От Н.Н.
К Sereda
Дата 28.02.2015 22:39:05
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Странное представление о везении (-)
От vld
К Н.Н. (28.02.2015 22:39:05)
Дата 04.03.2015 12:56:17

Re: нормальное

разве жить, всю жизнь вкалывая на дядю за копейки, проживая в квартире с видом на помойку и померев в возрасте пусть несколько более позднем, чем Немцов, но в больничке "после долгой рподолжительной болезни", ходя под себя последние полгода своего существования. лучше?
От mirra88
К vld (04.03.2015 12:56:17)
Дата 04.03.2015 15:37:25

Странное представление о жизни

>разве жить, всю жизнь вкалывая на дядю за копейки, проживая в квартире с видом на помойку и померев в возрасте пусть несколько более позднем, чем Немцов, но в больничке "после долгой рподолжительной болезни", ходя под себя последние полгода своего существования. лучше?

Странное представление о жизни. Конечно, если не видеть за окном ничего кроме помойки (там что, действительно ничего нет?), не иметь друзей, любви, дружбы не ценить свежего ветра, природы, моральных обязательств, привязанностей, радостей, крепких рук и творческой головы, то тогда ... ну что тогда жалеть десяток-другой лет (Немцов ведь был ещё не старый) ТАКОЙ жизни? Но если человек видит за окном только помойку, а из всего многообразия жизни зацикливается на "дяде", то это - ВНУТРЕННЕ несчастный человек, ему вряд-ли и богатство поможет...
А для адекватного человека сама мысль о том, что смерть в расцвете сил и здоровья может показаться везением - кощунственна. На что можно променять ЖИЗНЬ, с чем сравнить? С любовницей, которая завтра будет с другим, с "видом на Кремль", когда сам его уже не видишь?
От vld
К mirra88 (04.03.2015 15:37:25)
Дата 06.03.2015 12:27:44

Re: Странное представление...

>А для адекватного человека сама мысль о том, что смерть в расцвете сил и здоровья может показаться везением - кощунственна. На что можно променять ЖИЗНЬ, с чем сравнить? С любовницей, которая завтра будет с другим, с "видом на Кремль", когда сам его уже не видишь?

так смерть нашего мнения не спрашивает - она приходит, когда хочет. Давайте вернемся к этому вопросу, когда вы полежите под трубочками полгодика и походите под себя. Может, поменяете мнение. А вобще жизнь - сложная штука.
От mirra88
К vld (06.03.2015 12:27:44)
Дата 06.03.2015 12:50:27

Он умер в расцвете сил и здоровья. Т.е."трубочки" - подмена обсуждаемого вопроса (-)
От Ягун Евгений
К mirra88 (04.03.2015 15:37:25)
Дата 04.03.2015 21:52:19

Реплика о странности ...

>>разве жить, всю жизнь вкалывая на дядю за копейки, проживая в квартире с видом на помойку и померев в возрасте пусть несколько более позднем, чем Немцов, но в больничке "после долгой рподолжительной болезни", ходя под себя последние полгода своего существования. лучше?
>Странное представление о жизни ...
Замечательно! И далее местами даже тоже по существу.
Но каков эпилог?! ...
>А для адекватного человека сама мысль о том, что смерть в расцвете сил и здоровья может показаться везением - кощунственна. На что можно променять ЖИЗНЬ, с чем сравнить? С любовницей, которая завтра будет с другим, с "видом на Кремль", когда сам его уже не видишь?
Браво! - то бишь, искренно.
Адекватность с точки зрения ИНЬ и ЯНЬ - это неразрешимая шарада во все времена. Т.е. - не имеющая общего решения в равном диалоге.
И всегда опровергаемая в истории ...
"Смерть в расцвете сил и здоровья" за идеалы во все времена была прерогативой активных и жертвенных - пассионарных! - мужчин. Все народы и племена, особенно на ранних стадиях "взросления" боготворили такой уход из жизни. Ну, а когда этнос старел, ряды пассионариев скудели, оставшиеся отодвигались на галерку, а торжествовал уже заИНЬдевелый яйценос, буквально копируя сказанное Вами ...
: ))
От mirra88
К Ягун Евгений (04.03.2015 21:52:19)
Дата 05.03.2015 08:07:27

Смерть за идеалы - это про Немцова?

>"Смерть в расцвете сил и здоровья" за идеалы во все времена была прерогативой активных и жертвенных - пассионарных! - мужчин. Все народы и племена, особенно на ранних стадиях "взросления" боготворили такой уход из жизни. Ну, а когда этнос старел, ряды пассионариев скудели, оставшиеся отодвигались на галерку, а торжествовал уже заИНЬдевелый яйценос, буквально копируя сказанное Вами ...
>: ))
Да, я знаю. За идеалы умирали, например, герои-молодогвардейцы, они защищали наше право на жизнь. Советские солдаты в Афганистане защищали наше право на МИРНУЮ жизнь, то есть гибли во имя жизни и благополучия современников и потомков, которые их за это боготворили и боготворят. Но Немцов... И он тоже ушёл из жизни ради каких-то высоких жизненных идеалов??? Я-то видела, что у Немцова, Чубайса и им подобных как раз опьянение вседозволенностью и собственной значимостью, а идеалов никаких и нет (ну если не считать идеалами их стремление наслаждаться подобной вседозволенностью и дальше). Но Вы сравнили его с активными ЖЕРТВЕННЫМИ, пассионарными мужчинами. Ну что же... Значит и у Немцова будут те кто будет его боготворить (не путать с теми, кто просто использует его имя во имя достижения своих целей (не идеалов)). Значит будут те, кто понимает его (Немцова) "идеалы". Но, уверяю Вас, это будет явно не весь народ. И в глазах очень многих Немцов - не жертвенный герой, а всего лишь один из тех, кто активно убивал СССР, стремясь при этом схватить побольше себе и кто за право владеть всем этим и дальше (иметь квартиру с видом на Кремль, акции, гулять с любовницами и т. д. и т. п.), активно сотрудничал с нашими геологическими врагами, в частности - США. Недаром Запад, который по факту равнодушно взирает на убийство тысяч людей на Украине, так показательно встревожен и потрясён его смертью.
От Александр
К mirra88 (05.03.2015 08:07:27)
Дата 08.03.2015 01:37:06

Искусство - требует жертв :)

>Да, я знаю. За идеалы умирали, например, герои-молодогвардейцы, они защищали наше право на жизнь. Советские солдаты в Афганистане защищали наше право на МИРНУЮ жизнь, то есть гибли во имя жизни и благополучия современников и потомков, которые их за это боготворили и боготворят. Но Немцов... И он тоже ушёл из жизни ради каких-то высоких жизненных идеалов??? Я-то видела, что у Немцова, Чубайса и им подобных как раз опьянение вседозволенностью и собственной значимостью, а идеалов никаких и нет (ну если не считать идеалами их стремление наслаждаться подобной вседозволенностью и дальше).

У всех разные идеалы. Вот например у французов, рисовавших паскудные картинки был идеал. Не факт что они бы сознательно пошли за эти идеалы на смерть, но что их перебили как свиней именно за эти их идеалы - факт. Смерть за идеалы. Молодогвардейцы, с другой стороны, подвергали свою жизнь опасности вполне сознательно, но с точки зрения тех, кто их убивал, они тоже были "опъянены собственной значимостью и вседозволенностью" и более того, стремились наслаждаться подобной вседозволенностью дальше.

Так что не надо закатывать глазки и истерики и объявлять высосанные из пальца ценности "общечеловеческими". И в Афганистан многие ездили сами и гоняли подчиненных чтобы набраться боевого опыта современной войны. Сказать что Афганистан так уж прямо смертельно нам угражал нельзя. Хотя, конечно, было бы меньше геморроя если бы он был союзным или хотя бы нейтральным, а главное - стабильным государством. Но многие наши офицеры и генералы тренировались на афганцах как Вицин на кошках. Разумеется с прицелом что этот опыт может помочь защищать нас от более серьезного врага.

> активно сотрудничал с нашими геологическими врагами, в частности - США.

Вот это уже по делу, но идеалы и смерть за них не отменяет. За некоторые идеалы и по УК можно если не вышку заработать, так серьезный срок.

> Недаром Запад, который по факту равнодушно взирает на убийство тысяч людей на Украине, так показательно встревожен и потрясён его смертью.

Запад вполне цинично рассуждает "что я с этого буду иметь" и пытается поиметь с паршивой овцы максимум дивидендов, как с головы Гонгадзе. Но поскольку овца уж слишком паршивая, а дивиденды Запад берет исключительно кровью нашего народа, толку с этого трупа удивительно мало что нам, что Западу. Только журналюгам хлеб на пару недель.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (08.03.2015 01:37:06)
Дата 08.03.2015 17:58:07

Re: Искусство -...

>>Смерть за идеалы. Молодогвардейцы, с другой стороны, подвергали свою жизнь опасности вполне сознательно, но с точки зрения тех, кто их убивал, они тоже были "опъянены собственной значимостью и вседозволенностью" и более того, стремились наслаждаться подобной вседозволенностью дальше.

Что-то я в очередной раз не понимаю Вашу логику... С точки зрения тех, КТО ПРИШЁЛ НА ЧУЖУЮ ЗЕМЛЮ, те, кто защищали своё право жить без них-завоевателей были опьянены вседозволенностью???
От Александр
К mirra88 (08.03.2015 17:58:07)
Дата 08.03.2015 20:08:17

Это от ограниченности

>>>Смерть за идеалы. Молодогвардейцы, с другой стороны, подвергали свою жизнь опасности вполне сознательно, но с точки зрения тех, кто их убивал, они тоже были "опъянены собственной значимостью и вседозволенностью" и более того, стремились наслаждаться подобной вседозволенностью дальше.
>
>Что-то я в очередной раз не понимаю Вашу логику... С точки зрения тех, КТО ПРИШЁЛ НА ЧУЖУЮ ЗЕМЛЮ, те, кто защищали своё право жить без них-завоевателей были опьянены вседозволенностью???

Те, кто пришешел считали эту землю своей. А молодогвардейцы для них низшая раса. Фауна, вроде червей. И вот эти зверушки себе позволяют...

«Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются как черви!» (с) Те, кто пришел в прошлый раз.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (08.03.2015 20:08:17)
Дата 09.03.2015 10:44:37

Re: Это от...

>Те, кто пришешел считали эту землю своей. А молодогвардейцы для них низшая раса. Фауна, вроде червей. И вот эти зверушки себе позволяют...
Но ведь это же не "вседозволенность", а иное. "Черви" и должны "цепляться" за своё, ведь ничего другого они не могут. Впрочем, не буду Вас переубеждать, каждый видит как видит
От Александр
К mirra88 (09.03.2015 10:44:37)
Дата 09.03.2015 11:58:23

Re: Это от...

>>Те, кто пришешел считали эту землю своей. А молодогвардейцы для них низшая раса. Фауна, вроде червей. И вот эти зверушки себе позволяют...

>Но ведь это же не "вседозволенность", а иное. "Черви" и должны "цепляться" за своё, ведь ничего другого они не могут. Впрочем, не буду Вас переубеждать, каждый видит как видит

Да, мы, ученые, много что видим. Вот например марксист считал "вседозволенностью" исполнение увертюры Чайковского "1812 год" и усыновление детей, и потому запрещал и то и другое. И даже воспитание детей дома считал вседозволенностью, но запретить и согнать всех детей в инкубаторы не смог. А смог бы - была бы новая гражданская война, потому что миллионы людей были бы возмущены такой вседозволенностью марксиста.

Либероид считает "вседозволенностью" что кухаркины дети пошли в университет, и крушит СССР чтобы университеты для кухаркиных детей позакрывать.

Шли дебилы по столице
в университет московский
......................................
И глядел на их движенье
восхищенно и печально,
в генах Эдисон, возможно,
мальчик Изя Шнеерсон.

Очень много существует разных точек зрения на то что кому позволено, а что нет. При чемстоящие на них люди крайне эмоционально воспринимают когда кто-то другой "переступает границы дозволенного".
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ягун Евгений
К mirra88 (05.03.2015 08:07:27)
Дата 08.03.2015 00:21:22

и в целом – о немцах или «немцовых» ...

>За идеалы умирали, например, герои-молодогвардейцы, они защищали наше право на жизнь. Советские солдаты в Афганистане защищали наше право на МИРНУЮ жизнь, то есть гибли во имя жизни и благополучия современников и потомков, которые их за это боготворили и боготворят …
Ваше право их выбирать, но примеры из «новейшей» истории опасны и требуют осторожности. Таковые страдают аберрацией близости. Т.е. – искажены идеологией или же «анти» ее …
Если отвлечься от художественности замечательной книги А. Фадеева и фильма С. Герасимова, то в свете фактов да и здравого смысла трагедия Краснодонских ребят выглядит менее пафосно …
Увы, за кадром остались те безответственные партийные товарищи, которые без выборки и хоть какой-либо подготовки наспех сколотили из молодых людей заведомо провальную «организацию» с авантюрными целями и задачами … в общем отдали на заклание.

Об армии 70-80 в Афгане, Монголии, ГДР – отдельно. Там, дорогая моя, мужчины выполняли воинский долг (согласно Уставам), а о высоком не думали. Кстати, были у меня старшие товарищи (царствие им небесное!), которые рассказывали про свои приключения в годы службы. Самый старший из них в Венгрии 50-х нарвался на автоматную очередь (жуткие на вид сквозные пробоины), но выжил. А другой был в Чехословакии 68-го. У него даже случился бурный роман с молоденькой пражанкой. Почти как любовь в известном фильме «Майские звезды» в исполнении обаятельных актеров В. Тихонова и Я. Брейховой.
Так вот, – оба ностальгировали с большим чувством, но! – ни от кого я не слышал пафосных рассуждения «кого и от кого во имя каких идеалов» они там защищали …
А еще помню парнишку, которого обучал мастерству радиста в 39-й армии (Монголия), а потом получил от него поздравительную открытку из 40-й … из Афганистана. И тоже без пафоса.
В общем, к пассионарности Ваши примеры отношения не имеют. Разве что к ее разновидности – индуктивной пассионарности – зажигающей, гормональной, но кратковременной.

Сам же в своем отзыве подразумевал весь огромный исторический ареал …
Например, молодых Ромула и Рема, молодых спартанцев и афинян в войне с Персией, македонян и самого Александра Филипповича Македонского, молодежь первых христианских общин на арене Коллизея и прочих.
Можно и нужно упомянуть молодого Патрика, юношей шесть лет проведшего в плену у ирландских кельтов (больших любителей коллекционировать головы врагов и рабов), затем бежавшего с острова (!) и к ужасу своих близких и родичей вернувшегося в Ирландию, чтобы … крестить в одиночку весь тамошний народ (по тогдашним реалиям IV-V вв. – в ортодоксальное православие!).
Далее следует вспомнить моравских учеников Кирилла и Мефодия после смерти братьев просветителей …
Дело было уже в IX веке – времена нарождающегося католицизма. Ученики еще успели почти насильно переправить старших товарищей в безопасные места. А затем этих несколько сотен славянских мальчишек 7-14 лет за ноги привязывали к лошадям и нагишом галопом протаскивали через колючий кустарник, чтобы … отреклись от умерших учителей. Потом кто выжил – морили голодом без всякой медицинской помощи. А оставшихся, опасаясь восстания, продали еврейским работорговцам, которые перепродали мальчишек в Венецию, … откуда их потом и выкупили византийцы.
Так вот абсолютно никто из пацанов не отрекся (при отсутствии поддержки старших!). А после выкупа они продолжили обучение у Климента Охридского. И далее, повзрослев, ушли миссионерами – многие в земли восточных славян …
Ну и так далее везде, где у людей имела место настоящая генетическая пассионарность (а не индуктивная).

>Но Немцов... И он тоже ушёл из жизни ради каких-то высоких жизненных идеалов??? …
>Но Вы сравнили его с активными ЖЕРТВЕННЫМИ, пассионарными мужчинами …
Жуть! … где именно сравнил?! …
: ))
Открыть Вам секрет, почему многие мужчины избегают полемики с Женщиной? Причин предостаточно, но одна из главных – унутреннее понимание, что у оной своеобразное мировосприятие, в результате чего она трактует услышанное или читанное, руководствуясь:
а) гормонами;
б) методикой биографических Альфа доминатов и, как правило, абы как усвоенной …
: )) Только без обид, дорогая, на объективную реальность! – ок? …

Теперь о «немце» и в целом – о немцах или «немцовых».
Оставлю ради объективности личную неприязнь. Кто есть сей имярек? …
Он, если не типичный, то весьма распространенный представитель советской интеллигенции времен предынсультного СССР. Один из многих и абсолютно ничем (!) не выдающихся. Хотя многие из них сами так не считают (карьеру же сделал!). Однако советская интеллигенция хоть и обожает смотреться в ей же сварганенное «кривое зеркало» русской дореволюционной истории, но разнится с той интеллигенцией как небо и земля. И это при том, что и та дореволюционная была не фунт изюма, особенно уже в начале ХХ в. …
Советская же окончательно «обастардилась», профукала этнические стереотипы своих предков – оригинальных самодостаточных (!) и в целом необычайно единых этносов старой России (русских, хохлов, татар, евреев и т.д.), до тошноты прокоптилась западным дымом и отдалилась от интересов России гораздо дальше, чем когда-то декабристы от народа. И дело здесь не в банальном кровосмешении, а в стойком идеологическом климате – особенно трех последних десятилетий СССР. Речь, конечно, не обо всех интеллигентах, а всего лишь о 80-90% от их общего числа. Однако, не мало? …
Мне сподручней не описывать все сегменты подетально, а в целом показать эту серую массу на диаграмме социальных психотипов Л.Н. Гумилева:
http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe04.html

Их «ареал» – сектора №№ 6, 1, 2, 3. От слабопассионарных авантюристов под № 6 до субпассионарных преступников под № 3. И при этом все 80-90! – с отрицательной аттрактивностью.
А в какой из этих секторов поместить типаж немцовых? … Это было бы интересно …
Попробуем?
№ 3 – отпадает. Дело не в том, что «преступники» на диаграмме не те «со статьей», по которым уже прошлась кувалда УК СССР или киянка нынешней РФ. Это как бы уже созревшие душой для преступления … личинки, готовые к уголовной метаморфозе. Так вот «немцовы» хоть и якшались тесно с таковыми, но по ряду биографических фактов не принадлежат к обитателям 3-го сектора.
№ 2 – уже теплее, но тоже не то. Второй – это по Гумилеву «бродяги солдаты», которые в наши дни те же бродяги! – легко меняют партийную ориентацию на политических фронтах, а в сражениях – в лучшем случае профи казуисты, но не бойцы. Да! – их супер много в среде либерастов, но это не «немцовы».
№ 1 – еще теплее … Но обыватели, как правило не лезут в активную политическую борьбу, – удовлетворяются кратковременными трофеями мародеров.
№ 6 – тоже тепло. Это, авантюристы одиночки. Они могут кооперироваться (ради общей идеи), но, как правило – одиночки. У таковых после жизненных перипетий (когда больно бьет ключом по голове) может сильно увеличиться аттрактивность. У редких людей даже настолько возрасти, что те последовательно переходят в сектора №№ 10, потом 11, далее 7, 8 и даже … попадают в сектор 9 (пророки).
Справка:
Увеличивают аттрактивность на данной картинке – «опускаются» по вертикали (пассионарность неизменна и лишь иногда индуктивно осцилирует вправо-влево).
Так вот «немцовы» это узкий социальный сегмент, который расположен между 6 и 1.
И совершенно зря вы приравняли его к «чубайсам» …
У последних «контракт писанный кровью» с западными мефистофелями, что и делает их в современной России вечно непотопляемыми. Они – смотрящие (как принято у воров в законе).
У мелкотравчатых «немцовых» подобной поддержки нет, а амбиций – выше крыши …
Поэтому для смотрящих и в первую очередь – для их покровителей всякие там «немцовы» это простые пешки. Даже шашки, а еще точнее – фишки.
Так что …
Фишка сделала дело – фишку можно уходить.

П.С.
Поздравляю Вас с праздником 8 марта и искренно желаю всех женских благ!
: ))
От mirra88
К Ягун Евгений (08.03.2015 00:21:22)
Дата 08.03.2015 18:06:49

Ура! Значит я Вас неправильно поняла!

>>Но Вы сравнили Немцова с активными ЖЕРТВЕННЫМИ, пассионарными мужчинами …
>Жуть! … где именно сравнил?! …

Поскольку речь шла о Немцове, о его уходе из жизни, то я думала, что Ваша реплика об жертвенном уходе из жизни, пассионарных мужчин относится и к нему (ну раз о нём говорим...). Но к счастью я ошибалась! Вы не причисляете его к героям, чему я очень рада. Ибо это было бы каким-то абсурдом...
От Sereda
К mirra88 (05.03.2015 08:07:27)
Дата 06.03.2015 01:39:12

Re: Смерть за...


[51K]


От А.Б.
К Sereda (06.03.2015 01:39:12)
Дата 06.03.2015 08:22:55

Re: Есть же народная присказка...

" жил грешно и помер - смешно".
От Sereda
К mirra88 (04.03.2015 15:37:25)
Дата 04.03.2015 20:51:04

Объективно, Вы, конечно, правы


...но Немцов прожил жизнь именно так, как хотел это сделать. В этом смысле его вряд ли можно считать неудовлетворённым.

>>разве жить, всю жизнь вкалывая на дядю за копейки, проживая в квартире с видом на помойку и померев в возрасте пусть несколько более позднем, чем Немцов, но в больничке "после долгой рподолжительной болезни", ходя под себя последние полгода своего существования. лучше?
>
>Странное представление о жизни. Конечно, если не видеть за окном ничего кроме помойки (там что, действительно ничего нет?), не иметь друзей, любви, дружбы не ценить свежего ветра, природы, моральных обязательств, привязанностей, радостей, крепких рук и творческой головы, то тогда ... ну что тогда жалеть десяток-другой лет (Немцов ведь был ещё не старый) ТАКОЙ жизни? Но если человек видит за окном только помойку, а из всего многообразия жизни зацикливается на "дяде", то это - ВНУТРЕННЕ несчастный человек, ему вряд-ли и богатство поможет...
>А для адекватного человека сама мысль о том, что смерть в расцвете сил и здоровья может показаться везением - кощунственна. На что можно променять ЖИЗНЬ, с чем сравнить? С любовницей, которая завтра будет с другим, с "видом на Кремль", когда сам его уже не видишь?