Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Путин пока...

От	Игорь
К	Sereda
Дата	05.12.2014 18:50:59
Рубрики	Прочее; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

Re: Путин пока...

>miguel-kud уже просто жжот напалмом.

>---------------------------------

>Эх, братушки...

> 3 декабря, 2:00

> Смысл существования «Газпрома» для элиты Эрэфии – в том, чтобы грести законное бабло для устроенных в компании свояков, распиливать миллиарды долларов на строительстве убыточных трубопроводов и получать откаты за скидки для тимошенок, януковичей и фирташей. Государственного интереса в функционировании компании в нынешнем режиме нет никакого. Попытки обернуть наличие газа в геополитические козыри обернулись унизительным принуждением к бесплатным поставкам на Украину, а заниженные внутренние цены на газ (от которых всё равно постепенно уходят), конечно же, содействовали лояльности населения к газовому монополисту, но закрепили энергозатратный характер экономики.

Какой еще энергозатратный характер экономики? Вот "зеленая" экономика Европы - вот это действиельно энергозатратный характер, энергозатратнее не придумаешь. Сотни миллиардов евро одна Германия распылила на ветряную и солнечную энергктику за четверть века - а энерговыработка - всего 1,5% от общей. Столько энергии получали в РСФСР всего за два года строительства новых мощностей в энергетике.

> Куда больше доходов в бюджет при много меньших политических и экономических издержках приносит нефтедобывающая отрасль. Как только возможность паразитирования элиты на газовых потоках, включая фьючерсные, будет исчерпана, невыплачиваемо закредитованный «Газпром» будет разделён. Государственная транспортная часть будет возвращать долги за счёт остальной страны, а отдельные добывающие компании начнут свою историю с чистого листа.( Свернуть )

> Собственно, практически весь 2014 год прошёл в бесплодных попытках США, Украины и Евросоюза прекратить разбазаривание национального достояния России, заставить присосавшихся к «Газпрому» паразитов поумерить аппетиты и оставить будущим поколениям русских хоть немного дешёвого газа. Много раз казалось, что они близки к победе. Украинский государственный переворот обнулил обязательства Эрэфии по финансированию киевского режима и предоставлению скидки на газ, невыплата новыми властями долгов по льготным поставкам неизбежно требовали перекрытия вентиля. Но Кремль раскусил гнусный вражеский план и перешёл на бесплатные поставки. После этого министр иностранных дел Украины предательски раскрыл главную государственную тайну Эрэфии, украинские нацисты сожгли в Одессе сотню человек и расстреляли десятки в Мариуполе. Но Кремль проявил чекистскую выдержку и дополнил бесплатные поставки газа посылкой дармового оружия. В конце концов, украинская армия начала обстреливать российскую территорию, параллельно с уничтожением Славянска из «Градов» и бесплатного оружия, поставленного из Крыма. Но Москва и тут не поддалась на коварную провокацию – дважды отложила самую наиболее распоследнюю dead line бесплатных поставок газа, а оружие отсылала ещё три недели.

> Стало очевидно, что Путин всех переиграл. Что он переиграет любые козни США и Евросоюза. Что он не поддастся на провокации, даже когда с Кузнецкого моста по Кремлю будут лупасить из «Абрамсов». Что лучший геополитический игрок современности обратит против намерений врага любое его усилие. Он даже смог одним словом остановить наступление Вооружённых Сил Новороссии, которое грозило создать сухопутный коридор до Румынии и сорвать весь проект «Южный Поток», сделав его просто ненужным.

> И тут последовал самый подлый удар со стороны, от которой не ждали. От болгар – тех самых болгар, которые в обеих мировых войнах верой и правдой помогали тогдашним своим партнёрам в том же деле, которым занята верхушка Эрэфии, и, казалось бы, ради ежегодных четырёхсот мегабаксов всяко могли бы потрафить «Газпрому». Ан, нет! Эти мерзавцы взяли и публично отказались продолжать «Южный поток» на свою территорию. Кто их, пилять, просил??? Они что, хотят быть более русскими, чем сами россияне? Не могли, что ли, ещё с год делать вид, что всё нормально, пока Ротенберг не распилит миллиарды на подводной части, и потом поставить перед фактом? Чтобы и волки сыты, и овцам сказать «извините, ошибочка вышла!» и «кто бы мог подумать, что нас обманут?». Штраус Йохан вайс!

От	vld
К	Игорь (05.12.2014 18:50:59)
Дата	05.12.2014 19:26:27

Re: Путин пока...

> Какой еще энергозатратный характер экономики? Вот "зеленая" экономика Европы - вот это действиельно энергозатратный характер, энергозатратнее не придумаешь. Сотни миллиардов евро одна Германия распылила на ветряную и солнечную энергктику за четверть века - а энерговыработка - всего 1,5% от общей. Столько энергии получали в РСФСР всего за два года строительства новых мощностей в энергетике.

Ваши данные несколько морально устарели, лет на 10, наверное..
В части выработки электроэнергии за 9 мес этого года в Германии возобновляемые источники дали 27.7% потребленной электроэнергии. В т.ч. 9.5% - ветроэнергетика, биомасса - 8.1%, солнце - 6.8%. Впервые в истории возобновляемые источники дали энергии больше, чем электростанции на угле - 26.3%. Так-то "распылила". Кстати, Германия не чемпион в Европе. Чемпион по потреблению "зеленой жнергии" - Дания.

См. статистику
http://www.agora-energiewende.de/themen/die-energiewende/detailansicht/article/erneuerbare-energien-erstmals-wichtigste-stromquelle/

Как не отпихивай от себя это противное "зеленое" будущее, оно потихоньку приближается.

От	Игорь
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	12.01.2015 17:25:16

Re: Путин пока...

>> Какой еще энергозатратный характер экономики? Вот "зеленая" экономика Европы - вот это действиельно энергозатратный характер, энергозатратнее не придумаешь. Сотни миллиардов евро одна Германия распылила на ветряную и солнечную энергктику за четверть века - а энерговыработка - всего 1,5% от общей. Столько энергии получали в РСФСР всего за два года строительства новых мощностей в энергетике.
>
>Ваши данные несколько морально устарели, лет на 10, наверное..
>В части выработки электроэнергии за 9 мес этого года в Германии возобновляемые источники дали 27.7% потребленной электроэнергии. В т.ч. 9.5% - ветроэнергетика, биомасса - 8.1%, солнце - 6.8%.

Ну только вот не надо чушь молоть. Мои данные не за 9 месяцев этого года, а за 12 месяцев предыдущего года - ветер 8,3%, солнце - меньше 6% в ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ, а не в общей энергетике. Впрочем это ничем принципиально не отличается от ваших цифр, если принять во внимание тот факт, что Вы очевидно не знаете, что электроэнергетика Германии составляет всего 12% от ообщей ее энергетики. Поэтому Ваши 6 солнечных процентов в электроэнергетике обращаются в 0,7% в общем энергобалансе Германии. Биомассу я не учитывал, заметьте, так как ее и в РФ не так уж мало потребляют в энергетике и в быту. Это скорее традиционный источник, чем альтернативный.

>Впервые в истории возобновляемые источники дали энергии больше, чем электростанции на угле - 26.3%. Так-то "распылила".

И чего тут особенного? В странах, где много ГЭС это липовое германское достижение никому не интересно, так как ГЭС обходится гораздо дешевле, а энергию дает гораздо лучшего качества. Да и качество электроэнергии от электростанцимй на угле много выше, чем от ветра и солнца. Наконец настоятельно прошу заметить, что неравномерность пиков от ветра и солнца приводит к необходимости работы традлиционных электростанций по сути в режиме "ночного тарифа" часто и днем, что омеротвляет их капитал и снижает прибыли. От этого собственно и разоряются газовые электростанции Германии.

> Кстати, Германия не чемпион в Европе. Чемпион по потреблению "зеленой жнергии" - Дания.

По относительной доли в электроэнергетике. Правда в Дании идиотам не разгуляться. Установленных мощностей всего 13,5 Гвт. При этом, как и следовало ожидать, Дания в 2 раза уступает РФ по общему коэффициенту использования установленной мощности электростанций всех типов и является импортером примерно 15% всей потребляемой энергии. Насколько лучше ситуация в России!

А в общем и целом - еще раз - солнце+ветер в общей энергетке ( а не в электроэнергетике) Германии составляют 1,5%. Будете оспаривать или как?

>См. статистику
> http://www.agora-energiewende.de/themen/die-energiewende/detailansicht/article/erneuerbare-energien-erstmals-wichtigste-stromquelle/

>Как не отпихивай от себя это противное "зеленое" будущее, оно потихоньку приближается.

Да Вы как бы сами не видите, что ничем мне не возразили или нужны еще пояснения?

От	vld
К	Игорь (12.01.2015 17:25:16)
Дата	13.01.2015 14:42:43

Re: Путин пока...

От	Игорь
К	vld (13.01.2015 14:42:43)
Дата	01.03.2015 18:37:56

Кстати, неудивительно, что при такой коррупции в Германии нет денег на оборону

Расходы ее непомерно сократились - у нее всего тысяа танков осталась, из них ездят 350.

От	Игорь
К	vld (13.01.2015 14:42:43)
Дата	01.03.2015 16:51:49

Re: Путин пока...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (12.01.2015 17:25:16)
Дата	13.01.2015 11:58:07

К чему такой экстремизм?

> Ну только вот не надо чушь молоть. Мои данные не за 9 месяцев этого года, а за 12 месяцев предыдущего года - ветер 8,3%, солнце - меньше 6% в ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ, а не в общей энергетике. Впрочем это ничем принципиально не отличается от ваших цифр,

Если не отличается, то и не стоит так бросаться на человека. В Германии возобновляемые источники энергии (ВИЭ) дают 25% электрической энергии и 10% первичной энергии.

>если принять во внимание тот факт, что Вы очевидно не знаете, что электроэнергетика Германии составляет всего 12% от ообщей ее энергетики.

В 2012 г. потребление первичной энергии в Германии было 313 toe, электрической энергии - 585 TWh. Несложный подсчет показывает, что электрическая энергия составляет 16% первичной. Но для производства электрической энергии с КПД 35-40 процентов требуется в 2,5-3 раза больше (по энергетическому эквиваленту) топлива, чем произведено электрической энергии. Поэтому 16% легко превращаются в 40%. А это уже немало!

>Поэтому Ваши 6 солнечных процентов в электроэнергетике обращаются в 0,7% в общем энергобалансе Германии.

Солнечная энергия, конечно, погоды не делает. Пока она еще очень дорогая. Но если ничего не делать, то дорогой она так и останется. А вот ветровая энергия уже стала вполне конкурентоспособной и развивается высокими темпами.

>Биомассу я не учитывал, заметьте, так как ее и в РФ не так уж мало потребляют в энергетике и в быту. Это скорее традиционный источник, чем альтернативный.

Сравнивать вашу печку на дровах и современные электростанции на биомассе - это все равно, что сравнивать телегу с автомобилем.

>>Впервые в истории возобновляемые источники дали энергии больше, чем электростанции на угле - 26.3%. Так-то "распылила".
>
> И чего тут особенного? В странах, где много ГЭС это липовое германское достижение никому не интересно, так как ГЭС обходится гораздо дешевле, а энергию дает гораздо лучшего качества.

А в Германии мало ГЭС, им за энергией в Сибирь бегать? Кроме того одни ГЭС дешевле, а другие дороже. И проблем там тоже хватает.

>Да и качество электроэнергии от электростанцимй на угле много выше, чем от ветра и солнца. Наконец настоятельно прошу заметить, что неравномерность пиков от ветра и солнца приводит к необходимости работы традлиционных электростанций по сути в режиме "ночного тарифа" часто и днем, что омеротвляет их капитал и снижает прибыли. От этого собственно и разоряются газовые электростанции Германии.

Это всем известно и учитывается при сравнении вариантов.

>> Кстати, Германия не чемпион в Европе. Чемпион по потреблению "зеленой жнергии" - Дания.
>
> По относительной доли в электроэнергетике. Правда в Дании идиотам не разгуляться. Установленных мощностей всего 13,5 Гвт. При этом, как и следовало ожидать, Дания в 2 раза уступает РФ по общему коэффициенту использования установленной мощности электростанций всех типов и является импортером примерно 15% всей потребляемой энергии. Насколько лучше ситуация в России!

Это вы у Кара-Мурзы научились оценивать эффективность работы электроэнергетики по величине КИУМ? Это неправильно. Нужно учитывать структуру электроэнергетики. Высокий КИУМ там, где много атомных станций, низкий, где много ВИЭ.

> А в общем и целом - еще раз - солнце+ветер в общей энергетке ( а не в электроэнергетике) Германии составляют 1,5%. Будете оспаривать или как?

Вклад атомной энергетики России в первичную энергию - около 3%. Значит ли это, что все АЭС нужно закрыть, а отрасль ликвидировать?

>>Как не отпихивай от себя это противное "зеленое" будущее, оно потихоньку приближается.
>
> Да Вы как бы сами не видите, что ничем мне не возразили или нужны еще пояснения?

Пояснения нужны. И я вам поясняю, что человеку, живущему натуральным хозяйством, не стоит всех окружающих считать дураками.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (13.01.2015 11:58:07)
Дата	01.03.2015 17:15:19

Re: К чему...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (01.03.2015 17:15:19)
Дата	02.03.2015 12:27:59

Лишь бы поспорить?

>> В Германии возобновляемые источники энергии (ВИЭ) дают 25% электрической энергии и 10% первичной энергии.
> Конкретно ветер и солнце в Германии дает 1,5% общего энергопотребления.

Не "общего энергопотребления", а первичной энергии. Что это такое и как считается - смотрите в литературе. И не 1,5%, а 2,3%.
Но все это - сравнение круглого с мягким. Как из этих процентов следует, что ВИЭ не нужно развивать? Никак.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (02.03.2015 12:27:59)
Дата	05.03.2015 22:58:20

Re: Лишь бы...

>>> В Германии возобновляемые источники энергии (ВИЭ) дают 25% электрической энергии и 10% первичной энергии.
>> Конкретно ветер и солнце в Германии дает 1,5% общего энергопотребления.
>
>Не "общего энергопотребления", а первичной энергии. Что это такое и как считается - смотрите в литературе. И не 1,5%, а 2,3%.
>Но все это - сравнение круглого с мягким. Как из этих процентов следует, что ВИЭ не нужно развивать? Никак.

Я не говорю, что ВИЭ не следует развивать. Но то, как возобновляемую энергетику развивают в Европе - это самый настоящий экономический аферизм и самая настоящая коррупция ХУЖЕ ЧЕМ В АФРИКАНСКИХ СТРАНАХ. И следует это из столь малых процентов за четверть века усилий и сотен миллиардов потраченных евро.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (05.03.2015 22:58:20)
Дата	06.03.2015 21:53:04

Re: Лишь бы...

> Я не говорю, что ВИЭ не следует развивать.

Значит, мне показалось.

>Но то, как возобновляемую энергетику развивают в Европе - это самый настоящий экономический аферизм и самая настоящая коррупция

Я бы сто раз подумал, прежде чем стал бы учить немцев технике.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (06.03.2015 21:53:04)
Дата	06.03.2015 22:15:13

Re: Лишь бы...

>> Я не говорю, что ВИЭ не следует развивать.
>
>Значит, мне показалось.

>>Но то, как возобновляемую энергетику развивают в Европе - это самый настоящий экономический аферизм и самая настоящая коррупция
>
>Я бы сто раз подумал, прежде чем стал бы учить немцев технике.

Техника тут не при чем - ветряки и солнечные батареи нигде в мире не доведены до рентабельности. Но в России вот, где не грабят мир по черному - нет средств, чтоб "развивать" такие нерентабельные проекты.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (06.03.2015 22:15:13)
Дата	08.03.2015 06:25:06

Знаток...

Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше половины ВСЕХ наших мощностей.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (08.03.2015 06:25:06)
Дата	16.03.2015 19:29:06

Китай лучше б строил ГАЭС для ветряков

>Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше половины ВСЕХ наших мощностей.

У нас установленных мощностей числится 230 Гвт, в Китае к 2015 году планируется установить 100 Гвт мощностей ветроустановок. И формально не больше половины от нашего, а уж реально - Вы меня простите, но коэффициент использования наших мощностей - в 3-4 раза больше, чем у ветряков. Соотвественно делите 100 Гвт на 3-4, и Вы получите - чему реально соотвествуют китайские установленные мощности ветрогенерации.

Наконец, мне уже надоело говорить, что при достижении ветряками определенной устновленнйо мощности в отношении остальных электростанций, они начинают вредить устойчивости всей системы.

Ветряки надо строить в связке с гидроаккумулирующими станциями. Тогда, по крайней мере они будут хотя бы технически полноценными электростанциями ( оставим пока в стороне вопрос об их рентабельности).

От	vld
К	Игорь (16.03.2015 19:29:06)
Дата	21.03.2015 17:13:56

Re: Китай лучше...

> Наконец, мне уже надоело говорить, что при достижении ветряками определенной устновленнйо мощности в отношении остальных электростанций, они начинают вредить устойчивости всей системы.

Вообще-то их при необходимости и остановить можно, ну чтоб значить не вредили устойчивости. А так вроде никто не утверждает, что ветряки + солнце способны заменить электроэнергетику (хотя Вы сами ЕМНИП лет 5 назад что-то такое писали, но мнение как-то совсем поменялось :) ).

> Ветряки надо строить в связке с гидроаккумулирующими станциями. Тогда, по крайней мере они будут хотя бы технически полноценными электростанциями ( оставим пока в стороне вопрос об их рентабельности).

А можно дешевле - сделать энергомост между парками ВЭС и СЭС и ГЭС, способными работать в реверсном режиме. Есть такой проект - трансбалтийский кабель в Скандинавию для перекачки мощностей ветропарков на южном берегу Балтики в гидроэнергию, что особо актуально во время "низкой воды" на норвежских ГЭС. Это качественный скачок.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (16.03.2015 19:29:06)
Дата	16.03.2015 19:41:08

Посоветуйте им, а то они не знают (-)

От	Chingis
К	Иванов (А. Гуревич) (16.03.2015 19:41:08)
Дата	18.03.2015 12:48:06

Ветряки убыточны.

Мой друг в Германии работал экономистом на предприятии, занимавшемся обслуживанием ветряков. Директор у них был жесткий веган, босиком по офису ходил.
Так вот, по словам друга: если бы не дотации от государства - никто бы ветряками не занимался бы. Они плодят сплошные убытки.
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (18.03.2015 12:48:06)
Дата	21.03.2015 17:17:16

Re: есть тонкости

>Мой друг в Германии работал экономистом на предприятии, занимавшемся обслуживанием ветряков. Директор у них был жесткий веган, босиком по офису ходил.
>Так вот, по словам друга: если бы не дотации от государства - никто бы ветряками не занимался бы. Они плодят сплошные убытки.

Есть убыточность для конкретного бизнеса, есть убыточность для "народного хозяйства" и общества в целом. В этом смысле цена угля из угольного карьера прирастает стоимостью экологических проблем, стоимостью рекультивации, проблемами со здоровьем у шахтеров и проч. Тут не все так просто адекватно посчитать. Ну и проблема глобального потепления как-то все больше беспокоит "прогрессивную общественность",

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (08.03.2015 06:25:06)
Дата	08.03.2015 09:35:35

у китайцев есть целые города. . . пустые

> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше
> половины ВСЕХ наших мощностей.

китайцев рынок полностью накрыл

интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,

когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС

От	Игорь
К	K (08.03.2015 09:35:35)
Дата	16.03.2015 19:39:18

Пустые города в Китае , пустые коттеджные поселки в Подмосковье

Это все одного поля ягоды

http://oko-planet.su/politik/politikday/60040-zachem-kitay-stroit-goroda-prizraki.html

http://gorodmoj.com/interesno/goroda-prizraki-kitaya/

Нелишне напомнить, что в Московском регионе, где наиболее интенсивное строительство жилья ведется - более половины всего построенного жилья так и остается незаселенным.
Это относится и к многоэтажным элитным комплексам на территории самой Москвы, и к коттеджным поселкам на территории Подмосковья, где особенно заметно, что там мало кто живет.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (08.03.2015 09:35:35)
Дата	10.03.2015 06:28:58

Какие именно города? Не Пекин, случайно?

>> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше
>> половины ВСЕХ наших мощностей.
*********************************************************
>китайцев рынок полностью накрыл

>интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,

>когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС
**********************************************************
Пожалуйста, поясните связь своего утверждения с предыдущим текстом.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 06:28:58)
Дата	10.03.2015 07:17:03

Рынок есть толпа и управляется по законам толпы

>>> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже
>>> больше
>>> половины ВСЕХ наших мощностей.
> *********************************************************
>>китайцев рынок полностью накрыл
>
>>интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,
>
>>когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС
> **********************************************************
> Пожалуйста, поясните связь своего утверждения с предыдущим текстом.

Став на путь экономики удовлетворяющей потребности толпы, Китай, с его-то
миллиардной проблемой населения, стал заложником манипуляторов,
использующих психоз толпы в своих целях, и любящих поразмышлять на досуге об
удовлетворении воли потребителя. Например, раскачали психоз вкладывания
средств средним классом в недвижимость, и в китайской пустыне появились
целые города (по зомбо-ящику показывали), где никто не живет, но в квартиры
этих городов вложил деньги средний класс. Точно так же и с ветряками,
техническая целесообразность которых весьма сомнительна (за исключением
редких случаев типа экспедиций в Антарктиде), но созданный спецами -
манипуляторами общественный психоз продавливает их субсидирование через
бюджет, как в Европе, так и в Китае. Рынок = толпа = психоз. Китай накрыл
психоз (= рынок), где мышление у всех сиюминутно, и мало кто задумывается о
последствиях назавтра, когда на Западе начнется психоз - китайские товары
плохого качества, они вредят здоровью, только самый последний подросток
ходит в китайском, все крутые девчонки таких презирают. И Китаю тогда - 314.
А может статься еще проще - китайцам объявят санкции за аннексию островов на
морской границе с . . . . Ну и что тогда Китай будет делать со своей
рыночной продукцией, которая самому Китаю нафиг не нужна? Китай именно
накрыл рынок, а ждать цунами не долго.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 07:17:03)
Дата	10.03.2015 07:30:33

Это цитата или ваше личное творчество?

>>>> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже
>>>> больше
>>>> половины ВСЕХ наших мощностей.
>> *********************************************************
>>>китайцев рынок полностью накрыл
>>
>>>интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,
>>
>>>когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС
>> **********************************************************
>> Пожалуйста, поясните связь своего утверждения с предыдущим текстом.
>
>Став на путь экономики удовлетворяющей потребности толпы, Китай, с его-то
>миллиардной проблемой населения, стал заложником манипуляторов,
>использующих психоз толпы в своих целях, и любящих поразмышлять на досуге об
>удовлетворении воли потребителя. Например, раскачали психоз вкладывания
>средств средним классом в недвижимость, и в китайской пустыне появились
>целые города (по зомбо-ящику показывали), где никто не живет, но в квартиры
>этих городов вложил деньги средний класс. Точно так же и с ветряками,
>техническая целесообразность которых весьма сомнительна (за исключением
>редких случаев типа экспедиций в Антарктиде), но созданный спецами -
>манипуляторами общественный психоз продавливает их субсидирование через
>бюджет, как в Европе, так и в Китае. Рынок = толпа = психоз. Китай накрыл
>психоз (= рынок), где мышление у всех сиюминутно, и мало кто задумывается о
>последствиях назавтра, когда на Западе начнется психоз - китайские товары
>плохого качества, они вредят здоровью, только самый последний подросток
>ходит в китайском, все крутые девчонки таких презирают. И Китаю тогда - 314.
>А может статься еще проще - китайцам объявят санкции за аннексию островов на
>морской границе с . . . . Ну и что тогда Китай будет делать со своей
>рыночной продукцией, которая самому Китаю нафиг не нужна? Китай именно
>накрыл рынок, а ждать цунами не долго.

Все это хорошо, только я не вижу аргументов.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 07:30:33)
Дата	10.03.2015 07:36:28

Re: Это цитата...

> Все это хорошо, только я не вижу аргументов.

Какие нужны аргументы? По управлению толпой написаны горы книг. Или найти в
интернете фото тех пустых китайских городов? Или нужны ссылки на тарифы
ветряных электростанций с учетом гос субсидий?

http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-kitae-stroyat-goroda-prizraki/

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 07:36:28)
Дата	10.03.2015 12:01:31

Re: Это цитата...

>> Все это хорошо, только я не вижу аргументов.
>
>Какие нужны аргументы? По управлению толпой написаны горы книг. Или найти в
>интернете фото тех пустых китайских городов? Или нужны ссылки на тарифы
>ветряных электростанций с учетом гос субсидий?
> http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-kitae-stroyat-goroda-prizraki/

Вы затронули сразу так много тем, что мы не знаем, за что хвататься.

Вообще-то мы говорили с Игорем о ветровой энергии. Он, и вы к нему присоединились, утверждает, что ее использование заведомо неэффективно и таковым останется всегда. Хотя, как известно, ветроэнергетика - самая быстро растущая отрасль энергетики как в Европе, так и в Азии. Если у вас есть аргументы, что все эти страны действуют себе во вред, было бы интересно с такими аргументами познакомиться.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 12:01:31)
Дата	16.03.2015 19:50:56

Re: Это цитата...

>>> Все это хорошо, только я не вижу аргументов.
>>
>>Какие нужны аргументы? По управлению толпой написаны горы книг. Или найти в
>>интернете фото тех пустых китайских городов? Или нужны ссылки на тарифы
>>ветряных электростанций с учетом гос субсидий?
>> http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-kitae-stroyat-goroda-prizraki/
>
>Вы затронули сразу так много тем, что мы не знаем, за что хвататься.

>Вообще-то мы говорили с Игорем о ветровой энергии. Он, и вы к нему присоединились, утверждает, что ее использование заведомо неэффективно и таковым останется всегда. Хотя, как известно, ветроэнергетика - самая быстро растущая отрасль энергетики как в Европе, так и в Азии. Если у вас есть аргументы, что все эти страны действуют себе во вред, было бы интересно с такими аргументами познакомиться.

Аргументы я все привел. В Европе перестали строить нормальные станции и только поэтому ветряки стали самой быстрорастущей отраслью энергетики. В Китае пока этого не произошло и электроэнергетика растет там отнюдь не за счет ветряков, главным образом.

Почему вообще строят ветряки? А почему не строить - если на это дают госсубсидии? Почему дают госсубсидии? - а потому что коррупция. Китай же, как обычно, своей головой не думает, а занимается обезьянничанием, благо пока есть возможность использовать полурабский труд вчерашних крестьян.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 12:01:31)
Дата	10.03.2015 12:38:10

Re: Это цитата...

> Вообще-то мы говорили с Игорем о ветровой энергии. Он, и вы к нему
> присоединились, утверждает, что ее использование заведомо неэффективно и
> таковым останется всегда. Хотя, как известно, ветроэнергетика - самая
> быстро растущая отрасль энергетики как в Европе, так и в Азии. Если у вас
> есть аргументы, что все эти страны действуют себе во вред, было бы
> интересно с такими аргументами познакомиться.

Массовый отказ инвесторов от строительства новых ветропарков зарегистрирован
в Великобритании. Как сообщает газета , это вызвано
прекращением государственных субсидий данного вида возобновляемой энергетики
+++++++++++++++++++++++
Ветроэнергетика в США попала в очень сложное положение.
Электростанции нуждаются в дополнительных субсидиях, чтобы преодолеть
последствия сланцевого бума.
Представители ветроэнергетики отмечают, что правительство должно вернуть
субсидии производителям <зеленого> электричество. Цена вопроса - 23 доллара
на мегаватт-час.
После отмены субсидий для ветроэнергетики строительство новых
ветроэлектростанций сократилось на 92 %.
+++++++++++++++++++++++
Ветроэнергетика в Германии в 2012 году развивалась хорошими темпами. За год
число ветрогенераторов увеличилось на целую тысячу, так что всего в стране
электричество производят уже 23 тысячи ветряков. Их общая мощность выросла
на 20 процентов, достигнув 31,3 гигаватт. Эти показатели сопоставимы с
мощностью 40 крупных электростанций, работающих на угле.

Правда, несмотря на установку новых ветряных установок произвести больше
электричества не удалось, констатировала вице-президент Федерального
объединения предприятий ветроэнергетики (BWE) Сильвия Пиларски-Грош (Sylvia
Pilarsky-Grosch). Причина в прямом смысле слова естественная: ветры в этом
году были недостаточно частыми и сильными.
+++++++++++++++++++++++

В США субсидии на ветряки - 23 доллара на мегаватт-час

Средняя цена за электроэнергию в октябре 2013 года была 13,2 центов за
киловатт-час

итого
стоимость - 13,2 центов за киловатт-час
субсидии - 23 центов за киловатт-час

запитываются от обычных сетей и препродают как от ветряков, сверху получая
23 центов за киловатт-час чистой прибыли

что тут обсуждать?

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 12:38:10)
Дата	10.03.2015 14:24:06

Посмешили меня...

>В США субсидии на ветряки - 23 доллара на мегаватт-час

>Средняя цена за электроэнергию в октябре 2013 года была 13,2 центов за
>киловатт-час

>итого
>стоимость - 13,2 центов за киловатт-час
>субсидии - 23 центов за киловатт-час

>запитываются от обычных сетей и препродают как от ветряков, сверху получая
>23 центов за киловатт-час чистой прибыли

>что тут обсуждать?

Вы правы, обсуждать здесь нечего. Я вижу, что вы абсолютный чайник: не знаете ни размерности величин, ни их порядок. 23 доллара за мегаватт-час - это 2,3 цента за киловатт-час.

Немудрено, что с такими знаниями вы насчитали 23 цента на киловатт-час чистой прибыли. Езжайте в Америку, сделаете там бизнес.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 14:24:06)
Дата	10.03.2015 14:37:24

Ну и что?

> Вы правы, обсуждать здесь нечего. Я вижу, что вы абсолютный чайник: не
> знаете ни размерности величин, ни их порядок. 23 доллара за мегаватт-час -
> это 2,3 цента за киловатт-час.
>
> Немудрено, что с такими знаниями вы насчитали 23 цента на киловатт-час
> чистой прибыли. Езжайте в Америку, сделаете там бизнес.

Ну и что с того, что человек спеша ошибся, одно разделив на сто, а другое на
тысячу? Описка, не более того. Но ваша злоба и немедленное желание гадить,
говорят о том, насколько с вашим народом бесполезно о чем-то вести диалог.
Поэтому все народы и принимали рано или поздно одинаковое решение.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 14:37:24)
Дата	10.03.2015 18:53:25

Так вы антисемит, батенька?

>Описка, не более того. Но ваша злоба и немедленное желание гадить,
>говорят о том, насколько с вашим народом бесполезно о чем-то вести диалог.
>Поэтому все народы и принимали рано или поздно одинаковое решение

Уже и на народ обобщил, ублюдок! Статьи 282 не боишься?

В свою очередь должен заметить, что ваше желание гадить и злоба совершенно очевидны. Вы мне противны, сударь.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 18:53:25)
Дата	16.03.2015 19:58:04

А чего бояться-то? Макаревич вон обзывает русский народ гадами и ничего!

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 18:53:25)
Дата	10.03.2015 22:33:26

Да как угодно называйте

>>Описка, не более того. Но ваша злоба и немедленное желание гадить,
>>говорят о том, насколько с вашим народом бесполезно о чем-то вести диалог.
>>Поэтому все народы и принимали рано или поздно одинаковое решение
>
> Уже и на народ обобщил, ублюдок! Статьи 282 не боишься?
>
> В свою очередь должен заметить, что ваше желание гадить и злоба совершенно
> очевидны. Вы мне противны, сударь.

Просто пишу то, что вижу, и что остальные боятся обсуждать. Конечно, не всех
евреев обуревают страсти ненависти, и среди евреев есть разные люди. Но 90
процентов ливших еще недавно помои по зомбоящику на русских и русскую
культуру - евреи. Почти все олигархи, разграбившие Россию и Украину, - так
же евреи. И т.д. и т.п. Думаю и сами способны продолжить. И каков выход при
таких то отношениях? А с другими народами отношения у евреев что ли лучше?
Такие же. В свое время саддукеи (еврейская элита) предлагали выход - стать
такими же как все (уничтожить эту гребанную <устную традицию>, из-за которой
и все проблемы). Но выиграли фарисеи (менялы). В результате - погромы и
изгнание из очередной страны сотню раз только за последнюю тысячу лет. И
зачем нам тут эти проблемы? Если нельзя ужиться - лучше разойтись. Так что
ваша способность гадить, есть не более чем элемент общей картины. Думаете, в
ЕС и США будет иначе? Европейцы и белые европеоиды-американцы смиряться со
своим изгнание из политики, и не только, и заменой их на пидорасов? Они
просто кризиса ждут, когда верхи не смогут держать большие спецслужбы. На
этот раз везде успели нагадить, глобально. Куда на этот раз направитесь
тогда? На Луну? Так что лучше задумались бы над этим, что теперь делать,
вместо того, чтобы понты пускать и продолжать гадить.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (13.01.2015 11:58:07)
Дата	13.01.2015 15:08:29

Re: К чему...

От	Руслан
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	05.12.2014 21:45:20

В селе Гадюкино — дожди, солнечные батареи и немец Дан Шмиц

http://crustgroup.livejournal.com/63359.html

В селе Гадюкино — дожди, солнечные батареи и немец Дан Шмиц (EUR4)

http://youtube.com/watch?v=b7d84-45UpM

Радуя своих читателей-визуалов и читателей-аудиалов, представляю вам короткий репортаж немецкого канала Deutsche Welle о буднях возобновляемой энергетики в солнечной Германии.
Солнечное небо на моменте 1:50 ролика меня, если честно, просто убило насмерть.
Ну и беднягу Дана Шмица тоже как-то по-человечески жалко. Хотя и понимаешь, что жалость тут неуместна — каждый в жизни обязан сделать свой выбор, а потом последовательно отвечать за правильность оного.
Причём личный выбор человека потом надо уметь чётко и жёстко интегрировать в выбор общины, земли, государства и цивилизации.
Иначе — получится старая русская басня о лебеде, раке и щуке и о возе, который и «ныне там».

Поэтому — если звёзды зажигают репортажи снимают — то, наверное, это кому-то и нужно.
Кто-то хочет интегрировать своё особое мнение в слишком уж стройный и единодушный «зелёный хор». Ибо хватит. (18+ по ссылке).

От	vld
К	Руслан (05.12.2014 21:45:20)
Дата	08.12.2014 17:23:27

Re: небезынтересный дайджест, но тем не менее

растет потребление этой богопротивной зеленой энергии, и цена падает, и потихоньку вырабатывается тезнология ее использования.
Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).

Интересное наблюдение по тому, как изменился подход к использованию ветроэнергии под влиянием реалий в маленьком яп. городке, где я жил. Эти охрененно дорогие бандуры по 100 м в высоту и 5 МВт установленной мощности неожиданно изменили пейзаж нашего тихого захолустья в ЕМНИП 2007 году, когад по госпрограмме "зеленой энергетики" их даровало нам правительство, воткнув их часть. в промзоне, частью у рыбного порта и на пляже. 10 генераторов в утренни и вечерние часы (гарантированный бриз с океана) выдавали электроэнергии достаточно, чтобы покрыть потребности всех местных домовладений с избытком. Но потом выяснились 2 вещи а) хотя генераторы поставили и перевели на муниципальный бюджет, оказалось, что электричество от них (особенно с учетом относительной близости АЭС и здоровенной ТЭС чуть ли не в городе) оказалось дороговато, а износ матчасти приличный, б) продавать электричество TEPCO не удалось как в силу неповоротливости яп. бюрократии и консервативности частной энергокомпании TEPCO, которой вся эта "зеленая энергия" глубоко до ж...ппы, так и в силу отсутствия законодательства. подобного немецкому, которое позволяло бы компенсировать разницу в цене субсидиями. Но выход был найден. Город таки продает электроэнергию tepco в часы пиков потребления промышленностью, пользуясь тем, что ее покупают дороже, запуская ровно столько генераторов, соклько необходимо (от 3-х до 7, по моим наблюдениям, так чтоб все 10 - не видел), вроде удается "выйти в нуль". В общем. обеспечивает гибкость генерации.

От	Руслан
К	vld (08.12.2014 17:23:27)
Дата	08.12.2014 22:27:46

Re: небезынтересный дайджест,...

>Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).

Да уж! Как делить будут? ;)

>Интересное наблюдение по тому, как изменился подход к использованию ветроэнергии под влиянием реалий в маленьком яп. городке, где я жил. Эти охрененно дорогие бандуры по 100 м в высоту и 5 МВт установленной мощности неожиданно изменили пейзаж нашего тихого захолустья в ЕМНИП 2007 году, когад по госпрограмме "зеленой энергетики" их даровало нам правительство, воткнув их часть. в промзоне, частью у рыбного порта и на пляже. 10 генераторов в утренни и вечерние часы (гарантированный бриз с океана) выдавали электроэнергии достаточно, чтобы покрыть потребности всех местных домовладений с избытком. Но потом выяснились 2 вещи а) хотя генераторы поставили и перевели на муниципальный бюджет, оказалось, что электричество от них (особенно с учетом относительной близости АЭС и здоровенной ТЭС чуть ли не в городе) оказалось дороговато, а износ матчасти приличный, б) продавать электричество TEPCO не удалось как в силу неповоротливости яп. бюрократии и консервативности частной энергокомпании TEPCO, которой вся эта "зеленая энергия" глубоко до ж...ппы, так и в силу отсутствия законодательства. подобного немецкому, которое позволяло бы компенсировать разницу в цене субсидиями. Но выход был найден. Город таки продает электроэнергию tepco в часы пиков потребления промышленностью, пользуясь тем, что ее покупают дороже, запуская ровно столько генераторов, соклько необходимо (от 3-х до 7, по моим наблюдениям, так чтоб все 10 - не видел), вроде удается "выйти в нуль". В общем. обеспечивает гибкость генерации.

Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.

Там в магниты говорят какоето дерьмо добавляют типа неодима.

Выйти в ноль... хорошо если так.

От	vld
К	Руслан (08.12.2014 22:27:46)
Дата	09.12.2014 13:55:52

Re: небезынтересный дайджест,...

>>Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).
>
>Да уж! Как делить будут? ;)

Ну как-как "счастье всем даром - и чтоб никто не ушел обиженным" :) До дележа нескоро, ведь поддержание термоядерной реакии с положительным выходом - только первый этап технологии. Потом надо будет думать, что с этой крайне неудобной формой энергии делать.

>Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.

Умные, но ум у них какой-то странный - как попрут куда-нить, не остановишь, все береговые линии забетонировали, дороги строят вникуда в горах (хорошие дороги, но в никуда). При это живут в таких домах, что всю зиму зуб на зуб не попадает и те де и те пе. С лесами там как рзе не безеф, программа 70-х по насаживанию "промышленных" лесов (дерево потребляется очень основательно, жилищное строительство в осню деревянное) привела к тому. что естественные леса много где посводили - насадили сосны рядами. Порушили экосистему. Подобное видел в Ирландии.

>Там в магниты говорят какоето дерьмо добавляют типа неодима.

Почему "там", у нас тоже добавляют :)

>Выйти в ноль... хорошо если так.

"В ноль" вышли по эксплуатационным затратам, наск. понял, я вообще эту трогательную историю со слов приятеля, который в городском общественном совете заседает. Но вообще как в Яп. тратят деньги - "ето пестня", куда там нашим олимпиадам. Например, в том же городке к ЧМ по футболу отгрохали огромный стадион, на трибунах которого можно два раза разместить все взрослое население оного городка. Теперь каждый год головная боль властей - как бы это безобразие хоть как-то использовать коммерчески, чтобы не нести одни расходы на содержание (после того как субсидии на его содержание прекратили поступать), в основном сводится к проведению каких-то праздников в масштабах префектуры и унылому катанию по полю мячей детской футбольной командой по выходным. Вгрохали огромные деньги на реконструкцию рыбного порта - в котором уже давно и рыбаков-то практически нет - получилось чудовищное бетонное корыто, рыбаков не прибавилось. Префектуре отвалили бабки на восстановление после цунами, стали возводить какие-то дополнительные монструозные бетонные подпорные стенки (при том что при землетрясении случился всего один миниоползень. повредивший пару машин на стоянке недалеко от моего дома), при том что в соседнем квартале 2 года после землетрясения устойчиво пахло гов.ом, т.к. дополнительных средств на восстановление канализации, прохудившщейся из-за сдвижки почвы, как-то не осталась и обычная бригада сантезиков не спеша в обычные рабочие часы ремонтировала все это с японской обстоятельностью, ну а из щелей, на срочную заделку которых денег не оказалось, текло в канавы ароматное содержимое. В порту стоит 100 м смотровая башня - единственной функцией которой является возносить за 100 йен туристов на смотровую площадку, откуда открывается прекрасныйф вид на нефтяной порт, элеватор и металлургический комбинат и химзавод. Туристов ожидаемо нет, кроме местных школьников, которых возят на экскурсию в обязаловку на уроки краеведения. Башня стоит на насыпном острове и окружена абстрактной парковой зоной, в которой растут в основном кактусы и какие-то бетонные зреновины. Стоило все это очень дорого и обслуживется 2-3 скучающими лифтерами и служащими. ЧСХ от той же компании, на donation которой построии это чюдо, добиться улучшения фильтров на хмизаводе не удается лет 10, так что когда ветер поворачивает с севера - город накрывает специфическими ароматами.
В общем про Яп. наговорить можно много такого, но вкратце - они прекрасно научились зарабатывать. но никак не научатся толком тратить заработанное.

От	Игорь
К	vld (09.12.2014 13:55:52)
Дата	05.03.2015 23:10:05

Re: небезынтересный дайджест,...

>>>Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).
>>
>>Да уж! Как делить будут? ;)
>
>Ну как-как "счастье всем даром - и чтоб никто не ушел обиженным" :) До дележа нескоро, ведь поддержание термоядерной реакии с положительным выходом - только первый этап технологии. Потом надо будет думать, что с этой крайне неудобной формой энергии делать.

>>Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.
>
>Умные, но ум у них какой-то странный - как попрут куда-нить, не остановишь, все береговые линии забетонировали,

Меня всегда этот факт поражал - откуда в Японии столько идиотов и во власти и на местах.

> дороги строят вникуда в горах (хорошие дороги, но в никуда). При это живут в таких домах, что всю зиму зуб на зуб не попадает и те де и те пе. С лесами там как рзе не безеф, программа 70-х по насаживанию "промышленных" лесов (дерево потребляется очень основательно, жилищное строительство в осню деревянное) привела к тому. что естественные леса много где посводили - насадили сосны рядами. Порушили экосистему. Подобное видел в Ирландии.

Вырожденцы, одним словом.

>>Там в магниты говорят какоето дерьмо добавляют типа неодима.
>
>Почему "там", у нас тоже добавляют :)

>>Выйти в ноль... хорошо если так.
>
>"В ноль" вышли по эксплуатационным затратам, наск. понял, я вообще эту трогательную историю со слов приятеля, который в городском общественном совете заседает. Но вообще как в Яп. тратят деньги - "ето пестня", куда там нашим олимпиадам.

И в Европе тоже, кстати.

> Например, в том же городке к ЧМ по футболу отгрохали огромный стадион, на трибунах которого можно два раза разместить все взрослое население оного городка. Теперь каждый год головная боль властей - как бы это безобразие хоть как-то использовать коммерчески, чтобы не нести одни расходы на содержание (после того как субсидии на его содержание прекратили поступать), в основном сводится к проведению каких-то праздников в масштабах префектуры и унылому катанию по полю мячей детской футбольной командой по выходным. Вгрохали огромные деньги на реконструкцию рыбного порта - в котором уже давно и рыбаков-то практически нет - получилось чудовищное бетонное корыто, рыбаков не прибавилось. Префектуре отвалили бабки на восстановление после цунами, стали возводить какие-то дополнительные монструозные бетонные подпорные стенки (при том что при землетрясении случился всего один миниоползень. повредивший пару машин на стоянке недалеко от моего дома), при том что в соседнем квартале 2 года после землетрясения устойчиво пахло гов.ом, т.к. дополнительных средств на восстановление канализации, прохудившщейся из-за сдвижки почвы, как-то не осталась и обычная бригада сантезиков не спеша в обычные рабочие часы ремонтировала все это с японской обстоятельностью, ну а из щелей, на срочную заделку которых денег не оказалось, текло в канавы ароматное содержимое. В порту стоит 100 м смотровая башня - единственной функцией которой является возносить за 100 йен туристов на смотровую площадку, откуда открывается прекрасныйф вид на нефтяной порт, элеватор и металлургический комбинат и химзавод. Туристов ожидаемо нет, кроме местных школьников, которых возят на экскурсию в обязаловку на уроки краеведения. Башня стоит на насыпном острове и окружена абстрактной парковой зоной, в которой растут в основном кактусы и какие-то бетонные зреновины. Стоило все это очень дорого и обслуживется 2-3 скучающими лифтерами и служащими. ЧСХ от той же компании, на donation которой построии это чюдо, добиться улучшения фильтров на хмизаводе не удается лет 10, так что когда ветер поворачивает с севера - город накрывает специфическими ароматами.
>В общем про Яп. наговорить можно много такого, но вкратце - они прекрасно научились зарабатывать. но никак не научатся толком тратить заработанное.

Потому что не знают, для чего им зарабатывать - целей нормальных нет.

От	Руслан
К	vld (09.12.2014 13:55:52)
Дата	12.01.2015 18:53:31

да уж

>>Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.

>Умные, но ум у них какой-то странный - как попрут куда-нить, не остановишь, все береговые линии забетонировали, дороги строят вникуда в горах (хорошие дороги, но в никуда). При это живут в таких домах, что всю зиму зуб на зуб не попадает и те де и те пе. С лесами там как рзе не безеф, программа 70-х по насаживанию "промышленных" лесов (дерево потребляется очень основательно, жилищное строительство в осню деревянное) привела к тому. что естественные леса много где посводили - насадили сосны рядами. Порушили экосистему. Подобное видел в Ирландии.

А вот в сиэтлской области на вашингтонщине говорят что вместа леса стоят одни пни. Новый не растёт, пни никто корчевать не собирается.

Так и в штатах тоже дома странные - морозы не хуже чем у нас а входная дверь из гостиной открывается прямо на улицу. Щель под дверью - два пальца. Умельцы приделывают резинку. До тамбура пока не додумались. Сидят завернувшись в одеяло зимой - экономят на отоплении. Ни разу не был в доме, где бы было тепло зимой.

От	Руслан
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	05.12.2014 21:03:24

Емеля и печь

Емеля и печь (EUR3)

http://crustgroup.livejournal.com/53303.html - там графики и ссылочки

Любой миф отличается от реальности тем, что при более детальном рассмотрении в мифе вовсю вылазят натяжки, неувязки и несообразности, в то время, как реальность мира обычно неожиданно подтверждается из сотни казалось бы — несвязанных, но подтверждающих реальность источников.

Миф всегда интересен и прост, реальность всегда многогранна и противоречива. Миф — это ловушка нашего сознания, которое ищет простых объяснений и лёгких путей.
Это — экономия нашим мозгом наших собственных, весьма ограниченных мыслительных ресурсов. Думать трудно, а думать постоянно — трудно вдвойне.
Поэтому-то столь популярны и понятны людям сюжеты о галушках, которые сами попадают в рот, скатерти, которая сама готовит обед и ужин или печке, которая сама возит главного героя по местам героических и сексуальных подвигов. И, надо сказать, что самобеглая печка — это отнюдь не только исконно русский сюжет:

174250957
Именно таким сюжетом сейчас является "бесплатная солнечная энергия".
Которая, в общем-то, в условиях поверхности небольшой планеты, обращающейся на расстоянии в 150 млн. километров от жёлтого карлика спектрального класса G2, является отнюдь не бесплатной.

Именно этот жёлтый карлик, наше с вами Солнце, и является той, основной печкой, в которую мы хотим засунуть революционера Лазо концепцию солнечной энергетики.
С одной стороны — такой спектральный класс нашего Солнца позволил ему светить нам вот уже 4,5 миллиарда лет ( и позволит светить, как минимум ещё 3,5 миллиарда). С другой стороны — светимость нашей центральной звезды, хоть и обеспечивает нам комфортную температуру на поверхности нашей планеты, в целом — сугубо недостаточна для организации сколь-либо эффективной солнечной энергетики, основанной на прямом преобразовании лучистой солнечной энергии в электричество или даже тепло.

Ведь солнечная постоянная на земной орбите составляет всего лишь 1 367 Вт/м².

Именно от значения этой солнечной постоянной и пляшут все расчёты, связанные с солнечной энергетикой. Солнечная постоянная — это и есть та "печка", от которой мы должны измерять судьбу и жизнь революционных преобразований на Дальнем Востоке в вопросе построения новой энергетики, основанной на прямом преобразовании энергии Солнца во-что либо отличное от красивого женского загара.

Однако, цифра в 1 367 Вт/м² солнечной постоянной — это лишь "оценка сверху" для нашего Емели (ну или Лазо), которые хотят использовать данную бесплатную печку для построения коммунизма в рамках отдельного полуострова или хуторского владения на 60 десятин земли.
Поскольку фактические количества лучистой энергии, поступающие на поверхность нашей многострадальной планетки, гораздо скромнее солнечной постоянной и определяются массой других факторов, главными из которых являются вращение нашей Земли вокруг своей оси и погода. Вот суровая реальность этой страны планеты:

mapa_energia_solar

Карт такого плана в Сети вы можете найти массу но, как вы видите, реальность сожжения революционера Лазо в топке солнечного паровоза гораздо печальнее, чем это нам представляется, исходя из расчётов, проведенных для расположения кочегаров и угля на околоземной орбите.
Солнечная печка в реальности выдаёт максимум 350 Вт/м² в наилучших условиях какой-нибудь безоблачной Сахары.
Уже в условиях "солнечной Аджарии", в районе курортного Батуми солнечный паровоз сможет выдать нам и того меньше — всего лишь 170 Вт/м².
Ну а пытаться зажечь нашего революционера в топке где-нибудь в районе Москвы или Берлина можно только, если его облить тоталитарным бензином. На уровне мощности солнечной энергии в 120 Вт/м² Лазо только будет смеяться над белогвардейцами. Ну а Емеле, пожалуй, придётся слезть с печи и самому впрягаться в своё транспортное средство.

"Ну и что!" — скажут мне адепты солнечной печи.
"Мы что-нибудь придумаем! Поставим концентраторы. например! Чтобы у нас было, как на орбите Меркурия, не меньше 10 000 Вт/м²! Тогда уж точно печка поедет, а Лазо, сволочь, таки сгорит!"
Да, можно, отвечу я.
Можно поставить концентраторы и даже запустить какой-нибудь паровой цикл — на воде или на фреоне. Можно — воткнуть в центре концентратора и фотоэлемент, но тут главное — не переусердствовать с нагревом, ибо всё, что мы не превратим в электричество, нам надо посчитать в тепло. И наш герой-революционер Лазо вполне может сгореть от перегрева. По честняку, чисто за счёт Первого начала термодинамики — всё, что не забрали, надо излучить. Не можешь излучить — нагревайся. Ну, а если наш Лазо и не сгорит, то достаточно неслабо уменьшит свою полезную мощность.
Для желающих — простенький сервис по расчёту реальной температуры фотоэлемента при заданных температуре воздуха, концентрируемом солнечном потоке и ещё парочке параметров.
Например, если вдесятеро поднять солнечный поток на фотоэлемент, то он при температуре воздуха в 45 °C вполне спокойно нагревается свыше 300 °C. Впрочем, даже для нормального потока и для обычно температуры воздуха в Сахаре в 45 °C температура фотопанельки уже резво скачет к 75 °C.
Для понимания того, что такое 300 °C или даже 70 °C для современных фотоэлементов — небольшой скучный график:

1122
Как всегда, эти печальные учёные мешают Емеле поехать на бесплатной печке. Ну и просят не жечь Лазо в топке паровоза.
В итоге получается печаль вселенского масштаба — там, где солнца мало (например, в солнечной Аджарии) — фотоэлементы нельзя сказать, что сильно эффективны, а там где солнца много, как в той же Сахаре — почему-то ещё и жарко и фотоэлемент перегревается. К чему бы это?

"Мы будем охлаждать фотоэлемент!" Да не вопрос. Можно воздухом, что неэффективно, можно водой, что тоже Сахара. В общем, невесело по-любому.

"Ладно, тогда поставим зеркала, а греть будем какую-нибудь бочку с фреоном!" Можно и так, получается очень красиво:

256

Правда, почему-то совсем не дешевле, чем для фотоэлементов:

price

Это из вот этого исследования.
Концепт "бочки с водой и поля зеркал" на этом графике — это CSP (combine solar plant) то есть — комбинированная солнечная электростанция.
Как видите, бесплатная самобеглая печка оказывается не такой уж бесплатной.
А что? Зеркала надо мыть, чистить, защищать от песка да и вообще — постоянно поворачивать вслед за Солнцем для концентрации лучей на бочке с Лазо с фреоном. Ужас. "Бьётся в тесной печурке Лазо, на поленьях глаза, как слеза".

И это, заметьте, посчитано для случая солнечной Испании, которая как минимум на 50% более солнечна, чем солнечный Батуми. Про Минск, Москву или даже Симферополь я лучше промолчу. Тут Емеля должен будет кочегарить печку сам, иначе Лазо мы так и не сожжём.
Неудивительно в связи с вышеизложенным, что "Белое солнце пустыни", последняя надежда Четвёртого Рейха, проект Desertec погас, так и не загоревшись. Лазо не бойся, ты не сгоришь. Дрова у нас пока очень сырые. Хотя зажечь тебя очень хотелось.

На фоне таких ограничений по мощности "сверху" говорить о суточном графике мощности даже уже как-то и неудобно.
"Мы телевизор и при свечке посмотрим!" Знаменитая фраза из 1990-х актуальна и сейчас.
Суточный график потребления энергии в индустриальных северных странах забивает ещё один гвоздь в гроб поклонников полежать на солнечной печке.
Одно дело, если мы имеем идеальное общество потребителей, которые создают спрос на гаджеты и жопоохлаждалки в какой-нибудь солнечной Калифорнии:
elec_load_demand
Источник.
И совсем другое дело — когда в холодной северной стране люди возвращаются после напряжённой работы днём и хотят посидеть за чаем при электрическом свете, а не при хай-тек лучине. Тут можно даже и не считать телевизор — он потребляет сейчас не так и много:

travkin_g

Как видите — графики отличаются, причём — разительно. Кто не работает, тот ест.
Например, Москва сейчас уже представляет собой переходный график от работящей Белоруссии к ленивой Калифорнии, с более смазанным утренним пиком и с большим "плато" на дневной мощности — за счёт потребления освещения в многоэтажной плотной застройке офисов или на нужды эскалаторов и лифтов торговых центров.
Впрочем, до кондиционеров Калифорнии нам ещё работать и работать. В смысле — расслабляться и расслабляться. Ну и, конечно же, электро-чайники и "Доширак" в офисах. Это вселенское зло. Потому что чайники надо убивать, пока они маленькие. И не выросли в паровозы, в топке которых уже можно сжечь Лазо.

Поэтому, конечно, пример использования ветра и солнца для компенсации суточных пиков мощности на примере той же Германии, которая надеялась перекрыть солнцем и ветром неравномерность потребления энергии в своей сети, в чём-то тоже очень показателен:

solar1

solar2

Сверху у нас наиболее благоприятный для солнечной энергетики месяц май, а снизу у нас — тусклый и беспросветный февраль.
Как видите, даже с учётом концепции RES (Renewable Energy Sources), которая провозгласила преимущественную покупку электроэнергии именно у солнечного Емели, лежащего на печи, вклад Солнца в общий баланс потребления Германии в том же феврале — мизерный.
Отдельно стоит обратить внимание, что суточный пик потребления энергии в благоприятном мае заканчивается там, где в суровом феврале начинается суточная базовая нагрузка.
То есть, в отсутствие доктрины RES солнечные мощности работали бы вообще лишь полгода (с мая по сентябрь), поскольку только тогда они бы смогли хоть как-то "вписаться в рынок" со своими самобеглыми печками. Но даже с мая по сентябрь они бы не смогли конкурировать на равных с газовыми станциями, потому что газовики держат базу потребления, а не пик.
В общем, старая басня о Стрекозе и Муравье, только на новый лад.

В ситуации же принятой доктрины, за импотенцию солнца и ветра в Германии вынуждены отдуваться газовые электростанции, которые могут быстро стартовать и подхватывать падающую мощность ветра или фотоэлементов. Ну и так же быстро останавливаться, чтобы дать Емеле выехать на своей самобеглой печке. А сами при этом, понятное дело, получают экономику, которая катится в тартарары.

В итоге немецкие атомщики, угольщики и газовики тихо ненавидят солнечного Емелю, но ничего изменить не могут — ведь закон есть закон.
Кроме того, в перспективе Емеле обещают ещё пристроить к его самобеглой печке электролиз водорода за счёт полученной "бесплатной" энергии, реформинг водорода в природный газ и закачку газа в магистрали.
Тогда уж точно его печка поедет сама собой. Правда, непонятно, кому потребуется такой "солнечный паровоз" с эпическим КПД в 3-5%, который возникнет после резвого перемножения всех КПД на всех стадиях этого сложного многоступенчатого процесса.

В последнее время на Емелю работает весь пиар современных СМИ, рассказывая, что Доширак — это вкусно и полезно, лежать на печи — правильно и экологично, а фотопанельки— дешевеют день за днём и скоро за них даже будут приплачивать при их покупке:

u-s-average-cost-of-solar-panel-systems
Однако при этом исследователи и последователи Емели немного забывают о том, что панельки — это не вся солнечная энергия. Панельки — это только "сухая" часть доширака,который вы просто не сможете протолкнуть в себя, не выполнив всю последовательность действий по приготовлению вкусной и питательной говяшки. А полные расходы на фотоэлектическое преобразование солнечного света в электроэнергию у нас такие:

fig7

Как видите, без использования африканских рабов на плантациях солнечного Емели — печка не едет никак. 22% себестоимости солнечной энергии сжирает установка панелей и ещё 33% — их эксплуатация. Иначе Доширак в рот не лезет, а печка — не едет.
Ожидаемо? Для меня — да. Бесплатный сыр — он только в мышеловках.
По тому же исследованию "Нефтяной бочки" солнечные системы выгодны в Европе южнее 40-го градуса северной широты. Для справки - у меня во дворе 48-й градус северной широты, в Крыму, в Ялте проходит 44-й, а в солнечной Аджарии — 41-й.
Даёшь эмиграцию в Сахару! Там уж точно на солнечной печи лежать можно будет. Правда, правда!

В общем, "бесплатная" и "эффективная везде" солнечная энергетика — это миф. Как и миф о революционере Сергее Лазо, которого сожгли в печке солнечного паровоза.

Современный миф о Сергее Лазо таков: по официальной версии, Лазо и двух его соратников — Лучкого и Сибирцева после пыток сожгли в паровозной топке живьём.
При анализе этого мифа возникают разумные сомнения: здоровенный мужчина, каким был Лазо, да плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-го года выпуска. Кроме того, в источниках есть и откровенная путаница с названием места гибели. Безымянный машинист — свидетель сожжения революционеров — указывал станцию Ружино, а в исторической литературе откуда-то затем появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). Ну и основной факт, который тоже непонятен — зачем надо было японцам везти Лазо за сотни километров от Владивостока, по местам кишевшими партизанами, чтобы именно в этой глухомани произвести столь экзотическую казнь уроженца Бессарабии и выходца из дворянской семьи Сергея Лазо.
Впоследствии с Лазо возник и еще один исторический казус: в 1970-е годы в Уссурийске установили паровоз, в топке которого якобы сожгли Лазо. Делали это в такой спешке, что на постаменте оказался... американский локомотив 1930-х годов выпуска.

Хотя, скорее всего, Лазо просто убили. А тело где-то выбросили в необъятной дальневосточной тайге, между диких сопок.
Так просто достовернее и понятнее.

Похожая проблема у нас и солнечной энергетикой. Самобеглая солнечная печка выглядит красивой в виде памятника возле бизнес-центра. Интересна она и в плане распила бюджетных денег. А вот в физических деталях она пока убога и скучна.

Хотя настоящей солнечной энергетики в разумных применениях — уже полным-полно. Причём люди используют её уже сами, без всяких на то государственных программ или бюджетных субсидий.
Потому что настоящая энергетика всегда пробьёт себе дорогу наверх. Потому что это просто выгодно:

DSC06019

Поленья весело трещали,
И смерть близка — рукой подать,
А командир в чугунной топке,
Все вспоминал японца мать.

Дальневосточные мотивы,
Разрезы глаз и меч косой.
Письмо последнее, с приветом,
Приносит почтальон домой.

Мол ты, родная, не печалься,
Конец нашел я свой в огне.
В деревню больше не вернусь я
На гордом белом скакуне.

"Умерла — так умерла!" сказал зять, услышав, что тёща выздоровела от смертельной болезни...
Мы не против Солнца — мы против мифов. Про комиссара и чугунную топку, про Емелю и печь, про дешёвые фотоэлементы и бесплатное электричество.

От	Руслан
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	05.12.2014 20:59:01

Напряжение растёт. Частота падает.

Напряжение растёт. Частота падает. (EUR2)

http://crustgroup.livejournal.com/13813.html

Краткий дайджест материала из: http://www.theoildrum.com/node/9205#more (антимонгольский внутри)

За последние годы Германия очень активно педалировала ввод в строй альтернативных генерирующих мощностей, основным условием для строительства которых было их соответствие доктрине RES - Renewable Energy Sources - возобновляемые источники энергии. Результатом такой политики явился впечатляющий рост мощностей альтернативной, "зелёной" энергетики:

Одновременно, правительство Германии проводило дискриминационную политику по отношению к электрогенерирующим мощностям, работающим на минеральном топливе и, особенно, по отношению к атомной энергетике.

В результате такого резкого перекоса в строительстве новых электрогенерирующих мощностей возникла ситуация, когда громадные количества электроэнергии необходимо перебрасывать из одной точки страны в другую. Так, например, практически все ветровые электростанции Германии расположены на побережье Северного и Балтийского морей, а основные промышленные потребители, которые наиболее остро пострадали от вывода из сети атомной мощности - наоборот, в южной части Германии - Баварии и Баден-Вюртенберге.

Кроме того, альтернативные источники энергии, по результатам их эксплуатации, оказалось очень трудно (точнее - невозможно) контролировать на предмет выдачи сколь-либо постоянной мощности в общегерманскую сеть.

Вдобавок, мощности фотоэлектрического преобразования энергии оказались практически бесполезны для работы на вечернем пике мощности. В это время суток их выработка ничтожна.

В статье приведены типичные графики работы ветряных и солнечных станций за март 2012 года:

Ветер

Солнце

Результатом такого изменения в производстве электрической энергии явилась безумная нагрузка на германскую распределительную сеть. Ситуация осложняется ещё и тем, что немецкие сети являются "становым хребтом" для общеевропейских распределительных сетей. Так, например, плановое отключение лишь одной немецкой линии 380 кВ, проводившееся 4 ноября 2006 года и случайно переросшее в локальную аварию, вызвала каскадное отключение около 17 ГВт мощности и привела к тому, что общая система электросетей Европы по сути дела распалась на три независимых "острова".

В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии.

Результатом анализа возможных последствий такого рода аварий явился план строительства новых линий электропередач, которые должны, в перспективе, частично купировать такого рода проблемы:

По самым скромным оценкам, такой план обернётся для операторов дополнительными затратами в рамках уже существующих и вновь вводимых в строй сетей в размере 30 миллиардов евро за десятилетний период. Скажу лишь, что на такие деньги можно было бы построить 15 атомных энергоблоков мощностью более 15 ГВт.

Дальше в статье разобрано детально состояние немецких сетей в зиму 2011/2012 года. Обычно вся зима и наиболее жаркий месяц в году (июль-август) - это самое поганое время для сетей, поскольку колебания нагрузки на них в суточном ритме максимальны. Поэтому зима - это показатель надёжности сетей.

Итоговые цифры впечатляют. За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности. Таких аварий за зиму 2010/2011 годов не было вовсе.

Далее в статье разобрана одна из двух наиболее крупных аварий этого года - отключение сетей 28-29 марта 2012 года. Начало аварии было весьма тривиальным - отключилась одна из линий 380 кВ, соединяющая сети восточногерманского оператора "50 Hertz" с остальной терииторией Германии. Однако, уже через 12 минут "упала" вторая такая же линия, что привело к тому, что в срочном порядке с сети пришлось сбросить 4 Гвт мощностей и переключить мощностей ещё на 2 ГВт:

Вот тут описание этой аварии в географических моментах - где вырубилась сеть, откуда пришлось "заливать" энергию и т.п. :

Ну и вывод статьи, собственно говря, неутешителен.

Германии надо быть готовой к новым блэкаутам.