От Руслан
К Sereda
Дата 22.02.2015 21:40:38
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

ливию сдали, а Сирию не сдали

>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.

>Что там у нас в Ливии и Сирии?

>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.

>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?

Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.

Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.

Еще желательно приводить ссылочки.

Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От Sereda
К Руслан (22.02.2015 21:40:38)
Дата 22.02.2015 21:51:01

Что именно не сдали?


А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.

>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>
>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>
>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>
>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>
>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.

Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...


>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.

>Еще желательно приводить ссылочки.

>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От Руслан
К Sereda (22.02.2015 21:51:01)
Дата 22.02.2015 22:22:20

а какие возможности то были?

>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.

А Украина, например, чем могла помочь? Вот и Россия тем же.

Россия сейчас это доходяга, битая четвертью века разгрома. Возможностей меньше чем у СССР раз в пять или десять.

>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...

Извините, ваше нытьё про "мудрость российского руководства" надоело. Российское руководство (в частности питерские) вышли все из народа. Путин, если не ошибаюсь сын уборщицы. У нас в Питере многие их знают и с ними работали. Уж какие есть. И ругать их сейчас в разворачивающихся событиях совершенно не хочется. Сидим мы в одной лодке и если что вместе потонем. И ситуация у нас внутри очень сложная, хоть это и не видно. И какая будет жизнь в этом году никто не знает. А если россия потонет у вас на харьковщине будет дерьмо похуже. Вы свою лодку уже перевернули. И винить в этом можете только себя, а не руководство рф.

Есть такой сорт людей которые обвиняют в своих проблемах окружающих. Такими быть не надо.
От Sereda
К Руслан (22.02.2015 22:22:20)
Дата 23.02.2015 05:19:29

Так ведь и США не здоровеют.

>>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.
>
>А Украина, например, чем могла помочь? Вот и Россия тем же.

>Россия сейчас это доходяга, битая четвертью века разгрома. Возможностей меньше чем у СССР раз в пять или десять.

США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.

А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.

А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.


>>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...
>
>Извините, ваше нытьё про "мудрость российского руководства" надоело. Российское руководство (в частности питерские) вышли все из народа. Путин, если не ошибаюсь сын уборщицы.

Как говорят в таких случаях местные белокурые бестии: "отож".

>У нас в Питере многие их знают и с ними работали. Уж какие есть. И ругать их сейчас в разворачивающихся событиях совершенно не хочется. Сидим мы в одной лодке и если что вместе потонем. И ситуация у нас внутри очень сложная, хоть это и не видно. И какая будет жизнь в этом году никто не знает. А если россия потонет у вас на харьковщине будет дерьмо похуже. Вы свою лодку уже перевернули. И винить в этом можете только себя, а не руководство рф.

Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.

>Есть такой сорт людей которые обвиняют в своих проблемах окружающих. Такими быть не надо.
От Руслан
К Sereda (23.02.2015 05:19:29)
Дата 25.02.2015 12:05:13

Re: Так ведь...

>США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.

Это лживые бухгалтерские расчёты чтобы скрывать доходы. США является центром и штабом единственной системы разделения труда. Также мощная производственная, сырьевая, с\х, и военная держава. Моё впечатление от пребывания там - богатство валится изо всех дыр. Главный союзник и вассал штатов ЕС, второй - япония и южная корея. Всё это самые богатые страны.

>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.

Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.

Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.

В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.

>А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.

Я привёл вам только некоторые маркеры, многого мы не знаем, но реальный расклад сил определял и определяет обстановку. А обстановка видна невооруженным взглядом. Мудрость Путина, в кавычках или без, не такой уж значимый фактор по сравнению с реальным балансом сил.

>Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.

Да, обстановка неспокойная, но причитания про мудрость Пу не помогут вашему самочувствию. Переезжайте в РФ.
От Sereda
К Руслан (25.02.2015 12:05:13)
Дата 25.02.2015 14:32:46

Re: Так ведь...

>>США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.
>
>Это лживые бухгалтерские расчёты чтобы скрывать доходы. США является центром и штабом единственной системы разделения труда. Также мощная производственная, сырьевая, с\х, и военная держава. Моё впечатление от пребывания там - богатство валится изо всех дыр. Главный союзник и вассал штатов ЕС, второй - япония и южная корея. Всё это самые богатые страны.


И в КНР надо побывать для полноты картины. Шанхай сейчас и он же 30 лет назад, говорят, невозможно сравнивать.

А в США и 50 лет назад всё было ОК. По статистике, в п.п. ХХ в. вообще 60% мирового ВВП давали.


>>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.
>
>Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.

А раньше что было? Когда СССР в 1950-е обложили союзами и базами: НАТО, СЕНТО, СЕАТО...

1962 г.: у США ок. 26 000 ядерных зарядов и гарантированные средства доставки в СССР, у СССР ок. 4 000, и территория США неуязвима.

Сейчас: у США 8 500 зарядов, у РФ 11 000. Территория США доступна полностью. Есть разница?


>Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.

А это её проблемы. Мудрой политики, Президента, его гениев из ВШЭ...


>В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Какими там "пачками". Утюжили американцы и Корею и Вьетнам.

Дальше больше.

До сбития У-2 Пауэрса (во многом случайного), американцы свободно летали над всей территорией СССР. Просто.

В 1964 г. был готов к постановке на вооружение XB-70 Valkyrie, делавший (в 1964-м!) 3 Маха и прорывавший ПВО СССР как пуля картон.

Но проект закрыли как дорогой. С конца 1950-х США стали массово ставить на вооружение твердотопливные Минитмен-1. За ним последовали Минитмен-2, 3. С разделяющимися боеголовками.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

СССР потребовалось 20 лет, чтобы ответить. И все эти годы как-то крутились, ещё и "советскую угрозу" создавали.


>>А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.
>
>Я привёл вам только некоторые маркеры, многого мы не знаем, но реальный расклад сил определял и определяет обстановку. А обстановка видна невооруженным взглядом. Мудрость Путина, в кавычках или без, не такой уж значимый фактор по сравнению с реальным балансом сил.


Реальный баланс сил: 8,5/11. НАТО не имеет сил и готовности отвечать военным путём в Европе. В Азии - Иран, против которого у СА шансы только при прямой поддержке США и Израиля и КНР.

Если при таких раскладах руководство РФ не способно защитить свои ЖИЗНЕННЫЕ интересы прямо на своей границе, то это просто финиш.


>>Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.
>
>Да, обстановка неспокойная, но причитания про мудрость Пу не помогут вашему самочувствию. Переезжайте в РФ.


Да нет уж, я лучше западнее. Не всё ж Европе дураками и хамами из Иваново перебиваться. :)
От Руслан
К Sereda (25.02.2015 14:32:46)
Дата 25.02.2015 16:52:07

Re: Так ведь...

>И в КНР надо побывать для полноты картины. Шанхай сейчас и он же 30 лет назад, говорят, невозможно сравнивать.

так живёт 250 миллионов (уровень ссср) а остальные живут плохо. а 100 и ли больше миллионов на доллар в день

>А в США и 50 лет назад всё было ОК. По статистике, в п.п. ХХ в. вообще 60% мирового ВВП давали.

50лет назад или в 50-х?

>>>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.
>>
>>Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.
>
>А раньше что было? Когда СССР в 1950-е обложили союзами и базами: НАТО, СЕНТО, СЕАТО...

Варшавский договор, и наша армия.

>1962 г.: у США ок. 26 000 ядерных зарядов и гарантированные средства доставки в СССР, у СССР ок. 4 000, и территория США неуязвима.
>Сейчас: у США 8 500 зарядов, у РФ 11 000. Территория США доступна полностью. Есть разница?

Какие годы обсуждаем? Может зафиксироваться и не выдёргивать отдельные факты из понравившегося места?

>>Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.
>А это её проблемы. Мудрой политики, Президента, его гениев из ВШЭ...

Я бы сказал следствие разложения советской элиты 80-х. Важно же положение дел - мы сравниваем, не надо перескакивать на другой вопрос-то?

>>В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.
>Какими там "пачками". Утюжили американцы и Корею и Вьетнам.

Опять у вас каша. Ну как б-36 будет бомбить москву и урал - никак. Почитайте отчёт корейская война и вы увидите что после массивных потерь отказались от использования сараев. пришлось сотни стратегов выводить из эксплуатации.

>До сбития У-2 Пауэрса (во многом случайного), американцы свободно летали над всей территорией СССР. Просто.
>В 1964 г. был готов к постановке на вооружение XB-70 Valkyrie, делавший (в 1964-м!) 3 Маха и прорывавший ПВО СССР как пуля картон.
>Но проект закрыли как дорогой. С конца 1950-х США стали массово ставить на вооружение твердотопливные Минитмен-1. За ним последовали Минитмен-2, 3. С разделяющимися боеголовками.
> https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman
>СССР потребовалось 20 лет, чтобы ответить. И все эти годы как-то крутились, ещё и "советскую угрозу" создавали.

Ага - мудростью Хрущева, Брежнева, КПСС и всемирно исторического учения. А штаты боялись мудрости и не сбрасывали бомбу. Вам не смешно?

>Реальный баланс сил: 8,5/11.

Длина пиписек?

>НАТО не имеет сил и готовности отвечать военным путём в Европе. В Азии - Иран, против которого у СА шансы только при прямой поддержке США и Израиля и КНР.

>Если при таких раскладах руководство РФ не способно защитить свои ЖИЗНЕННЫЕ интересы прямо на своей границе, то это просто финиш.

Мудрости не хватает?

>Да нет уж, я лучше западнее. Не всё ж Европе дураками и хамами из Иваново перебиваться. :)

Да, можно и в америку, там такие как вы нужны.
От miron
К Sereda (22.02.2015 21:51:01)
Дата 22.02.2015 22:05:09

Нет никакой мудрости. Середняк середняком. Ни и Вы не знаете закон Паршева. Что

с Вас взять?
>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.>

Асад.

>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>
>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>>
>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>>
>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>>
>>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.
>
>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...>

А почему Вы вдрыг решили, что мы говорим о мудрости тов. Путина? Обычный средний человек, кресло его многому научило, но не всему. Закона Паряшева не знает.


>>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.
>
>>Еще желательно приводить ссылочки.
>
>>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От Sereda
К miron (22.02.2015 22:05:09)
Дата 24.02.2015 22:54:56

Некомильфо, конечно, говорить с хамом, но ещё разок отвечу


...т.к. на такую откровенную глупость от "автора книг", просто сложно удержаться.

>с Вас взять?
>>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.>
>
>Асад.


В коллекцию к Януковичу. На Рублёвку.


>>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>>
>>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>>>
>>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>>>
>>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>>>
>>>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.
>>
>>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...>
>
>А почему Вы вдрыг решили, что мы говорим о мудрости тов. Путина? Обычный средний человек, кресло его многому научило, но не всему. Закона Паряшева не знает.


>>>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.
>>
>>>Еще желательно приводить ссылочки.
>>
>>>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От miron
К Sereda (24.02.2015 22:54:56)
Дата 25.02.2015 11:06:42

И кто Вас зовет отвечать? Тряпочку в зубы и на другой форум! И что здесь забыли? (-)