интересоваться. Одна из многочисленных приобретенных мною в жизни профессий - токарь-фрезеровщик :) И обучался я в то время, окгда на станки с ЧПУ смотрели с некоторой опаской и восхищением.

> И ведь задавали - не так ли? Или Вы думаете, что гайки научились точить массово только с внедрением американской электроники с высоким числом подузлов на квадратный миллиметр?

Ну я понял вашу позицию. все что старо - хорошо, все что ново - плохо, понял-понял. Не надо пытаться обосновывать - она не нуждается врациональном обосновании.

> В результате что получается? А то, что закупившись сложными гейропейскими станками вместо простых отечественных, у наших производителей не остается средтсв на нормальную разработку новых изделий. Прибыльность мала.

Вы упорно обзодите вопрос, почему хозяева пердприятий, которые деньги считать должны уметь, упорно покупают "сложные гейоропейские станки" (кстати, вам не надоела эта детская обзывалка, "гейропейский") ввместо посконных, которые и дешевле и лучше?

>>Еще раз, "механика" ломается чаще. Спросите любого наладчика на производстве.
>
> Позвольте Вам не поверить. Ломаются примерно одинаково часто, но механику на месте куда проще исправить своими силами.

Ну верьте - не верьте, ваше дело. Кстати, не уверен, что замена платы ли перепрошивка памяти (к чему обычно сводится ремонт станков с ЧПУ) - более сложная и дорогостоящая операция, чем ремонт сложной механической системы прецизионного станка с копиром.

> То что позволяет выжить и победить противника в конфликте. Куда уж более объективный критерий, не так ли?

Это _один из критериев_. Я уж не говорю, что конфликт можно расматривать в разных временных промежутках, в конфликте "систем" советская, увы, проиграла. Как там не оправдывай, что "народец никчемный попался" и проч.

> Ну так какую долю? И сколько в сравнении с наличесвующими у нас станками отечественного произвосдтва?

Какую долю металлорежущих станков от общего числа введенных в действие мы получили за время войны? Ну эо не такой уж сложный вопрос - приблизительно 100%. Производство металлорежущих станков, как и производство многого другого (например, грузовых автомобилей) было практически полностью остановлено в 1942 году и полностью заменено импортом.

>>> Уникальные станки обычно берегутся и служат тоже долго.
>>
>>Ну и что? В конце концов все равно ломаются. Не спа?
>
> В конце концов скоро они не сломаются. Т конфликт пережить позволят.

Вы никак не определите точные временные рамки "конфликта" и никак не поясняете. чем он кончается. А если полной технологической блокадой?

>>Да неужто? Нет на Вас Орджоникидзе - подискутировали бы.
>
> А зачем мне Ордженикидзе? Кто больше военной техники производил,а?

Кого с кем сравнивать. Если нас с немцами, то увы - немцы, потому и колошматили в первые годы, что объе военной продукции у них был выше. Это если интегрально считать. Количество танчиков там отдельно сравнивать или самолетов - неправильный подход.

> Ну нелепо не признавать очевидный факт. Цифильные европейы, даже с помощью восточных рабов не справились с объемами необходимого военного производства.

В затяжной войне практически "против всех" (включая США с ее 30% мирового ВВП и Великобританию, которая тогда еще была "империей, над которой не заходит солнце") у "цивильных европейцев" было маловато шансов, как ни крути, что в 1941, что в 1914. Но это никак не указывает на то, что производство у них было бедное.

> Этого не могло бы случиться, если бы у нас по средствам производства было критическое отставание. Не уважаете Вы исторические факты, а предпочитаете идеологические заклинания.

"Мораль вывел - и ложкой об стол хлоп!" Я вам долго и упорно талдычу, что военная экономика - не единственный (и не главный) критерий развитости промышленности. Нет, Вы все упорно сводите к клыками и роговым пластинам. Хотите вымереть как динозавры?

> я намекаю на то, что можно управится в гораздо более краткий срок, чем 25 лет. Нет у нас никакого такого критического отставания от них просто потому, что за четверть века в технологиях обработки

А что, кроме "технологий [металло]обработки" в промышленности ничего нет? Таки ничего-ничегошеньки? Да и даже в ней родимой чего только не появилось: и новые спалавы и материалы, и многокоординатные станки, позволяющие такое выделывать со сложными деталями, что 25 лет назад и во сне не могло присниться, и новые методы упрочения поверхностей, и новые методы литья. елки палки, 25 лет не умели отливать сложных магниевых и титановых отливок - отсюда огромный объем фрезерных работ и ограниченное исопльзование титана в гражданском авиастроении. В общем. подозреваю, в основе вашей убежденностти - элементарное незнание и основанная на нем самоуверенность.

>никаких существенных сдвигов не произошло, кроме накрученной электронной автоматизации, которую вообще во многих случаях и не стоит применять, неоправданно усложняя технику.

Может, стоит поискать и поспрашать технолога какого-нить? Что произошло за 25 лет.

> Вы как бы поинтересуйтесь, какую долю составляло производство средтсв производства в структуре Валового Общественного продукта СССР. Это очень большие деньги.

Очень большие, кто спорит. Но "путь в тысячу ри начинается с первого шага", и из того что длина первого шага всего один сун, не стоит отказываться от того, чтобы отправиться в дорогу, пардон за банальность. Кстати, огромные затраты на производство средств производства были в значительной степени обусловлены трудностью доступа к технологическим новинкам и ставке на автаркию "в условиях осажденной крепости". Изобретать велосипед - это медленно и дорого.

> А испортные граждане, как нарочно, специально делают так, что сервис обходится почти во столько же, во сколько покупка самого изделия. А то и больше. И все в валюте. Рубли под это не нарисуешь.

От ить заразы - не любят деревянных.

> Да, действительно, деньги эмитируются простым способом. Для их эмиссии вовсе не надо продавать ща рубеж море свои товаров - как для получения валюты. И если есть желание работать на отечественном рынке и производить, то с деньгами проблем быть действительно не может. А вот с валютой может. Валюту не нарисуешь, как рубли. Это наше либерастическое правительство искусственно привязало рубль к валюте, тем самым мешая нормально развивать внутренний рынок.

Вы все время уходите куда-то в сторону. Вы оплагаете. что работать на нашем рынке можно в отрыве от технологических достижений "заклятых друзей"? Но тогда наши товары заведомо проиграют товарам заклятых друзей в качестве, народец- - быдло несознательно, кинется покупать импортный товар. Было уже.

>>Вы все знаете заранее - с вами, наверное. как с Бушем господь по прямой проволоке говорит :)
>
> Може приведете исторический факт, когда б какая-нибудь страна нормально развивалась, не умея производить собственные средства производства? Ведь иаенно этого Вы для России хотите?

Я что-то не понял - ведь это именно вы против развития средств производства? Точнее. за ограничение возможностей такого развития путем уменьшения импорта технологий. Что у Вас позиция постоянно на 180 градусов поворачивается - флюгер какой-то.

> Если Вы имеете в вилу неоправданное усложнение относительно простых станков - то да. А так - нет.

Неубедительно.

> Экономика так не устроена. Если кому то навязывают сложные и дорогие станки для токарной проточки однотипных фитингов или штуцеров, которые всю жизнь точились на станках с механической автоматизацией десятками тысяч в партии - то зачем их применять, спрашивается? Чтоб было кудать сунуть дорогую элекетронику ( а эта электроника ой как дорога - это Вам не компьютерне платы для персоналок)?

Ну так не покупайте - заставляют, что ли?

> На сложных станках нужно и делать сложные вещи. А большинство вещей в промышленности - отнюдь не сложные - те же гайки и болты. Поэтому я и не хочу, чтоб наши связывались с дорогостоящим импортом.

Ну так и останемся с "гайками и болтами", с чем вас и поздравляю. Нефть, газ, железо, максимум гайки и болты - наше всё.

>> Вы что, воображаете. тчо для тех же "Лад" детальки точат на рядах токарных станков. Фига, стоит одна линия и х...рит по миллиону железяк в день, заменяя тысячу работяг.
>
> Вы преувеличиваете. Десятки тысяч в день - и так же было в СССР еще без всякой сложной электроники.

А вот закупщики с АвтоВАЗа жалятся. что не могут добиться от поставщиков требуемого качества комплектующих, потому поставщики не имеют нужного качества станочного парка. У них как раз станки "без сложной электроники" по большей части.

>>Развивал-развивал, при участии "заклятых друзей". И, напомню, технологии тогда были попроще.
>
> А сегодня и исходный уровень выше.

Что не делает технологии проще, а их развитие и освоение - дешевле. Ваш КО.

> Так чего не могла делать промышленность СССР к началу 40-ых из того, что тогда потреблялось внутри страны?

Некорректный вопрос. Можно ведь ограничить потребление так, что даже и довольно убогой промышленности будет хватать. Ну примерьте "так чего же не производила промышленность Фиджи из того, что потреблялось внутри острова".

>>Потому что, повторяю, мы неспособны вне международной кооперации достичь сколько-нибудь приемлемого уровня производства.
>
> Эти заклинания я уже слышал, но не понял - почему Вы упорно зовете кооперацией то, как они нас пользуют сегодня, а не то, как СССР пользовал их в 30-ые? Против такой кооперации я не возражаю - когда мы с ними на равных и со сторгим соблюдением своих интересов. А не когда они тут пользуют нас, на нашей же земле, в своих частных интересах.

Так нормальные люди и кооперируются в своих интересах - в чем проблема-то? В том, что Вы отказываетесь от кооперации в области высоких технологий в пользу развития "кооперации" в продаже сырья и товаров низкого передела? Кроме того Вы довольно идеализируете взаимоотношения СССР с поставщиками технологий в 30-е - имели нас знатно за эти технологии, голод 33-34 - один из платежей за эту "сталинскую кооперацию", так что цена тех объективных и субъективных ограничений. которые имелись ограничений, была крайне высока.

> Откуда следуют столь радикальные выводы, что независимое развитие невозможно построить? Независимое развитие ведь не отрицает сотрудничество, оно отрицает только диктат нам целей развития с ихней стороны. Например, нам вовсе незачем брать ихние дурные примеры и производить сложные станки для простых вещей, лишь бы обеспечить заказы производителям электроники и программного обеспечения. Наконец догонять-то что? Там сейсас нет никакого ускоренного НТП. У них у самих деградация.

Поток сознания. извиините, некомментируемо.

> Ну перечислите переданные Западом нам технологии, которых у нас до этого не было?

Да пожалуйста, навскидку: начнем с низов, технологии горизонтального бурения, новые технологии нефтепереработки, позволившие поднять выход и качество бензинов и дизтоплива на 25%. Технологии компьютерного проектирования микрочипов, технологии uv-литографирования до технормы 45 нм, технология изготовления MRAM памяти по технорме 45 нм, технология автоматической клепки в авиастроении, технология механообработки титановых изделий (целый завод отгрохали на Урале заклятые друзья), современная технология производства автомобильных шин и те де и те пе, не перечислить. Хосс-ди, да сраную технологию производства топливных пеллет, которых сейчас экспортируем в Европу в объеме 5000 тыс. тонн и то импортировали, хотя она проще простого.

> Технологии разливки пепси-колы прошу не приводить. Если что и передано - то просто станки, аналогичные нашим ( причем за валюту)

а вы хотели даром?

> В докладах Путина, как ивзестно, бывали вещи и покруче

давайте не обсуждать Путина - балабол он и есть балабол (старик Обещалкин). К тому же "эти цифры" не имеют никакого отношения к Медвепутам. Это из внутр. документа РАН.

>Эти цифры нелогичны, так как говорят о том, что у нас в России наука находится на среднемировом уровне, причем не с точки зрения науки, а с точки зрения населения. То есть надо брать всех людей на Земле для такой оценки, а не только те страны, где наука традиционно развивается. То есть наука в РФ сегодня на таком же уровне, как в большинстве стран, включая африканские, латиноамериканские и т.п. В это, в связи со всем прежним развитием науки в СССР, совершенно невозможно поверить. Не та база. В общем берутся неправильные критерии оценки.

Звучит загадочно, что сказать-то хотели. Критерий прост и был озвучен - чисто количественный: число исследователей и финансовые затраты. И да, на сегодня по науке РФ - середнячок, как и в остальных отношениях.

>>Прекрасно, а как там со структурой импорта? Сколько уникального оборудования, сколько лицензий?
>
> А много продукции могло производится на этом уникальном оборудовании в масштабах страны?

Я склонен полагать, что немного, но критически важного. Есть такое понятие. Скажем, дверные замки или там носки можно на любом практически оборудовании, а с прицизионными подшипниками для гироскопов в системе управления МБР могут возникнуть проблемы.

> Под интегрированностью в мировую экономику сегодня нельзя одразумевать ничего иного, как подчинение глобализаторам. Ни ка какому эффективному международному сотрудничнству это отношения не имеет.

Поэтому даешь автаркию?

>>И что так-таки _ничего_ не опявилось в технологиях поизводства с 199 года?!
>
> А что нового появилось в обабатывающей промышленности, кроме новой базы средств автоматизации? Раньше больше нового было - испытывались ядерные ракеные двигатели и у нас и в США,

_Не_ испытывались Не дошло до этого. Кстати вот прямо сейчас испытывается реактор для ядерной силовой установки. Хотя вряд ли что-то из этого выйдет, да.

> делались компактные космические ядерные реакторы,

ну как-то не нашлось им ниши. А так есть они.

> строились проекты и частично проводились испытания по освещению приполярных районов зеркалами с орбиты ( ну там зеркало в 2 метров в поперечнике светит как 5 полных лун и дает пятно засветки диаметром в 8 км на карьерных разработках),

что-то у вас с цифрами караул.

> а были еще и проекты построения километровых зеркал из тонких пленок которые светили бы как полное солнце и делали бы лучший микроклимат в обжитых местах Сибири. Вообще почитать "Технику молодежи" тех лет - сколько было смелых проектов и решений. А сегодня что?

проектов и сейчас море, но как и 30 лет назад, совершенно непонятно, как их реализовать.

> Одна виртуальная компьютерная реальность.

Вы уверены?

> Ветряки, от которых в СССР отказались в 30-ые годы, выставляются вершиной энергетики.

ну почему же "вершиной", помилте.

> Стерео фильмы, которые публика смотрела еще в 70-е, сегодня обозначили другим термином ( 3D - фильмы) и выдают за новшество.

да никто вроед не выдает, стереофильмы известны с 1910 года. КОнечно, тезническая база меняется, но принцип тот же.

> И это все выдается за развитие - когда даже атомную энергетику бросили развивать! А Россию, которая ее еще развивает на относительно передовых позициях - выставляют страной, где наука находится на среднемировом уровне, как в Латинской Америке!

И что делать - так оно и есть. Я работал в Латинской Америке, уровень конечно так себе, но от нашего уже недалеко. Да, у нас есть интересные специализации, но наука на них не кончается. Нечего нос драть, мы средненькая страна со средненькими возможностями.

> И вот это все, куда более примитивное, чем прежде, выдается за некую вершину, за прогресс и развитие, которое сегодня якобы невозможны без глобализации и подчинения мира финансовым тузам. И называется это почему-то "интеграция в мировую экономику", хотя более подходящее название было бы "глобальное опустошение территорий". По сути феодальные отношения с новыми глобализованными баронами, выдаются за прогресс и процветание.

Ну, филиппика годная. конечно. Но что-то у вас опять мысли "белкою по древу".

> Это с чего Вы взяли, собственно? И что такого нетипичного я рассказываю? Что невозможно самому починить сломавшиеся платы, если только там не видно глазом сгоревших деталей? По причине отсуствия схем, описаний, блокировки кода программ на флэшках от считывания и т.п? Ну не надо меня учить тому, с чем я часто сталкиваюсь.

Так не Вы один сталкиваетесь. Другие полозователи находят более выгодным заменить плату целиком, нежели чем заниматься кустарничанием. основная "целевая аудитория" производителей серьезных станков - производство, там важнее поддержание темпа работы, чем экономия на спичках.

> Ручной станок лучше покупать не китайский, а советский, из сохранивихся запасов. А вот более сложные станки с простой автоматизацией купить практически негде. А дорогие станки покупать - я уже рассказывал во что это выливается. И собственно вылилось в разрушение обрабатывающей промышленности.

Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?

> А кто сейчас делает станки? Много стран и народов, что-ли?

Да порядочно, даже вон в Бангладеш делают, как недавно пришлось узнать, не говоря за Индию и прочие Тайвани.

> Советские станки такие делал раньше гораздо проще, сейчас не делают.

сейчас не делают. Значит, надо опять учиться делать, учиться у того, кто за эти четверть века на месте не стоял, чтобы не переизобретать технологии четвертьвековой давности.

> Дп не так много нужно - гораздо важнее принцип поменять отношения к клиентам. А по поводу станков - надо понять, какие станки целесособразнее делать самим, но никто этим не занимается на госудаственом уровне.

Зачем вам обязательно "государственный уровень", отвыкайте от патернализма и запомниет, государство в большинстве случаев - враг, который хочет вас обобрать и поиметь. Государство российское защищает не ваши нинтересы. а интересы тех самых ТНК, которые вы так не любите. Хотите делать сами - делайте сами, не выходит - выбирайте другое государство (тут уж по вкусу - кому революция, кому эмиграция).

> Да, конечно, потому у него кредит под 3%, что у нас он по 25%. Они свою инфляцию сбрасывают нам через долларизацию нашей экономики под умилие наших либеральных идиотов.

Все немного не так и даже немного наоборот, но ваша филиппика засчитана.

> И потом не надо про интеграторов - где они возьмут электронные схемы станков и их закрытое программное обеспечение?

речь тащемто не о станках, а о САПР, как пример, что когда есть люди, которые умеют работать головой. можно найти приемлемый по ценам и качеству вариант оснащения производства. Кстати. производство это обеспечивает >70% потребности США в одном нишевом. но весьма немаловажном высокотехнологическом товаре. У них там че то ни санкций, ни проблем с кредитами - такой вот пример позитивной глобализации.

> Все равно будут взаимодействовать с иностранным сервисом. Кстати по поводу этого гребаного станка я лично выяснил одну вещь. Наши умельцы сделали для него полностью отечественую плату ( всего ОДНУ!), которая делает только те операции, что обычно и нужны потребителям. И за не очень большие деньги,

ну и замечательно, вот вам и пример трансферта технологий с творческим элементом :).

> Да нет, ехали и специалисты, которые разделяли социалистические, антикапиталистические убеждения. И это было для них главной мотивацией, а не деньги.

Были и такие - но они не делали погоды. К тому же к середине 30-х им стало в СССР очень некомфортно. Большинство приезжало "за длинным долларом".

> Сегодня тоже нашлись бы такие же, если б в России четко сказали, что нынешний капитализм - еще большее дерьмо, чем прежний.

Своих бы вернуть. Но у нас, знаете ли, неважный имидж, не говоря за низкие зарплаты. К тому же Россия в "нынешний капитализм" бежит, теряя портки, пошустрее соседей.

> СССР не по такому пути шел. То есть конечно были там кое какие закупки лицензий,что-то копировали, приглашали специалистов, но главное было в том, что людям давали возможность самостоятельно творить, а это дорогого стоит. И не разрешали никому тут хозяйничать из-за бугра, потому как не считали, что у них и у нас общие цели хозяйствования.

Ну насчет "самостоятельно творить" с этим как раз было неважно. Я бы не идеализировал технологических достижений СССР. Да, было чем гордиться, но в среднем не "впереди планеты всей". К тому же забудьте СССР - в РФ "цели хозяйствования" как раз объявлены самые что ни на есть неолиберальные - США отдыхает.

>>Я полагаю, что 2 млрд., затраченных на обновление станочного парка лучше чем 1 млрд. на обновление станочного парка и 1 млрд. на "свистелки-перделки".
>
> Лучше, но не решило бы.

Ну вам подай все и сразу.

> Ну при этой системе все же кое-кого посадили, а раньше совсем не сажали.

У вас критерий эффективности системы - "посадки", тогда самая эффективная система - Камбоджа времен Пол Пота. Надо систему выстраивать так, чтобы не только кнут работал, но и пряник, и чтоб доставался тому кто работает, а не "члену кооператива Озеро".

> Не, ну понятно, что если поставить цель более сложно посчитать, то можно насчитать все что угодно, даже то, что в России совсем нет промышленности и сельского хозяйства.

Почему же, есть. Но в каждом произведенном в РФ товаре - 55% импортной составляющей, а в Японии - 50%. Скажем, произведенная в РФ кукуруза на 30% имеет импортную составляющую в цене, пшеница - 16, а вот японский рис - всего 10. И впредь не надо "чистый импорт" сравнивать с "грязным" :)

> Зачем нам импортировать сырье, если оно у нас и так есть, не подскажете, причем отнюдь не по "мировым ценам"?

Что значит "не по мировым ценам"? Многие виды сырья, которые мы перерабатываем в продукты "вторичного передела" у нас много дороже "мировых цен". Глинозем, уран, нефть. Целесообразно бы того, попридержать.

> Чтоб соотвествовать Вашим заклинаниям, а не здравому смыслу?

здравый смысл в том, чтобы исчерпывать свои небогатые урановые месторождения (лишаясь в будущем пресловутой энергонезависимости) для производство ТВЭЛов при себстоимости урана на них в 50 долл/фунт, в то время как мировая цена (Австралия) - 35 долларов за фунт? Или в том, чтобы разрабатывать редкоземельные месторождения с вдвое большей себестоимостью? Или в том, чтобы отказаться от импорта. реэкспорта и переработки в полимеры дешевой туркменской нефти? Чегоради, "чтоб жизнь медом не казалась" и чтобы подкормить госсубсидиями наши "бедные" сырьевые компании?

> Поэтому я лично не вижу смыла выходиь на мирово рынок с высокотехнологичной продукцией в большом количестве.

вы лично не видите, я лично вижу.

> Нет нормального экономического эффекта в этом, а вот смысл внутри страны делать техносферу не по западным рецептам есть.

посконную техносферу? Пупок развяжется. "Техносфера" не фетиш и не самоцель, а орудие, средство.

> И если уж выходить на мировой рынок - то не с рыночными, а с геопитическии целями - чтоб наша продукция, даже ширпотребная работала по иным прицнипам, нежели западная. Чтоб не было такого позорища, как западные струйные или лазерные принтеры, где стоимость картриджей сопоставима со стоимостью самих изделий, чтоб у мобильных телефонов не бились экраны, чтоб аккумуляторы у них были унифициованы по размерам. Чтоб с индустрией упаковки в нынешнем гипертрофированом виде было покончено, и чтоб не плавали в океанах мусорные острова. Ну и так далее.

ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...

>>куда уж уже, чем экспорт сырья и продуктов низкого передела ... а против глобализации ен попрешь, вопрос только в том, как вы в нее встроитесь, в виде колонии или повыше.
>
> Да вообще то мы и вооружения экспортиуем.

А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.

> Против глобализации попереть очень даже можно, против такой глобализации как сегодня - с установлением мирового феодализма. А колоний быть не должно вообще, не обычных, не финансовых.

воистину. Но добиться этого самоизоляцией не получится. Тут четко по Марксу, либо социализм побеждает во всем мире, либо нигде.

>>Потому что Вам так хочется? См. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_complexity небезынтересно.
>
> Да в самом деле - там у карликовой Шевции экономика вторая по сложности после Японии.

И что делать если это действительно так? У Швеции очень сложная и диверсифицированная промышленность. Вы почитайте. как считается это индекс, это не общее число произведенных товаров, а их доля в экспорте. Ну там есть где-то как индекс считается. Т.е. если вы тамдля себя что-то комстрячите вообще без выхода на внешний рынок - это не в счет, т.к. считается. что выход на внешний рынок - критерий конкурентоспособности товара.

>Ну и доблестная Украина по сложности экономики тоже опережает Россию. - Слава Украине, Героям слава! Ну прям жутко интересно! - Я Вам такую таблличку сам напишу по своему критерию. Там будет все наоборот.

ради бога - вперед. "Критикуешь - предлагай". В смысле сделайте.

> Ага да. Только вот благополучие в последнюю четверть века не растет не только у нас, но и у тех, кто лег под этих соседей, записавшись к ним в одну команду. А вот в СССР росло, как и в соцлагере. Так что дело не только в формально мирных отношениях.

Благополучие, скажем так, очень сложноопределимая материя. Народ вроде доволен (кроме Украины и Молдавии) и обратно в СССР не хочет - критерий.

>>У Вас очень избирательная память. Что еще сказать, "здесь вижу, здесь не вижу".
>
> Привидите примеры нынешнего сотрудничнества с Западом, аналогичного строительству химических комбинатов и автозаводов полного цикла в советское время.

Навскидку в посл. годы: 1) Строительство завода "Боиинга" по производству комплектующих в верхней Салде, 2) завод по производству полипропилена (совсем недавно ввели, что-то чудовищное судя по тому, что производство полипропилена подскочило в стране на треть), 3) автозаводы Рено, модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков), 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.

> Нет, это факты.

:)))

>>Не вижу необходимости оправдывать долбоклюизм нашего руководства какими-то историософическими обобщениями. Да, была напряженность в отношениях, и в руководстве зап.ю стран далеко не ангелы, но это не значит, что надо вести себя, как последний идиот. Совсем наоборот.
>
> В руковосдтве западных стран всегда не любили Россию. И это не просто напряженнсть в отношениях, а долговременный исторический феномен. Как идиот вести себя не надо - а потому надо сократить наш экспорт до размеров импорта или чуть выше, как в советское время. На халяву кормить наших заклятых друзей не стоит.

Поляки не любят немцев, немцы не любят поляков, французы не любят арабов, продолжать? Однако все сотрудничают, если мозги есть.

>>Ну, посмотрим на результат такой тактики - пока весьма неутешительно. Похоже, страну-то проср...ли :(
>
> Уж коненчо. Кога страна начала самостоятльность проявлять во внешней политике, какая не снилась ни Китаю, не тем более Японии - то конечно же мы ее про..али.

Это не "саомстоятельность", это истерика. А проср...ли в том смысле, что развитие страны в течение уж не знаю скольких лет будет весьма затруднено, а внутренняя политика начинает принимать какие-то совсем гротескные формы, что в нынешних непростых условиях может привести к коллапсу. Мы стремительным домкратом летим в середину 90-х, когда небезызвестный деятель писал: "Россия - несостоявшаяся страна, со слабым вороватым правительством, военным конфликтом на периферии и сильными центробежными тенденциями". Хотелось бы надеятсья. что под дороге зацепимся, но что-то я пессимист в посл. время, все шло по сценарию "немного хуже". чем худший из тех, что я себе рисовал.

>>Пользование оно как правило взаимное. Не давайте себя пользовать беззастенчиво, если не идиот.
>
> Так я и предлагаю это дело прекратить. То есть беззастенчивое пользвание нас Западом.

Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :) боюсь, пока всю консерваторию нахрен не поменяем - нечего и рыпаться. Так что не раньше чем через два цикла выборов, скока там у нас, ага, до 2024 года. Ну. даст бог, страна доживет.

> А чего и не натравливать на таких режссеров, которым место в тюрьме по уголовному законодательству?

Режиссер ничего нарушающее уголовное законодательство не делал. Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна. А вообще для тех, кто только и "ищет где обидеться" не без выгоды для себя, ей богу, вешал бы таблички "православным в театр вход воспрещен". Чтоб потом не говорили, что не предупреждали. Я уже предлагал, надо, чтобы патриарх запретил православным в увеселения ходить - точка. нет конфликта. Если не будут ТВ смотреть и в театры ходить, музыку слушать и проч. - не будет конфликта. Хорошо бы еще запретить ходить с неверующими по одним улицам - а то мало ли чем оскорбятся ...

>Путин, например, вполне может уже сейчас посадить не только режиссеров, которые разжиигают вражду по религиозному признаку, но и г-на Макаревича, публично оскорбившего русский народ по национальному признаку.

с вашим правовым сознанием (все замыкается на доброго/злого царя) только и судить, кого сажать, кого нет. Ей богу как бабка в деревне - "Путину напишу". ну пишите-пишите.

> Статья соотвествующая есть,

статья есть, только в ней не то написано, что Вам хотелось бы. Я б на месте режиссера с этого говнюка, который клляузу написал, еще б стряс за моральный ущерб.

> и я бы, на месте Путина, ей бы непременно воспользовался. Макар получил бы свои три года колонии.

во-во, мир крутится вокру Путина, наблюдается редукция общественного сознания до уровня примитивного вождизма.

>>Так-так. Ну и куда пошли эти "три триллиона"?
>
> Известно куда - их прожрали на халяву западные граждане.

Т.е не знаете. ЧиТД.

>>В чем же их безосновательность? Претензии выкатывайте к Кудрину и Грефу - их оценки. Но вообще похоже на истину, 50% ВВП в номинале мы уже потеряли за полтора года. Впрочем, тут трудно разделить убытки от падения цен на энергоносители и от санкций.
>
> Кудрин и Греф - известные недруги России.

И поэтому вместо того, чтобы по тизому обогащаться. пользуясь инсайдом и подготавливать теплое местечко на Канарах, кричат, "караул"? ПМСМ это те, кто поет "прекрасно все прекрасная маркиза" - первые "недруги России". Кстати, про Кдурина и Грефа - вам телевизор сказал или сами додумались? :)
Вообще же для оценки непрямых потерь не надо быть экономистом. Они примерно равны падению капитализации акционерных компаний - на сегодняшний день как раз примерно 1.5 трлн. долл.

>>Латвийская и польская экономика - часть экономики ЕС, не забывайте, с ней и надо сравнивать.
>
> А я не забываю, что ЕС их гнобит.

М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?

> Если учесть, что реальная экономика Латвии составляет всего 11 млрд. долларов в год, то потеря 1,5 млрд евро от транзита будет мягко говоря, не 1%.

Только сегодня минэкономики Латвии на "Дельфах" жаловался, что потеря от снижения транзита за год составила 200 млн. ойро, которую только частично удалось компенсировать транспортным компаниям за счет переноса активности в "старые страны" ЕС, откуда 1.5 ярда - не знаю. И о каком "рельаном секторе" вы все время говорите - тоже непонятно.

>>Да, в общем, в мире бизнеса друзей нет - есть интересы, есть партнеры. Я о другом, что с такими друзьями врагов не надо, сами справимся с демонтажем страны как скакунцы майданные.
>
> А зачем нам этот мир бизнеса, где друзей нет?

"Ну вот такой он этот мир - неидеальный". Это Вовка думал, посюсюкает с Меркельшей, очарует старушку - и все дальше будет тип-топ. ан нет.

>>Ну не такими уж близкими, сербы будут блюсти свой интерес в конечном итоге. У них на Европу зуб большой. но "время все лечит".
>
> А че, Европа будет им положение улучшать за свой счет?

Ну они вроде как и есть Европа, не ЕС пока, но почти.

> Что именно продается?

"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых, окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч. Смотрите новостную ленту. Дерибан идет - мама не горюй, "налетай - подешевело". Сейчас 10% "Роснефти" выставят на продажу по цене вдвое ниже оценочной на 2013. Мутное время. Вынырнем из него с некоторым изумлением.

> С чего Вы взяли?

С федерального закона, батенька.

>>Возможно. Но у них есть "зитрый план", диверсификация поставок. Вообще это нормлаьно - диверсификация поставок и потребителей.
>
> Он,этот план, есть давно, а толку от него пока чуть.

По сравнению с 2009 - огромный прогресс. по крайней мере последние стресс-тесты показывают, что при полных газохранилищах они проходят умеренно холодную зиму, чего и близко не было в 2008, накануне "второй газовой войны".

> Да углеводородов сколько было, столько было столько и осталось, и мировое производство почти не изменилось, но сегодня по меньшим ценам их могут скупать другие страны в большем количестве, а Западу, если он будет держать низкие цены ( а именно он их держит), придется столкнуться с дефицитом - по другому никак. Ну или уронить существенно потребление, причем во многих странах, то есть вогнать мир в депрессию.

Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель. Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.

>>Хорошо, с уходом от долларам и приходом в юань :)
>
> Да не прходом в юань, а приходом в рубль.

Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).
От Игорь
К vld (26.03.2015 15:03:20)
Дата 27.03.2015 22:09:36

Re: Дык...


>Ну-да ну-да, "были люди в наше время, не то что нынешнее племя ..." Не аргумент. Именно кризис 72 года привел к кардинальной перестройке структуры рынка энергопотребления зап. стран, которые, фактически, сделал невозможным его повторение. Это и увеличение доли альтернативных жидким углеводородам энергоносителей, и начало разработки альтернативных месторождений. Сейчас условный "запад" гораздо лучше подготовлен к повторению подобного сценария.


Надо пользоваться на этот счет не западной пропагандой, а правдивой информацией. А правдивая информация заключается в том, что эмбарго, длившееся всего ничего - с октября 1973 по март 1974 так грохнуло по экономике Запада, что мало ему не показавлось.

"Эмбарго нефти в США было введено в тот момент, когда уже около 85% американских граждан привыкли добираться до рабочего места на собственном автомобиле. Хотя президент Никсон ввел жесткие ограничительные меры по использованию энергоресурсов, ситуацию спасти не удалось, и для западных стран наступил период экономического спада. На пике нефтяного кризиса 70-х годов цена галлона бензина в США поднялась с 30 центов до $1,2.

Реакция Wall Street была мгновенной. Естественно, на волне суперприбылей акции нефтедобывающих компаний пошли вверх, однако все остальные акции в период с 17 октября до конца ноября 1973 г. потеряли в среднем 15%. Индекс Dow Jones за это время снизился с 962 до 822 пунктов. В марте 1974 эмбарго против США было снято, однако эффект, который оно произвело, сгладить не удалось. За два года, с 11 января 1973 г. до 6 декабря 1974 г. Dow упал почти на 45% - с 1051 до 577 пунктов.
В течение нефтяного кризиса 70-х годов цена нефти продолжала расти, также как и цена цветных металлов, резины, пшеницы и хлопка. Повышение цен на нефть вызвало эффект бумеранга и повлекло за собой удорожание практически всех товаров и услуг. В 1974 г. индекс потребительских цен вырос на 11%"...
Президент Форд был вынужден принять программу борьбы с инфляцией.
Доходы от продажи нефти для основных арабских стран-производителей нефти в 1973-1978 гг. росли невиданными темпами. Например, доходы Саудовской Аравии выросли с $4,35 млрд. до $36 млрд., Кувейта - с $1,7 млрд. до $9,2 млрд., Ирака - с $1,8 млрд. до $23,6 млрд. Однако к концу 70-х потребление нефти от стран ОПЕК начало сокращаться по целому ряду причин. Во-первых, на нефтяном рынке увеличилась активность стран, не входящих в ОПЕК. Во-вторых, стал проявляться общий спад экономики западных стран. В-третьих, определенные плоды принесли усилия по снижению энергопотребления. Кроме того, США, обеспокоенные возможными потрясениями в странах-производителях нефти высокой активностью СССР в регионе, особенно после введения советских войск в Афганистан, были готовы в случае повторения ситуации с поставками нефти использовать военную силу. ".

Итак - что получили те, кто установил эмбарго? Одни сплошные плюсы - огромные деньги. Что получили страны Запада? - Одни сплошные минусы - огромные убытки, рост цен и спад в экономике. То, что на Западе де перешли к энергосберегающим технологиям - и это сделало их нечувствительным к подобным эмбарго - это все западные же выдумки, не подтверждаемые никакими существенными цифрами. Напротив на Западе постепенно стала увеличиваться доля нефти и газа в потреблении, а доля угля, который в общем-то на Западе не так дефицитен, стала сокращаться. Так что если что и следует ожидать от Запада в случае повторения ситуапции - то только истерики. Особенно от Европы.


>>>логики не вижу, наоборот, не "пожалеют", а порадуются, что соломки подолжили.
>>
>>Они быстро убедятся, сколь тонка эта соломка, этот 1%.
>
>Ну уж сколь ни есть - все "соломка".

>>>К тому же, чем выше цены на минеральные энергоносители, тем выгоднее альтернативная энергетика. Ваш КО.
>>
>> Вот только по объемам она не тенят от слова "совсем". Тут уж повышай не повышай цены, а энергии не прибавится.
>
>25% от генерации электроэнергии в Германии - не так уж мало.

Солнце и ветер - 14% от электрогенерации. Причем весьма убыточной, с мультиплоикативным отрицательным эффектом на нормальную генерацию.

>>>Да почему же "саморазрушением"? Проблемы есть - но несмертельные. Это РФ сейчасзанимается саморазрушением - очень хочется стать второй Украиной, похоже.
>>
>> Это не проблемы, а намеренная политика по удушению производства.
>
>Европа намеренно удушает собственное производство, так?

Так. А что нет, что-ли? Про Россию тоже такое ведь можно сказать? А чем Европа хуже ? Такое сейчас время - глобализация называется.

>> Да, когда население бедствует из-за этой "интеграции" - как в Прибалтике, Болгарии или Греции и валом валит из своих стран
>
>Ну не так уж бедствует, уровень жизни все же повыше, чем в РФ, как бы не хотелось вообразить обратное.

В Прибалтике повыше, чем в РФ? А чего ж тогда четверть населения сбежала не из РФ, а из Прибалтики,а? И в Болгарии повыше, чем в РФ?

>Кроме того, как я неустанно напоминаю - неправильно рассматривать Прибалтику как независимые государства - сие есть провинции Евросоюза (немного фрондирующие с подачи заокеанского пахана).

тут рассматривай, не рассматривай - а результат именно таков, что ЕС гробит экономику собственных стран. Сейчас этоособенно заметно на перифирии, но уже проявляется и на Югек Европы - в Испании, Италии и особенно в Греции.

>> и не рожает детей ( поинтерсуйтесь уменьшением населения в Латвии, Литве, Эстонии с 1991 года) - то мой термин гораздо акдекватнее Вашего выглядит.
>
>Уменьшение населения там все же в большей степени не от естественной убыли, а из-за эмиграции, "человек ищет где лучше".

От хорошей видать жизни эмигрируют. На самом деле и от того и от другого.

>> Никого СССР не разорял - в республиках и регионах жили все лучше и лучше.
>
>Да как же-с не разорял-с :) Вы почитайте доводы "патриотов" накануне распада СССР - в точности ваша аргументация. Помню, в той же Риге писали, что ВЭФ был бы не "жалким отсталым советским производством", а конкурентом "Филипса", если бы не политика центральных властей и Госплана СССР, не дающая ему свободно развиваться. А статьи "остановим обмеление Арала", а "колониально-хлопковая зависимость" - те же бейцы только в профиль в общем.

Ссылаться надо на объективные данные, а не на мнение разрушителей СССР.

>>>У Вас как-то все очень примитивно.
>>
>> Да нет, все логично у меня.
>
>Добиться столь большой логичности модели можно только пренебрегая фактами :)

>> Я не предлагаю отказаться от бюджетных трансфертов, тем, кому они действительно нужны, но я предлагаю отказаться от того, чтобы душить свободу предпринимательства, чем занимаются чиновники из Брюсселя, выдавая, например, бюджетные трансферты за то, чтоб в Прибалтике не сажали пшеницу или не делали сахар. Чтоб не закрывали промышленные производства и работающие электростанции.
>
>Ну это, с одной стороны, перегиб, а сдругой - косплей нашего старого доброго Госплана, который строил экономику исходя из интересов всей страны, а не из интересов отдельных регионов.

Нет, тут ничего похожего не наблюдается. Тут тупо останавливают производство, никакого другого производства взамен не открывая. В СССР идеология принципиально такого не позволяла.

>> Вообще та мутация капитализма, что сегодня произошла на Западе, мало совместима с его классическими лозунгами.
>
>"Запад" - он большой а разный. Ясно что от "либерального капитализма" в чистом виде ничего не осталось.

>> И сама российский уголь покупает, как ни странно.
>
>25% импорта каменного угля - из РФ, пуркуа бы и не па, если дешевле, в Германии каменноугольные шахты как в Донбассе -глубокие. Но при этом Германия - нетто-экспортер угля (экспорт лигнита по объему превышает импорт каменного угля в 8 раз, а по mtou раз в 5). Так что, тащемта, не "импортирует". а "экспортирует" и в очень приличных объемах, не говоря за то, что Германия также нетто-экспортер электроэнергии (в т.ч. и произведенных сжигание лигнита).

То мы про Польшу, то про Германию. В каких таких приличных объемах экспортирует Германия свой дорогой уголек ( бурый в основном)? Вот я знаю, что она импортирует в год вполне приличное количество угля - миллионов 55 тонн.

>>>Почему соб-сно? Умные люди планируют на десятилетия (в Германии - 40-летняя энергетическая программа была запущена в конце 90-х). Это у наших едросов горизонт планирования - бюджетный год. Кризисы - они не на 1 год.
>>
>> Да потому что во время конфликта энергию нужно брать сейчас, а не через 5 лет спокойной работы по наращиванию мощностей.
>
>А Вам неприменно "конфликт"? Да такой, чтобы протекал по придуманному Вами сценарию? К тому же, полагаю, в экстремальных условиях развиваться будут не по плану "спокойной работы".

Для развития нужна прежде всего энергия. А где ее возьмут?

>>>Тем не менее по энергетическим углям вышла после 2009 практически на советский уровень,
>>
>> Ну да, конечно, не добывает сегодня Польша 200 милионов.
>
>Ну 150 добывает. По энергетическим вышла на сов. уровень, по каменным - нет, основной потребитель коксующихся углей кагбэ стал меньше потреблять - сталелитейная промышленность.

>> Этот относительно короткий срок в кризис или конфликт не спасет.
>
>В 1972 справились. Вон сколько вони было о том. что укроэнергетика падет, ну и как? А ситуация была хуже, чем в ваших апокалиптических сценариях, не 25-30 поставок газа потеряли, а все 50.

Да не справились в 1973-1974 годах и аукалось еще долго. Я писал выше. А вот страны ОПЕК - те да, очень удачно нарастили свое благосостояние. Я ведь не говорю, что Запад непременно погибнет. Но кризис будет серьезный, заплатят по счетам за разорение многих стран, в том числе и нашей. Кстати СССР из-за кризиса на Западе, вызванного эмбарго, по военному потенциалу реально обогнал Запад - по общему эквиваленту в ядерных зарядах в 2,4 раза, и в 2 раза по сухопутным войскам. Именно в те годы.
И это я еще не учитываю мультипликативный эффект от дедолларизации стран, если нефть и газ перестатьт продавать в долларах. Сегодня США на доллар свой завязаны куда сильнее, чем в начале 70-ых.

>>>Да как же-с не обошлись, результат бодания известен - европейцы продемонстрировали, что в среднесрочной перспективе они могут послать РФ лесом, если припрет.
>>
>> Ничего они еще не продемоснтрировали. Это Путин телится.
>
>Потому и телится, что даже он понимает - ничего не получится кроме выстрела себе в ногу (а то и в голову). Горшки бить - ума много не надо, особенно если не думать о последствиях.

Путин не умеет считать и оценивать. Я умею. Мы можем бездолезненно сократить экспорт углеводородов в 2,5 раза. Импорт не пострадает. Так как у нас неуглеводородный экспорт составляет 36%. Это примерно 180 млрд. долларов. Импорт у нас был в последние годы на 300 млн. долларов. ТО есть нужно добрать только 120 млрд. А углеводородный экспорт у нас - 320 млрд. Т.е. его смело можно сокращать в 2,5 раза. Большой привет Гейропе. А у нас какая лафа начнется - безин и дизтопливо станут по 10 рублей за литр! Сельское хозяйство расцветет в несколько лет!

>> А за счет превышения экспорта над импортом сколько не досчиталась страна, а? Вот как только полоумных клептоманов уберут с поста "отцов Газпрома", которые счастливы тем, что копят цифры в американских компьютерах, и поставят нормальных людей, которые ценят реальные богатства, так сразу же станет понятно, что перекрыть крантик размером в 200 ярдов в год для страны будет одно сплошное благо.
>
>Иными словами Вы не знаете структуры экспорта капитала из РФ. Ч. и т.д.

Не знаю, про что Вы. Вы тоже считаете, что для Вас лично благом является, что страна экспортирует в год на 500 млрд. долл, а импортирует только на 300? В принципе мы вообще могли бы сегодня нефть и газ не продавать за рубеж - хватило бы и 180 млрд. в год неуглеводородного эскпорта.

>> Я не отстал от жизни - я видел как выглядят те же обжимочные клемные станки, когда работал на элктроламповом после 9 класса. Функции те же, а простота ну просто несопоставима с нынешним европейским монстром на неподъемную сумму.
>
>Так почему же руководство предприятия не прикупило простого станка, коль скоро сложный не нужен. Ох, темните.

Негде сегодня прикупить? Спрашивать про такое так же глупо, как про то, а где прикупить лазерный принтер, чтоб в него нужно было только порощок дешевый засыпать и все, не меняя картридж. Или где закупить мобильный телефон с небъющимся стеклом. А нигде.

>>Вы поинтересуйтесь, как раньше без электроники умели задавать последовательность автоматических операций на станках.
>
>Да что мне интересоваться. Одна из многочисленных приобретенных мною в жизни профессий - токарь-фрезеровщик :) И обучался я в то время, окгда на станки с ЧПУ смотрели с некоторой опаской и восхищением.

Ну тады вспомните - как оно все работало. Без импортной электроники.

>> И ведь задавали - не так ли? Или Вы думаете, что гайки научились точить массово только с внедрением американской электроники с высоким числом подузлов на квадратный миллиметр?
>
>Ну я понял вашу позицию. все что старо - хорошо, все что ново - плохо, понял-понял. Не надо пытаться обосновывать - она не нуждается врациональном обосновании.

Нет позиция не такая - не надо усложнять там, где не надо. Тогда и за бугром перестанут делать сложные станки для простых вещей, а будут упрощать и удешевлять, если появится здоровая альтернатива.

>> В результате что получается? А то, что закупившись сложными гейропейскими станками вместо простых отечественных, у наших производителей не остается средтсв на нормальную разработку новых изделий. Прибыльность мала.
>
>Вы упорно обзодите вопрос, почему хозяева пердприятий, которые деньги считать должны уметь, упорно покупают "сложные гейоропейские станки" (кстати, вам не надоела эта детская обзывалка, "гейропейский") ввместо посконных, которые и дешевле и лучше?

Объяснил уже почему - потому что разорено наше производство станков, а за бугром других сейчас не делают.

>>>Еще раз, "механика" ломается чаще. Спросите любого наладчика на производстве.
>>
>> Позвольте Вам не поверить. Ломаются примерно одинаково часто, но механику на месте куда проще исправить своими силами.
>
>Ну верьте - не верьте, ваше дело. Кстати, не уверен, что замена платы ли перепрошивка памяти (к чему обычно сводится ремонт станков с ЧПУ) - более сложная и дорогостоящая операция, чем ремонт сложной механической системы прецизионного станка с копиром.

Ну мы пока до прецезионных станков еще не добрались. Я говорю про простые станки, делающие простые массовые детали.

>> То что позволяет выжить и победить противника в конфликте. Куда уж более объективный критерий, не так ли?
>
>Это _один из критериев_. Я уж не говорю, что конфликт можно расматривать в разных временных промежутках, в конфликте "систем" советская, увы, проиграла. Как там не оправдывай, что "народец никчемный попался" и проч.

Можно и в разных временных промежуткаках, но мы рассматриваем конкретное вполне время - начало 40-ых. Советская система, увы, не проиграла, просто потому, что западная система не демонстрирует пригодность для всего мира и жизнеспособность.

>> Ну так какую долю? И сколько в сравнении с наличесвующими у нас станками отечественного произвосдтва?
>
>Какую долю металлорежущих станков от общего числа введенных в действие мы получили за время войны? Ну эо не такой уж сложный вопрос - приблизительно 100%. Производство металлорежущих станков, как и производство многого другого (например, грузовых автомобилей) было практически полностью остановлено в 1942 году и полностью заменено импортом.

Странные заявления. Даже если производство отечественных станков было практически остановлено в 1942, отсюда никак не следует, что импорт составил в 1943-45 гг. значительную часть наличествующего парка отечественных станков. Ведь сделанные прежде отечественные станки никуда не делись и продолжали работать. Просто прирост станков после 1942 года стал происходить в основном за счет импорта. Потому не иностранцы поставили нам основные средства производства, необходимые для Победы, не иностранцы. А мы сами их сделали.

>>>> Уникальные станки обычно берегутся и служат тоже долго.
>>>
>>>Ну и что? В конце концов все равно ломаются. Не спа?
>>
>> В конце концов скоро они не сломаются. Т конфликт пережить позволят.
>
>Вы никак не определите точные временные рамки "конфликта" и никак не поясняете. чем он кончается. А если полной технологической блокадой?

России такую невозможно устроить.

>>>Да неужто? Нет на Вас Орджоникидзе - подискутировали бы.
>>
>> А зачем мне Ордженикидзе? Кто больше военной техники производил,а?
>
>Кого с кем сравнивать. Если нас с немцами, то увы - немцы, потому и колошматили в первые годы, что объе военной продукции у них был выше.

В первое время только. Но и то ненамного.

>Это если интегрально считать. Количество танчиков там отдельно сравнивать или самолетов - неправильный подход.

Если интегрально считать - то по всем основным видам производства вооружений с 1943 мы превосходили немцев и всех тех, кого они в Европе привлекли для военного производства.

>> Ну нелепо не признавать очевидный факт. Цивильные европейы, даже с помощью восточных рабов не справились с объемами необходимого военного производства.
>
>В затяжной войне практически "против всех" (включая США с ее 30% мирового ВВП и Великобританию, которая тогда еще была "империей, над которой не заходит солнце") у "цивильных европейцев" было маловато шансов, как ни крути, что в 1941, что в 1914. Но это никак не указывает на то, что производство у них было бедное.

Практически против всех немцы с прочими европейцами стали воевать слишком поздновато, знаете ли, когда их поражение от нас стало очевидным. Никто в Европе на них не нападал,кроме нас, однако, до открытия второго фронта, которое сосстоялось только в 1944 году.

>> Этого не могло бы случиться, если бы у нас по средствам производства было критическое отставание. Не уважаете Вы исторические факты, а предпочитаете идеологические заклинания.
>
>"Мораль вывел - и ложкой об стол хлоп!" Я вам долго и упорно талдычу, что военная экономика - не единственный (и не главный) критерий развитости промышленности. Нет, Вы все упорно сводите к клыками и роговым пластинам. Хотите вымереть как динозавры?

Промышленность нужна для чего - для выставок или для выживания народа? У нее главная функция - не безделушки делать, чтоб в них играться. Для военной же экономики много чего надо, практически все отрасли промышленности.

>> я намекаю на то, что можно управится в гораздо более краткий срок, чем 25 лет. Нет у нас никакого такого критического отставания от них просто потому, что за четверть века в технологиях обработки
>
>А что, кроме "технологий [металло]обработки" в промышленности ничего нет? Таки ничего-ничегошеньки? Да и даже в ней родимой чего только не появилось: и новые спалавы и материалы, и многокоординатные станки, позволяющие такое выделывать со сложными деталями, что 25 лет назад и во сне не могло присниться, и новые методы упрочения поверхностей, и новые методы литья. елки палки, 25 лет не умели отливать сложных магниевых и титановых отливок - отсюда огромный объем фрезерных работ и ограниченное исопльзование титана в гражданском авиастроении. В общем. подозреваю, в основе вашей убежденностти - элементарное незнание и основанная на нем самоуверенность.

Я не говорю, что вообще ничего не сделали нового, но сделали его мало и несущественно. Новые сплавы все время делали, титан в СССР широко использовалим в военной промышленности и много чего умели из него делать и не только фрезеровкой. Многокоординатные станки только упростили несколько то, что и раньше могли делать всевозможными способами. И дешевле, кстати.

>>никаких существенных сдвигов не произошло, кроме накрученной электронной автоматизации, которую вообще во многих случаях и не стоит применять, неоправданно усложняя технику.
>
>Может, стоит поискать и поспрашать технолога какого-нить? Что произошло за 25 лет.

Поищите. Но в общем то видно, что ни новых транспортных средств не появилось, ни прогресса в энергетике, ни в авиастроении,ни в космосе, да и число новых разработок резко упало практически в любой отрасли промышленности.

>> Вы как бы поинтересуйтесь, какую долю составляло производство средтсв производства в структуре Валового Общественного продукта СССР. Это очень большие деньги.
>
>Очень большие, кто спорит. Но "путь в тысячу ри начинается с первого шага", и из того что длина первого шага всего один сун, не стоит отказываться от того, чтобы отправиться в дорогу, пардон за банальность. Кстати, огромные затраты на производство средств производства были в значительной степени обусловлены трудностью доступа к технологическим новинкам и ставке на автаркию "в условиях осажденной крепости". Изобретать велосипед - это медленно и дорого.

А сейчас, конечно, доступ к технологическим новинкам глобализаторы нам разрешили, да? Раз мы болше не ставим на "автаркию"?

>> А испортные граждане, как нарочно, специально делают так, что сервис обходится почти во столько же, во сколько покупка самого изделия. А то и больше. И все в валюте. Рубли под это не нарисуешь.
>
>От ить заразы - не любят деревянных.

>> Да, действительно, деньги эмитируются простым способом. Для их эмиссии вовсе не надо продавать ща рубеж море свои товаров - как для получения валюты. И если есть желание работать на отечественном рынке и производить, то с деньгами проблем быть действительно не может. А вот с валютой может. Валюту не нарисуешь, как рубли. Это наше либерастическое правительство искусственно привязало рубль к валюте, тем самым мешая нормально развивать внутренний рынок.
>
>Вы все время уходите куда-то в сторону. Вы оплагаете. что работать на нашем рынке можно в отрыве от технологических достижений "заклятых друзей"? Но тогда наши товары заведомо проиграют товарам заклятых друзей в качестве, народец- - быдло несознательно, кинется покупать импортный товар. Было уже.

Не в отрыве от технологических достижений "заклятых друзей", а в отрыве от их диктата - как нам эти достижения использовать. Сейчас они нам навязывают использовать готовые продукты, а технологии развивать не дают. Да и народ наш кидался, как известно, не на импортные станки, а на импотные товары. Но сегодня вполне себе потребяляет китайское в большом количечтве.

>>>Вы все знаете заранее - с вами, наверное. как с Бушем господь по прямой проволоке говорит :)
>>
>> Може приведете исторический факт, когда б какая-нибудь страна нормально развивалась, не умея производить собственные средства производства? Ведь иаенно этого Вы для России хотите?
>
>Я что-то не понял - ведь это именно вы против развития средств производства? Точнее. за ограничение возможностей такого развития путем уменьшения импорта технологий. Что у Вас позиция постоянно на 180 градусов поворачивается - флюгер какой-то.

Импорт технологий - это не импорт готовых станков в массовых количествах. Кроме того импорт многих технологий и невозможен, так как не продадут. Так что моя позиция четкая - технологии развивать своими силами, смотря что там на Западе умеют делать и как, а что не умеют. И что нам следует делать не так, как они. Для этого массового ввоза импортных станков не требуется, а требуется только ограниченный ввоз.

>> Если Вы имеете в вилу неоправданное усложнение относительно простых станков - то да. А так - нет.
>
>Неубедительно.

>> Экономика так не устроена. Если кому то навязывают сложные и дорогие станки для токарной проточки однотипных фитингов или штуцеров, которые всю жизнь точились на станках с механической автоматизацией десятками тысяч в партии - то зачем их применять, спрашивается? Чтоб было кудать сунуть дорогую элекетронику ( а эта электроника ой как дорога - это Вам не компьютерне платы для персоналок)?
>
>Ну так не покупайте - заставляют, что ли?

Я уже сказал, что сейчас альтернативы нет и сказал почему.

>> На сложных станках нужно и делать сложные вещи. А большинство вещей в промышленности - отнюдь не сложные - те же гайки и болты. Поэтому я и не хочу, чтоб наши связывались с дорогостоящим импортом.
>
>Ну так и останемся с "гайками и болтами", с чем вас и поздравляю. Нефть, газ, железо, максимум гайки и болты - наше всё.

Из мой фразы не следует, что надо оставаться с одними гайками и болтами. А следует, что не надо связываться с дорогостоящим импортом для изготовления простых деталей. Такой импорт уместен для изготовления сложных вещей.

>>> Вы что, воображаете. тчо для тех же "Лад" детальки точат на рядах токарных станков. Фига, стоит одна линия и х...рит по миллиону железяк в день, заменяя тысячу работяг.
>>
>> Вы преувеличиваете. Десятки тысяч в день - и так же было в СССР еще без всякой сложной электроники.
>
>А вот закупщики с АвтоВАЗа жалятся. что не могут добиться от поставщиков требуемого качества комплектующих, потому поставщики не имеют нужного качества станочного парка. У них как раз станки "без сложной электроники" по большей части.

Но это связано опять таки со старыми станками, и отсуствием производства новых.

>>>Развивал-развивал, при участии "заклятых друзей". И, напомню, технологии тогда были попроще.
>>
>> А сегодня и исходный уровень выше.
>
>Что не делает технологии проще, а их развитие и освоение - дешевле. Ваш КО.

Но трудностей отнюдь не больше.

>> Так чего не могла делать промышленность СССР к началу 40-ых из того, что тогда потреблялось внутри страны?
>
>Некорректный вопрос. Можно ведь ограничить потребление так, что даже и довольно убогой промышленности будет хватать. Ну примерьте "так чего же не производила промышленность Фиджи из того, что потреблялось внутри острова".

А потребление чего ограничивали? И как можно ограничить потреблените того, что не делается?

>>>Потому что, повторяю, мы неспособны вне международной кооперации достичь сколько-нибудь приемлемого уровня производства.
>>
>> Эти заклинания я уже слышал, но не понял - почему Вы упорно зовете кооперацией то, как они нас пользуют сегодня, а не то, как СССР пользовал их в 30-ые? Против такой кооперации я не возражаю - когда мы с ними на равных и со сторгим соблюдением своих интересов. А не когда они тут пользуют нас, на нашей же земле, в своих частных интересах.
>
>Так нормальные люди и кооперируются в своих интересах - в чем проблема-то? В том, что Вы отказываетесь от кооперации в области высоких технологий в пользу развития "кооперации" в продаже сырья и товаров низкого передела? Кроме того Вы довольно идеализируете взаимоотношения СССР с поставщиками технологий в 30-е - имели нас знатно за эти технологии, голод 33-34 - один из платежей за эту "сталинскую кооперацию", так что цена тех объективных и субъективных ограничений. которые имелись ограничений, была крайне высока.

>> Откуда следуют столь радикальные выводы, что независимое развитие невозможно построить? Независимое развитие ведь не отрицает сотрудничество, оно отрицает только диктат нам целей развития с ихней стороны. Например, нам вовсе незачем брать ихние дурные примеры и производить сложные станки для простых вещей, лишь бы обеспечить заказы производителям электроники и программного обеспечения. Наконец догонять-то что? Там сейсас нет никакого ускоренного НТП. У них у самих деградация.
>
>Поток сознания. извиините, некомментируемо.

>> Ну перечислите переданные Западом нам технологии, которых у нас до этого не было?
>
>Да пожалуйста, навскидку: начнем с низов, технологии горизонтального бурения, новые технологии нефтепереработки, позволившие поднять выход и качество бензинов и дизтоплива на 25%. Технологии компьютерного проектирования микрочипов, технологии uv-литографирования до технормы 45 нм, технология изготовления MRAM памяти по технорме 45 нм, технология автоматической клепки в авиастроении, технология механообработки титановых изделий (целый завод отгрохали на Урале заклятые друзья), современная технология производства автомобильных шин и те де и те пе, не перечислить. Хосс-ди, да сраную технологию производства топливных пеллет, которых сейчас экспортируем в Европу в объеме 5000 тыс. тонн и то импортировали, хотя она проще простого.

>> Технологии разливки пепси-колы прошу не приводить. Если что и передано - то просто станки, аналогичные нашим ( причем за валюту)
>
>а вы хотели даром?

>> В докладах Путина, как ивзестно, бывали вещи и покруче
>
>давайте не обсуждать Путина - балабол он и есть балабол (старик Обещалкин). К тому же "эти цифры" не имеют никакого отношения к Медвепутам. Это из внутр. документа РАН.

>>Эти цифры нелогичны, так как говорят о том, что у нас в России наука находится на среднемировом уровне, причем не с точки зрения науки, а с точки зрения населения. То есть надо брать всех людей на Земле для такой оценки, а не только те страны, где наука традиционно развивается. То есть наука в РФ сегодня на таком же уровне, как в большинстве стран, включая африканские, латиноамериканские и т.п. В это, в связи со всем прежним развитием науки в СССР, совершенно невозможно поверить. Не та база. В общем берутся неправильные критерии оценки.
>
>Звучит загадочно, что сказать-то хотели. Критерий прост и был озвучен - чисто количественный: число исследователей и финансовые затраты. И да, на сегодня по науке РФ - середнячок, как и в остальных отношениях.

>>>Прекрасно, а как там со структурой импорта? Сколько уникального оборудования, сколько лицензий?
>>
>> А много продукции могло производится на этом уникальном оборудовании в масштабах страны?
>
>Я склонен полагать, что немного, но критически важного. Есть такое понятие. Скажем, дверные замки или там носки можно на любом практически оборудовании, а с прицизионными подшипниками для гироскопов в системе управления МБР могут возникнуть проблемы.

>> Под интегрированностью в мировую экономику сегодня нельзя одразумевать ничего иного, как подчинение глобализаторам. Ни ка какому эффективному международному сотрудничнству это отношения не имеет.
>
>Поэтому даешь автаркию?

>>>И что так-таки _ничего_ не опявилось в технологиях поизводства с 199 года?!
>>
>> А что нового появилось в обабатывающей промышленности, кроме новой базы средств автоматизации? Раньше больше нового было - испытывались ядерные ракеные двигатели и у нас и в США,
>
>_Не_ испытывались Не дошло до этого. Кстати вот прямо сейчас испытывается реактор для ядерной силовой установки. Хотя вряд ли что-то из этого выйдет, да.

>> делались компактные космические ядерные реакторы,
>
>ну как-то не нашлось им ниши. А так есть они.

>> строились проекты и частично проводились испытания по освещению приполярных районов зеркалами с орбиты ( ну там зеркало в 2 метров в поперечнике светит как 5 полных лун и дает пятно засветки диаметром в 8 км на карьерных разработках),
>
>что-то у вас с цифрами караул.

>> а были еще и проекты построения километровых зеркал из тонких пленок которые светили бы как полное солнце и делали бы лучший микроклимат в обжитых местах Сибири. Вообще почитать "Технику молодежи" тех лет - сколько было смелых проектов и решений. А сегодня что?
>
>проектов и сейчас море, но как и 30 лет назад, совершенно непонятно, как их реализовать.

>> Одна виртуальная компьютерная реальность.
>
>Вы уверены?

>> Ветряки, от которых в СССР отказались в 30-ые годы, выставляются вершиной энергетики.
>
>ну почему же "вершиной", помилте.

>> Стерео фильмы, которые публика смотрела еще в 70-е, сегодня обозначили другим термином ( 3D - фильмы) и выдают за новшество.
>
>да никто вроед не выдает, стереофильмы известны с 1910 года. КОнечно, тезническая база меняется, но принцип тот же.

>> И это все выдается за развитие - когда даже атомную энергетику бросили развивать! А Россию, которая ее еще развивает на относительно передовых позициях - выставляют страной, где наука находится на среднемировом уровне, как в Латинской Америке!
>
>И что делать - так оно и есть. Я работал в Латинской Америке, уровень конечно так себе, но от нашего уже недалеко. Да, у нас есть интересные специализации, но наука на них не кончается. Нечего нос драть, мы средненькая страна со средненькими возможностями.

>> И вот это все, куда более примитивное, чем прежде, выдается за некую вершину, за прогресс и развитие, которое сегодня якобы невозможны без глобализации и подчинения мира финансовым тузам. И называется это почему-то "интеграция в мировую экономику", хотя более подходящее название было бы "глобальное опустошение территорий". По сути феодальные отношения с новыми глобализованными баронами, выдаются за прогресс и процветание.
>
>Ну, филиппика годная. конечно. Но что-то у вас опять мысли "белкою по древу".

>> Это с чего Вы взяли, собственно? И что такого нетипичного я рассказываю? Что невозможно самому починить сломавшиеся платы, если только там не видно глазом сгоревших деталей? По причине отсуствия схем, описаний, блокировки кода программ на флэшках от считывания и т.п? Ну не надо меня учить тому, с чем я часто сталкиваюсь.
>
>Так не Вы один сталкиваетесь. Другие полозователи находят более выгодным заменить плату целиком, нежели чем заниматься кустарничанием. основная "целевая аудитория" производителей серьезных станков - производство, там важнее поддержание темпа работы, чем экономия на спичках.

>> Ручной станок лучше покупать не китайский, а советский, из сохранивихся запасов. А вот более сложные станки с простой автоматизацией купить практически негде. А дорогие станки покупать - я уже рассказывал во что это выливается. И собственно вылилось в разрушение обрабатывающей промышленности.
>
>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?

>> А кто сейчас делает станки? Много стран и народов, что-ли?
>
>Да порядочно, даже вон в Бангладеш делают, как недавно пришлось узнать, не говоря за Индию и прочие Тайвани.

>> Советские станки такие делал раньше гораздо проще, сейчас не делают.
>
>сейчас не делают. Значит, надо опять учиться делать, учиться у того, кто за эти четверть века на месте не стоял, чтобы не переизобретать технологии четвертьвековой давности.

>> Дп не так много нужно - гораздо важнее принцип поменять отношения к клиентам. А по поводу станков - надо понять, какие станки целесособразнее делать самим, но никто этим не занимается на госудаственом уровне.
>
>Зачем вам обязательно "государственный уровень", отвыкайте от патернализма и запомниет, государство в большинстве случаев - враг, который хочет вас обобрать и поиметь. Государство российское защищает не ваши нинтересы. а интересы тех самых ТНК, которые вы так не любите. Хотите делать сами - делайте сами, не выходит - выбирайте другое государство (тут уж по вкусу - кому революция, кому эмиграция).

>> Да, конечно, потому у него кредит под 3%, что у нас он по 25%. Они свою инфляцию сбрасывают нам через долларизацию нашей экономики под умилие наших либеральных идиотов.
>
>Все немного не так и даже немного наоборот, но ваша филиппика засчитана.

>> И потом не надо про интеграторов - где они возьмут электронные схемы станков и их закрытое программное обеспечение?
>
>речь тащемто не о станках, а о САПР, как пример, что когда есть люди, которые умеют работать головой. можно найти приемлемый по ценам и качеству вариант оснащения производства. Кстати. производство это обеспечивает >70% потребности США в одном нишевом. но весьма немаловажном высокотехнологическом товаре. У них там че то ни санкций, ни проблем с кредитами - такой вот пример позитивной глобализации.

>> Все равно будут взаимодействовать с иностранным сервисом. Кстати по поводу этого гребаного станка я лично выяснил одну вещь. Наши умельцы сделали для него полностью отечественую плату ( всего ОДНУ!), которая делает только те операции, что обычно и нужны потребителям. И за не очень большие деньги,
>
>ну и замечательно, вот вам и пример трансферта технологий с творческим элементом :).

>> Да нет, ехали и специалисты, которые разделяли социалистические, антикапиталистические убеждения. И это было для них главной мотивацией, а не деньги.
>
>Были и такие - но они не делали погоды. К тому же к середине 30-х им стало в СССР очень некомфортно. Большинство приезжало "за длинным долларом".

>> Сегодня тоже нашлись бы такие же, если б в России четко сказали, что нынешний капитализм - еще большее дерьмо, чем прежний.
>
>Своих бы вернуть. Но у нас, знаете ли, неважный имидж, не говоря за низкие зарплаты. К тому же Россия в "нынешний капитализм" бежит, теряя портки, пошустрее соседей.

>> СССР не по такому пути шел. То есть конечно были там кое какие закупки лицензий,что-то копировали, приглашали специалистов, но главное было в том, что людям давали возможность самостоятельно творить, а это дорогого стоит. И не разрешали никому тут хозяйничать из-за бугра, потому как не считали, что у них и у нас общие цели хозяйствования.
>
>Ну насчет "самостоятельно творить" с этим как раз было неважно. Я бы не идеализировал технологических достижений СССР. Да, было чем гордиться, но в среднем не "впереди планеты всей". К тому же забудьте СССР - в РФ "цели хозяйствования" как раз объявлены самые что ни на есть неолиберальные - США отдыхает.

>>>Я полагаю, что 2 млрд., затраченных на обновление станочного парка лучше чем 1 млрд. на обновление станочного парка и 1 млрд. на "свистелки-перделки".
>>
>> Лучше, но не решило бы.
>
>Ну вам подай все и сразу.

>> Ну при этой системе все же кое-кого посадили, а раньше совсем не сажали.
>
>У вас критерий эффективности системы - "посадки", тогда самая эффективная система - Камбоджа времен Пол Пота. Надо систему выстраивать так, чтобы не только кнут работал, но и пряник, и чтоб доставался тому кто работает, а не "члену кооператива Озеро".

>> Не, ну понятно, что если поставить цель более сложно посчитать, то можно насчитать все что угодно, даже то, что в России совсем нет промышленности и сельского хозяйства.
>
>Почему же, есть. Но в каждом произведенном в РФ товаре - 55% импортной составляющей, а в Японии - 50%. Скажем, произведенная в РФ кукуруза на 30% имеет импортную составляющую в цене, пшеница - 16, а вот японский рис - всего 10. И впредь не надо "чистый импорт" сравнивать с "грязным" :)

>> Зачем нам импортировать сырье, если оно у нас и так есть, не подскажете, причем отнюдь не по "мировым ценам"?
>
>Что значит "не по мировым ценам"? Многие виды сырья, которые мы перерабатываем в продукты "вторичного передела" у нас много дороже "мировых цен". Глинозем, уран, нефть. Целесообразно бы того, попридержать.

>> Чтоб соотвествовать Вашим заклинаниям, а не здравому смыслу?
>
>здравый смысл в том, чтобы исчерпывать свои небогатые урановые месторождения (лишаясь в будущем пресловутой энергонезависимости) для производство ТВЭЛов при себстоимости урана на них в 50 долл/фунт, в то время как мировая цена (Австралия) - 35 долларов за фунт? Или в том, чтобы разрабатывать редкоземельные месторождения с вдвое большей себестоимостью? Или в том, чтобы отказаться от импорта. реэкспорта и переработки в полимеры дешевой туркменской нефти? Чегоради, "чтоб жизнь медом не казалась" и чтобы подкормить госсубсидиями наши "бедные" сырьевые компании?

>> Поэтому я лично не вижу смыла выходиь на мирово рынок с высокотехнологичной продукцией в большом количестве.
>
>вы лично не видите, я лично вижу.

>> Нет нормального экономического эффекта в этом, а вот смысл внутри страны делать техносферу не по западным рецептам есть.
>
>посконную техносферу? Пупок развяжется. "Техносфера" не фетиш и не самоцель, а орудие, средство.

>> И если уж выходить на мировой рынок - то не с рыночными, а с геопитическии целями - чтоб наша продукция, даже ширпотребная работала по иным прицнипам, нежели западная. Чтоб не было такого позорища, как западные струйные или лазерные принтеры, где стоимость картриджей сопоставима со стоимостью самих изделий, чтоб у мобильных телефонов не бились экраны, чтоб аккумуляторы у них были унифициованы по размерам. Чтоб с индустрией упаковки в нынешнем гипертрофированом виде было покончено, и чтоб не плавали в океанах мусорные острова. Ну и так далее.
>
>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...

>>>куда уж уже, чем экспорт сырья и продуктов низкого передела ... а против глобализации ен попрешь, вопрос только в том, как вы в нее встроитесь, в виде колонии или повыше.
>>
>> Да вообще то мы и вооружения экспортиуем.
>
>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.

>> Против глобализации попереть очень даже можно, против такой глобализации как сегодня - с установлением мирового феодализма. А колоний быть не должно вообще, не обычных, не финансовых.
>
>воистину. Но добиться этого самоизоляцией не получится. Тут четко по Марксу, либо социализм побеждает во всем мире, либо нигде.

>>>Потому что Вам так хочется? См. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_complexity небезынтересно.
>>
>> Да в самом деле - там у карликовой Шевции экономика вторая по сложности после Японии.
>
>И что делать если это действительно так? У Швеции очень сложная и диверсифицированная промышленность. Вы почитайте. как считается это индекс, это не общее число произведенных товаров, а их доля в экспорте. Ну там есть где-то как индекс считается. Т.е. если вы тамдля себя что-то комстрячите вообще без выхода на внешний рынок - это не в счет, т.к. считается. что выход на внешний рынок - критерий конкурентоспособности товара.

>>Ну и доблестная Украина по сложности экономики тоже опережает Россию. - Слава Украине, Героям слава! Ну прям жутко интересно! - Я Вам такую таблличку сам напишу по своему критерию. Там будет все наоборот.
>
>ради бога - вперед. "Критикуешь - предлагай". В смысле сделайте.

>> Ага да. Только вот благополучие в последнюю четверть века не растет не только у нас, но и у тех, кто лег под этих соседей, записавшись к ним в одну команду. А вот в СССР росло, как и в соцлагере. Так что дело не только в формально мирных отношениях.
>
>Благополучие, скажем так, очень сложноопределимая материя. Народ вроде доволен (кроме Украины и Молдавии) и обратно в СССР не хочет - критерий.

>>>У Вас очень избирательная память. Что еще сказать, "здесь вижу, здесь не вижу".
>>
>> Привидите примеры нынешнего сотрудничнества с Западом, аналогичного строительству химических комбинатов и автозаводов полного цикла в советское время.
>
>Навскидку в посл. годы: 1) Строительство завода "Боиинга" по производству комплектующих в верхней Салде, 2) завод по производству полипропилена (совсем недавно ввели, что-то чудовищное судя по тому, что производство полипропилена подскочило в стране на треть), 3) автозаводы Рено, модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков), 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.

>> Нет, это факты.
>
>:)))

>>>Не вижу необходимости оправдывать долбоклюизм нашего руководства какими-то историософическими обобщениями. Да, была напряженность в отношениях, и в руководстве зап.ю стран далеко не ангелы, но это не значит, что надо вести себя, как последний идиот. Совсем наоборот.
>>
>> В руковосдтве западных стран всегда не любили Россию. И это не просто напряженнсть в отношениях, а долговременный исторический феномен. Как идиот вести себя не надо - а потому надо сократить наш экспорт до размеров импорта или чуть выше, как в советское время. На халяву кормить наших заклятых друзей не стоит.
>
>Поляки не любят немцев, немцы не любят поляков, французы не любят арабов, продолжать? Однако все сотрудничают, если мозги есть.

>>>Ну, посмотрим на результат такой тактики - пока весьма неутешительно. Похоже, страну-то проср...ли :(
>>
>> Уж коненчо. Кога страна начала самостоятльность проявлять во внешней политике, какая не снилась ни Китаю, не тем более Японии - то конечно же мы ее про..али.
>
>Это не "саомстоятельность", это истерика. А проср...ли в том смысле, что развитие страны в течение уж не знаю скольких лет будет весьма затруднено, а внутренняя политика начинает принимать какие-то совсем гротескные формы, что в нынешних непростых условиях может привести к коллапсу. Мы стремительным домкратом летим в середину 90-х, когда небезызвестный деятель писал: "Россия - несостоявшаяся страна, со слабым вороватым правительством, военным конфликтом на периферии и сильными центробежными тенденциями". Хотелось бы надеятсья. что под дороге зацепимся, но что-то я пессимист в посл. время, все шло по сценарию "немного хуже". чем худший из тех, что я себе рисовал.

>>>Пользование оно как правило взаимное. Не давайте себя пользовать беззастенчиво, если не идиот.
>>
>> Так я и предлагаю это дело прекратить. То есть беззастенчивое пользвание нас Западом.
>
>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :) боюсь, пока всю консерваторию нахрен не поменяем - нечего и рыпаться. Так что не раньше чем через два цикла выборов, скока там у нас, ага, до 2024 года. Ну. даст бог, страна доживет.

>> А чего и не натравливать на таких режссеров, которым место в тюрьме по уголовному законодательству?
>
>Режиссер ничего нарушающее уголовное законодательство не делал. Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна. А вообще для тех, кто только и "ищет где обидеться" не без выгоды для себя, ей богу, вешал бы таблички "православным в театр вход воспрещен". Чтоб потом не говорили, что не предупреждали. Я уже предлагал, надо, чтобы патриарх запретил православным в увеселения ходить - точка. нет конфликта. Если не будут ТВ смотреть и в театры ходить, музыку слушать и проч. - не будет конфликта. Хорошо бы еще запретить ходить с неверующими по одним улицам - а то мало ли чем оскорбятся ...

>>Путин, например, вполне может уже сейчас посадить не только режиссеров, которые разжиигают вражду по религиозному признаку, но и г-на Макаревича, публично оскорбившего русский народ по национальному признаку.
>
>с вашим правовым сознанием (все замыкается на доброго/злого царя) только и судить, кого сажать, кого нет. Ей богу как бабка в деревне - "Путину напишу". ну пишите-пишите.

>> Статья соотвествующая есть,
>
>статья есть, только в ней не то написано, что Вам хотелось бы. Я б на месте режиссера с этого говнюка, который клляузу написал, еще б стряс за моральный ущерб.

>> и я бы, на месте Путина, ей бы непременно воспользовался. Макар получил бы свои три года колонии.
>
>во-во, мир крутится вокру Путина, наблюдается редукция общественного сознания до уровня примитивного вождизма.

>>>Так-так. Ну и куда пошли эти "три триллиона"?
>>
>> Известно куда - их прожрали на халяву западные граждане.
>
>Т.е не знаете. ЧиТД.

>>>В чем же их безосновательность? Претензии выкатывайте к Кудрину и Грефу - их оценки. Но вообще похоже на истину, 50% ВВП в номинале мы уже потеряли за полтора года. Впрочем, тут трудно разделить убытки от падения цен на энергоносители и от санкций.
>>
>> Кудрин и Греф - известные недруги России.
>
>И поэтому вместо того, чтобы по тизому обогащаться. пользуясь инсайдом и подготавливать теплое местечко на Канарах, кричат, "караул"? ПМСМ это те, кто поет "прекрасно все прекрасная маркиза" - первые "недруги России". Кстати, про Кдурина и Грефа - вам телевизор сказал или сами додумались? :)
>Вообще же для оценки непрямых потерь не надо быть экономистом. Они примерно равны падению капитализации акционерных компаний - на сегодняшний день как раз примерно 1.5 трлн. долл.

>>>Латвийская и польская экономика - часть экономики ЕС, не забывайте, с ней и надо сравнивать.
>>
>> А я не забываю, что ЕС их гнобит.
>
>М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?

>> Если учесть, что реальная экономика Латвии составляет всего 11 млрд. долларов в год, то потеря 1,5 млрд евро от транзита будет мягко говоря, не 1%.
>
>Только сегодня минэкономики Латвии на "Дельфах" жаловался, что потеря от снижения транзита за год составила 200 млн. ойро, которую только частично удалось компенсировать транспортным компаниям за счет переноса активности в "старые страны" ЕС, откуда 1.5 ярда - не знаю. И о каком "рельаном секторе" вы все время говорите - тоже непонятно.

>>>Да, в общем, в мире бизнеса друзей нет - есть интересы, есть партнеры. Я о другом, что с такими друзьями врагов не надо, сами справимся с демонтажем страны как скакунцы майданные.
>>
>> А зачем нам этот мир бизнеса, где друзей нет?
>
>"Ну вот такой он этот мир - неидеальный". Это Вовка думал, посюсюкает с Меркельшей, очарует старушку - и все дальше будет тип-топ. ан нет.

>>>Ну не такими уж близкими, сербы будут блюсти свой интерес в конечном итоге. У них на Европу зуб большой. но "время все лечит".
>>
>> А че, Европа будет им положение улучшать за свой счет?
>
>Ну они вроде как и есть Европа, не ЕС пока, но почти.

>> Что именно продается?
>
>"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых, окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч. Смотрите новостную ленту. Дерибан идет - мама не горюй, "налетай - подешевело". Сейчас 10% "Роснефти" выставят на продажу по цене вдвое ниже оценочной на 2013. Мутное время. Вынырнем из него с некоторым изумлением.

>> С чего Вы взяли?
>
>С федерального закона, батенька.

>>>Возможно. Но у них есть "зитрый план", диверсификация поставок. Вообще это нормлаьно - диверсификация поставок и потребителей.
>>
>> Он,этот план, есть давно, а толку от него пока чуть.
>
>По сравнению с 2009 - огромный прогресс. по крайней мере последние стресс-тесты показывают, что при полных газохранилищах они проходят умеренно холодную зиму, чего и близко не было в 2008, накануне "второй газовой войны".

>> Да углеводородов сколько было, столько было столько и осталось, и мировое производство почти не изменилось, но сегодня по меньшим ценам их могут скупать другие страны в большем количестве, а Западу, если он будет держать низкие цены ( а именно он их держит), придется столкнуться с дефицитом - по другому никак. Ну или уронить существенно потребление, причем во многих странах, то есть вогнать мир в депрессию.
>
>Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель. Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.

>>>Хорошо, с уходом от долларам и приходом в юань :)
>>
>> Да не прходом в юань, а приходом в рубль.
>
>Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).
От vld
К Игорь (27.03.2015 22:09:36)
Дата 30.03.2015 19:38:51

Re: Дык...

> Надо пользоваться на этот счет не западной пропагандой, а правдивой информацией. А правдивая информация заключается в том, что эмбарго, длившееся всего ничего - с октября 1973 по март 1974 так грохнуло по экономике Запада, что мало ему не показавлось.

Грохнуло, но не угрохало. и даже как-то не очень пошатнуло. Система подстроилась. ЧиТД.

>Итак - что получили те, кто установил эмбарго? Одни сплошные плюсы - огромные деньги. Что получили страны Запада? - Одни сплошные минусы - огромные убытки, рост цен и спад в экономике.

Страны запада переформатировали свою экономику. а "огромные деньги" нефтедобывающих стран, о чудо, почему-то потекли в западные банки. А саудиты и вовсе стали самым большим другом США, самым большим кредитором и покупателем американского оружия номер 1.

> То, что на Западе де перешли к энергосберегающим технологиям - и это сделало их нечувствительным к подобным эмбарго - это все западные же выдумки, не подтверждаемые никакими существенными цифрами. Напротив на Западе постепенно стала увеличиваться доля нефти и газа в потреблении, а доля угля, который в общем-то на Западе не так дефицитен, стала сокращаться.

Неверно, скажем, нефтяная генерация электроэнерги просто приказала долго жить за десятилетие. Вся структура потребления перестроилась. Да оно и неизбежно было, ОПЕК не ОПЕК - ресурсы оне кагбэ на земле все уменьшаются. И, кстати, ЕМНИП после объявления нефтяного эмбарго цены подскочили в нынешних тугриках до 200 долл. за баррель, и ничего пережили. при бОльшей нефтезависимости энергетической сферы, чем сейчас. Результаты "нефтяного эмбарго" со сторны РФ тут прикидывали - больше 100-115 долл/барр в среднесрочной перспективе не поднялось бы. Так что попакостить, конечно, вышло бы. Но существенно пошатнуть экономику зап. стран - вряд ли.

>Так что если что и следует ожидать от Запада в случае повторения ситуапции - то только истерики. Особенно от Европы.

Такой же, как в прошлый раз? То есть прохождение кризиса без особоых потерь для себя и "подстройку" экономики?

>>25% от генерации электроэнергии в Германии - не так уж мало.
>
> Солнце и ветер - 14% от электрогенерации.

Avista бает 25% в Германии. Впрочем, бог с ним 15-25, одного порядка цифири.

> Причем весьма убыточной, с мультиплоикативным отрицательным эффектом на нормальную генерацию.

Мне неведомо что такое "мультипликативный обратный эффект". Переход на восполнимые источники и тотальное энергосбережение - долговременная программа, мы наблюдаем только первые ее плоды. Это как ГОЭЛРО - созреет через поколение.

>>Европа намеренно удушает собственное производство, так?
>
> Так. А что нет, что-ли? Про Россию тоже такое ведь можно сказать? А чем Европа хуже ? Такое сейчас время - глобализация называется.

Нет. С чего бы? См. структуру экспорта ЕС. Что с того что они трусы в Малайзии заказывают? Пошив трусов и у себя недолго возобновить. Но вот ,например. автомобильное рпоизводство как в Германии быол, так и есть. Да и вобще у вас какой-то комплекс от-но мирового разделения труда.

> В Прибалтике повыше, чем в РФ? А чего ж тогда четверть населения сбежала не из РФ, а из Прибалтики,а? И в Болгарии повыше, чем в РФ?

Повыше, увы. До 2014 был сравним. сейчас быдет неск. выше. А чего сбегают? Так не в РФ же сбегают, а туда, где ВВП на душу выше, чего б не поехать? Чай не заграницу, в пределах ЕС. В РСФСР тоже из депрессивных регионов Нечерноземья куда только не ехали.

> тут рассматривай, не рассматривай - а результат именно таков, что ЕС гробит экономику собственных стран. Сейчас этоособенно заметно на перифирии, но уже проявляется и на Югек Европы - в Испании, Италии и особенно в Греции.

Дай нам бог так гробиться, в зоне евро в 2014 - рост, у нас - падение. В 15-м в зоне Евро ожидается рост 2%, у нас, падение не менее 4%.

> От хорошей видать жизни эмигрируют. На самом деле и от того и от другого.

"За хорошей жизнью" с вашего позволения.

> Ссылаться надо на объективные данные, а не на мнение разрушителей СССР.

Разве объективные данные не говорят нам. тчо происзодило укрупнение поизводств, унификация с/х производства в пределах регионов и проч. интеграционные процессы, причем даже не в масштабах СССР, а в масштабах СЭВ 9впрочем, братья славяне и неславяне взбрыкивали порой, поэтому в Польще отсался автозавод, а в ГДР производили компьютеры под своей маркой).

> Нет, тут ничего похожего не наблюдается. Тут тупо останавливают производство, никакого другого производства взамен не открывая. В СССР идеология принципиально такого не позволяла.

В ЕС "тупое закрытие" производства. как правило, сопровождается какими-то телодвижениями в части снятия социального напряжения, лучше чем у нас, кстати. дело поставлено. Так что они где то между РФ и СССР в смысле отношения к трудовым ресурсам.

> То мы про Польшу, то про Германию. В каких таких приличных объемах экспортирует Германия свой дорогой уголек ( бурый в основном)?

В умеренных :) Германия нетто-экспортер бурого угля и нетто-импортер каменного. Я писал, что Германия активно экспортирует электроэнергию, полученную на тепловых электростанциях (балансирует сових соседей) - это тоже экспорт энергоносителя. Что-то ок. 20% от выработки ТЭС ЕМНИП, т.е. ок. 40 млн. т. бурого угля в год в виде электроэнергии (+100 тыс. с чем-то тонн "эшелонами")

> Вот я знаю, что она импортирует в год вполне приличное количество угля - миллионов 55 тонн.

Ок. 50 млн.ю т. каменного угля.

>>А Вам неприменно "конфликт"? Да такой, чтобы протекал по придуманному Вами сценарию? К тому же, полагаю, в экстремальных условиях развиваться будут не по плану "спокойной работы".
>
> Для развития нужна прежде всего энергия. А где ее возьмут?

Во-первых, в "особых условиях" можно существенно сократить расходы, введя нормарование и квотирование. Во-вторых. как уже писал, начнут активнее использовать куголь, распечатают каменоугольные шахты, поляки те же активнее будут экспортировать - вопрос месяцев, не лет.

>>В 1972 справились. Вон сколько вони было о том. что укроэнергетика падет, ну и как? А ситуация была хуже, чем в ваших апокалиптических сценариях, не 25-30 поставок газа потеряли, а все 50.
>
> Да не справились в 1973-1974 годах и аукалось еще долго. Я писал выше.

Как. не справились? Экономика Запада пала? Я не заметил, а с кем же мы там бодаемся?

> А вот страны ОПЕК - те да, очень удачно нарастили свое благосостояние. Я ведь не говорю, что Запад непременно погибнет. Но кризис будет серьезный, заплатят по счетам за разорение многих стран, в том числе и нашей. Кстати СССР из-за кризиса на Западе, вызванного эмбарго, по военному потенциалу реально обогнал Запад - по общему эквиваленту в ядерных зарядах в 2,4 раза, и в 2 раза по сухопутным войскам. Именно в те годы.

А толку? Динозавру не помогли когти и костяные пластины. Инерционное мышление наших "стратегов", подзуживаемых деятелями от ВПК, привело к тому, к чему привело - к непроизводительному расходу народного богатства на никчемные железяки, которые потом все равно пришлось пилить.

> И это я еще не учитываю мультипликативный эффект от дедолларизации стран, если нефть и газ перестатьт продавать в долларах. Сегодня США на доллар свой завязаны куда сильнее, чем в начале 70-ых.

Насчет "завязки на доллар " - ну возможно. Все же хронический дефицит бюджета. Но сдругой стороны, если серьезно грохнет по голове, можно и дефицит быстро обуздать.

>>Потому и телится, что даже он понимает - ничего не получится кроме выстрела себе в ногу (а то и в голову). Горшки бить - ума много не надо, особенно если не думать о последствиях.
>
> Путин не умеет считать и оценивать. Я умею. Мы можем бездолезненно сократить экспорт углеводородов в 2,5 раза. Импорт не пострадает.

Придется одновременно объявить дефолт по долговым обязательствам, платить будет нечем -значительная часть "вывоза капитала" ( в том числе и "вывоз" внутри страны, например, ставки по валютным депозитам резидентов и нерезидентов в отечественных банках) - они, родимые.

> Так как у нас неуглеводородный экспорт составляет 36%. Это примерно 180 млрд. долларов. Импорт у нас был в последние годы на 300 млн. долларов. ТО есть нужно добрать только 120 млрд. А углеводородный экспорт у нас - 320 млрд. Т.е. его смело можно сокращать в 2,5 раза. Большой привет Гейропе.

Вы не знаете структуры вывоза капитала и не знаете. к каким последствиям приведет его остановка. Я не берусь столь бойко судить о чем не знаю, как Вы.

> А у нас какая лафа начнется - безин и дизтопливо станут по 10 рублей за литр! Сельское хозяйство расцветет в несколько лет!

С какого бодуна "по 10", скорее наоборот, подорожает, внутренний спрос не покроет убытков от потери компаний экспортеров на высокоприбыльном рынке ЕС, надо будет как-от закрывать "дырки", возвращать инвестиции, а с учетом того, что от вашего эмбарго скакнет курс рубля, приедтся зарабатывтаь больше. Наш отечественный нефтяной рынок он того, давно не по закону спроса и предложения. "Выпадающие из-за падения цен на газ и объемов поставок в Зап. Европу доходы "Газпром" будет компенсировать повышением цен на внутреннем рынке"@

>>Иными словами Вы не знаете структуры экспорта капитала из РФ. Ч. и т.д.
>
> Не знаю, про что Вы. Вы тоже считаете, что для Вас лично благом является, что страна экспортирует в год на 500 млрд. долл, а импортирует только на 300?

Лично я хотел бы разобраться, для начала. Но от Вас кроме деклараций ничего.

> В принципе мы вообще могли бы сегодня нефть и газ не продавать за рубеж - хватило бы и 180 млрд. в год неуглеводородного эскпорта.

Достойная цель, но не для решения в 1 день. Впрочем, в чем особая разница между экспортом руды и нефти (сырье) - не особо вижу.

> Негде сегодня прикупить? Спрашивать про такое так же глупо, как про то, а где прикупить лазерный принтер, чтоб в него нужно было только порощок дешевый засыпать и все, не меняя картридж.

В любом магазине - у меня 2 таких рядов стоят (HP и Canon) - 110 руб за флакон порошка. В катридж порошок можно засыпать 2-3 раза (с нек-м падением качества, увы). Потом выгорает фоточувствительный слой на барабане.

> Или где закупить мобильный телефон с небъющимся стеклом. А нигде.

См. класс прочности при покупке, можете купить даже с сапфровым стеклом и титановым корпусом (дорого), но вообще мобильник он не для того, чтоб по нему молотком лупили. Хотите "небьющийся" - покупайте модели для туристов, такую разгрохать довольно непросто.

> Ну тады вспомните - как оно все работало. Без импортной электроники.

Работало, кто ж спорит. Но это не значит, что всегда удовлетворяло.

> Нет позиция не такая - не надо усложнять там, где не надо. Тогда и за бугром перестанут делать сложные станки для простых вещей, а будут упрощать и удешевлять, если появится здоровая альтернатива.

Если б все было так просто - уже давно примитивные старомодные китайские станки задавили бы "гейропейцев".

> Объяснил уже почему - потому что разорено наше производство станков, а за бугром других сейчас не делают.

Да делают, делают, даже совсем простые делают. Тут уж или ваше руководство криворукое, или что-то Вы недопоняли.

> Ну мы пока до прецезионных станков еще не добрались. Я говорю про простые станки, делающие простые массовые детали.

Дискуссия становится все более беспредметной. Я склонен верить, что специалисты свое дело знают и закупают то, что нужно. Там где мой младший работал тоже в цеху пара олдскульных станков стояла (на штук 50 современных), когда что-то штучное и совсем простое выточить надо было, когда посыпались от старости - докупили китайские комплектующие (китайские товарищи в свое время "цельноутянули" советскую еще модель, так что совместимо) вобщем, ищущий обрящет, а если не ищет, значит, не больно надо.

> Можно и в разных временных промежуткаках, но мы рассматриваем конкретное вполне время - начало 40-ых.

Ну это Вы сейчас ограничили, а так у Вас гуляет 1917 - 1991 тока в путь.

>Советская система, увы, не проиграла, просто потому, что западная система не демонстрирует пригодность для всего мира и жизнеспособность.

Ну если она не проиграла, то где же она :( Не наши хотелки ценятся а результаты.

> Странные заявления. Даже если производство отечественных станков было практически остановлено в 1942, отсюда никак не следует, что импорт составил в 1943-45 гг. значительную часть наличествующего парка отечественных станков.

Чего не знаю, того не знаю.

> Ведь сделанные прежде отечественные станки никуда не делись и продолжали работать. Просто прирост станков после 1942 года стал происходить в основном за счет импорта. Потому не иностранцы поставили нам основные средства производства, необходимые для Победы, не иностранцы. А мы сами их сделали.

Поставки станков заклятым друзьями составляли подавляющее большинство от введенных в военный период (особенно в части сложных дорогостоящих станков) - факт кагбэ общеизвестный. И после войны еще нек-е время очень активно поставляли до торговых ограничений.

>>Вы никак не определите точные временные рамки "конфликта" и никак не поясняете. чем он кончается. А если полной технологической блокадой?
>
> России такую невозможно устроить.

Ну, не полную, но весьма чувствительную, которая выбьет из числа серьезных игроков мировой экономики - можно.

> Если интегрально считать - то по всем основным видам производства вооружений с 1943 мы превосходили немцев и всех тех, кого они в Европе привлекли для военного производства.

Ну вот и посчитайте, чем голословно-то ...

> Практически против всех немцы с прочими европейцами стали воевать слишком поздновато, знаете ли, когда их поражение от нас стало очевидным. Никто в Европе на них не нападал,кроме нас, однако, до открытия второго фронта, которое сосстоялось только в 1944 году.

Никто не спорпит, что "поздновато", но факта технического превосходста "разложившизся гейропейцев" этим не отменишь :( И дорогонько нам оно встало, замечу.

> Промышленность нужна для чего - для выставок или для выживания народа?

А у вас все сводится только к "выживанию"? Жить-то тоже как-то хочется. Вот народец подумал-подумал, да и решил поменять "выживание" на "жизнь", вышло, конечно, неважно. Но могло бы и нормлаьно выйти при другом раскладе.

> У нее главная функция - не безделушки делать, чтоб в них играться. Для военной же экономики много чего надо, практически все отрасли промышленности.

когда военная экономика перерастает все разумные пределы и требования и становится самодовлеющей величиной, определяющей политику, это не то что непомерно дорогая игрушка - это опасная дорогая игрушка.

> Я не говорю, что вообще ничего не сделали нового, но сделали его мало и несущественно. Новые сплавы все время делали, титан в СССР широко использовалим в военной промышленности и много чего умели из него делать и не только фрезеровкой.

Ну и какова мера "существенности"? Вам сразу термоядерный реактор и яблони на Марсе? Мне тоже не нравится. Что свтлое будущее оказалось чутка дальше, чем казалось в детстве, но я не считаю правильным от обиды закрывать глаза на имеющиеся достижения.

>Многокоординатные станки только упростили несколько то, что и раньше могли делать всевозможными способами. И дешевле, кстати.

вы даже не представляете, насколько упростили. Там где 2 технолога и 5 станочников пару недель корячились, сейчас один технолог и один станочник (частично занятый - чисто поставить-снять заготовку и нажать кнопку) за день-два справляются (пример из жизни).

> Поищите. Но в общем то видно, что ни новых транспортных средств не появилось, ни прогресса в энергетике, ни в авиастроении,ни в космосе,

Новые это какие - нуль-транспортировка?

>да и число новых разработок резко упало практически в любой отрасли промышленности.

Это Вы по незнанию, оплагаю. У нас может и упало, так мы, пардон за мой френч, в глубокой ж...пе.

> А сейчас, конечно, доступ к технологическим новинкам глобализаторы нам разрешили, да? Раз мы болше не ставим на "автаркию"?

В значительно большей степени, чем во времена "противостояния двух систем" и КОКОМа. Ваш КО.

> Не в отрыве от технологических достижений "заклятых друзей", а в отрыве от их диктата - как нам эти достижения использовать.

Батенька, вы же все время говрите "нам их технологий даром не нать", а теперь, видите ли, об "отсутствии диктата" заговорили. Вы уж определитесь, а то невозможно дискутировать.

> Сейчас они нам навязывают использовать готовые продукты, а технологии развивать не дают.

У всех свой интерес, надо уметь гнуть свою линию, а не становиться в позу нумер 2. Китайцы могут настоять на своем, а русские, по-вашему, нет? Вы считаете русских унтерменьшами?

>Да и народ наш кидался, как известно, не на импортные станки, а на импотные товары.

на станки не абстрактный "народ","кидается", а производственники.

> Импорт технологий - это не импорт готовых станков в массовых количествах.

А кто говорил, что этим надо ограничиваться? Но если ничего не импортировать - будете постоянно отставать.

> Кроме того импорт многих технологий и невозможен, так как не продадут. Так что моя позиция четкая - технологии развивать своими силами, смотря что там на Западе умеют делать и как, а что не умеют.

Все один черт не развить - импоссибиле эст. Просто потому что 6 миллиррдов 850 млн. члеовек это больше, чем 150 млн., и выдумают они больше.

> И что нам следует делать не так, как они. Для этого массового ввоза импортных станков не требуется, а требуется только ограниченный ввоз.

Ну так и надо разрабатывать долговременные программы и вести себя умно и памятуя, что хорошие отн. с соседями великое дело и путь в 100 ри начинается с первого шага, а не наложив полные портки речи толкать на Васильевском спуске, потому что вожжа под хвост попала - лучший способ все проср...ть.

>>Ну так не покупайте - заставляют, что ли?
>
> Я уже сказал, что сейчас альтернативы нет и сказал почему.

Да есть альтернатива. рпосто у вас начальство и снабженцы криворукие или ленивые.

>>Ну так и останемся с "гайками и болтами", с чем вас и поздравляю. Нефть, газ, железо, максимум гайки и болты - наше всё.
>
> Из мой фразы не следует, что надо оставаться с одними гайками и болтами. А следует, что не надо связываться с дорогостоящим импортом для изготовления простых деталей. Такой импорт уместен для изготовления сложных вещей.

Ага, значит, все же нужен импорт "станков и технологий"? Иначе не будет сложных вещей. ЧиТД.

> Но это связано опять таки со старыми станками, и отсуствием производства новых.

Истину глаголете. И как же нам "поднять" производство новых, не используя "всех знаний, накопленных человечеством"?

>>Что не делает технологии проще, а их развитие и освоение - дешевле. Ваш КО.
>
> Но трудностей отнюдь не больше.

Не берусь судить. Но что-то мне подсказывает, что чем тезнология "выше". тем сложнее и дороже ее освоение.

> А потребление чего ограничивали? И как можно ограничить потреблените того, что не делается?

Легко - свести к нулю :) Например, не производите вы гигиенических прокладок, потребление = нулю. Что не означает, что все дамы в восторге.
От Игорь
К vld (30.03.2015 19:38:51)
Дата 01.04.2015 11:46:38

Re: Дык...

>> Надо пользоваться на этот счет не западной пропагандой, а правдивой информацией. А правдивая информация заключается в том, что эмбарго, длившееся всего ничего - с октября 1973 по март 1974 так грохнуло по экономике Запада, что мало ему не показавлось.
>
>Грохнуло, но не угрохало. и даже как-то не очень пошатнуло. Система подстроилась. ЧиТД.

Она подстроилась не внутренне изменившись, а за счет внешней экспансии. А внутри ничего особо не поменялось даже с точки зрения энергосбережения.

>>Итак - что получили те, кто установил эмбарго? Одни сплошные плюсы - огромные деньги. Что получили страны Запада? - Одни сплошные минусы - огромные убытки, рост цен и спад в экономике.
>
>Страны запада переформатировали свою экономику.

Ага да, стали еще больше потреблять нефти, а потом газа ( за счет СССР, кстати - кому-то там пришла в голову мысль для разрядки напряженности поставлять им газ в обмен на трубы, по которым мы им же и поставляли газ).

> а "огромные деньги" нефтедобывающих стран, о чудо, почему-то потекли в западные банки.

Этим Вы только подтверждаете, что никакогоо внутреннего переформатирования экономик Запада не произошло. А произошла внешняя экспансия и неэквивалентный обмен с незападными лохами.

> А саудиты и вовсе стали самым большим другом США, самым большим кредитором и покупателем американского оружия номер 1.

>> То, что на Западе де перешли к энергосберегающим технологиям - и это сделало их нечувствительным к подобным эмбарго - это все западные же выдумки, не подтверждаемые никакими существенными цифрами. Напротив на Западе постепенно стала увеличиваться доля нефти и газа в потреблении, а доля угля, который в общем-то на Западе не так дефицитен, стала сокращаться.
>
>Неверно, скажем, нефтяная генерация электроэнерги просто п
риказала долго жить за десятилетие.

А где она была-то?

> Вся структура потребления перестроилась.

Ага - с угля на нефть и газ.

>Да оно и неизбежно было, ОПЕК не ОПЕК - ресурсы оне кагбэ на земле все уменьшаются. И, кстати, ЕМНИП после объявления нефтяного эмбарго цены подскочили в нынешних тугриках до 200 долл. за баррель, и ничего пережили. при бОльшей нефтезависимости энергетической сферы, чем сейчас. Результаты "нефтяного эмбарго" со сторны РФ тут прикидывали - больше 100-115 долл/барр в среднесрочной перспективе не поднялось бы. Так что попакостить, конечно, вышло бы. Но существенно пошатнуть экономику зап. стран - вряд ли.

Да не в ценах дело, а в реальном дефиците нефти и газа в Европе на годы. И ничего взамен. Уголь мог бы подправить только электрическую генерацию, но не основной потребитель нефти и газа - транспорт, коммуналку и химическую промышленность. Ну и в дополнение накрылась бы вся ихняя голубая ( пардон) зеленая энергетика. Субсидировать бы ее стало некому и не на что. А это потери сотен миллиардов евро.
Так что отыграись бы мы с Гейропой за все то, что с нас высосали в последние двадцать четыре года. А с отказом от долларизации нашей экономики, отказом от доллара в расчетах за энергоносители и выбросов этх самых долларов, что с нами Европа расплачивалась на нашу нефть и газ на европейский рынок - тут бы и конец пришел финансовому насосу Гейропы и США. В общем Запад бы занялся своими проблемами и от нас отлип. Скорее всего у него не осталось бы выхода, кроме прямого зазвата ресурсов нефтедобывающих стран, до которых смог бы дотянуться, - но этим самым он только нажил бы себе море врагов на мировой арене, которые бы закономерно потянулись бы к России. А мы бы получили передышку для спокойного развития - и к нам бы поехали работать отнюдь на за большие деньги море западных специалистов, потерявших там рабочие места во множестве из-за наступившего кризиса.

>>Так что если что и следует ожидать от Запада в случае повторения ситуапции - то только истерики. Особенно от Европы.
>
>Такой же, как в прошлый раз? То есть прохождение кризиса без особоых потерь для себя и "подстройку" экономики?

Вы ошибаетесь, говоря "без особых потерь". Потери были большие, а сейчас были бы еще больше, если бы в России у власти были нормальные люди. Запад был бы существенно ослаблен и деморализован. Кстати это пошло бы ему на пользу.

>>>25% от генерации электроэнергии в Германии - не так уж мало.
>>
>> Солнце и ветер - 14% от электрогенерации.
>
>Avista бает 25% в Германии. Впрочем, бог с ним 15-25, одного порядка цифири.

>> Причем весьма убыточной, с мультиплоикативным отрицательным эффектом на нормальную генерацию.
>
>Мне неведомо что такое "мультипликативный обратный эффект". Переход на восполнимые источники и тотальное энергосбережение - долговременная программа, мы наблюдаем только первые ее плоды. Это как ГОЭЛРО - созреет через поколение.

Некому на Западе будет занимаься долговременными программами - дети, получающие нынешнее воспитание и образование мало на что будут способны. Запад уже сейчас не може обходится не только без импортных рук, но и без импортных мозгов.

>>>Европа намеренно удушает собственное производство, так?
>>
>> Так. А что нет, что-ли? Про Россию тоже такое ведь можно сказать? А чем Европа хуже ? Такое сейчас время - глобализация называется.
>
>Нет. С чего бы? См. структуру экспорта ЕС. Что с того что они трусы в Малайзии заказывают? Пошив трусов и у себя недолго возобновить. Но вот ,например. автомобильное рпоизводство как в Германии быол, так и есть. Да и вобще у вас какой-то комплекс от-но мирового разделения труда.

>> В Прибалтике повыше, чем в РФ? А чего ж тогда четверть населения сбежала не из РФ, а из Прибалтики,а? И в Болгарии повыше, чем в РФ?
>
>Повыше, увы. До 2014 был сравним. сейчас быдет неск. выше.

Ага да, был сравним. А сейчас у них вдруг поднялся, а у нас понизился? Да не был сравним, там на пенсии жить нельзя, за квартиру платить нельзя. Людей из квартир выгоняли и выгоняют форменным образом.

> А чего сбегают? Так не в РФ же сбегают, а туда, где ВВП на душу выше, чего б не поехать?

А чего из РФ в таком количестве не сбегают?

>Чай не заграницу, в пределах ЕС. В РСФСР тоже из депрессивных регионов Нечерноземья куда только не ехали.

Извините, но Прибалтиские респпублики все же пока формально суверенные государства и под иго ЕС попали совсем недавно. И депрессию в них этот самый ЕС и устроил.

>> тут рассматривай, не рассматривай - а результат именно таков, что ЕС гробит экономику собственных стран. Сейчас этоособенно заметно на перифирии, но уже проявляется и на Югек Европы - в Испании, Италии и особенно в Греции.
>
>Дай нам бог так гробиться, в зоне евро в 2014 - рост, у нас - падение. В 15-м в зоне Евро ожидается рост 2%, у нас, падение не менее 4%.

Вы ж понимаете, что ничего этот фиктивный рост не решит ни в Греции, ни в Прибалтике, ни в Испании. То есть экономика ЕС сегодня в таком кризисе, что не может высести их экономического коллапаса даже совсем маленькие государства.

>> От хорошей видать жизни эмигрируют. На самом деле и от того и от другого.
>
>"За хорошей жизнью" с вашего позволения.

Это понятно, что от плохой жизни за хорошей.

>> Ссылаться надо на объективные данные, а не на мнение разрушителей СССР.
>
>Разве объективные данные не говорят нам. тчо происзодило укрупнение поизводств, унификация с/х производства в пределах регионов и проч. интеграционные процессы, причем даже не в масштабах СССР, а в масштабах СЭВ 9впрочем, братья славяне и неславяне взбрыкивали порой, поэтому в Польще отсался автозавод, а в ГДР производили компьютеры под своей маркой).

Но это не понижало уровень жизни, хотя многие подобные вещи, конечно, проводились неразумно.

>> Нет, тут ничего похожего не наблюдается. Тут тупо останавливают производство, никакого другого производства взамен не открывая. В СССР идеология принципиально такого не позволяла.
>
>В ЕС "тупое закрытие" производства. как правило, сопровождается какими-то телодвижениями в части снятия социального напряжения, лучше чем у нас, кстати. дело поставлено. Так что они где то между РФ и СССР в смысле отношения к трудовым ресурсам.

Да, лучше нас - в Греции и Прибалтике, В Болгарии, Румынии и даже Испании. У нас колько безработица, а в Испании сколько?

>> То мы про Польшу, то про Германию. В каких таких приличных объемах экспортирует Германия свой дорогой уголек ( бурый в основном)?
>
>В умеренных :) Германия нетто-экспортер бурого угля и нетто-импортер каменного. Я писал, что Германия активно экспортирует электроэнергию, полученную на тепловых электростанциях (балансирует сових соседей) - это тоже экспорт энергоносителя. Что-то ок. 20% от выработки ТЭС ЕМНИП, т.е. ок. 40 млн. т. бурого угля в год в виде электроэнергии (+100 тыс. с чем-то тонн "эшелонами")

>> Вот я знаю, что она импортирует в год вполне приличное количество угля - миллионов 55 тонн.
>
>Ок. 50 млн.ю т. каменного угля.

>>>А Вам неприменно "конфликт"? Да такой, чтобы протекал по придуманному Вами сценарию? К тому же, полагаю, в экстремальных условиях развиваться будут не по плану "спокойной работы".
>>
>> Для развития нужна прежде всего энергия. А где ее возьмут?
>
>Во-первых, в "особых условиях" можно существенно сократить расходы, введя нормарование и квотирование. Во-вторых. как уже писал, начнут активнее использовать куголь, распечатают каменоугольные шахты, поляки те же активнее будут экспортировать - вопрос месяцев, не лет.

Да не поедет траспорт на угле ( а он онсноной потребитель энергии в Европе, после ее деиндустриализации) и химия тоже не заработает. И коммуналка, привязанная к газу не перестроится быстро. Европа уже сейчас на халяву живет - а кто ей будет давать эту халяву, когда ее экономике придет энергетическйи коллапс?

>>>В 1972 справились. Вон сколько вони было о том. что укроэнергетика падет, ну и как? А ситуация была хуже, чем в ваших апокалиптических сценариях, не 25-30 поставок газа потеряли, а все 50.
>>
>> Да не справились в 1973-1974 годах и аукалось еще долго. Я писал выше.
>
>Как. не справились? Экономика Запада пала? Я не заметил, а с кем же мы там бодаемся? Да достаточно будет ей такого удара как от эмбарго 1973 в нынешней ее ситуации. Особенно при отказе от доллара многих стран вслед за нами. По крайней мере от нас отвяжутся.

Что до укроэнергетики, то Вы несколько запамятовали, что и газ от нас им пошел таки и уголь бесплатный и электроэнергия. Россия, не кто-нибудь, поддержала укроэнергетику в пик кризиса и веерных отключений. Но все равно удар по экономике Укропии получился весьма приличный. На сколько там процентов упал ВВП Укропии?
Но конечно гейропейцы - это не украинцы, погрязшие в нищите за последние двадцать лет и, в общем, привыкшие в ней жить. Для них, удар, подобный тому, что случился в этом году для Украины, будет гораздо болезненнее.

>> А вот страны ОПЕК - те да, очень удачно нарастили свое благосостояние. Я ведь не говорю, что Запад непременно погибнет. Но кризис будет серьезный, заплатят по счетам за разорение многих стран, в том числе и нашей. Кстати СССР из-за кризиса на Западе, вызванного эмбарго, по военному потенциалу реально обогнал Запад - по общему эквиваленту в ядерных зарядах в 2,4 раза, и в 2 раза по сухопутным войскам. Именно в те годы.
>
>А толку? Динозавру не помогли когти и костяные пластины. Инерционное мышление наших "стратегов", подзуживаемых деятелями от ВПК, привело к тому, к чему привело - к непроизводительному расходу народного богатства на никчемные железяки, которые потом все равно пришлось пилить.

Дело в том, что и Западу не помогли. Че толку, что он обманом разрушил СССР? Этим он не снял свои глубинные проблемы. А даже усугубил, потеряв реального оппонента и погрязнув в той самой автаркии, которую Вы так не любите.

>> И это я еще не учитываю мультипликативный эффект от дедолларизации стран, если нефть и газ перестатьт продавать в долларах. Сегодня США на доллар свой завязаны куда сильнее, чем в начале 70-ых.
>
>Насчет "завязки на доллар " - ну возможно. Все же хронический дефицит бюджета. Но сдругой стороны, если серьезно грохнет по голове, можно и дефицит быстро обуздать.

Вот только за счет чего? Коме войны и отъема чужого в больших количествах мне лично ничего не представляется.

>>>Потому и телится, что даже он понимает - ничего не получится кроме выстрела себе в ногу (а то и в голову). Горшки бить - ума много не надо, особенно если не думать о последствиях.
>>
>> Путин не умеет считать и оценивать. Я умею. Мы можем бездолезненно сократить экспорт углеводородов в 2,5 раза. Импорт не пострадает.
>
>Придется одновременно объявить дефолт по долговым обязательствам, платить будет нечем -значительная часть "вывоза капитала" ( в том числе и "вывоз" внутри страны, например, ставки по валютным депозитам резидентов и нерезидентов в отечественных банках) - они, родимые.

Да почему же? У нас валютные резервы есть - куда их еще пристроить, как не для этого? Пускай подавятся своими цифрами в компьютере. Государство вполне расплатится резервами за свои долги, а частные долги - не проблема государства. Оно национализирует эти предприятия, их хозяев объявит преступниками, и может их выдать западным кредиторам для посадки в долговую тюрьму. Тут как раз все чудненько выходит.

>> Так как у нас неуглеводородный экспорт составляет 36%. Это примерно 180 млрд. долларов. Импорт у нас был в последние годы на 300 млн. долларов. ТО есть нужно добрать только 120 млрд. А углеводородный экспорт у нас - 320 млрд. Т.е. его смело можно сокращать в 2,5 раза. Большой привет Гейропе.
>
>Вы не знаете структуры вывоза капитала и не знаете. к каким последствиям приведет его остановка. Я не берусь столь бойко судить о чем не знаю, как Вы.

Чего-нибудь по существу сказать можете?

>> А у нас какая лафа начнется - безин и дизтопливо станут по 10 рублей за литр! Сельское хозяйство расцветет в несколько лет!
>
>С какого бодуна "по 10", скорее наоборот, подорожает, внутренний спрос не покроет убытков от потери компаний экспортеров на высокоприбыльном рынке ЕС,

Убытки компании несут сейчас. Они продают углеводородов на 320 млрд, а получают реальных товаров, в том числе инвестиционных для поддержки производства - на вдвое меньшую сумму. А подешевение топлива внутри страны неизбежно при его избытке. Но это подешевение поднимет производство и нефтегазовые компании получат свое от этого производства.

> надо будет как-от закрывать "дырки", возвращать инвестиции, а с учетом того, что от вашего эмбарго скакнет курс рубля, приедтся зарабатывтаь больше.

Курса рубля не будет вообще. Долги частных олигархов возвращать никто не будет после национализации их предприятий. Государство по долгам расплатится валютными резервами.

> Наш отечественный нефтяной рынок он того, давно не по закону спроса и предложения. "Выпадающие из-за падения цен на газ и объемов поставок в Зап. Европу доходы "Газпром" будет компенсировать повышением цен на внутреннем рынке"@

Ну не работает так рынок при избытке предложения. Цены пойдут вниз, это неизбежно. Закупки топлива субъектами экономики возрастут от этого в большом количестве. Экономика заработает, с нефтяниками и газовиками расплатится. Тем более, что, как я уже показал, им много и не надо - они долгие годы половину своей продукии отдавали Западу бесплатно - и ничего.

>>>Иными словами Вы не знаете структуры экспорта капитала из РФ. Ч. и т.д.
>>
>> Не знаю, про что Вы. Вы тоже считаете, что для Вас лично благом является, что страна экспортирует в год на 500 млрд. долл, а импортирует только на 300?
>
>Лично я хотел бы разобраться, для начала. Но от Вас кроме деклараций ничего.

Пора бы уже давно разобраться и что-то для себя решить.

>> В принципе мы вообще могли бы сегодня нефть и газ не продавать за рубеж - хватило бы и 180 млрд. в год неуглеводородного эскпорта.
>
>Достойная цель, но не для решения в 1 день. Впрочем, в чем особая разница между экспортом руды и нефти (сырье) - не особо вижу.

>> Негде сегодня прикупить? Спрашивать про такое так же глупо, как про то, а где прикупить лазерный принтер, чтоб в него нужно было только порощок дешевый засыпать и все, не меняя картридж.
>
>В любом магазине - у меня 2 таких рядов стоят (HP и Canon) - 110 руб за флакон порошка. В катридж порошок можно засыпать 2-3 раза (с нек-м падением качества, увы). Потом выгорает фоточувствительный слой на барабане.

>> Или где закупить мобильный телефон с небъющимся стеклом. А нигде.
>
>См. класс прочности при покупке, можете купить даже с сапфровым стеклом и титановым корпусом (дорого), но вообще мобильник он не для того, чтоб по нему молотком лупили. Хотите "небьющийся" - покупайте модели для туристов, такую разгрохать довольно непросто.

>> Ну тады вспомните - как оно все работало. Без импортной электроники.
>
>Работало, кто ж спорит. Но это не значит, что всегда удовлетворяло.

>> Нет позиция не такая - не надо усложнять там, где не надо. Тогда и за бугром перестанут делать сложные станки для простых вещей, а будут упрощать и удешевлять, если появится здоровая альтернатива.
>
>Если б все было так просто - уже давно примитивные старомодные китайские станки задавили бы "гейропейцев".

>> Объяснил уже почему - потому что разорено наше производство станков, а за бугром других сейчас не делают.
>
>Да делают, делают, даже совсем простые делают. Тут уж или ваше руководство криворукое, или что-то Вы недопоняли.

>> Ну мы пока до прецезионных станков еще не добрались. Я говорю про простые станки, делающие простые массовые детали.
>
>Дискуссия становится все более беспредметной. Я склонен верить, что специалисты свое дело знают и закупают то, что нужно. Там где мой младший работал тоже в цеху пара олдскульных станков стояла (на штук 50 современных), когда что-то штучное и совсем простое выточить надо было, когда посыпались от старости - докупили китайские комплектующие (китайские товарищи в свое время "цельноутянули" советскую еще модель, так что совместимо) вобщем, ищущий обрящет, а если не ищет, значит, не больно надо.

>> Можно и в разных временных промежуткаках, но мы рассматриваем конкретное вполне время - начало 40-ых.
>
>Ну это Вы сейчас ограничили, а так у Вас гуляет 1917 - 1991 тока в путь.

>>Советская система, увы, не проиграла, просто потому, что западная система не демонстрирует пригодность для всего мира и жизнеспособность.
>
>Ну если она не проиграла, то где же она :( Не наши хотелки ценятся а результаты.

>> Странные заявления. Даже если производство отечественных станков было практически остановлено в 1942, отсюда никак не следует, что импорт составил в 1943-45 гг. значительную часть наличествующего парка отечественных станков.
>
>Чего не знаю, того не знаю.

>> Ведь сделанные прежде отечественные станки никуда не делись и продолжали работать. Просто прирост станков после 1942 года стал происходить в основном за счет импорта. Потому не иностранцы поставили нам основные средства производства, необходимые для Победы, не иностранцы. А мы сами их сделали.
>
>Поставки станков заклятым друзьями составляли подавляющее большинство от введенных в военный период (особенно в части сложных дорогостоящих станков) - факт кагбэ общеизвестный. И после войны еще нек-е время очень активно поставляли до торговых ограничений.

>>>Вы никак не определите точные временные рамки "конфликта" и никак не поясняете. чем он кончается. А если полной технологической блокадой?
>>
>> России такую невозможно устроить.
>
>Ну, не полную, но весьма чувствительную, которая выбьет из числа серьезных игроков мировой экономики - можно.

>> Если интегрально считать - то по всем основным видам производства вооружений с 1943 мы превосходили немцев и всех тех, кого они в Европе привлекли для военного производства.
>
>Ну вот и посчитайте, чем голословно-то ...

>> Практически против всех немцы с прочими европейцами стали воевать слишком поздновато, знаете ли, когда их поражение от нас стало очевидным. Никто в Европе на них не нападал,кроме нас, однако, до открытия второго фронта, которое сосстоялось только в 1944 году.
>
>Никто не спорпит, что "поздновато", но факта технического превосходста "разложившизся гейропейцев" этим не отменишь :( И дорогонько нам оно встало, замечу.

>> Промышленность нужна для чего - для выставок или для выживания народа?
>
>А у вас все сводится только к "выживанию"? Жить-то тоже как-то хочется. Вот народец подумал-подумал, да и решил поменять "выживание" на "жизнь", вышло, конечно, неважно. Но могло бы и нормлаьно выйти при другом раскладе.

>> У нее главная функция - не безделушки делать, чтоб в них играться. Для военной же экономики много чего надо, практически все отрасли промышленности.
>
>когда военная экономика перерастает все разумные пределы и требования и становится самодовлеющей величиной, определяющей политику, это не то что непомерно дорогая игрушка - это опасная дорогая игрушка.

>> Я не говорю, что вообще ничего не сделали нового, но сделали его мало и несущественно. Новые сплавы все время делали, титан в СССР широко использовалим в военной промышленности и много чего умели из него делать и не только фрезеровкой.
>
>Ну и какова мера "существенности"? Вам сразу термоядерный реактор и яблони на Марсе? Мне тоже не нравится. Что свтлое будущее оказалось чутка дальше, чем казалось в детстве, но я не считаю правильным от обиды закрывать глаза на имеющиеся достижения.

>>Многокоординатные станки только упростили несколько то, что и раньше могли делать всевозможными способами. И дешевле, кстати.
>
>вы даже не представляете, насколько упростили. Там где 2 технолога и 5 станочников пару недель корячились, сейчас один технолог и один станочник (частично занятый - чисто поставить-снять заготовку и нажать кнопку) за день-два справляются (пример из жизни).

>> Поищите. Но в общем то видно, что ни новых транспортных средств не появилось, ни прогресса в энергетике, ни в авиастроении,ни в космосе,
>
>Новые это какие - нуль-транспортировка?

>>да и число новых разработок резко упало практически в любой отрасли промышленности.
>
>Это Вы по незнанию, оплагаю. У нас может и упало, так мы, пардон за мой френч, в глубокой ж...пе.

>> А сейчас, конечно, доступ к технологическим новинкам глобализаторы нам разрешили, да? Раз мы болше не ставим на "автаркию"?
>
>В значительно большей степени, чем во времена "противостояния двух систем" и КОКОМа. Ваш КО.

>> Не в отрыве от технологических достижений "заклятых друзей", а в отрыве от их диктата - как нам эти достижения использовать.
>
>Батенька, вы же все время говрите "нам их технологий даром не нать", а теперь, видите ли, об "отсутствии диктата" заговорили. Вы уж определитесь, а то невозможно дискутировать.

>> Сейчас они нам навязывают использовать готовые продукты, а технологии развивать не дают.
>
>У всех свой интерес, надо уметь гнуть свою линию, а не становиться в позу нумер 2. Китайцы могут настоять на своем, а русские, по-вашему, нет? Вы считаете русских унтерменьшами?

>>Да и народ наш кидался, как известно, не на импортные станки, а на импотные товары.
>
>на станки не абстрактный "народ","кидается", а производственники.

>> Импорт технологий - это не импорт готовых станков в массовых количествах.
>
>А кто говорил, что этим надо ограничиваться? Но если ничего не импортировать - будете постоянно отставать.

>> Кроме того импорт многих технологий и невозможен, так как не продадут. Так что моя позиция четкая - технологии развивать своими силами, смотря что там на Западе умеют делать и как, а что не умеют.
>
>Все один черт не развить - импоссибиле эст. Просто потому что 6 миллиррдов 850 млн. члеовек это больше, чем 150 млн., и выдумают они больше.

>> И что нам следует делать не так, как они. Для этого массового ввоза импортных станков не требуется, а требуется только ограниченный ввоз.
>
>Ну так и надо разрабатывать долговременные программы и вести себя умно и памятуя, что хорошие отн. с соседями великое дело и путь в 100 ри начинается с первого шага, а не наложив полные портки речи толкать на Васильевском спуске, потому что вожжа под хвост попала - лучший способ все проср...ть.

>>>Ну так не покупайте - заставляют, что ли?
>>
>> Я уже сказал, что сейчас альтернативы нет и сказал почему.
>
>Да есть альтернатива. рпосто у вас начальство и снабженцы криворукие или ленивые.

>>>Ну так и останемся с "гайками и болтами", с чем вас и поздравляю. Нефть, газ, железо, максимум гайки и болты - наше всё.
>>
>> Из мой фразы не следует, что надо оставаться с одними гайками и болтами. А следует, что не надо связываться с дорогостоящим импортом для изготовления простых деталей. Такой импорт уместен для изготовления сложных вещей.
>
>Ага, значит, все же нужен импорт "станков и технологий"? Иначе не будет сложных вещей. ЧиТД.

>> Но это связано опять таки со старыми станками, и отсуствием производства новых.
>
>Истину глаголете. И как же нам "поднять" производство новых, не используя "всех знаний, накопленных человечеством"?

>>>Что не делает технологии проще, а их развитие и освоение - дешевле. Ваш КО.
>>
>> Но трудностей отнюдь не больше.
>
>Не берусь судить. Но что-то мне подсказывает, что чем тезнология "выше". тем сложнее и дороже ее освоение.

>> А потребление чего ограничивали? И как можно ограничить потреблените того, что не делается?
>
>Легко - свести к нулю :) Например, не производите вы гигиенических прокладок, потребление = нулю. Что не означает, что все дамы в восторге.
От vld
К Игорь (01.04.2015 11:46:38)
Дата 01.04.2015 17:23:05

Re: Дык...

> Она подстроилась не внутренне изменившись, а за счет внешней экспансии. А внутри ничего особо не поменялось даже с точки зрения энергосбережения.

Не виляйте. Система, получив более ощутимый удра чем тот, который Вы предлагаете, подстроилась, не рухнула, не изменилась даже кардинально. ЧиТД.

> Ага да, стали еще больше потреблять нефти, а потом газа

Ага, т.е. нефтяное эмбарго даже не уменьшило потребления нефти и газа? Однако.

> Этим Вы только подтверждаете, что никакогоо внутреннего переформатирования экономик Запада не произошло. А произошла внешняя экспансия и неэквивалентный обмен с незападными лохами.

Невозможно рассматривать "западную экономику" в отрыве от мировой, это давно уже почти синонимы. Да, перестроиласьвся система. Что вызыывает у вас сомнения в ее способности перестроиться еще раз?

>> Вся структура потребления перестроилась.
>
> Ага - с угля на нефть и газ.

Европейцы начали разрабатывать нефть и газ в Северном море, американцы начали задумываться о распечатывании техасских скважин, разработке тезнологии добычи тяжелой нефти и бурении на шельфе. тот эффект, окторый оказала американская нефтедобыча на нефтяные цены в текущем кризисе - отдаленное эхо испуга начала 70-х. Что до перестройки структуры экономики, то энергетический кризис 70-х имел следующие общеизвестные последствия: снижение практически до нуля доли мазута/нефти в генерации электроэнергии и тепла в странах-импортерах (в Швеции, например, она составляла чуть ли не 100%, в рез-те чего страна а) довольно тяжело пережила кризис, б) стала одним из мировых лидеров в области освоения альтернативной энергетики и энергосбережения, в США - массовый переход на угольную генерацию, во Франции - взрывное развитие атомной энергетики); развитие энергосберегающих технологий - американский массовый автомобиль образца 1967 года "кушал" 15 л на 100 км, нынешний - уже 6, MD-11 был вдвое прожорливей на тушу пассажира, чем 787-й и т.п.; изменение структуры экономики стран-импортеров - смещение инвестиций из энергоемких поризводств в менее энергоемкие, в часности, в 80-е бабло потекло в "доткомы".

> Да не в ценах дело, а в реальном дефиците нефти и газа в Европе на годы.

Э-э-э, кагбэ хотелось бы цифр. Насколько велик будет это дефицит, насколько быстро он может быть восполнен альтернативными поставками.

> И ничего взамен. Уголь мог бы подправить только электрическую генерацию, но не основной потребитель нефти и газа - транспорт, коммуналку и химическую промышленность.

Не спорю, тут станет неск. кислее, но, напомню, доля российского газа в потреблении ЕС до недавнего времени 30% (в прошедшем году уже меньше), а никак не 50, скажем. Доля нефти выше, но тут и рынок более гибкий. Вообще же потребление нефти+газа+угля развитыми странами с 90-х имеет устойчивую тенденцию к уменьшению или стагнации, потребление же нефти во всех развитых странах - падает. Не будет слишком смелым предположить, что новое "нефтяное эмбарго" приведет Европу к очередному "Затягиванию поясов" на транспорте, к примеру, повышение роли общественного и рельсового транспорта, повышение доли автомобилей с низким потреблением топлива, очередному оживлению было упавшего на волне падения цены на энергоносители интересу к технологиям "зеро-эмишн" и т.п. Не стоит переоценивать "мягкотелось белого человека".

> Ну и в дополнение накрылась бы вся ихняя голубая ( пардон) зеленая энергетика. Субсидировать бы ее стало некому и не на что. А это потери сотен миллиардов евро.

да с чего бы накрылась, наоборот. стала бы более рентабельной. Все "зеленые" ЕС в колокола бьют - при цене барреля ниже 100 долларов ЕС-овская программа поэтапной отмены субсидирования "зеленой энергетики" ведет к возврату потребителей к подешевевшей "грязной" энергии, а при падении ниже 70-ти вообще становится нерентабельной. Так что несложно догадаться. что при скачке цены на нефть выше 100 она опять автоматически станет рентабельной. Помнится, лет 5 назад еврокомиссар какой-то баял, что счастьем будет, если нефть поднимется для 140, тогда все программы зеленой жнергетики станут безусловно рентабельны.


> Так что отыграись бы мы с Гейропой за все то, что с нас высосали в последние двадцать четыре года. А с отказом от долларизации нашей экономики, отказом от доллара в расчетах за энергоносители и выбросов этх самых долларов, что с нами Европа расплачивалась на нашу нефть и газ на европейский рынок - тут бы и конец пришел финансовому насосу Гейропы и США.

Полагаете, газовонефтяной крантик сработал бы в качестве меча-кладенца? Боюсь что нет - только в ограниченном временном диапазоне. Хотя встряска 70-х оказала воздействие на всю мировую эконмику, кто ж спорит, но апокалипсиса не случилось.

> В общем Запад бы занялся своими проблемами и от нас отлип. Скорее всего у него не осталось бы выхода, кроме прямого зазвата ресурсов нефтедобывающих стран, до которых смог бы дотянуться, - но этим самым он только нажил бы себе море врагов на мировой арене, которые бы закономерно потянулись бы к России. А мы бы получили передышку для спокойного развития - и к нам бы поехали работать отнюдь на за большие деньги море западных специалистов, потерявших там рабочие места во множестве из-за наступившего кризиса.

Ну просто благорастворение воздухов какое-то.

> Вы ошибаетесь, говоря "без особых потерь". Потери были большие, а сейчас были бы еще больше, если бы в России у власти были нормальные люди. Запад был бы существенно ослаблен и деморализован. Кстати это пошло бы ему на пользу.

В России у власти те же люди, что на Западе. Зачем им пилить сук, на котором сидят? Вова сотоварищи также вписан в мировую систему приходов и расходов как и Сорос - все это "сракальное" деление Запад-Восток - оно для быдла, чтоб не мычало, когда кормят соломой вместо комбикорма, борьба жеж, затяните пояса, господа голодранцы, а то Фирташу на покупку британских активов не хватает ...

> Некому на Западе будет занимаься долговременными программами - дети, получающие нынешнее воспитание и образование мало на что будут способны. Запад уже сейчас не може обходится не только без импортных рук, но и без импортных мозгов.

Опять ваши тараканы про "западных вырожденцев". Имеющие весьма отдаленное отношение к реальности.

> Ага да, был сравним. А сейчас у них вдруг поднялся, а у нас понизился?

Да, не в последнюю очередь за счет стоимости нефти, критически важной для нашего ВВП. Что ж Вы хотели.

> Да не был сравним, там на пенсии жить нельзя, за квартиру платить нельзя.

"Да можно, родной"@ Мои родственники в Риге живут на довольно скромную пенсию, и на квартиру хватает. Скромно, конечно, живут, но живут.

> Людей из квартир выгоняли и выгоняют форменным образом.

Не спорю, выгоняют, так ить и у нас выгоняют, если задолжаешь. "Оскал капитализма". В целом же в ЕС система соцстразования гораздо более развита, на сегодняшний день, Россия просирает последние полимеры достижения социализма гораздо быстрее европейцев.

> А чего из РФ в таком количестве не сбегают?

Элементарно, Ватсон, во-первых, переезд из Латвии, к примеру, во Францию, связан с гораздо меньшими культурными и социальныим издержками (внутри де факто одной страны, гармонизированное трудовое и социальное законодательство), во-вторых - россиянин иммигррирует со всем законодательными препонами для иммигрантов от вида на жительство до разрешения на работу, латвиец просто переезжает. Если бы у нас было так же просто с этим - многие бы сдернулись, хотя бы просто из любопытства и непоседливости, присущей русскому народу-богоносцу. Да и сейчас, несмотря ни на что, поток высококвалифицированных специалистов в сторону "бедной, разоряющейся и деградирующей" Европой не в пользу РФ, особенно в посл. год.

> Извините, но Прибалтиские респпублики все же пока формально суверенные государства и под иго ЕС попали совсем недавно. И депрессию в них этот самый ЕС и устроил.

Ну, депрессия в постсоветское время у них до ЕС была будь-будь. Сейчас нащупали некоторое равновесие.

> Вы ж понимаете, что ничего этот фиктивный рост не решит ни в Греции, ни в Прибалтике, ни в Испании.

Да почему ж "фиктивный" - вполне статистически значимый.

>То есть экономика ЕС сегодня в таком кризисе, что не может высести их экономического коллапаса даже совсем маленькие государства.

Никто не спорит что там проблемы (а где и когда их не было), но все познается в сравнении. Наши проблемы - существенно больше. И никакими фантазиями "а вот если бы то мы ух" реальное положение вещей не заменишь. Вот вылезем из жо...ы зотя бы на уровень "нищей Италии" - тогда и поговорим. Но что-то никак ...

>>"За хорошей жизнью" с вашего позволения.
>
> Это понятно, что от плохой жизни за хорошей.

Ну разница все же есть, одно дело бежать из Судана под стразом смерти от голода, другое, лежа на диване и поплевывая в потолок, решить поезать в Италию, потому что там з/п на 25% выше и климат получше.

> Но это не понижало уровень жизни, хотя многие подобные вещи, конечно, проводились неразумно.

Почему Вы полагаете, что не понижало? Из Нечерноземья народ почитай весь сдрыснул местами к 80-м, "Валдайская аномалия", "приволжская аномалия", помните? Это они от повышающегося уровня жизни рванули?

> Да, лучше нас - в Греции и Прибалтике, В Болгарии, Румынии и даже Испании. У нас колько безработица, а в Испании сколько?

В Испании - ок. 26% (процент незанятого населения). Но я бы не стал сранвивтаь совершенно разные по культурным традициям и экономикам страны в лоб. Тем паче что занятость - это одно, а уровень жизни - немного другое. Безработица это плохо, но и занятость с зарплатой на уровне прожиточного минимума - вряд ли много лучше.

> Да не поедет траспорт на угле ( а он онсноной потребитель энергии в Европе, после ее деиндустриализации)

Кой-какой поедет, рельсовый, в частности. Если Вы ездили по прекрасным ж/д Зап. Германии (а я поездил в свое время),то обратили, поди, внимание, что основные пассажиры полупустых ваонов региональных поездов (как, впрочем, и автобусов) - эмигранты, а также "пионеры и пенсионеры", массовый бюргер предпочитает свою ауди (на хуодй конец опель), припрет - пересядут обратно в электрички.

> и химия тоже не заработает. И коммуналка, привязанная к газу не перестроится быстро. Европа уже сейчас на халяву живет - а кто ей будет давать эту халяву, когда ее экономике придет энергетическйи коллапс?

А кто сейчас "на халяву" дает? Разве ЕС не покупает энергоресурсы, и до недавнего времени по очч-ень кусучим ценам. Я уже тонко намекал, что демарш России может вызвать подъем цен на уровень докризисного в худщем (для нас) случае и до уровня кризиса 70-х - в самом лучшем, с перспективой на среднесрочном плече полной потери европейского рынка.

> Что до укроэнергетики, то Вы несколько запамятовали, что и газ от нас им пошел таки и уголь бесплатный и электроэнергия. Россия, не кто-нибудь, поддержала укроэнергетику в пик кризиса и веерных отключений.

Ну, положим, не бесплатный. а за гроши, выклянченные у "заклятых европейских партнеров".

> Но все равно удар по экономике Укропии получился весьма приличный. На сколько там процентов упал ВВП Укропии?

"Это как считать", оценочно - 10%.

> Но конечно гейропейцы - это не украинцы, погрязшие в нищите за последние двадцать лет и, в общем, привыкшие в ней жить. Для них, удар, подобный тому, что случился в этом году для Украины, будет гораздо болезненнее.

Да я не спорю. что удар будет болезнен (хотя насчет "болезненнее" Вы погорячились, известно же, "пока толстый сохнет ..." Другой вопрос. заставит ли их этот удар принять наши условия игры. Подозреваю, что нет.

> Дело в том, что и Западу не помогли. Че толку, что он обманом разрушил СССР?

Не надо обманывать самих себя насчет "развалили обманом" и проч., СССР вполне самостоятельно самовыпилился из истории в силу внутренних противоречий, хотя, конечно, не без помощи заклятых друзщей, но в основном - сами себе злобные буратины. Для Зап. стран это был такой же малоприятный сюрпиз, как и для наших старцев. Помню, в 1987 году у нас с одним (ныне довольно известным, а тогда всего лишь толстым и очкастым стажериком в МГУ) американским экономистом и биржевым деятелем за бутылкой "Вазисубани" до драки чуть не дошло, я, основываясь на своем жизненном опыте, утверждал, что в течение 4-5 лет СССР обречен на стагнацию и развал из-за совокупности экономических и политических противоречий (хотя в глубине души в это не верил, но ... так получалось), он же - что это невероятно по всем канонам его западной экономической науки и вообще крайне невыгодно для США с учетом "потепления" политики и проч. благорастворения воздухов.

> Этим он не снял свои глубинные проблемы.

а кто говорит, что снял. Проблемы капиталистического общества. как на с учил дедушка маркс, антогонистичны, этого тезиса никто не отменял :)

>А даже усугубил, потеряв реального оппонента и погрязнув в той самой автаркии, которую Вы так не любите.

Усугубил не по причине автаркии (что обратно утверждаемому Вами ранее. кстати). а по причине отказа от социальных обязательств и нарушения того "социального консенсуса" "сойиал-демократической Европы", который сложился после 2МВ.

> Вот только за счет чего? Коме войны и отъема чужого в больших количествах мне лично ничего не представляется.

При Клине Блинтоне США удалось снизить дефицит госбюджета до 1.7%, без особо резких телодвижений. Как раз ввязыванеи в серию внешнеполитическихзпередргя переломио при Жоршике эту тенденци. в обратную сторону.

>>Придется одновременно объявить дефолт по долговым обязательствам, платить будет нечем -значительная часть "вывоза капитала" ( в том числе и "вывоз" внутри страны, например, ставки по валютным депозитам резидентов и нерезидентов в отечественных банках) - они, родимые.
>
> Да почему же? У нас валютные резервы есть - куда их еще пристроить, как не для этого?

Наших валютных резервов не хватит на оплату внешнего государственного и корпоративного долга. Он вдвое их превышает.

> Пускай подавятся своими цифрами в компьютере. Государство вполне расплатится резервами за свои долги, а частные долги - не проблема государства.

да нет, проблема, и еще какая, ибо знач. часть этих долгов - условно "частные". т.к. это долги разных ОАО с госучастием, дефолт и банкротство которых подорвет экономику, что как "Роснефть" какая-нить раком встанет, али даже "АвтоВАЗ"?

> Оно национализирует эти предприятия, их хозяев объявит преступниками, и может их выдать западным кредиторам для посадки в долговую тюрьму. Тут как раз все чудненько выходит.

Национализировать выйдет только с долгами. Да и не пофиг ли "западным кредиторам" (и восточным) то, что какого-нить там Сечина сожрут во внутренних разборках? они будут требовать "свой кусок мяса" от банкротства. Не все так просто.

>>Вы не знаете структуры вывоза капитала и не знаете. к каким последствиям приведет его остановка. Я не берусь столь бойко судить о чем не знаю, как Вы.
>
> Чего-нибудь по существу сказать можете?

Я уже сказал. Вы не знаете ни куда идут средства от профицита внешней торговли, ни какова структура вывоза капитала. но упорно утверждаете, тчо без первого можно обойтись и второе несложно пресечь. Вот мне и интересно, по-существу вы что-то знаете. или сугубо "из сосания пальца и смотрения в потолок общих соображений"? В лом как-то за вас копаться доказывая/опровергая ваш тезис. может, Вы уже всю работу проделали?

> Убытки компании несут сейчас. Они продают углеводородов на 320 млрд, а получают реальных товаров, в том числе инвестиционных для поддержки производства - на вдвое меньшую сумму. А подешевение топлива внутри страны неизбежно при его избытке. Но это подешевение поднимет производство и нефтегазовые компании получат свое от этого производства.

Подешевение при избытке - это из разряда экономического фундаментализма, у нас не работает, как, впрочем, и нигде в мире. Я уже вам приводил цитату деятеля из "Газпрома". Заметили повышение цены на газ? Ну так это потому что в посл. годы падали доходы от экспорта.

> Курса рубля не будет вообще. Долги частных олигархов возвращать никто не будет после национализации их предприятий. Государство по долгам расплатится валютными резервами.

Ну, во-первых, как я тонко намекнул. на выплату внешнего долга (государственного и корпоративного, а ведь есть еще и долги частных лиц, регионов, мелких предприятий - "тысячи их", вон пара моих знакомых с 90-х "на игле" ЕБРР, ибо кредитные ставки выгодные) валютных резервов не хватит, во-вторых, чтобы провернуть кампанию с национализацией частных предприятий и проч., придется как минимум устроить социальную революцию, и прежде всего нынешнего "доброго царя" (который и является главноохранителем российской олигархической системы) отправить туда же, куда Николашку в свое время отправили, а это уже неск. выходит за рамки нашего обсуждения.

> Ну не работает так рынок при избытке предложения. Цены пойдут вниз, это неизбежно.

Х-м, почему тогда цены на газ не пошли вниз после падения сбыта?

> Закупки топлива субъектами экономики возрастут от этого в большом количестве. Экономика заработает, с нефтяниками и газовиками расплатится. Тем более, что, как я уже показал, им много и не надо - они долгие годы половину своей продукии отдавали Западу бесплатно - и ничего.

НУ не знаю не знаю, рябит что-то у меня в глазах от взмахов вашей волшебной палочки. В одном согласен - нефтеэкспортную зависимость российской экономики нужно елико возможно уменьшать. Впрочем, Вы же против развития хай-тека ...

>>Лично я хотел бы разобраться, для начала. Но от Вас кроме деклараций ничего.
>
> Пора бы уже давно разобраться и что-то для себя решить.

"Разобраться кое как, решить наугад и сделать как попало"@ ?
От Кравченко П.Е.
К vld (01.04.2015 17:23:05)
Дата 03.04.2015 09:04:25

Re: Дык...


>Не надо обманывать самих себя насчет "развалили обманом" и проч., СССР вполне самостоятельно самовыпилился из истории в силу внутренних противоречий, хотя, конечно, не без помощи заклятых друзщей, но в основном - сами себе злобные буратины.
Ой, ну вы как всегда радуете нас глубокой аналитикой, то катынью удивляли,теперь про распад СССР. Оно конечно, внутренние противоречия - они такие, в 41 году тоже все зло в основном от них шло, а гитлер с полевропой - типа помоши заклятых друзей, т скть некоторый сопутствующий фактор. вообще то СССР слегка так загружен был холодной войной с кратно превосходящим вовсем противником, и уж идеолухичские проблемы целиком и полностью исходили от "заклятых"
>Для Зап. стран это был такой же малоприятный сюрпиз, как и для наших старцев.
Прям скажем мощное утверждение. с соответствующим обоснованием.
>Помню, в 1987 году у нас с одним (ныне довольно известным, а тогда всего лишь толстым и очкастым стажериком в МГУ) американским экономистом и биржевым деятелем за бутылкой "Вазисубани"
))
От vld
К Кравченко П.Е. (03.04.2015 09:04:25)
Дата 03.04.2015 11:39:10

Re: Дык...

>Ой, ну вы как всегда радуете нас глубокой аналитикой, то катынью удивляли,теперь про распад СССР. Оно конечно, внутренние противоречия - они такие, в 41 году тоже все зло в основном от них шло, а гитлер с полевропой - типа помоши заклятых друзей, т скть некоторый сопутствующий фактор. вообще то СССР слегка так загружен был холодной войной с кратно превосходящим вовсем противником, и уж идеолухичские проблемы целиком и полностью исходили от "заклятых"

Что это за поток сознания?
От Игорь
К vld (03.04.2015 11:39:10)
Дата 05.04.2015 00:26:37

Re: Дык...

>>Ой, ну вы как всегда радуете нас глубокой аналитикой, то катынью удивляли,теперь про распад СССР. Оно конечно, внутренние противоречия - они такие, в 41 году тоже все зло в основном от них шло, а гитлер с полевропой - типа помоши заклятых друзей, т скть некоторый сопутствующий фактор. вообще то СССР слегка так загружен был холодной войной с кратно превосходящим вовсем противником, и уж идеолухичские проблемы целиком и полностью исходили от "заклятых"
>
>Что это за поток сознания?


Могу попроще - как я это воспринимаю. Кому-то ( западным народам), захотелось пораньше сгинуть с исторической арены. Не только ведь люди, но и народы кончают самоубийством. Но пропадать одним - это скучно - вот они и решили захватить с собой побольше других, более здоровых стран и народов. Ну и СССР решили утянуть в первую очередь, как альтернативную систему. Но вот сегодня стало обнаруживаться, что помирать тут не всем охота, особенно глядя на практику тех, кто никакой альтернативы своей погибели( в лице Востока) не видит и видеть не хочет. Потому как считает себя пупом Земли, которому ничему учиться у других не надо.
От Игорь
К vld (01.04.2015 17:23:05)
Дата 01.04.2015 22:37:56

Re: Дык...

>> Она подстроилась не внутренне изменившись, а за счет внешней экспансии. А внутри ничего особо не поменялось даже с точки зрения энергосбережения.
>
>Не виляйте. Система, получив более ощутимый удра чем тот, который Вы предлагаете, подстроилась, не рухнула, не изменилась даже кардинально. ЧиТД.

Она подстроилась не за счет внутренней перестойки а за счет внешней экспансии, которая могла бы в случае чего перейти и в военную. И сейчас ничего другого ожидать не приходится. А потери были большие. Если сейчас такие же будут - России будет большой плюс.

>> Ага да, стали еще больше потреблять нефти, а потом газа
>
>Ага, т.е. нефтяное эмбарго даже не уменьшило потребления нефти и газа? Однако.

Вам как бы писали что эмбарго продлилось недолго - с 1973 по 1974 год всего. А сколько наделало на Западе вреда - на много лет вперед.

>> Этим Вы только подтверждаете, что никакогоо внутреннего переформатирования экономик Запада не произошло. А произошла внешняя экспансия и неэквивалентный обмен с незападными лохами.
>
>Невозможно рассматривать "западную экономику" в отрыве от мировой, это давно уже почти синонимы. Да, перестроиласьвся система. Что вызыывает у вас сомнения в ее способности перестроиться еще раз?

Нет пока никакой мировой экономики. Если западная экономика по типу подчинения. Даже Китай и прочие незападные страны вынуждены играть по ее правилам. Только СССР представлял реальную альтернативу.

>>> Вся структура потребления перестроилась.
>>
>> Ага - с угля на нефть и газ.
>
>Европейцы начали разрабатывать нефть и газ в Северном море, американцы начали задумываться о распечатывании техасских скважин, разработке тезнологии добычи тяжелой нефти и бурении на шельфе. тот эффект, окторый оказала американская нефтедобыча на нефтяные цены в текущем кризисе - отдаленное эхо испуга начала 70-х. Что до перестройки структуры экономики, то энергетический кризис 70-х имел следующие общеизвестные последствия: снижение практически до нуля доли мазута/нефти в генерации электроэнергии и тепла в странах-импортерах (в Швеции, например, она составляла чуть ли не 100%, в рез-те чего страна а) довольно тяжело пережила кризис, б) стала одним из мировых лидеров в области освоения альтернативной энергетики и энергосбережения,

Ну и много она наальтернативила и насберегала?

> в США - массовый переход на угольную генерацию, во Франции - взрывное развитие атомной энергетики);

Вот только сама электроэнергетика не больно много дайет в общем энергобалансе, а атомная так еще и дорого.

> развитие энергосберегающих технологий - американский массовый автомобиль образца 1967 года "кушал" 15 л на 100 км, нынешний - уже 6,

не загибайте. Как кушал 12-15 литров, так и кушает. Большие у них автомобили, однако. Стиль такой. А 6 литров кушают малолитражки.

> MD-11 был вдвое прожорливей на тушу пассажира, чем 787-й и т.п.; изменение структуры экономики стран-импортеров - смещение инвестиций из энергоемких поризводств в менее энергоемкие, в часности, в 80-е бабло потекло в "доткомы".



>> Да не в ценах дело, а в реальном дефиците нефти и газа в Европе на годы.
>
>Э-э-э, кагбэ хотелось бы цифр. Насколько велик будет это дефицит, насколько быстро он может быть восполнен альтернативными поставками.

Я привел на форуме статью про это http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/357240.htm


>> И ничего взамен. Уголь мог бы подправить только электрическую генерацию, но не основной потребитель нефти и газа - транспорт, коммуналку и химическую промышленность.
>
>Не спорю, тут станет неск. кислее, но, напомню, доля российского газа в потреблении ЕС до недавнего времени 30% (в прошедшем году уже меньше), а никак не 50, скажем. Доля нефти выше, но тут и рынок более гибкий. Вообще же потребление нефти+газа+угля развитыми странами с 90-х имеет устойчивую тенденцию к уменьшению или стагнации, потребление же нефти во всех развитых странах - падает.

За счет деиндустриализации и переноса производства. Но не сильно падает.

> Не будет слишком смелым предположить, что новое "нефтяное эмбарго" приведет Европу к очередному "Затягиванию поясов" на транспорте, к примеру, повышение роли общественного и рельсового транспорта, повышение доли автомобилей с низким потреблением топлива, очередному оживлению было упавшего на волне падения цены на энергоносители интересу к технологиям "зеро-эмишн" и т.п. Не стоит переоценивать "мягкотелось белого человека".

>> Ну и в дополнение накрылась бы вся ихняя голубая ( пардон) зеленая энергетика. Субсидировать бы ее стало некому и не на что. А это потери сотен миллиардов евро.
>
>да с чего бы накрылась, наоборот. стала бы более рентабельной. Все "зеленые" ЕС в колокола бьют - при цене барреля ниже 100 долларов ЕС-овская программа поэтапной отмены субсидирования "зеленой энергетики" ведет к возврату потребителей к подешевевшей "грязной" энергии, а при падении ниже 70-ти вообще становится нерентабельной. Так что несложно догадаться. что при скачке цены на нефть выше 100 она опять автоматически станет рентабельной. Помнится, лет 5 назад еврокомиссар какой-то баял, что счастьем будет, если нефть поднимется для 140, тогда все программы зеленой жнергетики станут безусловно рентабельны.

Предлага вернуться с неба на землю и понять, что у них будет не дефицит бабла,а дефицит энергии. А зеленая энергетика, она не по баблу нерентабельная ( бабло, как известно, можно нарисовать), а по энергии, т.е. жрет больше, чем дает. Особенно солнечная энергетика. И как при реальном дефиците энергии использовать такие вот технологии, которые больше берут энергии, чем дают?


>> Так что отыграись бы мы с Гейропой за все то, что с нас высосали в последние двадцать четыре года. А с отказом от долларизации нашей экономики, отказом от доллара в расчетах за энергоносители и выбросов этх самых долларов, что с нами Европа расплачивалась на нашу нефть и газ на европейский рынок - тут бы и конец пришел финансовому насосу Гейропы и США.
>
>Полагаете, газовонефтяной крантик сработал бы в качестве меча-кладенца? Боюсь что нет - только в ограниченном временном диапазоне. Хотя встряска 70-х оказала воздействие на всю мировую эконмику, кто ж спорит, но апокалипсиса не случилось.

>> В общем Запад бы занялся своими проблемами и от нас отлип. Скорее всего у него не осталось бы выхода, кроме прямого зазвата ресурсов нефтедобывающих стран, до которых смог бы дотянуться, - но этим самым он только нажил бы себе море врагов на мировой арене, которые бы закономерно потянулись бы к России. А мы бы получили передышку для спокойного развития - и к нам бы поехали работать отнюдь на за большие деньги море западных специалистов, потерявших там рабочие места во множестве из-за наступившего кризиса.
>
>Ну просто благорастворение воздухов какое-то.

>> Вы ошибаетесь, говоря "без особых потерь". Потери были большие, а сейчас были бы еще больше, если бы в России у власти были нормальные люди. Запад был бы существенно ослаблен и деморализован. Кстати это пошло бы ему на пользу.
>
>В России у власти те же люди, что на Западе. Зачем им пилить сук, на котором сидят? Вова сотоварищи также вписан в мировую систему приходов и расходов как и Сорос - все это "сракальное" деление Запад-Восток - оно для быдла, чтоб не мычало, когда кормят соломой вместо комбикорма, борьба жеж, затяните пояса, господа голодранцы, а то Фирташу на покупку британских активов не хватает ...

Это все понятно, но вот незадача - мировая ( западная) система работает плохо и положение в будущем только усугубится. Поэтому сидеть на попе ровно долго не удасться и у больших любителей Запада, как бы они этого не хотели.


>> Некому на Западе будет занимаься долговременными программами - дети, получающие нынешнее воспитание и образование мало на что будут способны. Запад уже сейчас не може обходится не только без импортных рук, но и без импортных мозгов.
>
>Опять ваши тараканы про "западных вырожденцев". Имеющие весьма отдаленное отношение к реальности.

>> Ага да, был сравним. А сейчас у них вдруг поднялся, а у нас понизился?
>
>Да, не в последнюю очередь за счет стоимости нефти, критически важной для нашего ВВП. Что ж Вы хотели.

>> Да не был сравним, там на пенсии жить нельзя, за квартиру платить нельзя.
>
>"Да можно, родной"@ Мои родственники в Риге живут на довольно скромную пенсию, и на квартиру хватает. Скромно, конечно, живут, но живут.

>> Людей из квартир выгоняли и выгоняют форменным образом.
>
>Не спорю, выгоняют, так ить и у нас выгоняют, если задолжаешь. "Оскал капитализма". В целом же в ЕС система соцстразования гораздо более развита, на сегодняшний день, Россия просирает последние полимеры достижения социализма гораздо быстрее европейцев.

>> А чего из РФ в таком количестве не сбегают?
>
>Элементарно, Ватсон, во-первых, переезд из Латвии, к примеру, во Францию, связан с гораздо меньшими культурными и социальныим издержками (внутри де факто одной страны, гармонизированное трудовое и социальное законодательство), во-вторых - россиянин иммигррирует со всем законодательными препонами для иммигрантов от вида на жительство до разрешения на работу, латвиец просто переезжает. Если бы у нас было так же просто с этим - многие бы сдернулись, хотя бы просто из любопытства и непоседливости, присущей русскому народу-богоносцу. Да и сейчас, несмотря ни на что, поток высококвалифицированных специалистов в сторону "бедной, разоряющейся и деградирующей" Европой не в пользу РФ, особенно в посл. год.

>> Извините, но Прибалтиские респпублики все же пока формально суверенные государства и под иго ЕС попали совсем недавно. И депрессию в них этот самый ЕС и устроил.
>
>Ну, депрессия в постсоветское время у них до ЕС была будь-будь. Сейчас нащупали некоторое равновесие.

>> Вы ж понимаете, что ничего этот фиктивный рост не решит ни в Греции, ни в Прибалтике, ни в Испании.
>
>Да почему ж "фиктивный" - вполне статистически значимый.

>>То есть экономика ЕС сегодня в таком кризисе, что не может высести их экономического коллапаса даже совсем маленькие государства.
>
>Никто не спорит что там проблемы (а где и когда их не было), но все познается в сравнении. Наши проблемы - существенно больше. И никакими фантазиями "а вот если бы то мы ух" реальное положение вещей не заменишь. Вот вылезем из жо...ы зотя бы на уровень "нищей Италии" - тогда и поговорим. Но что-то никак ...

>>>"За хорошей жизнью" с вашего позволения.
>>
>> Это понятно, что от плохой жизни за хорошей.
>
>Ну разница все же есть, одно дело бежать из Судана под стразом смерти от голода, другое, лежа на диване и поплевывая в потолок, решить поезать в Италию, потому что там з/п на 25% выше и климат получше.

>> Но это не понижало уровень жизни, хотя многие подобные вещи, конечно, проводились неразумно.
>
>Почему Вы полагаете, что не понижало? Из Нечерноземья народ почитай весь сдрыснул местами к 80-м, "Валдайская аномалия", "приволжская аномалия", помните? Это они от повышающегося уровня жизни рванули?

>> Да, лучше нас - в Греции и Прибалтике, В Болгарии, Румынии и даже Испании. У нас колько безработица, а в Испании сколько?
>
>В Испании - ок. 26% (процент незанятого населения). Но я бы не стал сранвивтаь совершенно разные по культурным традициям и экономикам страны в лоб. Тем паче что занятость - это одно, а уровень жизни - немного другое. Безработица это плохо, но и занятость с зарплатой на уровне прожиточного минимума - вряд ли много лучше.

>> Да не поедет траспорт на угле ( а он онсноной потребитель энергии в Европе, после ее деиндустриализации)
>
>Кой-какой поедет, рельсовый, в частности. Если Вы ездили по прекрасным ж/д Зап. Германии (а я поездил в свое время),то обратили, поди, внимание, что основные пассажиры полупустых ваонов региональных поездов (как, впрочем, и автобусов) - эмигранты, а также "пионеры и пенсионеры", массовый бюргер предпочитает свою ауди (на хуодй конец опель), припрет - пересядут обратно в электрички.

>> и химия тоже не заработает. И коммуналка, привязанная к газу не перестроится быстро. Европа уже сейчас на халяву живет - а кто ей будет давать эту халяву, когда ее экономике придет энергетическйи коллапс?
>
>А кто сейчас "на халяву" дает? Разве ЕС не покупает энергоресурсы, и до недавнего времени по очч-ень кусучим ценам. Я уже тонко намекал, что демарш России может вызвать подъем цен на уровень докризисного в худщем (для нас) случае и до уровня кризиса 70-х - в самом лучшем, с перспективой на среднесрочном плече полной потери европейского рынка.

>> Что до укроэнергетики, то Вы несколько запамятовали, что и газ от нас им пошел таки и уголь бесплатный и электроэнергия. Россия, не кто-нибудь, поддержала укроэнергетику в пик кризиса и веерных отключений.
>
>Ну, положим, не бесплатный. а за гроши, выклянченные у "заклятых европейских партнеров".

>> Но все равно удар по экономике Укропии получился весьма приличный. На сколько там процентов упал ВВП Укропии?
>
>"Это как считать", оценочно - 10%.

>> Но конечно гейропейцы - это не украинцы, погрязшие в нищите за последние двадцать лет и, в общем, привыкшие в ней жить. Для них, удар, подобный тому, что случился в этом году для Украины, будет гораздо болезненнее.
>
>Да я не спорю. что удар будет болезнен (хотя насчет "болезненнее" Вы погорячились, известно же, "пока толстый сохнет ..." Другой вопрос. заставит ли их этот удар принять наши условия игры. Подозреваю, что нет.

>> Дело в том, что и Западу не помогли. Че толку, что он обманом разрушил СССР?
>
>Не надо обманывать самих себя насчет "развалили обманом" и проч., СССР вполне самостоятельно самовыпилился из истории в силу внутренних противоречий, хотя, конечно, не без помощи заклятых друзщей, но в основном - сами себе злобные буратины. Для Зап. стран это был такой же малоприятный сюрпиз, как и для наших старцев. Помню, в 1987 году у нас с одним (ныне довольно известным, а тогда всего лишь толстым и очкастым стажериком в МГУ) американским экономистом и биржевым деятелем за бутылкой "Вазисубани" до драки чуть не дошло, я, основываясь на своем жизненном опыте, утверждал, что в течение 4-5 лет СССР обречен на стагнацию и развал из-за совокупности экономических и политических противоречий (хотя в глубине души в это не верил, но ... так получалось), он же - что это невероятно по всем канонам его западной экономической науки и вообще крайне невыгодно для США с учетом "потепления" политики и проч. благорастворения воздухов.

>> Этим он не снял свои глубинные проблемы.
>
>а кто говорит, что снял. Проблемы капиталистического общества. как на с учил дедушка маркс, антогонистичны, этого тезиса никто не отменял :)

>>А даже усугубил, потеряв реального оппонента и погрязнув в той самой автаркии, которую Вы так не любите.
>
>Усугубил не по причине автаркии (что обратно утверждаемому Вами ранее. кстати). а по причине отказа от социальных обязательств и нарушения того "социального консенсуса" "сойиал-демократической Европы", который сложился после 2МВ.

>> Вот только за счет чего? Коме войны и отъема чужого в больших количествах мне лично ничего не представляется.
>
>При Клине Блинтоне США удалось снизить дефицит госбюджета до 1.7%, без особо резких телодвижений. Как раз ввязыванеи в серию внешнеполитическихзпередргя переломио при Жоршике эту тенденци. в обратную сторону.

>>>Придется одновременно объявить дефолт по долговым обязательствам, платить будет нечем -значительная часть "вывоза капитала" ( в том числе и "вывоз" внутри страны, например, ставки по валютным депозитам резидентов и нерезидентов в отечественных банках) - они, родимые.
>>
>> Да почему же? У нас валютные резервы есть - куда их еще пристроить, как не для этого?
>
>Наших валютных резервов не хватит на оплату внешнего государственного и корпоративного долга. Он вдвое их превышает.

>> Пускай подавятся своими цифрами в компьютере. Государство вполне расплатится резервами за свои долги, а частные долги - не проблема государства.
>
>да нет, проблема, и еще какая, ибо знач. часть этих долгов - условно "частные". т.к. это долги разных ОАО с госучастием, дефолт и банкротство которых подорвет экономику, что как "Роснефть" какая-нить раком встанет, али даже "АвтоВАЗ"?

>> Оно национализирует эти предприятия, их хозяев объявит преступниками, и может их выдать западным кредиторам для посадки в долговую тюрьму. Тут как раз все чудненько выходит.
>
>Национализировать выйдет только с долгами. Да и не пофиг ли "западным кредиторам" (и восточным) то, что какого-нить там Сечина сожрут во внутренних разборках? они будут требовать "свой кусок мяса" от банкротства. Не все так просто.

>>>Вы не знаете структуры вывоза капитала и не знаете. к каким последствиям приведет его остановка. Я не берусь столь бойко судить о чем не знаю, как Вы.
>>
>> Чего-нибудь по существу сказать можете?
>
>Я уже сказал. Вы не знаете ни куда идут средства от профицита внешней торговли, ни какова структура вывоза капитала. но упорно утверждаете, тчо без первого можно обойтись и второе несложно пресечь. Вот мне и интересно, по-существу вы что-то знаете. или сугубо "из сосания пальца и смотрения в потолок общих соображений"? В лом как-то за вас копаться доказывая/опровергая ваш тезис. может, Вы уже всю работу проделали?

>> Убытки компании несут сейчас. Они продают углеводородов на 320 млрд, а получают реальных товаров, в том числе инвестиционных для поддержки производства - на вдвое меньшую сумму. А подешевение топлива внутри страны неизбежно при его избытке. Но это подешевение поднимет производство и нефтегазовые компании получат свое от этого производства.
>
>Подешевение при избытке - это из разряда экономического фундаментализма, у нас не работает, как, впрочем, и нигде в мире. Я уже вам приводил цитату деятеля из "Газпрома". Заметили повышение цены на газ? Ну так это потому что в посл. годы падали доходы от экспорта.

>> Курса рубля не будет вообще. Долги частных олигархов возвращать никто не будет после национализации их предприятий. Государство по долгам расплатится валютными резервами.
>
>Ну, во-первых, как я тонко намекнул. на выплату внешнего долга (государственного и корпоративного, а ведь есть еще и долги частных лиц, регионов, мелких предприятий - "тысячи их", вон пара моих знакомых с 90-х "на игле" ЕБРР, ибо кредитные ставки выгодные) валютных резервов не хватит, во-вторых, чтобы провернуть кампанию с национализацией частных предприятий и проч., придется как минимум устроить социальную революцию, и прежде всего нынешнего "доброго царя" (который и является главноохранителем российской олигархической системы) отправить туда же, куда Николашку в свое время отправили, а это уже неск. выходит за рамки нашего обсуждения.

>> Ну не работает так рынок при избытке предложения. Цены пойдут вниз, это неизбежно.
>
>Х-м, почему тогда цены на газ не пошли вниз после падения сбыта?

>> Закупки топлива субъектами экономики возрастут от этого в большом количестве. Экономика заработает, с нефтяниками и газовиками расплатится. Тем более, что, как я уже показал, им много и не надо - они долгие годы половину своей продукии отдавали Западу бесплатно - и ничего.
>
>НУ не знаю не знаю, рябит что-то у меня в глазах от взмахов вашей волшебной палочки. В одном согласен - нефтеэкспортную зависимость российской экономики нужно елико возможно уменьшать. Впрочем, Вы же против развития хай-тека ...

>>>Лично я хотел бы разобраться, для начала. Но от Вас кроме деклараций ничего.
>>
>> Пора бы уже давно разобраться и что-то для себя решить.
>
>"Разобраться кое как, решить наугад и сделать как попало"@ ?
От Игорь
К Игорь (01.04.2015 22:37:56)
Дата 02.04.2015 14:36:26

Re: Дык...

>> А чего из РФ в таком количестве не сбегают?
>
>Элементарно, Ватсон, во-первых, переезд из Латвии, к примеру, во Францию, связан с гораздо меньшими культурными и социальныим издержками (внутри де факто одной страны, гармонизированное трудовое и социальное законодательство), во-вторых - россиянин иммигррирует со всем законодательными препонами для иммигрантов от вида на жительство до разрешения на работу, латвиец просто переезжает. Если бы у нас было так же просто с этим - многие бы сдернулись, хотя бы просто из любопытства и непоседливости, присущей русскому народу-богоносцу. Да и сейчас, несмотря ни на что, поток высококвалифицированных специалистов в сторону "бедной, разоряющейся и деградирующей" Европой не в пользу РФ, особенно в посл. год.

Понятно - значит опустошать территории от людей, лишая их работы и средств к существованию это благо. Пускай нам сапоги чистят в Гейропе. Из Прибалтики, кстати люди совсем не хорошо в Ейропе устраиваются, а уезжают на временные заработки, а потом возвращаются. Из-за этого временами население сокращается не на четверть, а на треть.

А вообще в Латвии и Литве на одну женщину приходится всего по 1,3 ребенка - такой сегодня там коэффициент рождаемости. В России - 1,6. Так что и не рожают детей там и бегут. Как я и говрил. И бегут не к хорошней жизни, а за работой, причем за грязной.

>> Извините, но Прибалтиские респпублики все же пока формально суверенные государства и под иго ЕС попали совсем недавно. И депрессию в них этот самый ЕС и устроил.
>
>Ну, депрессия в постсоветское время у них до ЕС была будь-будь. Сейчас нащупали некоторое равновесие.

Естественно, не надо было с Россией связи рвать и получат кукиш взамен от ЕС.

>> Вы ж понимаете, что ничего этот фиктивный рост не решит ни в Греции, ни в Прибалтике, ни в Испании.
>
>Да почему ж "фиктивный" - вполне статистически значимый.

Да потому что и статистически незначимый и приходится восновном на сферу услуг. Со строительством новых предприятий там не ахти.

>>То есть экономика ЕС сегодня в таком кризисе, что не может высести их экономического коллапаса даже совсем маленькие государства.
>
>Никто не спорит что там проблемы (а где и когда их не было), но все познается в сравнении. Наши проблемы - существенно больше. И никакими фантазиями "а вот если бы то мы ух" реальное положение вещей не заменишь. Вот вылезем из жо...ы зотя бы на уровень "нищей Италии" - тогда и поговорим. Но что-то никак ...

Да наша экономика можео себе позволить в год отдавать безвозмездно товаров на 200 млрд. долларов?А вот экономика Франции, примеру, бурет безвозмездно по 100 млрд. долл. в год ) - а толку чуть. У них триллионные долги - у той же Италии - А Вы ее нам в пример ставите!


>>>"За хорошей жизнью" с вашего позволения.
>>
>> Это понятно, что от плохой жизни за хорошей.
>
>Ну разница все же есть, одно дело бежать из Судана под стразом смерти от голода, другое, лежа на диване и поплевывая в потолок, решить поезать в Италию, потому что там з/п на 25% выше и климат получше.

Ну только не надо. Рассуждают не так - тут вообще нет ни работы ни зарплаты, а там можно хоть унитазы мыть устроиться или, если повезет, официантом в кафешку. Сам таких видел в Италии.

>> Но это не понижало уровень жизни, хотя многие подобные вещи, конечно, проводились неразумно.
>
>Почему Вы полагаете, что не понижало? Из Нечерноземья народ почитай весь сдрыснул местами к 80-м, "Валдайская аномалия", "приволжская аномалия", помните? Это они от повышающегося уровня жизни рванули?

Никто не спорит, что оставлене деревни - это негативное явление ( хотя в Гейропе именно так дело давно уже обстоит, там и сельского образа жизни то на Западе Европы почитай нет), но это все в пределах одной страны и даже в предеах одного района обычно происходило. Из "неперспективных деревень" переезжали на главную усадьбу, где строились кирпичные дома ии в районный центр. Не было такого, чтоб подобные вещи в масштабах республик происходили.

>> Да, лучше нас - в Греции и Прибалтике, В Болгарии, Румынии и даже Испании. У нас колько безработица, а в Испании сколько?
>
>В Испании - ок. 26% (процент незанятого населения). Но я бы не стал сранвивтаь совершенно разные по культурным традициям и экономикам страны в лоб.

Безработица, как в Великую Депрессию - это испанская культурная традиция?

> Тем паче что занятость - это одно, а уровень жизни - немного другое. Безработица это плохо, но и занятость с зарплатой на уровне прожиточного минимума - вряд ли много лучше.

Когда четверть населения кормят остальные три четверти, это конечно хорошо и экономически целесообразно,да?

>> Да не поедет траспорт на угле ( а он онсноной потребитель энергии в Европе, после ее деиндустриализации)
>
>Кой-какой поедет, рельсовый, в частности. Если Вы ездили по прекрасным ж/д Зап. Германии (а я поездил в свое время),то обратили, поди, внимание, что основные пассажиры полупустых ваонов региональных поездов (как, впрочем, и автобусов) - эмигранты, а также "пионеры и пенсионеры", массовый бюргер предпочитает свою ауди (на хуодй конец опель), припрет - пересядут обратно в электрички.

>> и химия тоже не заработает. И коммуналка, привязанная к газу не перестроится быстро. Европа уже сейчас на халяву живет - а кто ей будет давать эту халяву, когда ее экономике придет энергетическйи коллапс?
>
>А кто сейчас "на халяву" дает?

Сейчас Россия дает, наапример.

>Разве ЕС не покупает энергоресурсы, и до недавнего времени по очч-ень кусучим ценам.

Я сто раз уже объяснял, что реально они покупали по ценам более чеа в 2 раза ниже, так как отвестного эквивалентного товаропотока от них не идет и у них нарастают долги.

>Я уже тонко намекал, что демарш России может вызвать подъем цен на уровень докризисного в худщем (для нас) случае и до уровня кризиса 70-х - в самом лучшем, с перспективой на среднесрочном плече полной потери европейского рынка.

Хорошо бы потерять этот рынок. Он сильно неэквивалентный. Но я думаю, что все будет проще. Европа потеряет половину нашего экспорта, а за вторую половину станет нормально расплачиваться.

>> Что до укроэнергетики, то Вы несколько запамятовали, что и газ от нас им пошел таки и уголь бесплатный и электроэнергия. Россия, не кто-нибудь, поддержала укроэнергетику в пик кризиса и веерных отключений.
>
>Ну, положим, не бесплатный. а за гроши, выклянченные у "заклятых европейских партнеров".

А если б не было поддержки от России - тот там бы встали в январе электростанции и публика реально сидела бы неделями бе электричества и газа. Впрочем им не привыкать. Это не гейропецы.

>> Но все равно удар по экономике Укропии получился весьма приличный. На сколько там процентов упал ВВП Укропии?
>
>"Это как считать", оценочно - 10%.

>> Но конечно гейропейцы - это не украинцы, погрязшие в нищите за последние двадцать лет и, в общем, привыкшие в ней жить. Для них, удар, подобный тому, что случился в этом году для Украины, будет гораздо болезненнее.
>
>Да я не спорю. что удар будет болезнен (хотя насчет "болезненнее" Вы погорячились, известно же, "пока толстый сохнет ..." Другой вопрос. заставит ли их этот удар принять наши условия игры. Подозреваю, что нет.

А куда они денуться? Чтоб не потерять весь наш экспорт, за оставшуюся его половину будут платить те же деньги, что платили за весь. Причем с госудапственными гарантиями того, что за выплаченные нам евро ( не доллары) у них можно будет приобрести ихнего товара на полную сумму.


>> Дело в том, что и Западу не помогли. Че толку, что он обманом разрушил СССР?
>
>Не надо обманывать самих себя насчет "развалили обманом" и проч., СССР вполне самостоятельно самовыпилился из истории в силу внутренних противоречий, хотя, конечно, не без помощи заклятых друзщей, но в основном - сами себе злобные буратины.

Здесь се просто - Западу надо было внушить гражданам СССР и особенно его элите, что он живет на определенных прицнипах, которые он вынужден был начать широко применять и у себя внутри - иначе различие бросилось бы в глаза. А принципы эти были порочными - нормальными СССР не развалили бы. В результате Запад тоже пришел к перманентному кризису, но в отличие от нас - где идеи развала были заемные - у него они самые что ни на есть родные. А потому отказаться от них ему будет вдесятеро труднее, чем нам.

> Для Зап. стран это был такой же малоприятный сюрпиз, как и для наших старцев. Помню, в 1987 году у нас с одним (ныне довольно известным, а тогда всего лишь толстым и очкастым стажериком в МГУ) американским экономистом и биржевым деятелем за бутылкой "Вазисубани" до драки чуть не дошло, я, основываясь на своем жизненном опыте, утверждал, что в течение 4-5 лет СССР обречен на стагнацию и развал из-за совокупности экономических и политических противоречий (хотя в глубине души в это не верил, но ... так получалось), он же - что это невероятно по всем канонам его западной экономической науки и вообще крайне невыгодно для США с учетом "потепления" политики и проч. благорастворения воздухов.

Крайне невыгодно было с точки зрения разума. А с точки зрения страстей и роста потребительства на первых порах - очень даже выгодно.



>> Этим он не снял свои глубинные проблемы.
>
>а кто говорит, что снял. Проблемы капиталистического общества. как на с учил дедушка маркс, антогонистичны, этого тезиса никто не отменял :)

>>А даже усугубил, потеряв реального оппонента и погрязнув в той самой автаркии, которую Вы так не любите.
>
>Усугубил не по причине автаркии (что обратно утверждаемому Вами ранее. кстати). а по причине отказа от социальных обязательств и нарушения того "социального консенсуса" "сойиал-демократической Европы", который сложился после 2МВ.

А автоаркии нету? Запад с уважением относится к другим странам и народам и многому от них учится? Да нет сегодня на земле более закрытого общества, чем Западное. Даже с экономической точки зрения они умудрились практически полностью подавить альтернативные технические ценрты - это ж надо было прийти к тому - что все производящие фирмы делают например лазерные принтеры по одному и тому же техническому образцу, где меняется не порошок, а картриж, то же и со струйниками! Где тут пресловутая конкуренция? То же самое с Windows, которую уже не вылечить, а надо целиком менять идеологию проектирования. А там меняют только интерфейс, причем с относительно хорошего ( WindowsXP) на плохой ( Windows7)

>> Вот только за счет чего? Коме войны и отъема чужого в больших количествах мне лично ничего не представляется.
>
>При Клине Блинтоне США удалось снизить дефицит госбюджета до 1.7%, без особо резких телодвижений. Как раз ввязыванеи в серию внешнеполитическихзпередргя переломио при Жоршике эту тенденци. в обратную сторону.

При Билле Клинтоне сказывался еще эффект мародерства от разграбления Восточного блока.

>>>Придется одновременно объявить дефолт по долговым обязательствам, платить будет нечем -значительная часть "вывоза капитала" ( в том числе и "вывоз" внутри страны, например, ставки по валютным депозитам резидентов и нерезидентов в отечественных банках) - они, родимые.
>>
>> Да почему же? У нас валютные резервы есть - куда их еще пристроить, как не для этого?
>
>Наших валютных резервов не хватит на оплату внешнего государственного и корпоративного долга. Он вдвое их превышает.

Государственного - с лихвой хватит. Корпоративный долг - частный долг. Пусть и собирают деньги с наших частных лиц в своих же банках. Они таких "денег" сами сколь хошь нарисовать могут - вот и оставим их в дураках. А предпрития национализируем.

>> Пускай подавятся своими цифрами в компьютере. Государство вполне расплатится резервами за свои долги, а частные долги - не проблема государства.
>
>да нет, проблема, и еще какая, ибо знач. часть этих долгов - условно "частные". т.к. это долги разных ОАО с госучастием, дефолт и банкротство которых подорвет экономику, что как "Роснефть" какая-нить раком встанет, али даже "АвтоВАЗ"?

Госучастие только в акциях, а не в политике компаний. Никто ж обратного не докажет. Руководство этих компаний объявляется преступниками, за их преступные дейсвия государство отвественности не несет. А западные "парнтеры" сами виноваты. Как будто не знали с кем связались.

>> Оно национализирует эти предприятия, их хозяев объявит преступниками, и может их выдать западным кредиторам для посадки в долговую тюрьму. Тут как раз все чудненько выходит.
>
>Национализировать выйдет только с долгами.

Которые не будут выплачивать по причине того, что они образовались из-за преступных антигосудапственых действий частных лиц.

> Да и не пофиг ли "западным кредиторам" (и восточным) то, что какого-нить там Сечина сожрут во внутренних разборках? они будут требовать "свой кусок мяса" от банкротства. Не все так просто.

Но не будетправовых оснований его возвращать. Тут уж прицнип - частное, не государственное. Госудасртво не несет ответственности за доги частных лиц, тем более преступников. А национализацию госудапство вправе как хошь оформить - например в виде конфискации. И кстати это будет неизбежно, так как национализация путем выкупа действительно потребует оплаты долгов. А так у преступников конфисковали и баста.

>>>Вы не знаете структуры вывоза капитала и не знаете. к каким последствиям приведет его остановка. Я не берусь столь бойко судить о чем не знаю, как Вы.
>>
>> Чего-нибудь по существу сказать можете?
>
>Я уже сказал. Вы не знаете ни куда идут средства от профицита внешней торговли, ни какова структура вывоза капитала.

Знаю - куда они идут - на потребление западных граждан и сто раз об этом говорил.

> но упорно утверждаете, тчо без первого можно обойтись и второе несложно пресечь.

Да, никакого экономического смысла, громе грабежа, такой гигантский профицит внешней торговли не имеет.

> Вот мне и интересно, по-существу вы что-то знаете. или сугубо "из сосания пальца и смотрения в потолок общих соображений"?

А что тут для Вас недостаточно понятно? Страна вывозит товаров на 500 млрд, ввозит на 300. Это грабеж населения, нас с Вами. И вот то, что такие как Вы, не возражают против такого грабежа и еще называют этот грабеж "сотрудничеством", и заставляет усомнится в том, что Вы хотите стране добра. А ведь 200 млрд. долл в год - это только прямые потери. Ведь вывозится по сути оборотный капитал предприятий - отттого тысячи их и встали. Поэтому суммарный ущерб огромен, и сам факт, что страна существует при таком перманентном ежегодном ущербе говорит за то, что экономика у нас в общем куда здоровее западной.

>В лом как-то за вас копаться доказывая/опровергая ваш тезис. может, Вы уже всю работу проделали?

>> Убытки компании несут сейчас. Они продают углеводородов на 320 млрд, а получают реальных товаров, в том числе инвестиционных для поддержки производства - на вдвое меньшую сумму. А подешевение топлива внутри страны неизбежно при его избытке. Но это подешевение поднимет производство и нефтегазовые компании получат свое от этого производства.
>
>Подешевение при избытке - это из разряда экономического фундаментализма, у нас не работает, как, впрочем, и нигде в мире. Я уже вам приводил цитату деятеля из "Газпрома". Заметили повышение цены на газ? Ну так это потому что в посл. годы падали доходы от экспорта.

А у нас нет сегодня избытка на внутреннем рынке - три четверти всей добываемой нефти вывозим. Оттого и цены на внутреннем рынке высокие. Все логично.

>> Курса рубля не будет вообще. Долги частных олигархов возвращать никто не будет после национализации их предприятий. Государство по долгам расплатится валютными резервами.
>
>Ну, во-первых, как я тонко намекнул. на выплату внешнего долга (государственного и корпоративного, а ведь есть еще и долги частных лиц, регионов, мелких предприятий - "тысячи их", вон пара моих знакомых с 90-х "на игле" ЕБРР, ибо кредитные ставки выгодные) валютных резервов не хватит,

А я сказал, что долги частных лиц госудапство оплачивать не будет.

> во-вторых, чтобы провернуть кампанию с национализацией частных предприятий и проч., придется как минимум устроить социальную революцию,

Нет, достаточно будет подписать указ о национализации путем конфискации - и никто не пикнет. Частная охрана чтоль пойдет олигархов защищать? - не смешите. Социальная революция - это когда такие вещи проделываются снизу. Олигархи к тому же одномоментно арестовываются по обвинению в госизмене.

>и прежде всего нынешнего "доброго царя" (который и является главноохранителем российской олигархической системы) отправить туда же, куда Николашку в свое время отправили, а это уже неск. выходит за рамки нашего
обсуждения.

Нетрудно заметить, что за патриотическими действиями Путина стоит определенное крыло в его окружении. Не сам же он это выделывает.

>> Ну не работает так рынок при избытке предложения. Цены пойдут вниз, это неизбежно.
>
>Х-м, почему тогда цены на газ не пошли вниз после падения сбыта?

А когда было падение сбыта и насколько?

>> Закупки топлива субъектами экономики возрастут от этого в большом количестве. Экономика заработает, с нефтяниками и газовиками расплатится. Тем более, что, как я уже показал, им много и не надо - они долгие годы половину своей продукии отдавали Западу бесплатно - и ничего.
>
>НУ не знаю не знаю, рябит что-то у меня в глазах от взмахов вашей волшебной палочки. В одном согласен - нефтеэкспортную зависимость российской экономики нужно елико возможно уменьшать. Впрочем, Вы же против развития хай-тека ...

А чего тут рябить? Нетрудно же сравнить с временами СССР, когда доходы нефтегазового комплексаа были весьма скромными, людей там работало много меньше и производительность труда была много больше. И хватало этих доходов на нормальные инвестиции и нормальну геологоразведку. А теперь у этого сектора формальные доходы стали огромными - их стало просто некуда деть внутри него самого, вот и вывозят за границу фактических оборотный капитал предприятий обрататывающего сектора. С большим ущербом для обрабатывающей промышленности, но без особого ущерба для нефтегазовой ( с учетом того, что оборудование закупают ностранное, вместо того, чтоб делать свое).

>>>Лично я хотел бы разобраться, для начала. Но от Вас кроме деклараций ничего.
>>
>> Пора бы уже давно разобраться и что-то для себя решить.
>
От vld
К Игорь (02.04.2015 14:36:26)
Дата 02.04.2015 18:45:05

Re: Дык...

> Понятно - значит опустошать территории от людей, лишая их работы и средств к существованию это благо.

Кто сказал, что это однозначное благо? Так работает современная экономика ЕС, благо эт или нет надо спрашивать граждан Евросоюза. В любом случае, как бы ни жаль пострадавших жителей Прибалтики, следует рассматривтаь интегральный эффект от политики интеграции, а не скоропалительно сожалеть о канувшем в лету РАФе.

>Пускай нам сапоги чистят в Гейропе. Из Прибалтики, кстати люди совсем не хорошо в Ейропе устраиваются, а уезжают на временные заработки, а потом возвращаются. Из-за этого временами население сокращается не на четверть, а на треть.

По всякому устраиваются. Конечно, многие бы предпочли никуда не ехать, но многие предпочли бы уехать и при прочих равных, особенно молодежь.

> А вообще в Латвии и Литве на одну женщину приходится всего по 1,3 ребенка - такой сегодня там коэффициент рождаемости. В России - 1,6. Так что и не рожают детей там и бегут. Как я и говрил. И бегут не к хорошней жизни, а за работой, причем за грязной.

Это я знаю. Как и то, что Латвия - довольно унылая провинция Евросоюза.

>>Ну, депрессия в постсоветское время у них до ЕС была будь-будь. Сейчас нащупали некоторое равновесие.
>
> Естественно, не надо было с Россией связи рвать и получат кукиш взамен от ЕС.

Вообще-то на всем постсоветском пространстве порядочная жо была. Кукиш у нас у всех примерно равного размера и равным слоем г...на помазан. С другой стороны - не рвутся взад ни литовцы ни латыши, йохайды, видать все же в ЕС-е больше медом намазано.

>>Да почему ж "фиктивный" - вполне статистически значимый.
>
> Да потому что и статистически незначимый и приходится восновном на сферу услуг. Со строительством новых предприятий там не ахти.

Ну тогда надо сравнивать уровень жизни, ее продолжительность, доступность социальных услуг, коэффициент развития человеческого капитала, удовлетворенность жизнью and so on гуманитарные показатели.

> Да наша экономика можео себе позволить в год отдавать безвозмездно товаров на 200 млрд. долларов?А вот экономика Франции, примеру, бурет безвозмездно по 100 млрд. долл. в год ) - а толку чуть. У них триллионные долги - у той же Италии - А Вы ее нам в пример ставите!

Скажем так, меня не интересует, почему наши власти все прое...ли, я констатирую факт. В Италии жить легче, комфортнее. спокойнее, богаче.

> Ну только не надо. Рассуждают не так - тут вообще нет ни работы ни зарплаты, а там можно хоть унитазы мыть устроиться или, если повезет, официантом в кафешку. Сам таких видел в Италии.

По разному рассуждают. Далеко не все столь привязаны к своему дивану, тчо побегут только тогда, окгда совсем уж невмоготу станет.

> Никто не спорит, что оставлене деревни - это негативное явление ( хотя в Гейропе именно так дело давно уже обстоит, там и сельского образа жизни то на Западе Европы почитай нет),

Вот как раз в "богопротивной Гейропе" в отличие от "богоспасаемого отечества" опустение сельской местности выражено в гораздо меньшей степени. В Германии, Чехии, Венгрии, маленькие города-деревни (с начелением в пару-тройку тысяч душ) чувствуют себя гораздо лучше, чем в РФ. Пасторального сельского образа жизни, воспетого Марией Антуанеттой, действитлеьно не осталось, поди.

> но это все в пределах одной страны и даже в предеах одного района обычно происходило. Из "неперспективных деревень" переезжали на главную усадьбу, где строились кирпичные дома ии в районный центр. Не было такого, чтоб подобные вещи в масштабах республик происходили.

Да бросьте, "в пределах района", целые районы пустели в Калиниской обл., например, несмотря на все административные препоны и заманухи вроде "жилья для молодых специалистов". И, который раз говорю, ЕС давно уже одна страна, по которой передвигатсья и переселяться ее жителям проще, чем жителям СССР по своей стране.

> Безработица, как в Великую Депрессию - это испанская культурная традиция?

Сверился тут с последними данными - уже 22.3% - в рост идет экономика. Ну да не суть. Во-первых, от-но высокую безработицу поддерживает высокий уровеньт минимальной з/п, зачем испанцы строго следят, так что нанять кого-то чтобы "изображал работу" нельзя, если бы у нас была минималка, тоже бы подскочила безработица. Во-вторых, о традициях, моя сокурсница дает уроки вождения мотоцикла, подтягивает раздолбаев по физике и математике, какой-то интернет-торговлей подрабатывает, ее муж - занимается репетиторством по-крупному, еще имеет какие-то подработки аутсортинговым веб-программистом, оба зарегистрированы безработными. Это довльно распространенное явление. в Испании очень основательный сектор "серой" экономики. Так что не все так трагично как смотрится отсюда. но и веселого, конечно, мало.

> Когда четверть населения кормят остальные три четверти, это конечно хорошо и экономически целесообразно,да?

Может и целесообразно. Тезис "будешь есть хлебь в поте лица своего" все более устаревает в эпоху высокопроизводительного с/х и автоматизированного производства минимальных благ. Стиглиц какжется изобрел термин "титтитейнмент", предсказав такое занятие для большинства трудоспособных людей. которые за ненадобностью их трудовых навыков будут заниматься черт знает чем, что для экономики и экоологии лучше, чем разбазаривание ресурсов на то, чтобы изыскивать им занятие.

> Сейчас Россия дает, наапример.

"Назаляву, сэр" Не все так просто, вы не сальдо торгового балан смотрите, а сальдо текущих операций. которое включает все трансферы межды резидентами и нерезидентами. Это в 2014 ок. 50 млрд. долл.

> Я сто раз уже объяснял, что реально они покупали по ценам более чеа в 2 раза ниже, так как отвестного эквивалентного товаропотока от них не идет и у них нарастают долги.

Ну попробуйте кому-нить вппарить что-то по цене в 2 раза выше сложившейся.

> Хорошо бы потерять этот рынок. Он сильно неэквивалентный. Но я думаю, что все будет проще. Европа потеряет половину нашего экспорта, а за вторую половину станет нормально расплачиваться.

Одномоментная потеря этого рынка положит нашу экономику вдаун почище чем в 90-е. Отказ от экспорта энергоресурсов как одного из столпов экономики - программа на десятилетия. Впрочем, наши временщики неспособны планировать дальше чем на год, кажется, только камлают на повышение цены на нефть.

> А если б не было поддержки от России - тот там бы встали в январе электростанции и публика реально сидела бы неделями бе электричества и газа. Впрочем им не привыкать. Это не гейропецы.

Именно.

> А куда они денуться? Чтоб не потерять весь наш экспорт, за оставшуюся его половину будут платить те же деньги, что платили за весь. Причем с госудапственными гарантиями того, что за выплаченные нам евро ( не доллары) у них можно будет приобрести ихнего товара на полную сумму.

Где-то я уже это слышал: "А куда Вы денетесь - дровами что ли топить будете" (ВВП наезжает на требования 3 энергопакета). "Ну и кто дураком остался, Вань"?

> Здесь се просто - Западу надо было внушить гражданам СССР и особенно его элите, что он живет на определенных прицнипах, которые он вынужден был начать широко применять и у себя внутри - иначе различие бросилось бы в глаза. А принципы эти были порочными - нормальными СССР не развалили бы. В результате Запад тоже пришел к перманентному кризису, но в отличие от нас - где идеи развала были заемные - у него они самые что ни на есть родные. А потому отказаться от них ему будет вдесятеро труднее, чем нам.

Давайте уже без всеобъемлящих теорий заговора какого-то "запада", который у вас приобретает мифологическую мощь и единство демиурга. "Запад" 80-х - это от фагистских диктатур до социалистических правительств. Пора бы как-то сами уже начинать анализировать свои действия и отвечать за свои поступки, а то как украинские скакунцы - во всем Запад Путин виноват.

> Крайне невыгодно было с точки зрения разума. А с точки зрения страстей и роста потребительства на первых порах - очень даже выгодно.

Я говорю о том, что с точки зрения главпазана "Запада" это было. скорее, невыгодно. Закат СССР был первым актом заката геегмонии США. Наиболее дальновидные это понимали.

> А автоаркии нету?

Автаркии нету. Система, объхединяющая полнаселения Земли - ну никак не автаркия.

>Даже с экономической точки зрения они умудрились практически полностью подавить альтернативные технические ценрты - это ж надо было прийти к тому - что все производящие фирмы делают например лазерные принтеры по одному и тому же техническому образцу, где меняется не порошок, а картриж,

Ё-моё, да что Вы прицепились к этим лазерным принтерам, да можно порошок менять - просто Вы не умеете. Другое дело нафига оно надо, в Японии я катридж клал в пакет и отправлял на фирму, откуда он ко мне возвращался заправленным за треть цены нового если без смены барабана и за полцены со сменой, здесь я делаю то же самое (только несу "ногами" в магазин) если мне ень самому возиться с иском испачкаться.

>Где тут пресловутая конкуренция?

ну как где? Можете купить брендовый картридж за 20 долларов, а можете небрендовый за 5 :)

> То же самое с Windows, которую уже не вылечить, а надо целиком менять идеологию проектирования. А там меняют только интерфейс, причем с относительно хорошего ( WindowsXP) на плохой ( Windows7)

Все плохо-плоо-плозо. Понял. 7-ка первое время меня не воодушевляла (хотя интерфейс удобный, когда привыкнешь), но, вообщем-то, это операционка не для профессионалов.

> При Билле Клинтоне сказывался еще эффект мародерства от разграбления Восточного блока.

Да нет. Снижение военных расходов, например, дало мультипликативный эффект, упорядочение госрасходов. В общем при республиканцах дефицит всегда растет, при демократах - падает, несмотря на то, что полсдение тратя на всякие бесполезные штуки типа медицинской страховки, стимуляции местного производства и проч., вместо того чтобы заказать парочку кошерных авианосцев, что, согласно вашей теории, очень хорошо для экономики :)

> Государственного - с лихвой хватит.

Не факт. Есть госдолг, есть долг госкорпораций. Надо посмотреть.

> Корпоративный долг - частный долг.

не всегда. "Роснефть", "Ростех", "Газпром" - госкорпорации, хотя формлаьно их долг госдолгом не является, но платить государству (из оборотных средств корпораций или фондов -всяко либо платить либо банкротить).

> Пусть и собирают деньги с наших частных лиц в своих же банках.

Это как? У всех резидентов РФ поголовно изъять деньги со счетов?

> Они таких "денег" сами сколь хошь нарисовать могут - вот и оставим их в дураках. А предпрития национализируем.

Ой ловкий из вас наперсточник бы вышел. Но не так, снчала обанкротить, потмо отдать за долги, а потом уж национализировать.

> Госучастие только в акциях, а не в политике компаний. Никто ж обратного не докажет.

Уписяться с вас, а последний закон об обязательном участии в совете директоров компаний с госучастием более то ли 41 то ли 51% (запамятовал сколько) госчиновников, уже отменили?

> Руководство этих компаний объявляется преступниками,

почему, они просто прогорели. в немалой степени и из-за действий правительства РФ, приведших рубль к рекордному падению. Так что вопрос. кто больше преступник, кто бизнес вел, или кто его разорил своей бездарной политикой.

>>Национализировать выйдет только с долгами.
>
> Которые не будут выплачивать по причине того, что они образовались из-за преступных антигосудапственых действий частных лиц.

Тут либо доказать, либо "все прощаю" с дефолтом страны по обязательством и всеми последующими онерами.

> Но не будетправовых оснований его возвращать. Тут уж прицнип - частное, не государственное.

Да тут все пойдет по процедуре банкротства. Распродажа активов и т.д.

>Госудасртво не несет ответственности за доги частных лиц, тем более преступников.

несет в тех случаях, если является поручителем по долгам, и уж тем паче - если акцуионером.

> А национализацию госудапство вправе как хошь оформить - например в виде конфискации. И кстати это будет неизбежно, так как национализация путем выкупа действительно потребует оплаты долгов. А так у преступников конфисковали и баста.

Если Вы полагаете, что "национализация путем конфискации" освобождает от уплаты долгов и вообще каких-бы то ни было обязательств - ошибаетесь. Пример "Юкоса" кагбэ намекает, чем чреваты резкие юридические телодвижения.

>>Я уже сказал. Вы не знаете ни куда идут средства от профицита внешней торговли, ни какова структура вывоза капитала.
>
> Знаю - куда они идут - на потребление западных граждан и сто раз об этом говорил.

Не знаете, об этом я тысячу раз говорил. Знаете - докажите. По-вашему выходит, например, что покупка "Луколом" месторождения в Курне пошло "на потребление западных граждан", ибо профинансирована из того самого профицита внешней торговли.

> Да, никакого экономического смысла, громе грабежа, такой гигантский профицит внешней торговли не имеет.

Возможно. Но Вы пока неубедительны.

> А у нас нет сегодня избытка на внутреннем рынке - три четверти всей добываемой нефти вывозим. Оттого и цены на внутреннем рынке высокие. Все логично.

У нас нет и потребления такого на внутреннем рынке. Нет затоваривания. но и дефицитом не пахнет.

> А я сказал, что долги частных лиц госудапство оплачивать не будет.

Речь не о долгах, а о том, что обанкротившиеся предприятия работать не будут.

> Нет, достаточно будет подписать указ о национализации путем конфискации - и никто не пикнет. Частная охрана чтоль пойдет олигархов защищать? - не смешите. Социальная революция - это когда такие вещи проделываются снизу. Олигархи к тому же одномоментно арестовываются по обвинению в госизмене.

И кто будет "подписывать" - ВВП? Не смешите мои тапочки., не для того его олигарзи на этот пост сажали, чтобы он из себя Троцкого изображал, а для того чтобы были созданы условия для бесперебойной работы неолиберальной экономики России. Как посадили, так и ссадят к е...ной матери. Да и с чего ему "подписывать" - кровь от крови системы, не будет эта пчелка против меда бороться, никогда. Лучше "сбалансирует" бюджет урезанием расходов на медицину. социалку и образование.

> Нетрудно заметить, что за патриотическими действиями Путина стоит определенное крыло в его окружении. Не сам же он это выделывает.

:) "Патриотические действия Путина" - шутка года. Н-п - патриот, новый гибрид в нашем паноптикуме.

>>Х-м, почему тогда цены на газ не пошли вниз после падения сбыта?
>
> А когда было падение сбыта и насколько?

Да хоть в прошлом году. Везде в мире вниз пошли, а у нас о чудо - вверх.

>>НУ не знаю не знаю, рябит что-то у меня в глазах от взмахов вашей волшебной палочки. В одном согласен - нефтеэкспортную зависимость российской экономики нужно елико возможно уменьшать. Впрочем, Вы же против развития хай-тека ...
>
> А чего тут рябить? Нетрудно же сравнить с временами СССР, когда доходы нефтегазового комплексаа были весьма скромными, людей там работало много меньше и производительность труда была много больше. И хватало этих доходов на нормальные инвестиции и нормальну геологоразведку. А теперь у этого сектора формальные доходы стали огромными - их стало просто некуда деть внутри него самого, вот и вывозят за границу фактических оборотный капитал предприятий обрататывающего сектора.

Вообще-то не так. Ну да ладно. Вам что-то объяснять "горозу наесться надо". В целом-то нельзя не соласиться. что ставка нашего "национал-п-патриота" на построенеи "энергетической сверхдержавы" с треском провалилась, да и не могла не провалиться.
От Игорь
К vld (02.04.2015 18:45:05)
Дата 05.04.2015 02:16:25

Re: Дык...

>> Понятно - значит опустошать территории от людей, лишая их работы и средств к существованию это благо.
>
>Кто сказал, что это однозначное благо? Так работает современная экономика ЕС, благо эт или нет надо спрашивать граждан Евросоюза.


Так я и утверждаю, что так работает современная экономика ЕС. Вы полагаете, что латыши скажут, что это благо такое для них ЕС устроил? Ну так вот мой друг недавно в эту самую Латвию ездил на две недели и говорил там с людьми. Они не считают это, представьте себе благом. Он даже сказал, что к русским там сегодня лучше относятся, чем во времена позднего СССР, когда русского могли запросто не обслужить в кафе, делая вид, что не знают языка и тому подобные примочки.
Конечно, может быть другие европейцы из других мест ЕС считают, что сделали крупное благо для Прибалтики, потому как сами от этого "блага" не страдают. А некоторые, особо рьяные, вообще считают, что "лучше быть мертвым, чем красным".

> В любом случае, как бы ни жаль пострадавших жителей Прибалтики, следует рассматривтаь интегральный эффект от политики интеграции, а не скоропалительно сожалеть о канувшем в лету РАФе.

Да, чего там. В Прибалтике живет второй сорт граждан ЕС,про который можно вообще забыть, а в целом для ЕС все улучшилось, не так ли? Ну там еще в некоторых странах ЕС живет второй сорт, ни в одной Прибалтике конечно же. Но в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

>>Пускай нам сапоги чистят в Гейропе. Из Прибалтики, кстати люди совсем не хорошо в Ейропе устраиваются, а уезжают на временные заработки, а потом возвращаются. Из-за этого временами население сокращается не на четверть, а на треть.
>
>По всякому устраиваются. Конечно, многие бы предпочли никуда не ехать, но многие предпочли бы уехать и при прочих равных, особенно молодежь.

Конечно, из дыры надо бежать.

>> А вообще в Латвии и Литве на одну женщину приходится всего по 1,3 ребенка - такой сегодня там коэффициент рождаемости. В России - 1,6. Так что и не рожают детей там и бегут. Как я и говрил. И бегут не к хорошней жизни, а за работой, причем за грязной.
>
>Это я знаю. Как и то, что Латвия - довольно унылая провинция Евросоюза.

>>>Ну, депрессия в постсоветское время у них до ЕС была будь-будь. Сейчас нащупали некоторое равновесие.
>>
>> Естественно, не надо было с Россией связи рвать и получат кукиш взамен от ЕС.
>
>Вообще-то на всем постсоветском пространстве порядочная жо была. Кукиш у нас у всех примерно равного размера и равным слоем г...на помазан. С другой стороны - не рвутся взад ни литовцы ни латыши, йохайды, видать все же в ЕС-е больше медом намазано.

А Вы откуда знаете, что не рвутся? Вы с простыми людьми разговаривали, или опираетесь на публичные речи американссским марионеток? Тем более, что сегодняшняя прибалтийская молодежь в СССР и не жила.

>>>Да почему ж "фиктивный" - вполне статистически значимый.
>>
>> Да потому что и статистически незначимый и приходится восновном на сферу услуг. Со строительством новых предприятий там не ахти.
>
>Ну тогда надо сравнивать уровень жизни, ее продолжительность, доступность социальных услуг, коэффициент развития человеческого капитала, удовлетворенность жизнью and so on гуманитарные показатели.

Почему бы не сравнить потребление психотропных средств на душу населения? Или количество мест мест, куда полиция не суется?

>> Да наша экономика можео себе позволить в год отдавать безвозмездно товаров на 200 млрд. долларов?А вот экономика Франции, примеру, бурет безвозмездно по 100 млрд. долл. в год ) - а толку чуть. У них триллионные долги - у той же Италии - А Вы ее нам в пример ставите!
>
>Скажем так, меня не интересует, почему наши власти все прое...ли, я констатирую факт. В Италии жить легче, комфортнее. спокойнее, богаче.

Да вот не уверен. Я как раз в Италии со своим коллегой разговаривал. Он мне рассказыал про свои проблемы, что с его девушкой, которой уже 35 лет, он не может поженится, потму что не зарабатывает достатосно средств и хочет наняться в нефтегазовую компанию, которая в Казахстане там что-то делать тогда собиралась. Я в общем как бы решил, что живу явно не хуже, чем он, потому как у меня были средства и женится, и двух детей завести.

В Англии местная ученая публика меня возила на авто, в которых стекла на дверях поднимались-опускались не автоматически, а как в советских Жигулях, путем ручного кручения ручки.

>> Ну только не надо. Рассуждают не так - тут вообще нет ни работы ни зарплаты, а там можно хоть унитазы мыть устроиться или, если повезет, официантом в кафешку. Сам таких видел в Италии.
>
>По разному рассуждают. Далеко не все столь привязаны к своему дивану, тчо побегут только тогда, окгда совсем уж невмоготу станет.

Есть публика, которая клюет на пропаганду "высокого уровня жизни" в Европе, думая, что он там такой у всех.

>> Никто не спорит, что оставлене деревни - это негативное явление ( хотя в Гейропе именно так дело давно уже обстоит, там и сельского образа жизни то на Западе Европы почитай нет),
>
>Вот как раз в "богопротивной Гейропе" в отличие от "богоспасаемого отечества" опустение сельской местности выражено в гораздо меньшей степени.

Ну, знаете ли, меня все же на машине повозили там. Не могу с Вами согласится.

>В Германии, Чехии, Венгрии, маленькие города-деревни (с начелением в пару-тройку тысяч душ) чувствуют себя гораздо лучше, чем в РФ.

Чехия, Венгрия - не совсем Западная Европа, знаете ли. Но две-три тысячи душ - это уже не деревня.

> Пасторального сельского образа жизни, воспетого Марией Антуанеттой, действитлеьно не осталось, поди.

>> но это все в пределах одной страны и даже в предеах одного района обычно происходило. Из "неперспективных деревень" переезжали на главную усадьбу, где строились кирпичные дома ии в районный центр. Не было такого, чтоб подобные вещи в масштабах республик происходили.
>
>Да бросьте, "в пределах района", целые районы пустели в Калиниской обл., например, несмотря на все административные препоны и заманухи вроде "жилья для молодых специалистов".

Ну так какие районы опустели?

>И, который раз говорю, ЕС давно уже одна страна, по которой передвигатсья и переселяться ее жителям проще, чем жителям СССР по своей стране.

Своеобразная и весьма, надо сказать, скороспелая страна, которая вместо развития, почему-то стала испытывать перманентный кризис вскоре после своего создания. А про переселения при безработице и перманентном кризисе - не смешите. Это в СССР строились тысячи городов в новых местах. Там было куда переселяться. А в Европе новых мест нет, а старые разоряются и обезлюживают.

>> Безработица, как в Великую Депрессию - это испанская культурная традиция?
>
>Сверился тут с последними данными - уже 22.3% - в рост идет экономика. Ну да не суть. Во-первых, от-но высокую безработицу поддерживает высокий уровеньт минимальной з/п, зачем испанцы строго следят, так что нанять кого-то чтобы "изображал работу" нельзя,

лучше его даром кормить, чем дать хоть часть денег самому отыграть. Мне знакома эта инверсная логика.

> если бы у нас была минималка, тоже бы подскочила безработица.

А у нас что, нет минималки?

> Во-вторых, о традициях, моя сокурсница дает уроки вождения мотоцикла, подтягивает раздолбаев по физике и математике, какой-то интернет-торговлей подрабатывает, ее муж - занимается репетиторством по-крупному, еще имеет какие-то подработки аутсортинговым веб-программистом, оба зарегистрированы безработными. Это довльно распространенное явление. в Испании очень основательный сектор "серой" экономики. Так что не все так трагично как смотрится отсюда. но и веселого, конечно, мало.

>> Когда четверть населения кормят остальные три четверти, это конечно хорошо и экономически целесообразно,да?
>
>Может и целесообразно. Тезис "будешь есть хлебь в поте лица своего" все более устаревает в эпоху высокопроизводительного с/х и автоматизированного производства минимальных благ. Стиглиц какжется изобрел термин "титтитейнмент", предсказав такое занятие для большинства трудоспособных людей. которые за ненадобностью их трудовых навыков будут заниматься черт знает чем, что для экономики и экоологии лучше, чем разбазаривание ресурсов на то, чтобы изыскивать им занятие.

Очень интересное заявление. А почему нельзя распределить работу среди людей более равномерно? И если действительно все такое высокопроизводительное - то отчего нельзя сократить рабочее время? И потом, что это за фашисткое заявление, про разбазаривание ресурсов, если речь идет о людях, а не о животных, которым действительно хватает только кормежки и стойла? Получается, что не экономика служит людям, а люди экономике. Запомню эту Вашу фразу - для экономики и экологии лучше будет, если к части людей станут относится как к животным - пускай хавают и занимаются черт знает чем.

>> Сейчас Россия дает, наапример.
>
>"Назаляву, сэр" Не все так просто, вы не сальдо торгового балан смотрите, а сальдо текущих операций. которое включает все трансферы межды резидентами и нерезидентами. Это в 2014 ок. 50 млрд. долл.

Сальдо торгового баланса я смотрю, подсчитанное по разным методикам.

>> Я сто раз уже объяснял, что реально они покупали по ценам более чеа в 2 раза ниже, так как отвестного эквивалентного товаропотока от них не идет и у них нарастают долги.
>
>Ну попробуйте кому-нить вппарить что-то по цене в 2 раза выше сложившейся.

Речь идет не о ком-то, а о мировом эмиссионном центре.

>> Хорошо бы потерять этот рынок. Он сильно неэквивалентный. Но я думаю, что все будет проще. Европа потеряет половину нашего экспорта, а за вторую половину станет нормально расплачиваться.
>
>Одномоментная потеря этого рынка положит нашу экономику вдаун почище чем в 90-е.

Я уже объяснял, что раз 200 млрд. в год чистого безвозмездного экспорта ее не кладут, то отсутстие этого экспорта, и экономия нефти и газа для внутренних проектов ее, экономику, несомненно оздоровит. Экономике что нужно - правильно реальные товары. А реальных товаров меньше не станет, если экспорт сократится до размеров импорта. А от выплат долгов частных компаний откажутся.

Впрочем, конечно, и импорт в 300 млрд, из которых половина - потребительские товары, чрезмерен.

> Отказ от экспорта энергоресурсов как одного из столпов экономики - программа на десятилетия.

Не отказ а сокращение и реструктуризация.

>Впрочем, наши временщики неспособны планировать дальше чем на год, кажется, только камлают на повышение цены на нефть.

>> А если б не было поддержки от России - тот там бы встали в январе электростанции и публика реально сидела бы неделями бе электричества и газа. Впрочем им не привыкать. Это не гейропецы.
>
>Именно.

>> А куда они денуться? Чтоб не потерять весь наш экспорт, за оставшуюся его половину будут платить те же деньги, что платили за весь. Причем с госудапственными гарантиями того, что за выплаченные нам евро ( не доллары) у них можно будет приобрести ихнего товара на полную сумму.
>
>Где-то я уже это слышал: "А куда Вы денетесь - дровами что ли топить будете" (ВВП наезжает на требования 3 энергопакета). "Ну и кто дураком остался, Вань"?

Так Путин, сказав А, не сказал B - не перекрыл крантик на время. Пободалась бы Гейропа месячишко, и согласилась на нормальную рыночную торговлю - свободные сделки между продавцом ( Россией) и покупателем (странами Европы), без какой либо ориентации на "мировые цены" Лондонской биржи, через которую проходит лишь 15% всей нефти.

>> Здесь се просто - Западу надо было внушить гражданам СССР и особенно его элите, что он живет на определенных прицнипах, которые он вынужден был начать широко применять и у себя внутри - иначе различие бросилось бы в глаза. А принципы эти были порочными - нормальными СССР не развалили бы. В результате Запад тоже пришел к перманентному кризису, но в отличие от нас - где идеи развала были заемные - у него они самые что ни на есть родные. А потому отказаться от них ему будет вдесятеро труднее, чем нам.
>
>Давайте уже без всеобъемлящих теорий заговора какого-то "запада", который у вас приобретает мифологическую мощь и единство демиурга. "Запад" 80-х - это от фагистских диктатур до социалистических правительств. Пора бы как-то сами уже начинать анализировать свои действия и отвечать за свои поступки, а то как украинские скакунцы - во всем Запад Путин виноват.

>> Крайне невыгодно было с точки зрения разума. А с точки зрения страстей и роста потребительства на первых порах - очень даже выгодно.
>
>Я говорю о том, что с точки зрения главпазана "Запада" это было. скорее, невыгодно. Закат СССР был первым актом заката геегмонии США. Наиболее дальновидные это понимали.

Откуда там дальновидным было взяться? Там сейчас буквально ни одной фигуры в политике нет, к которой можно было бы отнести это качество.

>> А автоаркии нету?
>
>Автаркии нету. Система, объхединяющая полнаселения Земли - ну никак не автаркия.

Смотря на каких принципах объединять. Если на принципах угнетения и подавления, обращеняи с людьми как с животными - то самая настощая самоизоляция и есть.

>>Даже с экономической точки зрения они умудрились практически полностью подавить альтернативные технические ценрты - это ж надо было прийти к тому - что все производящие фирмы делают например лазерные принтеры по одному и тому же техническому образцу, где меняется не порошок, а картриж,
>
>Ё-моё, да что Вы прицепились к этим лазерным принтерам, да можно порошок менять - просто Вы не умеете.

Не предусмотрено конструкций, а я, знаете ли, много чего умею. Но таких как я, среди обычных потребителей немного. А к принтерам я привязался просто для примера.

>Другое дело нафига оно надо, в Японии я катридж клал в пакет и отправлял на фирму, откуда он ко мне возвращался заправленным за треть цены нового если без смены барабана и за полцены со сменой, здесь я делаю то же самое (только несу "ногами" в магазин) если мне ень самому возиться с иском испачкаться.

>>Где тут пресловутая конкуренция?
>
>ну как где? Можете купить брендовый картридж за 20 долларов, а можете небрендовый за 5 :)

И чего, подойдет? Я вот как-то покупал - но вот замечательный HP отказался, знаете ли, печатать. Там какая-то система стояла распознавания. В общем при таком неуважении к клиентам и нет альтенративы. Это, согласитесь уже симптом хороший - что нет альтернативных центров технического развития, а стало быть система обречена на деградацию и в технической области. Ясно, что только мощное госудаоство с его политической волей может тут исправить ситуацию. ТНК тут ничего не исправят. Они скорее придушат альтернативу себе, чем дадут ей развиваться. Так как альтернатива уронит их прибыли. А больше их ничего не интересует. Они не государства с их многогранными заботами не о частном, а о коллективном благе. Нет у них никакого проекта развития. Потому что нет субъекта, который был бы в нем заинтересован. Субъектов они наоборот стремяться превратить в объекты своего употребления.

>> То же самое с Windows, которую уже не вылечить, а надо целиком менять идеологию проектирования. А там меняют только интерфейс, причем с относительно хорошего ( WindowsXP) на плохой ( Windows7)
>
>Все плохо-плоо-плозо. Понял. 7-ка первое время меня не воодушевляла (хотя интерфейс удобный, когда привыкнешь), но, вообщем-то, это операционка не для профессионалов.

>> При Билле Клинтоне сказывался еще эффект мародерства от разграбления Восточного блока.
>
>Да нет. Снижение военных расходов, например, дало мультипликативный эффект, упорядочение госрасходов. В общем при республиканцах дефицит всегда растет, при демократах - падает, несмотря на то, что полсдение тратя на всякие бесполезные штуки типа медицинской страховки, стимуляции местного производства и проч., вместо того чтобы заказать парочку кошерных авианосцев, что, согласно вашей теории, очень хорошо для экономики :)

>> Государственного - с лихвой хватит.
>
>Не факт. Есть госдолг, есть долг госкорпораций. Надо посмотреть.

>> Корпоративный долг - частный долг.
>
>не всегда. "Роснефть", "Ростех", "Газпром" - госкорпорации, хотя формлаьно их долг госдолгом не является, но платить государству (из оборотных средств корпораций или фондов -всяко либо платить либо банкротить).

Интересно, и кто ж это будет банкротить наши госкорпорации на нашей же территории? Импортные судебные приставы, что-ли?

>> Пусть и собирают деньги с наших частных лиц в своих же банках.
>
>Это как? У всех резидентов РФ поголовно изъять деньги со счетов?

А что, не изымут, что-ли, если дойдет до такого бодания? Ну и пусть изымают - эти деньги уже все проедены ими же.

>> Они таких "денег" сами сколь хошь нарисовать могут - вот и оставим их в дураках. А предпрития национализируем.
>
>Ой ловкий из вас наперсточник бы вышел. Но не так, снчала обанкротить, потмо отдать за долги, а потом уж национализировать.

>> Госучастие только в акциях, а не в политике компаний. Никто ж обратного не докажет.
>
>Уписяться с вас, а последний закон об обязательном участии в совете директоров компаний с госучастием более то ли 41 то ли 51% (запамятовал сколько) госчиновников, уже отменили?

Даже в этом случае никто не докажет, что представители государства не были против. Так что от большей части долгов вполне удастся отвертеться.

>> Руководство этих компаний объявляется преступниками,
>
>почему, они просто прогорели. в немалой степени и из-за действий правительства РФ, приведших рубль к рекордному падению. Так что вопрос. кто больше преступник, кто бизнес вел, или кто его разорил своей бездарной политикой.

Правительство все свалит на независимый от него ЦБ. И правильно сделает. Руководство ЦБ повесят за госизмену. Всего и делов. О того, что сырая нефть упала в цене вдвое, мы максимум могли потерять процентов 16 экспорта. Как это само по себе могло привести к двойному падениию рубля.

>>>Национализировать выйдет только с долгами.
>>
>> Которые не будут выплачивать по причине того, что они образовались из-за преступных антигосудапственых действий частных лиц.
>
>Тут либо доказать, либо "все прощаю" с дефолтом страны по обязательством и всеми последующими онерами.

Дефолт стране не грозит. Страна не отвечает за долги частных лиц. А долги государства выплатить - проблем не будет. Вообще у России небольшие долги в сравнении с Западными странами.

>> Но не будетправовых оснований его возвращать. Тут уж прицнип - частное, не государственное.
>
>Да тут все пойдет по процедуре банкротства. Распродажа активов и т.д.

Какая процедура банкротства - кто будет банкротить Россию и как? Западные судебные приставы что-ли суда приедут? Да Западу просто объявят, что после национализации долги частных лиц не возвращаются и баста.

>>Госудасртво не несет ответственности за доги частных лиц, тем более преступников.
>
>несет в тех случаях, если является поручителем по долгам, и уж тем паче - если акцуионером.

Только за свою часть акций. Поручительство же по долгам преступников ничего не значит. Тогда не знали, что они преступники, сегодня узнали. Че теперь за преступников расплачиваться? Они типа нас сами обманули.

А вообще с таким валютными резервами и поступлениями от экспорта вполне можно расплатится по всем вообще долгам. Вот только делать этого не стоит. Ограничвшись сливом валютных резервов, так как они все равно на Западе находятся. И больше уже не набирать сверх небольшого резерва млрд в 20-30 для покрытия текущих операций.

>> А национализацию госудапство вправе как хошь оформить - например в виде конфискации. И кстати это будет неизбежно, так как национализация путем выкупа действительно потребует оплаты долгов. А так у преступников конфисковали и баста.
>
>Если Вы полагаете, что "национализация путем конфискации" освобождает от уплаты долгов и вообще каких-бы то ни было обязательств - ошибаетесь. Пример "Юкоса" кагбэ намекает, чем чреваты резкие юридические телодвижения.

Так ведь никто не будет платить акционерам бывшего Юкоса 50 млрд.

>>>Я уже сказал. Вы не знаете ни куда идут средства от профицита внешней торговли, ни какова структура вывоза капитала.
>>
>> Знаю - куда они идут - на потребление западных граждан и сто раз об этом говорил.
>
>Не знаете, об этом я тысячу раз говорил. Знаете - докажите. По-вашему выходит, например, что покупка "Луколом" месторождения в Курне пошло "на потребление западных граждан", ибо профинансирована из того самого профицита внешней торговли.

Я говорю про профицит товарного баланса. Продали на 500 млрд, а товаров купили на 300. куда поша нефть и газ, металлы и прочее на 200 млрд.? Ясно - что кроме как на обеспечение западного потребительства больше некуда было пойти таким многосотмиллиардным товарным массам. А покупка месторождений на иностранной территории российским гражданам на пользу все равно не пойдет. То есть нам с Вами. Мы от этого больше импортных товаров не получим. Это клептоманы из Лукойла получат больше цифр в западных компьютерах на свой счет. А добыча с тех месторождений все равно пойдет прямиком в рот западных граждан же, уже не пересекая российскую границу вообще.

>> Да, никакого экономического смысла, громе грабежа, такой гигантский профицит внешней торговли не имеет.
>
>Возможно. Но Вы пока неубедительны.

А Вы конечно, очень убедительны с Вашим примером покупки иностранных месторождений, который ровным счетом ничего не меняет. Вы даже себе самому не можете объяснить - зачем нам такое положительное торговое сальдо.

>> А у нас нет сегодня избытка на внутреннем рынке - три четверти всей добываемой нефти вывозим. Оттого и цены на внутреннем рынке высокие. Все логично.
>
>У нас нет и потребления такого на внутреннем рынке. Нет затоваривания. но и дефицитом не пахнет.

Конечно нет - ведь тысячи предприятий остановлены, строительство новых городов вообще прекращено. Но если все же думать о том как жить, а не как умирать, то конечно вся эта разбазариваемая на иностранцев нефть и газ могут понадобиться.

>> А я сказал, что долги частных лиц госудапство оплачивать не будет.
>
>Речь не о долгах, а о том, что обанкротившиеся предприятия работать не будут.

А они не обанкротятся, потому что государство так решит. А стало быть работать будут.

>> Нет, достаточно будет подписать указ о национализации путем конфискации - и никто не пикнет. Частная охрана чтоль пойдет олигархов защищать? - не смешите. Социальная революция - это когда такие вещи проделываются снизу. Олигархи к тому же одномоментно арестовываются по обвинению в госизмене.
>
>И кто будет "подписывать" - ВВП? Не смешите мои тапочки., не для того его олигарзи на этот пост сажали, чтобы он из себя Троцкого изображал, а для того чтобы были созданы условия для бесперебойной работы неолиберальной экономики России. Как посадили, так и ссадят к е...ной матери.

Тут все не так просто. За Путиным стоят разные силы, и силовики в первую очередь, ну и народ поддержит. Некоторых олигархов уже покоцали. Прижмут, и даже такой человек как Путин подпишет приказ и закрутится машинка. Положат мордой в пол в один день всех олигархов, кто сидит на трубе.

>Да и с чего ему "подписывать" - кровь от крови системы, не будет эта пчелка против меда бороться, никогда. Лучше "сбалансирует" бюджет урезанием расходов на медицину. социалку и образование.

А чего Путину дает вывоз богатств его страны олигархами, сидящими на трубе?

>> Нетрудно заметить, что за патриотическими действиями Путина стоит определенное крыло в его окружении. Не сам же он это выделывает.
>
>:) "Патриотические действия Путина" - шутка года. Н-п - патриот, новый гибрид в нашем паноптикуме.

>>>Х-м, почему тогда цены на газ не пошли вниз после падения сбыта?
>>
>> А когда было падение сбыта и насколько?
>
>Да хоть в прошлом году. Везде в мире вниз пошли, а у нас о чудо - вверх.

>>>НУ не знаю не знаю, рябит что-то у меня в глазах от взмахов вашей волшебной палочки. В одном согласен - нефтеэкспортную зависимость российской экономики нужно елико возможно уменьшать. Впрочем, Вы же против развития хай-тека ...
>>
>> А чего тут рябить? Нетрудно же сравнить с временами СССР, когда доходы нефтегазового комплексаа были весьма скромными, людей там работало много меньше и производительность труда была много больше. И хватало этих доходов на нормальные инвестиции и нормальну геологоразведку. А теперь у этого сектора формальные доходы стали огромными - их стало просто некуда деть внутри него самого, вот и вывозят за границу фактических оборотный капитал предприятий обрататывающего сектора.
>
>Вообще-то не так. Ну да ладно. Вам что-то объяснять "горозу наесться надо". В целом-то нельзя не соласиться. что ставка нашего "национал-п-патриота" на построенеи "энергетической сверхдержавы" с треском провалилась, да и не могла не провалиться.

Вот и хорошо.
От vld
К Игорь (05.04.2015 02:16:25)
Дата 07.04.2015 18:20:59

Re: Дык...

>Так я и утверждаю, что так работает современная экономика ЕС. Вы полагаете, что латыши скажут, что это благо такое для них ЕС устроил? Ну так вот мой друг недавно в эту самую Латвию ездил на две недели и говорил там с людьми. Они не считают это, представьте себе благом.

Не считают это благом по сравнению с чем? Все ведь, йохайды. познается в сравнении.

> Он даже сказал, что к русским там сегодня лучше относятся, чем во времена позднего СССР, когда русского могли запросто не обслужить в кафе, делая вид, что не знают языка и тому подобные примочки.

Страсти улеглись, это естественно. Кто-то поумнел, а новому поколению вообще по большей части перпендикулярно, что русский, что немец, главное, сколько может заплатить.

> Конечно, может быть другие европейцы из других мест ЕС считают, что сделали крупное благо для Прибалтики, потому как сами от этого "блага" не страдают. А некоторые, особо рьяные, вообще считают, что "лучше быть мертвым, чем красным".

А при чем тут "красные"? Насчет "сделали благо" - не знаю, как правило, тоже пофиг, "их проблемы". Упоротых "победителей в 3 мировойй войне" можно в товарных количествах встретить только на тематических форумах. В этом суть современного европейского менталитета - "всем все пофиг", что лично не касается. Пожтому рпобудить активность европейского хомячка можно только как следует напугав. А Прибалтика-шмебалтика, я, еще лет 10 как, разговаривая с одним молодым и довольно образованным, как мне казалось, приятелем (PhD и граф из готского альманаха не фигеле-мигеле), с удивлением обнаружил, что все животрепещущие темы начала наших 90-х ему не то что перпендикулярны, а просто неизвестны, а Литва, по его мнению, где-то врядом с Казахстаном - в Средней Азии. Про Казахстан он знал, т.к. оттуда много "репатриантов" приезжало тогда.

> Да, чего там. В Прибалтике живет второй сорт граждан ЕС,про который можно вообще забыть,

С точки зрения законодательтсва ЕС сорт там один. Но по факту, конечно, "некоторые равнее других".

> а в целом для ЕС все улучшилось, не так ли?

улучшилось - ухудшилось вопрос другой, я о том пишу. что экономическая политика ЕС строится так, что оптимизируется экономика ЕС в целом, пусть и в ущерб интересам каких-то регионов. Ну как в СССРе в свое время, закрывали автобусный завод в Москве, несмотря на недовольство московских властей, или ижевский авиазавод ликвидировали и оборудование повезли в Ташкент. несмотря на то что ижевцы стенали.

> Ну там еще в некоторых странах ЕС живет второй сорт, ни в одной Прибалтике конечно же. Но в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

Хорошо или не хорошо - такова политика.

> Конечно, из дыры надо бежать.

А то. Кто спорит. Главное - что есть возможность свободно перемещаться, то что угробило в знач. степени СССР - ограничения на передвижение.

> А Вы откуда знаете, что не рвутся?

Кто-то может и рвется - но в идеализированный СССР ("и бабы были красивее, и водка вкуснее"), а по факту нет - не рвутся. Ни за выход из ЕС не голосуют, ни в очереди в российское консульство не стоят на получение вида на жительство. Факт, хоть для нас и неприятный.

> Вы с простыми людьми разговаривали, или опираетесь на публичные речи американссским марионеток?

При чем тут "публичные речи американских марионеток"? Есть простые факты, которые можно отследить. Сколько проголосовало на выборах за пророссийские партии, сколько за проевропейские (впрочем пророссийские там тоже проевропейские). Соклько народы выехало из Литвы в РФ на ПМЖ в 2014. а сколько в страны ЕС.

>Тем более, что сегодняшняя прибалтийская молодежь в СССР и не жила.

Не жила, и не хочет. Каковы бы не были на то причины.

> Почему бы не сравнить потребление психотропных средств на душу населения?

Потому что это не является интегральным показателем социального благополуяия. Таким показателем является психическое здоровье населения. Если у Вас 100% психов и потребление психотропных средств равно 0, то это хуже чем те же 100% психов и высокое потребление психотропных средств, ваш КО :)

>Или количество мест мест, куда полиция не суется?

Надо сравнивтаь не "количество мест", а количество преступлений.

> Да вот не уверен. Я как раз в Италии со своим коллегой разговаривал. Он мне рассказыал про свои проблемы, что с его девушкой, которой уже 35 лет, он не может поженится, потму что не зарабатывает достатосно средств и хочет наняться в нефтегазовую компанию, которая в Казахстане там что-то делать тогда собиралась. Я в общем как бы решил, что живу явно не хуже, чем он, потому как у меня были средства и женится, и двух детей завести.

Рядовой случай, как в Италии, так и у нас. К тому же не зная уровня потребностей вас и этого итальянца ничего нельзя сказать. Арабским иммигрантам в Италии даже нещедрого местного пособия зватает, чтобы плодиться как кролики.

> В Англии местная ученая публика меня возила на авто, в которых стекла на дверях поднимались-опускались не автоматически, а как в советских Жигулях, путем ручного кручения ручки.

Ну была у меня такая машина - "ровер" называется, при претензии на класс "повыше Опеля" на задних дверцах - "весла" :) Не вижу криминала, в бюджетных же авто "весло" - повсеместно, от нашего "Рено" до "ФИАТа". Да и вообще вы вроде любите традиции - должны умиляться таким вещам как сортир с дыркой в полу и "весло" вместо кнопки - это признак здоровья нации.

> Есть публика, которая клюет на пропаганду "высокого уровня жизни" в Европе, думая, что он там такой у всех.

Да при чем тут "публика" - не надо людей идиотами считать, сейчас не 1974 год, когда галутному еврею США казались землей обетованной, все б. и м. осведомлены что оно там и как. Уезжает молодежь из РФ сейчас, кстати, в значительной степени не по материальным причинам, а из-за удушающей социальной и политической атмосферы. "Птица в клетке не поет". Достаточно погулять по римским улицам и обратно в Москву уже не захочется - факт.

>>Вот как раз в "богопротивной Гейропе" в отличие от "богоспасаемого отечества" опустение сельской местности выражено в гораздо меньшей степени.
>
> Ну, знаете ли, меня все же на машине повозили там. Не могу с Вами согласится.

И тем не менее все сравнительные исследования показывают, что за последние десятилетия обезлюжение сельской местности гораздо быстрее проходили в РФ. Есть такая анимация где-то в сетке забавная, очень наглядно демонстирующая это по сравнению ночной освещенности Европы и РФ с конца 80-х до нашиз дней, видно, что в Европе мало что меняется, а у нас идет "стягивание" от периферии в крупные узлы.

>>В Германии, Чехии, Венгрии, маленькие города-деревни (с начелением в пару-тройку тысяч душ) чувствуют себя гораздо лучше, чем в РФ.
>
> Чехия, Венгрия - не совсем Западная Европа, знаете ли. Но две-три тысячи душ - это уже не деревня.

Ну по нашим понятиям - деревня, ну село, на С.Кавказе вообще станицы бываю поболе моего городка - по 25 тысю душ. Вообще прямое сравнение некорректно, т.к. в Европе неск. другое распределение населения - от-но крупные населенные пункты (у нас бы сошли за ПГТ) и хутора.

> Ну так какие районы опустели?

Кашинский, Калязинский, Ржевский, продолжать?

> Своеобразная и весьма, надо сказать, скороспелая страна,

Да какая б ни была. Важно, что передвижение по ней населения свободно.

> которая вместо развития, почему-то стала испытывать перманентный кризис вскоре после своего создания.

кризисы - неизбежные спутники развития. Ваш КО.

> А про переселения при безработице и перманентном кризисе - не смешите.

и тем не менее население Европы весьма мобильно. Это статистический факт. Хотя и есть некоторые страны, где на диво много "домоседов", например. Португалия.

> Это в СССР строились тысячи городов в новых местах. Там было куда переселяться.

Это тут при чем? Где в Еропе "Новые города" строить, поверз старых?

> А в Европе новых мест нет, а старые разоряются и обезлюживают.

новых нет, мигрируют в пределах старых.

> лучше его даром кормить, чем дать хоть часть денег самому отыграть. Мне знакома эта инверсная логика.

Это не инверсная логика. а жестокое требование экономики. Подготовка рабочего места стоит недешево (от тезнического оснащения до обучения). Содержать избыточные рабочие места при частичной занятости в отрасляз с высокой оплатой невыгодно. Хотя сие и противоречит гуманистичным принципам. о которых мечтал дедушка Маркс, что "рабочий будет работать 2 часа в сутки, а остальное время лежать в залате на диване и размышлять о философии"@

>> если бы у нас была минималка, тоже бы подскочила безработица.
>
> А у нас что, нет минималки?

Есть 5554 руб/мес при 200-часах. Т.е. при нынешнем курсе примерно 0.5 евро, в Германии - 8.5 Е, в Швейцарии - 22 франка, а вот в Болгарии меньше всех в ЕС - 1.05 евро в час. Конечно, не все компании могут предоставить минималку на уровне немецкой, прямо скажем, но давление на рынок труда и оказывает и как некоторый ориентир для профсоюзов служит.

> Очень интересное заявление. А почему нельзя распределить работу среди людей более равномерно?

См. выше - стоимость переподготовки, организации рабочего места и проч. сопутствующие затраты.

>И потом, что это за фашисткое заявление, про разбазаривание ресурсов, если речь идет о людях, а не о животных, которым действительно хватает только кормежки и стойла? Получается, что не экономика служит людям, а люди экономике.

получается так. Но если жкономика не будет заботиться об эффективности - она перестанет служить и себе и людям. Нужен некий баланс.

> Запомню эту Вашу фразу - для экономики и экологии лучше будет, если к части людей станут относится как к животным - пускай хавают и занимаются черт знает чем.

ну Вы по себе-то не меряйте, далеко не все будут занимтаься черт знает чем, кто-то пойдет на курсы переподготовки, кто-то найдет занятие по душе вне оф. рынка труда. ПМСМ это вы со своим стремлением каждого загнать в стойло обязательного труда демонстрируете отношение к человеку, как к скотине. Труд, конечно "создал человека", но принудительный труд его же и убил.

>>"Назаляву, сэр" Не все так просто, вы не сальдо торгового балан смотрите, а сальдо текущих операций. которое включает все трансферы межды резидентами и нерезидентами. Это в 2014 ок. 50 млрд. долл.
>
> Сальдо торгового баланса я смотрю, подсчитанное по разным методикам.

Да я понял, понял, я как раз и говрю, что о дивжении средств более правильное представление дает сальдо текущих операций.

>>Ну попробуйте кому-нить вппарить что-то по цене в 2 раза выше сложившейся.
>
> Речь идет не о ком-то, а о мировом эмиссионном центре.

Ну попробуйте что-ниь впарить "мировому эмиссионному центру" по цене вдвое выше рыночной :)

>>Одномоментная потеря этого рынка положит нашу экономику вдаун почище чем в 90-е.
>
> Я уже объяснял, что раз 200 млрд. в год чистого безвозмездного экспорта ее не кладут,

Да кто вам сказал, что "безвозмездного"? По-вашему, все дивжение капитала сводится к движению товаров, зарегистрированных на таможне?

> то отсутстие этого экспорта, и экономия нефти и газа для внутренних проектов ее, экономику, несомненно оздоровит.
 Экономике что нужно - правильно реальные товары. А реальных товаров меньше не станет, если экспорт сократится до размеров импорта. А от выплат долгов частных компаний откажутся.

Подозреваю, не все так однозначно.

> Впрочем, конечно, и импорт в 300 млрд, из которых половина - потребительские товары, чрезмерен.

Ну вот он у нас на четверть уже, кажется, просел. Посмотрим как оно будет с "оздоровлением экономики".

> Не отказ а сокращение и реструктуризация.

Ну ради бога - все равно одномоментно жто без "шока" не сделать. "шоковой терапии" у нас уже было предостаточно, еще одного шока народец может и не пережить.

>>Где-то я уже это слышал: "А куда Вы денетесь - дровами что ли топить будете" (ВВП наезжает на требования 3 энергопакета). "Ну и кто дураком остался, Вань"?
>
> Так Путин, сказав А, не сказал B - не перекрыл крантик на время. Пободалась бы Гейропа месячишко, и согласилась на нормальную рыночную торговлю - свободные сделки между продавцом ( Россией) и покупателем (странами Европы), без какой либо ориентации на "мировые цены" Лондонской биржи, через которую проходит лишь 15% всей нефти.

При "свободном ценнобразовании" все же какой-то ориентир на "мировые цены" всегда есть. Если вам на рынке продавец заломит вдвое, вы плюнете и пойдете покупать рядом.

>>Я говорю о том, что с точки зрения главпазана "Запада" это было. скорее, невыгодно. Закат СССР был первым актом заката геегмонии США. Наиболее дальновидные это понимали.
>
> Откуда там дальновидным было взяться? Там сейчас буквально ни одной фигуры в политике нет, к которой можно было бы отнести это качество.

Старые бздуны времен Брежнева типа Киссинджера это говорили открытым текстом.

> Смотря на каких принципах объединять. Если на принципах угнетения и подавления, обращеняи с людьми как с животными - то самая настощая самоизоляция и есть.

Ну, пошла пистаь губерния. И при чем тут "автаркизм"?

> Не предусмотрено конструкций,

У большинства - предумсотрено, а в некоторых коробках с катриджами даже схема нарисована, где отвинтить и куда сыпать. Но качество однозначно страдает, т.к. в картридже главное не копеечная пластмасса а именно качество тонера и состояние барабана.

> а я, знаете ли, много чего умею. Но таких как я, среди обычных потребителей немного.

обычный потребитель идет в магазин и видит объявление - "замена тонера, от 150 р."

> А к принтерам я привязался просто для примера.

ваши примеры, как бы это сказать, по большей части неудачны.

>>ну как где? Можете купить брендовый картридж за 20 долларов, а можете небрендовый за 5 :)
>
> И чего, подойдет? Я вот как-то покупал - но вот замечательный HP отказался, знаете ли, печатать. Там какая-то система стояла распознавания. В общем при таком неуважении к клиентам и нет альтенративы.

Это как посмотреть, производители не гарантируют принтер от поломок при использовании нефирменных чернил/тонеров. которые часто, антре ну, могут оказаться оплным г... Выбирайте принтер без этих наворотов. благо всегда возможно. Защиты обычно стоят в дорогих моделях. Мы раз запороли головку "Эпсона" для печати фотографического качества, применив неродной картридж с чернилами - нагорели на парусотен бакинских, пришлось менять. Уязвимость механизма - плата за качество.

>Это, согласитесь уже симптом хороший - что нет альтернативных центров технического развития, а стало быть система обречена на деградацию и в технической области.

Да почему ж нет? Есть. Если кто-то слишком почивает на лаврах, вышибают конкуренты.

> Ясно, что только мощное госудаоство с его политической волей может тут исправить ситуацию. ТНК тут ничего не исправят. Они скорее придушат альтернативу себе, чем дадут ей развиваться. Так как альтернатива уронит их прибыли. А больше их ничего не интересует.

Без батюшки царя никак? А батюшке царю на кой ляд тезнический прогресс? Ему как раз "стабилиздец" милее.

> Они не государства с их многогранными заботами не о частном, а о коллективном благе. Нет у них никакого проекта развития. Потому что нет субъекта, который был бы в нем заинтересован. Субъектов они наоборот стремяться превратить в объекты своего употребления.

Государство государству рознь. Но в общем, при всей "логической безупречности" мысль о заботе государства о тезническом рпогрессе, к сожалению, технический застой более зарактерен для суперэтатистских государств вроде почившего в бозе СССР. Это та практика, которая критерий истины.

> Интересно, и кто ж это будет банкротить наши госкорпорации на нашей же территории? Импортные судебные приставы, что-ли?

Не знаю деталей. Вообще. конечно. госкорпорации будут держать на плаву до последнего - за счет остальной экономики.

>>Это как? У всех резидентов РФ поголовно изъять деньги со счетов?
>
> А что, не изымут, что-ли, если дойдет до такого бодания? Ну и пусть изымают - эти деньги уже все проедены ими же.

Кем "ими же"? Вы вот готовы отказаться от своих накоплений, чтобы "пободаться" неизвестно с кем неизвестно зачем (точнее. за устойчивость бизнеса Ротенберга и яхты Абрамовича)?

> Даже в этом случае никто не докажет, что представители государства не были против. Так что от большей части долгов вполне удастся отвертеться.

Ну кто с вами вообще будет дела вести, если вся ваша стратегия - "на.бать" и "отвертеться".

> Правительство все свалит на независимый от него ЦБ. И правильно сделает.

Колосаально, все на кого-то "свалить". Нет. с вами в карты не садись :)

> Руководство ЦБ повесят за госизмену. Всего и делов.

Это почему ж за "госизмену". ЦБ делал свое дело - стабилизировал рупь по мере сил и возможностей. В ЦБ не волшебники, всю деятельность нашей верхушки им не исправить, в из распряжении довольно хлипкий набор средств монетарного регулирования. За госизмну надо вешать кой-кого другого, ну вы знаете о ком я :)

> О того, что сырая нефть упала в цене вдвое, мы максимум могли потерять процентов 16 экспорта.

С вашего позовления - все 30, как оно и случилось в реалиях.

> Как это само по себе могло привести к двойному падениию рубля.

Лехко. Валюта, такой ж товар, как и другие. Если вы не можете ее продать в достаочных количествах - она дорожает.

> Дефолт стране не грозит. Страна не отвечает за долги частных лиц. А долги государства выплатить - проблем не будет. Вообще у России небольшие долги в сравнении с Западными странами.

Государственные - небольшие. Нет, ну если плюнуть на долги частных лиц и частногосударственных корпораций - наверное но проблем. Че там. пусть распродают за бесценок свои активы "заклятым друзьям". Госдефолт будет "попизже". когда обанкротившиеся предприятия не смогут заплатить налоги.


>>Да тут все пойдет по процедуре банкротства. Распродажа активов и т.д.
>
> Какая процедура банкротства - кто будет банкротить Россию и как?

Не "Россию". а предприятия - должники.

>Западные судебные приставы что-ли суда приедут? Да Западу просто объявят, что после национализации долги частных лиц не возвращаются и баста.

Это, скажем так, довольно крутенько. И чревато тяжелыми последствиями на десятилетия, пожтому елико возможно этого избегают. Я уж не говорю, что такой фортель со стороны России - нетто-кредитора, вообще выглядит странновато, ведь "национализировав" чей-то долг надо быть готовым к тому. что государственный актив, или даже негосударственный. тоже может быть национализирован. Общий итог будет для страны скорее плачевен, как в силу того, чио у нас дебет больше кредита (у нас можно забрать больше, чем мы можем забрать). так и в силу потери репутации. Такие шаги должны иметь под собой несколько большее идеологическое обоснование. чем желание "нагреть" кого-то на размер долга.

> Только за свою часть акций. Поручительство же по долгам преступников ничего не значит. Тогда не знали, что они преступники, сегодня узнали. Че теперь за преступников расплачиваться? Они типа нас сами обманули.

:))) Поведение наперсточника, знаете "честное имя - тоже капитал", даже в циничном имре ТНК.

>>Если Вы полагаете, что "национализация путем конфискации" освобождает от уплаты долгов и вообще каких-бы то ни было обязательств - ошибаетесь. Пример "Юкоса" кагбэ намекает, чем чреваты резкие юридические телодвижения.
>
> Так ведь никто не будет платить акционерам бывшего Юкоса 50 млрд.

50 не будут, а вот на 10-15 вполне могут сойтись. Сошдлись же с "оснефтью" на взаимном удовлетворении претензий за треть примерно первоначальных. Если не сойдутся. акционеры ЮКОСа могут устроить шоу "Нога дубль 2" - тоже не безеф, "Роснефть" по всему миру нефть ковыряет.

> Я говорю про профицит товарного баланса. Продали на 500 млрд, а товаров купили на 300. куда поша нефть и газ, металлы и прочее на 200 млрд.? Ясно - что кроме как на обеспечение западного потребительства больше некуда было пойти таким многосотмиллиардным товарным массам.

Не ясно, извините. Что-то неучтено. Распишите куда поступают эти 200 ярдов - и я от вас отстану.

>А покупка месторождений на иностранной территории российским гражданам на пользу все равно не пойдет.

не обязательно месторождений, а права на эксплуаткацию, например, да и почему "не пойдет на пользу"?

>То есть нам с Вами. Мы от этого больше импортных товаров не получим. Это клептоманы из Лукойла получат больше цифр в западных компьютерах на свой счет. А добыча с тех месторождений все равно пойдет прямиком в рот западных граждан же, уже не пересекая российскую границу вообще.

НУ я понял-понял. Для вас "записи в компьютере" - не деньги, т.е не "эквивалент материальных ценностей. Довльно странный взгляд на мир в 21 в.

>>Возможно. Но Вы пока неубедительны.
>
> А Вы конечно, очень убедительны с Вашим примером покупки иностранных месторождений, который ровным счетом ничего не меняет. Вы даже себе самому не можете объяснить - зачем нам такое положительное торговое сальдо.

Не могу, прежде всего птотму что не вполне понимаю, как оно соотносится с балансом текущиз операций, и на что реально тратятся эти деньтги. Вот думал от вас ответ получить коль скоро вы так увеернно судите. оказалось - не судьба. Придется самому разбираться.

>>У нас нет и потребления такого на внутреннем рынке. Нет затоваривания. но и дефицитом не пахнет.
>
> Конечно нет - ведь тысячи предприятий остановлены, строительство новых городов вообще прекращено. Но если все же думать о том как жить, а не как умирать, то конечно вся эта разбазариваемая на иностранцев нефть и газ могут понадобиться.

Ну хорошо, допустим, закрыли мы экспортный рынок и 5 миллионов барр/джень дополнительно хлынули на внутренний рынок. Вы полагаете. мигом найдется на них спрос и это подстегнет экономику? Возможно в какой-то степени да, но не думаю. что значительно. См. пример Ирана. Нефтяное эмбарго (с двух сторон сразу), бензин дешев, рост экономики затормозился.

>>Речь не о долгах, а о том, что обанкротившиеся предприятия работать не будут.
>
> А они не обанкротятся, потому что государство так решит. А стало быть работать будут.

Волшебное наше государство, просто всемогущее. Что ж мы в жо...е-то такой при такой всемогуторности :( ...

> Тут все не так просто. За Путиным стоят разные силы, и силовики в первую очередь,

Ну, эти-то всегда готовы заняться контролем за перераспределением собственности. Они уж нарулят, озулки на руку не положат.

> ну и народ поддержит.

народ, да, поддержит. Вопрос, будет линароду от этого польза и удовольствие.

> Некоторых олигархов уже покоцали.

Одних покоцали - другие подросли, да покруче прежних.

> Прижмут, и даже такой человек как Путин подпишет приказ и закрутится машинка. Положат мордой в пол в один день всех олигархов, кто сидит на трубе.

Ну вы и мечтатель. Может, он и себя рядом положит для комплекта? :)

> А чего Путину дает вывоз богатств его страны олигархами, сидящими на трубе?

Откуда я знаю, власть, кайф, а может, вообще ни хрена не понимает "Путин ничего не понимает в экономике и не интересуется ей - она ему скучна"@ но система экономики России как "бензоколонки" окончательно сложилась при ВВП.

>>Вообще-то не так. Ну да ладно. Вам что-то объяснять "горозу наесться надо". В целом-то нельзя не соласиться. что ставка нашего "национал-п-патриота" на построенеи "энергетической сверхдержавы" с треском провалилась, да и не могла не провалиться.
>
> Вот и хорошо.

Хорошо-то хорошо, но как бы следом все государство не провалилось.
От vld
К Игорь (01.04.2015 22:37:56)
Дата 02.04.2015 13:37:23

Re: Дык...

> Она подстроилась не за счет внутренней перестойки а за счет внешней экспансии, которая могла бы в случае чего перейти и в военную. И сейчас ничего другого ожидать не приходится.

И внутренней, и внешней. Неважно. Важно, что подстроилась.

>А потери были большие. Если сейчас такие же будут - России будет большой плюс.

Совершенно необязательно "в плюс". Не всегда подыхание коровы у соседа, с которым, кроме всего прочего, Вы теснейшим образом связаны - "в плюс".

> Вам как бы писали что эмбарго продлилось недолго - с 1973 по 1974 год всего. А сколько наделало на Западе вреда - на много лет вперед.

Ну мы кагбэ знаем, что рост цен после окончания эмбарго не остановился, а даже ускорился. Ведь мы говорим о том, тчо цены вырастут и поэтому "боопгааативной гайгопе" поплохеет?

> Нет пока никакой мировой экономики. Если западная экономика по типу подчинения.

Ну вот такая она - мировая экономика. Нравится она вам или нет - такая она есть.

> Ну и много она наальтернативила и насберегала?

Много почитайте, поучительно: http://rosenergo.gov.ru/data/attach/397 .

>> в США - массовый переход на угольную генерацию, во Франции - взрывное развитие атомной энергетики);
>
> Вот только сама электроэнергетика не больно много дайет в общем энергобалансе, а атомная так еще и дорого.

Это у кого как. У тех же шведов, лидеров в области ВИЭ и энергосбережении - половина как минимум. Атомная электроэнергия - не "дорого", не дороже других видов.

> не загибайте. Как кушал 12-15 литров, так и кушает. Большие у них автомобили, однако. Стиль такой. А 6 литров кушают малолитражки.

Да, американцы любят большие машины, но они также любят денежки считать, поэтому массовый американский автомобиль покупается из соображений практических. На работу народ ездит, особенно в больших городах, во вполне себе малолитражках - тойоты, хонды und so weiter, если не надо всю семью развозиьт по школам/садикам. Да и джипы с 70-х несколько изменились. "Гранд Чероки" первых серий жрал в смешанном цикле литров 18, нынешний - уже ~10, при тех же габаритах. Служебный "Форд-Мондео" (немаленькая машина) - 9-10 л. кушает на 100 км в смешанном цикле. Авто 70-х в тех же габаритах жрало под 20. Вы не автомобилист, видимо.

> Я привел на форуме статью про это http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/357240.htm

Статья, конечно, духоподъемная, но там в самом начале "в начале 80-х падение поставок на 7.5 млн. барр." и далее по тексту противоречит как-то духоподъемности. Во-первых, в начале 80-х не было избытка предложения нефти на 1.5 млн барр / день, как сейчас, и немалого резерва мощностей по наращиванию производства тяжелой нефти, во-вторых, легко понять, что изъятие с европейского рынка примерно 4.5 млн барр день российской нефти приведет к несколько меньшего объема "коллапсу", чем в начале 80-х, который, как бы не хотелось автору статьи, каким-то особенным "коллапсом" вовсе не был, да и вызван был не тоотко и не столько скачком нефтяных цен. Да, Европа сильно зависит от нефти, но заменить росийскую нефть на другую в среднесрочной перспективе - вполне возможно что и понимают наши нефтедеятели, которые вовсе не хотят собачиться с Европой.

> За счет деиндустриализации и переноса производства. Но не сильно падает.

За счет снижения энергоемкости экономики. А уж как это достигается, выносом "грязного" и энергоемкого производства "к папуасам" или прямой экономией или использованием ВИЭ - вопрос другой. На самом деле и так и так. Потребление нефтепродуктов в "богопротивной Гейропе" вообще рухнуло по сравн с началом 2000-х на 20%.

> Предлага вернуться с неба на землю и понять, что у них будет не дефицит бабла,а дефицит энергии. А зеленая энергетика, она не по баблу нерентабельная ( бабло, как известно, можно нарисовать), а по энергии, т.е. жрет больше, чем дает. Особенно солнечная энергетика. И как при реальном дефиците энергии использовать такие вот технологии, которые больше берут энергии, чем дают?

"Откуда дровишки"? EROEI фотовольтаики на сегодня - 6-7, ветрогенераторы - 15-20, биоэтанол (тростник) - 5. За всякие пелеты, дрова, биоэтанол из отходов лесной промышленности и с/х биогаз сами найдете при желании.

> Это все понятно, но вот незадача - мировая ( западная) система работает плохо и положение в будущем только усугубится. Поэтому сидеть на попе ровно долго не удасться и у больших любителей Запада, как бы они этого не хотели.

А кто вам сказал, что сидеть будут "на попе ровно"? Нужда заставит - приедется встать и побегать. Впрочем, бегать будут в направлении нормализации отношений с "богопротивным западом", правда, заплатить за это придется бОльшую цену. чем раньше, рпо бодрую распродажу активов "мусорным" инвесторам я уже писал.
От Игорь
К Игорь (27.03.2015 22:09:36)
Дата 28.03.2015 02:17:28

Re: Дык...

>>>Потому что, повторяю, мы неспособны вне международной кооперации достичь сколько-нибудь приемлемого уровня производства.
>>
>> Эти заклинания я уже слышал, но не понял - почему Вы упорно зовете кооперацией то, как они нас пользуют сегодня, а не то, как СССР пользовал их в 30-ые? Против такой кооперации я не возражаю - когда мы с ними на равных и со сторгим соблюдением своих интересов. А не когда они тут пользуют нас, на нашей же земле, в своих частных интересах.
>
>Так нормальные люди и кооперируются в своих интересах - в чем проблема-то? В том, что Вы отказываетесь от кооперации в области высоких технологий в пользу развития "кооперации" в продаже сырья и товаров низкого передела?

Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.

>Кроме того Вы довольно идеализируете взаимоотношения СССР с поставщиками технологий в 30-е - имели нас знатно за эти технологии, голод 33-34 - один из платежей за эту "сталинскую кооперацию", так что цена тех объективных и субъективных ограничений. которые имелись ограничений, была крайне высока.

Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами. Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.

>> Откуда следуют столь радикальные выводы, что независимое развитие невозможно построить? Независимое развитие ведь не отрицает сотрудничество, оно отрицает только диктат нам целей развития с ихней стороны. Например, нам вовсе незачем брать ихние дурные примеры и производить сложные станки для простых вещей, лишь бы обеспечить заказы производителям электроники и программного обеспечения. Наконец догонять-то что? Там сейсас нет никакого ускоренного НТП. У них у самих деградация.
>
>Поток сознания. извиините, некомментируемо.

Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.

>> Ну перечислите переданные Западом нам технологии, которых у нас до этого не было?
>
>Да пожалуйста, навскидку: начнем с низов, технологии горизонтального бурения, новые технологии нефтепереработки, позволившие поднять выход и качество бензинов и дизтоплива на 25%.

Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат. Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы. Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?

> Технологии компьютерного проектирования микрочипов,

В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.

>технологии uv-литографирования до технормы 45 нм, технология изготовления MRAM памяти по технорме 45 нм,

Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту. И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?

> технология автоматической клепки в авиастроении, технология механообработки титановых изделий (целый завод отгрохали на Урале заклятые друзья),

У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.

>современная технология производства автомобильных шин и те де и те пе, не перечислить. Хосс-ди, да сраную технологию производства топливных пеллет, которых сейчас экспортируем в Европу в объеме 5000 тыс. тонн и то импортировали, хотя она проще простого.

В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла, коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время. И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.

>> Технологии разливки пепси-колы прошу не приводить. Если что и передано - то просто станки, аналогичные нашим ( причем за валюту)
>
>а вы хотели даром?

Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.

>> В докладах Путина, как ивзестно, бывали вещи и покруче
>
>давайте не обсуждать Путина - балабол он и есть балабол (старик Обещалкин). К тому же "эти цифры" не имеют никакого отношения к Медвепутам. Это из внутр. документа РАН.

>>Эти цифры нелогичны, так как говорят о том, что у нас в России наука находится на среднемировом уровне, причем не с точки зрения науки, а с точки зрения населения. То есть надо брать всех людей на Земле для такой оценки, а не только те страны, где наука традиционно развивается. То есть наука в РФ сегодня на таком же уровне, как в большинстве стран, включая африканские, латиноамериканские и т.п. В это, в связи со всем прежним развитием науки в СССР, совершенно невозможно поверить. Не та база. В общем берутся неправильные критерии оценки.
>
>Звучит загадочно, что сказать-то хотели. Критерий прост и был озвучен - чисто количественный: число исследователей и финансовые затраты. И да, на сегодня по науке РФ - середнячок, как и в остальных отношениях.

Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная. Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.

>>>Прекрасно, а как там со структурой импорта? Сколько уникального оборудования, сколько лицензий?
>>
>> А много продукции могло производится на этом уникальном оборудовании в масштабах страны?
>
>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.

А что у Вас критически важное, никак не пойму.

>Есть такое понятие. Скажем, дверные замки или там носки можно на любом практически оборудовании, а с прицизионными подшипниками для гироскопов в системе управления МБР могут возникнуть проблемы.

Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.

>> Под интегрированностью в мировую экономику сегодня нельзя одразумевать ничего иного, как подчинение глобализаторам. Ни ка какому эффективному международному сотрудничнству это отношения не имеет.
>
>Поэтому даешь автаркию?

Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет. Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.
Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.

>>>И что так-таки _ничего_ не опявилось в технологиях поизводства с 199 года?!
>>
>> А что нового появилось в обабатывающей промышленности, кроме новой базы средств автоматизации? Раньше больше нового было - испытывались ядерные ракеные двигатели и у нас и в США,
>
>_Не_ испытывались Не дошло до этого.

На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".

> Кстати вот прямо сейчас испытывается реактор для ядерной силовой установки. Хотя вряд ли что-то из этого выйдет, да.

>> делались компактные космические ядерные реакторы,
>
>ну как-то не нашлось им ниши. А так есть они.

Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали. А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.

>> строились проекты и частично проводились испытания по освещению приполярных районов зеркалами с орбиты ( ну там зеркало в 2 метров в поперечнике светит как 5 полных лун и дает пятно засветки диаметром в 8 км на карьерных разработках),
>
>что-то у вас с цифрами караул.

Ну не 2 конечно метра в поперечнике, а в 20 метров. Разница в общем несущественная. И 20-ти метровое зеркало развернуть на орбите можно, было б желание.

>> а были еще и проекты построения километровых зеркал из тонких пленок которые светили бы как полное солнце и делали бы лучший микроклимат в обжитых местах Сибири. Вообще почитать "Технику молодежи" тех лет - сколько было смелых проектов и решений. А сегодня что?
>
>проектов и сейчас море, но как и 30 лет назад, совершенно непонятно, как их реализовать.

Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?

>> Одна виртуальная компьютерная реальность.
>
>Вы уверены?

>> Ветряки, от которых в СССР отказались в 30-ые годы, выставляются вершиной энергетики.
>
>ну почему же "вершиной", помилте.

>> Стерео фильмы, которые публика смотрела еще в 70-е, сегодня обозначили другим термином ( 3D - фильмы) и выдают за новшество.
>
>да никто вроед не выдает, стереофильмы известны с 1910 года. КОнечно, тезническая база меняется, но принцип тот же.

>> И это все выдается за развитие - когда даже атомную энергетику бросили развивать! А Россию, которая ее еще развивает на относительно передовых позициях - выставляют страной, где наука находится на среднемировом уровне, как в Латинской Америке!
>
>И что делать - так оно и есть. Я работал в Латинской Америке, уровень конечно так себе, но от нашего уже недалеко. Да, у нас есть интересные специализации, но наука на них не кончается. Нечего нос драть, мы средненькая страна со средненькими возможностями.

И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы? Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.

>> И вот это все, куда более примитивное, чем прежде, выдается за некую вершину, за прогресс и развитие, которое сегодня якобы невозможны без глобализации и подчинения мира финансовым тузам. И называется это почему-то "интеграция в мировую экономику", хотя более подходящее название было бы "глобальное опустошение территорий". По сути феодальные отношения с новыми глобализованными баронами, выдаются за прогресс и процветание.
>
>Ну, филиппика годная. конечно. Но что-то у вас опять мысли "белкою по древу".

>> Это с чего Вы взяли, собственно? И что такого нетипичного я рассказываю? Что невозможно самому починить сломавшиеся платы, если только там не видно глазом сгоревших деталей? По причине отсуствия схем, описаний, блокировки кода программ на флэшках от считывания и т.п? Ну не надо меня учить тому, с чем я часто сталкиваюсь.
>
>Так не Вы один сталкиваетесь. Другие полозователи находят более выгодным заменить плату целиком, нежели чем заниматься кустарничанием. основная "целевая аудитория" производителей серьезных станков - производство, там важнее поддержание темпа работы, чем экономия на спичках.

>> Ручной станок лучше покупать не китайский, а советский, из сохранивихся запасов. А вот более сложные станки с простой автоматизацией купить практически негде. А дорогие станки покупать - я уже рассказывал во что это выливается. И собственно вылилось в разрушение обрабатывающей промышленности.
>
>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?
А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?

>> А кто сейчас делает станки? Много стран и народов, что-ли?
>
>Да порядочно, даже вон в Бангладеш делают, как недавно пришлось узнать, не говоря за Индию и прочие Тайвани.

Делают не свои, а по западной лицензии.

>> Советские станки такие делал раньше гораздо проще, сейчас не делают.
>
>сейчас не делают. Значит, надо опять учиться делать, учиться у того, кто за эти четверть века на месте не стоял, чтобы не переизобретать технологии четвертьвековой давности.

Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие. А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.

>> Дп не так много нужно - гораздо важнее принцип поменять отношения к клиентам. А по поводу станков - надо понять, какие станки целесособразнее делать самим, но никто этим не занимается на госудаственом уровне.
>
>Зачем вам обязательно "государственный уровень", отвыкайте от патернализма и запомниет, государство в большинстве случаев - враг, который хочет вас обобрать и поиметь.

Я ж не идиот, чтоб так считать. Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.

> Государство российское защищает не ваши нинтересы. а интересы тех самых ТНК, которые вы так не любите.

Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК. Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.

>Хотите делать сами - делайте сами, не выходит - выбирайте другое государство (тут уж по вкусу - кому революция, кому эмиграция).

>> Да, конечно, потому у него кредит под 3%, что у нас он по 25%. Они свою инфляцию сбрасывают нам через долларизацию нашей экономики под умилие наших либеральных идиотов.
>
>Все немного не так и даже немного наоборот, но ваша филиппика засчитана.

>> И потом не надо про интеграторов - где они возьмут электронные схемы станков и их закрытое программное обеспечение?
>
>речь тащемто не о станках, а о САПР, как пример, что когда есть люди, которые умеют работать головой. можно найти приемлемый по ценам и качеству вариант оснащения производства. Кстати. производство это обеспечивает >70% потребности США в одном нишевом. но весьма немаловажном высокотехнологическом товаре. У них там че то ни санкций, ни проблем с кредитами - такой вот пример позитивной глобализации.

>> Все равно будут взаимодействовать с иностранным сервисом. Кстати по поводу этого гребаного станка я лично выяснил одну вещь. Наши умельцы сделали для него полностью отечественую плату ( всего ОДНУ!), которая делает только те операции, что обычно и нужны потребителям. И за не очень большие деньги,
>
>ну и замечательно, вот вам и пример трансферта технологий с творческим элементом :).

>> Да нет, ехали и специалисты, которые разделяли социалистические, антикапиталистические убеждения. И это было для них главной мотивацией, а не деньги.
>
>Были и такие - но они не делали погоды. К тому же к середине 30-х им стало в СССР очень некомфортно. Большинство приезжало "за длинным долларом".

>> Сегодня тоже нашлись бы такие же, если б в России четко сказали, что нынешний капитализм - еще большее дерьмо, чем прежний.
>
>Своих бы вернуть.

Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.

> Но у нас, знаете ли, неважный имидж, не говоря за низкие зарплаты. К тому же Россия в "нынешний капитализм" бежит, теряя портки, пошустрее соседей.

>> СССР не по такому пути шел. То есть конечно были там кое какие закупки лицензий,что-то копировали, приглашали специалистов, но главное было в том, что людям давали возможность самостоятельно творить, а это дорогого стоит. И не разрешали никому тут хозяйничать из-за бугра, потому как не считали, что у них и у нас общие цели хозяйствования.
>
>Ну насчет "самостоятельно творить" с этим как раз было неважно. Я бы не идеализировал технологических достижений СССР. Да, было чем гордиться, но в среднем не "впереди планеты всей". К тому же забудьте СССР - в РФ "цели хозяйствования" как раз объявлены самые что ни на есть неолиберальные - США отдыхает.

То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.

>>>Я полагаю, что 2 млрд., затраченных на обновление станочного парка лучше чем 1 млрд. на обновление станочного парка и 1 млрд. на "свистелки-перделки".
>>
>> Лучше, но не решило бы.
>
>Ну вам подай все и сразу.

>> Ну при этой системе все же кое-кого посадили, а раньше совсем не сажали.
>
>У вас критерий эффективности системы - "посадки", тогда самая эффективная система - Камбоджа времен Пол Пота. Надо систему выстраивать так, чтобы не только кнут работал, но и пряник, и чтоб доставался тому кто работает, а не "члену кооператива Озеро".

Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.

>> Не, ну понятно, что если поставить цель более сложно посчитать, то можно насчитать все что угодно, даже то, что в России совсем нет промышленности и сельского хозяйства.
>
>Почему же, есть. Но в каждом произведенном в РФ товаре - 55% импортной составляющей, а в Японии - 50%.

Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.

>Скажем, произведенная в РФ кукуруза на 30% имеет импортную составляющую в цене, пшеница - 16, а вот японский рис - всего 10. И впредь не надо "чистый импорт" сравнивать с "грязным" :)

Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?

>> Зачем нам импортировать сырье, если оно у нас и так есть, не подскажете, причем отнюдь не по "мировым ценам"?
>
>Что значит "не по мировым ценам"? Многие виды сырья, которые мы перерабатываем в продукты "вторичного передела" у нас много дороже "мировых цен". Глинозем, уран, нефть. Целесообразно бы того, попридержать.

По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим? А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.

в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.

>> Чтоб соотвествовать Вашим заклинаниям, а не здравому смыслу?
>
>здравый смысл в том, чтобы исчерпывать свои небогатые урановые месторождения (лишаясь в будущем пресловутой энергонезависимости) для производство ТВЭЛов при себстоимости урана на них в 50 долл/фунт, в то время как мировая цена (Австралия) - 35 долларов за фунт?

Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.

> Или в том, чтобы разрабатывать редкоземельные месторождения с вдвое большей себестоимостью? Или в том, чтобы отказаться от импорта. реэкспорта и переработки в полимеры дешевой туркменской нефти? Чегоради, "чтоб жизнь медом не казалась" и чтобы подкормить госсубсидиями наши "бедные" сырьевые компании?

Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть. Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.

>> Поэтому я лично не вижу смыла выходиь на мирово рынок с высокотехнологичной продукцией в большом количестве.
>
>вы лично не видите, я лично вижу.

Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?

>> Нет нормального экономического эффекта в этом, а вот смысл внутри страны делать техносферу не по западным рецептам есть.
>
>посконную техносферу? Пупок развяжется. "Техносфера" не фетиш и не самоцель, а орудие, средство.

Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.

>> И если уж выходить на мировой рынок - то не с рыночными, а с геопитическии целями - чтоб наша продукция, даже ширпотребная работала по иным прицнипам, нежели западная. Чтоб не было такого позорища, как западные струйные или лазерные принтеры, где стоимость картриджей сопоставима со стоимостью самих изделий, чтоб у мобильных телефонов не бились экраны, чтоб аккумуляторы у них были унифициованы по размерам. Чтоб с индустрией упаковки в нынешнем гипертрофированом виде было покончено, и чтоб не плавали в океанах мусорные острова. Ну и так далее.
>
>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...

Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.

>>>куда уж уже, чем экспорт сырья и продуктов низкого передела ... а против глобализации ен попрешь, вопрос только в том, как вы в нее встроитесь, в виде колонии или повыше.
>>
>> Да вообще то мы и вооружения экспортиуем.
>
>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.

Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?

>> Против глобализации попереть очень даже можно, против такой глобализации как сегодня - с установлением мирового феодализма. А колоний быть не должно вообще, не обычных, не финансовых.
>
>воистину. Но добиться этого самоизоляцией не получится. Тут четко по Марксу, либо социализм побеждает во всем мире, либо нигде.

Самоизоляцией занимается Запад.

>>>Потому что Вам так хочется? См. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_complexity небезынтересно.
>>
>> Да в самом деле - там у карликовой Шевции экономика вторая по сложности после Японии.
>
>И что делать если это действительно так? У Швеции очень сложная и диверсифицированная промышленность. Вы почитайте. как считается это индекс, это не общее число произведенных товаров, а их доля в экспорте.

Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.

>Ну там есть где-то как индекс считается. Т.е. если вы тамдля себя что-то комстрячите вообще без выхода на внешний рынок - это не в счет, т.к. считается. что выход на внешний рынок - критерий конкурентоспособности товара.

С таким критерием можно собирать товар из комплектующих, 90% из которых не умеешь делать и импортируешь, и будет тебе счастье с точки зрения идекса сложности твоей экономики. Или вообще этикетки наклеивать на импортный товар и реэкспртировать его. Так что все эти критерии сугубо субъективны, потому что исходят не их технической сложности и многосторонности умений, наличествующих в данной стране, а из сугубо "рыночных", т.е. идеологических критериев.

>>Ну и доблестная Украина по сложности экономики тоже опережает Россию. - Слава Украине, Героям слава! Ну прям жутко интересно! - Я Вам такую таблличку сам напишу по своему критерию. Там будет все наоборот.
>
>ради бога - вперед. "Критикуешь - предлагай". В смысле сделайте.

>> Ага да. Только вот благополучие в последнюю четверть века не растет не только у нас, но и у тех, кто лег под этих соседей, записавшись к ним в одну команду. А вот в СССР росло, как и в соцлагере. Так что дело не только в формально мирных отношениях.
>
>Благополучие, скажем так, очень сложноопределимая материя. Народ вроде доволен (кроме Украины и Молдавии) и обратно в СССР не хочет - критерий.

Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.

>>>У Вас очень избирательная память. Что еще сказать, "здесь вижу, здесь не вижу".
>>
>> Привидите примеры нынешнего сотрудничнества с Западом, аналогичного строительству химических комбинатов и автозаводов полного цикла в советское время.
>
>Навскидку в посл. годы: 1) Строительство завода "Боиинга" по производству комплектующих в верхней Салде,

Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?

> 2) завод по производству полипропилена (совсем недавно ввели, что-то чудовищное судя по тому, что производство полипропилена подскочило в стране на треть),

Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?

> 3) автозаводы Рено,

сборочные

>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),

Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.

> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.

Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.


>> Нет, это факты.
>
>:)))

>>>Не вижу необходимости оправдывать долбоклюизм нашего руководства какими-то историософическими обобщениями. Да, была напряженность в отношениях, и в руководстве зап.ю стран далеко не ангелы, но это не значит, что надо вести себя, как последний идиот. Совсем наоборот.
>>
>> В руковосдтве западных стран всегда не любили Россию. И это не просто напряженнсть в отношениях, а долговременный исторический феномен. Как идиот вести себя не надо - а потому надо сократить наш экспорт до размеров импорта или чуть выше, как в советское время. На халяву кормить наших заклятых друзей не стоит.
>
>Поляки не любят немцев, немцы не любят поляков, французы не любят арабов, продолжать? Однако все сотрудничают, если мозги есть.

Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.

>>>Ну, посмотрим на результат такой тактики - пока весьма неутешительно. Похоже, страну-то проср...ли :(
>>
>> Уж коненчо. Кога страна начала самостоятльность проявлять во внешней политике, какая не снилась ни Китаю, не тем более Японии - то конечно же мы ее про..али.
>
>Это не "саомстоятельность", это истерика.

Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.

> А проср...ли в том смысле, что развитие страны в течение уж не знаю скольких лет будет весьма затруднено,

Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.

>а внутренняя политика начинает принимать какие-то совсем гротескные формы, что в нынешних непростых условиях может привести к коллапсу. Мы стремительным домкратом летим в середину 90-х, когда небезызвестный деятель писал: "Россия - несостоявшаяся страна, со слабым вороватым правительством, военным конфликтом на периферии и сильными центробежными тенденциями". Хотелось бы надеятсья. что под дороге зацепимся, но что-то я пессимист в посл. время, все шло по сценарию "немного хуже". чем худший из тех, что я себе рисовал.

>>>Пользование оно как правило взаимное. Не давайте себя пользовать беззастенчиво, если не идиот.
>>
>> Так я и предлагаю это дело прекратить. То есть беззастенчивое пользвание нас Западом.
>
>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)

Да, надо назвать вещи своими именами.

>боюсь, пока всю консерваторию нахрен не поменяем - нечего и рыпаться. Так что не раньше чем через два цикла выборов, скока там у нас, ага, до 2024 года. Ну. даст бог, страна доживет.

>> А чего и не натравливать на таких режссеров, которым место в тюрьме по уголовному законодательству?
>
>Режиссер ничего нарушающее уголовное законодательство не делал.

Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная. Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.

> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.

Не понял, про что Вы.

> А вообще для тех, кто только и "ищет где обидеться" не без выгоды для себя, ей богу, вешал бы таблички "православным в театр вход воспрещен".

Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.

>Чтоб потом не говорили, что не предупреждали. Я уже предлагал, надо, чтобы патриарх запретил православным в увеселения ходить - точка. нет конфликта. Если не будут ТВ смотреть и в театры ходить, музыку слушать и проч. - не будет конфликта. Хорошо бы еще запретить ходить с неверующими по одним улицам - а то мало ли чем оскорбятся ...

Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.

>>Путин, например, вполне может уже сейчас посадить не только режиссеров, которые разжиигают вражду по религиозному признаку, но и г-на Макаревича, публично оскорбившего русский народ по национальному признаку.
>
>с вашим правовым сознанием (все замыкается на доброго/злого царя) только и судить, кого сажать, кого нет. Ей богу как бабка в деревне - "Путину напишу". ну пишите-пишите.

Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания. А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.

>> Статья соотвествующая есть,
>
>статья есть, только в ней не то написано, что Вам хотелось бы. Я б на месте режиссера с этого говнюка, который клляузу написал, еще б стряс за моральный ущерб.

Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

>> и я бы, на месте Путина, ей бы непременно воспользовался. Макар получил бы свои три года колонии.
>
>во-во, мир крутится вокру Путина, наблюдается редукция общественного сознания до уровня примитивного вождизма.

>>>Так-так. Ну и куда пошли эти "три триллиона"?
>>
>> Известно куда - их прожрали на халяву западные граждане.
>
>Т.е не знаете. ЧиТД.

Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.

>>>В чем же их безосновательность? Претензии выкатывайте к Кудрину и Грефу - их оценки. Но вообще похоже на истину, 50% ВВП в номинале мы уже потеряли за полтора года. Впрочем, тут трудно разделить убытки от падения цен на энергоносители и от санкций.
>>
>> Кудрин и Греф - известные недруги России.
>
>И поэтому вместо того, чтобы по тизому обогащаться. пользуясь инсайдом и подготавливать теплое местечко на Канарах, кричат, "караул"?

Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.

>ПМСМ это те, кто поет "прекрасно все прекрасная маркиза" - первые "недруги России". Кстати, про Кдурина и Грефа - вам телевизор сказал или сами додумались? :)
>Вообще же для оценки непрямых потерь не надо быть экономистом. Они примерно равны падению капитализации акционерных компаний - на сегодняшний день как раз примерно 1.5 трлн. долл.

Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.

>>>Латвийская и польская экономика - часть экономики ЕС, не забывайте, с ней и надо сравнивать.
>>
>> А я не забываю, что ЕС их гнобит.
>
>М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?

Странный вопрос - зачем рак гнобит организм, если он его часть? Нынешний антихристианский либерализм - это раковая опухоль Европы. Она не может не разъедать Европееский Союз.

>> Если учесть, что реальная экономика Латвии составляет всего 11 млрд. долларов в год, то потеря 1,5 млрд евро от транзита будет мягко говоря, не 1%.
>
>Только сегодня минэкономики Латвии на "Дельфах" жаловался, что потеря от снижения транзита за год составила 200 млн. ойро, которую только частично удалось компенсировать транспортным компаниям за счет переноса активности в "старые страны" ЕС, откуда 1.5 ярда - не знаю. И о каком "рельаном секторе" вы все время говорите - тоже непонятно.

Производство товаров в промышленности и сельском хозяйстве. Оно в Латвии на душу населения сегодня 5000$ против 7300$ в России. Правда на Украине, которая рвется в Гейропу - вообще 3000$. Так что Латвии после советского процветания есть еще куда падать.

>>>Да, в общем, в мире бизнеса друзей нет - есть интересы, есть партнеры. Я о другом, что с такими друзьями врагов не надо, сами справимся с демонтажем страны как скакунцы майданные.
>>
>> А зачем нам этот мир бизнеса, где друзей нет?
>
>"Ну вот такой он этот мир - неидеальный". Это Вовка думал, посюсюкает с Меркельшей, очарует старушку - и все дальше будет тип-топ. ан нет.

>>>Ну не такими уж близкими, сербы будут блюсти свой интерес в конечном итоге. У них на Европу зуб большой. но "время все лечит".
>>
>> А че, Европа будет им положение улучшать за свой счет?
>
>Ну они вроде как и есть Европа, не ЕС пока, но почти.

>> Что именно продается?
>
>"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых,

и что уже передали?

> окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч.

И что, уже продали?

>Смотрите новостную ленту. Дерибан идет - мама не горюй, "налетай - подешевело". Сейчас 10% "Роснефти" выставят на продажу по цене вдвое ниже оценочной на 2013. Мутное время. Вынырнем из него с некоторым изумлением.

На продажах настаивают либералы из пятой колонны.

>> С чего Вы взяли?
>
>С федерального закона, батенька.

>>>Возможно. Но у них есть "зитрый план", диверсификация поставок. Вообще это нормлаьно - диверсификация поставок и потребителей.
>>
>> Он,этот план, есть давно, а толку от него пока чуть.
>
>По сравнению с 2009 - огромный прогресс. по крайней мере последние стресс-тесты показывают, что при полных газохранилищах они проходят умеренно холодную зиму, чего и близко не было в 2008, накануне "второй газовой войны".

А им наполнят их перед зимой? И раньше речь шла о 2-2,5 месяцах примерно на газе из хранилищ. Сегодня они решили, что три протянут, если не очень холодно будет?

>> Да углеводородов сколько было, столько было столько и осталось, и мировое производство почти не изменилось, но сегодня по меньшим ценам их могут скупать другие страны в большем количестве, а Западу, если он будет держать низкие цены ( а именно он их держит), придется столкнуться с дефицитом - по другому никак. Ну или уронить существенно потребление, причем во многих странах, то есть вогнать мир в депрессию.
>
>Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель.

Ну так Россия не проиграет от этого, верно? Толко я ратую за то, чтоб она дефицит устроила Западу прямо сейсас, не отходя от кассы.

> Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.

Но дешевую смогут.


>>>Хорошо, с уходом от долларам и приходом в юань :)
>>
>> Да не прходом в юань, а приходом в рубль.
>
>Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).

Ну и хорошо, что не конвертируем.
От vld
К Игорь (28.03.2015 02:17:28)
Дата 31.03.2015 12:07:28

Re: дабы завершить мегапростыню

>>М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?
>
> Странный вопрос - зачем рак гнобит организм, если он его часть? Нынешний антихристианский либерализм - это раковая опухоль Европы. Она не может не разъедать Европееский Союз.

Т.е. ЕС "гнобит" часть себя. Потмоу что "антихристианский либерализм". Ну, понятна ваша позиция, опять по тем же граблям.

> Производство товаров в промышленности и сельском хозяйстве. Оно в Латвии на душу населения сегодня 5000$ против 7300$ в России.

Я не очень разбираюсь в тонкостях экономики Латвии, знаю только, что живут они не хуже нашего, да и получше, пожалуй. Если же маленькой Латвии при отсутствии бонуса в виде залежей полезных ископаемых удается поддерживать уровень производства в промышленноси на уровне сравнимом с РФ - ну, не так уж у них плохо обстоит дело, не спа?

> Правда на Украине, которая рвется в Гейропу - вообще 3000$. Так что Латвии после советского процветания есть еще куда падать.

Падать всегда есть куда - это точно. Я, знаете ли, не идеализирую ситуацию в Латвии. я протсо констатирую тот печальный факт, что Латвия латышам как-то не особенно нужна, окгда можно свободно поехать в другую страну. При СССР активные латыши тоже не сидели сиднем в своей Риге, а по всему Союзу разъезжались, от Таймыра до Баку - сейчас нечто похожее, но в масштабах ЕС.

>>"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых,
>
> и что уже передали?

Не беспокойтесь, передадут. Президент решил - точка, у нас единоначалие.

>> окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч.
>
> И что, уже продали?

Недели две назад. Путем "слияния и поглощения", Вы не знали? КАМАЗ - завод под немецким управлением. ФАС одобрил, ЕК одобрила, пример подписал, все путем. Фактически это давно случилось, но доли были разделены между 2-мя дочерними компаниями "Даймлера", сейчас они объединились и взяли полный контроль - суверенизируем промышленность, оптать.

> На продажах настаивают либералы из пятой колонны.

ОЙ-вей, Вы поосторожнее с утверждениями. У нас все правительство и президент - "либералы из 5 колонны", по-вашему выходят. Ибо сначала своими действиями добились падения цен на госактивы, а теперь носятся по всему миру - ищут "инвесторов" кому бы продать, от арабов до китайцев. Такие дела.

> А им наполнят их перед зимой? И раньше речь шла о 2-2,5 месяцах примерно на газе из хранилищ. Сегодня они решили, что три протянут, если не очень холодно будет?

Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ и огромных финансовых потерь и отсутствия доступа к рынку иностранного капитала, что вынуждает идти на компромиссы. "за что боролись на то и напоролись", в общем.

>>Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель.
>
> Ну так Россия не проиграет от этого, верно? Толко я ратую за то, чтоб она дефицит устроила Западу прямо сейсас, не отходя от кассы.

Сложный вопрос. Может, и потеряет. Может и нет. Иран вон потерял, хоть и эмбарго устроил, на помогло, у него поставки, на рынок ЕС конечно, поменьше были. но потенциально сравнимы с российскими.

>> Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.
>
> Но дешевую смогут.

Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая? Или намекаете на то что страны производители нефти будут продавать бедным странам с большим дисконтом?

>>Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).
>
> Ну и хорошо, что не конвертируем.

"Чем хуже - тем лучше"
От Игорь
К vld (31.03.2015 12:07:28)
Дата 05.04.2015 15:27:00

Re: дабы завершить...

>>>М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?
>>
>> Странный вопрос - зачем рак гнобит организм, если он его часть? Нынешний антихристианский либерализм - это раковая опухоль Европы. Она не может не разъедать Европееский Союз.
>
>Т.е. ЕС "гнобит" часть себя. Потмоу что "антихристианский либерализм". Ну, понятна ваша позиция, опять по тем же граблям.

А что тут нелогичного? Кого гнобит человек, озабоченный гедонистическим времяпровождением? Прежде всего себя самого.

>> Производство товаров в промышленности и сельском хозяйстве. Оно в Латвии на душу населения сегодня 5000$ против 7300$ в России.
>
>Я не очень разбираюсь в тонкостях экономики Латвии, знаю только, что живут они не хуже нашего, да и получше, пожалуй. Если же маленькой Латвии при отсутствии бонуса в виде залежей полезных ископаемых удается поддерживать уровень производства в промышленноси на уровне сравнимом с РФ - ну, не так уж у них плохо обстоит дело, не спа?

Какой там "сравнимым с СССР" - Вы о чем вообще? В России -то этот уровень сильно упал, а в Латвии и подавно. И в промышлености и в сельском хозйстве.

>> Правда на Украине, которая рвется в Гейропу - вообще 3000$. Так что Латвии после советского процветания есть еще куда падать.
>
>Падать всегда есть куда - это точно. Я, знаете ли, не идеализирую ситуацию в Латвии. я протсо констатирую тот печальный факт, что Латвия латышам как-то не особенно нужна, окгда можно свободно поехать в другую страну.

Это говорит о духовном состоянии сегодняшних прибалтов. Крысы, которые бегут, вместо того, чтобы налаживать дела у себя дома.

> При СССР активные латыши тоже не сидели сиднем в своей Риге, а по всему Союзу разъезжались, от Таймыра до Баку - сейчас нечто похожее, но в масштабах ЕС.

В СССР население республик только росло.

>>>"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых,
>>
>> и что уже передали?
>
>Не беспокойтесь, передадут. Президент решил - точка, у нас единоначалие.

>>> окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч.
>>
>> И что, уже продали?
>
>Недели две назад. Путем "слияния и поглощения", Вы не знали? КАМАЗ - завод под немецким управлением. ФАС одобрил, ЕК одобрила, пример подписал, все путем. Фактически это давно случилось, но доли были разделены между 2-мя дочерними компаниями "Даймлера", сейчас они объединились и взяли полный контроль - суверенизируем промышленность, оптать.

Вообще-то не знал, так как эта бодяга шла давно. Но я полагаю, что если продуцкия этого завода будет идти в Россию в прежних количествах, а немцы не будут его разрушать - то ситуация не так плоха. А если научнут разрушать, так его отнимут - он же на нашей территории.

>> На продажах настаивают либералы из пятой колонны.
>
>ОЙ-вей, Вы поосторожнее с утверждениями. У нас все правительство и президент - "либералы из 5 колонны", по-вашему выходят. Ибо сначала своими действиями добились падения цен на госактивы, а теперь носятся по всему миру - ищут "инвесторов" кому бы продать, от арабов до китайцев. Такие дела.

Так либералы имеют еще большое влияние. Но подобными действиями они только приближают свой конец. Ведь обратно прописать политические решения ничего стоить не будет, когда прижмет, раз все на нашей территории находится. А вот либералам уже будет не подняться.

>> А им наполнят их перед зимой? И раньше речь шла о 2-2,5 месяцах примерно на газе из хранилищ. Сегодня они решили, что три протянут, если не очень холодно будет?
>
>Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ

сильно упали?

>и огромных финансовых потерь и отсутствия доступа к рынку иностранного капитала, что вынуждает идти на компромиссы. "за что боролись на то и напоролись", в общем.

Не отсуствие доступа к рынку иностранного капитала, а отсуствия нормального внутреннего кредита. Иностранное кредитование ни к чему, кроме вреда и долгов нашим крупным предприятиям не принесло.

>>>Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель.
>>
>> Ну так Россия не проиграет от этого, верно? Толко я ратую за то, чтоб она дефицит устроила Западу прямо сейсас, не отходя от кассы.
>
>Сложный вопрос. Может, и потеряет. Может и нет. Иран вон потерял, хоть и эмбарго устроил, на помогло, у него поставки, на рынок ЕС конечно, поменьше были. но потенциально сравнимы с российскими.

На не сильно Иран пострадал.

>>> Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.
>>
>> Но дешевую смогут.
>
>Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая?

Я говорю про сейчас. Что сейчас-то мешает закупаться дешевой нефтью более бедным странам? Да и не таким бедным - Китаю, например.

> Или намекаете на то что страны производители нефти будут продавать бедным странам с большим дисконтом?



>>>Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).
>>
>> Ну и хорошо, что не конвертируем.
>
>"Чем хуже - тем лучше"

В СССР то неконвертируемость рубля никому не мешала.
От vld
К Игорь (05.04.2015 15:27:00)
Дата 07.04.2015 19:32:41

Re: дабы завершить...

> А что тут нелогичного? Кого гнобит человек, озабоченный гедонистическим времяпровождением? Прежде всего себя самого.

Мы вроде не об отдельном человеке :) Кстати, понятие "гедонизм" вы употребляете совершенно неправильно - посмотрите в Вики, что ли.

> Какой там "сравнимым с СССР" - Вы о чем вообще? В России -то этот уровень сильно упал, а в Латвии и подавно. И в промышлености и в сельском хозйстве.

В Росси где-то так на так. Я не об уровне промпроизводства - я о качестве жизни.

> Это говорит о духовном состоянии сегодняшних прибалтов. Крысы, которые бегут, вместо того, чтобы налаживать дела у себя дома.

Ну почему же "крысы", максима, что "где родился там и пригодился", она как-то все больше устаревает. Весь мир становится домом.

> В СССР население республик только росло.

Не спорю ,росло.

> Вообще-то не знал, так как эта бодяга шла давно. Но я полагаю, что если продуцкия этого завода будет идти в Россию в прежних количествах, а немцы не будут его разрушать - то ситуация не так плоха. А если научнут разрушать, так его отнимут - он же на нашей территории.

Ну вот и славненько, а говорите, иностранные рпоизводства - плохо. Потизоньку всю промылшенность продадим немцам и заживем панами.

> Так либералы имеют еще большое влияние. Но подобными действиями они только приближают свой конец. Ведь обратно прописать политические решения ничего стоить не будет, когда прижмет, раз все на нашей территории находится. А вот либералам уже будет не подняться.

Когда прижмет по настоящему. вообще будет не до подписей. К тому же все не пойму, кто у вас "либералы", по частоте изменения смыслового наполнения напрашивается что-то вроде "черти".

>>Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ
>
>сильно упали?

На треть.

> Не отсуствие доступа к рынку иностранного капитала, а отсуствия нормального внутреннего кредита. Иностранное кредитование ни к чему, кроме вреда и долгов нашим крупным предприятиям не принесло.

При технологическом отставании (если, конечно, хотит его преодолевать) без валюты никак. Вся история СССР шла борьба за доступы к кредитам, чтобы не быть в постоянной зависимости от распродажи ресурсов.

> На не сильно Иран пострадал.

Сильно. Недаром народ на улицах танцы-шманцы устроил. Автомобильная промышленность, добыча нефти, вообще обрабатывающая промышленность, авиапром - все обвалилось. Хотя, надо признать, упорство и изобретательность в поисках путей избегания санкций были проявлены преизрядные.

>>Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая?
>
> Я говорю про сейчас. Что сейчас-то мешает закупаться дешевой нефтью более бедным странам? Да и не таким бедным - Китаю, например.

Отсутвтие "дешевой нефти" :)

>>"Чем хуже - тем лучше"
>
> В СССР то неконвертируемость рубля никому не мешала.

Только в силу изолированности экономики СССР и разделения финансовой системы аж на 4 независимых контура. Это огород сейчас городить и вредно, и невозможно, пожалуй, страна быстрее каюкнется на удельные княжества.
От Игорь
К vld (07.04.2015 19:32:41)
Дата 09.04.2015 23:25:43

Re: дабы завершить...

>> А что тут нелогичного? Кого гнобит человек, озабоченный гедонистическим времяпровождением? Прежде всего себя самого.
>
>Мы вроде не об отдельном человеке :) Кстати, понятие "гедонизм" вы употребляете совершенно неправильно - посмотрите в Вики, что ли.

>> Какой там "сравнимым с СССР" - Вы о чем вообще? В России -то этот уровень сильно упал, а в Латвии и подавно. И в промышлености и в сельском хозйстве.
>
>В Росси где-то так на так. Я не об уровне промпроизводства - я о качестве жизни.

А с чего там быть высокому качеству? Какие объективные предпосылки?

>> Это говорит о духовном состоянии сегодняшних прибалтов. Крысы, которые бегут, вместо того, чтобы налаживать дела у себя дома.
>
>Ну почему же "крысы", максима, что "где родился там и пригодился", она как-то все больше устаревает. Весь мир становится домом.

Как видим, совсем не так. Если бы весь мир становился домом, то не забрасывались бы ранее обжитые территории. И не рожали бы на 1 женщину 1,29 ребенка, как в Латвии.

>> В СССР население республик только росло.
>
>Не спорю ,росло.

А тут падает. Наверное от высокого качества жизни.

>> Вообще-то не знал, так как эта бодяга шла давно. Но я полагаю, что если продуцкия этого завода будет идти в Россию в прежних количествах, а немцы не будут его разрушать - то ситуация не так плоха. А если научнут разрушать, так его отнимут - он же на нашей территории.
>
>Ну вот и славненько, а говорите, иностранные рпоизводства - плохо. Потизоньку всю промылшенность продадим немцам и заживем панами.

Это не иностранное производство, а купленное наше. Если действиительно купленное. Возможности для технического творчества наших инженеров сильно проседают. Потому что в собственно производственной сфере творчество мало присуствует. Для этого нужна система от детского сада до института, а потом только до предприятия. В рамках одного общества. А в рамках одной корпорации ничего подобного нет - бесконечное тиражирование одного и того же. Особенно сейчас в автомобилестроении это заметно. В результате будут плодится плохие однотипные автомобилии с разным дизайном, как сегодня плодятся плохие операционные системы, когда для их программирования приглашают кого не попадя со всяких и разных стран.

>> Так либералы имеют еще большое влияние. Но подобными действиями они только приближают свой конец. Ведь обратно прописать политические решения ничего стоить не будет, когда прижмет, раз все на нашей территории находится. А вот либералам уже будет не подняться.
>
>Когда прижмет по настоящему. вообще будет не до подписей. К тому же все не пойму, кто у вас "либералы", по частоте изменения смыслового наполнения напрашивается что-то вроде "черти".

Ваши друзья, мечтающие о том, чтобы за Западом подтирать за толику малую. ТО есть сторонники полной духовной и политической капитуляции России перед Западом. Да еще в нынешнее время, когда Западный проект со всей очевидностью накрывается, как проект универсальный.

>>>Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ
>>
>>сильно упали?
>
>На треть.

Что-то не слышал. Где информацию черпаете?

>> Не отсуствие доступа к рынку иностранного капитала, а отсуствия нормального внутреннего кредита. Иностранное кредитование ни к чему, кроме вреда и долгов нашим крупным предприятиям не принесло.
>
>При технологическом отставании (если, конечно, хотит его преодолевать) без валюты
никак.

Валюта нужна, но не для массовой закупки импортных средств производства. Потому что так техническое отставание не преодолеть. Техническое отставание можно преодолеть, только научившись самим делать подобные или лучшие средства производства. А в данном случае речь вообще идет не столько о преодолении технического отставания, сколько о банальном восстановлении собственного производства средств производства, исходя из своих прежних умений и навыков. Эдак и Франция с Англией могут преодолевать техническое отставание - поскольку просто закрыли на своей территории множество полезных производств. К ним это относится в не меньшей степени, чем к России.

>Вся история СССР шла борьба за доступы к кредитам, чтобы не быть в постоянной зависимости от распродажи ресурсов.

Сказки. СССР не нужны были иностранные кредиты.

>> На не сильно Иран пострадал.
>
>Сильно. Недаром народ на улицах танцы-шманцы устроил. Автомобильная промышленность, добыча нефти, вообще обрабатывающая промышленность, авиапром - все обвалилось. Хотя, надо признать, упорство и изобретательность в поисках путей избегания санкций были проявлены преизрядные.

По данным в Инете падение ВВП Ирана в 2012 - 2 %, в 2013 - 1,5%

>>>Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая?
>>
>> Я говорю про сейчас. Что сейчас-то мешает закупаться дешевой нефтью более бедным странам? Да и не таким бедным - Китаю, например.
>
>Отсутвтие "дешевой нефти" :)

Не понял. Вроде как подешевела.

>>>"Чем хуже - тем лучше"
>>
>> В СССР то неконвертируемость рубля никому не мешала.
>
>Только в силу изолированности экономики СССР и разделения финансовой системы аж на 4 независимых контура. Это огород сейчас городить и вредно, и невозможно, пожалуй, страна быстрее каюкнется на удельные княжества.

С какого хрена экономика СССР была изолирована? СССР торговал со всем миром. Просто экономика СССР была свободной, не подчиненной Западу. А сейчас вообще на Западе новый феодализм. Корпорации-цеха со своими коммерческими примочками - секретами, не заинтересованные в том, чтобы государство готовило всесторонне развитые личности в системе образования. Поэтому и замедление НТП налицо.
От vld
К Игорь (28.03.2015 02:17:28)
Дата 30.03.2015 20:38:27

Re: Дык...

> Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.

Совершенно бессодержательный "крик души", простите. Что сказать-то хотели? Я как раз все время пишу, что я за кооперацию, и цели развития промышленности, хай-теха, общества в целом надо подчинять внешнюю политику, а не наоборот. А вы все "сами с усами, в лаптяз перетопчемся".

> Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами.

Связан и самым непосредственным образом. Ведущие в технологическом отношении страны Европы в 30-х накладывали эмбарго на торговлю с РФ товарами машиностроения за исключением закупки продовольствия (задававшая тон в эмбарго Великобритания нуждалась в поставках дешевого зерна т.к. как раз тогда пихалась боками со своими традиционными поставщиками - б. колониями и США). Посему чтобы получить те самые "станки для изготовления станков", которые нельзя было купить даже за золото, а только по бартеру на зерно, товарищ Сталин и Ко и проводили предельно жесткую политику зернозаготовок. Вы не знали?

> Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.

Ну давайте не сравнивать, в 34 все было несколько иначе.

> Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.

Шестерить (продавать "пеньку и лен") придется, если не разовьем свою промышленность, а не разовьем, елси окажемся отсечены от "западных технологий", ваш КО.

> Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат.

О как. так почему ж не сделали. забыли у Вас волшебную палочку попросить? :)

> Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы.

а кто ж станет что-то делать, в чем сам не заинтересован - из мазохизма?

> Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?

Их инженеры, "гейропейские". Модернизация наших НПХ шла по их "гейропейским" технологиям. бо своих не было, такие дела.

> В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.

Ну да, ну да. А уметь работать с .тим программами не надо? Да и вообще, Вы что, полагаете, современный проц можно как в 60-х? "Девочки расчертят"7 Это именно что "критичная технология".

> Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту.

И что? Вы хотели даром? Или чтобы вообще не было?

> И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?

Где применяют (а не применяем, Вы тут не при чем). Посмотрите на сайтах производителей.

> У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.

Был-были, а эти другие. И что? Насчет объемов зело не уверен.

> В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла,

Помогла, есс-но. Качество обшивки выросло - не мелочь.

> коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время.

и в этом виноват клепальный автомат? Что Вы все в одну кучу валите.

> И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.

вам все смешно, окромя лаптей и картошки :) С одной стороны у вас все легко и прост волшебной палочкой делается, с другой: "нам их технологев и не нать".

> Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.

Ну так надо кооперировтаься умным образом. А без кооперации гарантированная ж...па.

> Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная.

Добро пожаловать в реальный мир. Вы работали с учеными из ЮАР, чтобы судить? Я работал. Очень положительное впечатление, очень хорошие условия для работы, очень толковые студенты. М.б. туда и сдернусь по мере ожоп...ния окружающей российской действительности.

> Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.

В 10 раз как минимум.

>>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.
>
>А что у Вас критически важное, никак не пойму.

То, что важно для поддержания и развития основных технологий. исопльзуемых в промышленности, с/х, медицине, науке в тех обастях, в которых страна специализируется, что непонятного?

> Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.

Ну так и не одни подшипники для гироскопов МБР важны, антре ну.

>>Поэтому даешь автаркию?
>
> Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет.

Да ну? Хочется спросить, давно вы бывали западнее Смоленска? Ваш "запад" - он какой-то выдуманный. вроде инфернальных фантазий франсисканского монаха.

> Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.

не вижу ни того, ни другого.

>Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.

Возможно, соревнование стимулирует.

> На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".

В космос ядерные двигатели не летали. ЧиТД.

> Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали.

За дефицитом цели. Дорогая игрушка это на сегодняшний день, спорт.

> А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.

Но кому-то автомобиль сейчас важнее, чем полет на Марс завтра. Что делать с природой человеческой. Не все могут пешком-то.

> Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?

Ну я понял-понял, Вам планов громадье и паровые машины размером с гору. Ну так рпогресс идет не всегда так,Ю как нам в детстве фантазировалось. Сейчас точка приложения сил сместилась в иные области, скажем, когда фантазировали о ядерных ракетах, и помыслить не могли об нынешних успехах генной инженерии.

> И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы?

А зачем обязательно ядерные рекаторы? У них свои специализации?

> Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.

почему в уничижительном? Быть крепеньким середнячком с учетом обстоятельств - вполне достойно, вот только мы кагбэ уже постепенно съезжаем ниже среднего, увы :(

>>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?
>
> А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?

Мы вроде о вашем руковдстве говорили, что вы виляете, боитесь, что читают? :)

> Делают не свои, а по западной лицензии.

Тем не менее делают, и свои леиензии имеют, да еще и нам лицензии продают (как Индия надавно). "Лиха беда начало".

> Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие.

Ну это нам мензуру зоили надо и волшебную палку сразу в придачу.

>А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.

Насколько я заметил, Вы предлагаете волшебную палочку, я - постепенное развитие с опорой на адаптацию зарубежного опыта и встраиванием в межународную систему разделения труда.

> Я ж не идиот, чтоб так считать.

Вы можете считать что угодно, вазно что считает тот, у кого влать. А он считает как надо. Быдло должно пахать на дядю и не мычать, когда его лишают медицинской помощи, его детей образования и объясняют все это "происками 5 колонны".

> Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.

ах они злые глобализаторы. А царь - он добрый, бояре плохие ...

> Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК.

sic! Так или _иначе_.

> Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.

Я, интересы ТНК? Это к Путину и Сечину. Впрочем, если интиересы ТНК совпадут с моими интересами - почему бы не защитить. ТНК не дьявол, не цель - просто средство, омжет рабтать во благо, может во зло.

>>Своих бы вернуть.
>
> Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.

Да уж "низкокачественные" ... К сожалению, лучшие уходят каждый год. Не хотят в нашей "пгавоосгавнейшей дегжаве" жить хорошие спецы почему-то, разбегаются :( Вот и мой старший говорит, защищаюсь и "прощай эта страна". И егодостало, при всей его аполитичности и мягкости душевной.

> То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.

Как же-с не подзватывает, вон на Васильевском спуске как главному либерасту всея руси подпевали - крррасота.

> Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.

Ну меру знать надо, а если мерить "посадками". мера как-то исчезает.

> Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.

Это не мои расчеты. а союза промышленников РФ.

> Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?

Это не мои расчеты, а зернопроизводителей. 16% - конеервативная оценка, встречается и 30% Импортная составляющая - средства защиты растенияй, семенной материал, удобрения, амортизация импортной техники.

> По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим?

Не бензин и дизтопливо, а нефть.

> А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.

Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?

> в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.

Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.

> Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.

Почему не будем - тоже энергосырье. Вот пролюбили благодаря ВВП месторождения в Австралии ...

> Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть.

Ну зачем "низкую" - рыночную.

> Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.

всюда у вас "противники" - "как страшно жить". Но "держать наготове" вроде не исключает "покупать подешевле", не спа?

>>вы лично не видите, я лично вижу.
>
> Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?

Да все что угодно.

> Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.

Вы никак принципов своих внятно не изложите. все время скатываетаесь к посколнному вырьубания станка из цельного куска чугуния и качанию нефти.

>>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...
>
> Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.

А каковы же ваши "принципы"? загадочно.

>>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.
>
> Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?

А нафига такая "геополитика", когда с такими союзниками, как ЕС и США (а ведь вполне себе еще 2 года назад - друзья и соющники) лаемся, а сомнительных елде держащизся у руля руководителей рповалившизся стран вынуждено задабриваем? Это не геополитика - это сплошной фейл и позор.

> Самоизоляцией занимается Запад.

2 млрд. чел "самоизолируются"?

> Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.

Ну тем не менее термин такой.

> Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.

НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.

> Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?

Совместное производство.

> Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?

Оборудование, скажем так, не посконное.

>> 3) автозаводы Рено,
>
> сборочные

У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.

>>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),
>
> Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.

Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.

>> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.
>
> Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.

И что7 Они жто сделали, не поставляя тезнологий? Речь ведь об этом.

> Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.

Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.

> Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.

Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.

> Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.

Шанс всегда есть. Вопрос, шанс на что и какой величины.

>>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)
>
> Да, надо назвать вещи своими именами.

Ну назвали, дальше что? "запад" пожал плечами и пошел дальше "пользовать", или послал лесом.

> Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная.

Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?

> Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.

И что, она там была? Суд не подтвердил. Мало ли кто чему оскорбится. ПМСМ тюрьма положена тем, кто подвергает сомнению на основании религиозных догм теорию эволюции - это оскорбляет мои чувства, статья - уголовная.

>> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.
>
> Не понял, про что Вы.

То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.

> Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.

Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.

> Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.

А оскорблять чувства неверующиз можно - у нас уже талибан? Этих чмошников, которые шабаш устроили перед театром и в прессе, вообще никто не звал на спектакль.

> Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания.

Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.

> А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.

Ну можете в отместку обругать zog :)

> Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

Это надо доказать, что введение в число актеров товарища ИХ и демонатрация плаката миели целью "оскорбление чувств верующих". Пока же я вижу ваше желание стравить различных представителей российской общественность., что вкупе с вашими пожеланиями изолировать Россию от мировых технологических достижений и покрепче подсадить на нефтяную иглу наталкивает на вполне однозначные выводы. Вы - пятая колонна и национал-предатель.

> Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.

Не знаете. ЧиТД.

> Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.

Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?

> Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.

Ну если Вы склонны так считать - то скромнее, пока 150 млрд.

Скушно
От Игорь
К vld (30.03.2015 20:38:27)
Дата 05.04.2015 14:29:38

Re: Дык...

>> Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.
>
>Совершенно бессодержательный "крик души", простите. Что сказать-то хотели? Я как раз все время пишу, что я за кооперацию, и цели развития промышленности, хай-теха, общества в целом надо подчинять внешнюю политику, а не наоборот. А вы все "сами с усами, в лаптяз перетопчемся".

>> Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами.
>
>Связан и самым непосредственным образом. Ведущие в технологическом отношении страны Европы в 30-х накладывали эмбарго на торговлю с РФ товарами машиностроения за исключением закупки продовольствия (задававшая тон в эмбарго Великобритания нуждалась в поставках дешевого зерна т.к. как раз тогда пихалась боками со своими традиционными поставщиками - б. колониями и США). Посему чтобы получить те самые "станки для изготовления станков", которые нельзя было купить даже за золото, а только по бартеру на зерно, товарищ Сталин и Ко и проводили предельно жесткую политику зернозаготовок. Вы не знали?

>> Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.
>
>Ну давайте не сравнивать, в 34 все было несколько иначе.

>> Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.
>
>Шестерить (продавать "пеньку и лен") придется, если не разовьем свою промышленность, а не разовьем, елси окажемся отсечены от "западных технологий", ваш КО.

>> Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат.
>
>О как. так почему ж не сделали. забыли у Вас волшебную палочку попросить? :)

>> Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы.
>
>а кто ж станет что-то делать, в чем сам не заинтересован - из мазохизма?

>> Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?
>
>Их инженеры, "гейропейские". Модернизация наших НПХ шла по их "гейропейским" технологиям. бо своих не было, такие дела.

>> В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.
>
>Ну да, ну да. А уметь работать с .тим программами не надо? Да и вообще, Вы что, полагаете, современный проц можно как в 60-х? "Девочки расчертят"7 Это именно что "критичная технология".

>> Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту.
>
>И что? Вы хотели даром? Или чтобы вообще не было?

>> И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?
>
>Где применяют (а не применяем, Вы тут не при чем). Посмотрите на сайтах производителей.

>> У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.
>
>Был-были, а эти другие. И что? Насчет объемов зело не уверен.

>> В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла,
>
>Помогла, есс-но. Качество обшивки выросло - не мелочь.

>> коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время.
>
>и в этом виноват клепальный автомат? Что Вы все в одну кучу валите.

>> И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.
>
>вам все смешно, окромя лаптей и картошки :) С одной стороны у вас все легко и прост волшебной палочкой делается, с другой: "нам их технологев и не нать".

>> Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.
>
>Ну так надо кооперировтаься умным образом. А без кооперации гарантированная ж...па.

>> Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная.
>
>Добро пожаловать в реальный мир. Вы работали с учеными из ЮАР, чтобы судить? Я работал. Очень положительное впечатление, очень хорошие условия для работы, очень толковые студенты. М.б. туда и сдернусь по мере ожоп...ния окружающей российской действительности.

>> Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.
>
>В 10 раз как минимум.

>>>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.
>>
>>А что у Вас критически важное, никак не пойму.
>
>То, что важно для поддержания и развития основных технологий. исопльзуемых в промышленности, с/х, медицине, науке в тех обастях, в которых страна специализируется, что непонятного?

>> Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.
>
>Ну так и не одни подшипники для гироскопов МБР важны, антре ну.

>>>Поэтому даешь автаркию?
>>
>> Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет.
>
>Да ну? Хочется спросить, давно вы бывали западнее Смоленска? Ваш "запад" - он какой-то выдуманный. вроде инфернальных фантазий франсисканского монаха.

>> Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.
>
>не вижу ни того, ни другого.

>>Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.
>
>Возможно, соревнование стимулирует.

>> На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".
>
>В космос ядерные двигатели не летали. ЧиТД.

>> Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали.
>
>За дефицитом цели. Дорогая игрушка это на сегодняшний день, спорт.

>> А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.
>
>Но кому-то автомобиль сейчас важнее, чем полет на Марс завтра. Что делать с природой человеческой. Не все могут пешком-то.

>> Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?
>
>Ну я понял-понял, Вам планов громадье и паровые машины размером с гору. Ну так рпогресс идет не всегда так,Ю как нам в детстве фантазировалось. Сейчас точка приложения сил сместилась в иные области, скажем, когда фантазировали о ядерных ракетах, и помыслить не могли об нынешних успехах генной инженерии.

Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.

>> И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы?
>
>А зачем обязательно ядерные рекаторы? У них свои специализации?

И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете? А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.

>> Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.
>
>почему в уничижительном? Быть крепеньким середнячком с учетом обстоятельств - вполне достойно, вот только мы кагбэ уже постепенно съезжаем ниже среднего, увы :(

>>>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?
>>
>> А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?
>
>Мы вроде о вашем руковдстве говорили, что вы виляете, боитесь, что читают? :)

>> Делают не свои, а по западной лицензии.
>
>Тем не менее делают, и свои леиензии имеют, да еще и нам лицензии продают (как Индия надавно). "Лиха беда начало".

>> Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие.
>
>Ну это нам мензуру зоили надо и волшебную палку сразу в придачу.

>>А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.
>
>Насколько я заметил, Вы предлагаете волшебную палочку, я - постепенное развитие с опорой на адаптацию зарубежного опыта и встраиванием в межународную систему разделения труда.

Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?

>> Я ж не идиот, чтоб так считать.
>
>Вы можете считать что угодно, вазно что считает тот, у кого влать. А он считает как надо. Быдло должно пахать на дядю и не мычать, когда его лишают медицинской помощи, его детей образования и объясняют все это "происками 5 колонны".

А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны? И что, в самом деле есть экономическая необходимость?

>> Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.
>
>ах они злые глобализаторы. А царь - он добрый, бояре плохие ...

>> Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК.
>
>sic! Так или _иначе_.

>> Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.
>
>Я, интересы ТНК? Это к Путину и Сечину. Впрочем, если интиересы ТНК совпадут с моими интересами - почему бы не защитить. ТНК не дьявол, не цель - просто средство, омжет рабтать во благо, может во зло.

>>>Своих бы вернуть.
>>
>> Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.
>
>Да уж "низкокачественные" ... К сожалению, лучшие уходят каждый год. Не хотят в нашей "пгавоосгавнейшей дегжаве" жить хорошие спецы почему-то, разбегаются :( Вот и мой старший говорит, защищаюсь и "прощай эта страна". И егодостало, при всей его аполитичности и мягкости душевной.

Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.

>> То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.
>
>Как же-с не подзватывает, вон на Васильевском спуске как главному либерасту всея руси подпевали - крррасота.

>> Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.
>
>Ну меру знать надо, а если мерить "посадками". мера как-то исчезает.

>> Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.
>
>Это не мои расчеты. а союза промышленников РФ.

>> Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?
>
>Это не мои расчеты, а зернопроизводителей. 16% - конеервативная оценка, встречается и 30% Импортная составляющая - средства защиты растенияй, семенной материал, удобрения, амортизация импортной техники.

Россия - крупнейший производитель удобрений.


>> По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим?
>
>Не бензин и дизтопливо, а нефть.

То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да? Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти? И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?

>> А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.
>
>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?

Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.

>> в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.
>
>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.

Я сказал - "иначе как".

>> Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.
>
>Почему не будем - тоже энергосырье. Вот пролюбили благодаря ВВП месторождения в Австралии ...

>> Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть.
>
>Ну зачем "низкую" - рыночную.

То есть "мировую"?


>> Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.
>
>всюда у вас "противники" - "как страшно жить". Но "держать наготове" вроде не исключает "покупать подешевле", не спа?

>>>вы лично не видите, я лично вижу.
>>
>> Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?
>
>Да все что угодно.

Это не ответ.

>> Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.
>
>Вы никак принципов своих внятно не изложите. все время скатываетаесь к посколнному вырьубания станка из цельного куска чугуния и качанию нефти.

>>>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...
>>
>> Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.
>
>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.

Развитие, а не потребительство.

>>>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.
>>
>> Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?
>
>А нафига такая "геополитика", когда с такими союзниками, как ЕС и США (а ведь вполне себе еще 2 года назад - друзья и соющники) лаемся, а сомнительных елде держащизся у руля руководителей рповалившизся стран вынуждено задабриваем? Это не геополитика - это сплошной фейл и позор.

Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.

>> Самоизоляцией занимается Запад.
>
>2 млрд. чел "самоизолируются"?

На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.

>> Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.
>
>Ну тем не менее термин такой.

>> Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.
>
>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.

Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?

>> Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?
>
>Совместное производство.

>> Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?
>
>Оборудование, скажем так, не посконное.

Это всего лишь закупка за свои деньги.

>>> 3) автозаводы Рено,
>>
>> сборочные
>
>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.

России какой технологический прок от этого соборочного производства?

>>>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),
>>
>> Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.
>
>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.

В общем по мелочи.

>>> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.
>>
>> Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.
>
>И что7 Они жто сделали, не поставляя тезнологий? Речь ведь об этом.

Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами, не грохая по 200 млрд. долларов в год. Но сейчас мы вывозим большую часть продукции, произведенной по этим технологиям на Запад. Причем задарма. Хороша польз, нечего сказать!

>> Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.
>
>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.

Социал -демократия - это не советский проект.

>> Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.
>
>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.

Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.

>> Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.
>
>Шанс всегда есть. Вопрос, шанс на что и какой величины.

>>>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)
>>
>> Да, надо назвать вещи своими именами.
>
>Ну назвали, дальше что? "запад" пожал плечами и пошел дальше "пользовать", или послал лесом.

>> Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная.
>
>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?

Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.

>> Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.
>

>И что, она там была? Суд не подтвердил. Мало ли кто чему оскорбится. ПМСМ тюрьма положена тем, кто подвергает сомнению на основании религиозных догм теорию эволюции - это оскорбляет мои чувства, статья - уголовная.

А суда-то не было пока. Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.

>>> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.
>>
>> Не понял, про что Вы.
>
>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.

Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.

>> Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.
>
>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.

Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.

>> Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.
>
>А оскорблять чувства неверующиз можно - у нас уже талибан? Этих чмошников, которые шабаш устроили перед театром и в прессе, вообще никто не звал на спектакль.

Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.

>> Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания.
>
>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.

Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.

>> А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.
>
>Ну можете в отместку обругать zog :)

>> Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
>
>Это надо доказать, что введение в число актеров товарища ИХ и демонатрация плаката миели целью "оскорбление чувств верующих".

А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?

> Пока же я вижу ваше желание стравить различных представителей российской общественность., что вкупе с вашими пожеланиями изолировать Россию от мировых технологических достижений и покрепче подсадить на нефтяную иглу наталкивает на вполне однозначные выводы. Вы - пятая колонна и национал-предатель.

А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.

>> Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.
>
>Не знаете. ЧиТД.

Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.

>> Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.
>
>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?

Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.

>> Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.
>
>Ну если Вы склонны так считать - то скромнее, пока 150 млрд.

>Скушно
От vld
К Игорь (05.04.2015 14:29:38)
Дата 07.04.2015 19:22:35

Re: Дык...

> Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.

Неверно. От белков зависит "морфология организма".

> И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете?

Не подскажу, дабы не погрязнуть в деталях, ограничусь тем фактом, что число публикаций в импактных журналах в Бразилии, например, равно российскому. Это довольно неплохой показатель интенсивности нацучных исследований. Если совсем кратко, страны Лат.Америки в основном движутся в области биологических и медицинских исследований, в IT вполне на уровне, органической химии.

> А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.

сами не смешите - военная и космическая техника, далеко не вся наука, а довольно специфическая и, как ни странно, небольшая ее часть. Что до количества научных журналов - то тут нас, кажется, уже поимели. В Бразилии ЕМНИП издают сравнимое количество.

> Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?

Потому что другой нет, мон шер. Самит женаписали "нет никакой ...".

> А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны?

Это конкретные министры, назначенные на свои посты лично Путиным (у нас суперпрезидентская республика), согласно законам, подписанным лично Путиным (он у нас последняя инстанция и "лично отвечат за все" @ Путин), в общем ну ви догадались, кто у нас возглавляет 5 колонну :) Соб-сно, победившая "5 колонна" она уже не "5 колонна" - это Вы "5 колонна". коль скоро ротик свой раскрываете не по чину широко.

> И что, в самом деле есть экономическая необходимость?

Конечно есть. В бюджете нет денег, надо перераспределять. ну, посудите сами, не статью же военных расходов урезать (надо же полетать к Британским островам голой ж... Джона Буля попугать) и "расходов на безопасность"? А что как полицаи, когда им з/п урежут до "средней по стране" откажутся мужиков в очередном Пикалево "отм...хать" или баб, которые протестуют против закрытия поликлиники и роддома? Да вы национал-предатель и 5 колонна, если не видите экономической необходимости в сокращении ассигнований на нужды общества в пользу силовых структур. Смотрите - напишу куда следовает.

> Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.

Боюсь не вам судить о профессиональных качествах "слинявших". Среди них мой б. шеф, например, в своей области ПМСМ входит в тройку лучших специалистов мира. Среди них мой знакомый - в своей области входит в 5 лучших специалистов мира. И еще один знакомый - этот вообще. пожалуй, номер 1. Сейчас процесс "отрицательного отбора" продолжается.

> Россия - крупнейший производитель удобрений.

Но далеко не крупнейший производитель специальных удобрений и средств защиты растений.

> То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да?

В иных случаях дешевле.

> Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти?

по-разному. Где и 60 долл/барр, а где и 10.

> И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?

Ну если не наберется. будем пользовать свою.

>>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?
>
> Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.

Ну понял, понял. Что ж, тоже план.

>>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.
>
> Я сказал - "иначе как".

И они не видели "иначе как" :)

>>Ну зачем "низкую" - рыночную.
>
> То есть "мировую"?

То есть ту, по которой продавец готов продавать, а покупатель покупать.

>>Да все что угодно.
>
> Это не ответ.

Да хоть оплатить з/п 10000 ведущих ученых-прикладников в построенных для них исследовательских центрах, набитых лучшим оборудованием, предложить "ученым свинкам" тиакого трюфеля, чтобы не смогли отказаться. У нас бюджет фундаментальной науки - 70 млрд. рублей.

>>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.
>
> Развитие, а не потребительство.

Ну так надо привлекать специалистов, приобретать базовое оборудование для исследований, все это требует денег, и не деревянных, а также нормальных отношений с окружающим миром ... и?

> Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.

По большей части нынешний кризис - апофеоз идиотизма с обеиз сторон. Его можно было избежать, если бы зотя бы одна стоорна вела себя адекватно. Поскольку я не могу влиять на селекцию политиков в ЕС, мои претензии к нашим дуболомам.

> На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.

Ага, значит, Лат. Америку вы из "Запада" решительно вычеркиваете. Я-то полагал, речь идет о странах западной (европейской) культуры/цивилизации.

>>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.
>
>Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?

Тем не менее, уровень жизни приличный. Значит, возможна не только та форма хозяйствования, удовлетворяющая базовые потребности общества, которую Вы можете себе представить.

>>Оборудование, скажем так, не посконное.
>
> Это всего лишь закупка за свои деньги.

ЗЩа свои деньги, при техническом содействии и проч. Тезнологии - не наши.

>>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.
>
> России какой технологический прок от этого соборочного производства?

Как какой - на машинах ездим, технологии локализованы, инженеры учатся, машины новые на АвтоВАЗе разрабатывают с учетом накопленного опыта. Чем плохо.

>>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.
>
> В общем по мелочи.

Хрена себе "мелочи" - вся наша технологическая модернизация послденего десятилетия состоит из таких "мелочей".

> Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами,

Это ваши хотелки. Реальность, увы, не такова. Волшебной палочки по разработке тязнологий в промышленных масштабах по ее мановению у нас нет.

>>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.
>
> Социал -демократия - это не советский проект.

Скажем так - где-то рядом.

>>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.
>
> Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.

"Истерические мотивы" - это хватание "горячего пирожка" бех разумной оценки, "а так ли это необходимо", "а во что это выльется" и "нельзя ли этого достичь иными средствами". В рез-те кризси, карикатурно-поспешный "поворот на восток" и проигрыш всего, что только можно было проиграть за такой короткий срок. Поздравления, поздравления. Крым "поканаш". Что будет дальше - неизвестно. И как вишенка на торт - попытка преодолеть образовавшийся социально-экономический кризис закручиванием гаек с предсказуемыми последствями. Что-то мне это напоминает, ассоциации нехорошие. а: "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима" и дальше. думаю, помните.

>>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?
>
> Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.

Суду решать. Но по мне так нет. Разве кого-то на кого-то натравливали?

> А суда-то не было пока.

Вы невнимательны. Уже и суд был с оправданием, и апелляция. и отклонение апелляции. Это вам, батенька, не Басманный суд, это Новосиб, там еще не совсем местные власти и судьи скуривились.

> Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.

Вы статью то "об оскорблени чувств" внимательно прочитайте, юрист ... :)

>>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.
>
> Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.

Общественное согласие оно не "на стороне", оно или есть или его нет. Вообще хватит демагогии. Вы стоите в ряду тех, кто занимается сознательным натравливанием одних людей на других с целью отвлечения их от реальных проблем и понимания рельаных причин этих проблем - что может быть противнее этой службы предателям национальных интересов, российским неолибералам, вставшим во главе страны? Пока вы с другими клоунами из "православного движения" будете искать врагов среди "гомосексуалистов и театральных режиссеров", ваши "добрые цари" будут обирать страну безвозбранно.

>>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.
>
> Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.

При чем тут дети - не дети. Если попы заинтересованы духовным здоровьем совей паствы - пусть издают соотв.ю "буллы и энциклики". или фетвы, елси угодно. Почему наши православные не могут функционировать иначе как в качестве "любимой жены" властей. Что, без принуждения и насилия христианство не выживает в России?

> Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.

Хватит демагогии. То, что это кривляние и мракобесие оскорбительно для чувств новосибирцев вы не замечаете. как и то, что осбую омерзительность оно приобретает благодаря позиции обер-подлеца Мединского. Факто оскорбления религиозных чувств тоже не признан судом.

>>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.
>
> Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.

Вас не оскорбил - так какого черта лезете? И прокурор что - медиум, прозревать оскорбление в душе верующейих масс с одновременными змерением их интенсивности? :) Зарапортовались, батенька.

> А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?

Ну может они предполагали, что верующие люди нормальные?

> А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.

Ой-вей, а как вы изготовите всю эту пирдуху без оборудования? А как Вы изучите без доступа к лицензиям, базам данных и проч.?

>>Не знаете. ЧиТД.
>
> Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.

Да, мне угодно. Мне неинтересны общие сображения. Я из сам могу сгенерить вагон.

>>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?
>
> Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.

Для Вас, возможно, пока нет. Для всех моих знакомых - есть, это вполне заметное обеднение (кроме тех, кто работает на "заклятых друзей" они выиграли от падения курса рубля). А наш суперпроект, на который без преувеличения облизываются коллеги со всего мира, подвис как минимум на пару лет, как из-за того что ряд используемых в нем технологий попал под эмбарго, так и из-за секвестра бюджета, помноженного на падение курса рубля. Опять 90-е на дворе, оптать, "здобулы".
От Игорь
К vld (07.04.2015 19:22:35)
Дата 08.04.2015 17:22:50

Re: Дык...

>> Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.
>
>Неверно. От белков зависит "морфология организма".

Так же, как от кирпичей архитектура здания. Меня все время удивляет, как современные популяризаторы западной горе-генетики недоумевают. Типа "геном" мыши отличается от "генома" человека на 2% или около того? Как же так ведь человек совсем не похож на мышь и много сложнее. А вот так и получается, что там почти все белки общие. Но не белками человек главным образом от мыши отличается.

>> И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете?
>
>Не подскажу, дабы не погрязнуть в деталях, ограничусь тем фактом, что число публикаций в импактных журналах в Бразилии, например, равно российскому.

То есть в западных журналах. А вот по числу общих научных публикаций? Научных журналов в Бразилии столько же, сколько в России? А по числу реальных научных исследований и научно-технических разработок? Не смешите. Бразилия - страна науки! Тошно Вас читать.

> Это довольно неплохой показатель интенсивности нацучных исследований.

С чего это Вы взяли? Что неплохой? Особенно когда своих отечественных журналов мало, а научно-техничнеских разработок и того меньше?

> Если совсем кратко, страны Лат.Америки в основном движутся в области биологических и медицинских исследований, в IT вполне на уровне, органической химии.

А если учесть, что западная биология зашла в тупик, как и медицина ( болезней только больше стало, как и потребления всевозможных лекартсв), то что вообще может характеризовать этот односторонний показатель? Уровень медицины меряется расходами на нее от ВВП! Подумать только, какой бред! Хорошая медицина должна приводить к тому, чтобы люди меньше болели. И соотвественно расходы на их лечение должны понижаться. А на Западе все наоборот.

>> А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.
>
>сами не смешите - военная и космическая техника, далеко не вся наука,

а плагиат с западнйо биологии и медицины - это вся наука? Да еще образование, получаемое в западных же ВУЗах?

> а довольно специфическая и, как ни странно, небольшая ее часть.

А чем Вы определяете величину?

> Что до количества научных журналов - то тут нас, кажется, уже поимели. В Бразилии ЕМНИП издают сравнимое количество.

Докажите.

>> Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?
>
>Потому что другой нет, мон шер. Самит женаписали "нет никакой ...".

Странная логика. Зачем надо встраиваться в западную систему разделения труда? Мы не маленькая страна. И есть страны, куда крупнее Запада, который Запад навострил развиваться тем же экстенсивным путем и ради потребительства. Китай вон дошел до ручки, пустые города строит.

>> А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны?
>
>Это конкретные министры, назначенные на свои посты лично Путиным (у нас суперпрезидентская республика), согласно законам, подписанным лично Путиным (он у нас последняя инстанция и "лично отвечат за все" @ Путин), в общем ну ви догадались, кто у нас возглавляет 5 колонну :) Соб-сно, победившая "5 колонна" она уже не "5 колонна" - это Вы "5 колонна". коль скоро ротик свой раскрываете не по чину широко.

Как такой ограниченный человек как Путин может сам все делать? В СССР у него не было мясного животновоства, а урожай в 85 млн. тонн оказался гораздо большим, чем давала когда-либо колхозно-совхозная система.

>> И что, в самом деле есть экономическая необходимость?
>
>Конечно есть. В бюджете нет денег, надо перераспределять.

А Вы не в курсе, как суверенное государство в бюджете деньги получает, когда не хватает с налогов? Просто эмитирует.

>ну, посудите сами, не статью же военных расходов урезать (надо же полетать к Британским островам голой ж... Джона Буля попугать) и "расходов на безопасность"? А что как полицаи, когда им з/п урежут до "средней по стране" откажутся мужиков в очередном Пикалево "отм...хать" или баб, которые протестуют против закрытия поликлиники и роддома? Да вы национал-предатель и 5 колонна, если не видите экономической необходимости в сокращении ассигнований на нужды общества в пользу силовых структур. Смотрите - напишу куда следовает.

Я верю, что сокращать нужно бессмысленное финансирование офисной экономики и банковской сферы. А она сама сократится, если государство перестанет поддерживать коммерческие банки.

>> Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.
>
>Боюсь не вам судить о профессиональных качествах "слинявших".

А чего судить-то? Судить тут весьма просто. У слинявших некачественная мотивация к своему профессиональному труду. Их интересует больше деньги, чем дело. Среди таких абсолютное большинство посредственностей.

> Среди них мой б. шеф, например, в своей области ПМСМ входит в тройку лучших специалистов мира. Среди них мой знакомый - в своей области входит в 5 лучших специалистов мира. И еще один знакомый - этот вообще. пожалуй, номер 1. Сейчас процесс "отрицательного отбора" продолжается.

И кто ж их обозначил вышеуказанными номерами? Кстати, не назовете поименно хотя бы того Вашего знакомого, который номер 1?

>> Россия - крупнейший производитель удобрений.
>
>Но далеко не крупнейший производитель специальных удобрений и средств защиты растений.

>> То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да?
>
>В иных случаях дешевле.

В каких иных? В Вашем параллельном мире?

>> Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти?
>
>по-разному. Где и 60 долл/барр, а где и 10.

Ну в среднем?

>> И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?
>
>Ну если не наберется. будем пользовать свою.

понятно - просто так сказали.

>>>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?
>>
>> Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.
>
>Ну понял, понял. Что ж, тоже план.

>>>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.
>>
>> Я сказал - "иначе как".
>
>И они не видели "иначе как" :)

>>>Ну зачем "низкую" - рыночную.
>>
>> То есть "мировую"?
>
>То есть ту, по которой продавец готов продавать, а покупатель покупать.

Ну тогда наверное стоит пекратить ориентирваться на лондонскую биржу? А начать торговаться по рыночному?

>>>Да все что угодно.
>>
>> Это не ответ.
>
>Да хоть оплатить з/п 10000 ведущих ученых-прикладников в построенных для них исследовательских центрах, набитых лучшим оборудованием, предложить "ученым свинкам" тиакого трюфеля, чтобы не смогли отказаться. У нас бюджет фундаментальной науки - 70 млрд. рублей.

Это все глупости. Перед наукой и техникой должны бытт поставлены задачи. А плясть от денег, которые куда-то надо закачать - это конец науке.

>>>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.
>>
>> Развитие, а не потребительство.
>
>Ну так надо привлекать специалистов, приобретать базовое оборудование для исследований, все это требует денег, и не деревянных, а также нормальных отношений с окружающим миром ... и?

Нет, надо сначала задачи поставить. С окружающим миром у нас нормальные отношения, не стоит обращать внимание на истерику существенно меньшей части человечества.

>> Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.
>
>По большей части нынешний кризис - апофеоз идиотизма с обеиз сторон. Его можно было избежать, если бы зотя бы одна стоорна вела себя адекватно. Поскольку я не могу влиять на селекцию политиков в ЕС, мои претензии к нашим дуболомам.

Полагаю, что и по отношению к нашим политикам Вы лично находитесь в таком же положении, как и по отношению к европейским. Но только в России политики решают больше, чем на Западе. Потому как публичная политика на Западе давно подмята финансовой олигархией.

>> На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.
>
>Ага, значит, Лат. Америку вы из "Запада" решительно вычеркиваете. Я-то полагал, речь идет о странах западной (европейской) культуры/цивилизации.

Латинская Америка всегда находилась под жестким игом корпораций главных стран Запада. То есть она существенно в ином положении.

>>>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.
>>
>>Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?
>
>Тем не менее, уровень жизни приличный. Значит, возможна не только та форма хозяйствования, удовлетворяющая базовые потребности общества, которую Вы можете себе представить.

У Польше ВВП в реальном секторе на душу населения немного только больше, чем в России. Потому не думаю, что поляки сегодня лучше стали жить, чем при социализме. Импортом у них все завалено в гораздо большей степени, чем у нас.

>>>Оборудование, скажем так, не посконное.
>>
>> Это всего лишь закупка за свои деньги.
>
>ЗЩа свои деньги, при техническом содействии и проч. Тезнологии - не наши.

Оборудование не наше, а технологии все известные.

>>>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.
>>
>> России какой технологический прок от этого соборочного производства?
>
>Как какой - на машинах ездим, технологии локализованы, инженеры учатся, машины новые на АвтоВАЗе разрабатывают с учетом накопленного опыта. Чем плохо?

Да тем плохо, что никаких там особых технологий мы не получили. Тем более, что их и нет на Западе. Я уже сто раз говорил, что авто давно функционально не совершенствуются. А вот наши отечетвенные разработки - те все похерили. Да и машин мало отечественных делают.

>>>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.
>>
>> В общем по мелочи.
>
>Хрена себе "мелочи" - вся наша технологическая модернизация послденего десятилетия состоит из таких "мелочей".

Да это не модернизация никакая а просто тупая закупка импортного оборудования, которое мы и сами могли бы делать, если б не порушили заводы, его производящие.

>> Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами,
>
>Это ваши хотелки. Реальность, увы, не такова. Волшебной палочки по разработке тязнологий в промышленных масштабах по ее мановению у нас нет.

А не надо ничего особо разрабатывать, надо для начала восстановить то, что имели. А новое от него слабо отличается.

>>>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.
>>
>> Социал -демократия - это не советский проект.
>
>Скажем так - где-то рядом.

Где-то рядом, где была социал-демократия, никакого социализма не получилось.

>>>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.
>>
>> Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.
>
>"Истерические мотивы" - это хватание "горячего пирожка" бех разумной оценки, "а так ли это необходимо", "а во что это выльется" и "нельзя ли этого достичь иными средствами". В рез-те кризси, карикатурно-поспешный "поворот на восток" и проигрыш всего, что только можно было проиграть за такой короткий срок.

Вернули такую огромную территорию, обильно политую русской кровью, А Вы какую-то чушь несете непонятно про что.

> Поздравления, поздравления. Крым "поканаш". Что будет дальше - неизвестно.

Известно - кто отнимет-то?

> И как вишенка на торт - попытка преодолеть образовавшийся социально-экономический кризис закручиванием гаек с предсказуемыми последствями. Что-то мне это напоминает, ассоциации нехорошие. а: "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима" и дальше. думаю, помните.

Не вижу закручивания гаек, а надо бы.

>>>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?
>>
>> Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.
>
>Суду решать. Но по мне так нет. Разве кого-то на кого-то натравливали?

>> А суда-то не было пока.
>
>Вы невнимательны. Уже и суд был с оправданием, и апелляция. и отклонение апелляции. Это вам, батенька, не Басманный суд, это Новосиб, там еще не совсем местные власти и судьи скуривились.

Это не по уголовному делу был суд.

>> Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.
>
>Вы статью то "об оскорблени чувств" внимательно прочитайте, юрист ... :)

А в чем проблемы?

>>>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.
>>
>> Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.
>
>Общественное согласие оно не "на стороне", оно или есть или его нет. Вообще хватит демагогии. Вы стоите в ряду тех, кто занимается сознательным натравливанием одних людей на других

Нет, я не ставлю на сцене пьески провокационного содержания. Которые действительно натравливают одних людей на других. Не говорю про русских, что они привыкли гадить, потому что это у них в крови. И даже про евреев не говорю. Это Ваша пятая колонна истерит и пытается натравливать.

>с целью отвлечения их от реальных проблем и понимания рельаных причин этих проблем - что может быть противнее этой службы предателям национальных интересов, российским неолибералам, вставшим во главе страны? Пока вы с другими клоунами из "православного движения" будете искать врагов среди "гомосексуалистов и театральных режиссеров", ваши "добрые цари" будут обирать страну безвозбранно.

Обирают страну иностранцы сейчас. А либералы у них шестерят.

>>>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.
>>
>> Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.
>
>При чем тут дети - не дети. Если попы заинтересованы духовным здоровьем совей паствы - пусть издают соотв.ю "буллы и энциклики". или фетвы, елси угодно.

Книжки православного содержания издаются.

> Почему наши православные не могут функционировать иначе как в качестве "любимой жены" властей. Что, без принуждения и насилия христианство не выживает в России?

Потому что православие было государственной религией. А на Западе под крылом у госудаства претендуют сидеть сейчас как раз либералы. Потому что христианство разрушать они начали намного раньше нас, и сегодня, судя по всему, это уже необратимо, и новая государственная религия прочно заступила на Западе место христианства.

>> Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.
>
>Хватит демагогии. То, что это кривляние и мракобесие оскорбительно для чувств новосибирцев вы не замечаете.

Религия в государственных законах не обозначена как мракобесие, так что поосторожне с правилами форума.

>как и то, что осбую омерзительность оно приобретает благодаря позиции обер-подлеца Мединского. Факто оскорбления религиозных чувств тоже не признан судом.

Насколько мне известно, Вы нарушаете правила форума. Вынужден нажать красную кнопку.

>>>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.
>>
>> Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.
>
>Вас не оскорбил - так какого черта лезете?

Потому что я гражданин.

> И прокурор что - медиум, прозревать оскорбление в душе верующейих масс с одновременными змерением их интенсивности? :) Зарапортовались, батенька.

>> А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?
>
>Ну может они предполагали, что верующие люди нормальные?

В каком смысле нормальные?

>> А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.
>
>Ой-вей, а как вы изготовите всю эту пирдуху без оборудования? А как Вы изучите без доступа к лицензиям, базам данных и проч.?

Конечно можно изучить и без доступа к лицензиям, а лишь с доступом к людям, которые это делали. А при особом желании и без такового доступа. Самим то есть разобраться. С нашими-то научно-техническим достижениями! Чай не Бразилия.

>>>Не знаете. ЧиТД.
>>
>> Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.
>
>Да, мне угодно. Мне неинтересны общие сображения. Я из сам могу сгенерить вагон.

А это конкретные соображения.

>>>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?
>>
>> Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.
>
>Для Вас, возможно, пока нет. Для всех моих знакомых - есть, это вполне заметное обеднение (кроме тех, кто работает на "заклятых друзей" они выиграли от падения курса рубля). А наш суперпроект, на который без преувеличения облизываются коллеги со всего мира, подвис как минимум на пару лет, как из-за того что ряд используемых в нем технологий попал под эмбарго, так и из-за секвестра бюджета, помноженного на падение курса рубля. Опять 90-е на дворе, оптать, "здобулы".

Вот и разрабатывайте свои технологии под свой проект. Полезнее стране будет.
От А.Б.
К vld (04.03.2015 12:46:31)
Дата 04.03.2015 13:01:19

Re: И, в целом, да...

меня тоже больше интересуют "внутренние особенности экономики".

Доколе мы будем спасать наших олигархов от последствий их "эффективности"?
От vld
К А.Б. (04.03.2015 13:01:19)
Дата 04.03.2015 13:25:23

Re: И, в

>меня тоже больше интересуют "внутренние особенности экономики".

>Доколе мы будем спасать наших олигархов от последствий их "эффективности"?

Дотоле доколе не изменится общественный строй. А этого, кажется, даже наши местные марксисты желают сугубо платонически.
От А.Б.
К vld (04.03.2015 13:25:23)
Дата 04.03.2015 13:42:21

Re: Это да...

в отсутствии "горизонтальных скреп" - доверие к соседу исчезает как класс. :)
От vld
К А.Б. (04.03.2015 13:42:21)
Дата 04.03.2015 14:22:26

Re: Это да...

>в отсутствии "горизонтальных скреп" - доверие к соседу исчезает как класс. :)

Was ist das die "горизонтальная скрепа".
От А.Б.
К vld (04.03.2015 14:22:26)
Дата 04.03.2015 15:16:58

Re: Это то, что не вертикаль :) (-)
От vld
К А.Б. (04.03.2015 15:16:58)
Дата 04.03.2015 16:00:56

Re: "гражданское общество"? (-)
От А.Б.
К vld (04.03.2015 12:46:31)
Дата 04.03.2015 12:59:45

Re: Тогда не используйте "обманку".

Так как это "понижает уровень дискуссии" :)
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 03.03.2015 20:58:07

Союз Китая и России против США?

http://inosmi.ru/world/20150303/226606855.html
Союз Китая и России против США?
("The Diplomat", Япония)
Насколько вероятен союз Китая и России против США?
Хайянь Фень (Huiyun Feng)



Усиливающаяся напряженность в отношениях между Россией и Западом - особенно
с Соединенными Штатами Америки - в связи с ситуацией на Украине постоянно
вызывает в памяти времена холодной войны, когда две супердержавы вели чужими
руками войны за сферы влияния. Ключевым вопросом в сегодняшней политической
игре крупных держав заключается в том, смогут ли Китай и Россия создать
альянс против США.

В своей статье <Азия для азиатов: Почему китайско-российская дружба - это
навсегда> (
), опубликованной в Foreign Affairs, Гилберт Розман (Gilbert Rozman)
назвал шесть причин прочности китайско-российских отношений. Однако Джозеф
Най (Joseph Nye) в недавно опубликованной в Project Syndicate статье <Новый
китайско-российский альянс?> () поставил такую
возможность под сомнение, указав на глубокие проблемы, стоящие перед
китайско-российским альянсом в экономической, военной и демографической
сферах.

Дело в том, что Розман и Най рассматривают проблему с разных сторон. При
этом оба не учитывают один момент. Будущее китайско-российских отношений в
значительной степени зависит от отношений этих стран со странами Запада -
особенно с США. Если Вашингтон будет слишком активно влиять не цены на
нефть, оказывать давление на Украину и слишком настойчиво стремиться к
расширению НАТО на Восток, Китай и Россия, действительно могут предпринять
шаги к созданию альянса - даже если это и не совсем соответствует их
изначальным намерениям.

Одна гора - два тигра

И китайский президент Си Цзиньпин, и российский президент Владимир Путин
являются сильными лидерами, стремящимися к восстановлению прежней славы. В
своей внешней политике Си демонстрирует сильную позицию в территориальных
спорах с Японией по Восточно-Китайскому морю и со странами Юго-восточной
Азии по Южно-Китайскому морю. Все стали свидетелями агрессии Путина в
отношении Крыма и восточной Украины. И Си, и Путин считают, что с их
странами в прошлом обошлись несправедливо, и их обоих не устраивает
существующий мировой порядок.

Однако такое сходство вовсе не означает, что они смогут легко поладить. Как
гласит старая китайская пословица, <на одной горе двум тиграм не ужиться>. И
хотя Си и Путин стремятся к национальному возрождению, исторически отношения
между этими двумя странами не складывались. При том, что ни Си, ни Путин не
признают мировой порядок, в котором доминирует США, у них нет общей позиции
в отношении так называемого нового мирового порядка.

В частности, Пекин не стремился к сближению с Москвой даже в годы холодной
войны, когда обе страны принадлежали к коммунистическому лагерю. Несмотря на
серьезнейшие экономические трудности из-за западных санкций, введенных в
связи с кризисом на Украине, русские дали понять, что от Китая им нужна не
финансовая помощь, а дипломатическая поддержка. Даже при том, что в обеих
странах существуют этнические проблемы - в Чечне и в Синьцзян-Уйгурском
автономном районе (Xinjiang), соответственно - в вопросе войны 2008 года в
Грузии некоторых россиян не устроила равнодушная позиция Китая, который был
озабочен своими нерешенными вопросами на Тайване, в районе Синьцзян и на
Тибете. И даже если Си и Путин, возможно, и придерживаются по отношению к
Западу одинаковых позиций, цели у них - совершенно разные.

Торговый дисбаланс и далеко идущие стратегические последствия

Основой китайско-российских отношений являются экономические связи.
Постоянно развивается двухсторонняя торговля, в 2014 году товарооборот
достиг 95 миллиардов долларов, что почти соответствует намеченному на 2015
год уровню в 100 миллиардов долларов. Россия подписала контракт стоимостью
400 миллиардов долларов на 30 лет, согласно которому в период ориентировочно
с 2017 по 2047 год в Китай будут ежегодно поставляться 38 миллиардов
кубический метров газа.

Однако даже самые прочные связи между двумя странами по своей природе
проблематичны. Во-первых, в торговле между Китаем и Россией существует
резкий дисбаланс, поскольку она, в основном, ограничена поставками нефти,
газа и оружия. Главным торговым партнером для России по-прежнему является
Евросоюз, а для Китая (если не считать Гонконга) - США. Хотя в списке
торговых партнеров России Китай занимает второе место, сама Россия занимает
в списке Китая лишь восьмое место и обеспечивает всего 2% от китайского
внешнеторгового оборота. Другими словами, хотя и Китай, и Россия могут с
презрением относиться к Западу, Китай не может отказаться от американского
рынка, а Россия - от европейского.

Во-вторых, контракты между двумя странами на поставку энергоносителей не
являются взаимовыгодными, поскольку каждую страну волнует вопрос получения
большей выгоды, чем получит партнер. Похоже, что западные экономические
антироссийские санкции вынудили Россию заключить энергетические контракты с
Китаем, которые, в свою очередь, удовлетворяют растущую потребность Китая в
энергии и ресурсах. Однако обе страны понимают, что излишняя зависимость
означает потенциальную уязвимость.

Китай попытался диверсифицировать закупки нефти, расширив экономическое
сотрудничество со странами Средней Азии, которые традиционно считаются
вотчиной России. Россия также попыталась расширить свой нефтяной рынок за
счет других азиатских стран - таких, как Япония, Индия, Монголия, Южная
Корея и Вьетнам (и даже северная Корея). Умышленно или нет, но
сотрудничество России с некоторыми странами Азии в сфере энергетики создало
для Китая некоторые проблемы стратегического характера. Например,
подписанный в 2012 году энергетический контракт с Вьетнамом по разработке
месторождений в Южно-Китайском море, в отношении которого Китай объявил свой
неоспоримый суверенитет, некоторыми китайскими аналитиками был расценен как
<нож в спину>. Аналогичным образом и Россия серьезно озабочена тем, что
китайский <экономический пояс Великого шелкового пути>, проходящий в Средней
Азии, будет подрывать геополитическое влияние России в Евразии.

И наконец, что не менее важно - российско-китайская торговля оружием. Вне
всякого сомнения, Россия является основным поставщиком оружия и военной
техники в Китай, но ни для кого не секрет, что Россия не желает поставлять в
Китай новейшую военную технику, поскольку тот является ее потенциальным
конкурентом. Общепризнанно, что заключенный в конце 2014 года договор о
поставке зенитных ракетных комплексов S-400 <Триумф> является не столько
стратегическим, сколько выгодным финансовым решением. Военное сотрудничество
России с такими соседями Китая, как Вьетнам, приведет к созданию в бассейне
Южно-Китайского моря серьезной системы устрашения в отношении Китая и
обеспечит равновесие возможных стратегических последствий для региона.
Например, за период с 2009 года Россия продала Вьетнаму три подводных лодки
класса (по кодификации НАТО) - более современных, чем субмарины,
поставленные Китаю.

Разница в самосознании

Китай является азиатской страной с глобальными амбициями. Россия исторически
считает себя европейской страной, хотя недавно резко переориентировала свою
стратегию в сторону Азии. История обеих стран богата трагическими и
кровавыми событиями. Правда, после холодной войны две страны, казалось,
пришли к взаимопониманию в вопросе защиты от американской гегемонии. Китай и
Россия наладили связи в конце 1990-х годов, в то время как США строили
однополярный мир. Однако многие считали стратегическое партнерство Китая и
России лишь <союзом, основанным на выгоде>, характеризовавшимся
символическими жестами, на самом же деле две страны высматривали возможность
наладить отношения с США, даже открыто выступая против гегемона. Иначе
говоря, так называемое стратегическое партнерство между Китаем и Россией
стало после холодной войны всего лишь дипломатической уловкой, позволяющей
обеим странам конкурировать за особое внимание со стороны США.

Даже когда мир перестал быть однополярным, Китай и Россия остаются не
столько настоящими партнерами, сколько конкурентами. Будучи стремительно
развивающейся страной, Китай завоевывает международный авторитет и
становится более влиятельным, в то время как Россия, похоже, движется в
обратном направлении, что продемонстрировали саммиты стран АПЕК и G20,
проходившие в 2014 году. И хотя у обеих стран в данный момент есть претензии
к Западу, рано или поздно между ними возникнут напряженные отношения. Их
непростые отношения с Шанхайской организацией сотрудничества (ШОС) указывает
на возможность стратегического и экономического соперничества в Центральной
Азии и дальнейшего углубления проблем из-за несовместимости интересов в
вопросе доминирования в регионе.

Танго втроем?

Как всегда, единственное, что остается в этой ситуации, - это по-прежнему
политика силы. Начался новый этап взлетов и падений великих держав - на этот
раз речь идет о США, Китае и России. Пока еще слишком рано давать
определение китайско-российским отношениям и называть их <партнерством> или
<альянсом>, поскольку в политике не бывает постоянных друзей - бывают только
постоянные отношения. Несмотря на положительные тенденции, этим
двухсторонним отношениям все еще не хватает прочной основы - взаимного
доверия и схожей идентичности. Лишь серьезная общая угроза со стороны Запада
может способствовать экономическому и военному сближению двух стран. А это
зависит от американских политиков. Если и дальше подстрекать Си и Путина,
они, возможно, и задумаются о создании военного альянса или хотя бы
надежного партнерства между Пекином и Москвой.

Чтобы избежать этого, США должны продумать, каким образом перезагрузить свои
отношения с Россией и Китаем. Что касается России, то изоляция и санкции,
возможно, не являются решением украинского кризиса. Что же касается Китая,
то США следует пересмотреть вопрос изменения равновесия в Азии. В сентябре
китайский президент планирует нанести визит в Вашингтон, и это станет
прекрасной возможностью как-то наладить отношения. И хотя, по всей
видимости, жесткая конкуренция между США, Китаем и Россией неизбежна, целью
дипломатических усилий должно стать достижение хрупкого равновесия сил. И в
контексте сложившейся международной ситуации для достижения мира, возможно,
потребуется участие всех трех сторон.





От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 03.03.2015 17:12:52

К вопросу о том что такое у нас есть либерализм и демократия

Злые языки утверждают, что либерализм и демократия в России это поубивать всех несогласных.

Машина времени / Битва с дураками

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
Как много лет любой из нас,
От них терпел и боль и муки.
Но вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.
Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.
Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла -
Лишь в этот миг я осознал.
Насколько нас осталось мало!
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 02.03.2015 22:13:50

два гомика развлекаются

Элтон Джон сбрил брови сыну миллиардера Лебедева

http://www.ntv.ru/novosti/1345277/

Британский музыкант Элтон Джон выступил в качестве парикмахера, сбрив бороду и брови предпринимателю Евгению Лебедеву на частной вечеринке после вручения премий «Оскар». 1386

02.03.2015, 20:32

Джон Элтон
музыка и музыканты

Как передает The Independent, Элтон Джон и сын российского бизнесмена Александра Лебедева выложили в сеть видео, с помощью которого намерены собрать средства в рамках традиционного британского праздника «День красного носа». Эта акция проводится фондом «Разрядка смехом», который собирает средства для помощи голодающим в Африке.

Элтон Джон: «Это стало для меня счастливым случаем. Я решил, что будет здорово сбрить бороду моему хорошему другу Евгению Лебедеву. Он носил эту бороду так долго, она выглядела так скучно, что я уже забыл, как он выглядит без нее».

Sir @eltonjohndotcom shaved off my beard and eyebrows for @rednoseday. Watch here: http://t.co/6D0H0FNA59 #RNDface pic.twitter.com/sbnhnSirhW— Evgeny Lebedev (@mrevgenylebedev) 2 Март 2015




Евгений Лебедев отметил, что всегда ценил приверженность Элтона Джона к благотворительным акциям. Владельца британской газеты не смутило даже то, что два дня спустя ему пришлось наклеить накладные брови, чтобы не смутить посетившего офис издания принца Чарльза.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 02.03.2015 17:56:01

Джон Керри заявил о непричастности США к «цветным революциям»!!!

Джон Керри заявил о непричастности США к «цветным революциям»
68 199 11 60 11 Госсекретарь США Джон Керри заявил, что Вашингтон непричастен к многочисленным «цветным революциям». Об этом глава Госдепа сказал на пресс-конференции в Женеве.
02.03.2015, 16:47

«Мы пытаемся поддерживать международные нормы в соответствии с суверенитетом других стран», — заявил госсекретарь США Джон Керри журналистам на пресс-конференции в Женеве.Кроме того, Керри отметил, что президент РФ Владимир Путин «неверно истолковывает» действия США. Оригинал новости RT на русском: : http://russian.rt.com/article/77248
От vld
К Руслан (02.03.2015 17:56:01)
Дата 03.03.2015 18:05:03

Re: а ведь Джон-то прав

соб-сно в каждом случае США получали совсем не то, что хотелось. В реалии теряли каждый раз больше, чем приобретали. Таким образом, именно к той версии "цветных революций", которая получалась не "на бумаге", а в реалиях, действительно непричастны!
Джонни, кстати, неплохой чувак, белая ворона американского истюблишмента, в молодости антивоенный активист, все дела, но как и Лавров, вынужден постоянно "наступать себе на яйца", пожтому, наверное, у них такие кислые физиономии.
От Руслан
К vld (03.03.2015 18:05:03)
Дата 03.03.2015 18:24:14

Re: а ведь...

>соб-сно в каждом случае США получали совсем не то, что хотелось. В реалии теряли каждый раз больше, чем приобретали. Таким образом, именно к той версии "цветных революций", которая получалась не "на бумаге", а в реалиях, действительно непричастны!

А вот непонятно, что они там хотят от этих революций. Вы что знакомы с ихними внутренними делами?
По-моему задача пустить под откос как можно больше стран очень даже просматривается. А вы, видимо, хотите продвинуть мысль, что им революции нужны чтобы поставить своих марионеток?


>Джонни, кстати, неплохой чувак, белая ворона американского истюблишмента, в молодости антивоенный активист, все дела, но как и Лавров, вынужден постоянно "наступать себе на яйца", пожтому, наверное, у них такие кислые физиономии.

Да-да, еще в советское время мелькал. В книжке проходит как "прогрессивный" деятель.

Кислые рожи у них на работе. А когда они разговаривают в неформальной обстановке вполне даже ничего. На роликах заметен контраст.
От vld
К Руслан (03.03.2015 18:24:14)
Дата 04.03.2015 12:13:48

Re: а ведь...

>>соб-сно в каждом случае США получали совсем не то, что хотелось. В реалии теряли каждый раз больше, чем приобретали. Таким образом, именно к той версии "цветных революций", которая получалась не "на бумаге", а в реалиях, действительно непричастны!
>
>А вот непонятно, что они там хотят от этих революций. Вы что знакомы с ихними внутренними делами?
>По-моему задача пустить под откос как можно больше стран очень даже просматривается. А вы, видимо, хотите продвинуть мысль, что им революции нужны чтобы поставить своих марионеток?

Я хочу довести до общественности мысль, что, как ни странно это покажется многочисленным сторонникам теории тотального "криптозаговора", организация "цветных революций" в стиле "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert", действительно не просматривается практически нигде. Ну на кой американцам 20-летняя каша в Ираке, если им нужен покладистый наместник, который, соблюдая фасад "демократии" будет способствовать "вливанию страны в мировую экономику", чтобы Эксон и Шелл получили свое, и Кока-кола получила свое, и Интел получил свое? А такоей покладистый наместник получается не путем организации народной революции, которая еще неизвестно куда вырулит (опыт Германии. которая пыталась заигрывать с российскими социалистами ввиду социалистической революции и выхода России и войны, а кончилось все социалистической революцией и падением кайзеровского режима в самой Германии кагбэ намекает, что с революционной стихией лучше не шутить). Гораздо надежнее старый-добрый дворцовый переворот, заполтора столетия вполне обкатанный в Латинской Америке - со стрельбой из танков по президентскому дворцу и на крайняк с высадкой морской пехоты США "по просьбе законного правительства" или "для защиты граждан США". Конечно, когда сочтут выгодным. исопльзуют и народные волнения. но именно используют, по принципу "не можешь предотвратить - возглавь", но даже в таких. казалось бы, прируцченных сателлитах. как Египет, данная политика дает сбои, не удалось оседлать ни Мурси, ни братьев мусульман, которые на ...ю вертели все благие пожелания негритянского императора. Если посмотреть в ретроспективе, оказывается, что да, американцы двигали своих политиков, продвигали свои идеи, но где тут, черт возьми, "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert"? Просто умеют создать условия и воспользоваться их плодами. Так что США не причастна к "цветным революциям" в том же смысле, в каком Россия непричастна к происходящему на Донбассе, т.е. "добровольцы" есть, а "регулярных войск" нет, помощь есть, но организация ДНР-ЛНР вполне себе пошла по своей революционной логике и вопреки политике Кремля. Такие дела.

>Да-да, еще в советское время мелькал. В книжке проходит как "прогрессивный" деятель.

Я думаю, Джонни немало сглаживает, черт его знает, что там у них в кулуарах происходит.

>Кислые рожи у них на работе. А когда они разговаривают в неформальной обстановке вполне даже ничего. На роликах заметен контраст.

Так ведь именно на работе приходится "наступать себе на яйца" :)
От Руслан
К vld (04.03.2015 12:13:48)
Дата 04.03.2015 18:18:23

не вытанцовывается

>Я хочу довести до общественности мысль, что, как ни странно это покажется многочисленным сторонникам теории тотального "криптозаговора", организация "цветных революций" в стиле "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert", действительно не просматривается практически нигде.

Ага. И какое же обоснование? Смотрим:

>Ну на кой американцам 20-летняя каша в Ираке, если им нужен покладистый наместник, который, соблюдая фасад "демократии" будет способствовать "вливанию страны в мировую экономику", чтобы Эксон и Шелл получили свое, и Кока-кола получила свое, и Интел получил свое? А такоей покладистый наместник получается не путем организации народной революции, которая еще неизвестно куда вырулит (опыт Германии. которая пыталась заигрывать с российскими социалистами ввиду социалистической революции и выхода России и войны, а кончилось все социалистической революцией и падением кайзеровского режима в самой Германии кагбэ намекает, что с революционной стихией лучше не шутить). Гораздо надежнее старый-добрый дворцовый переворот, заполтора столетия вполне обкатанный в Латинской Америке - со стрельбой из танков по президентскому дворцу и на крайняк с высадкой морской пехоты США "по просьбе законного правительства" или "для защиты граждан США". Конечно, когда сочтут выгодным. исопльзуют и народные волнения. но именно используют, по принципу "не можешь предотвратить - возглавь", но даже в таких. казалось бы, прируцченных сателлитах. как Египет, данная политика дает сбои, не удалось оседлать ни Мурси, ни братьев мусульман, которые на ...ю вертели все благие пожелания негритянского императора. Если посмотреть в ретроспективе, оказывается, что да, американцы двигали своих политиков, продвигали свои идеи, но где тут, черт возьми, "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert"? Просто умеют создать условия и воспользоваться их плодами. Так что США не причастна к "цветным революциям" в том же смысле, в каком Россия непричастна к происходящему на Донбассе, т.е. "добровольцы" есть, а "регулярных войск" нет, помощь есть, но организация ДНР-ЛНР вполне себе пошла по своей революционной логике и вопреки политике Кремля. Такие дела.

Так обоснование опирается на умозрительную конструкцию прочитанную с помощью хрустального шара: им нужен покладистый наместник

К этому еще необходимо сделать допущение, что американцам нужно много примеров чтобы убедиться в своей неправильной политике.
От Александр
К Руслан (03.03.2015 18:24:14)
Дата 03.03.2015 19:07:41

Re: а ведь...

>>соб-сно в каждом случае США получали совсем не то, что хотелось. В реалии теряли каждый раз больше, чем приобретали. Таким образом, именно к той версии "цветных революций", которая получалась не "на бумаге", а в реалиях, действительно непричастны!
>
>А вот непонятно, что они там хотят от этих революций. Вы что знакомы с ихними внутренними делами?
>По-моему задача пустить под откос как можно больше стран очень даже просматривается.

Само собой. Даже книжка на Амазоне есть замминистра английского МИДа "Breaking of the nations" ну и мое эссэ по ней http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/18-chto-khochet-ot-nas-zapad

>А вы, видимо, хотите продвинуть мысль, что им революции нужны чтобы поставить своих марионеток?

Само собой - демократия там и прочие благорастворения. Известно же из марксоидной писанины, что Запад вовсе не утилизирует ненужное ему остальное человечество в крематориях и массовых захоронениях, а наоборот, показывает ему его завтрашний день.

>>Джонни, кстати, неплохой чувак, белая ворона американского истюблишмента, в молодости антивоенный активист, все дела, но как и Лавров, вынужден постоянно "наступать себе на яйца",

Хиллари может тоже неплохая тетка, но для утилизации ливийцев пришлось пожертвовать американским послом. Опять же, кто он такой? Нищеброд-госслужащий. Жалеть о таком - махровый национализм, недостойный всемирно-исторической индивидки. Все равно государство отомрет. Островками цивилизации будут править прогрессивные миллиардерши с помощью частных армий, а большинство человечества сдадут в самоуправление гангстерам, террористам и наркокартелям.

Как же я ненавижу всех этих комсомольских активистов, высматривающих в людоедах нечто "антивоенное", "прогрессивное" и т.п. Тут ведь в чем дело. Эта комса себя тоже считает частью мировой элиты. Мысленно они за панибрата с западными миллиардерами и против убогого реакционного совкового быдла. Отмирание государства, ширпотреб с мирового рынка, господство всемирно-исторических над национально-ограниченным быдлом. Конечно всяк по-своему с ума сходит, но к власти таких допускать нельзя.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Георгий
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 02.03.2015 13:09:59

"Другого либерализма у меня для вас нет"

Отсюда:
http://poulsam.livejournal.com/68773.html

poulsam
Я понимаю, что мне едко начнут про себя или письменно возражать в стандартном ключе "в штатах гитлеризм не запрещен" или "опять про умных и быдло, а люди равны". Люди не равны. Одни ссут на забор, другие не ссут. И должно быть так, чтобы вторые учили и обьясняли первым, почему они действуют неправильно. Не как сталин или пиночет, палкой и расстрелами, а разговором и обьяснением. Как я с сыном. ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ВЛАСТЬ ДЕМОКРАТОВ. И никак иначе.

antontsau
бессмысленно обьяснять обезьяне, что не надо ссать на забор. Надо вразу бить в морду, а лучше вообще пристреливать. Обезьяна все равно не поймет никаких обьяснений, у нее не хватает очень важного винтика в голове, способности предсказания будущего. Не умеет, она так и не стала человеком и этот винтик не отрастила.
В свое время тут была подобная проблема с абосами, у которых не было даже самого понятия систематическое сх, выращивание чего-ниюудь там сьедобного и тп. Бегает кенгура? Ну вот и замечательно, шлеп ее бумерангом и жри. И вдруг прибыли англичане, которые почему-то недовольны, когда точно так же шлеп бумерангом вкусную свободно бродящую овцу. Никак непонятно. Лет двадцать пытались им это обьяснить... потом издали указ, вон в музее висит, что любой абориген обнаружившийся на территории губернаторства (примерно современный Большой Сидней, этак 100*100 км) подлежит отстрелу. И порядок, овцы перестали пропадать,

poulsam
Один из методов. Но чтобы общество действительно усвоило, все равно придется через взросление проходить. По другому никак. Палка только наводит лоск и действенна только в очень узких начальных вопросах. Вот если европейцев начать расстреливать за слова "путин молодец", это подействует, ИБО НЕМНОГО РАССТРЕЛИВАТЬ, а вот с россиянами и даже украинцами это уже не пройдет, уполовинивание населения.
Так что терпение и разьяснение, разжевывание.

zakrasotu
НЕ НАДО БОЯТЬСЯ УПОЛОВИНИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ. ЭТО БЛАГО.


==========Десакрализаторам - бой!=======
От Георгий
К Георгий (02.03.2015 13:09:59)
Дата 02.03.2015 13:10:30

В общем, и Сталин им плох отнюдь не тем, что "уничтожал свой народ".

В общем, и Сталин им плох отнюдь не тем, что "уничтожал свой народ".
Нужно было гораздо больше. Только "кого надо".
От Юлия Иванова
К Георгий (02.03.2015 13:10:30)
Дата 07.03.2015 13:42:57

Мои стихи о Сталине "ты придёшь совсем внезапно" и мнение А.Вассермана

Иосифу Грозному

Юлия Иоаннова-Иванова

Не отрекаются любя...
Когда-нибудь наступит Завтра, -
Мы перестанем ждать тебя.
А ты придёшь совсем внезапно.

Не отрекаются любя...

Вернёшься юным, но седым.

И сталь в глазах,
И строгий китель...
С приказом-делом на устах,-
Наш вождь, отец и вдохновитель,
Ты обратишься к молодым.

Не отрекаются любя...
Соблазны рухнут и химеры,
Когда, Избраннику поверив,
Воспрянут внуков сыновья, -

И в Новый Мир
Прорубят двери!


* * *

"Сталин - самый эффективный менеджер"
Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером.
Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей.
Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил.
Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили".

* * *


"Еще в 2004—2005 годах я был свято убежден, что кровавый тиран Сталин просто чудом не успел зарезать всю страну, я безоговорочно верил в сказки дедушки Никиты. По счастью, с тех пор ознакомился со множеством материалов разнообразных исследований — как за, так и против, сопоставил их и убедился, что Хрущев сочинял рассказы о кровавом тиране, стоя перед зеркалом. То есть он приписал Джугашвили все свои собственные недостатки. Именно Джугашвили активно и разнообразными способами пытался противостоять Большому террору. Именно он продавил через январско-февральский пленум 1938 года постановление, по которому партийная организация не имела права немедленно исключать из своих рядов арестованных, а обязана была следить за всем ходом следствия. Именно он серией кадровых манипуляций провел замену Ежова на Лаврентия Павловича Берию, а тот благодаря прежнему опыту чекистской работы не попался в те ловушки, которые расставили в свое время Ежову его ближайшие подчиненные, и сумел остановить мясорубку террора".

Анатолий Вассерман.





http://izania.narod.ru Форум: http://izania.forumy.eu/
http://stihi.ru/avtor/piyavka http://proza.ru/avtor/pjavka
От Ikut
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 02.03.2015 08:23:16

Игорь Друзь (советник Стрелкова) "Мы - русская контрреволюция"

http://www.segodnia.ru/content/157114

«МЫ — РУССКАЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ»

Маргарита Зайдлер 26.02.2015 - 13:39

25 февраля 2015 в Москве, в здании Союза Писателей России, прошла презентация новой книги Игоря Друзя «Мы –русская контрреволюция».

Издатели книги отметили в аннотации к ней, что «председатель общественного движения «Народный Собор» Украины Игорь Друзь — один из немногих людей, для кого война 2014-го года не стала неожиданностью, т.к. была загодя им предсказана. Судьба распорядилась так, что ему выпало стать не только свидетелем, но и участником ключевых событий новой русской трагедии: он противостоял беснованию киевского майдана и участвовал в Крымской весне в качестве ополченца, позже участвовал в обороне Славянска и в отступлении оттуда в Донецк. Затем было вынужденное оставление Новороссии и продолжение борьбы за неё уже в России… Этот длинный и сложный путь получил отражение в многочисленных статьях, ставших, по сути, страницами летописи украинской смуты, недвусмысленно свидетельствующей о том, что на самом деле происходило и происходит на Украине. А также о том, какие силы и за что сражаются там, и что ожидает Россию в случае, если она так и не сумеет сделать верных выводов из происходящего». Немало общественно-политических деятелей, журналистов, заинтересовавшихся новой книгой, собрались в Актовом зале Союза писателей. От лица Союза Писателей выступил секретарь Правления СП России Николай Дорошенко. Он приветствовал издание книги, отметив, что ее выход особенно актуален именно сейчас, в годовщину государственного переворота на Украине. Н. Дорошенко осудил киевскую хунту, и выразил поддержку всем, кто с ней борется.

За ним речь произнес автор книги Игорь Друзь. Он рассказал о том, как вызревал майдан, как олигархи совсем не украинской и не славянской национальности годами и десятилетиями «промывали мозги» жителям Украины. И. Друзь подверг критике послов на Украине Черномырдина и Зурабова, которые ничего не делали, чтобы противостоять нарастанию бандеровщины ни в политическом, ни в информационном, ни в культурном плане. Он рассказал о деятельности прорусских организаций на Украине, в частности — о «Народном Соборе» Украины, которые пытались хоть как-то улучшить ситуацию, но не обладали нужными для этого ресурсами. На информационном поле и в общественной жизни погоду, увы, делали русофобы –«грантоеды».

Он рассказал о своих убитых и раненых соратниках, в частности, тепло отозвался о смелом и благородном Дмитрии Жукове (командире «Кедр»), заместителе председателя «Народного Собора» Украины. Он 10 лет сражался за Русь Святую. Сначала бандеровцы сломали ему нос в уличной драке еще задолго до майдана, а потом, когда он стал комбатом в Новороссии, они ранили его из пулемета. Но он не унывает, выздоравливает и готовится к новым боям за веру православную, за Русский мiр.

Игорь Друзь также отметил, что был и будет последовательным православным монархистом. Правда, сейчас, когда Россия поставлена перед угрозой «цветной революции», мы имеем альтернативу не между Путиным и православным царем, а между Путиным и «коллективным немцово-навальным», и понятно, что при такой выборе надо поддержать Путина, постепенно возрождая правильный образ православной монархии в информационном поле. В этой позиции его поддержало большинство выступающи. Причем все присутствующие резко высказались о необходимости противостоять любым попыткам «майдана» в Москве, мнения разошлись лишь в вопросе серьезности его угрозы.

Владимир Хомяков, известный политик и публицист, глава Национально-Патриотического Фронта, рассказал о своем давнем знакомстве с Игорем Друзем, который, по его словам, уже много лет достойно несет знамя Русской идеи на Украине, рискует ради нее здоровьем и жизнью. Хомяков сказал, что Игорь Михайлович пишет, говорит, думает и действует одинаково. Поэтому вполне закономерно, что он в период бурных событий на Украине уехал на войну. Его книги проходят через его сердце, поэтому они внушают доверие и пользуются популярностью.

Известный поэт, член Союза Писателей и постоянный автор газеты «Завтра» В. Коротков зачитал эмоциональные, выстраданные стихи об ополченцах, воюющих за веру и Отечество.

Затем выступила и я, Маргарита Зайдлер, рассказала о том, что для меня Русь — и Малая, и Великая, всегда была едина. Это враги России всегда пытались ее разделить, в том числе, к несчастью, и мой соотечественник, князь Отто фон Бисмарк. Он говорил, что необходимо раздуть украинский национализм для победы над Россией. При этом князь Бисмарк был тесно связан с Ротшильдами, прошел посвящение в масонских кругах.

Также я отметила, что современный Запад — еще намного хуже, чем тогда, его внешняя политика еще более агрессивна и направлена на развал России. А внутренняя политика правительств ЕС и США направлена на насаждение таких ужасных вещей, как эвтаназия, ювенальная юстиция, насаждение гомосексуализма, наркотизации общества. На это невыносимо смотреть нормальному человеку, тем более невыногсимо там жить. Поэтому все больше европейцев, и я в том числе, покидают родные места и переезжают в Россию.

Татьяна Боровикова, многодетная мать, известная публицистка, глава общественной организации «Много деток – хорошо», отметила, что правительства стран ЕС экспортируют свою «сексуальную революцию» и сатанинскую символику в Россию. Если в царской России количество абортов было минимальным, то сразу после Октябрьской революции оно стало огромным, и ныне оно запредельно высоко. Ее организация занимается поставками гуманитарной помощи в Новороссии, но Боровикова сказало и о том, что для возрождения Новороссии одной «гуманитарки» мало, нужно покаяние народа. Ведь, оказывается, Донецк и Луганск были лидерами по количеству абортов, как, впрочем, и Москва, которая тоже должна очистить себя от этих и других грехов молитвой и деятельным покаянием.

Слово взял Сергей Моисеев, известный политический эмигрант, публицист и общественный деятель, участник сопротивления Харькова. Он отметил, что Игорь Друзь — его давний соратник и друг в борьбе за возрождение Святой Руси, и он полностью поддерживает идеи, высказанные в книге. Такие же мнения высказал известный общественный деятель Игорь Баранов, другие присутствующие на мероприятии лица, в том числе, участники киевского сопротивления, бойцы, которые оставили родную им столицу Украины ради защиты Новороссии с оружием в руках.

Даже в Киеве немало людей ненавидит хунту, причем часть из них, как тот же Игорь Друзь, встала против организаторов майданного мятежа мятежа с оружием в руках. Благодаря обсуждению книги произошла интересная дискуссия о будущем России, о позитивных и негативных сторонах ее будущего. Обсуждение, в конце-концов, вышло далеко за рамки обсуждения книги и вообще украинской проблематики. Все присутствующие сошлись во мнении о том, что все равно Россию ждет победа, и все козни ее врагов будут посрамлены.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 01.03.2015 13:49:17

На митинге в Москве коммунисты потребовали отставки правительства

На митинге в Москве коммунисты потребовали отставки правительства

http://lifenews.ru/news/150557

Взамен они предложили создать так называемое правительство народного доверия, которое займется решением финансовых и экономических вопросов.
9
1
0
21

Представители КПРФ организовали в Москве марш «Красная Весна», основными лозунгами которого стали отставка правительства и смена руководства Центробанка. Взамен коммунисты предложили создать так называемое правительство народного доверия, которое и займется решением финансовых и экономических вопросов.

В толпе звучат лозунги об отставке правительства, участники марша надели на себя черные шарфы, а в руках несут шарики, выкрашенные в черный цвет.

Одна из участниц марша — Полина Клычева требует ввести в СМИ цензуру, свои слова она подкрепила плакатом, на котором написано «Стране — порядок, СМИ —цензуру». Как говорит сама Полина, таким образом она решила высказаться в поддержку возрождения нравственности в нашей стране.

— Мой лозунг говорит о том, что в наше тяжелое время во внешней политике страны нужно не забывать и о ее внутреннем состоянии. Не стоит допускать развращения молодежи, в Интернете много материалов, которые подрывают патриотизм в нашей стране, в результате у молодых людей появляется потеря идеалов. И я считаю, что вся западная непотребность должна быть запрещена цензурой.

Перед колонной демонстрантов идут четыре аниматора, одетые в животных: медведя, Чебурашку, лошадь и барана. Они несут картонные музыкальные инструменты, а у них на груди находятся таблички с фамилиями Медведев, Кудрин, Ходорковский и Навальный.

Как пояснили организаторы, эти куклы инсценируют строчки басни Крылова: "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".

Как передает с места событий корреспондент LifeNews, мероприятие было согласовано с мэрией Москвы. Данные по количеству участников разнятся — представители КПРФ утверждают, что на марш вышли около семи тысяч человек, тогда как правоохранительные органы полагают, что в марше принимают участие пять тысяч москвичей.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 01.03.2015 13:46:39

«Росэнергоатом» подписал сервисные контракты по АЭС «Бушер» и «Тяньвань»


«Росэнергоатом» подписал сервисные контракты по АЭС «Бушер» и «Тяньвань»

http://russian.rt.com/article/77014

Электроэнергетический дивизион госкорпорации «Росатом», концерн «Росэнергоатом» подписал сервисные контракты по обслуживанию иранской АЭС «Бушер» и Тяньваньской АЭС в Китае. Об этом сообщил генеральный директор концерна Евгений Романов.
01.03.2015, 12:56

«Мы подписали с атомной компанией Ирана долгосрочное пятилетнее соглашение об оказании сервисных услуг и договорились, что если Иран будет развивать атомную энергетику и строить дополнительные блоки, то мы станем активными участниками этой деятельности. Сервисный контракт мы подписали по АЭС «Бушер», — приводит слова Романова РИА Новости.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 28.02.2015 22:00:54

"Агитпроп" о разрушении образования

https://www.youtube.com/watch?v=ctUflp5nTbk&feature=player_embedded
От Руслан
К Руслан (28.02.2015 22:00:54)
Дата 28.02.2015 22:02:18

комментарий Путника1 (Льва Вершинина)

ПСЮХЕЭКТОМИЯ С ПРИЦЕЛОМ НА FUTURE

Feb. 28th, 2015 at 5:28 PM

http://putnik1.livejournal.com/3950217.html

Для меня этот выпуск "Агитпропа" особо важен. Я абсолютно убежден, что будущее делается прошлым, а то, что творят с прошлым сейчас, говорит именно о том, что Запад руками своих пудельков кроят вчера и позавчера России по своим лекалам, чтобы завтра eё было таким, какое им нужно. И противостоять этому очень сложно. Мне, правда, упрекнуть себя не в чем, уж кто-кто, а я, - раз, два, три, и еще будет, - делаю все, что могу. Но один в поле не воин, а путник.
( Collapse )


И второе, о дифференциации с детства.

Не помню, писал ли я об этом, но главнейшая (даже главнее климата) причина смены моей семьей дислокации как раз в том, что в Израиле (как и вообще на Западе) система государственного школьного образования как раз и основана на разделении "агнцев" (немногих, кому открыто будущее) и "козлищ", обреченных всю жизнь кого-то обслуживать, пить пиво и смотреть ТВ, - причем критерии отбора хрен поймешь. А системы частных (не общинных) школ нет в принципе.

Вот и пришлось.
А уж что конретно в Испанию, так это уже сугубо потому, что шесток по средствам.

Но на Западе, по крайней мере, - спрашивал, объясняли, - распределяют все же по "внутренним" соображениям, прикидывая, сколько нужно стране в будущем "элоев" и сколько "морлоков", стараясь учитывать способности детей и их перспективы, а статус семьи (как ни странно) первостепенной роли не играет, в связи с чем, элитарных оболтусов отправляют в "элитные" школы. А в России критерии отбора и проекты отупления навязывают извне, реализуя через разнообразных "пивоваровых".

И что с этим делать, не знаю, но что-то делать нужно. Даже если, - как полагает уважаемый Алексей43, - придется менять Конституцию. Которая, смею напомнить, не догма, но руководство к действию, - и весь вопрос, к какому и ради чего.
От Ikut
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 28.02.2015 02:05:53

В Армении планируется переворот, идентичный украинскому

http://www.regnum.ru/news/polit/1899839.html Пол Крейг Робертс: В Армении планируется переворот, идентичный украинскому 27.02.2015 09:59 Цель финансируемых Америкой НКО в Армении — иметь группы, которые могут быть выведены на улицу для протестов, и политиков, которые будут служить Вашингтону, заявил в интервью Ереванскому геополитическому клубу американский экономист, политический и экономический обозреватель Пол Крейг Робертс. «Они будут работать так же, как на Украине, потому что они хорошо оплачиваются. Таким образом, у вас планируется переворот, идентичный тому, который произошел на Украине в прошлом году. А это даст Вашингтону еще одну базу в стране, которая была частью СССР. И многие обманутые люди присоединятся к армянским НКО, сотрудничающим с Викторией Нуланд. Цель — разорвать политические и экономические отношения с Россией. Когда они нанесут удар, зависит от того, какие они изыщут возможности. Это то, что случилось в Грузии в 2003 году, „революция роз“. Это тоже был переворот, организованный НКО, финансируемыми вашингтонскими политиками, которые и вывели людей на улицы. Так работает Вашингтон, и его цели — Армения, Киргизия и, возможно, Казахстан, Узбекистан. Такие перевороты, которые они называет демократическими революциями, будут организованы во всех странах, которые были частью СССР», — отметил Крейг Робертс. В то же время он считает, что мишенью данных НКО является институт семьи и национальные традиции в общем. «Если Вашингтону удастся сделать в Армении переворот, как на Украине, следующим шагом будет атака на армянскую семью, легитимизация гомосексуализма, освобождение детей от родительского контроля, переосмысление отношений между родителями и детьми. Армения будет просто разрушена и станет вассальным государством Америки. Это реальная угроза для Армении. США пытаются выставить себя как прекрасную страну, символизирующую свободу и доброту. И они работают с людьми, все еще находящимися под впечатлением 70-летнего коммунистического (тоталитарного) строя СССР, а таких людей очень легко ввести в заблуждение», — отметил американский обозреватель.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1899839.html#ixzz3Sxd4c4pd Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Artur
К Ikut (28.02.2015 02:05:53)
Дата 01.03.2015 14:12:14

Проблема в Армении одна - народ ненавидит свою власть

Но не выходит на улицу ради того, что бы не ставить под удар государственность, ведь кроме вооружённого способа никакая смена власти путём выборов в стране не возможна, выборы у нас цинично фальсифицируются вот уже лет 20

Но то, что народ сам не выйдет на улицу не означает, что его невозможно на это спровоцировать - если такие силы существуют.

Уровень взаимной ненависти и презрения просто зашкаливает.
и это делает возможным любые сценарии.

а наш союзник ни сном ни духом - считает, что здесь всё будет хорошо.

Сейчас у России только одна возможность удержать ситуацию в Армении - примерно как Геракл прочистил авгиевы конюшни.

но так как Геракла сейчас нет ни в России, ни в Армении, то всё будет очень плохо.
От vld
К Artur (01.03.2015 14:12:14)
Дата 02.03.2015 13:55:40

Re: т.е. проблема сходная с российской

народ крайне не любит власть и "истэблтищмент" в широком смысле, но терпит, т.к. считает, что "может стать хуже", но когда возабладает мнение, что "хуже некуда" - тогда бабахнет, что в Армении, что в РФ. Надеюсь, что властям хватит ума пойти на реформы, а не продолжать завинчивать скороварку и конопатить щели.
От Durga
К vld (02.03.2015 13:55:40)
Дата 02.03.2015 16:07:14

Re: т.е. проблема...

Кстати, а что вы думаете по поводу того, что еврея убили? А то вы так и не отписались...
От vld
К Durga (02.03.2015 16:07:14)
Дата 03.03.2015 10:46:45

Re: т.е. проблема...

>Кстати, а что вы думаете по поводу того, что еврея убили? А то вы так и не отписались...

Какого еврея? Я не в курсе.
От Durga
К vld (03.03.2015 10:46:45)
Дата 03.03.2015 23:42:52

Re: т.е. проблема...

>Какого еврея?
Немцова.

Некоторые предлагают видеть в этом новый холокост.
От vld
К Durga (03.03.2015 23:42:52)
Дата 04.03.2015 11:37:53

Re: т.е. проблема...

>>Какого еврея?
>Немцова.

Немцов еврей? Ну Вам виднее.

>Некоторые предлагают видеть в этом новый холокост.

Это кто?
От Durga
К vld (04.03.2015 11:37:53)
Дата 04.03.2015 12:11:59

Re: т.е. проблема...

Привет
>>>Какого еврея?
>>Немцова.
>
>Немцов еврей? Ну Вам виднее.

http://www.wday.ru/stil-zhizny/novosty/boris-nemtsov-mamu-moyu-ne-obijayte/

Дина Яковлевна Эйдман, мама Бориса Немцова


Вам не видно?

>>Некоторые предлагают видеть в этом новый холокост.
>
>Это кто?

Не кто, а что. Это когда евреев жарят в муфельной печи за заигрывание с фашизмом.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (04.03.2015 12:11:59)
Дата 04.03.2015 12:20:55

Re: т.е. проблема...

>Дина Яковлевна Эйдман, мама Бориса Немцова

>Вам не видно?

Мне вообще-то до лампады :) Я интернационалист. У меня из 3-х жен одна мусульманска, одна католичка и одна иудейка - и шо?

>>Это кто?
>
>Не кто, а что. Это когда евреев жарят в муфельной печи за заигрывание с фашизмом.

Кто видит "новый холокост"? И что значит ваша загадочная фраза? Напоминаю: "Предложение - это законченая мысль", а у Вас все мысли незаконченные.
От А.Б.
К vld (04.03.2015 12:20:55)
Дата 04.03.2015 12:36:04

Re: Негру надо еще попробовать. Обязательно! :)

>Я интернационалист. У меня из 3-х жен одна мусульманска, одна католичка

А то набор неполный выходит :)

>Кто видит "новый холокост"?

Это, навернео, нашу "няшу" надо спрашивать. Он себя спецом позиционирует по этому вопросу :)
От vld
К А.Б. (04.03.2015 12:36:04)
Дата 04.03.2015 12:49:49

Re: Негру надо...

>>Я интернационалист. У меня из 3-х жен одна мусульманска, одна католичка
>
>А то набор неполный выходит :)

"Негра" - это раса, а не вероисповедание, кое я выше упоминал. Да и вообще чтобы "попробовать" - не надо жениться. Так что будучи в Бразилии (где пришлось обретаться, знаете ли, без семьи) случалось и "попробовать", не скажу что не ко взаимному удовольствию :)

>>Кто видит "новый холокост"?
>
>Это, навернео, нашу "няшу" надо спрашивать. Он себя спецом позиционирует по этому вопросу :)

"Няша" от нас, старых бздунов, умчалась стремительным домкратом, трепеща как стрелка осциллографа - скучно тут, если сам не перечница, антре ну :)
От А.Б.
К Durga (02.03.2015 16:07:14)
Дата 02.03.2015 16:38:20

Re: Это опасно разглашать.

Тут у нас такая оголтело-зубастая демократия с закосом под авторитаризм, что...
Сами посмотрите:
http://lenta.ru/news/2015/03/02/talismanov/
От Ikut
К А.Б. (02.03.2015 16:38:20)
Дата 03.03.2015 11:35:03

Люстрация от имени пятой колонны лишила МФТИ спеца

Интересно, что он сказал ?

Многие уверены, что Немцов заслужил вышку, как и Гайдар, и Чубайс за свои разрушительные реформы, приведшие к массовому вымиранию населения.

Это можно сказать в МФТИ?
От А.Б.
К Ikut (03.03.2015 11:35:03)
Дата 03.03.2015 14:31:26

Re: Смелые могут проверить экспериментально.

Но - задумался "под диалектику" - не была ли 5 колонна сдерживаема противовесом 5 графы?
От vld
К А.Б. (03.03.2015 14:31:26)
Дата 03.03.2015 16:40:54

Re: проверить что?

у нас так в кулуарах всякое мнение заслушают. Но, в общем-то, я не знаю. что там написал этот товарищ в твиттере.

>Но - задумался "под диалектику" - не была ли 5 колонна сдерживаема противовесом 5 графы?

загадочно закручено
От А.Б.
К vld (03.03.2015 16:40:54)
Дата 04.03.2015 08:52:21

Re: Реакцию кулуаров на высказывание отличного от их мнения о произошедшем с Нем (-)
От miron
К Artur (01.03.2015 14:12:14)
Дата 01.03.2015 14:35:27

А кто чистить-то будет? РФ саму надо чистить... (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.02.2015 15:57:04

Дмитрий Рогозин на примере своего сына учил работать администрацию космодрома «В

Дмитрий Рогозин на примере своего сына учил работать администрацию космодрома «Восточный»
Зампредседателя правительства РФ проинспектировал главную стройку страны

http://www.mk.ru/science/2015/02/27/dmitriy-rogozin-na-primere-svoego-syna-uchil-rabotat-administraciyu-kosmodroma-vostochnyy.html?_utl_t=tw

Сегодня в 10:24, просмотров: 5260
131612
С очередной проверкой на строящий в Амурской области космодром «Восточный» прибыл в пятницу зампред правительства Дмитрий Рогозин. Выслушал отчеты о строительстве основных сооружений, которые должны быть готовы к первому запуску ракеты-носителя «Союз-2» в декабре этого года, пригрозил администрации космодрома субботником, призвал студентов экстерном заканчивать сессию в этом году и приезжать работать на космодром.

Дмитрий Рогозин на примере своего сына учил работать администрацию космодрома «Восточный» Дмитрий Рогозин (в центре) обсуждает итоги ревизии космодрома
Дмитрий Рогозин прилетает на космодром «Восточный» каждый месяц. Как обычно, только приземлившись на белом вертолете возле комплекса сборки ракет, зампред правительства отправился осматривать объекты, потом провел рабочее совещание с представителями Роскосмоса и Спецстроя России.

Несмотря на то, что журналистам присутствовать на нем не разрешили, об основных проблемах космодрома впечатления сложились еще во время осмотра площадок. Страсти накалены. Роскосмос спешит уложиться в срок, строители пока не попадают в график. Отставание по различным объектам еще приличные. К примеру, сдача одного из МИКов (Монтажно-испытательного комплекса) откладывается на 52 дня. Звучат драматические фразы про «точки невозврата», после которых, как ни крути, а сдача объектов и пуск первой ракеты окажутся под вопросом.

В числе основных причин отставания специалисты называют нехватку кадров. При потребности в 15 тысяч человек, на «стройке века» трудятся пока только 6 тысяч. Немного выручают студенты, которые обычно приезжают после летней сессии. В этом году они впервые приехали и зимой. 24 человек, но каких! Энтузиасты, глаза горят по-настоящему, в чем лично убедилась корреспондент «МК». «Постарайтесь, по возможности сдавать сессию в этом году экстерном - и к нам! Вы нам очень нужны», — призвал их во время встречи Рогозин. Потом добавил, что со строительными вузами будет договоренность о том, чтобы сдвинуть в этом году сессию на конец апреля. В мае нужно набрать необходимое количество помощников, примерно 1200-1400 студентов. Естественно, зампред правительства подчеркнул, что всё должно быть на добровольной основе и не во вред учебе. (к сведению, зарплата студента на «Восточном» начинается от 25 тысяч рублей).

Вторую причину затягивания сроков назвали спецстроевцы, в частности, зам.директора Спецстроя России Александр Мордовец посетовал на большой объем документации, который приходится оформлять строителям.

Так или иначе, но стройка продолжается. На стартовом комплексе уже начался монтаж технологического оборудования. Параллельно с ним Спецстрой завершает строительные работы на стартовом столе, в кабине обслуживания и башне обслуживания. За счет такого совмещения сроки строительства можно сократить на 2-3 месяца. Только всплыла ещё одна проблема. Строители после отделочных работ не успевают убирать мусор, а в пыли нельзя монтировать высокотехнологичное оборудование. «Так и хочется взять тряпку, помыть метров двадцать пола, чтобы все остальные делали также», — сказал в сердцах один из сотрудников Роскосмоса. «Вам что субботник что ли объявить для административного персонала?» — грозно спросил Дмитрий Рогозин, обернувшись к строителям. А затем привел пример того, как может быть полезен личный пример руководителя: «Не у всех же дети талантливые, вот у меня не очень, а потому в банк я его не устроил. Поехал он на завод, в Тулу. А там, в течение нескольких лет в подвале одного из домов скапливалась взрывчатка. В октябре прошла её кристаллизация и все отказались туда лезть. И сын сам пошел с ведрами, в течение месяца вынимал взрывчатку вместе с мальчишками. После этого он стал авторитетнейшим директором данного предприятия. Вот что значит личный пример. Он не такой талантливый, но я им горжусь». После таких слов всем собравшимся, кажется, стало понятно, что помывка пяти метров пола для ускорения темпов строительства космодрома — это не проблема.

В конце встречи Рогозин ещё раз повторил для всех: «Вопрос о пуске ракеты в декабре 2015 года не обсуждается». Тем, кто попытается сорвать сроки, зампред правительства пригрозил личной ответственностью.

Наталья Веденеева, Наталья Демидюк
От А. Решняк
К Руслан (27.02.2015 15:57:04)
Дата 30.03.2015 09:52:12

Идеалы коррупционных слияний в стройиндустрии. К чёрту зарплаты рабочих

Десятки строителей космодрома «Восточный» не вышли на работу из-за невыплаты зарплат

Москва. 30 марта. INTERFAX.RU — Механизм погашения долгов по зарплате рабочим космодрома «Восточный» (Амурская область) устроил не всех бастовавших строителей, поэтому часть из них так и не вышли на работу.
https://retina.news.mail.ru/pic/4b/6f/image21545720_61f3f44bdaa7d95d0b0aa26bc3656965.jpg


© РИА "Новости"
Как сообщил «Интерфаксу» один из бастующих, некоторые рабочие не изменили свою позицию и не намерены возвращаться на строительные объекты до полного погашения долгов по зарплате.
«Часть людей согласились с предложением руководства, чтобы долги выплачивались по специальной схеме. Я и примерно около полусотни моих коллег решили, что не приступим к работе, пока не получим зарплату. Я как раз отношусь ко второй очереди. Они мне должны с января», — отметил собеседник агентства.
Как сообщалось, в конце прошлой недели врио начальника предприятия Юрий Волкодав провел встречу с рабочими и руководством компаний «Стройиндустрия» и «Идеал».
В результате был разработан механизм погашения долгов по зарплате. В соответствии с установленной очерёдностью первые выплаты пойдут работникам, у которых заканчивается вахтовый период. Вторая очередь — работники, выполняющие строительно-монтажныеработы на объекте и третья очередь — те рабочие, которые покинули космодром и дожидаются выплаты заработной платы в местах проживания.
График погашения долгов по зарплате отражен в протоколе, который подписан по итогам совещания. Окончательно рассчитаться с рабочими подрядчики должны в течение апреля.
Как накануне сообщили в Дальспецстрое, по их данным, все бастовавшие строители приступили к выполнению производственных обязанностей.


Группа строителей космодрома Восточный 24 марта приостановила работы в знак протеста из-за задержки заработной платы. Около полусотни рабочих «Стройиндустрии», которые приостановили работу, задействованы на важном объекте космодрома — стартовом комплексе.
Прокурорская проверка показала, что на 25 марта у «Стройиндустрии» имеется задолженность по выплате заработной платы перед 214 из более 300 работников общества за январь-февраль в размере более 14 млн руб. Отделением полиции по ЗАТО Углегорск по данному факту проводится доследственная проверка.
По данным Дальспецстроя, общая численность специалистов, задействованных на возведении космодрома Восточный, составляет около 11 тыс. человек с учётом межвахтового отдыха.
Помимо сотрудников предприятий, постоянно задействованных на строительстве космодрома (Дальспецстрой, Спецстройтехнологии, Главное управление строительства дорог и аэродромов), к работе привлечены силы Южного, Приволжского, Уральского и Сибирского главков.
От Руслан
К Руслан (27.02.2015 15:57:04)
Дата 27.02.2015 20:43:47

А может статья заказная? А МК-то?

по сути дела ничего ведь не сказано. На таких как мы дурачков рассчитана. Увидим, и начнём как бабы причитать: "Ах, товарки, какие там дураки в кремле то сидят!".
От Александр
К Руслан (27.02.2015 20:43:47)
Дата 27.02.2015 21:33:46

БаринЪ (с) из него прет из всех щелей

Как он в Молдавию обещал прилететь на Ту-160 когда его самолет оттуда завернули.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (27.02.2015 21:33:46)
Дата 03.03.2015 13:15:43

Re: какой БаринЪ - просто осёл

>Как он в Молдавию обещал прилететь на Ту-160 когда его самолет оттуда завернули.

феерический придурок, как рот ни откроет, так выдаст. С такими задатками он у нас далеко пойдет, может, еще президентом станет ...
От Руслан
К vld (03.03.2015 13:15:43)
Дата 03.03.2015 15:08:49

Ну, зачем же так?

>>Как он в Молдавию обещал прилететь на Ту-160 когда его самолет оттуда завернули.

>феерический придурок, как рот ни откроет, так выдаст. С такими задатками он у нас далеко пойдет, может, еще президентом станет ...

Нужен же всеросийский погоняла (как надену портупею...) и пиарщик. Тут он на своём месте.

Скажите, а вы на шествие ходили?
От vld
К Руслан (03.03.2015 15:08:49)
Дата 03.03.2015 16:04:34

Re: Ну, зачем...

>>феерический придурок, как рот ни откроет, так выдаст. С такими задатками он у нас далеко пойдет, может, еще президентом станет ...
>
>Нужен же всеросийский погоняла (как надену портупею...) и пиарщик. Тут он на своём месте.

Не согласен, не склонен считать, что даже "погоняла" должен быть таким явным м...ком. В конце концов, это вредно для имиджа :) К тому же от действий таких "погонял" пользы я за всю свою жизнь не видел, а вреда - сколько угодно.

>Скажите, а вы на шествие ходили?

Нет. Если б был заявленный формат "антикризисного марша" или там с КПРФ прогуляться (хотя это и отдает уже некрофилией после того, как партия "успешно" избавилсаь от молодежного крыла) - может быть, но поминать невинно убиенного Немцова - да ну его к богу в рай. Получше дела найдутся. В общем покойный напакостил и после смерти, митинги со вполне конкретной социальной повесткой превратил в розовые сопли, не мог подождать пару деньков, чтобы приватно убиться.
От Н.Н.
К Руслан (27.02.2015 20:43:47)
Дата 27.02.2015 20:56:08

А назначение подающего личный пример на должность - тоже выдумка?

Вообще-то, не выдумка
http://izvestia.ru/news/529044
http://maxpark.com/community/13/content/2405368


>по сути дела ничего ведь не сказано.

Т.е. аналогичных высказываний от разнообразных чиновников и знаменитостей - мало? Они не понимают, кстати, что не так в эти высказываниях. Им кажется, что они так "заботу о народе" демонстрируют. В данном случае чел думал, что его "пример как надо работать" улучшит имидж, так сказать, их обоих - мол, вот, в реальное производство пришел. Ага, рабочим или инженером, ну да как же. Да и то, КАК это все сказано, тонко намекает на толстые обстоятельства.
От Александр
К Руслан (27.02.2015 15:57:04)
Дата 27.02.2015 19:26:09

Лавры барина Никиты нашего Михалкова

"Главное семейная атмосфера. Меня приучали к труду с детства. У нас так было заведено — я все завязки на тортах должен был развязывать ручками. Никаких ножей и ножниц. Помню, стою семилетний, мне восемь пирожных в коробке продавщица завязывает. Языком ла-ла-ла, ла-ла-ла, а сама машинально узлы накручивает один за другим. Харя расплавшаяся, сиськи во. Нагуляла мясищи служанка. Я думаю — что ж ты, дрянь неумытая, делаешь."
(с) Михалков

Или Льва нашего Любимова
"У меня в новгородской деревне есть изба. Участок и две теплицы. Я там каждый год сажал по 6-7 грядок корнеплодов и зелени, сотку картошки, в теплице — перец, огурцы, помидоры. Слева и справа от моего дома — бурьян. Соседки получают 8 тысяч пенсии. Им лень вскопать себе даже одну сотку."
http://www.shevkin.ru/?action=ShowTheFullNews&ID=1108
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Руслан (27.02.2015 15:57:04)
Дата 27.02.2015 16:52:45

Лавры маршала Неделина не дают покоя.


Читаю такое и не перестаю удивляться.

>В числе основных причин отставания специалисты называют нехватку кадров. При потребности в 15 тысяч человек, на «стройке века» трудятся пока только 6 тысяч.

Так наймите ещё 9 тыс., в чём проблемы??

У них же там Китай в двух шагах. Наняли б китайцев.

Смените подрядчика. В конце-концов.


>Так или иначе, но стройка продолжается. На стартовом комплексе уже начался монтаж технологического оборудования. Параллельно с ним Спецстрой завершает строительные работы на стартовом столе, в кабине обслуживания и башне обслуживания. За счет такого совмещения сроки строительства можно сократить на 2-3 месяца.


Не прошло и 100 лет, как в РФ открыли графики Ганта, сетевое планирование и метод критических путей.


>Только всплыла ещё одна проблема. Строители после отделочных работ не успевают убирать мусор, а в пыли нельзя монтировать высокотехнологичное оборудование. «Так и хочется взять тряпку, помыть метров двадцать пола, чтобы все остальные делали также», — сказал в сердцах один из сотрудников Роскосмоса. «Вам что субботник что ли объявить для административного персонала?» — грозно спросил Дмитрий Рогозин, обернувшись к строителям.


А нанять уборщиков слабо? Ну если надо помыть, то выделите строку в смете на мойщиков. В чём проблема?

Специфический строй мышления - вместо банального найма необходимого персонала всплывают "субботники".



>А затем привел пример того, как может быть полезен личный пример руководителя: «Не у всех же дети талантливые, вот у меня не очень, а потому в банк я его не устроил. Поехал он на завод, в Тулу. А там, в течение нескольких лет в подвале одного из домов скапливалась взрывчатка. В октябре прошла её кристаллизация и все отказались туда лезть. И сын сам пошел с ведрами, в течение месяца вынимал взрывчатку вместе с мальчишками. После этого он стал авторитетнейшим директором данного предприятия. Вот что значит личный пример. Он не такой талантливый, но я им горжусь». После таких слов всем собравшимся, кажется, стало понятно, что помывка пяти метров пола для ускорения темпов строительства космодрома — это не проблема.

Идиот. Видимо, по генам. Как такие попадают в верхи общества?..


>В конце встречи Рогозин ещё раз повторил для всех: «Вопрос о пуске ракеты в декабре 2015 года не обсуждается». Тем, кто попытается сорвать сроки, зампред правительства пригрозил личной ответственностью.


Пусть сам приезжает на пуск. Лавры маршала Неделина не дают покоя.


>Наталья Веденеева, Наталья Демидюк
От vld
К Sereda (27.02.2015 16:52:45)
Дата 03.03.2015 13:25:15

Re: Лавры маршала...

>Так наймите ещё 9 тыс., в чём проблемы??

"бабланет"@

>Не прошло и 100 лет, как в РФ открыли графики Ганта, сетевое планирование и метод критических путей.

Вы думаете, эти умные слова известны Рогозину? Понимаете, как на самом деле работа делается, (с Гантами илибез Гантов и проч. графами) Рогозину неведомо, его дело приехать и шашкой махнуть. ну как тому генералу, который в ракетах не смыслит, но видит, что не покрашена. Я полагаю, работяги на площадке после отъезда нашего "уполномоченного" покрутят у виска пальцем и вернутся к нормальной работе.

>А нанять уборщиков слабо? Ну если надо помыть, то выделите строку в смете на мойщиков. В чём проблема?

Я полагаю. что есть и уборщики и мойщики, просто БаринЪ @ проходя по коммуникационному тоннелю заметил грязь и потребовал "срочно устранить", ну надо ж показать, какой руководитель, в каждую мелочь вникает.

>Специфический строй мышления - вместо банального найма необходимого персонала всплывают "субботники".

Справедливости ради, иногда персонала элементарно нет и взять негде.

>Идиот. Видимо, по генам. Как такие попадают в верхи общества?..

"Глуп, но предан, посему и замечен"@ Соб-сно, Рогозин имел нек-е политические анбиции, ну чтоб он не пылил и не блажил, ему и предложили доходную синекуру, на которую он разумно согласился. вот и работает петрушкой, за "фантастический оклад денезжного содержания". Беда в том, что Петрушка увлекся и иногда воображает, что от него что-то зависит.

>Пусть сам приезжает на пуск. Лавры маршала Неделина не дают покоя.

Воистину долбоклюй, сейчас все пуски "поехали", кто куда, наши планы по пуску так вообще "уехали" лет на 7 (дай бог доживу).

В пандан - журналисты от себя могли надобавлять, кстати, с этих "Питомников и Проницательных" станется.
От vld
К vld (03.03.2015 13:25:15)
Дата 03.03.2015 16:08:39

Re: в пандан

в тех конторах подчинения Роскосмоса и иже с ними, в которых мне приходилось бывать - грязи порой бывали просто азиатские, но все работало :) Народ просто не представляет масштаба сооружений, объем металлоконструкций & so on, это вовек порядок не навести. Как-то, помню. при визите каких-то сановитых гостей забрели чуть в сторону от "проторенной дорожки" - а там ... 10 см слой мазута, какие-то проржавевшие хреновины и электродом выжжено на металлическом полике "ДМБ-1985" (дело было году эдак в 2000). IRL проблема в том, что массовые сокращения во всех этих "металлоемких" установках привели к тому, что их обслуживает минимальнейшее количество людей - кому ж там "с ведерком бегать".
От Н.Н.
К Sereda (27.02.2015 16:52:45)
Дата 27.02.2015 17:14:42

Re: Лавры маршала...

>Специфический строй мышления - вместо банального найма необходимого персонала всплывают "субботники".

Да просто это один из многих рассказов о том, что люди сами во всем виноваты, работать не хотят, засорился пруд - так нужно всем дружно взять по лопате и очистить.
Вот:

http://russia-today.ru/old/archive/2007/no_13/13_local_authorities_2.htm

Марина БЕСПАЛОВА
ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ТЕРПИМ ВСЕ, ЧТО РАЗРУШАЕТ НАШ ДОМ?



Этот вопрос задает и депутат городской Думы Ульяновска, председатель “Ассоциации муниципальных образований Ульяновской области” Марина БЕСПАЛОВА. С корреспондентом журнала Жаном МИНДУБАЕВЫМ они обсуждают весьма злободневную проблему:
быть ли в России самоорганизованному обществу?

— МАРИНА ПАВЛОВНА, начнем с частного случая. Однажды вечером моя очень взволнованная супруга сообщает: “Возле дома уже сутки стоит иномарка без номеров с темными стеклами — и никого…” Я решил проявить гражданскую активность, набрал номер 02: не поинтересуется ли милиция, что к чему? На том конце провода меня спокойно так спросили: “Это какой район? Ленинский? Туда и звоните, вот вам номер дежурной части…” Набирал тот номер несколько раз, но дежурная часть РУВД молчала. Тем дело и кончилось. Мою гражданскую активность восприняли в милиции не как помощь, а как назойливую докуку.
— Случай, к сожалению, типичный. Милиция, как и вся наша власть, обюрокрачена. Инертность, равнодушие ко всему тому, что называют “инициативой снизу”, то есть к гражданской активности, — это ее хроническая болезнь. Если сигнал идет сверху — от власти или от милицейского начальства, — он будет услышан, проверен, по нему могут принять некие меры. А если снизу? Тут чаще всего настигает защитников правопорядка некая глухота. И она парализует ту самую инициативу, которая, собственно, и является основой организованного гражданского сообщества...
Это, кстати, хорошо понимали в советские времена. Тогда была налажена очень эффективная система, выражусь так: гражданского мониторинга. Представить себе появление и действия в какой-то мере подозрительных людей в любой, даже самой глухой деревушке страны было невозможно: тут же станет об этом известно там “где следует”. Система работала, спокойствие и безопасность на любой территории были непреложны.
— А ныне? Посмотрите на караваны “дальнобойщиков” — на ночь грудятся возле постов ГИБДД: они боятся наших дорог и наших пространств…
— Кое-что делается: ужесточается контроль на транспортных артериях и на границах; вводится идентификация личностных параметров и так далее.
— Все это важно и нужно. Но без возрождения гражданской активности нам криминал не одолеть. Как-то в небольшом немецком городке мы вдвоем прогуливались взад-вперед по тротуару в одиннадцать утра. Ждали приятеля. Ну кто бы у нас заинтересовался мирно гуляющими? Но тут через пятнадцать минут две полицейские машины уже перегородили тротуар спереди и сзади. “Ваши документы!” Оказывается, рядом находился детский садик — и оттуда “дали сигнал”. Немецкие граждане оказались бдительными, они тревожились за своих детей!..
— У нас, к сожалению, другая картина. На территориях детсадов водку пьют, подчас по вечерам на парковку загоняют автомобили... Что за люди паркуются? С какой целью и куда едут? Все до фени, лишь бы собрать денежку...
А наши дома? Двери подъездов вечно раскрыты; во дворах то пьянь, то разборки. Каждый жилец боком через двор — и шмыг себе в квартиру. Бронированную дверь захлопнул и считает себя в безопасности.
— Почему мы как бы не замечаем, как медленно, но верно в нашей повседневной жизни утверждаются и само зло, и наше равнодушное отношение к атмосфере, его порождающей?
— Не знаю, чем объяснить терпимость россиян ко всему тому, что разрушает, размывает, уничтожает сам фундамент социума. Мы уже не реагируем на мат, на драку, на хамство. Мы закрываем глаза на все то, что не касается личных интересов. Я не призываю каждого россиянина стать доносчиком, соглядатаем и заменить собой МВД, ФСБ и прочие ведомства. Но хотя бы помочь им. Потребовать, наконец, чтобы они работали эффективно. Между прочим, немец “бдит и докладывает” полиции не только из любви к стукачеству или желая оградить себя от неприятностей. Он еще и полагает: я плачу налоги, на которые содержится вся правоохранительная система. Так пусть трудятся усерднее! Нам бы так!
— Как утвердить в нашем сообществе уважение к правилам поведения, к стремлению не только порицать власть (а есть за что!), но и активно сотрудничать с ней, даже помогать ей? Что нам, гражданам, мешает? Вроде бы действует пресловутый Закон о местном самоуправлении, но самого управления пока что-то не видно.
— Надо подчеркнуть, что инертность граждан — это прежде всего следствие недоработок власти. Люди тогда активно включаются в самоорганизацию, когда видят: власть их всегда поддержит, поможет, защитит. Пока что до этого далеко.
— А как обстоят дела в муниципальных образованиях — небольших городках, поселках, деревнях? Ведь там-то власть как бы совсем рядом с народом? И потому порядка должно быть больше благодаря именно гражданской активности?
— Если бы! И дня не проходит, чтобы где-то не взломали сельмаг, не увели телка со двора, не ободрали сад-огород. Ныне исчезло то чувство естественной безопасности, которое было всегда присуще жизни на селе, являло суть сельского менталитета. Теперь нельзя оставить мотоцикл на улице, переночевать в поле за околицей, оставить сохнуть сено на покосе. Скошенную сырую траву везут сушить на подворье: “А то ноги приделают...”
— Что противопоставить беспределу, ныне царящему на российских пространствах?
— Конечно, есть милиция, есть участковые, есть так называемые территориальные опорные пункты. Я чту служителей сельского правопорядка, но прекрасно понимаю: одна милиция с валом разнузданности справиться не может. И в силу того что более серьезного криминала у нее навалом, и по причине отсутствия чисто технических возможностей — бездорожье, расстояния, плохая связь, да и явное нежелание возиться с “бытовухой”. И российская глубинка, по сути, остается не защищенной от натиска ворья и хулиганья.
— А раньше, в дедовские времена? Кто тогда стоял на страже деревенского покоя и порядка?
— Да сами жители! Скажем, ежевечерне сторожить покой в деревне выходили по очереди. Палка с дощечкой, надпись: “Дежурный”. Эта палка, как напоминание, двигалась по порядку — от избы к избе... И выходили люди, сидели на лавочке, слушали: не грохнет ли где-нибудь? не загорится ли? не учинится ли драка-скандал? И в случае чего бежали к рельсу, подвешенному возле правления колхоза, били в набат, дабы народ поднять...
И от дежурства, от этой ночной вахты не отлынивал никто!
— А ныне? Есть где-нибудь подобное? Есть ли хотя бы попытки наладить самоохрану, самооборону сельского населения? Вот я слышал: есть в селе Сурское дружинники, они покой оберегают! Народ с энтузиазмом за это взялся!
— Увы! Действительность не столь радужна. Да, вместе с милицейскими сотрудниками выходят на ночные дежурства жители. Но только потому, что через администрацию, через руководство организаций или фирм власти пытаются “поднять” общественность... Графики есть: сегодня выходят сотрудники строительной фирмы, завтра — больницы, послезавтра — работники культучреждений, связи и так далее.
— Еще адрес: поселок Цильна. Якобы там народ встает на защиту правопорядка?
— Да, в поселке базируется территориальный опорный пункт милиции. Территория большая — поселок Цильна, несколько деревень… Приходится тяжело, особенно летом, когда к бабушкам-дедушкам из города внуки-подростки наезжают... Каждый день ЧП: то киоск подломают, то на дискотеке драка, то детскую площадку разнесли... Ну привлекают милиционеры общественность, в рейды выходят с ними. Но то машины нет, то бензин кончился. Раньше сахарный завод бюджет поддерживал, а теперь это АО, они от любой социальной нагрузки отказываются...
И еще о “низах” . Вот постоянно мы твердим о необходимости возродить на Руси САМОУПРАВЛЕНИЕ. То есть местные граждане, жители данного населенного пункта (хутора, деревни, поселка), сами (через сходы граждан, путем выбора старост, глав администрации и т. д.) должны в значительной степени определять некие здравые местные правила, установления, порядки, исполнение которых вело бы к упорядочению жизни, быта и нравов. Но о каком реальном ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ самоуправлении может идти речь там, где сплошь и рядом даже в собственном сельхозкооперативе навести порядок никто не хочет? Хоть и права у членов СПК есть, и закон их поддержать готов. Но кругом растащиловка, разгильдяйство — и в результате банкротства, разорение...
— Впечатление такое: каждый живет сам по себе, по принципу “Моя хата — с краю”... А беда — общая — уже стучится в окна и этой, и соседних хат…
— И это будет продолжаться, со всей очевидностью, пока и власть, и народ вместе не выставят заслон ворью, бесчинствам, беспределу на околице каждой российской деревни, в микрорайоне, в собственном дворе...
— Говорят: у муниципальных властей нет денег. Говорят: местный бизнес не озабочен проблемами самоорганизованности… Говорят: Закон о самоуправлении, дав права местному населению, не дал практически денег на благоустройство, на содержание пожарных служб и так далее. Это так?
— Да, так. Но дело не только в финансах, хоть это и сверхважно. Недавно побывала я в селе Ключищи. Там прямо напротив сельской администрации, рядом с возрождаемым храмом есть озерцо. Невероятно захламленное! И думается тут вот о чем: в селе проживает более четырех тысяч человек. Из них, допустим, тысяча дееспособных. Совковая лопата берет килограмм шесть грунта, не менее. Махнули каждый по разу — шесть тонн грязи из прудка как не бывало. Еще по разу — снова шесть тонн...
Не машут. Никто. И смотрится грустно в захламленную воду сильно покореженный храм, с трудом восстанавливаемый храм.
— Самое непостижимое: почему это не скребет души, почему не вызывает желания убрать, почистить, навести опрятность?
— С какого только боку не подходили к этой проблеме! Когда-то апрельские ленинские субботники устраивали (как будто только раз в году надо избавляться от грязи). И всякие соревнования затевали (на ином доме, погрязшем в неопрятности, до сих пор висит табличка “Дом образцового быта”). И деревянных журавликов у водоразборных колонок устанавливали, и ровненькими штакетниками неказистость маскировали... Но проходит время — и неряшливость, убогость берет свое... Не выходит! Жить опрятно “не хочем”?
— Но ведь в России был весьма положительный опыт самоуправления — я имею в виду земство и его успехи.
— Коль уж речь зашла о земстве... Оно потому пошло успешно, что в те времена в России были люди, болеющие душой за состояние не страны вообще, а за тот кусок земли, где им довелось родиться, жить, служить, иметь состояние и так далее. Эти люди и были настоящими патриотами (если перевод с латыни, то “земляками”). Сейчас такой слой граждан — увы!— исчез. Благополучие и счастье мерещатся где-то за горизонтами, а не там, “где родился и пригодился”. Это одна из причин, мешающих становлению гражданского самоуправления.
Еще проблема. Россияне — это общинники, коллективисты. Фундамент самоуправления — это территория: “Мы здесь живем и следим за порядком.” Социалистический коллективизм эту основу не порушил. Сейчас идет другой процесс — каждый стремится к своему счастью в одиночку. То есть размыт фундамент самоорганизации. Его, по сути, надо создавать заново.
Очередной вопрос: кто стоит у руля? От выбора руководства, депутатов и прочей управленческой команды зависит очень многое. Тоже проблема: многие бывшие руководители уже постарели, многие ушли в бизнес...
— Кстати, насчет бизнеса… Он помогает становлению гражданского самоуправления?
— К сожалению, пока не очень. Хотя надо сказать, что растет понимание того, что при устойчивом порядке, при общественном внимании к различным сторонам местной жизни предпринимательство идет успешнее. Вот один из примеров. В селе Ундоры директор местного завода минеральных вод господин Горшков не только печется о своем бизнесе, но радеет местной школе, заботится о ветеранах, участвует в благотворительности... Таких примеров все больше и больше. И это хорошо.
— И к какому выводу мы приходим? Быть в России самоорганизованному сообществу граждан или по-прежнему будем уповать лишь на начальников: они-де обязаны, они должны наладить нам жизнь?
— Созданию самоорганизованного сообщества граждан альтернативы нет. При демократии оно обязательно, иначе либо автократия, либо диктатура. Но для того чтобы мы такое сообщество имели, надо срочно решать несколько задач.
А именно:
— укрепить финансовые возможности местных властей;
— поднять благосостояние наиболее обездоленных слоев населения, ибо нищий человек всегда будет думать только о добыче куска хлеба. Притом любым способом;
— возродить зря подзабытые ныне разнообразные формы соучастия граждан в общественном обустройстве;
— и, конечно, сделать реальным контроль за местными властями со стороны общества.
— И?..
— Сказано же: под лежачий камень вода не течет. Надеюсь, что камень таковым не будет.
От Н.Н.
К Руслан (27.02.2015 15:57:04)
Дата 27.02.2015 16:45:08

Угу, все дураки, один он умный

>«Вам что субботник что ли объявить для административного персонала?» — грозно спросил Дмитрий Рогозин, обернувшись к строителям. А затем привел пример того, как может быть полезен личный пример руководителя: «Не у всех же дети талантливые, вот у меня не очень, а потому в банк я его не устроил. Поехал он на завод, в Тулу. А там, в течение нескольких лет в подвале одного из домов скапливалась взрывчатка. В октябре прошла её кристаллизация и все отказались туда лезть. И сын сам пошел с ведрами, в течение месяца вынимал взрывчатку вместе с мальчишками. После этого он стал авторитетнейшим директором данного предприятия. Вот что значит личный пример. Он не такой талантливый, но я им горжусь».

А те "мальчишки", на фоне которых немного попозировало многообещающее дарование, тоже директорами стали, или они так просто, рылом не вышли? И что за взаимоисключающие параграфы - то "все отказались", то появились какие-то "мальчишки".
"Авторитетнейший директор предприятия", "личный пример"... слов нет. Как будто в Алексине нет специалистов, один только вот приехал, светоч разума.
От vld
К Н.Н. (27.02.2015 16:45:08)
Дата 03.03.2015 13:26:57

Re: Угу, все...

>И что за взаимоисключающие параграфы - то "все отказались", то появились какие-то "мальчишки".

Читать "отказались все, кроме мальчишек" (безмозглых по определению).

>"Авторитетнейший директор предприятия", "личный пример"... слов нет. Как будто в Алексине нет специалистов, один только вот приехал, светоч разума.

Специалисты есть, но не у всех есть такие папы.
От Руслан
К Руслан (27.02.2015 15:57:04)
Дата 27.02.2015 15:59:50

читаешь и дуреешь!

В числе основных причин отставания специалисты называют нехватку кадров. При потребности в 15 тысяч человек, на «стройке века» трудятся пока только 6 тысяч. Немного выручают студенты, которые обычно приезжают после летней сессии. В этом году они впервые приехали и зимой. 24 человек, но каких!

Воплями не заменить 8976 чел.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.02.2015 15:39:49

Оружие массового поражения: финансовый терроризм

Сcылка: http://spydell.livejournal.com/572228.html

За последний год России много пришлось натерпеться. Санкционное давление шло по нарастающей траектории. Сначала США прощупывали почву и болевой порог, так называемый, предельный порог сопротивляемости Кремля внешнему давлению. Как только необходимого для США эффекта не было, то давление усиливали.

Первый этап санкций (с 4 марта по середину апреля) был издевательски смехотворным по сути и содержанию – визовые ограничения для определенного круга политической и бизнес элиты России, заморозки счетов, запреты на бизнес активность в странах, которые ввели санкции, ну и всякие там формальности – исключение из «рукопожатных клубов», типа G8 (их там более 10 видов набралось). Разумеется, ничего кроме улыбок все это не вызывало, а эффект был достаточно положительным для России (реальных угроз нет, а антизападный пропагандистский эффект есть).

Второй этап санкций (с апреля по середину июня) предполагал запрет на осуществление торговли товарами и услугами двойного назначения. Тогда преимущественно запрет касался оборонного комплекса и все, что с ним связано. Т.е. товары и услуги, которые прямо или косвенно могут быть применены в оборонном комплексе России. Учитывая высокий удельный вес комплектующих национального производства в оборонке (за исключением разве что некоторой номенклатуры электронных и оптических компонентов), можно признать, что эффект оказался близкий к нулю. Все, так или иначе, замещается или создается внутри России, а на планах по перевооружению армии второй этап санкций не сильно сказался.

Третий этап санкций (июль-сентябрь) – секторальные санкции на конкретные нефинансовые компании (преимущественно на компании, связанные с друзьями Путина и Крымом, также крупнейшие компании с гос.участием, компании оборонного, энергетического комплекса). Суть санкций заключается в полном запрете или ограничениях на кредитные и инвестиционные операции (в различных формах) в отношении компаний (попавших под санкции) со стороны резидентов США и ЕС. Также запрет или ограничения на бизнес активность в США или ЕС и прочие меры. Например, банкам США запрещается выдавать долгосрочные кредиты или покупать облигации, попавшим по санкции компаниям, а инвестфондам и американским компаниям запрещается инвестировать в «санкционный список».

Третий пакет санкций (продолжение) – аналогичный, по сути, секторальным санкциям для нефинансовых компаний, но затрагивает непосредственно финансовый сектор России (банки). Запрет на долгосрочное (свыше 90 дней) фондирование российских банков в любых формах. Закрытие рынков капитала в основных валютных зонах (доллары и евро).

Данный вид санкций, безусловно, негативно сказался на банках и компаниях, однако не стоит переоценивать влияние. Закрытие рынков капитала действует депревирующим образом на инвестиционную активность компаний, т.к. отвлекает денежный поток на обслуживание долгов, тогда как раньше эти долги рефинансировались. Плюс к этому повышается спрос на валюту на внутреннем рынке, что провоцирует дефицит инвалюты и падение курса рубля. Но в дальнейшем покажу, что негативный эффект можно было бы нивелировать грамотным управлением.

Четвертый этап санкций – удар по энергетическому рынку. Американским и европейским компаниям запретили поставку в Россию оборудования для глубинной добычи (свыше 152 метров), разработки арктического шельфа и сланцевых запасов нефти и газа, поставку технологий нетрадиционной добычи энергоносителей: буровые платформы, детали для горизонтального бурения, подводное оборудование, морское оборудование для работы в условиях Арктики, программное обеспечение для гидравлического разрыва пласта (ГРП), дистанционно управляемые подводные аппараты, насосы высокого давления.

Полный запрет или существенные ограничения для западных нефтесервисных компаний, скажется на нефтегазовом секторе России, но в весьма отдаленной перспективе, когда необходимы будет развивать, так называемую, «трудноизвлекаемую нефть». Рассчитывать на то, что добыча сразу упадет не стоит. Во-первых, достаточно запасов на текущих месторождениях с существующими технологиями и добывающими мощностями. Во-вторых, более чем достаточно времени, чтобы адаптироваться по новым условиям и найти замену – либо на отечественном рынке, либо в Азии. Если оценивать текущие события, то четвертый вид санкций никак не повлиял ни на нефтегаз (добыча даже выросла, а поставки стабильны), ни на экономику России.

Как видно, из четырех официальных уровней санкций, негативный эффект только у одного вида – закрытие рынков капитала (третий этап санкций). Все, больше никакого негативного эффекта нет. Либо положительный (как с визовыми ограничениями для чиновников), либо «пустой» эффект, как с запретом поставок вооружениях из стран НАТО в Россию. Что касается нефтегаза и нефтесервисных компаний, то сейчас негативного эффекта нет, а в долгосрочной перспективе все это может быть нивелировано адаптацией под новые условия. Так что мимо.

Четыре этапа санкций – это официальные, публично объявленные санкции, но как вам известно, все самые интересные процессы происходит в отрыве от общественного взора. Есть еще неофициальные санкции, более масштабные и губительные санкции.

США не были бы США, если остановились на этом. Их стратегия заключается в прощупывании почвы на предмет болевого порога, а когда эффекта нет, то происходит усиление давления. Стратегия экономического и финансового подавления России (не считая политической и информационной конфронтации) заключаются в том, чтобы
1. Отрубить Россию от каналов рефинансирования внешних обязательств и вынудить отвлекать критический по объему денежный поток на обслуживание обязательств, что сказывается на состоянии корпоративных финансов, инвестиционных проектах и курсе рубля.
2. После того, как отрубили от каналов рефинансирования необходимо перекрыть каналы притока валюты в Россию, а учитывая «моноэкспорт», то это нефтегазовые потоки. Либо эмбарго, как в Иране, либо обвал нефти.
3. Усилить давление по всем фронтам путем блокирования внутренних источников рефинансирования долгов и перекрыть кредитные ресурсы для компаний, а для этого нужен ЦБ РФ.

Тем самым, по долгам платить надо, приток валюты перекрыт, рефинансирование долгов и кредитование закрыто и ... трындец.

Пятый этап санкций – обвал цен на энергоресурсы. Хотя официально США не признавали участие в обвале, но ни у кого (среди тех, кто в теме) нет сомнений в том, что организаторами были США с участием Саудитов, ведущих операторов торгов на рынке нефти и с крупнейшими энергетическими компаниями США и Европы (с возможным бонусом раздела энергорынка России). Начало действия пятого этапа санкций совпало с внедрением всех предыдущих пакетов, после которых позиция Кремля в отношении Крыма и Украины не то, что изменилась, а даже окрепла. Необходимы были более решительные шаги, а нефть подходящий инструмент для давления. Серьезное давление на нефть началось с сентября 2014 по январь 2015.

Но стоит отметить, что обвал цен на нефть, рубля и закрытие рынков капитала не может быть изолировано от главной компоненты – политики ЦБ РФ.
Тогда был внедрен шестой пакет санкций – оружие массового поражения. Самое мощное и смертоносное оружие, сметающее все на своем пути - действия ЦБ РФ в условиях внешнего давления. Без ЦБ РФ санкции были бы не полноценными.

По делам давно минувших дней, вспоминая былое монетарное безрассудство и клинический идиотизм: «Совет директоров Банка России принял решение повысить с 16 декабря 2014 года ключевую ставку до 17,00% годовых. Данное решение обусловлено необходимостью ограничить существенно возросшие в последнее время девальвационные и инфляционные риски»

Еще раньше: «Совет директоров Банка России 31 октября 2014 года принял решение повысить ключевую ставку до 9,50% годовых. По оценкам Банка России, до конца I квартала 2015 года инфляция останется на уровне выше 8%. Сохранение высоких темпов роста потребительских цен продолжительное время ведет к повышению инфляционных ожиданий, что создает дополнительные инфляционные риски. Банк России продолжит принимать меры, направленные на замедление роста потребительских цен до целевого уровня 4% в среднесрочной перспективе»

Стоит отметить, что ни одна публично оглашенная цель (от ЦБ РФ) не была выполнена. Рубль от конца октября до своего декабрьского дна упал почти в два раза, а инфляция ускорилась до рекордных уровней с 1998. Еще следует обратить внимание на выдающиеся потенциал прогнозных способностей ЦБ. Когда в начале ноября все летело в пропасть, ЦБ в большинстве своих прогнозов оценивал инфляционное давление до 1 квартала 2015 на уровне 8-10%, а ошиблись по факту в два раза. Т.е. мажут по-крупному, причем нагло и провокационно.

Почему оружие массового поражения? Все эти секторальные санкции и визовые ограничения действуют на очень узкий круг физических и юридических лиц, а масштаб их воздействия не является критическим или фатальным для экономики в целом. Так, ерунда, по сути, не считая определенных неудобств и трудностей после перекрытия рынка капитала.

Но с ЦБ РФ совсем иначе. Монетарного безрассудство и откровенное предательство ЦБ РФ затрагивает чуть менее, чем всех в России. Либо через рубль (что отражается в покупательской способности доходов), либо через кредитование (от малого до крупного бизнеса, государство, население), либо на условиях предоставления ликвидности и инструментах денежно-кредитной политики (что отражается на банках).

В чем претензии к ЦБ РФ от большинства жителей России?

В условиях жесточайшего давления на финансовый и корпоративный рынок России из-за закрытия внешних рынков капитала первоочередной целью (для ЦБ РФ) должно быть создание всех необходимых условий для рефинансирования долга и поддержания экономики, а именно:

Первое. Предоставление неограниченных своп линий банкам и корпорациям, но в размере дефицита валютной ликвидности для обслуживания долга. К чему бы это привело? Эта мера позволила избежать накопления избыточной валютной позиции, т.к. компании и банки имели бы умеренность и гарантию со стороны ЦБ РФ о предоставлении валютной ликвидности в достаточном количестве для обслуживания долгов. Помимо этого, данная мера позволила бы в перспективе сохранить объемы ЗВР на приемлемых уровнях, т.к. российские ЗВР шли бы в конкретном направлении на возвратной основе. ЗВР, конечно, сократились бы, но не так сильно, как получили по факту. Если фактическое сокращение составило свыше 130 млрд, то для обеспечения обслуживания долга достаточно было лишь 45-55 млрд по своп линиям. Что получили? Своп линии внедрили, но в урезанном виде и тогда, когда стало слишком поздно. Валютные санкции ввели в июле-августе, ЦБ со своп линиями начал действовать в ноябре, когда система пошла в разнос.

Можно было бы ввести мораторий на выплату долгов? Можно, но те кредиты, которые получали российские компании у западных структур были под залог акций, физических активов и прочих значимых для суверенитета атрибутов. Кроме того, вводить мораторий на выплату долгов при том, что под 400 млрд лежит в ЗВР в западной юридисдикции было бы опасно тем, что существует риск блокировки этих ЗВР. Т.е. ЗВР необходимо репатриировать в другую юрисдикцию и уже потом вводить моратории на выплаты долгов.

Второе. Развитые инструменты рефинансирования внутри России. Если вам объявили войну и перекрыли линии снабжения (рынок капитала), то логично было бы открыть альтернативную линию снабжения (рублевые инструменты рефинансирования на приемлемых условиях). По факту получили, что финансовый кризис в России начался с 16 декабря после диверсии ЦБ, банковскую систему почти грохнули, а 99% управляющих и банкиров 16-17 декабря считали, что в ЦБ сошли с ума.

Вместо того, чтобы поставить временный надзор, ограничения над движением капитала (что естественно, учитывая геополитическую и финансовую обстановку) и снизить ставку в той мере, чтобы компании могли рефинансировать свои кредиты в рублях, ЦБ РФ действовал иначе – он перекрыл все возможности для рефинансирования. ЦБ не оставлял возможности рефинансироваться легальному бизнесу. Ни банки, ни бизнес в таких условиях развиваться не могут. Выживать? Да. Но не расти и не развиваться.

Третье. Обвал рубля это проблема. Подрывается доверие к нац.валюте, возрастает склонность к долларизации кэша, растут цены, повышаются издержки бизнеса и возрастают риски банкротства, как компаний, так и населения (особенно среди тех, кто имеет инвалютные долги).
Но также следует понимать, что обвал рубля – это и благо, если его правильно использовать.

Цены на импортную продукцию стали запретительными. Это повышает шансы отечественного производителя. Бизнес, который не мог конкурировать с иностранными аналогами при курсе в 30 может конкурировать при курсе 60.

Но для инвестиций нужны длинные и дешевые деньги, например, долгосрочные 5-7 летние кредиты под 8-10% годовых, что позволяет бизнесу отбивать процентные расходы и генерировать денежный поток для развития. ЦБ РФ сделал деньги короткими и дорогими. Взять кредит в банке на развитие бизнеса сроком свыше 3 лет большая проблема, а ставки достигают 25%, иногда 30%.

Это запредельные уровни в условиях, когда номинальная выручка компаний (в среднем) растет на 6-10% в год, а рентабельность бизнеса снижается (по причине роста издержек и конкуренции). Ресурса для отбития столь огромных процентных расходов у бизнеса нет. Приемлемо, это когда от операционной прибыли процентные расходы не превышают 10-15% (что типично для западных компаний). В России при ставках под 30% и таких условиях кредитования сумма обслуживания долга будет доходить до 70-80% от операционной прибыли для подавляющей части компаний среднего и крупного бизнеса.

Концепция импортозамещения и развития хайтек отраслей с высокой добавленной стоимостью является главенствующей в иерархии приоритетов при масштабном внешнем давлении и необходимости диверсифицировать экономику. Время играет против нас, т.к. необходимы программы мобилизационной экономики, а реализация программ должна проходить в сжатые сроки. На деле получили, что важнейший канал ресурсов – кредитный канал и долговой канал (через размещение облигаций) заблокирован ЦБ РФ. Соответственно бизнес переходит в формат выживания, а не развития.

Четвертое. Высокие ставки и кредитный паралич делают невозможным полноценное размещение ОФЗ, а тем самым финансирование дефицита бюджета, что вынуждает правительство проводить секвестр бюджета, урезать инвестиционные и экономические программы, оставляя защищенные статьи (оборонка и социалка). Учитывая, что России наступает кризис, а в кризис важны не только стабилизирующие программы, а скорее даже наоборот – стимулирующие, т.е. катализирующие рост и развитие национальной экономики нового формата. Что в свою очередь создаст новые высоко-оплачиваемые места, а следовательно дополнительный спрос и более высокую налоговую базу. Тем самым в перспективе дефицит бюджета снизится, т.к. экономика будет обслуживать сама себя с более умеренным участием государства, что происходит всегда в условиях экономического роста.

Однако неприемлемые внешние и внутренние условия создают предпосылки для деградации экономики, т.к. большая часть расходов государственного бюджета будет уходить не на развитие экономики, а на затыкание дыр, соц.платежи и поддержание баланса. Помимо этого размещение ОФЗ по текущим ставкам создаст предпосылки для опасного порога роста процентных расходов государства в структуре общих расходов.

Пятое. Высокие ставки блокируют развитие ипотечного кредитования, как важнейшего атрибута развития строительного сектора и обрабатывающего производства. Строительство – отрасль с наивысшим мультипликативным эффектом, т.к. замыкает на себя целый спектр товаров и услуг. Строительные, отделочные материалы, мебель – многое производится в России и имеет значительный потенциал роста по мере развития жилищного строительства. В нынешних условиях это даже важнее хайтека и отраслей с высокой добавленной стоимостью, т.к. на создание и внедрение хайтека могут уходить годы и даже десятилетия без гарантий результата, а строить и оборудовать жилье мы можем уже сейчас. Теоретически, загородный дом можно построить целиком и полностью используя российские материалы, начиная от бетона, заканчивая отделочными материалами, мебелью и сантехникой. Рост ипотечных ставок с 13% до 18% для 15 летнего кредита на 3 млн рублей предполагает ежемесячные дополнительные расходы более, чем на 10 тыс рублей, что неподъемно для большинства населения России.

Ущерб для всех...
Учитывая условия, в которых оказалась Россия:

необходимость рефинансирования огромного долга,
необходимость развития национальной фин.системы,
необходимость поддержания промышленности на траектории импортозамещения, необходимость диверсифицировать экономику и снижать зависимость от нефтегаза
необходимость развития жилищного строительства
Для всего этого необходимы длинные и дешевые деньги, доверие к ЦБ и адекватная, предсказуемая денежно-кредитная политика, где компании и банки будут иметь уверенность в том, что получат ликвидность в достаточной степени на приемлемых условиях в момент возникновения критической ситуации. (не считая адекватной промышленной политики и юридических, административных условий)

Разговоры о целесообразности роста процентных ставок в нынешних условиях со стороны профессиональных кругов могут быть расценены - либо как проявление преступной некомпетентности, либо как акт финансового терроризма. Третьего варианта нет.

Существуют объективные мерила успешности или провала политики – такие как

состояние финансового рынка (уровни рынка, волатильность, спрэды на финансовые инструменты)
состояние банковского системы и денежного рынка
состояние экономики и инвестиционной активности
уровень инфляции и покупательская способность национальной валюты, в том числе по отношению к зарубежным товарам.
По всем пунктам провал или катастрофа, что как бы намекает на ущербность руководства ЦБ РФ.

Аналитические обоснования на цифрах и фактах ущербности денежно-кредитной политики ЦБ РФ в других статьях, но я бы обратил внимание еще вот на что.

На Украине ЦБ тоже повысил ставку, мотивируя это ответом на рост инфляции. Как и в случае с Россией, - украинская инфляция абсолютно никак не сопряжена с уровнем процентных ставок и зависит совершенно от других причин. Но на Украине, так же как и в России рост ставок привел к усугублению ситуации – дальнейший обвал нац.валюты, ускорение инфляции, развал банковской системы и экономики.

Почему? Одни и те же кураторы, одни и те же методички и экономическая школа, но суть одна – предательство и развал страны. Как вы понимаете, США взяли контроль над Украиной не для процветания Украины, а для уничтожения - создания очага напряженности, евросомали. Аналогично и в России. До тех пор, пока не научимся защищать суверенитет России ничего не выйдет. Адепты либерального толка доказали свою полную некомпетентность и провались везде и во всем, за что только брались. А ведь во времена Сталина за такой денежно-кредитный кретинизм высшую меру присуждали и как косвенный результат - мощнейшая цивилация, которая контролировала пол планеты. Раздобрели, теперь никто ни за что не отвечает... ))
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.02.2015 13:27:15

Тонкая провокация с далекоидущими последствиями

Тонкая провокация с далекоидущими последствиями
February 26th, 20:08

http://friend.livejournal.com/1753770.html

Как при помощи «суммы незначительных событий» подорвать крупный мировой процесс? Ответ на этот вопрос дает ряд как бы несвязанных между собой и как бы мелких провокаций, собравшихся вместе в Санкт-Петербурге.

Один из ключевых нервов мировой политики и важнейший нерв не только внешней, но и внутренней политики нашей страны – это война в Донбассе.

Ключевой нерв войны в Донбассе – это война с фашизмом – война с бандеровской хунтой.

В настоящий момент мы тесним фашистского гада – ополчение одерживает блестящую победу на поле боя, Россия выигрывает дипломатическую войну, заставляя хунту де-факто подписать капитуляцию.

Но весь это блестящий, героический подвиг может быть серьезно подорван при помощи суммы казалось бы незначительных и казалось бы несвязанных между собой событий. Следите за руками:

1) Атаман православного казачьего общества ИРБИС Андрей Поляков решил поставить в Санкт-Петербурге памятник Путину... и Краснову. Причем поставить так, чтобы они смотрели друг на друга. Вот что об это говорит атаман православного казачьего общества: «Путин – это человек, который восстанавливает российскую империю. Возвращает наши потерянные территории, создаёт мощную армию. Это редкий человек, который достоин установки памятника при жизни. А атаман Краснов – герой и мученик России. И поставить памятник Краснову на его родине – это наш долг. На Краснове нет крови, и он не участвовал в военных действия в отличие от других предателей. На заградотрядах НКВД и Сталине крови, наверное, в десятки тысяч раз больше, чем на Петре Краснове». Подробнее об этом здесь – http://rjadovoj-rus.livejournal.com/2801232.html


Андрей Поляков

Тут все важно. И как бы мелочность события – какой-то городской сумасшедший ставит памятники на своей частной территории. И формат этого городского сумасшедшего – «атаман православного казачьего общества». И, разумеется, прямая связка Путина с Красновым – то есть путинизма с фашизмом.

Таким образом, складывается следующая картина:
1-1) Вы говорите, что воюете с фашизмом в Донбассе – а сами ставите в Санкт-Петербурге памятник ССовскому карателю!
1-2) Вы говорите, что Путин против фашистов и вы, будучи сторонниками Путина, против фашистов – но у вас у самих в Санкт-Петербурге памятник Путину с памятником ССовскому карателю «обнимается»! Вот фото, смотрите, нравится?!
1-3) Вы говорите, что, как православные, как казаки, воюете с фашизмом – но у вас у самих «атаман православного казачьего общества» заявляет, что ССовский каратель Краснов – это «герой и мученик России», который лучше Сталина. И не просто заявляет, а памятник ему ставит. И что, вы это схавали? Так хавайте и Бандеру, чем вы вообще недовольны-то?!

2) Генеральный консул Испании в Санкт-Петербурге Хуан Антонио Мартинес-Каттанео почтил память «подвига» фашистской «Голубой Дивизии», воевавшей в составе Верхмата против СССР и участвовавшей в блокаде Ленинграда. Подробнее об этом здесь – http://andreybersenev.livejournal.com/13781.html


Хуан Антонио Мартинес-Каттанео

Нельзя не отметить, что данный эксцесс являются частью планомерных обеления и героизации фашистов в Испании – http://liberacion-1.livejournal.com/5754.html Но, тем не менее, в Испании по этому поводу разгорается серьезный скандал – http://andreybersenev.livejournal.com/14392.html А в России что? Если у нас такое допустимо, то возникает следующая картина: Вы запрещаете почитать Бандеру на Украине – а сами разрешаете в Ленинградской области почитать память фашистов, участвовавших в блокаде Ленинграда!

В итоге складывается картина, в которой война с фашизмом «сочетается» с героизацией ССовских палачей и фашистов, устраивавших блокаду Ленинграда. Причем героизаторы фашизма все это дерьмо выливают прямо на голову Путину, записывая его в свои ряды.

Сейчас эти поползновения могут казаться мелочью, но в случае, если они будут реализованы и если враг в должной мере не получит по рукам, то это дерьмо может быть наброшено на вентилятор глобальных медиа, и как тогда отмываться будем?

Как можно ставить памятники Краснову (Власову et cetera) и быть против памятников Бандере? Остались еще люди, не понимающие того, что власовцы не могут воевать с бандеровцами?

Как можно включать православно-казаческий пафос ради героизации фашистов? Как на его фоне православные и казаки должны воевать с фашизмом в Донбассе?

Как можно в принципе говорить, что Россия противостоит фашизму, если главу России провокационно напрямую увязывают с фашистами? Это ведь откровенный пас бандеровской пропаганде, орущей что «путинизм=фашизм», кто-то еще этого не понимает?
«Сумма незначительных событий» замыкается на войну в Донбассе не только опосредованно – через тему фашизма, но и напрямую.

Так продолжатели дела «Голубой Дивизии» поддерживают продолжателей дела бандеровцев – http://kirchhoff.livejournal.com/35103.html

А в России гитлеристы открыто восхваляют коллаборационистов, воевавших на стороне Гитлера, проклинают РПЦ, призывают к «ленинопаду» и военному мятежу против Путина. Например, все это проделывает глава РОВСа, гитлерист Иванов-Лискин, являющийся официальным представителем движения «Новороссия» (Стрелкова) в Санкт-Петербурге, и летом 2014 года бывший начальником политического управления у Стрелкова – http://friend.livejournal.com/1620153.html


Стрелков награждает Иванова-Лискина медалью «За оборону Славянска»

Крупная игра фашистов в Донбассе была сорвана летом 2014 года. Сейчас они заходят как бы «по-мелочи», но количество этих провокаций неизбежно перейдет в качество. Перейдя же в это самое качество, фашисты решат ключевую идеологическую задачу – снимут с повестки дня войну с фашизмом в Донбассе. А сняв с повестки дня войну с фашизмом, враг обнулит все завоевания ополчения и рассыплет антифашистское сопротивление Донбасса, как карточный домик.

Потому врага нужно бить по рукам. Установка памятников фашистам (в частности, Краснову) недопустима. Генеральный консул Испании в Санкт-Петербурге Хуан Антонио Мартинес-Каттанео должен уйти в отставку, причем, если в Испании еще не решили вернуться к неофранкизму, по инициативе испанской стороны. Грязные уста гитлеристов никогда больше не должны вещать якобы от лица ополчения и учить всех жить.

Фашистский враг интернационален и един. Бандеровцы, власовцы, франкисты и прочие фашисты плотно объединены под общим американским колпаком. Они в реальности вот так существуют друг с другом:


И ничто, ничто так не желанно черному интернационалу сегодня, как разгром ополчения Донбасса и победа бандеровцев. Этого хотят все, и франкисты, и сами бандеровцы, и власовцы, которым для сохранения своего героя просто необходим слив Донбасса (против которого они так страстно якобы протестуют).

Но они не пройдут. ¡No pasarán!
От Руслан
К Руслан (27.02.2015 13:27:15)
Дата 27.02.2015 13:29:56

Голубая дивизия и карательный батальон Азов

Голубая дивизия и карательный батальон Азов
February 26th, 15:04
reposted by friend

http://kirchhoff.livejournal.com/35103.html

Уже несколько дней в интернете обсуждается участие испанского консула в акции памяти фашисткой организации "Голубая дивизия". В том числе свое расследование провел andreybersenev в статье Испанское консульство признало своё участие в фашистской церемонии

В ней автор доказал участие консула в акции, которое пытались скрыть.
Помимо прочего в статье демонстрируется видео с молодыми испанскими фашистами, которые провели свою акцию в память о "Голубой дивизии":

Автор статьи задается вопросом: "Чем эти молодчики, называющие себя «достойными наследниками крови» солдат «Голубой дивизии», принципиально отличаются от террористов из «Правого Сектора» на Украине?"

Меня сразу заинтересовала заставка этого видео:
Реконкиста Эмблема
( Collapse )

На ней изображен зеркально отраженный символ "Вольфсангель" на фоне "Черного солнца". Эти символы пользуются популярностью у фашистов разных стран. И именно такое сочетание этих двух символов совпадает с эмблемой карательного батальона "Азов":


Такое совпадение меня очень заинтересовало. В первую очередь я посмотрел информацию о канале YouTube, на котором выложено видео.

Оказалось, что это канал движения "RECONQUISTA". Его представители осуществили перевод на русский выступления на акции в честь "Голубой дивизии". На канале есть ссылка на их паблик Вконтакте. Адрес ссылки сразу обнаружил связь с батальоном "Азов": ID группы: azov_rus ( https://vk.com/azov_rus)

Благодаря веб-архиву, выяснилось, что группа претерпела ребрендинг. Раньше она называлась "СНА - Батальон "Азов" - Русская версия". То есть это была русская версия украинского паблика карательного батальона.

Потом я обнаружил, что созданы иностранные версии движения "RECONQUISTA". В том числе и испанская.

То есть мы видим, что украинские фашисты выстраивают отношения с фашистами в Европе. И работают с интернет аудиторией.

Дальше я решил узнать что-нибудь об акции испанских фашистов, которая показана на ролике. Нашлись фотографии с этого мероприятия. Оказалось, что на нем были и украинский флаг!Украинский флаг на акции Голубой дивизии

То есть сотрудничество идет не только в интернете, но и на улице.

Фашистский интернационал строится не только на уровне первых лиц, но и среди молодежных организаций. Ему нужно противопоставить Красный интернационал. Иначе нас сомнут поодиночке.

P.S. Как мы знаем, фашисты идут рука об руку с либералами. В том числе в указанном выше паблике RECONQUISTA рекомендуется пойти на либеральный марш 1 марта (одну из разминок перед Майданом в России).
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 27.02.2015 12:35:44

Три фронта для России: как Вашингтон раздует пламя хаоса в Средней Азии

Три фронта для России: как Вашингтон раздует пламя хаоса в Средней Азии

http://www.odnako.org/blogs/tri-fronta-dlya-rossii-kak-vashington-razduet-plamya-haosa-v-sredney-azii/

Заявление американского генерала Бена Ходжеса о потенциальной возможности России через 4–5 лет вести военные операции на трёх фронтах — это не только констатация растущего военного потенциала РФ, но и обещание, что данные три фронта Вашингтон любезно организует прямо у границ Российской Федерации.

В условиях неизбежного усиления Китая и грядущего витка усугубления финансового кризиса и сопутствующего ему разрыва финансовых пузырей единственный способ удержания мировой гегемонии США — ослабление своих противников. Добиться данной цели можно лишь способом хаотизации граничащих с Россией республик и запуска в них кризисных процессов.

Потому вхождение России в период конфликтов и кризисов у своих границ неизбежно.

Итак, первый фронт — уже по факту существующий украинский, второй с большой долей вероятности пройдёт между Арменией и Азербайджаном по Нагорному Карабаху, а третий, несомненно, будет открыт в Средней Азии.

Если война на Украине приводит к миллионам беженцев, десяткам тысяч убитых и разрушенным городам, то разморозка Карабаха приведёт к обрушению всей внешней политики России на Кавказе.

РЕКЛАМА

Дайверы подняли из океана НЛО

Поляки создали танк-невидимку
Создание сайта под ваши задачи
Средняя Азия же грозит аукнуться в каждом городе терактами и взрывами. Этот «перспективный фронт» пока привлекает наименьшее внимание в СМИ — Новороссия вытеснила всё из эфира федеральных телеканалов и заняла все полосы газет и экраны интернетов, однако этот театр военных действий грозит стать одним из наиболее сложных после украинского.

Филиал Халифата под боком России

Безусловный тренд грядущих преобразований в Афганистане — ключевом доноре нестабильности в регионе — смычка Талибана и Исламского государства. Пока процесс их объединения находится в начальной стадии и упоминания о нём весьма скудны и отрывочны, а подлинный масштаб деятельности эмиссаров ИГ неясен и подобен айсбергу, у которого лишь вершина выступает над поверхностью воды.

Однако деятельность агитаторов ИГ зафиксирована как в Пакистане, так и южных, подконтрольных талибам, провинциях Афганистана. При этом первейшей жертвой хаоса в Афганистане становится Пакистан, который по заказу и при поддержке США выкормил талибов в 80-х годах. Теперь проект живёт своей жизнью и регулярно «кошмарит» Исламабад, решивший подружиться с Пекином и Россией. Данная тенденция иллюстрируется как атаками талибов на пакистанские школы, в которых учителя теперь вправе приходить на занятия с автоматами, так и регулярными задержаниями террористов в крупных городах и началом мероприятий по поддержке враждующих с талибами племён на севере страны.

Последнее законодательное ноу-хау в Пакистане — закрепление на конституционном уровне военно-полевых судов. По всей территории страны проходят задержания террористов, исламистов и сочувствующих им. Только на северо-западе арестовали свыше 8 тыс. человек, в том числе представителей духовенства. Под запрет попадают и религиозные организации, отлавливаются эмиссары ИГ.

Так как американцы не любят класть все яйца в одну корзину, то будут оказывать поддержку как официальному Кабулу, что позволит им поддерживать легитимность своего пребывания в стране, так и перерождающемуся в ИГ Талибану. Далее последует хаос, в котором американцы формально участия принимать не будут, отсиживаясь на своих базах, однако в действительности будут просто выжидать, кто победит, а затем победителю будет оказана помощь со стороны Вашингтона. При этом спецслужбы работу по усилению талибов вели давно и весьма эффективно: часть имеющихся официальных сил правопорядка и милиции в Афганистане — бывшие талибы и моджахеды.

Методика уничтожения

Первое направление по дестабилизации Средней Азии — создание проблем у границ и угроза проникновения в страны региона моджахедов. Прощупывание соседей уже началось — проблемы возникли у Туркменистана, ему даже пришлось просить Кабул о проведении масштабной военной операции в приграничных провинциях. Таджикистан талибы вынудили вести переговоры об освобождении своих похищенных пограничников, а погранслужба республики заявляет о больших отрядах моджахедов у своих границ.

В целом режим охраны границы усилили все так или иначе граничащие с Афганистаном страны.

Второе направление — засылка в тыл исламистов. Процесс уже идёт: количество экстремистов только в Таджикистане в прошлом году выросло в три раза — впрочем, их отлавливают, но всех поймать явно не смогут. Дополнительно ситуация усугубится возвратом гастарбайтеров из России, что расширит вербовочную базу. Пересыхание ручейка денежных переводов из России может спровоцировать рост недовольства населения и вылиться в управляемые бунты.

Киргизский эксперт Кадыр Маликов сообщает о выделении боевой группе ИГ «Мавераннахр», куда входят представители всех среднеазиатских республик, 70 млн долл. для проведения террористических актов в регионе. Особый упор сделают на Ферганскую долину как сердце Средней Азии.

Ещё одна болевая точка — парламентские выборы в Киргизии, запланированные на осень этого года. Запуск сценария цветной революции приведёт к хаосу и дезинтеграции республик.

Самоокупаемые войны

А так как война дело затратное, то процесс дестабилизации региона должен быть самоокупаемым или, по крайней мере, приносить прибыль американскому ВПК. И тут у Вашингтона есть успехи: Узбекистану бесплатно достались 328 бронемашин, которые Киев просил отдать для войны с Новороссией. На первый взгляд, сделка убыточная, ведь машины подарены, однако в действительности Узбекистан будет привязан к американским запчастям и боеприпасам. Аналогичное решение о передаче техники и вооружений Вашингтон принял и в отношении Исламабада.

Попытки навязать Индии свои системы вооружений успехом для США не увенчались: индусы не подписали ни одного контракта, а Обаме показали российскую военную технику на воинском параде.

Таким образом, США, втягивают страны региона в войну со своим же проектами — талибами и Исламским государством, а своих врагов подсаживают на американское оружие.

***

Итак, 2015 год пройдёт под знаменем подготовки к комплексной дестабилизации среднеазиатского региона и превращения АфПака в филиал Исламского государства у границ России, Индии, Китая и Ирана. Начало полномасштабной войны, которая неизбежно последует после хаотизации региона, приведёт к старту кровавой бани в «евразийских Балканах» и автоматическому вовлечению в него свыше трети мирового населения и практически всех геополитических противников США. Потому такого шанса Вашингтон упустить не сможет.

Ответ России на данный вызов быть может только комплексным — вовлечение региона в процесс евразийской интеграции, оказание военной, экономической и политической помощи, теснейшая кооперация с союзниками по ШОС и БРИКС, усиление пакистанской армии и, естественно, содействие в отлове бородатых слуг Халифата.

Важнейшее направление — ускоренная модернизация вооружённых сил как своих, так и союзнических, а также укрепление ОДКБ и предоставление организации права действовать в обход предельно неэффективной ООН.

Регион чрезвычайно важен: если Украина представляет собой бикфордов шнур войны, то Средняя Азия — склад боеприпасов, который, если загорится, то накроет осколками от разрывов половину материка.
От А.Б.
К Руслан (27.02.2015 12:35:44)
Дата 02.03.2015 17:53:27

Re: А укроп теперь будут подавать под маринадом.

http://lenta.ru/news/2015/03/02/usarmy/
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 26.02.2015 16:24:10

Сергей Глазьев: комментарии на тезисы антикризисной программы правительства

Редакция News Front обратилась к известному экономисту, академику РАН Сергею Глазьеву с просьбой прокомментировать заявленные на днях публично тезисы антикризисной программы правительства.

News Front: Уважаемый Сергей Юрьевич, многие сравнивают нынешний кризис с кризисами 2008 и 1998 годов. Не могли бы Вы разъяснить суть проводимой сегодня антикризисной политики, и, вообще, насколько для борьбы с нынешним кризисом подходит опыт прошлых лет? Что общего между этими тремя кризисами?

С.Глазьев: Прямо скажу – мало общего. Хотя все три кризиса оказались столь болезненными для нашей экономики вследствие особенностей проводившейся макроэкономической политики. Кризис 2008 года был спровоцирован глобальным финансовым кризисом, который разнес российскую «тихую гавань» вдребезги, потому что ее не стали защищать от финансового цунами, порожденного взрывом американских финансовых пузырей. Кризис 1998 года, также, как и сегодня, был порожден грубейшими ошибками в проводившейся макроэкономической политики. Тогда это была пирамида ГКО, сооруженная в интересах финансовых спекулянтов, связанных с рядом высокопоставленных сотрудников минфина и ЦБ. Они с энтузиазмом сооружали эту финансовую пирамиду под предлогом финансирования дефицита бюджета, который сами же и создали отменой экспортных пошлин, и ... «заработали» на этом кучу денег. Правда не только они – основная доля рынка досталась американским финансовым спекулянтам, ради которых был отменен валютный контроль и которым их агентура помогла вытащить деньги за месяц до банкротства российского государства. За счет последнего, разумеется.

News Front: Вы намекаете на государственную измену?

С.Глазьев: Это не я намекаю, а это — выводы Комиссии Совета Федерации по расследованию причин и последствий финансового кризиса 1998 года. Можете посмотреть – это единственный в современной истории пример профессионального и объективного проведения парламентского расследования. Замечу, что его выводы, включая персональные оценки, остаются актуальными по сей день. Уроки так и не были извлечены. Наоборот, безнаказанность тогдашних преступлений, совершенных высокопоставленными должностными лицами, отвечавшими за государственные финансы, во многом стала причиной нынешней безответственной, если не сказать авантюрной политики.

Заключение Временной комиссии Совета Федерации по расследованию причин, обстоятельств и последствий дефолта 1998 г.

News Front: Но какое отношение эти дела давно минувших дней имеют к нынешнему кризису?

С.Глазьев: Вы же сами спросили...Формально, конечно, никакого. Но по сути проводившейся политики, повлекшей кризис – самое непосредственное. Причиной кризиса сегодня, как и тогда, стали решения денежных властей. Тогда кризис был порожден сооружением финансовой пирамиды краткосрочных государственных казначейских обязательств под предлогом финансирования бюджетного дефицита, который, в свою очередь, возник вследствие безумного решения об отмене экспортных пошлин в интересах экспортеров углеводородов. Дорогу к кризису проложило решение об отмене валютных ограничений для спекулянтов, игравших с ГКО и заблаговременно покинувших рынок вместе с сверхприбылями по сигналу от своих агентов в российском руководстве.

News Front: Кого Вы имеете в виду?

С.Глазьев: Почитайте заключение. Там есть, в том числе, и персональные выводы и рекомендации.

News Front: И сегодня не обошлось без агентов?

С.Глазьев: Это мы узнаем, если соответствующие органы проведут расследование. Во всяком случае цепочка решений, приведших к кризису, не имеет разумного или, скажем, научного обоснования. Последовательное повышение процентных ставок в течение последнего года не имеет разумного объяснения и подвергалось системной критике со стороны как научного, так и делового сообщества. Отпускание рубля в свободное плавание вообще противоречило здравому смыслу. Я специально прошерстил научную литературу, связанную с обоснованием избранной ЦБ политики таргетирования инфляции. И, вы знаете, нигде не обнаружил доказательства тезиса о необходимости отпускания курса национальной валюты в свободное плавание при политике таргетирования инфляции. Наоборот, в наших условиях зависимости потребительского рынка от импорта, экономических санкций и доминирования иностранных спекулянтов на финансовом рынке отпускание курса рубля в свободное плавание явно шло в разрез с объявленной ЦБ целью таргетирования инфляции. Если Вы хотите добиться снижения инфляции в условиях, когда доля импорта на потребительском рынке составляет более половины товарной массы, игры с курсом строго противопоказаны. Он должен быть стабильным, а если и меняться – то резко, исходя из фундаментальных причин, чтобы не дать подняться спекулятивной волне. В мире свободное плавание курса валюты встречается крайне редко. Из развитых стран – только в Норвегии.

News Front: Иными словами, именно решения ЦБ втянули экономику в кризис?

С.Глазьев: Конечно. Посмотрите, где ещё в мире Вы видите падение производства и инфляцию?

News Front: На Украине.

С.Глазьев: Конечно, но там, как вы понимаете, совсем другие макроэкономические условия – начиная от состояния золотовалютных резервов и заканчивая торговым балансом. Если брать страны с сопоставимыми с нами условиями – нигде вы не найдете падения курса валюты более чем на 15%, даже в странах с нефтяной экономикой.

News Front: Но, несмотря на провальные результаты, чиновники из правительства и ЦБ в один голос кричат, что делают все правильно. На чем основана их уверенность?

С.Глазьев: На страхе. Ведь ущерб от их некомпетентной политики для национальной экономики очень велик. Только в прошлом году – падение инвестиций и производства при потенциальной возможности роста на 6-7%, в этом году – к этому надо добавить рост безработицы, которая растет на 1% в неделю, и падение доходов населения, обесценение рублевых сбережений, подрыв доверия к национальной валюте. Этой политике нет никаких научных объяснений. Она проводится по рекомендациям МВФ, который имеет вполне определенный политический заказ – демонтировать системы защиты национальных экономик для свободного движения американского капитала.

News Front: Но они часто ссылаются на Фридмана и других авторитетов современной экономической мысли...

С.Глазьев: Да что Вы. Монетаристская теория была придумана Фридманом полстолетия назад и уже тогда ее никто из ученых с мировым именем не воспринимал всерьез. Фридман представляет экономику в крайне примитивном виде – без кредита, без изменений основного капитала и невозможности торговли капитальными благами, при сверхинформированности и суперрациональности хозяйствующих субъектов. Деньги для монетаристов представляются как товар – золотые монеты, спрос и предложение которых регулируется как и для любого другого товара. Отсюда и их рекомендации – бороться с инфляцией сокращением предложения денег. Монетаризм давно раскритикован как вульгарное ответвление неоклассического направления экономической мысли, которое само по себе давно разошлось с реальностью. Уже более 40 лет в экономической науке считается дурным тоном ссылаться на монетаристов –ни одно из их утверждений не подтверждается экспериментально, а предлагаемые рекомендации противоречат здравому смыслу и в уважающих себя странах не применяются. Уже Л.Эрхард, автор западногерманского послевоенного экономического чуда, отверг их рекомендации как глупые и вредные. То же самое делали все западные страны, включая США, последовательно проводившие прямо противоположную по отношению к рекомендациям монетаристов политику.

News Front: Но ведь у нас они применяются ...

С.Глазьев: Да, с неизменными результатами – падение производства и инвестиций на фоне обогащения финансовых спекулянтов и экспортеров сырья; деградация научно-производственного потенциала на фоне дворцов оффшорной олигархии за рубежом. То, что это рекомендации монетаристов применяются и поддерживаются МВФ вместе с западными финансистами, – не удивительно. Рекомендации МВФ не имеют научного обоснования, да они и не претендуют на решение проблем развития экономики. Эти рекомендации, суть которых сводится к устранению государства от регулирования экономики и ограничению всех его функций количественным регулированием туземной денежной массы, просто отражают интересы американского и европейского капитала. Поэтому западные политики и СМИ носят наших доктринеров от монетаризма на руках и всячески их прославляют, что, в свою очередь, позволяет им эффектно вешать лапшу на уши руководству страны. Это недорого стоит на фоне более триллиона долларов изъятого из российской экономики капитала.

News Front: Российские денежные власти, наверное, войдут в книгу рекордов по непрофессионализму в смысле обвала курса национальной валюты при объеме резервов, вдвое превышающем величину денежной базы и при профиците торгового баланса в 200 млрд.долл.?

С.Глазьев: Наверное. При таких макроэкономических условиях ЦБ мог бы стабилизировать курс на любом разумном уровне. Вместо этого он бросил валютный рынок на произвол валютных спекулянтов, которые тут же этим воспользовались...

News Front: Может быть, как и в 1998 году, высокопоставленные чиновники денежных властей сами участвовали в этой игре? К примеру, одним из главных игроков на валютном рынке, которым была проведена большая часть спекуляций против рубля стала финансовая группа «Открытие», пользующаяся особой любовью ЦБ. Буквально через несколько дней после обвала курса национальной валюты ЦБ напечатал для нее более 100 млрд. руб. для санации еще одного любимчика – банка «Траст».

С.Глазьев: Насколько я знаю, эти деньги должны были быть вложены в приобретение облигаций федерального займа...

News Front: То есть в новую финансовую пирамиду?

С.Глазьев: Под 10% годовых. При нынешней инфляции с такой доходностью пирамиду не построить.

News Front: Но кто-то же заработал на обвале рубля! Говорят, основные доходы получили крупнейшие государственные и иностранные банки...

С.Глазьев: Скорее их менеджеры, выделявшие кредиты брокерам. Что касается иностранцев, то вполне возможно. Ведь ММВБ фактически оказалась под их контролем – руководителями ключевых департаментов нашей национальной валютной биржи оказались бывшие сотрудники Морган Стенли и Дойче банка.

News Front: Да, я слышал. В сети прославился некий господин Сульжик, гражданин Украины, имеющий вид на жительство в США. Он занимал на момент беспрецедентного обвала курса рубля, который многие высококвалифицированные экономисты и финансисты охарактеризовали как «клиническую смерть» российской экономики, должность главного регулятора срочных сделок. В открытых интернет-исследованиях — он ключевой подозреваемый в манипуляциях рынком. После обвала рубля в Интернете бурно обсуждались факты, что г-н Сульжик – активист киевского Евромайдана, публично выражавший год назад свои восторги на площади Незалежности лично сенатору Маккейну. Как он вообще мог туда попасть?

С.Глазьев: Надо спросить у председателя Совета директоров ММВБ.

News Front: У Кудрина?

С.Глазьев: Надеюсь, он знает, – кого и зачем берет на работу. Что касается манипуляций, то пока можно сказать только одно. В критический момент обвала рубля на бирже вдруг прекратился прием заявок на покупку рублей без обеспечения, в то время как заявки на их продажу и покупку долларов шли при большом кредитном рычаге...

News Front: И все же, как Вы оцениваете антикризисные меры?

С.Глазьев: Если ту, о которой мы только что говорили, то как весьма странную. ЦБ печатает деньги в пользу некоторой структуры под полпроцента годовых, а та вкладывает их в покупку государственных бумаг с 10%-ной доходностью. Не проще ли было тогда ЦБ просто купить государственные облигации под полпроцента годовых, как это делает ФРС США, ЕЦБ или Банк Японии? Зачем нам привилегированный посредник, которому денежные власти просто дарят по 10 млрд. руб. в год?

News Front: Да, странная мера, очень похожая на приватизацию денежной эмиссии. Мягко говоря... Насколько она типична?

С.Глазьев: Не знаю, для этого нужно проводить расследование. Но типичным является общий подход к финансированию антикризисных мероприятий. Деньги из бюджетной системы в размере более триллиона рублей направляются на поддержку крупных коммерческих банков. С точки зрения макроэкономики это не способствует преодолению кризиса. Деньги налогоплательщиков изымаются из экономики, чтобы в нее вернуться в форме госзаказов и зарплат бюджетников. Если их перенаправляют банкам, то это автоматически влечет снижение конечного спроса и усугубляет сокращение производства. Это негативное последствие может быть компенсировано банками выделением соответствующего объема кредитов производственным предприятиям на пополнение оборотных средств или инвестиции в основной капитал. Но до сих пор банки направляли основную часть выделяемых им государством денег на спекуляции против рубля. Это наглядно видно по графику двух показателей за прошлый год – объему рефинансирования коммерческих банков со стороны ЦБ и валютным активам коммерческих банков. Почти 100% — ное совпадение. Это означает, что почти все деньги, которые ЦБ выделял на рефинансирование коммерческих банков, последние направляли на валютный рынок. Таким образом ЦБ собственноручно раскрутил маховик валютных спекуляций, обрушивших курс рубля.

News Front: Также как и в кризис 2008-9 годов...

С.Глазьев: Совершенно верно. Тогда ЦБ эмитировал на поддержку банков около 2 триллионов рублей. Хотя Президент требовал от банков направить полученные средства на кредитование производственных предприятий, они предпочли игру против рубля, на которой «заработали» около 300 млрд. руб. Промышленное производство при этом упало на 8%, а машиностроение – на 40%.

News Front: Похоже, что часть полученных от ЦБ антикризисных денег была украдена. Неужели ситуация повторится?

С.Глазьев: Она будет еще хуже. Главным источником финансирования антикризисных мер 2008-2009 годов была кредитная эмиссия ЦБ. Сегодня финансирование антикризисных мер ведется за счет средств бюджета, вследствие чего происходит его секвестирование. Я уже говорил, что наиболее ценные для оживления производства бюджетные расходы замещаются банковскими операциями, значительная часть которых может свестись к валютным спекуляциям. Последовательное повышение процентной ставки повлекло сокращение кредита и сжатие денежной массы. А это – всегда падение производства и инвестиций. Одновременно денежные власти бросили рубль в свободное падение, которое породило инфляционную волну. Эти решения денежных властей закономерно вогнали российскую экономику в стагфляционную ловушку на фоне оживления мировой экономики, включая наших основных партнеров – Китай и ЕС. Если кризис 2008 года был спровоцирован внешними причинами, то нынешний – сугубо действиями денежных властей. Вектор этих действий не изменился. Политика ЦБ повлекла сжатие денежной массы на 3 триллиона рублей. Правительство выделяет за счет бюджетной системы на антикризисные меры чуть более триллиона рублей, сокращая при этом бюджетные расходы. В результате происходит общее сокращение денежной массы на 2 триллиона, что влечет втягивание экономики все глубже в стагфляционную ловушку по спирали: падение спроса – падение производства – падение доходов – падение спроса — ...

News Front: Что бы Вы предложили?

С.Глазьев: Во-первых, надо исправить допущенные ошибки. Прежде всего, стабилизировать курс рубля. Пока для этого у ЦБ есть все возможности. Вернуть ставку рефинансирования на прежний уровень, с которого начинался ее подъем в прошлом году.

News Front: До 5,5%? Но кто гарантирует, что выдаваемые ЦБ коммерческим банкам кредиты снова не утекут на валютный рынок?

С.Глазьев: Поэтому не избежать введения валютных ограничений. Если, конечно, денежные власти хотят оживить экономику и не допустить ее дефолта. 5,5% – это так называемая ключевая ставка, по которой деньги выдаются на неделю для пополнения ликвидности. По сути это инструмент кредитования спекуляций, не имеющий прямого воздействия на кредитование реального сектора. Чтобы выйти из кризиса, нужна принципиально другая система кредита. Мы ее называем многоканальной. Она уже такова – наряду с рефинансированием коммерческих банков по ключевой ставке, у нас действуют механизмы беззалогового кредитования по льготной ставке, проектного финансирования, кредитования малого и среднего бизнеса, субсидирования процентных ставок по кредитам для промышленных и сельскохозяйственных предприятий. Но, к сожалению, в крайне недостаточных объемах. И в режиме ручного управления, уязвимого по отношению к коррупции. Нужна системная политика, которая бы увязала многоканальный механизм кредита и контролем за целевым использованием денег, обеспечила бы контроль за трансграничными операциями, привела бы в соответствие денежные потоки с приоритетами политики экономического развития.

News Front: Сколько на это нужно времени? Правительство и Банк России обещают выход из кризиса через три года...

С.Глазьев: В этом году мы могли бы иметь прирост ВВП до 5%, инвестиций – до 10%, в следующем – в полтора раза больше. Но, если не исправить указанные ошибки, то выходить можно и тридцать лет, и никуда не прийти. Наши денежные власти уже двадцать лет водят нас по кругу, заблудившись в трех соснах монетаристской политики – инфляции, проценте и объеме денежной массы. Просто за примитивными и анахроничными экономико-математическими построениями еще 50-х годов прошлого века, которые МВФ навязывает колониально зависимым странам, они не видят леса реальной экономики. Чтобы оправдать свою беспомощность, еще со времен, когда министром экономики служил Е.Ясин, крестный отец находящихся у власти монетаристов, они придумали забавную формулу. Представляя Ельцину прогноз, они его делили на три вариантных сценария: оптимистический, инерционный и пессимистический. Причем по составу предлагаемых мер они были примерно одинаковыми. Так как меры эти роста экономики не давали, Президенту объясняли, что в текущем году надо выжить, в следующем, даст Бог, оклематься, а рост наступит в третьем году. Поэтому на практике всегда выходил инерционный сценарий. Как говорил Ходжа Насреддин, заключивший сделку с шахом научить ишака говорить за 20 лет, за это время либо шах умрет, либо сам Насреддин уйдет, либо ишак сдохнет. С тех пор, в прогнозах Минэкономразвития и ЦБ эта фигура из трех лет постоянно пролонгируется, и третий год все время отодвигается (монетаристская версия скользящего планирования). Сейчас с точки зрения обогащения этих должностных лиц год идет за десять, а во время кризиса — за все двадцать. Им, главное, год продержаться. Потом получить ордена и продолжить ту же политику. Только экономика наша едва ли при таких подходах поднимется, что бы ни обещал Ходжа.

Сcылка: http://news-front.info/2015/02/22/ili-shax-umryot-ili-ishak-sdoxnet-sergej-glazev-ob-antikrizisnoj-politike/
От А. Решняк
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 26.02.2015 15:25:31

Соль цивильной Федерации и плазма-специализация - меньше национальных тараканов

Великие социальные завоевания и великие инвестиции внутри цивилизации нельзя ставить под сомнение и тем более поддаваться дешёвым сиюминутным прихотям или как там мелкие трудности называют. Приоритет международного права даёт приоритет в международных инициативах и взаимодействии, Россия, страна белая и пушистая.

С уважением.


Бастрыкин предложил отказаться от приоритета международного права
Настя Березина

Глава СКР Александр Бастрыкин предложил убрать из Конституции принцип приоритета норм международного права над национальным. По его словам, это укрепит независимость России в правовой сфере

http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/550xH/media/img/2/13/754249494289132.jpg


Председатель СКР Александр Бастрыкин Фото: ТАСС

Председатель СКР Александр Бастрыкин предложил исключить из Конституции положение «о безусловном приоритете норм международного права над национальным законодательством». Об этом говорится в докладе главы СКР, опубликованном на сайте ведомства.
Бастрыкин отмечает, что в других государствах, в отличие от России, «действуют более гибкие механизмы». «И практика показывает (особенно международные события последнего времени), что указанное положение работает против интересов России, умело используется западными оппонентами», – полагает глава СКР.
Такую ситуацию Бастрыкин также назвал «диверсиями правового регулирования». Он предположил, что их устранение «укрепит независимость РФ в правовой сфере, вернет его к лучшим традициям отечественного судопроизводства».
Эта идея уже получила отрицательные отзывы. В частности, глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов назвал эту инициативу несвоевременной. «Это сделать невозможно. Для того, чтобы реализовать эту идею, нужно принимать новую Конституцию. Я думаю, что сейчас не время этим заниматься», – пояснил Федотов Интерфаксу.
Против выступили и члены Московской Хельсинкской группы. Глава МХГ Людмила Алексеева заявила, что ​это будет «шаг в прошлое, шаг в изоляцию».

Принцип верховенства международного права закреплён в ст.15 Констиутции Российской Федерации: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

В августе 2014 года Владимир Путин во время встречи с представителями думских фракция в Ялте завил, что Россия может выйти из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), если тот продолжит принимать решения, которые российские власти считают политизированными. До этого, в июле, ЕСПЧ обязал Россию выплатить €1,86 млрд по жалобе акционеров компании ЮКОС — это самая большая сумма выплат в истории суда. Россия это решение обжаловала.

В последнее время Бастрыкин выступил с несколькими инициативами, касающихся российского законодательства. В начале декабря 2014 года он призвал привлекать к уголовной ответственности участников торгов на валютном рынке, деятельность которых подпадает под статьи о манипулировании рынком и инсайде. Тогда он предложил использовать против валютных спекулянтов уже имеющиеся в Уголовном кодексе статьи «Манипулирование рынком» (ст. 185.3) и «Неправомерное использование инсайдерской информации» (ст. 185.6). Тогда же он предложил внести в УК ряд поправок, в в частности, в вышеуказанные статьи, которые позволят отнести инсайдерскую торговлю и манипулирование рынком в валютной сфере к числу оттягчающих обстоятельств.
До этого глава СКР выступал с инициативой ввести институт конфискации в полном объёме. «Огромные состояния, которые наворованы и добыты преступным путём, вкладываются в имущественные активы. Восемь лет мы ходим в Госдуму и просим: давайте вернём институт конфискации. В полном объёме, как это было раньше: украл – верни наворованное. Скажите пожалуйста, что в этом плохого?» – заявил тогда Бастрыкин.

http://top.rbc.ru/politics/26/02/2015/54eefbcf9a79472dbc123b5e
От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 25.02.2015 21:04:04

Черта. Сирия.


А вот и Сирия. В Вашингтоне никто не забыт, ничто не забыто.

При помощи мудрого П. Сирию избавили от химоружия. На всякий случай. Теперь плод созрел и дело двигают дальше.

--------------------------------------------

Черта

Похоже, что ситуация в Сирии может перейти на качественно иной уровень. Убедившись, что теперь для атак сирийской территории разрешения Совета безопасности не требуется, так как они озвучены как нанесение ударов не по суверенной сирийской территории, а по боевикам ИГ, США перешли к следующему шагу.

Госсекретарь Керри заявил, что теперь в случае атаки правительственных войск в отношении боевиков сирийской оппозиции США будут иметь право атаковать Асада:

"Если Асад нападет на них (сирийскую оппозицию) под предлогом борьбы с последователями "Исламского государства" (ИГ), это станет частью борьбы, которая открывает дверь США для нападения на Асада", - сказал дипломат, выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам сената Конгресса США.

По его словам, "президент (Барак Обама) еще не решил, будут ли США нападать на Асада, но он считает, что необходимо защищать оппозицию, которую мы обучаем".

То есть, обучать боевиков - это нормально, а атака этих боевиков станет для США "красной чертой", за которой они могут позволить себе удары по Сирии. Ни о каком-таком вашем Совбезе Керри даже не упомянул. Это уже пройденный этап.

Россия пока не высказалась, хотя скорее всего, последует привычное решительное сожаление. Кроме того, теперь у США есть аргумент, которого не было раньше - они могут продолжать не замечать присутствия "отпускников" на Донбассе, а могут внезапно и прозреть. Тайные действия - они на то и тайные, когда о них никто не знает. Когда они становятся тайной полишинеля, их нужно как-то легализовывать. Или прекращать. А то они в итоге вылазят боком.


http://el-murid.livejournal.com/2268613.html
От Руслан
К Sereda (25.02.2015 21:04:04)
Дата 25.02.2015 22:40:53

"может перейти", а может и не перейти

чевоето прям сейчас мюрику так стало казаться? прозрел внезапно?
От Александр
К Руслан (25.02.2015 22:40:53)
Дата 25.02.2015 22:49:23

В мире дофига всяких черт и желающих их перейти.

Тайвань, Южная Крея, Япония, Иран, Ирак, Сирия, Украина, Африка... Разбрасываться будет не в пользу штатов. Особенно в их нынешнем состоянии. Керри - известная балаболка.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (25.02.2015 22:49:23)
Дата 26.02.2015 10:50:00

Война идёт на Донбассе, а не в Мексике, если Вы не заметили (-)
От А. Решняк
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 24.02.2015 17:37:01

Формула планетаризма: от Находки до Лиссабона + Лос-Анжелезация всей страны

Оскар (кинопремия, 2015)
87-я церемония вручения премии «Оскар» за заслуги в области кинематографа за 2014 год состоялась 22 февраля 2015 года в Лос-Анджелесе, среди представленных картин были в том числе и картины российских режиссёров.


«Оскар-2015»: магия женских образов
http://style.rbc.ru/news/style/2015/02/24/20486/

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/590x468/2/63/114247761586632.jpg


24 февраля, Текст: Вероника Гудкова, фото: globallookpress; getty images/fotobank.ru

На церемонии вручения премии «Оскар-2015» прошла традиционнае неформальная демонстрация творческих находок дизайна.




http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x749/114247757256879/pr/20150222_gaf_u04_2856.jpeg


Скарлетт Йоханссон подчеркнула свою фигуру изумрудно-зелёным платьем Versace и колье того же цвета, почти полностью закрывающим декольте.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x733/204247757044466/pr/20150222_bur_o05_490.jpeg


Гвинет Пэлтроу, неоднократно удостаивавшаяся неофициального звания самой хорошо одетой женщины в Голливуде, снова продемонстрировала свой вкус, появившись в нежном бледно-розовом платье от Ralph & Russo Couture с открытым правым плечом.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x721/114247757103135/pr/20150222_gaf_u04_255.jpeg


Не обошлось и без бескомпромиссно-красного: Дакота Джонсон выбрала платье с открытыми плечами, ассиметричным вырезом и серебристой бретелью от Saint Laurent.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x737/114247757151863/pr/20150222_gaf_u04_1796.jpeg


Нежно сбалансированный парящий над бренно-земным оттенок выбрала Розамунд Пайк. Вдохновляющий алый наряд с облегающим корсажем без бретелек и разрезом спереди создан волшебным домом Givenchy и позволяет преодолевать любые сомнения.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x814/114247757418186/pr/20150222_rua_o05_265.jpeg


Обладательница лучшей фигуры Голливуда (по версии Fitness Magazine) Люпита Нионго подчеркнула её многогранным неповторимым белым платьем Calvin Klein Collection.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x750/114247757528656/pr/20150223_gaf_u39_1033.jpeg


Пространственно продвигающее блестящее платье сливочного оттенка Versace с открытым плечом, облегающее и покрытое блёстками, надела Дженнифер Энистон.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x751/114247757469149/pr/20150222_sha_z03_134.jpeg


Риз Уизерспун, которая в начале своей карьеры ассоциировалась у зрителей почти исключительно с розовым всех оттенков, выбрала элегантнейшее безупречно логичное белое платье с чёрным поясом и отделкой декольте от Tom Ford.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x765/114247757601068/pr/20150223_gaf_u55_315.jpeg


Эмма Стоун надела «биоморфное» платье с блёстками горчичного оттенка от «портного звёзд» Elie Saab — целомудренно-длинные рукава и тоже несомненно целомудренный вырез спереди до середины бедра.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x739/114247757309267/pr/20150222_jlr_o05_060.jpeg


Кира Найтли в очередной раз удивила публику: на церемонии вручения «Золотого глобуса» она была в сплошных бабочках, а на «Оскаре» её платье от Chanel украшали цветы и поэтические глубокомысленне чувственные цитаты.



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x619/114247757368836/pr/20150222_jlr_o05_061.jpeg


Леди Гага надела платье Azzedine Alaia в инициативном смешанном стиле — юбка классическая, лиф с трубообразными рукавами — футуристический. И добавила к нему красные кожаные перчатки с крагами.


***

Режиссёр Андрей Звягинцев с супргуой Анной Матвеевой

Оскаровский номинант, режиссёр «Левиафана» Андрей Звягинцев выбрал для церемонии чёрный смокинг Prada, а его супруга Анна Матвеева — ярко-красное платье бренда Tegin от российского дизайнера Светланы Тегин.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/500x832/114247803301093/pr/zvyagintsev.jpg


От А. Решняк
К А. Решняк (24.02.2015 17:37:01)
Дата 31.03.2015 14:17:40

Аристотель нашего времени, лучший учитель цивилизации для наших детей




В творческих буднях Хулио Иглесиаса интересеные и удивительные события: более 300 млн копий 80 альбомов, выпущенных во всём мире, более 5000 концертов в 600 городах планеты, 2600 платиновых и золотых дисков, престижные музыкальные премии. Иглесиас поёт на испанском, итальянском, французском, английском и немецком языках. Это не только расширило аудиторию певца, но и повысило тиражи его записей. В «Книге рекордов Гиннесса» Хулио Иглесиас отмечен как единственный обладатель бриллиантового диска, которого он удостоился за более чем 100 млн купленных ценителями музыки альбомов на шести языках.


Слушателей покоряет сдержанная манера исполнения певца. Минимум жестов и движений — в центре внимания только голос. Иглесиас легко импровизирует, но не меняет «классическое» звучание всеми любимых песен. Любую вещь в его интерпретации легко узнают слушатели. Определяя манеры и стиль исполнения Хулио Иглесиаса, критики сошлись в единой формулировке: «квинтэссенция песен о любви».

http://style.rbc.ru/photoreport/2015/03/10/20593/

Ирина Чайковская

https://music.yandex.ru/artist/7272/albums

https://avatars.yandex.net/get-music-content/c6534b60.a.96589-1/200x200 https://avatars.yandex.net/get-music-content/0b89fd22.a.83643-1/200x200


***


Каждый человек закован в цепи и кандалы "родного языка", налоговая пуповина жадных клерков стянута вокруг побледневших от удушья людей-богов, каждый день корпорации фашистов вбивают гвозди "патриотизма за счёт других" в ещё непокалеченных заразной глупостью наших детей.

Над нашей планетой кружат множество птиц и драконов - это различные языки народов нашего мира, где каждый человек имеет все права и возможности летать-говорить на любом из языков-драконов. Каждый язык-дракон уникален, каждый язык-дракон может наградить человека СВОЕЙ МАГИЕЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ, сейчас мы перепрыгнем на дракона французского языка или любого другого дракона и он подарит нам кое-что из своего шарма, все драконы-языки неподражаемо прекрасны.

Мы можем улететь на знаниях-драконах коммуникативных языков в космос к другим мирам и планетам, везде требуются люди-боги чтобы творить красоту и гармонию, для каждого случая и ситуации подобрать уникальную языковую коммуникативную магию дракона.

Маленькие люди, обычно это дети, представляют драконов тоже маленькими и пытаются их представить у себя между ногами, в то время как население целой страны может поместиться всего лишь на одной чешуйке настоящего дракона, настоящего дракона любого коммуникативного языка.

House Rising Sun [In the Style of Frijid Pink]
http://music.yandex.ru/album/2012807/track/18154096
Исполнитель: The Karaoke Universe

http://stihi.ru/2014/12/07/1295
http://stihi.ru/avtor/allur9&book=18#18
От А. Решняк
К А. Решняк (24.02.2015 17:37:01)
Дата 31.03.2015 11:59:30

MoscowLibertyLife ЦВЗМанеж цивилизация красоты Mersedes-Benz Fashion Week Russia

В Москве проходит Mercedes-Benz Fashion Week Russia

С 26 по 31 марта в ЦВЗ «Манеж» проходят показы и презентации Mersedes-Benz Fashion Week Russia.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/590x468/5/11/114273741546115.jpg


26 марта, Текст: Вероника Гудкова, фото: getty Images/fotobank.ru

Нынешний сезон MBFW (осень-зима — 2015/2016) — юбилейный, 30-й в истории Недели моды. Ранее она называлась Russian Fashion Week (RFW). За 15 лет своего существования мероприятие сменило несколько площадок (Васильевский спуск, парк Горького, ЦДХ, Центр международной торговли на Красной Пресне). В последние несколько лет MBFW принимает у себя ЦВЗ «Манеж».

Большинство показов, в том числе первое дефиле BEssARION 26 марта, проходят именно в Манеже. Однако, опять же по традиции MBFW, несколько показов состоятся на отдельных площадках: Tigran Avetisyan покажет свою коллекцию в концепт-сторе «KM 20» на Кузнецком Мосту, Ria Keburia проведет транк-шоу в «Тифлисском дворике» на Остоженке, а Игорь Чапурин (бренд Chapurin), чей показ всегда завершает Неделю, продемонстрирует новые модели 14 апреля в бизнес-центре «Скайлайт».

Официально Неделю открыл, как всегда на MBFW, показ Вячеслава Зайцева (бренд Slava Zaitsev) «Ноктюрн…». Он, как и дефиле двух других известных российских модных марок — Viva Vox и Alena Akhmadullina, прошло 27 марта.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/600x900/204276224565483/pr/slavazaitsev03101.jpg



http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/600x900/204276225160440/pr/slavazaitsev05291.jpg



http://style.rbc.ru/news/style/2015/03/29/20760/
http://style.rbc.ru/news/style/2015/03/28/20758/

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/600x1049/204275479161923/pr/img_2719.jpg



28 марта прошли показы иностранных гостей Недели: Musika Frère (США) и бренда вечерних платьев Tony Ward Couture.

29 марта коллекцию покажет гость из Грузии Goga Nikabadze, а также известные отечественные дизайнеры Юлия Далакян и Юлия Николаева, бренд BGN, чьё дефиле стилизует Александр Рогов.

30 марта пройдёт коллективный показ Альянса российских арт-инженеров, дефиле зарубежных дизайнеров Kamila Kurbani (Казахстан) и Aka Nanita (Грузия). Кроме того, свои коллекции покажет марка Pirosmani (дизайнер Женя Малыгина) из Санкт-Петербурга и популярная у деловых девушек Dasha Gauser.

В последний день основного времени Недели, 31 марта, состоятся показы lena tsokalenko, итальянской марки Antonella Rossi, Игоря Гуляева и для всех патриотически настроенных граждан — специальной коллекции дизайн-бюро «Армия России».

http://www.moda.ru/files/user/00/04/44/content/27733/800x800x85_497f5460703f244bdf9c3440fe13bbb6.jpg


От Sereda
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.02.2015 23:46:13

Удивительная революция в Исландии


Проспали революцию?

-------------------------------------------------


Удивительная революция в Исландии
Олег Ларин, 29 августа 2012

После кризиса 2008 года исландцы прогнали вороватых правителей, послали подальше иудо-финансовую мафию и постепенно добились восстановления своей страны. Они прогнали кредиторов-бандитов и сами занялись решением своих проблем...



Удивительная мирная исландская революция (о которой до сих пор не пишут СМИ)

Источник перевод для mixednews – molten

Нет новостей из Исландии? Почему? Последнее, что мы слышали, так это то, что люди восстали и скинули банкиров. Затем, пару лет ни на телевидении, ни в газетах нет новостей. Что произошло? Почему СМИ не рассказывают нам, что банкиры успешно сокрушили или свели на нет ещё одно восстание? Потому что на этот раз победили люди.

Жители Исландии поднялись и заставили своё марионеточное правительство уйти в отставку. Частные банки были национализированы. Долговая афёра, навязанная денежными мешками Британии и Голландии, была объявлена недействительной. Было создано общественное собрание для переписывания исландской Конституции.

Хорошо то, что всё это произошло без насилия и кровопролития. Вся революция прошла и преуспела без единого выстрела. Отсутствию освещения этого события в СМИ существует хорошее объяснение: что, если остальной мир, ЕС и США используют революцию в Исландии как пример? Ниже приводится краткий обзор фактов:

2008 год – Главный банк Исландии национализирован. Валюта Исландии крона девальвируется, и рынок замирает. Страна находится в банкротстве.
2008 год – Граждане собираются у Парламента и добиваются успеха в принуждении к отставке премьер-министра и правительства. Проводятся новые выборы. Однако страна остаётся в бедственном экономическом положении. Парламентом принят закон о выплате народом Исландии 3,5 миллиардов евро Британии и Голландии в течение следующих 15 лет с 5,5% годовой ставкой.
2010 год – Жители Исландии вновь выходят на улицы с требованием референдума.
В январе 2010-го президент Исландии блокирует закон, объявив о народном голосовании относительно этого вопроса.
В марте референдум и отказ платить приняты народным голосованием с перевесом в 93% голосов.

Тем временем правительственные чиновники инициируют расследование для привлечения к ответственности лиц, ответственных за кризис. Многие высокопоставленные звенья и банкиры были арестованы. Интерпол диктует приказ, вынуждающий все причастные стороны покинуть Исландию.

Для написания конституции собирается новая ассамблея, чтобы избежать ловушек долга на основе внешних валютных займов. Из 522 кандидатов выбираются 25 граждан без какой-либо политической принадлежности. Единственным условием для этих граждан является их поддержка 30 другими гражданами. Конституционная ассамблея начинается в феврале 2011 года. Она продолжает представлять «carta magna» (лат. – хартия вольностей) рекомендаций, предоставленных делегатами со всей страны. В итоге, она должна быть одобрена как текущим Парламентом, так и сформированным в результате следующих парламентских выборов.

Итогом революции в Исландии мы видим:

отставку всего коррумпированного правительства страны;
национализацию банков;
референдум, позволивший людям определять собственную экономическую систему;
арест и заключение под стражу ответственных сторон, и
переписывание исландской конституции самими исландцами.

Это существенные достижения. Сообщал ли нам кто-то об этом через СМИ? Хоть одна политическая программа на радио или ТВ комментировала эти события? Насколько я знаю – нет. Народ Исландии продемонстрировал способ победить международные денежные мешки и контролёров информации. Последнее, что ростовщики от вас хотели бы, так это то, чтобы вы задумались о том, что вы также могли бы освободиться от своих цепей.



Исландцы посылали кредиторов куда подальше – так они и вышли из кризиса

Остров, несмотря на угрозы, отказался от рецептов МВФ и преодолел финансовый коллапс в стране

Маленькая Исландия снова стала центром внимания. На фоне нескончаемых долговых проблем Евросоюза, её пример «тихого» выхода из кризиса становится всё более привлекательным.

Так, много шума наделала статья американской писательницы и публицистки Дины Страйкер «Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях». Она рассказывает о том, как в 2008 году страна обанкротилась из-за мирового финансового кризиса, и как она преодолела его, «пройдя через боль», при этом отказавшись выполнять требования МВФ и возвращать долги частных банкиров.

Таким же путём Дина Страйкер предлагает идти Греции, Италии и другим странам, страдающим от кризиса. «Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным. Вот почему Исландии нет в новостях», – заключает автор статьи, намекая на то, что Запад не заинтересован популяризировать «передовой опыт» страны, открыто пославшей кредиторов.

Причины и решение

Напомним, коллапс экономики Исландии был спровоцирован накоплением тремя крупнейшими банками страны Landbanki, Kapthing и Glitnir высокого долга в иностранной валюте. Главными кредиторами были британцы и голландцы. В 2007 году внешний долг Исландии достиг 900% от ВВП.

Крах мировых кредитных рынков привёл к банкротству всех трёх банков, а по сути всей страны. Исландская крона упала на 85% по отношению к евро. Правительство ушло в отставку, в 2009 прошли выборы. Новое правительство поначалу согласилось следовать требованиям МВФ и выплатить за 15 лет долги частным банкам Великобритании (2,35 млрд. фунтов) и Нидерландам (1,32 млрд. евро).

Но против выступил народ, начались крупные протесты, и власти прислушались к избирателям. Был объявлен референдум, на котором 93% жителей отказались выплачивать долги своих банкиров. МВФ заморозил кредитование, Евросоюз грозил санкциями. «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити», – констатировал позже президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон.

Поддержка

Рядовые исландцы тему «послать кредиторов куда подальше» поддерживают. «Решение было абсолютно правильным, нельзя требовать с людей чужие долги, – считает русскоязычный житель Исландии Константин Строгинов. – Это долги частных лиц, банкиры хотели переложить их на людей и не дать ничего взамен, это кабала. Нас пугали санкциями, но что реально можно было сделать? Запретить рыболовным судам выход из двухсотмильной зоны? Так у исландцев рыбы и у берегов полно. Рыбу не покупать? Сами европейцы начнут протестовать из-за высоких цен на рыбу. Сейчас жизнь медленно, но налаживается. Идёт создание рабочих мест. Начинается оживление в большом и среднем бизнесе, который заглох в 2008 году. Что интересно, это делается за счёт внутренних инвестиций, без крупных внешних заимствований».

Конституция в Интернете

А ещё исландцы занялись созданием новой конституции. Для этого выбрали 25 беспартийных граждан, каждого из которых рекомендовало минимум 30 других жителей страны. Это юристы, журналисты, студенты и просто интеллектуалы. Конституция писалась прямо в Интернете. Учредительные заседания проводились онлайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения. Основной закон будет утверждён после ближайших выборов.

«Греции нужно поступить так же»

Для страны с такими огромными внешними долгами, как у Исландии, решение было абсолютно верным, считает эксперт по мировым рынкам Eavex Capital Константин Литвин. «Брать кредиты в такой ситуации означает продлевать агонию. Да, сначала в экономике происходит шок, но потом она восстанавливается быстрее. И Греции с её огромными долгами стоило бы пойти таким же путём. В ЕС это, похоже, поняли, приняв решение списать им 50% долгов. В случае с Италией такие же радикальные меры не нужны: ей достаточно принять ряд мер, чтобы ликвидировать дефицит бюджета и выйти в плюс», – говорит эксперт.

Источник

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8/
От Durga
К Sereda (23.02.2015 23:46:13)
Дата 24.02.2015 10:48:28

Вот это революция достоинства.

Привет

Что ж на вукре такое, совсем обратное, произошло?


>Проспали революцию?

>-------------------------------------------------


>Удивительная революция в Исландии
>Олег Ларин, 29 августа 2012

>После кризиса 2008 года исландцы прогнали вороватых правителей, послали подальше иудо-финансовую мафию и постепенно добились восстановления своей страны. Они прогнали кредиторов-бандитов и сами занялись решением своих проблем...



>Удивительная мирная исландская революция (о которой до сих пор не пишут СМИ)

>Источник перевод для mixednews – molten

>Нет новостей из Исландии? Почему? Последнее, что мы слышали, так это то, что люди восстали и скинули банкиров. Затем, пару лет ни на телевидении, ни в газетах нет новостей. Что произошло? Почему СМИ не рассказывают нам, что банкиры успешно сокрушили или свели на нет ещё одно восстание? Потому что на этот раз победили люди.

>Жители Исландии поднялись и заставили своё марионеточное правительство уйти в отставку. Частные банки были национализированы. Долговая афёра, навязанная денежными мешками Британии и Голландии, была объявлена недействительной. Было создано общественное собрание для переписывания исландской Конституции.

>Хорошо то, что всё это произошло без насилия и кровопролития. Вся революция прошла и преуспела без единого выстрела. Отсутствию освещения этого события в СМИ существует хорошее объяснение: что, если остальной мир, ЕС и США используют революцию в Исландии как пример? Ниже приводится краткий обзор фактов:

> 2008 год – Главный банк Исландии национализирован. Валюта Исландии крона девальвируется, и рынок замирает. Страна находится в банкротстве.
> 2008 год – Граждане собираются у Парламента и добиваются успеха в принуждении к отставке премьер-министра и правительства. Проводятся новые выборы. Однако страна остаётся в бедственном экономическом положении. Парламентом принят закон о выплате народом Исландии 3,5 миллиардов евро Британии и Голландии в течение следующих 15 лет с 5,5% годовой ставкой.
> 2010 год – Жители Исландии вновь выходят на улицы с требованием референдума.
> В январе 2010-го президент Исландии блокирует закон, объявив о народном голосовании относительно этого вопроса.
> В марте референдум и отказ платить приняты народным голосованием с перевесом в 93% голосов.

>Тем временем правительственные чиновники инициируют расследование для привлечения к ответственности лиц, ответственных за кризис. Многие высокопоставленные звенья и банкиры были арестованы. Интерпол диктует приказ, вынуждающий все причастные стороны покинуть Исландию.

>Для написания конституции собирается новая ассамблея, чтобы избежать ловушек долга на основе внешних валютных займов. Из 522 кандидатов выбираются 25 граждан без какой-либо политической принадлежности. Единственным условием для этих граждан является их поддержка 30 другими гражданами. Конституционная ассамблея начинается в феврале 2011 года. Она продолжает представлять «carta magna» (лат. – хартия вольностей) рекомендаций, предоставленных делегатами со всей страны. В итоге, она должна быть одобрена как текущим Парламентом, так и сформированным в результате следующих парламентских выборов.

>Итогом революции в Исландии мы видим:

> отставку всего коррумпированного правительства страны;
> национализацию банков;
> референдум, позволивший людям определять собственную экономическую систему;
> арест и заключение под стражу ответственных сторон, и
> переписывание исландской конституции самими исландцами.

>Это существенные достижения. Сообщал ли нам кто-то об этом через СМИ? Хоть одна политическая программа на радио или ТВ комментировала эти события? Насколько я знаю – нет. Народ Исландии продемонстрировал способ победить международные денежные мешки и контролёров информации. Последнее, что ростовщики от вас хотели бы, так это то, чтобы вы задумались о том, что вы также могли бы освободиться от своих цепей.



>Исландцы посылали кредиторов куда подальше – так они и вышли из кризиса

>Остров, несмотря на угрозы, отказался от рецептов МВФ и преодолел финансовый коллапс в стране

>Маленькая Исландия снова стала центром внимания. На фоне нескончаемых долговых проблем Евросоюза, её пример «тихого» выхода из кризиса становится всё более привлекательным.

>Так, много шума наделала статья американской писательницы и публицистки Дины Страйкер «Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях». Она рассказывает о том, как в 2008 году страна обанкротилась из-за мирового финансового кризиса, и как она преодолела его, «пройдя через боль», при этом отказавшись выполнять требования МВФ и возвращать долги частных банкиров.

>Таким же путём Дина Страйкер предлагает идти Греции, Италии и другим странам, страдающим от кризиса. «Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным. Вот почему Исландии нет в новостях», – заключает автор статьи, намекая на то, что Запад не заинтересован популяризировать «передовой опыт» страны, открыто пославшей кредиторов.

>Причины и решение

>Напомним, коллапс экономики Исландии был спровоцирован накоплением тремя крупнейшими банками страны Landbanki, Kapthing и Glitnir высокого долга в иностранной валюте. Главными кредиторами были британцы и голландцы. В 2007 году внешний долг Исландии достиг 900% от ВВП.

>Крах мировых кредитных рынков привёл к банкротству всех трёх банков, а по сути всей страны. Исландская крона упала на 85% по отношению к евро. Правительство ушло в отставку, в 2009 прошли выборы. Новое правительство поначалу согласилось следовать требованиям МВФ и выплатить за 15 лет долги частным банкам Великобритании (2,35 млрд. фунтов) и Нидерландам (1,32 млрд. евро).

>Но против выступил народ, начались крупные протесты, и власти прислушались к избирателям. Был объявлен референдум, на котором 93% жителей отказались выплачивать долги своих банкиров. МВФ заморозил кредитование, Евросоюз грозил санкциями. «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити», – констатировал позже президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон.

>Поддержка

>Рядовые исландцы тему «послать кредиторов куда подальше» поддерживают. «Решение было абсолютно правильным, нельзя требовать с людей чужие долги, – считает русскоязычный житель Исландии Константин Строгинов. – Это долги частных лиц, банкиры хотели переложить их на людей и не дать ничего взамен, это кабала. Нас пугали санкциями, но что реально можно было сделать? Запретить рыболовным судам выход из двухсотмильной зоны? Так у исландцев рыбы и у берегов полно. Рыбу не покупать? Сами европейцы начнут протестовать из-за высоких цен на рыбу. Сейчас жизнь медленно, но налаживается. Идёт создание рабочих мест. Начинается оживление в большом и среднем бизнесе, который заглох в 2008 году. Что интересно, это делается за счёт внутренних инвестиций, без крупных внешних заимствований».

>Конституция в Интернете

>А ещё исландцы занялись созданием новой конституции. Для этого выбрали 25 беспартийных граждан, каждого из которых рекомендовало минимум 30 других жителей страны. Это юристы, журналисты, студенты и просто интеллектуалы. Конституция писалась прямо в Интернете. Учредительные заседания проводились онлайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения. Основной закон будет утверждён после ближайших выборов.

>«Греции нужно поступить так же»

>Для страны с такими огромными внешними долгами, как у Исландии, решение было абсолютно верным, считает эксперт по мировым рынкам Eavex Capital Константин Литвин. «Брать кредиты в такой ситуации означает продлевать агонию. Да, сначала в экономике происходит шок, но потом она восстанавливается быстрее. И Греции с её огромными долгами стоило бы пойти таким же путём. В ЕС это, похоже, поняли, приняв решение списать им 50% долгов. В случае с Италией такие же радикальные меры не нужны: ей достаточно принять ряд мер, чтобы ликвидировать дефицит бюджета и выйти в плюс», – говорит эксперт.

>Источник

> http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (24.02.2015 10:48:28)
Дата 24.02.2015 11:39:52

Не будьте наивны - просто не захотели давить

Понятно, что с ЕС связи не прервались и долги фактически простили. Вопрос - почему? А потому чтобы из-за какой-то маленькой Исландии не ломать сформированный образ высокого уровня жизни на Западе. Это гораздо важнее. А так - если б связи с ЕС действительно были отсечены -из Исландии просто повалил бы народ в Европу, спасаясь от нищеты и голода. Этого допустить не могли - исландцы для Европы "свои".

ЕС мог себе это позвоить - ведь Исландия имеет всего 320 тыс. населения! Масштаб ее долгов - мизерный на общем фоне и прощение этих долгов для ЕС ничего сложного не представляло.
От А. Решняк
К Игорь (24.02.2015 11:39:52)
Дата 26.02.2015 01:54:48

Игорь, Евросоюз не способен давить, свобода - европейская ценность №1,2,3

Именно поэтому все туда стремятся.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (26.02.2015 01:54:48)
Дата 26.02.2015 08:28:48

А почему ЕС принял санкции против России, если не способен давить?

И кто там вбомбливал Югославию в каменный век?
От Chingis
К Игорь (26.02.2015 08:28:48)
Дата 26.02.2015 16:51:42

Молчит Грешняк...

>И кто там вбомбливал Югославию в каменный век?
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (26.02.2015 16:51:42)
Дата 27.02.2015 19:36:42

Моего английского кота попрошу не втягивать.

Кого интересуют роли разных стран, включая ЕС, в демонтаже Югославии рекомендую читать Википедию и данные ООН, кстати, голубые каски ООН принимали участие включая батальон из РФ, многих с Украины и других стран - в целом это к ЕС никаким боком, если уж пытаться обвинить кого, то там в Косово американская военная база.

***
>Молчит Грешняк...
Кто Вам рассказал про моего квартирного питомца и его имя?
http://www.proxvost.info/photo/short-haired/british_short-haired/british_shorthair_01_800px.jpg


От Chingis
К А. Решняк (27.02.2015 19:36:42)
Дата 03.03.2015 18:27:36

Не увиливайте от ответа. Кто вбомбил Югославию в каменный век?

>Кого интересуют роли разных стран, включая ЕС, в демонтаже Югославии рекомендую читать Википедию и данные ООН, кстати, голубые каски ООН принимали участие включая батальон из РФ, многих с Украины и других стран - в целом это к ЕС никаким боком, если уж пытаться обвинить кого, то там в Косово американская военная база.

>***
>>Молчит Грешняк...
>Кто Вам рассказал про моего квартирного питомца и его имя?
>
http://www.proxvost.info/photo/short-haired/british_short-haired/british_shorthair_01_800px.jpg



Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (03.03.2015 18:27:36)
Дата 03.03.2015 21:07:41

Кто? ЕвроДонбасс вбомбил СФРЮ в Евросоюзные моно-национальные составные части

Югославия - официальное название СФРЮ (Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия), ключевое слово=Федеративное, что значит состояла из 6 государств в Федерации: Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Македония, Босния и Герцеговина, ныне все независимые и входят в Евросоюз.
Т.е. был произведён демонтаж пестрянки на составные части (при разделении каждое из 6 государств немножко хотело больше территории за счёт соседей от чего были трения-конфликты), а затем монтаж-интеграция в Евросоюз, собственно ради чего демонтаж и производился, точно также сейчас Украина хочет в ЕС и негармонизированное законами, гарантиями и самой практикой языковое разнообразие не способствует планетарной интеграции, Украина не просто еврокантри, Украина по всем параметрам интегратор двух экономических блоков.

С уважением.

http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d33f9d52704945caf5.jpeg


От Игорь
К А. Решняк (03.03.2015 21:07:41)
Дата 03.03.2015 22:51:54

Вас спросили прямо - почему страны ЕС участвовали в бомбежках Югославии в 1999 г

Отвечать будете или как?
От Chingis
К Игорь (03.03.2015 22:51:54)
Дата 04.03.2015 15:57:42

Да не будет он отвечать по существу. Понятно же, что сказать нечего.

>Отвечать будете или как?
Лучшее - враг хорошего
От vld
К Chingis (04.03.2015 15:57:42)
Дата 04.03.2015 16:01:44

Re: чудить изволите, панове

Вы что, в самом деле с г-ном Решняком всерьез говорите?
От А. Решняк
К vld (04.03.2015 16:01:44)
Дата 04.03.2015 18:02:11

Надеюсь Вы на меня не в обиде.

Да пришлось как-то зафиксировать правоту Мирона в Вашем с ним одном принципиальном споре, ну может несколько раз прищемил манипулятивные заскоки - у кого их нет, будет Вам, правда лучше заблуждений, даже когда громады усилий кажутся напрасными.

Нет времени для обстоятельного ответа "прямо", "по существу", потому что есть обязанности в творческой деятельности по уставу, во вторых собеседники хотят услышать "свой ответ" и не хотят знать правды, что для роли психолога, не говоря о простой свободной беседе, является задачей с функцией "не навреди", т.е. аккуратно мягко преодолеть агрессивно травмирующую информацию, сгусток сплетен и мифов, страхов и неудовлетворённости.

Для начала вспомним ФАКТ, что военпром США больше всех остальных военпромов в мире взятых, включая малюсенькую сопелку-военпром ЕС, повторю, есть военпром больше всех и есть малюсенькая сопелка ЕС - признаём этот ФАКТ.

Дальше вспоминаем, что оба военпрома: ЕС и США принимали участие в балканском конфликте и сопоставляем мамонта с сопелкой по размерам - дальше нужен гениальный вывод от каждого, чтобы узнать и ответить на свой прямой по существу ответ - "кто вбомбил" в балканском конфликте и кто был всего лишь на подпевках увертюрного конфликта, повторюсь есть мамонт в балканской посудной лавке и мышка-сопелка - кто из них "вбомбил" всю посуду?

всё остальное факультативно.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (04.03.2015 18:02:11)
Дата 07.03.2015 23:38:45

Военпром США вполне сопоставим с российским

>Да пришлось как-то зафиксировать правоту Мирона в Вашем с ним одном принципиальном споре, ну может несколько раз прищемил манипулятивные заскоки - у кого их нет, будет Вам, правда лучше заблуждений, даже когда громады усилий кажутся напрасными.

>Нет времени для обстоятельного ответа "прямо", "по существу", потому что есть обязанности в творческой деятельности по уставу, во вторых собеседники хотят услышать "свой ответ" и не хотят знать правды, что для роли психолога, не говоря о простой свободной беседе, является задачей с функцией "не навреди", т.е. аккуратно мягко преодолеть агрессивно травмирующую информацию, сгусток сплетен и мифов, страхов и неудовлетворённости.

>Для начала вспомним ФАКТ, что военпром США больше всех остальных военпромов в мире взятых, включая малюсенькую сопелку-военпром ЕС, повторю, есть военпром больше всех и есть малюсенькая сопелка ЕС - признаём этот ФАКТ.

Это не факт. Липовые виртуальные расходы военпрома США пусть бухгалтера считают. А по количеству и качеству поставляемых вооружений он ничем особо не превосходит российский. Есть некоторое преимущество в ВВС и более значительное в надводном ВМФ - но это для нас неактуально. С помощью ВМФ Россию все равно не завоюешь. А в сухопутных войсках у США над Россией преимущества нет.

>Дальше вспоминаем, что оба военпрома: ЕС и США принимали участие в балканском конфликте и сопоставляем мамонта с сопелкой по размерам - дальше нужен гениальный вывод от каждого, чтобы узнать и ответить на свой прямой по существу ответ - "кто вбомбил" в балканском конфликте и кто был всего лишь на подпевках увертюрного конфликта, повторюсь есть мамонт в балканской посудной лавке и мышка-сопелка - кто из них "вбомбил" всю посуду?

Да нет, авиация Гейропы весьма активно использовалась для бомбежек. Это крылаые ракеты амеры в основном пускали, а авиацию вполне себе европейскую применяли в значительном количестве.

>всё остальное факультативно.

>С уважением.
От А. Решняк
К Игорь (07.03.2015 23:38:45)
Дата 08.03.2015 00:23:25

Re: Военпром США вполне сопоставим с российским - принципиально да.

В целом цивилизация не использует потенциал моря (Through elements. Ices and storm http://www.stihi.ru/2013/09/05/5073)

В Южной Корее какие-то "самые большие" танкеры строят, которые "складываются" от волн при шторме



http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/307/307579.htm

С уважением.

http://www.stihi.ru/pics/2013/09/05/5073.jpg


От Кравченко П.Е.
К vld (04.03.2015 16:01:44)
Дата 04.03.2015 17:37:26

чудить изволите, панове

>Вы что, в самом деле с г-ном Решняком всерьез говорите?
А вы в самом деле считаете, что
г-н Решняк далеко ушел от основной массы местного активного еще населения? Имхо они его активно нагоняют
От Durga
К Кравченко П.Е. (04.03.2015 17:37:26)
Дата 05.03.2015 00:30:49

Решняк - сайентолог.

То есть в мозгах у него проинсталлирована американская вирусная программа ЦРУ. Поэтому Решняк сбоит. И вряд ли он станет что-либо говорить против Америки, по идее вирусная программа должна это пресекать.
От А. Решняк
К Durga (05.03.2015 00:30:49)
Дата 05.03.2015 18:05:07

Homo Sapiens (Разумный). Саентология - наука, р-лига, МыСЛьман-люди о разуме

Да, я саентолог.

Чтобы исключить неадекват следите за своим 5/6 питания.


«Из всех наших органов мозг наиболее чувствителен к изменениям своего молекулярного состава, и психи¬ческие симптомы авитаминоза часто прояв¬ляются гораздо раньше любых физических».
Лайнус Полинг.

Пусть тебя, дорогой читатель, не удивляет бесцеремонное втор¬жение ав¬тора в сферу неврологии – это не демонстрация нагло¬сти, а жизненная необходимость. Безусловно, эта сфера – прерога¬тива спе¬циалистов и только специалистов. Моя задача – всего-на¬всего про¬информиро¬вать специалистов о том, что они могут не знать лишь в связи с от¬сутствием ка¬налов выхода на эту информа¬цию. Поэтому в предлагаемой вашему внима¬нию главе будет подан тот минималь¬ный набор сведений, который в подавляющем боль¬шинстве известен специалистам, но, тем не менее, представляет определённый инте¬рес, кстати, и для обы¬вателя. Те же сведения, которые специалисты прочтут впервые, могут пока¬заться им гипотетическими. Но это не беда – всё когда-нибудь приходится узна¬вать впервые. По крайней ¬мере, то, о чём вы сейчас прочитаете, поможет специалистам ле¬чить вас более эффективно. Сначала то, что все должны просто знать:
мозг боли не чувствует, операции на открытом мозге можно про¬водить без анестезии, кото¬рая необходима лишь при вскрытии че¬репной коробки;
мозг в силу своих специфических особенностей по «шкале зна¬чимости» наших орга¬нов нужда¬ется в повышенном кровоснабже¬нии. Поэтому мозг забирает 5/6 крови: то есть – в пять раз больше, чем туловище и конечности. Следо¬вательно, состояние кровенос¬ных со¬су¬дов мозга имеет важнейшее значение;
те головные боли, которые знакомы практически каждому, обу¬словлены воспалитель¬ными процес¬сами нервных окончаний, чему предшествовало нару¬шение мозгового кро¬вооб¬ращения в том уча¬стке, где отразилась (локализована) боль;
нервные клетки все-таки восстанавливаются: цитамин церебрамин «чинит» повреждён¬ный ге¬нокод ДНК клеток мозга, и при де¬лении восстановленных клеток про¬блема объ¬ек¬тивно снима¬ется. Процесс длительный, но на сегодня единственно результа¬тивный;
грибковые и вирусные поражения мозга антибиотиками не изле¬чить: для избавления от па¬рази¬тов требуется применение целевых противопаразитарных препаратов как широ¬кого спектра действия, так и специфических, направлен¬ных на подавление, а не просто уг¬нетение самих пара¬зитов, не следов их деятельности;
без нормализации мозгового кровообращения ни о каких ме¬ро¬приятиях в лечении болез¬ней мозга не может быть и речи.
В экс¬тренных случаях допустимо проводить па¬раллель¬ные ме¬ро¬приятия, включающие:
• обязательную детоксикацию;
• широкомасштабную противопаразитарную программу препара¬тами относительно не¬боль¬шой мощности (либо – малыми дозиров¬ками); лучшим здесь оказывается наш «МЭК-7»;
• кровоочистительные мероприятия;
• энерго- и иммуноповышение;
• поэтапную, нарастающую по мере улучшения состояния боль¬ного, програм¬му очи¬стки крове¬нос¬ных сосудов.
Упор делается на своевременный переход на исключительно сосудоочистительные меро¬прия¬тия. Курс должен проводиться под тщательным наблюдением квали¬фицирован¬ного специа¬листа, спо¬соб¬ного по отслеживаемым изменениям состоя¬ния своевременно корректировать ре¬жим и до¬зировки применяемых препаратов.
На практике объективно исключить диагноз «нарушения моз¬го¬вого кровообращения» до окон¬ча¬ния полного курса лечения не¬воз¬можно, так как весь курс основан на первооче¬редных де¬токси¬каци¬онных мероприятиях, вызывающих адекватную реакцию (дис¬ком¬форт, головные боли мигренеподобного характера и др.) на по¬стоян¬ное наличие токсинов в мозговом кровотоке. Субъ¬ек¬тивно больной начинает чувствовать себя не просто значи¬тельно лучше, но у него даже мо¬жет проявиться ощущение полного выздоровле¬ния. По¬такать здесь нельзя, ина¬че потом с рециди¬вами (возмож¬ными реинфек¬циями) будет сложнее бороться. Одним словом, ле¬чение должно на¬поминать капитальный, а не «кос¬метический» ре¬монт.
Обнаружение хламидий не должно пугать ни врача, ни паци¬ента – это обусловлено характе¬ром заболевания. То, что хламидии, как и остальные паразиты, попали в кровоток мозга в роли «ба¬гажа» трихомонад, вы поняли из предыдущего текста.
Проигнорированный диагноз «ВСД» примерно в половине слу¬чаев вызывает, как вы помните, варикозное расширение вен, а в по¬ловине – инсульт. Весь курс лечения заболе¬ваний мозга прово¬дится на фоне приёма антиоксидантов, начиная с допустимых по со¬стоя¬нию больного, за¬канчивая мощными. Антиоксиданты (витамины С и Е) при¬меняются до конца курса ле¬чения.
Однозначно обяза¬тельный приём курса биотической терапии проводится с акцентом на вос¬становление солевого баланса крови. Приём комплекса незаменимых аминокислот не должен пре¬кращаться до пол¬ного вы¬здоров¬ле¬ния: вы уже знаете, что амино¬кис¬лоты являются «перевоз¬чиками» всех ком¬по¬нентов, которые дос¬тав¬ляются по кровотоку. В нашем организме просто нет других транс¬портных средств.
Включение цитаминов на всех этапах лечения обязательно, особенно это касается восста¬нов¬ле¬ния эндокринной системы. Целе¬вой цитамин церебрамин лучше применять СРАЗУ, хотя это суще¬ст¬венно удорожает стоимость курса.
Подразумевается, что все необходимые мероприятия, прово¬димые при лече¬нии за¬болеваний, описанных в предыдущих главах, обязательно проведены. Чем шире диапа¬зон тестируемых пока¬зате¬лей, тем успешнее результат.
Все наши ткани состоят не престо из белков, а из белковых соединений, в со¬став кото¬рых входят различные микроэле¬менты, в том числе – металлы. Избыток алю¬миния в этих соединениях, формирующих клетки вещёства мозга, приводит к бо¬лезни Альцгеймера. Внима¬тельные читатели помнят, чем ней¬трали¬зовать переизбыток алюминия и как довести его содер¬жание до нор¬мы. Задачка для невропатологов: найдите в тексте практиче¬ски гото¬вый рецепт ле¬чения заболевания, перед которым пасуют ваши кол¬леги. Первому нашедшему разрешается при¬своить себе авторство методики лечения болезни Альцгеймера. Поняв меха¬низм, можно дога¬даться, как лечить болезнь Рейно, Корсаковский синдром, хронический алкоголизм, дет¬ский це¬ребральный па¬ра¬лич в том пони¬мании, как его сегодня диагностируют и объясняют.
Рассеянный склероз, обусловленный нарушениями работы мозга, не является ауто¬иммунной агрессией (в природе её вообще нет, как вы уже поняли), а пред¬ставляет собой комплексное па¬рази¬тарное заболевание, поражающее участка¬ми нервную систему. При глобальном поражении нервной системы помочь практически не¬возможно (слишком доро¬гой комплекс лечения, не гаран¬тирующий исключения реинфекций, заставляющих шара¬хаться из крайности в крайность), но, даже на этапе осознанного общения больного с со¬беседниками, ремиссия обязана быть, если процесс восстановле¬ния всех функций пора¬жённых органов ведёт¬ся правильно, то есть – врачу понятен механизм проис¬ходящего.
Своевременный вывод токсинов из организма – основа основ при лечении заболева¬ний лю¬бого органа. Лечение болезней мозга требует особенно тщательного контроля над выполнением проце¬дур детоксикации. Необходимо регуляр¬но и много пить кипячёную воду, желательно под¬кисленную клю¬квенным соком. Так много, сколько могут выдержать ваши почки без признаков возмущения с их сто¬роны. И не надо забывать, что вымываете вы из организма не только ток¬сины: с водой выходят йод и другие важные компо¬ненты, из ко¬торых постро¬ено наше тело. Именно поэтому фоновый курс биоти¬ческой терапии – необходи¬мость, а не прихоть. Если, к тому же, вам удастся время от времени контро¬ли¬ровать содержание элементов таблицы Менделеева в вашем организме, то вы сможете свое¬вре¬менно корректировать собственный солевой и микроэле¬мент¬ный со¬став целе¬выми препаратами. Значение этого контроля для мозга – архиваж¬но, так как все обмен¬ные процессы в мозге проходят на¬много быстрее, чем в других органах. Раз¬ница в «по¬чинке» мозга и сломанной голени примерно та¬кая же, как ремонт на ходу телеги, запря¬женной сонными волами, и локомотива мчащегося скорого поезда. Поэтому иммуноде¬прессанты в про¬цессе лече¬ния любых заболеваний недопус¬тимы: вы ведь уже знаете, что наш организм все¬гда борется за выжи¬вание. У онколо¬гов, например, бытует мнение, что когда раковому больному дают антибиотики (то есть – мощные иммунодепрес¬санты), то ослабля¬ется пи¬тание клеток опу¬холи. Вас, читающих эту книгу, на таком примитивном объяс¬нении уже не проведешь: вы уже в курсе, что раковая опухоль – ни¬как не «взбесив¬шиеся» соб¬ственные наши клетки, а – колония па¬ра¬зи¬тов. И до вас давно дошло, что при пер¬вых признаках снижения иммунитета хищная, но со¬вер¬шенно не имеющая мозгов три¬хомо¬нада тут же начинает проявлять ак¬тив¬ность, переходя в амё¬бовид¬ную ипостась, легко узнаваемую им¬мунными си¬лами. Лейкоциты начинают выполнять пре¬допределён¬ную Природой за¬дачу уничтожать паразитов. Из резервов организм выделяет энер¬гети¬ческие и «строительные» ре¬сурсы, по¬зволяющие увеличить при¬ток мелатонина, облег¬чаю¬щего определение врагов в толпе компо¬нентов, составляющих нашу кровь. Вы¬ражение «сра¬жаться до по¬следнего» как нельзя лучше подходит для нашего организма: он бо¬рется до тех пор, пока мито¬хондрии клеток вырабатывают АТФ – энергию, необхо¬димую для процесса жизни. Врач, видя обессилен¬ного больного, почти всегда введёт ему АТФ. Но если больной не принимает сы¬рья для произ¬водства собственной АТФ, то жить ему останется ровно столько, насколько хватит энергии – этой самой пре¬словутой АТФ. Видите, пятый раз повторяю – «АТФ».
Вы скажете, а как же умирают во сне инфарктники или раненые от потери крови? Это же – со¬вершенно разные вещи, хотя в обоих слу¬чаях причина одна: нарушение объема циркуляции крови при¬водит к затуханию обменных процессов. а непрерывность обмен¬ных про¬цессов – это и есть жизнь в биологическом по¬нимании этого слова.
Задача мозга – контролировать течение обменных процессов. Поэтому орга¬низм в си¬туа¬циях, когда иммунных ресурсов недоста¬точно, использует «запас¬ные» варианты: уг¬рожающее жизни скоп¬ление паразитов обволакивается соеди¬нительной тканью (при раке желудка и других некото¬рых формах рака), либо, если скопление паразитов вблизи по¬верхности тела, происходит оттор¬жение че¬рез кожу. Например, у женщин при раке мо¬лочной железы часто имеют место гной¬ные выделения из соска или других мест груди. Это – иллюстрация того, как наш собственный ор¬га¬низм избавляется от дезорганизую¬щих его нормальное существование врагов-паразитов. Но про¬стым выдавливанием от опу¬холи не избавиться, не помогая орга¬низму на уровне более серьёз¬ном: повы¬шение имму¬нитета, энерге¬тики, состава крови, улучшение состояния сосудов и т.д. Урод-онколог, вместо того, чтобы выпустить гной и сделать дезинфекцию, отрезает грудь… Где у него, мудака, мозги?
Один из ферментов, по которому определяется «возрастной ценз» мозга – МАО-В. По его со¬держанию можно определить био¬логический возраст мозга. Если фермента MAO-B много – мо¬ло¬дой по паспорту человек считается «стариком» по потенциалу жиз¬нен¬ных перспектив. Если у по¬жилого (опять же по паспорту) фер¬мента МАО-В в мозгу со¬всем мало – этот человек будет жить ещё очень долго, поскольку его обменные процессы контролируются лучше. Фармпрепаратами на содержание MAO-B повлиять невозможно, а вот растительные препараты – есть! Самым мощным и, пожалуй, единственным дейст¬венным препаратом такого типа является древ¬некитайский трав¬ный сбор, из¬вестный как «Усилитель жизни». По¬мимо реального снижения количества фермента МАО-В в мозге принимающего этот препарат, он является очень надёжным при¬род¬ным антиокси¬дантом, так как ре¬ально увеличи¬вает насыщение гемоглобина кислородом. Мы-то с вами, помня¬щие физику, сразу по¬ни¬маем, в чём дело: не гемоглобин поглощает больше кислорода, а боль¬шее количес¬тво красных кровяных телец, подвергающихся ата¬кам свободных ради¬калов, не рас¬стается со своими зарядами. Как бы то ни было, но признание самого факта повышения насы¬щаемости крови кислородом при приёме «Усилителя жизни» – ог¬ромный успех в борьбе за реа¬лии в области медицины. Отмечаемые всеми исследо¬вателями данного препарата улучшения процессов мышления и воо¬бще функций го¬ловного мозга, обусловлены ком¬плексностью дейст¬вия «Усилителя жизни» на организм, а значит и – на мозг. Состав растительных компонентов подоб¬ран настолько удачно, что дейст¬вие его становится заметным буквально через 2 неде¬ли от на¬чала приёма: кажется, что насту¬пило полное выздоров¬ление. Но мы уже знаем специфические особенности мышления человека: как только стало существенно лучше по сравнению с тем, как было пару дней назад, человек расслабляется, успокаивается и… пе¬рестаёт думать о своём здо¬ровье. … Этот препарат опять появился в России. Ура! Надолго ли?…
Все растительные препараты, особенно такого мощного дейст¬вия как «Уси¬литель Жизни» и совместимые с ним не менее быст¬родей¬ствующие препараты, вы¬зывают скач¬кообразный всплеск активности обменных процессов, сопровождающийся адекватно вы¬соким объёмом выбрасывае¬мых токсинов и шлаков. Поэтому при терапии отчаяния, осо¬бенно применяемой в ликвидации па¬толо¬гий мозга, необходим обязательный приём со¬ответствующих рас¬тительных же детоксикато¬ров. По¬чему растительных? Да потому, что они не дают отрицательных побочных эффектов. Ко¬нечно, при неумелом при¬менении можно с успехом полу¬чить любой набор самых гадких по¬бочных эффектов, но для этого надо всего лишь применять самые лучшие препараты самым безмозглым образом. Как и где научиться их правильно применять? Только общаясь со специалистами, яв¬ляющи¬мися экспер¬тами по продукции. Одна из главнейших задач этой книги – заставить врачей стать экспер¬тами по продукции, которую их пра-пра-коллеги применяли с не¬изменным ус¬пехом в далёкие времена, когда даже ещё не было письменности. Только единичные имена мудрых меди¬ков древно¬сти дошли до нас благодаря позже появившейся воз¬можности записывать резуль¬таты их исследова¬ний (до этого по¬лагались только на па¬мять, которую тоже успешно тре¬нировали именно этими препаратами), но сего¬дня офи¬циальная ме¬дицина только-только приоткрывает для себя эти кладези мудрости. Вот к чему привела клановость, закрытость от внешнего мира, не до¬пускающая в свои круги «дилетантов». Но «дилетанты» не в обиде: они готовы поделиться с ме¬диками-ортодок¬сами всем, что знают в большем объёме, чем современные рядовые врачи... К при¬меру, ферран оказывают эффект даже выше и быстрее, чем «Усилитель Жизни». Поэтому его приём – в большинстве тяжёлых случаев пер¬спективнее, так как действует они практически мгно¬венно. Больной принуж¬дается жить, и у врача есть время осмысленно составить схему дальней¬шего лечения. Подводя итог этой главы, делаем вывод:
• все паразиты мозга, от грибка микоплазмы до вирусов, нару¬шающих баланс микроэле¬ментов в белковом соединении, попали в мозг в ка¬честве «пассажиров» трихо¬мо¬нады;
• трихомонады перемещаются в организме человека по системе кровообращения и по лимфе;
• без тотального уничтожения трихомонад лечить любые болезни, тем более – мозга, за¬нятие бес¬перспективное: «симптоматическое» лечение это – дешёвая и не¬надёжная косметика;
• носители трихомонад заразны для окружения, тем более – бли¬жайшего;
• приём феррана многократно увеличивает шансы на выздоровление.
Так как эту книгу в основном будут читать всё-таки «диле¬танты», то да¬вать сейчас конкретные рецепты по каждому патоло¬гическому случаю опасно. Сообразительный спе¬циалист сделает вы¬воды и сам догадается, как помочь па¬циенту. А если захочет узнать тему поглубже, подсказка: в арсенале средств терапии от¬чая¬ния есть препараты, на¬дёжно уничтожающие паразитов мозга; они приме¬няются совместно с соответствующими деток¬сикато¬рами. Вы только обра¬щайтесь, то¬варищи и «господа» медики, не стес¬няйтесь, это ведь – ваша работа, вы её и будете делать, мы вас только напра¬вим верным путём...
Как это делаем мы? А просто: пополняем жидкую среду организма водными раство¬рами та¬кой энергетической мощи, что паразиты дохнут сами. Раз есть «паспорт» – кори¬дор частот на все разновидности паразитов – должно быть и «противоядие». Так оно уже есть. Но если вы не дока в физике, не будем мучить вас загадками для ума. Всё равно ведь то, что непонятно «комитетчи¬кам», будет объявлено «лженаукой». И опять Нобе¬левская премия уйдёт к «комитетчику»…

http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Alresh/(150305175748)_Kurenkov_Sergey.Chelovek_razumni_(vol_1)

От miron
К Кравченко П.Е. (04.03.2015 17:37:26)
Дата 04.03.2015 19:35:58

Понятно! Есть Великий Кравченко, а остальные д... Ну, не буду о грустном (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (04.03.2015 19:35:58)
Дата 04.03.2015 23:12:43

Как раз о грустном у вас получилось смешно)) (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (04.03.2015 23:12:43)
Дата 04.03.2015 23:27:55

Рад стараться! (-)
От miron
К Durga (24.02.2015 10:48:28)
Дата 24.02.2015 10:58:24

Украм фашисты мозги затуманили. Это ментальная инфекция. (-)
От Petka
К miron (24.02.2015 10:58:24)
Дата 01.03.2015 14:35:43

К 100-летию Святослава Рихтера

К 100-летию Святослава Рихтера

Самый выдающийся пианист второй половины ХХ века, «великий Рихтер» прославил советское фортепианное искусство во всем мире. Ему рукоплескали крупнейшие концертные залы Европы и Америки. Его исполнение принято считать эталонным, с которым сравнивают исполнение других пианистов.
Он был человеком невероятно талантливым, открытым, одаренным во всем. Близко знавшие его люди рассказывают, что человеком он был очень-очень сложным. С одной стороны, необычайно эмоциональным, страстным, а с другой стороны, сдержанным. Святослав Теофилович, как всякий крупный художник, был невероятно ранимым человеком, воспринимающим все близко к сердцу.
А нам остаются записи прекрасного звучания самых сложных произведений Чайковского, Шопена, Баха. И когда слушаешь эту музыку, невозможно уйти от мыслей, во что люди превратили мою родную Украину, сделали невозможной нормальную жизнь на ней. Вчера жена брата, живущего в Крыму, разговаривала по скайпу с родной сестрой, живущей в Киеве: сразу перешли на политику, тут же разругались и перестали разговаривать... Кто сумел внушить вобщем добродушным украинцам, что их злейший враг – москали, то есть русские? И кто их излечит от этого психоза? Здесь может помочь только музыка, она не разделяет людей, она делает их людьми разумными.
Нынешний 2015 год объявлен музыкантами «Годом Рихтера», Пусть же все общество поднимется над мелочными раздорами и снова ощутит себя человеческим обществом.
Слава Святославу Рихтеру!
От vld
К Petka (01.03.2015 14:35:43)
Дата 02.03.2015 14:02:24

Re: К 100-летию...

>А нам остаются записи прекрасного звучания самых сложных произведений Чайковского, Шопена, Баха. И когда слушаешь эту музыку, невозможно уйти от мыслей, во что люди превратили мою родную Украину, сделали невозможной нормальную жизнь на ней.

Рихтер - "этнический немецко-русско-швед" мещанско-дворянского происхождения (тащемта как-то похоже на биографию моей семьи), первый год провел в "немецком квартале" Житомира (гы, совсем рядом с нашей фамильной усадьбой - пешком рядом). Потом Одесса, потом все остальное - в общем обычный советский человек.
Мой любимый исполнитель - абсолютный эталон.
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.02.2015 22:32:24

Время Защитника Отечества

Время Защитника Отечества

http://petr-kargin.livejournal.com/644966.html

Для меня 23 февраля с детства был День Советской Армии и Военно-Морского Флота. А потом его переименовали в День Защитника Отечества.

Но вряд ли тот «реформатор», которыйпереименовывал праздник, предполагал, что придет время, когда это новое название окажется более чем уместно. Потому что война против России, на которую многие столько лет закрывали глаза, ныне стала настолько явной, что зажмуриваться уже не помогает. А чего требует Война? Она требует Защитников Отечества.

Но сколько вокруг тех, кто лишь стенает, глядя на происходящее в том же Донбассе: «Да что же это такое? Да как же так можно? Да когда же все это закончится?!»

Но не для того эту Войну готовили 70 лет, чтобы утереться в Иловайске и Дебальцево, и на этом успокоиться.

Ее готовили для того, чтобы раз и навсегда расправиться, наконец, с Россией, которая раз за разом больно давала по рукам и головам всем претендентам на мировое господство.

Эту войну начали готовить еще в 1943, после Сталинграда, когда стало ясно, что Советский Союз наголову разобьет коалицию европейских фашистов с германскими нацистами во главе нее.

Именно тогда, в 1943, Фридрих фон Хайек и Карл Поппер написали свои книги о «двух тоталитаризмах» - германском и советском. Потом их ученики развили идею, уравняв оба «тоталитаризма», а точку поставили ученики этих учеников, заявив, что «советский тоталитаризм был хуже немецкого».

Параллельно с этим идеологическим обеспечением велась и другая, прикладная работа.

Уже в 1946 недобитые фашисты Европы собрались на съезд в Сан-Ремо для «разбора полетов». Там они выявили те ошибки, которые, на их взгляд, привели к поражению в 1945, выработали новую стратегию и тактику, и поклялись отомстить «двум ялтинским хищникам» - СССР и США.

И они взялись за дело. Те, что бежали от возмездия в США, занялись «форматированием мозгов» американской элиты. Эсэсовец Вернер фон Браун не только ракетостроением занимался, но и этим «форматированием». А фашисты из румынской «Железной Гвардии», жестокость которых ужасала даже эсэсовцев, работали советниками в администрации Никсона, а один даже был капелланом американского Конгресса.

Неплохо устроились «при дворе» в США и бежавшие туда бандеровцы. Именно они активно участвовали в проталкивании «Закона о порабощенных нациях», Public Law 86-90, подписанного 17 июля 1959 президентом Эйзенхауэром.

В этом законе русские не были включены в список «народов, порабощенных коммунизмом». Потому что именно против них готовилась новая война, которая должна будет навсегда стереть Россию с карты мира.

В рамках подготовки к этой войне те бандеровцы, что остались на Украине, как и прибалтийские «лесные братья», припрятали до лучших времен свои автоматы, и послали детей учиться в советские университеты. Сегодня именно эти дети недобитых нацистов стоят во главе республик Прибалтики и Украины.

В рамках подготовки к этой войне создали Всемирную Антикоммунистическую Лигу, ВАКЛ, «черный интернационал» фашистов.

Параллельно велась и другая подготовительная работа. Прошедшее в Лондоне в 1975 совещание представителей разведок США, Великобритании и Саудовской Аравии приняло программу «Ислам против коммунизма» - то есть, опять же против России. Вынужденный ввод советских войск в Афганистан стал одним из результатов реализации этой программы. Именно ее детища – Аль-Каеда, Талибан, Хезб-ут-Тахрир, ИГИЛ и прочие джихадисты. Их представители уже не первый год действуют против России.

Россию долго обкладывали со всех сторон, готовя эту войну, а у нас большинство привычно полагало, что ежели не бомбят, то, стало быть, и войны нет.

Но война давно уже не только и не столько стрельба и бомбежки. Даже профессиональные военные все больше склоняются к «победе без войны», о которой говорится еще в старинном китайском трактате Сун Цзы,и ради которой созданы и действуют войска психологических операций. В американском армейском уставе ФМ 33-5 «Психологические операции» сказано прямо: «Мирное время, которое когда-то было периодом передышки и очевидной стабильности, сегодня является продолжением войны невоенными средствами. Главное «невоенное» средство, используемое сегодня, это пропаганда, или психологические операции».

И война в Донбассе против нацистов, «невоенными средствами» захвативших власть на Украине – это всего лишь переход войны, которую вели 70 лет, в открытую, классическую военную форму. И те, кто начал ее руками бандеровцев, не намерены ограничиваться Донбассом. Втянуть в открытое вооруженное противостояние Россию – вот их цель. Не удастся разбить русских в поле – можно довести страну до полного истощения и попробовать свалить нынешнюю российскую власть руками озлобившегося от лишений войны населения. После чего поклонники мантры «лишь бы не было войны!» сдадут страну на растерзание врагу.

Ну а когда будет повержена Россия – можно будет осуществить давнюю мечту Запада о мировом господстве и многоэтажном человечестве, где во веки веков избранное меньшинство будет править работающим на него быдлом. А может, и от быдла избавятся – когда оно, быдло, обеспечит полную роботизацию производства.

Именно это стоит сегодня на кону в окопах Новороссии.

К сожалению, большинство все еще не хочет этого видеть. Ведь если взглянуть в глаза правде, остается либо готовится к бою, став защитником отечества, либо изнывать от ужаса. А ни того, на другого не хочется. Хочется уповать – что кто-то все наладит. И спрашивают уповающие в тоске: «Когда же эта война закончится?!»

Когда – лучше всех, наверное, ответил священник бригады «Восток» армии Новороссии, отец Борис: «Когда каждый поймет, что это зависит от него самого».Поймет и станет гражданином, воином.

23 февраля большинство все еще будет по привычке поднимать тосты «За здоровье наших защитников!»

Но уже пришло время иных тостов:

- За наше Отечество и нашу Победу!

- За тех, кто сегодня за Победу сражается!

И третий тост – молча и не чокаясь – за тех, кто уже отдал свои жизни за эту далекую еще Победу.



Ну что ж, друзья, коль наш черед –

Да будет сталь крепка!

Пусть наше сердце не замрет,

Не задрожит рука!..

От Durga
К Руслан (23.02.2015 22:32:24)
Дата 24.02.2015 10:57:33

Re: Время Защитника...

>Эсэсовец Вернер фон Браун не только ракетостроением занимался, но и этим «форматированием».

Это интересно о чем?
От А. Решняк
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.02.2015 18:32:09

Нужен априори специалист по доступности материала в образовании на федеральном

уровне.

Практически все дети, включая взрослых, которые тоже были детьми и ходили в школу, вынуждены страдать от не совсем эффективных методик преподавания.
Таким образом, в результате интеллектуального тотального травматизма общество имеет громадное количество интеллектуальных инвалидов, которые, в свою очередь, пытаются преодолеть навязанные им не совсем эффективными методиками преподавания пороки "И когда по-настоящему глупые люди… действуют как клоуны" - надо отдать должное мудрости и доброте президенту США Бараку Обаме: "я продолжаю любить их, потому что они невиновны в несовершенстве нашей системы образования".

Скромный вклад школе
Для системного образования при потребности http://www.stihi.ru/avtor/allur9&book=18#18
+ конечно же на тему экономики http://www.stihi.ru/avtor/allur9&book=20#20

С уважением.

Президент США Барак Обама, выступая с обращением по радио к американцам, заявил, что любит Америку и её жителей, даже если они — «идиоты», пишет журнал New Yorker.
© РИА Новости

«Я люблю Америку — даже её идиотов», — сказал Обама.

«Америку населяют все типы людей: молодые и старые, слабые и сильные, умные и глупые. И когда по-настоящему глупые люди… действуют как клоуны, я продолжаю любить их, потому что они являются частью Америки. На самом деле большой частью (страны)», — добавил президент США.

При этом Обама призвал американцев «вместе трудиться во благо Соединенных Штатов». Он также подчеркнул, что если для этого необходимо «отбросить в сторону различия между людьми, в том числе иногда большую разницу в интеллекте, то так тому и быть».


February 21, 2015
Obama Says He Even Loves America’s Idiots
By Andy Borowitz
http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/obama-says-even-loves-americas-idiots

WASHINGTON (The Borowitz Report)—In his weekly radio address, President Barack Obama reaffirmed his love of country, telling the nation, “I love America—even its idiots.”
http://www.newyorker.com/wp-content/uploads/2015/02/Borowitz-Obama-Loves-America-Idiots-690.jpg


Expanding on this theme, the President said, “America is made up of all kinds of people: young and old, weak and strong, smart and dumb. And when the really dumb ones get up and act like total clowns, I still love them, because they are part of America. In fact, a really big part.”

In a call for unity, the President concluded, “Let’s all work together for the United States of America. And if that means putting aside our differences—including our sometimes vast differences in intelligence—so be it.”
От Ikut
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 23.02.2015 09:13:15

Новая газета якобы имеет план Малофеева по Крыму и Новороссии

Эхо Москвы http :// www . echo . msk . ru /programs / personalno /1494328-echo /Программа «Особое мнение » СРЕДА 18 ФЕВРАЛЯ 2015, 19:08 О.Чиж ― Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Чиж, особое мнение сегодня представляет главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов.

кусок передачи:

О.Чиж ― Продолжаем программу. Мы говорили о том, что с какого-то момента все, что происходит на востоке Украины, До определенной степени стало неуправляемым. То есть, это машина, которая запустилась.

Д.Муратов ― Запустилась как проект, а затем она стала неуправляемой. Мне кажется, что Путин перестал влиять на войну – я бы так сказал.

О.Чиж ― В какой момент это произошло? До какого момента она была сценарной?

Д.Муратов ― На самом деле первая часть вашего вопроса для меня крайне важна. Еще несколько лет назад, давая интервью каналу АРД, президент России на вопрос корреспондента, усмехаясь, сказал: о чем вы говорите, какой Крым? Речь не может идти о нарушении целостности Украины. У нас там есть наша база. А вступление Крыма в Россию, - не может быт даже такой постановки вопроса быть, - чеканные формулировки в интервью АРД.

И вдруг что-то неуловимо поменялось. Значит, был приготовлен какой-то сценарий. Знаете, бывает, удача сопутствует. Нам в руки попал документ, несколько фраз, из которого я процитирую. Этот документ никто не знает, он нигде не публиковался. Мы готовим его к печати на следующей неделе, поэтому весь я его цитировать не буду, можно будет его прочитать в следующую среду.

Это документ, который предположительно подготовлен группой людей, в которой, предположительно же, участвовал известный олигарх, человек, который украл кредит в ВТБ, человек, близкий к АФК «Система», человек, создатель своего крупного фонда, - я имею в виду такого православного, крупнейшего олигарха, Константина Малофеева.

О.Чиж ― Серьезное обвинение.

Д.Муратов ― Кто-то из его окружения, - я думаю, что это люди, больше чем он имеющие возможность войти в администрацию президента, войти в Кремль, принесли туда сценарий возможных событий. Вы должны обратить внимание на самое главное: все наше противодействие Украине и вся наша организационно-пропагандистская машина, которая включилась, она включилась как бы в ответ на государственный переворот, - на смещение Виктора Януковича.

Д.Муратов: Мне кажется, что Путин перестал влиять на войну Q156 Этот сценарий приготовлен и создан до того, как Виктор Янукович был отстранен от власти. Здесь содержится жесточайшая и точная, - кстати, документ отлично написан: Янукович - человек невысоких морально-волевых качеств, -говорится в преамбуле. Он боится сдавать пост президента, и одновременно готов разменять силовиков на гарантии сохранения поста президента и своей неприкосновенности.

Дальше говорится, что Россия обязана вмешаться в вопрос по поводу территориальной целостности Украины. Мотив: потому что иначе наша страна рискует потерять не просто украинский рынок сбыта энергоносителей, но что гораздо опаснее, даже косвенный контроль над газотранспортной системой Украины. Это поставит под удар позиции ОАО «Газпром» в Центральной и Южной Европе, нанеся огромный ущерб нашей экономике.

Текущие события в Киеве, -продолжают дальше очень внятные люди, которые писали этот документ, - убедительно показывают, что пребывание Януковича у власти может закончиться в любую минуту. В этих условиях, - я пропускаю что-то, но внимание, -представляется правильным сыграть на центробежных устремлениях различных регионов страны. И в той или иной форме инициировать присоединение ее восточных областей к Украине. О.ЧИЖ: Прошу прощения -присоединение восточных областей?

Д.Муратов ― Да, еще раз цитирую, - это сценарий: в этих условиях представляется правильным сыграть на центробежных устремлениях различных регионов страны с целью в той или иной форме инициировать присоединение ее восточных областей к России. Доминантными регионами для приложения усилий должны стать Крым и Харьковская область. Разумеется, Россия, взяв на себя поддержку Крыма, будет вынуждена принять весьма обременительные бюджетные расходы, но, несомненно, это скажется и на положительных вещах –окажутся высококвалифицированные кадры, промышленность, транспорт, мы получим доступ к демографическим ресурсам.

Теперь дальше, - как же использовать народ. Пункт 5-й: для запуска процесса пророссийского дрейфа Крыма, необходимо выстроить пиар-стратегию, которая бы акцентировала вынужденный характер соответствующих действий России на востоке Украины и на юге Украины.

О.Чиж ― Каким периодом датирован этот документ?

Д.Муратов ― Мы можем предположить, что это в период приблизительно от 4 до 15 февраля 2014 года, еще никакого свержения Януковича нет. Должен сказать, что люди, которые писали документ, безусловно, на мой взгляд, обладают талантом высоких политических интриганов, ну, или если хотите, макиавеллистическим талантом политической интриги.

Послушайте: «целесообразно выдвижение, с помощью украинского народа, и на востоке Украины и в Крыму, трех главных лозунгов, вытекающих последовательно один из другого» - я, когда прочитал, был потрясен. «Первое – требование федерализации, или даже конфедерализации в качестве гарантии для данных регионов от вмешательства прозападных и националистических сил в их внутренние дела. Затем –независимое от Киева вступление восточных и юго-восточных областей на региональном уровне в Таможенный союз. И затем –прямая суверенизация с последующим присоединением к России. России, как единственного гаранта устойчивого экономического развития и социальной стабильности».

О.Чиж ― Вы уверены в подлинности документа?

Д.Муратов ― Мы абсолютно уверены в подлинности документа. Я не могу сейчас рассказывать, какие это важные… Не все сбылось. Например, один из лозунгов, которые предложены…

О.Чиж ― Но некоторые лозунги кажутся совсем фантастическими.

Д.Муратов ― Тогда казались фантастическими. А сейчас-то мы видим, что это ровно они. Например, здесь есть лозунги, которые, конечно, не сбылись -например, предлагались такие лозунги: «Путин - версия 20 –даешь Переяславскую Раду - 20». То есть, это рада, которая объединяет множество исторических областей Украины как раз юго-востока.

Вот тогда-то эта мысль, - вот с помощью этого сценария, этого документа, этих лоббистов, - мы пока не можем их назвать по именам, это дело времени, - она была вброшена. Она была впрыснута в политическое тело, в политическое тело власти.

И как мы видим, - а как мы видим, это история, которая выдавалась за простую, за логичную, - там даже есть, -послушайте: почему не присоединить разные города востока Украины, ведь есть соглашение Евросоюза о пограничных городах, -ассоциации пограничных городов. И с помощью ассоциации пограничных городов можно придать, - пишут в этом документе, - абсолютно легитимный характер присоединения к России части территорий.

Видимо, обольщение такой простотой и изяществом плана, оно и сыграло свою черную страшную роль. И теперь Путин делает все, чтобы остановить войну, но война уже вырвалась, как мне кажется, из-под контроля президентов «Нормандской четверки».

О.Чиж ― А назначение документа какое в общей сфере, потому что из того, что вы рассказываете, складывается впечатление, что он не то чтобы побывал в структурах власти, он скорее исходит от людей, близких к власти.

Д.Муратов ― Видите ли, будем судить по делам, да? Будем судить по тому, что произошло. Мы же видим, что все лозунги, которые выдвигались, все пиар-обеспечение, которое шло, весь переход от Крыма к востоку Украины, - он предсказан. Он предсказан в этой бумаге. Больше того, - часть людей, которые стали первыми, и, кстати, наиболее эффективными менеджерами, - ну это же был такой сначала пиар-захват, тогда еще не было глобальных кровопролитий, которые в последнее время.

О.Чиж ― Были захваты зданий.

Д.Муратов ― Но это же те же самые люди, сотрудники Малофеева. Стрелков работал у него в Службе безопасности, Александр Бородай, возглавивший правительство ДНР, работал у него. И, судя по некоторому, даже лоску и блеску, который присутствует в этих документах, это были такие не самые простые мозги. Они были не замшелые. Они предлагали такую яркую историю, такой «блицкриг», такую Барбароссу, что прям-таки…

О.Чиж ― Чувствовался рекламный опыт.

Д.Муратов ― Прямо было обаяние в таком глобальном пересмотре мира в нашу пользу, да еще и фактически легитимное.

О.Чиж ― Прервемся на несколько минут, и вернемся в студию.
От Берестенко М.К.
К Ikut (23.02.2015 09:13:15)
Дата 23.02.2015 22:30:45

Re: Шила в мешке не утаишь

Шила в мешке не утаишь
= = 1. Первое, что явно бросается в глаза - это стремление обвести слушателей вокруг пальца. Персонажи «Эха Москвы» заявляют:
>Д.Муратов ― Мы абсолютно уверены в подлинности документа.
И всё. Забудьте, слушатели, что для выдвижения столь серьёзных обвинений нужны неопровержимые факты. Забудьте, что чья-то уверенность может быть в лучшем случае поводом для подозрения, но отнюдь не является подтверждением события. А тут обвинения двигают впереди доказанных фактов. Налицо попытка захлестнуть факты эмоциями.
= = 2. Действующие лица «Эха» мусолят совпадение хода событий с якобы имеющимся в документе планом.
>Д.Муратов ― Видите ли, будем судить по делам, да? Будем судить по тому, что произошло.
 Но ведь здесь бабка надвое сказала. Почти стопроцентное совпадение туманно упоминаемого плана с реальным ходом событий говорит или об идеальном совершенстве плана (что очень маловероятно), или о примитивной подделке, в которую не удосужились для правдоподобия внести хоть какие-то отклонения от происшедшего.
= = 3. О пиар-кампаниях вокруг украинской трагедии. Их язык в значительной степени позволяет установить первоисточник. Например, Юго-восток даже российские журналисты иногда называют «зоной АТО», т.е., зоной антитеррористической операции. Кто, зачем, и как организует и проводит так называемые «АТО» по всему миру? Кто самый вероятный автор АТО на Украине?
Иногда и российские журналисты называют жителей Юго-востока Украины «сепаратистами». Но вспомним четвертование Советского Союза-России. Как назвать тогдашний уход частей от единой Страны? Конечно же, это чистой воды сепаратизм. Так что логично называть тех, кто хочет вернуться в единую страну, антисепаратистами. Значит, термин «сепаратисты» по отношению к жителям Юго-востока явно не российского происхождения.
= = 4. И совсем уж трагикомичный штрих. Майданщики жгут покрышки, забрасывают милицию камнями и коктейлями Молотова, штурмуют здания. А Обама метает громы и молнии в адрес Януковича, требуя, чтобы тот не мешал МИРНЫМ ДЕМОНСТРАНТАМ мирно выражать свою волю. Что же, и Обама послушно выполнял «план Малофеева»?
= = 5. кое-что можно понять, если вспомним название радиостанции «Эхо Москвы» и законы физики. Чтобы найти первоисточник звукового сигнала эха, надо посмотреть в сторону, противоположную той, откуда он доносится.
От А. Решняк
К Берестенко М.К. (23.02.2015 22:30:45)
Дата 25.02.2015 22:10:52

Михаил Кузьмич, в Вашей карьере Шерлока слишком мало реальности

>= = 1. Первое, что явно бросается в глаза - это стремление обвести слушателей вокруг пальца.
 - ненаказуемо, но не приветствуется, всегда правда на 200%

>>Мы абсолютно уверены в подлинности документа.
 - также ненаказуемо

>И всё. Забудьте, слушатели, что для выдвижения столь серьёзных обвинений нужны неопровержимые факты. Забудьте, что чья-то уверенность может быть в лучшем случае поводом для подозрения, но отнюдь не является подтверждением события.
 - все хотят неопровержимые факты, но что мы видим? Представлена только "абсолютная уверенность", что не является неопровержимыми фактами - как бы кому-либо не хотелось.

С уважением
От miron
К Берестенко М.К. (23.02.2015 22:30:45)
Дата 23.02.2015 23:51:57

И зачем либеральное "Эхо" слушать? Идиотов не исправишь! (-)
От Руслан
К Ikut (23.02.2015 09:13:15)
Дата 23.02.2015 11:25:25

Анонс: "Мы готовим его к печати на следующей неделе..."

"Мы готовим его к печати на следующей неделе" - что то еще не подчистили? Или надо перепечатать скользкие места?

Какие загадочные.
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 22.02.2015 11:18:09

Мезозой 2

Volvo с автопилотом появятся на дорогах к 2017 году
Цели Volvo Cars - предложить автомобилистам возможность выбирать между
автономным или активным управлением и добиться нулевой аварийности.
++++++++++++++++++++
МИД России: подготовка США оппозиции Сирии для борьбы с ИГ сомнительна
(<сомнительна> - эка лавровцы представили действия госдепа, дабы отмыть)
++++++++++++++++++++
Крупнейшая в Европе телекоммуникационная компания Deutsche Telekom, которая
использует sim-карты Gemalto, не исключает возможности того, что их механизм
защиты был взломан спецслужбами США и Великобритании, заявила в пятницу
агентству Sputnik пресс-секретарь компании Алексис Сэйлер (Alexia Sailer).
Ранее интернет-издание Intercept со ссылкой на данные, предоставленные
экс-сотрудником американских спецслужб Эдвардом Сноуденом, сообщило, что
спецслужбы США и Великобритании похитили шифровальные ключи крупнейшего
мирового производителя sim-карт Gemalto.
Gemalto производит около 2 миллиардов sim-карт в год, а также чипы для
кредитных карт нового поколения. Среди ее клиентов телекоммуникационные
гиганты AT&T, T-Mobile и Verizon.
++++++++++++++++++++
Эсминец нового поколения планируется оборудовать атомной силовой установкой,
сообщил главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков журналистам в пятницу
в Петербурге
++++++++++++++++++++
Прокурор, обвинивший президента Аргентины, отказался это обосновать
++++++++++++++++++++
Кэмерон: отношения Британии с РФ и ее руководством можно восстановить
(кормит кремль воздухом)
++++++++++++++++++++
Пушков: Украина использовала площадку ПА ОБСЕ для атак на Россию
(и правильно делает)
++++++++++++++++++++
Зубы этих моллюсков состоят из волокон железного минерала гетита, уложенных
определенным образом в белковой основе. В ходе экспериментов исследователи
выяснили, что прочность зубов на разрыв достигает пяти гигапаскалей, что
аналогично давлению, превращающему углерод в алмазы в земной коре. Столь
выдающийся результат можно объяснить тонкостью и однородностью минеральных
волокон - они лишены трещин и дефектов, ослабляющих структуру.
Чтобы наглядно представить себе такую прочность, ученые предложили
представить макаронину, на которую можно повесить груз в полторы тонны. Зубы
морских блюдечек оказались прочнее кевлара и паутины пауков Дарвина,
прочность которой составляет 4,5 гигапаскалей.
++++++++++++++++++++
Ученые из Национального института здравоохранения США предложили заменить
препарат силденафил, известный под торговой маркой <Виагра>, ядом пауков
семейства Phoneutria.
++++++++++++++++++++
Совбез ООН начнет обсуждение ввода миротворцев в Донбасс 23 февраля
++++++++++++++++++++
Кудрин поддержал антикризисный план правительства
++++++++++++++++++++
ДНР собралась поставлять уголь в Африку и на Ближний Восток
++++++++++++++++++++
Киев предлагает ввести миротворцев, а потом полицейскую миссию ЕС
++++++++++++++++++++
Байден вновь заявил о российских войсках на Украине
++++++++++++++++++++
Комиссия ООН настаивает на наказании военных преступников в Сирии
За последние четыре года конфликта в стране погибли свыше 200 тысяч мирных
жителей.
(из 22 миллионов)
++++++++++++++++++++
Госдеп США одобрил продажу вертолетов Словакии, но по завышенной цене
В связи с тем, что ныне стоимость на воздушные суда называется американскими
представителями на треть выше, чем было заявлено ранее, Братислава может
отказаться от этой сделки и вернуться к рассмотрению предложений европейских
производителей.
++++++++++++++++++++
Порошенко обсудил с Байденом возможное размещение миротворцев
++++++++++++++++++++
Два европейца сядут в тюрьму за подготовку покушения на главу Боливии
Суд Ла-Паса вынес вердикт в отношении граждан Венгрии и Хорватии, приговорив
их к заключению сроком на пять лет и 10 месяцев.
им вменена в вину причастность к группе наемников, которую наняла местная
буржуазия для развязывания сепаратистских действий против властей в
департаменте Санта-Крус в 2009 году, и подготовку убийства Моралеса.
++++++++++++++++++++
Суд США запретил задерживать матерей с детьми, которые ищут убежища
Служба иммиграционных и таможенных расследований, входящая в состав
министерства юстиции, стала применять практику задержаний граждан данной
категории на волне нелегальной иммиграции в Соединенные Штаты из стран
Центральной Америки, пик которой пришелся на прошлый год.
++++++++++++++++++++
В 1990-1991 годах в Ираке США задействовали 86 КА. Операция в Югославии
(1999) потребовала уже 120. Вторая война в Ираке (2003) - 230 КА
++++++++++++++++++++
Хаксли - Они были, конечно, агрессорами, жадными до наживы и славы; но они
были также и консерваторами, намеренными во что бы то ни стало сохранить
свой мир в целости и дееспособности. Теперь же, последние лет тридцать,
консерваторов уже нет; есть только радикальные националисты правого и левого
толка.
(в том то и дело, что разводилам не жалко этого мира)
++++++++++++++++++++
Хаксли - людям на то дана свобода воли, чтобы выбирать между двумя видами
безумия
(разводилы)
++++++++++++++++++++
Хаксли - Наибольшие триумфы пропаганды достигнуты не путем внедрения, а
путем умолчания. Велика сила правды, но еще могущественнее - с практической
точки зрения - умолчание правды.
++++++++++++++++++++
Хаксли - через привитие малым детям условных рефлексов и, для старших
возрастов, применение таких лекарственных средств, как скополамин.
(прям программа сегодняшних новых европейцев и новых американцев)
++++++++++++++++++++
эквиваленты сомы, обучения во сне и научной системы каст отстоят от нас,
вероятно, не дальше, чем на три-четыре поколения. Да и сексуальный
промискуитет <О дивного нового мира> не столь уж от нас отдален.
(почти попадание в точку)
++++++++++++++++++++
По мере того как политическая и экономическая свобода уменьшается, свобода
сексуальная имеет склонность возрастать в качестве компенсации.
++++++++++++++++++++
одно наднациональное тоталитарное государство, порожденное социальным хаосом
++++++++++++++++++++
В прошлом году положительное сальдо торгового баланса Германии составило 217
миллиардов евро.
(как и дорогие россияне, как и китайцы, платят новой орде, на доллары - 3
тысячи с носа в год, считая младенцев, или по 6 тысяч с каждого работающего,
по 500 баксов в месяц)
++++++++++++++++++++
Ученые провели следующий эксперимент: собрали более полутора сотен бабочек
сатурния луна (Actias luna) и примерно у половины из них удалили хвостовые
выросты. Затем насекомых подвесили к потолку и выпустили в комнату с
бабочками больших бурых кожанов. Летучие мыши смогли схватить 85% сатурний
без <хвостов>, но лишь 35% тех, которым <хвосты> оставили.
(интересно, какие эксперименты ставить будут над нами ученые инопланетяне. .
. . )
++++++++++++++++++++
Убийцы мирных жителей в Донбассе не должны уйти от возмездия
(Да безразличны хунте суды, они наемники, у них нет выбора. А вот если
начнут обсуждать суд над Обамой и Меркель, как истинных организаторов,
вдохновителей и спонсоров гос переворота и хунты, тогда на Западе сразу
засуетятся. Они боятся даже постановки вопроса об их преступности, так как
всем станет очевидно - что они преступники, и их идеологическое прикрытие
развалится. Особенно если при этом станет обсуждаться репарация из-за вреда
нанесенного Украине США и Германией, и автоматический отказ от всех долгов
хунты, тогда ситуация станет взрывоопасной, главное у них там деньги - и за
художества Меркель никто не захочет платить. )
++++++++++++++++++++
Ляшко: на месте Обамы я дал бы Украине $100 миллиардов и простил долги
++++++++++++++++++++
Боевики ИГ сожгли заживо более 40 человек в иракской провинции Анбар
Все казненные были сотрудниками местной полиции
++++++++++++++++++++
Косово намерено потребовать репараций от Сербии в судебном порядке
++++++++++++++++++++
Бывший президент Nissan USA Катаяма скончался в возрасте 105 лет
++++++++++++++++++++
Коморовский: опыт Польши и мощь Запада спасут Украину
++++++++++++++++++++
Керри: поставки оружия Киеву и санкции к РФ зависят от мира в Донбассе
++++++++++++++++++++
А.Вассерман: <Возвращение Януковича может напомнить возвращение Наполеона>
(Вот через <новую экономическую программу> Януковича и сообщить бундестагу,
без которого Меркель ни пфеннига не может истратить, что за даденные хунте
на войну деньги и разворованные карателями украинского народа, украинский
народ не отвечает. А еще пообещать разорвать отношения с МВФ (на тех же
условиях), и вернуться к социально-ориентированной экономике, как в
Белоруссии, а не как приказывает МВФ, США и Германия. Вот тогда в МВФ, США и
Германии все в штаны наложат, у них у самих сотни миллионов злого электората
зубами клацают.)
++++++++++++++++++++
Предупреждения Вашингтона о том, что Россия своими действиями на Украине
угрожает "современному мировому порядку", далеки от современности: мировой
порядок, о котором говорят Соединенные Штаты, уже давно разрушен, считает
известный индийский дипломат.
Существовавший мировой порядок был окончательно разрушен после распада
Югославии, а сейчас американские власти лишь прикрываются агрессивной
риторикой в адрес России, чтобы скрыть вопиющие ошибки собственной политики
на Украине, считает колумнист аналитического портала Strategic Culture
Foundation, экс-дипломат и политолог Мелкулангара Бхадракумар.
(только у индусов и остались мужчины, сравните с блеяньем конторы Лаврова)
++++++++++++++++++++
Украина разделила Запад на два лагеря
(игра в демократию, многие верят в игру, или и сами играют, в веру в игру?)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 21.02.2015 12:47:52

Михаил Хазин. Родосский форум "Диалог цивилизаций". (05.10.2013)

https://www.youtube.com/watch?v=o7Bl3d0S1QQ
От А. Решняк
К Руслан (21.02.2015 12:47:52)
Дата 25.02.2015 23:26:17

Руслан, Вам 444-ая просьба, не у всех есть хороший интернет, нужны текстограммы

О Фонде Print:

Деятельность фонда целевого капитала Endowment for the World Public Forum – Dialogue of Civilizations - DofC направлена на содействие проведению исследований в области политических и социальных наук, религии и культуры, на развитие диалога между странами по политическим и экономическим вопросам, поиск компромисса в случае социальных волнений и международных споров.

Доход от инвестирования привлечённых пожертвований будет направлен на развитие программ Мирового общественнного форума «Диалог цивилизаций».


Но сам М.Хазин - сторонник тет-а-тет: "О Родосском форуме"
Как и обещал - рассказываю сплетни. Вообще, нужно понимать, что форум «Диалог цивилизаций» - это именно что «тусовка», то есть самое интересное там не официальная часть (которая, кстати, устроена так, что дискуссия практически невозможна), а беседы «в кулуарах».

***

Мировой общественный форум «Диалог цивилизаций» ведёт свою историю с 2002 года, когда представителями общественных сил трёх стран — России, Индии и Греции — была инициирована международная программа «Диалог цивилизаций».
От Руслан
К А. Решняк (25.02.2015 23:26:17)
Дата 26.02.2015 11:29:31

я всегда стараюсь выкладвать текст если он есть (-)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 21.02.2015 12:12:31

Горит и не падает. Чудеса в решете!

https://www.youtube.com/watch?v=-SEqF8tKefY&feature=player_embedded

Как небоскреб вы назовете...

Feb. 21st, 2015 at 9:46 AM

http://gentlemanstory.net/2015/02/kak-neboskreb-vy-nazovete/


Капитан Врунгель точно был прав, предупреждая о неразрывной связи имени и судьбы. В Дубае вспыхнул небоскреб, названный «Факелом» (The Torch). Пожар вспыхнул на 50-том этаже 79-этажного сооружения, являющегося одним из высочайших жилых небоскребов мира. Об этом сообщил портал американской телесети CNN.

Пожарным пришлось эвакуировать около 1000 человек из самого небосткреба и ближайших зданий вокруг. Несмотря на сложность пожара, справится с ним удалось за 3 часа, но отчего произошло возгорание пока неизвестно.

Может, стоит поскорее переименовать здание? Так сказать, во избежание. Например, в «Титаник» - тогда точно не сгорит.
От Durga
К Руслан (21.02.2015 12:12:31)
Дата 22.02.2015 12:17:42

крепкие небоскребы в Дубае.

Американцы хорошо строят
От Руслан
К Durga (22.02.2015 12:17:42)
Дата 22.02.2015 13:33:02

А у себя плохо?

>Американцы хорошо строят

9/11 помните?
От Durga
К Руслан (22.02.2015 13:33:02)
Дата 22.02.2015 14:54:46

Re: А у...

Привет
>>Американцы хорошо строят
>
>9/11 помните?


Там японцы строили.
они всегда всё хреново строят :))

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К Durga (22.02.2015 14:54:46)
Дата 22.02.2015 15:56:26

у них то не падает, а там и землетрясения (-)
От K
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 20.02.2015 18:09:00

Мезозой 2

Пургин: говорить о миротворцах в Донбассе преждевременно
(начхать)
++++++++++++++++++++
ДНР: приглашение миротворцев на границу нарушит минские договоренности
(начхать)
++++++++++++++++++++
ЛНР: говорить о миротворцах рано, прежде надо стабилизировать ситуацию
(начхать)
++++++++++++++++++++
Пушилин: перемирие в Донбассе в целом соблюдается
(начхать)
++++++++++++++++++++
Казахстанский мажилис единогласно поддержал парламентское обращение к
президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву с просьбой о проведении
досрочных выборов главы государства. Позднее эту инициативу (хотя и не так
единодушно - один был против) поддержал и Сенат.
Срок нынешних полномочий у действующего казахского лидера истекает в декабре
2016 года
(Не спасут внеочередные выборы 74-летнего Назарбаева, но врачей пусть лучше
поменяет на китайских, как и поваров. Как только сойдет снег по весне на
перевалах, бойцы ИГ двинут на территорию Средней Азии. Положение может
спасти только международный контингент <русско-китайско-индийско-иранских>
войск. )
++++++++++++++++++++
Нобелевский лауреат Эскивель сравнил события в Аргентине с переворотом
++++++++++++++++++++
Пушилин: около трех тысяч силовиков погибли за время боев в Дебальцево
(уже и не знаешь, кому верить)
++++++++++++++++++++
Экс-президент Франции: Греция должна выйти из еврозоны
Вхождение Греции в еврозону было ошибкой, а если сейчас страна не покинет
ее, то столкнется с еще более жестким кризисом, считает бывший президент
Франции Валери Жискар д'Эстен.
++++++++++++++++++++
каждый мужчина Ассирии раз в три года должен был участвовать в войнах.
++++++++++++++++++++
СМИ: киевляне шокированы грядущими изменениями в тарифах ЖКХ
Ранее было объявлено о повышении тарифов на газ на 280%, а на тепло - на
66%. Это в ближайшем времени должно привести к резкому увеличению сумм,
которые должны будут платить украинцы за услуги ЖКХ.
++++++++++++++++++++
"Только украинцы. . . " - очередной разводила, стравливает украинцев и
русских.
++++++++++++++++++++
Бьюкенен: от войны на Украине ЕС получит банкрота размером с Францию
(консерваторы в США за Путина)
++++++++++++++++++++
А.Паршев: <Английские банки до сих пор в значительной степени владеют миром>
(Кто правит миром? Посмотрите внешний долг стран. У Англии это на сегодня
под 10 триллионов, 4 годовых ВВП, внешний долг всего в полтора раза меньше
внешнего долга гиганта США. Поймете, что это за странный долг у всех
развитых стран организовался в первой половине 2000-х, поймете кто и как
правит миром.)
++++++++++++++++++++
Начиная с января из Турции депортированы 1112 иностранцев, желавших
присоединиться к ИГ, заявил министр обороны Турции. Он добавил, что в черном
списке подозреваемых в причастности к ИГ лиц 46% являются гражданами стран
Северной Африки и Ближнего Востока, 27% - гражданами европейских и
североамериканских стран.
++++++++++++++++++++
ЕС изучит идею Киева о миротворцах в Донбассе, когда узнает ее детали
++++++++++++++++++++
ЛНР: если газ не подадут за два часа, наступит "ледниковый период"
++++++++++++++++++++
Реттген: предложение о введении миротворцев на Украину очень интересно
Глава комитета бундестага по международным делам Норберт Реттген заявил, что
размещение международных миротворческих сил на Украине выведет конфликт на
международный уровень, который должен обеспечить новую степень
сотрудничества.
++++++++++++++++++++
более 70% вооружения, боевой техники индийской армии, ВВС, ВМС - российского
и советского производства
++++++++++++++++++++
Ватикан: применение силы в Ливии возможно только с санкции ООН
++++++++++++++++++++
Лукашенко: ООН и ОБСЕ неспособны поддерживать безопасность в мире
Президент Белоруссии Александр Лукашенко также заявил, что "такие
организации, как ООН, ОБСЕ, находятся под очевидным влиянием соответствующих
государств".
++++++++++++++++++++
Власти США опровергли информацию о переговорах с талибами в Катаре
++++++++++++++++++++
Президент Алжира направил послание Путину
Президент Алжира считает необходимым консультироваться с Россией по широкому
кругу вопросов, отметил специальный представитель алжирского лидера Юсеф
Юсфи на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
(спасайся кто может. . . от США)
++++++++++++++++++++
Новое правительство Молдавии обратится за поддержкой в МВФ
(и Молдавии пол ку-ку)
++++++++++++++++++++
Новое правительство Молдавии обратится за поддержкой в МВФ
(круто - китайское ПРО скопированное у РФ на службе Турции)
решение Турции не включать ПРО в систему НАТО сенсационно
++++++++++++++++++++
Орбан: минские договоренности - "основа для европейского единства"
(а других причин для единства больше нет?)
++++++++++++++++++++
ВМС Израиля планируют увеличить число подлодок до шести единиц
(платит опять Германия?)
++++++++++++++++++++
После того, как французские власти, не располагая гарантированным
большинством, без голосования продавили через Национальное собрание
законопроект об экономическом росте, правые партии призывают президента
Франсуа Олланда распустить парламент.
(Олланд получил мат, допрыгался наглый, новый парламент то будет за
Ле-Пеншу, и за новые выборы президента, Ле-Пеншу, Олланд из-за наглости на
ровном месте из-за дешевого закончика сделал БОЛЬШУЮ проблему для власти
Уолл-стрит в ЕС)
++++++++++++++++++++
Дни Дагестана в Париже в честь 2000-летия Дербента начнутся 31 августа
(со стрельбы в воздух)
++++++++++++++++++++
Караганов: РФ и ЕС нужно "открыто и честно" обсуждать проблемы
(говорим как продажные продажным. . . . )
++++++++++++++++++++
Глава ФСБ: до 1,7 тыс российских граждан могут воевать в Ираке
(а потом они приедут воевать в РФ)
++++++++++++++++++++
ФСБ: в Ираке на стороне ИГ воюют 20 тысяч иностранцев из ста стран
++++++++++++++++++++
продажи "Калашникова" выросли на треть, несмотря на санкции
++++++++++++++++++++
Комитет по иностранным делам палаты лордов британского парламента подверг
жесткой критике подход правительства к событиям на Украине.
Представленный доклад утверждает, что экспертная оценка британского МИД
значительно уменьшала роль России. "Это привело к катастрофически
неправильному пониманию ее позиции в преддверии кризиса", - цитирует газета
Guardian главу комитета лорда Тугендхата (Lord Tugendhat).
Бывший британский посол в РФ Тони Брентон (Tony Brenton) заявил комитету,
что внешняя политика Лондона страдает от плохого знания иностранных языков
сотрудниками Форин-офиса. По его мнению, это влияет на способность
дипломатов реагировать на актуальные события, и правительство жаловалось,
что после присоединения Крыма к РФ не смогло получить своевременной
консультации от сотрудников МИД.
Составители документа считают, что во внешнеполитическом ведомстве теряют
способность мыслить стратегически и глубину политической культуры. Касаясь
расширения Евросоюза на восток, лорды предлагают придерживаться в этом
вопросе большего реализма. Они также считают, что права русскоязычного
меньшинства в странах Балтии нуждаются в защите.
++++++++++++++++++++
Российское посольство в Индии выпустило заявление, в котором порекомендовало
Евросоюзу не вмешиваться в отношения Москвы и Дели, а заниматься поиском
средств на оплату газа Украиной и спасение экономики этой страны.
Ранее в среду посол ЕС в Индии Бутане Жоао Кравиньо заявил, что Индия должна
повлиять на Россию и выразить обеспокоенность ситуацией на Украине.
++++++++++++++++++++
<Кто организовал бойню на майдане?>
:::::::
Опубликуйте, что гарантируете 10 миллионов долларов тому, кто все вам
расскажет, и тогда узнаете. Никаких проблем. . . .
++++++++++++++++++++
Глава СБУ обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане
(и докажут)
++++++++++++++++++++
<Рособоронэкспорт> заключил в 2014 году крупнейший в мире контракт о
лицензионном производстве в Алжире примерно 200 основных боевых танков Т-90.
(С такой политикой скоро не только Франция начнет терять рынки поставок
вооружения (Индия?), но и США (Ирак, Египет?))
++++++++++++++++++++
Лукашенко: Минск рассчитывает на помощь Латвии в сближении с ЕС
(мало примера Украины?)
++++++++++++++++++++
<Денежная единица в хорошо продуманной и налаженной финансово-экономической
системе>
:::::::.
Все системы и так хорошо продуманы. Вот только кем и для чего они продуманы!
Например, плавающий курс валют стал позволять банкирам обчищать казну целых
государств (Сорос стал знаменитым обчистив казну Великобритании). Джеймс
Тобин, лауреат Нобелевской премии по экономике, предложил ввести налог на
куплю-продажу валют в доли процента. На обычные сделки это никак не влияло,
но спекулянтов валют, играющих на долях процентов, сразу отсекало, и курсы
валют стояли бы как вкопанные, включая курс рубля. Последний раз обещали
таки ввести <налог Тобина> Меркель совместно с Саркози, но воз и ныне там.
Или кто мешает Путину приказать ввести <налог Тобина> на российских биржах,
чтобы спекулятивная чехарда на них прекратилась? Банкиры не позволят!
Сегодня в мире власть банкиров, и право их на грабеж - дело святое! Дело не
в <налаженной финансово-экономической системе>, проблема в другом - у кого
сегодня власть.
++++++++++++++++++++
Авторы новой военной доктрины, разработку которой начали в Германии, снова
видят в России врага
++++++++++++++++++++
Что полностью не понимают, и не хотят понять, патриоты, когда предлагают
свои экономические программы, что любая экономика отражает интересы власти.
Например, пятой колонне в правительственных кабинетах абсолютно наплевать,
что там с Рашкой, им надо успеть наворовать на жизнь в Майами, для этого они
и изображают бурную бумажную деятельность. У олигархов интересы те же, и они
не пойдут на полный разрыв с Западом, жить из-за этого потом в Гадюкино для
них и их семей почти самоубийство. Всех их объединяет мечта о рае. Путин -
часть их тусовки, иначе он ни за что не попал бы в кресло президента. Путина
подставили с Крымом. . .сами американцы, российские силовики и местные
заинтересованные лица, конфликт был выгоден и киевской хунте, и московским
рейдерам. Крым был присоединен из-за совпадения интересов многих сил, даже
пятая колонна втихаря радовалась скандалу, предвкушая гибель кремля. А кому
нужна новая экономическая программа? Перестав платить дань, Путин войдет в
резкое обострение отношений с Западом, вплоть до разрыва. Одно дело угрозы и
шантаж, что поддерживают и многие олигархи-сырьевики, а другое дело -
разрыв. После этого олигархи продадут Путина в мешке Западу. Даже если
Путину придет в голову идея расстаться со своей тусовкой, ему еще нужно и
остаться в живых. Путин и летает бесстрашно на самолете, пока он выгоден, в
том числе и США, так как он блокирует приход к власти врагов США. Мы имеем
тупик - стране срочно нужны реформы, но личные интересы людей во власти
иные. Выход - изменение конфигурации группировок у власти. Причем, новая
властная группировка должна предложить защиту Путину, без Путина она не
легитимна, тогда Запад ее не признает и включит полную блокаду, экономика
рухнет.
++++++++++++++++++++
Услуги мобильной связи подорожают с конца февраля
++++++++++++++++++++
Неизвестные штурмуют отель с министрами в центре столицы Сомали
Число погибших при атаке боевиков в Могадишо возросло до 20 человек
Боевики группировки "Аш-Шабаб" напали на отель в столице Сомали, где
находились министры правительства Сомали, а также депутаты. Позже стало
известно, что в результате нападения ранения получили вице-премьер Сомали, а
также министр транспорта страны.
++++++++++++++++++++
Главы стран ЕС примут участие в марше в Киеве к годовщине Евромайдана
(марш поджигателей войны)
++++++++++++++++++++
Украинские власти планируют сократить 20% шахтеров
++++++++++++++++++++
Немецкие ученые планируют переиздать "Майн кампф" Гитлера в 2016 году
Мюнхенский институт намерен выпустить книгу в двух томах на двух тысячах
страниц, из которых только 780 принадлежат перу самого Гитлера, остальное
составят комментарии исследователей, сообщил заместитель директора института
Магнус Брехткен. Он отметил, что работа над проектом ведется уже несколько
лет.
++++++++++++++++++++
МИД Германии ждет новой информации по предложению Киева о миротворцах
++++++++++++++++++++
Олланд: страна, нарушившая Минские соглашения, столкнется с санкциями
(и что это будет за страна?)
++++++++++++++++++++
Киев закрыл более 20 пунктов пропуска на границе с Россией
++++++++++++++++++++
Медведев: Россия примет "сложное решение", если Украина не оплатит газ
++++++++++++++++++++
Порошенко заявил о причастности Суркова к расстрелу людей на Майдане
(решили договориться с Порошенко?)
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 20.02.2015 15:22:06

США совместно с Турцией с марта начнут обучать боевиков Свободной сирийской арми

США совместно с Турцией с марта начнут обучать боевиков Свободной сирийской армии

2 29 1 0 0
Программа Турции и США по обучению и оснащению боевиков оппозиционной Свободной сирийской армии стартует в начале марта. Об этом сообщил глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу.
20.02.2015, 14:25
«Программа по обучению и оснащению умеренной сирийской оппозиции стартует в начале марта», — приводит слова дипломата РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75413
От Руслан
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 20.02.2015 15:20:24

Ирина Волынец: Минобразования планирует ликвидировать разницу между мальчиками и

Ирина Волынец: Минобразования планирует ликвидировать разницу между мальчиками и девочками

http://politrussia.com/society/volynets-571/

Ирина Волынец: 15 января текущего года произошло событие, которое должно было стать знаменательным. Но, к сожалению, оно таковым не стало. Интересно почему, и о чем, собственно, идет речь? Мы ожидали, что будут приглашены журналисты, центральные каналы, ведущие газеты. Но этого не произошло. Что же было?

Прошла пресс-конференция, которую провело Министерство образования и науки. На этой пресс-конференции была озвучена новая стратегия. Она называется так: «Стратегия развития воспитания в Российской Федерации до 2025 года». Название – такое жизнеутверждающее и даже патриотичное. Но правовая экспертиза этого законопроекта показала достаточно печальные последствия, которые может нести этот проект, а именно: помимо прочих минусов, эта стратегия вносит предположение, что наши с вами дети должны иметь право на гражданскую идентичность (вообще никому непонятно что это такое!) и на самоопределение.

Мы знаем, что в странах Европы и в других западных странах самоопределение предполагает половую самоидентификацию людей, а также принадлежность к какой-либо национальности. И если принадлежность к какой-либо национальности – это еще куда ни шло, а вот определение мальчиком или девочкой того, кем должны эти дети быть, вызывает у родительской общественности России и у правовых экспертов, в том числе у экспертов Общественной палаты России, большие сомнения. Например, в Англии в школьном лагере мальчикам родители обязаны привозить женские платья и другие предметы женского гардероба. Эти мальчики один день одеваются и ведут себя как мальчики, играют в мужские игры, ходят в мужской туалет, а другой день они ведут себя как девочки. И мы никогда бы об этом не узнали, если бы один из наших знакомых не отправил своего двенадцатилетнего сына в этот лагерь.

Мы выступаем с категорическим неприятием этой концепции. И даже непонятно, что выносить в резолюцию. Просто нам этот документ не нужен. Зачем мы будем играть на чужом поле и вносить какие-то изменения в кальку, которая полностью перенесена с западного законодательства на наше? Непонятно.

Дорогие родители! Если до конца мая текущего года мы не выступим с общественными слушаниями, с какими-то нашими замечаниями, не направим их в Министерство образования, в Государственную Думу России, то эта стратегия будет принята и в установленный законом срок вступит в действие. Что она нам принесет, мы можем только догадываться, но явно, что ничего хорошего ждать не приходится.
От Игорь
К И.Т. (19.02.2015 09:05:47)
Дата 19.02.2015 13:48:14

Газпром перешел на расчеты в рублях с Белоруссией


http://news.rambler.ru/29242313/

«Газпром» перешел на расчеты в рублях с Белоруссией, которая ежегодно закупает у России 20 млрд кубов газа, с конца прошлого года. Начальник финансово-экономического департамента «Газпрома» Андрей Круглов в интервью России 24 заявил: «Например, с республикой Беларусь у нас давно идут расчеты за газ в рублях».

«У нас сейчас есть один небольшой контракт на поставки малотоннажного СПГ в Польшу», — отметил он.

Ранее правительство Белоруссии неоднократно заявляло о желании увеличить с Россией долю рублевых расчетов, в том числе за энергоносители.

Между тем, как отмечают белорусские финансовые аналитики, с переходом на расчеты за энергоносители в российских рублях Белоруссии удалось существенно ослабить давление на собственный валютный рынок и значительно отсрочить девальвацию нацвалюты.

Белорусский рубль просел по отношению к доллару почти на 40% в январе 2015 года.
От А. Решняк
К Игорь (19.02.2015 13:48:14)
Дата 10.03.2015 17:38:58

Великие русские железнодорожники Ван Меншу и Ли Чух Чух

С китайской скоростью
7 марта 2015 Стоит ли миру опасаться железнодорожной экспансии Поднебесной
http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/04/18/20150304183605275/detail_dee8b092a3e3ff0939bb147e058cf2b0.jpg


Фото: David Gray / Reuters

В начале марта стало известно, что Монголия и Китай собираются строить железную дорогу для транспортировки в Европу сырья и других грузов в обход России. Кто контролирует инфраструктуру — тот контролирует современный мир. Китайские власти поняли это ещё 20 лет назад, когда сделали ставку на развитие железных дорог. Сегодня масштабы и темпы реализации крупнейшего инфраструктурного проекта КНР позволяют говорить о настоящей железнодорожной экспансии. Поднебесная не жалеет денег на транспортную инфраструктуру внутри страны и за её пределами — без этого экономике далеко не уйти.

Четыре на четыре

По протяженности железных дорог Китай пока не вышел на первое место, но быстро к этому приближается. За последние два десятка лет Поднебесная обзавелась крупнейшей в мире сетью скоростных и высокоскоростных железных дорог, которая уже превосходит японскую и европейскую вместе взятые.

Первая программа развития высокоскоростных железных дорог в КНР, по данным Синьхуа, была представлена в 2004 году. Спустя 10 лет транспортная сеть уже охватила 28 провинций, автономных районов и городов центрального подчинения на материковом Китае. В основу госпрограммы по строительству высокоскоростных железных дорог в 2006-2010 годах легла формула «4+4». Через всю страну прокладывалось восемь новых магистралей — по четыре в направлении «север — юг» и «восток — запад».

Железную дорогу от столицы до крупного северокитайского мегаполиса Харбина построили всего за 7 лет (2007-2014). Высокоскоростную магистраль почти в 1,5 тысячи километров между Пекином и Шанхаем — за 4 года (2008-2012). Так называемый вертикальный коридор из Пекина к Гонконгу (через Гуанчжоу и Шэньчжэнь), строительство которого началось в 2005-м, откроется в 2016-м. Почти вся 2200-километровая дорога готова, и скоростные поезда уже курсируют в соседний с Гонконгом Шэньчжэнь.
http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/04/18/20150304181719956/pic_b7c81ce36b1d324edc68d982d632b847.jpg


Фото: Reuters

Только в 2014 году в эксплуатацию было сдано 8 тысяч километров дорог, из которых около 5 тысяч километров — высокоскоростные магистрали. В результате общая их протяжённость в стране превысила 16 тысяч километров, хотя такого показателя, согласно программе развития железнодорожной сети, собирались достичь лишь к 2020 году.

Средств на это тратится немало, но на расходы власти не скупятся. По данным Генеральной железнодорожной корпорации Китая, в 2014 году общий объём капиталовложений в строительство железных дорог достиг 800 миллиардов юаней. Эксперты подсчитали, что за 11-ю пятилетку (2006-2010) только в высокоскоростные магистрали китайские государственные банки и министерство путей сообщения вложили около 150 миллиардов долларов, а в 12-м пятилетнем плане (2011-2015) сумма возросла в несколько раз — до 430 миллиардов долларов. Это, к примеру, больше, чем номинальный ВВП Австрии или Дании за 2013 год (по данным Всемирного банка).

Важнейший вопрос — производство транспорта для железных дорог. Если раньше подвижной состав для скоростных магистралей Китаю поставлялся из Европы, Северной Америки и Японии (Bombardier, Alstom, Siemens, Kawasaki), то теперь всё производится на местных предприятиях. Причём на ноу-хау тратиться не пришлось: необходимым условием контрактов на поставку железнодорожных составов в КНР была последующая передача технологий. Производство локализовали на территории страны, и теперь уже сам Китай экспортирует подвижной состав за рубеж.

Новый Шелковый путь

В 2011 году Министерство путей сообщения Китая объявило о программе по созданию так называемой Азиатской железной дороги. Стратегия проста: Китай покупает имеющиеся железнодорожные пути, чтобы их реконструировать, а также проложить новые маршруты. Программа должна объединить в единую сеть железнодорожную инфраструктуру Лаоса, Вьетнама, Камбоджи, Таиланда, Малайзии, Мьянмы и Сингапура, соединив крупнейших в регионе производителей товаров широкого потребления.
http://cont.ws/uploads/posts/74858.jpg


Фото: Reuters

Еще один амбициозный проект КНР — экономический пояс Шелкового пути. Эту идею Си Цзиньпин впервые высказал в сентябре 2013 года во время визита в Казахстан. Маршрут пролегает с востока на запад через 18 евразийских стран с общей численностью населения около 3 миллиардов. Агентство Синьхуа называет этот путь самым протяжённым и потенциально значимым экономическим коридором на Земле. По данным Китайской железнодорожной корпорации, в 2014 году из разных районов страны было отправлены в общей сложности 285 товарных поездов в страны Центральной Азии и Европы.

Также Китай договаривается о «китайско-пакистанском экономическом коридоре» и предлагает странам АСЕАН совместно проложить «Морской Шёлковый путь».

Китайские компании ведут переговоры с Узбекистаном о развитии сотрудничества в железнодорожной отрасли. Маршрут Казахстан — Туркменистан — Иран не только существенно сокращает путь из Центральной Азии в Европу, но и укрепляет региональную железнодорожную систему, открывая возможности для строительства новых железнодорожных магистралей.

В начале марта 2014 года Монголия заявила о готовности финансировать строительство железной дороги через Китай в Европу в обход России для транзита сырья и полезных ископаемых. Правда, канцлер ФРГ Ангела Меркель заметила президенту Монголии Цахиагийну Элбэгдоржу, что для этого нужно договориться и с «большим соседом» — Россией.

Комментируя идею «экономического пояса», Си Цзинпинь заверял, что Китай не стремится к господству в регионе. Однако некоторые эксперты уверены, что центральноазиатская железнодорожная система, развивающаяся при активном участии Китая, ослабит позиции России в Азии. Директор Центра по изучению России и Центральной Азии Фуданьского университета Чжао Хуашен отмечал, что возможны разные варианты, а результат зависит от того, как страны договорятся. При этом он всё же признал, что китайский проект экономического пояса можно рассматривать и как вызов России. Хотя бы в силу того, что некоторые страны региона входили в состав СССР и рассматриваются Россией как сфера своего влияния.
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1005/20110224/0013729fac330ed060ce1e.jpg


Фото: Reuters

Впрочем, и перспективы российско-китайского железнодорожного сотрудничества выглядят многообещающими. В октябре 2014 года Министерство транспорта России, РЖД, госкомитет КНР по развитию и реформе, а также корпорация «Китайские железные дороги» (China Railway Construction Corporation) подписали меморандум о взаимопонимании в области высокоскоростного железнодорожного сообщения. В РЖД сообщали, что цель документа — разработать проект Евразийского высокоскоростного транспортного коридора Москва — Пекин, включающего магистраль Москва — Казань.

В конце 2014 года было объявлено, что Китай построит высокоскоростную железную дорогу Пекин — Москва общей протяжённостью семь тысяч километров и стоимостью 1,5 триллиона юаней (242 миллиарда долларов). Дорога пойдёт через Казахстан. Агентство Bloomberg тогда не преминуло заметить, что Китай продвигает на международном рынке свои высокоскоростные технологии в очень удачное время — на фоне ухудшения отношений между Россией, Европой и США и попыток российской экономики справиться с падением цен на нефть.

Между Африкой и Америкой

Идея межконтинентальной скоростной железной дороги может показаться безумной, но китайские власти относятся к этому вполне серьёзно. Последнее, в частности, в полной мере касается замысла о строительстве высокоскоростного железнодорожного движения по направлению Пекин — Лондон. Член Китайской инженерной академии, куратор железнодорожных проектов Китая Ван Меншу считает, что высокоскоростную дорогу для «нового "Восточного экспресса"» Пекин — Лондон можно построить за каких-то десять лет. В пути пассажир проведёт двое суток — столько же, сколько занимало путешествие в «Восточном экспрессе» 1883 года, правда, поезд шёл только до Стамбула.

Есть и план трансконтинентальной высокоскоростной железной дороги из Пекина в Лос-Анджелес протяжённостью 13 тысяч километров. Начнётся она в Пекине, пройдёт через Владивосток, побережье Охотского моря, спустится в 200-километровый тоннель под Беринговым проливом, затем — через всю Аляску, на западное побережье Канады, в Ванкувер, а потом и по Соединенным Штатам Америки до Лос-Анджелеса. Сторонники идеи уверяют, что высокоскоростные китайские поезда смогут преодолеть весь путь за сутки.
http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/04/18/20150304184011275/pic_e2256a935acd2bdb976a5f2f99740b93.jpg


Фото: AP

В 2014 году, выступая в штаб-квартире Африканского союза в Аддис-Абебе, премьер Госсовета КНР Ли Кэцян заявил, что Китай поддержит африканский план разработки общеконтинентальной высокоскоростной железнодорожной сети, соединяющей все африканские столицы. Китай предоставит Африке финансовую помощь в объёме не менее 12 миллиардов долларов. Также китайские власти предложили африканцам поделиться передовой технологией высокоскоростных железных дорог.

Сроки предоставления кредитов не озвучивались, однако это было уже второе предложение. Несколькими месяцами ранее в Африке побывал глава КНР Си Цзиньпин и говорил о возможности займа на сумму 20 миллиардов долларов.

Реализация столь грандиозного проекта сильно помогла бы экономике континента, но визиты китайских чиновников в Африку вызывали критику со стороны местных деловых кругов. Речь шла о том, что КНР заинтересована лишь в энергетических ресурсах, хотя в ходе своего визита в богатые нефтью Нигерию и Анголу Ли Кэцян заявлял о намерении Пекина способствовать повышению уровня жизни местного населения без вмешательства во внутреннюю политику.

Железные дороги Африки пока не объединены в одну сеть. Есть лишь железнодорожные системы в отдельных регионах, например в Южной и Северной Африке. В последний раз план строительства общеконтинентальной железнодорожной сети обсуждали Великобритания и Франция 100 лет назад, но их замысел так и не был реализован.

Сравнивая состояние китайских железных дорог в начале нынешнего века и спустя полтора десятка лет, перемены иначе как чудом не назовёшь. Но если приглядеться, в феномене «китайской скорости» — а это определение вполне можно отнести как к самим магистралям, так и к темпам их строительства — ничего необычного нет. Огромные средства и человеческие ресурсы, помноженные на прагматичную внутреннюю политику и расчётливую дипломатию. Рецепт нехитрый, но при правильном применении открывает практически неограниченные возможности.

Татьяна Романова


Greenhouse Effect-Ice Age. Metropolitain true railways
http://www.stihi.ru/2015/01/09/1141

http://www.stihi.ru/pics/2015/01/09/1141.jpg


От А. Решняк
К Игорь (19.02.2015 13:48:14)
Дата 07.03.2015 14:51:13

Нью-Йорк. Элементарная экономика по обеспечению цивилизации ресурсами после 2012

В Нью-Йорке ввели фьючерсы на хранение нефти

Ежедневная добыча нефти примерно на 1,5 млн баррелей превышает потребление, хранилища в США заполнились на 70%, а в Европе – на 90%. Нью-Йоркская товарная биржа объявила о создании фьючерса на право хранения нефти.


Цены на нефть, более-менее стабилизировавшиеся на уровне $60 за баррель, вновь могут рухнуть из-за нехватки места в хранилищах, предупреждает Wall Street Journal. Запасы сырой нефти в США достигли наибольшего за последние 80 лет уровня, в результате чего хранилища нефти оказались заполнены примерно на 70%. В других странах свободного места в хранилищах, по данным WSJ, осталось ещё меньше: в Японии – не более 20%, а в европейских странах – в лучшем случае 10%.

Когда нефть негде станет хранить

По мнению экспертов WSJ, такая ситуация чревата новым обвалом нефтяных цен. Ежедневная добыча нефти сейчас примерно на 1,5 млн баррелей превышает мировое потребление, и уже совсем скоро «лишнюю» нефть некуда будет девать. В результате нефтяники будут продавать нефть тем немногочисленным покупателям, у которых будет, где её хранить. И уж, конечно, продавать придётся с большими скидками.

«Нам в последнее время часто звонят с одним и тем же вопросом – не найдётся ли у нас свободного места», – говорит WSJ Марк Харли, глава компании Blueknight Energy Partners, хранилища которой способны вместить около 15 млн баррелей сырой нефти и нефтепродуктов. Ответ для всех собеседников у Харли один: нет.

Только за февраль 2015 года запасы нефти в Кушинге (штат Оклахома, именно здесь расположены крупнейшие в США хранилища) выросли на 7,8%. Если они будут увеличиваться такими темпами и дальше, то уже к маю свободного места в «баках» просто не останется. «Темпы рост запасов действительно пугают, так что, когда я смотрю на хранилища, мне не кажется, что их у нас достаточно», – отмечает Хариш Сандареш, старший сырьевой стратегический аналитик компании Loomis, Sayles & Co, управляющей активами в $230 млрд. Сандареш уверен, что нехватка хранилищ приведёт к новому падению цен на нефть.

В начале 2015 года эксперты Bank of America Merrill Lynch предсказывали, что из-за дефицита места в хранилищах цены на нефть марки Brent упадут до $31 за баррель уже к концу марта 2015 года. По подсчетам экспертов, во втором квартале 2015 года запасы нефти в странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР, включает в себя 34 наиболее развитые экономики мира) составят около 2,83 млрд барр., что на 180 млн барр. больше, чем было годом ранее. При этом в хранилищах США, по мнению экспертов Merrill Lynch, свободного места останется больше, чем в других странах. А это приведёт к тому, что нефть ​североамериканской марки WTI, цена на которую традиционно держится ниже стоимости Brent, на время станет дороже последней.

В конце февраля 2015 года глава управления исследований биржевых товаров Bank of America Франсиско Бланш заявил, что проблема дефицита места в хранилищах ещё больше обострилась. «Нас ожидает очень быстрое пополнение запасов в ближайшие несколько недель», – заявил Бланш, предупредив, что если место в нефтехранилищах действительно закончится, то цены отреагируют на это, чтобы уравновесить спрос и предложение. По его словам, «именно этого мы ожидаем в ближайшие недели».

Отсрочить кризис, по мнению экспертов, может активное использование в качестве долгосрочных нефтехранилищ танкеров и соляных пещер, где нефть раньше хранили в течение нескольких дней. Аналитик ресурсов в Intelligent Investor Гаурав Содхи рассказал CNBC, что стоимость аренды плавучих нефтехранилищ и танкеров за последние 18 месяцев выросла в два раза. По его мнению, это означает, что нефть всё активнее запасают таким способом.

Пустое место дорого стоит

Ежедневная добыча нефти примерно на 1,5 млн баррелей превышает потребление, хранилища в США заполнились на 70%, а в Европе – на 90%. Нью-Йоркская товарная биржа объявила о создании фьючерса на право хранения нефти. В заявлении площадки подчёркивается, что это первый подобный фьючерс в мире. Первые торги должны начаться 29 мая.

Для запуска фьючерса NYMEX договорилась с компанией, владеющей портом в Луизиане, – Louisiana Offshore Oil Port (LOOP). Последняя согласилась выставить на торги возможность хранения нефти на хранилище Clovelly Hub. В начале каждого месяца с помощью одной из брокерских компаний будет проводиться 30-минутный онлайн-аукцион. На нём LOOP будет разыгрывать 7000 контрактов, которые дают право (но не обязывают) покупателя хранить 1000 баррелей в Clovelly Hub в течение месяца.

Уже после аукциона контракты могут торговаться на вторичном рынке. В конце месяца конечный держатель фьючерса получает право поместить нефть в хранилище на 30 дней. LOOP будет работать только с тремя видами сырой нефти, добываемой в Мексиканском заливе. Каждый из них уже торгуется на NYMEX.

The Wall Street Journal предположила, что новый фьючерс станет популярным среди нефтедобытчиков(петролиумные ойлы), транспортных компаний (американские ТРАНСНЕФТи) и нефтехимических (американские сибурНЕФТЕХИМы) предприятий. Позже им могут заинтересоваться рядовые граждане-инвесторы и финансовые спекулянты, А ТАКЖЕ АВИАКОМПАНИИ-ПОТРЕБИТЕЛИ и другие потребители, вкладывающие в своё устойчивое развитие.

«Мы полагаем, что первыми клиентами станут нефтедобытчики и другие компании, непосредственно занятые в секторе. Но, я полагаю, как и с любым товаром, когда станет понятен уровень ликвидности и прозрачности, на рынок придут и другие игроки», – заявил исполнительный директор энергетических продуктов CME (владелец NYMEX).

Запуск нового фьючерса в перспективе может изменить нефтяную географию США. Сейчас стоимость фьючерсов на американскую нефть, которые становятся бенчмарком, формируется на основе данных из основного нефтяного хаба в Кушинге, штат Оклахома. Как заявил WSJ один из руководителей брокерской конторы NEO Markets Роберт Коллинз, участвующий в запуске фьючерсов на хранение нефти, отсутствие конкурирующего бенчмарка в прибрежных к Мексиканскому заливу штатах объяснялось нехваткой мощностей для физического хранения нефти. Запуск торгов фьючерсами за право хранения нефти может изменить статус-кво.

top.rbc.ru/economics/06/03/2015/54f9cb699a79472afc2a069b

***

Reserve 2012-2021 to remove atmosphere Earth-3 http://www.stihi.ru/2014/02/26/11330
Perspective future investments in aviafuel corporation stocks http://www.stihi.ru/2015/02/19/9258
От Игорь
К А. Решняк (07.03.2015 14:51:13)
Дата 07.03.2015 22:00:00

Re: Нью-Йорк. Элементарная...

> В Нью-Йорке ввели фьючерсы на хранение нефти

> Ежедневная добыча нефти примерно на 1,5 млн баррелей превышает потребление, хранилища в США заполнились на 70%, а в Европе – на 90%. Нью-Йоркская товарная биржа объявила о создании фьючерса на право хранения нефти.


>Цены на нефть, более-менее стабилизировавшиеся на уровне $60 за баррель, вновь могут рухнуть из-за нехватки места в хранилищах, предупреждает Wall Street Journal. Запасы сырой нефти в США достигли наибольшего за последние 80 лет уровня, в результате чего хранилища нефти оказались заполнены примерно на 70%. В других странах свободного места в хранилищах, по данным WSJ, осталось ещё меньше: в Японии – не более 20%, а в европейских странах – в лучшем случае 10%.

> Когда нефть негде станет хранить

>По мнению экспертов WSJ, такая ситуация чревата новым обвалом нефтяных цен. Ежедневная добыча нефти сейчас примерно на 1,5 млн баррелей превышает мировое потребление, и уже совсем скоро «лишнюю» нефть некуда будет девать. В результате нефтяники будут продавать нефть тем немногочисленным покупателям, у которых будет, где её хранить. И уж, конечно, продавать придётся с большими скидками.

А Вам не приходит в голову, что превышение добычи над потреблением в 1,5 млн. баррелей в день на весь мир - то есть всего на 200 тыс. тонн в день - это такой мизер, что сократить мировое производство на такую величину - гроша ломанного не стоит?

>«Нам в последнее время часто звонят с одним и тем же вопросом – не найдётся ли у нас свободного места», – говорит WSJ Марк Харли, глава компании Blueknight Energy Partners, хранилища которой способны вместить около 15 млн баррелей сырой нефти и нефтепродуктов. Ответ для всех собеседников у Харли один: нет.

>Только за февраль 2015 года запасы нефти в Кушинге (штат Оклахома, именно здесь расположены крупнейшие в США хранилища) выросли на 7,8%. Если они будут увеличиваться такими темпами и дальше, то уже к маю свободного места в «баках» просто не останется. «Темпы рост запасов действительно пугают, так что, когда я смотрю на хранилища, мне не кажется, что их у нас достаточно», – отмечает Хариш Сандареш, старший сырьевой стратегический аналитик компании Loomis, Sayles & Co, управляющей активами в $230 млрд. Сандареш уверен, что нехватка хранилищ приведёт к новому падению цен на нефть.

>В начале 2015 года эксперты Bank of America Merrill Lynch предсказывали, что из-за дефицита места в хранилищах

это что, новое рыночное правило - вместо того, чтобы сократить добычу на мизерную величину в мировом масштабе, будут до отказа заполнять хранилища? Ну пусть заполняют - когда заполнят, производство и упадет на пресловутые 200 тыс. тонн в день. При чем здесь сокращение цены на нефть?

>цены на нефть марки Brent упадут до $31 за баррель уже к концу марта 2015 года. По подсчетам экспертов, во втором квартале 2015 года запасы нефти в странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР, включает в себя 34 наиболее развитые экономики мира) составят около 2,83 млрд барр., что на 180 млн барр. больше, чем было годом ранее.

Эти запасы - всего 380 млн. тонн, что такой стране как США, хватит месяца на 4.

> При этом в хранилищах США, по мнению экспертов Merrill Lynch, свободного места останется больше, чем в других странах. А это приведёт к тому, что нефть ​североамериканской марки WTI, цена на которую традиционно держится ниже стоимости Brent, на время станет дороже последней.

>В конце февраля 2015 года глава управления исследований биржевых товаров Bank of America Франсиско Бланш заявил, что проблема дефицита места в хранилищах ещё больше обострилась. «Нас ожидает очень быстрое пополнение запасов в ближайшие несколько недель», – заявил Бланш, предупредив, что если место в нефтехранилищах действительно закончится, то цены отреагируют на это, чтобы уравновесить спрос и предложение. По его словам, «именно этого мы ожидаем в ближайшие недели».

>Отсрочить кризис, по мнению экспертов, может активное использование в качестве долгосрочных нефтехранилищ танкеров и соляных пещер, где нефть раньше хранили в течение нескольких дней. Аналитик ресурсов в Intelligent Investor Гаурав Содхи рассказал CNBC, что стоимость аренды плавучих нефтехранилищ и танкеров за последние 18 месяцев выросла в два раза. По его мнению, это означает, что нефть всё активнее запасают таким способом.

>Пустое место дорого стоит

>Ежедневная добыча нефти примерно на 1,5 млн баррелей превышает потребление, хранилища в США заполнились на 70%, а в Европе – на 90%. Нью-Йоркская товарная биржа объявила о создании фьючерса на право хранения нефти. В заявлении площадки подчёркивается, что это первый подобный фьючерс в мире. Первые торги должны начаться 29 мая.

>Для запуска фьючерса NYMEX договорилась с компанией, владеющей портом в Луизиане, – Louisiana Offshore Oil Port (LOOP). Последняя согласилась выставить на торги возможность хранения нефти на хранилище Clovelly Hub. В начале каждого месяца с помощью одной из брокерских компаний будет проводиться 30-минутный онлайн-аукцион. На нём LOOP будет разыгрывать 7000 контрактов, которые дают право (но не обязывают) покупателя хранить 1000 баррелей в Clovelly Hub в течение месяца.

>Уже после аукциона контракты могут торговаться на вторичном рынке. В конце месяца конечный держатель фьючерса получает право поместить нефть в хранилище на 30 дней. LOOP будет работать только с тремя видами сырой нефти, добываемой в Мексиканском заливе. Каждый из них уже торгуется на NYMEX.

>The Wall Street Journal предположила, что новый фьючерс станет популярным среди нефтедобытчиков(петролиумные ойлы), транспортных компаний (американские ТРАНСНЕФТи) и нефтехимических (американские сибурНЕФТЕХИМы) предприятий. Позже им могут заинтересоваться рядовые граждане-инвесторы и финансовые спекулянты, А ТАКЖЕ АВИАКОМПАНИИ-ПОТРЕБИТЕЛИ и другие потребители, вкладывающие в своё устойчивое развитие.

>«Мы полагаем, что первыми клиентами станут нефтедобытчики и другие компании, непосредственно занятые в секторе. Но, я полагаю, как и с любым товаром, когда станет понятен уровень ликвидности и прозрачности, на рынок придут и другие игроки», – заявил исполнительный директор энергетических продуктов CME (владелец NYMEX).

>Запуск нового фьючерса в перспективе может изменить нефтяную географию США. Сейчас стоимость фьючерсов на американскую нефть, которые становятся бенчмарком, формируется на основе данных из основного нефтяного хаба в Кушинге, штат Оклахома. Как заявил WSJ один из руководителей брокерской конторы NEO Markets Роберт Коллинз, участвующий в запуске фьючерсов на хранение нефти, отсутствие конкурирующего бенчмарка в прибрежных к Мексиканскому заливу штатах объяснялось нехваткой мощностей для физического хранения нефти. Запуск торгов фьючерсами за право хранения нефти может изменить статус-кво.

>top.rbc.ru/economics/06/03/2015/54f9cb699a79472afc2a069b

>***

>Reserve 2012-2021 to remove atmosphere Earth-3 http://www.stihi.ru/2014/02/26/11330
>Perspective future investments in aviafuel corporation stocks http://www.stihi.ru/2015/02/19/9258
От K
К Игорь (07.03.2015 22:00:00)
Дата 08.03.2015 09:00:43

Re: Нью-Йорк. Элементарная...

> А Вам не приходит в голову, что превышение добычи над потреблением в 1,5
> млн. баррелей в день на весь мир - то есть всего на 200 тыс. тонн в
> день - это такой мизер, что сократить мировое производство на такую
> величину - гроша ломанного не стоит?

Добыча в мире нефти - 89.08 million bbl/day. "1,5 млн. баррелей в день " -
это 1,7 процента, что за два месяца (60 дней) равно полной добыче в мире.
Так что это не мелочь.


Что до статьи, то сейчас статьи от <аналитиков - профессионалов> нефтяной
отрасли все заказные, иначе при таких то мировых ставках - голову
<аналитику - профессионалу> проломят быстро. Недавно Ротшильд выступал,
нагонял страхи и безнадегу, т.е. призывал всех играть на понижение, а
значит, сам играет на повышение, т.е. скоро цены на нефть взлетят,
однозначно.
От Игорь
К K (08.03.2015 09:00:43)
Дата 08.03.2015 10:45:31

Re: Нью-Йорк. Элементарная...

>> А Вам не приходит в голову, что превышение добычи над потреблением в 1,5
>> млн. баррелей в день на весь мир - то есть всего на 200 тыс. тонн в
>> день - это такой мизер, что сократить мировое производство на такую
>> величину - гроша ломанного не стоит?
>
>Добыча в мире нефти - 89.08 million bbl/day. "1,5 млн. баррелей в день " -
>это 1,7 процента, что за два месяца (60 дней) равно полной добыче в мире.
>Так что это не мелочь.

Это именно что мелочь - потому что за 60 дней, а не, скажем, за 6. Наращивать-сокращать добычу на 1/60 - это пустяки.


>Что до статьи, то сейчас статьи от <аналитиков - профессионалов> нефтяной
>отрасли все заказные, иначе при таких то мировых ставках - голову
><аналитику - профессионалу> проломят быстро. Недавно Ротшильд выступал,
>нагонял страхи и безнадегу, т.е. призывал всех играть на понижение, а
>значит, сам играет на повышение, т.е. скоро цены на нефть взлетят,
>однозначно.
От А. Решняк
К Игорь (07.03.2015 22:00:00)
Дата 07.03.2015 23:20:41

Это прекрасное положение для экономики цивилизации.

>А Вам не приходит в голову, что превышение добычи над потреблением в 1,5 млн. баррелей в день на весь мир - то есть всего на 200 тыс. тонн в день - это такой мизер, что сократить мировое производство на такую величину - гроша ломанного не стоит?

Фильм "Красный отлеь" (Франция 2007).
- ты что, вздумал папе возражать?
Красный отель. Франция 2007. Вздумал папе возражать
[95K]



- Toy Imports (карта похищения ресурсов в нашей цивилизации за счёт преступного завышения цен на энергию (нефть-газ и производные))
Кто-нибудь видит на карте потребления энергии (ресурсов) мира Индию? Никто не видит, А ОНА ЕСТЬ! Население 1млрд233млн человек (четыре населения США для сравнения).
The following two maps demonstrate the passage of the world's toys from east to west. The U.S. (blue) is the world's biggest net importer of toys, followed by the UK and Europe (red). The lowest importer of toys is Africa (orange).
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/329/329869.htm
http://yoga108.org/images/blog/2007/396.jpg


>И теперь двадцать с лишним импортных терминалов в США, построенных доверчивым бизнесом, так и остаются законсервированным памятником этому ошибочному прогнозу.

Двадцать с лишним терминалов под контролем сталинских соколов Па Ги Муна гармонизируют доступность энергоресурсов для беднейших стран, управляют сланцевым скипетром, бережно поддерживая бизнес-климат демократии.
Т.е. теперь на вопрос нефте и прочих энергоспекулей: когда, есть ответ: когда восстановится покупательная способность всей цивилизации.
К тому же бережная развёртка и мобилизация планетарной экономики поможет нашей цивилизации в интересное время начавшегося ЛЕДНИКОВОГО ПЕРИОДА (благодаря парниковым газам вошли плавно и незаметно) и будущей солнечной активности http://www.stihi.ru/2014/04/27/11213


>это что, новое рыночное правило - вместо того, чтобы сократить добычу на мизерную величину в мировом масштабе, будут до отказа заполнять хранилища? Ну пусть заполняют - когда заполнят, производство и упадет на пресловутые 200 тыс. тонн в день. При чём здесь сокращение цены на нефть?

- Для системной мобилизации нашей цивилизации нужна глобальная планетарная экономика, для которой в свою очередь НУЖНА ДОСТУПНАЯ НЕФТЬ-ЭНЕРГИЯ, чтобы восстановить захиревшие или вообще отсутствующие мускулы экономики у бедных стран. Потенциал их роста для мира важен и полностью востребован космическим фактором выживания, нефть-энергия для выживания и устойчивого развития нужна вся, нефть-энергия на планете после её консервации будет не нужна никому - под солнечными армагеддонами заледеневшая в ледниковом периоде без атмосферы под излучением солнечной радиации планета Земля будет напоминать сегодняшний Марс.
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/329/329870.htm


>Эти запасы - всего 380 млн. тонн, что такой стране как США, хватит месяца на 4.
 - совершенно верно, запасы ни к чёрту, должны быть на 5 лет с учётом роста объёмов развивающихся стран.

С уважением.
От Sereda
К Игорь (19.02.2015 13:48:14)
Дата 19.02.2015 21:46:35

Э...


А они все эти 10 последних лет брали с "союзного государства", имеющего РФ ведущим торговым партнёром, в баксах??

Мда. Пипец. Видимо, жаренные петухи начали клеваться.


> http://news.rambler.ru/29242313/

>«Газпром» перешел на расчеты в рублях с Белоруссией, которая ежегодно закупает у России 20 млрд кубов газа, с конца прошлого года.
От vld
К Sereda (19.02.2015 21:46:35)
Дата 02.03.2015 14:03:57

Re: Э...

>А они все эти 10 последних лет брали с "союзного государства", имеющего РФ ведущим торговым партнёром, в баксах??

Вообще-то нет. По сути шел расчет "через доллар", но оплата в рублях тех и других по обменному кросс-курсу. Как сейчас не знаю.