От Руслан
К Руслан
Дата 22.02.2015 19:04:13
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Красные бригады? Взрыв в Харькове

Красные бригады?

February 22nd, 18:12


Взрыв в Харькове и экономический коллапс Украины. Взрыв в Харькове и военный разгром на фронтах Донбасса. Взрыв в Харькове и... «Красные бригады»?


Хунта провалилась на всех фронтах: от экономического и политического до военного, в итоге подписав фактическую капитуляцию в Минске.

Хунта пришла к власти и держится на все большем и большем накруте милитаристской, русофобской истерии. Хунте не нужен мир, ей нужна война нон-стоп. Потому в условиях разгрома и относительного затишья в Донбасс врагу необходим сильный ход, способный поддержать нужный градус безумия и позволяющий выиграть время.

20 февраля Порошенко подписал указ о введении в действие решения Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) от 25 января 2015 года «О чрезвычайных мерах противодействия российской угрозе и проявлениям терроризма, поддерживаемым Российской Федерацией».

22 февраля в Харькове происходит странный теракт. Сразу же, по горячим следам, происходит задержание «предположительно причастных к теракту» и звучит следующее заявление: В пресс-службе СНБО также заявили, что, по данным СБУ, группа, которая осуществила теракт в Харькове в воскресенье, проходила обучение в городе Белгороде Российской Федерации.

Италия в 70-е годы была красной страной. Вероятность абсолютно демократического прихода к власти коммунистов была очень велика. И тогда появились «Красные бригады» – подполья организация, называющая себя коммунистами. «Красные бригады» совершали теракты и похищали людей. Так, в 1978 году «Красные бригады» похитили и продержав 2 месяца в плену (из чего было устроено шоу) убили Альдо Моро – лидера Христианско-демократической партии Италии, ведшей в тот момент переговоры с Итальянской коммунистической партией о создании коалиционного большинства в парламента страны. Фото Альдо Моро в плену у «Красных бригад» вынесено в начало поста.

В последствии итальянские профессора провели расследование, показавшее, что «Красные бригады» были частью проекта «Гладио» – совместного проекта ЦРУ и фашистов, которые готовили ответ на возможное распространение коммунизма в Европе. ЦРУ создавало фашистское подполье, которое должно было воевать с коммунистами (либералы, как известно, на эту роль плохо годятся и вообще на коммунизм заглядывались). Проект «Гладио» включал в себя так называемую «стратегию напряженности» – создание общественного напряжения, путем совершения резонансных действий насильственного характера.

«Красные бригады» реализовывали именно эту «стратегию напряженности». И, не смотря на последующее разоблачение, они добились своего – переход Италии в социалистический лагерь был сорван.

Совершив этот краткий исторический экскурс, мы хотим задать спросить:
1) Когда на Украине появятся «Красные бригады» (они же «православные партизаны» и кто угодно еще)? Никто еще ответственность за теракт на себя не взял?
2) Когда станет известна правда о теракте в Харькове и не будет ли уже слишком поздно?
От Руслан
К Руслан (22.02.2015 19:04:13)
Дата 22.02.2015 21:08:49

22⁄02⁄2015 Момент взрыва в Харькове

22⁄02⁄2015 Момент взрыва в Харькове

http://www.youtube.com/watch?v=ihzKTxAYMsM&feature=player_embedded
От Руслан
К Руслан (22.02.2015 21:08:49)
Дата 23.02.2015 00:33:03

Неряшливая и бездарная провокация СБУ

Изучим вместе теракт в Харькове 22.02.2015: Неряшливая и бездарная провокация СБУFebruary 22nd, 23:37
Давайте вместе спокойно изучим все странности и нестыковки теракта 22.02.2015 в Харькове.

http://da-dzi.livejournal.com/343274.html

1. Вначале проанализируем заявления СБУ и Турчинова:

В прессе Украины заявления Турчинова о том, что задержали 4 подозреваемых в теракте, появились начиная примерно с 15-30.

"Секретарь СНБО сообщил, что СБУ совместно с МВД начали антитеррористическую операцию "в результате которой уже задержаны 4 участника подрыва и изъято оружие, в том числе гранатомет"."

Украинская правда 15-29:

"Турчинов: В Харькове АТО. Задержали 4 подозреваемых. Воскресенье, 22 февраля 2015, 15:29"

( Collapse )



Цензор 15-31:

"22.02.15 15:31 В Харькове начались антитеррористические мероприятия: задержаны 4 участника подрыва"

( Read more... )

СБУ выложило ролик о задержании "4 террористов" примерно в 20-30, так как youtube не показывает точное время загрузки ролика:

( Read more... )



Что мы видим на видео, опубликованном СБУ? Темень. Время суток явно после заката. СБУшники используют фонарики во время обыска, работают уличные фонари и фары машин. И похоже тот самый гранатомёт, о котором говорил Турчинов.

Вас ничего не смущает?

Заход солнца в Харькове 22.02.2015 в 17:05.

Заявление о задержании 4 человек вместе с гранатомётом Турчинов сделал до заката, примерно в 15-30. То есть задержание "4 террористов" должно было происходить в светлое время суток - между взрывом и заявлением Турчинова. Между 13-30 и 15-30.

Во-первых, отметим невероятную расторопность СБУ. Они не могут уже год раскрыть дело об убийцах "небесной сотни". Но зато в Харькове за 2 часа успели найти подозреваемых, задержать их, оформить и сообщить Турчинова, чтобы он сделал заявление. Вы в это верите?

Во-вторых, почему на видео СБУ тёмное время суток? СБУ задерживало "террористов с гранатомётом" заранее, вечером или ночью 21 февраля? Или СБУ задерживало "террористов" уже после заявления Турчинова о "4 террористах с гранатомётом"? Получается, видео СБУ - это показуха и постановка?

В-третьих, если это видео демонстрирует задержание "ещё каких-то дополнительных террористов", почему нет видео задержания тех самых "4 террористов"? Господа СБУшники, у вас в тот момент батарейки в видеокамерах и телефонах закончились? Да и тот самый турчиновский гранатомёт.

Сотрудники СБУ, вам самим не стыдно, что вы уже превратились в опереточных злодеев из итальянской commedia dell'arte. Такая дешёвая театральная постановка... Могли бы тщательнее подготовиться к исполнению приказа Авакова и Турчинова.

2. Странности на видео самого теракта.

Вы спросите, а кто же снимал видеоролик о самом теракте? Почему он начал снимать за полминуты до взрыва? Почему он так спокойно отреагировал на взрыв? Почему ровным профессиональным голосом зафиксировал дату съёмки перед самым взрывом? Всё просто. "Семёрка". Департамент оперативной службы МВД Украины.



Комментарии от nvrminer:

На этом видео слишком много странностей.

1. Спутница с ребёнком не издала ни одного звука после взрыва - шок? Ребёнок даже не проснулся (в районе 0:28). Хлопок на звук - очень слабый, несколько десятков грамм взрывчатки походу. Даже камера не дрогнула.

2. В районе 1:01 - корчащийся мужик. В него что-то попало, но крови и разорванного в клочья камуфляжа, что было бы при поражении "болтами" не видно. По тому, как он поднимается, позвоночник цел.

3. На 1:33 и далее некто с чувством выполненного долга кладет флаг Украины прямо в грязь и тихо сваливает.

4. 1:36 - деловой такой оператор в неприметной одежде, камера со штативом. Рядом не видно комментирующего корреспондента. Он гулял так, очевидно.

5. 1:55 - подходит оператор с камерой, тут же двое с украинскими флагами, им неинтересен раненый, они чётко делают картинку.

6. 2:10 - очень интересный труп. Прошло менее 2 минут с момента взрыва. Грудь разодрана, футболку режут, а крови на ней нет.

( Read more... )



7. 2:20 - оператор показывает на место в метрах 100+ от себя - "вон там взрыв был". Почему труп и корчащийся мужик лежат тут, а не там?

8. Ну и 3:14 - посмотрите на эту ужасную рану! Ребята, я 2 года санитаром в травматологии проработал, но такое первый раз вижу.

( Read more... )



9. Оператор "случайно" включил камеру за 30 секунд до взрыва. "Видимо с АТО... Какой-то марш.. куда-то марш..." - говорит собеседнице с коляской. Удобное, кстати, прикрытие, если что.

10. Успевает за несколько секунд до взрыва назвать дату. Вообще-то это такая установка для съемок, которые уже заведомо должны пойти в эфир, чтобы никто не мог сказать, что это было снято в прошлом году или еще чего. Или для оперативной съёмки сотрудника МВД.

11. Успокаивает разбегающуюся в панике толпу. Знает, что больше взрывов не будет?

12. Объявляет в камеру виновными "сепаров". Это нужно для телевизионного эфира.

16. Местный. Знает, где какая мусорка стоит. Кто-нибудь знает все мусорки в своем районе?

17. После взрыва, в отличие от разбегающихся в панике в стороны ветеранов АТО, оператор спокоен как удав. Продолжает снимать, даже камера не дрогнула. Получается, у него подготовка покруче, чем у "хероев" АТО?

18. Говорит спутнице "Вот это серьезно.. вали туда скорее...". "Серьезно" - это он не про сам взрыв, а про бегущую на них толпу. Допускаю, что для кого-то нормально сказать своей любимой женщине с младенцем "вали". Но больше похоже на парочку диверсантов, выполняющих задание.

3. Странности с публикацией видео:

Видео опубликовано на аккаунте youtube Lena Podlugnaya. Дата регистрации канала 30 дек. 2013 г. За это время не было добавлено ни одного видео.

( Read more... )



Заранее заготовленный аккаунт для "слива" нужного видео. Хорошо работает "семёрка". А вот СБУшники отстают. Такую провокацию запороли.

Спасибо Олегу Карнаухову и nvrminer за помощь.

P.S. Перепуганные "избушники" уже удалили видео - поняли, что слажали. Но я видео успел скачать. :) Сейчас опубликую на своём канале.
От Sereda
К Руслан (22.02.2015 19:04:13)
Дата 22.02.2015 20:52:29

Интересное замечение


>Хунта провалилась на всех фронтах: от экономического и политического до военного, в итоге подписав фактическую капитуляцию в Минске.

Вообще-то в Минске были подтверждены положения Минска: территориальная целостность Украины и контроль над границами, незаконные вооружённые формирования остались незаконными вооружёнными формированиями, ЛДНР как были "отдельными районами" Донецкой и Луганской областей так или и являются.

Капитуляции Дебальцево тоже никто не дождался. Брали долго, умываясь кровью, по факту линию фронта сократили. Но и только. В плен взяли только тех, кому реально оставалась "смерть храбрых" в силу обстановки на поле боя.


>Хунта пришла к власти и держится на все большем и большем накруте милитаристской, русофобской истерии. Хунте не нужен мир, ей нужна война нон-стоп. Потому в условиях разгрома и относительного затишья в Донбасс врагу необходим сильный ход, способный поддержать нужный градус безумия и позволяющий выиграть время.


Хорошо подметил Волков:

"Кстати, если сравнивать РФ с Украиной (обе они считаются охваченными патриотическим подъемом), то бросается в глаза фундаментальное различие: Порошенко, терпя неудачи, действительно ежедневно рискует лишиться власти под напором своих патриотов-националистов, а Путин, сколько бы он ни «сливал» и каких бы унизительных уступок ни делал, может быть совершенно спокоен: никакой «патриотический майдан» (за полной невозможностью такового) ему в принципе не угрожает. "

http://salery.livejournal.com/103418.html


>22 февраля в Харькове происходит странный теракт.


Странный - не странный, но Волков прав. Эти 500 человек, которые вышли в Харькове большинства харьковчан не представляют. (Меня тем более).

Но они уже вышли сами. Без разнарядок, своза автотусами, заводки третьеразрядными певицами и выкинутых после шоу в урну за ненадобностью флажков и ленточек государственных цветов.

Ох, и жалко же смотрелась антимайданная акция в Москве. Настоящий карго-культ. Попытались воспроизвести американский цветной оригинал. Вышло... так себе.

Не нравится мне ситуация в РФ. Всё больше не нравится.
От Игорь
К Sereda (22.02.2015 20:52:29)
Дата 23.02.2015 15:00:24

Re: Интересное замечение


>>Хунта провалилась на всех фронтах: от экономического и политического до военного, в итоге подписав фактическую капитуляцию в Минске.
>
>Вообще-то в Минске были подтверждены положения Минска: территориальная целостность Украины и контроль над границами, незаконные вооружённые формирования остались незаконными вооружёнными формированиями, ЛДНР как были "отдельными районами" Донецкой и Луганской областей так или и являются.

>Капитуляции Дебальцево тоже никто не дождался. Брали долго, умываясь кровью, по факту линию фронта сократили. Но и только. В плен взяли только тех, кому реально оставалась "смерть храбрых" в силу обстановки на поле боя.

Вы забываете, что горе-бойцы ВСУ побросали уйму вооружений, с которыми могли бы еще сражаться 2-3 недели. Капитуляции не было по простой причине - командиры бросили солдат и смыслись.


>>Хунта пришла к власти и держится на все большем и большем накруте милитаристской, русофобской истерии. Хунте не нужен мир, ей нужна война нон-стоп. Потому в условиях разгрома и относительного затишья в Донбасс врагу необходим сильный ход, способный поддержать нужный градус безумия и позволяющий выиграть время.
>

>Хорошо подметил Волков:

>"Кстати, если сравнивать РФ с Украиной (обе они считаются охваченными патриотическим подъемом), то бросается в глаза фундаментальное различие: Порошенко, терпя неудачи, действительно ежедневно рискует лишиться власти под напором своих патриотов-националистов, а Путин, сколько бы он ни «сливал» и каких бы унизительных уступок ни делал, может быть совершенно спокоен: никакой «патриотический майдан» (за полной невозможностью такового) ему в принципе не угрожает. "

> http://salery.livejournal.com/103418.html


>>22 февраля в Харькове происходит странный теракт.
>

>Странный - не странный, но Волков прав. Эти 500 человек, которые вышли в Харькове большинства харьковчан не представляют. (Меня тем более).

>Но они уже вышли сами. Без разнарядок, своза автотусами, заводки третьеразрядными певицами и выкинутых после шоу в урну за ненадобностью флажков и ленточек государственных цветов.

>Ох, и жалко же смотрелась антимайданная акция в Москве. Настоящий карго-культ. Попытались воспроизвести американский цветной оригинал. Вышло... так себе.

>Не нравится мне ситуация в РФ. Всё больше не нравится.
От miron
К Sereda (22.02.2015 20:52:29)
Дата 22.02.2015 21:07:19

А на Украине нравится?

Чем хуже (относительно) кажется Вам в России, тем лучше россиянам. Путин долен пройти по лезвию ножа. Если сейчас все утрясется, то он не станет патриотом в полном смысле слова. Если все резко обострится, то велика вероятность войны, и тоже будущее РФ под вопросом.
От Руслан
К miron (22.02.2015 21:07:19)
Дата 22.02.2015 21:21:44

откуда он знает про рф то? из бложка мюрика?

>Чем хуже (относительно) кажется Вам в России, тем лучше россиянам. Путин долен пройти по лезвию ножа. Если сейчас все утрясется, то он не станет патриотом в полном смысле слова. Если все резко обострится, то велика вероятность войны, и тоже будущее РФ под вопросом.

Он напирает на "настроения". Да как можно почувствовать настроения не находясь на месте?

А эти сравнения Порошенко и Путина? Нелепые! А Sereda они что-то говорят. Непонятно.

Путин виноват во всём :) Ну это красная нить укропропаганды. Оригинального то нет ничего.
Как говорят ночная кукушка дневную перекукует. Когда на каждой стенке написано...
От Sereda
К Руслан (22.02.2015 21:21:44)
Дата 22.02.2015 21:29:48

Давайте о птичках

>>Чем хуже (относительно) кажется Вам в России, тем лучше россиянам. Путин долен пройти по лезвию ножа. Если сейчас все утрясется, то он не станет патриотом в полном смысле слова. Если все резко обострится, то велика вероятность войны, и тоже будущее РФ под вопросом.
>
>Он напирает на "настроения". Да как можно почувствовать настроения не находясь на месте?

>А эти сравнения Порошенко и Путина? Нелепые! А Sereda они что-то говорят. Непонятно.

>Путин виноват во всём :) Ну это красная нить укропропаганды. Оригинального то нет ничего.
>Как говорят ночная кукушка дневную перекукует. Когда на каждой стенке написано...


Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.

Что там у нас в Ливии и Сирии?

Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.

Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
От miron
К Sereda (22.02.2015 21:29:48)
Дата 22.02.2015 21:53:53

Так птички меняются... Путин из зайца почти патриотом стал.

>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.

>Что там у нас в Ливии и Сирии?>

Разница колоссальная. Либию слили вчистую, а Сирия ещё держится и не факт что Асад падет.

>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.>

А все дело в том, что слаба Россия ой слаба. Но быстро набирает силу. Вон уже сколько наклепали самолетов, танков... Народ вдруг понял, что гордость за РФ вкуснее колбасы

>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?>

А мне кажется, что Украина киннется, а не РФ.
От Sereda
К miron (22.02.2015 21:53:53)
Дата 22.02.2015 21:59:40

Какое это уже имеет значение

>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>
>>Что там у нас в Ливии и Сирии?>
>
>Разница колоссальная. Либию слили вчистую, а Сирия ещё держится и не факт что Асад падет.


Падёт... не падёт... Это уже не Сирия. Там всё сделано.


>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.>
>
>А все дело в том, что слаба Россия ой слаба. Но быстро набирает силу. Вон уже сколько наклепали самолетов, танков... Народ вдруг понял, что гордость за РФ вкуснее колбасы


Есть альтернативный взгляд:

"...Дело в разной природе патриотизма там и тут. Там – это самостоятельное, идущее «снизу» движение, а тут весь патриотизм сводится к вере в «Путина-возродителя» и на политическом уровне ни в националистическом, ни в имперском вариантах просто не существует. Разумеется, и там, как очевидно из постоянных провалов мобилизаций, охвачено порывом лишь меньшинство, но это меньшинство готово не только добровольно воевать, но и восставать против «недостаточно патриотической» власти, а тут такое и в голову никому не придет. Если там к власти относятся в зависимости от ее действий, то тут она самоценна. Случись «хунте» завтра на белом коне въехать в Донецк и расправиться с «сепаратистами» по полной, рейтинг Путина упадет с 85 ну разве до 65-70, да сдай он Крым – все равно меньше 50-55 не будет («ну да, пришлось, «пятая колонна» предала, но все-таки с колен-то кто еще поднимет?»). «Политики» в РФ нет, и этим сказано все.

Так что П., хоть и лишенный харизмы, может спать спокойно. Вот только теперь есть ощущение, что и на международном уровне с «нацлидером» произошло примерно то же, что в конце 2011 г. внутри страны, когда его впервые освистали и затем очень быстро произошла «десакрализация». Так и тут: образ «великого и ужасного» защитника «традиционных ценностей» в мировом масштабе в одночасье слинял; остался мелкий пакостник, способный разве что «чижика съесть»."

http://salery.livejournal.com/103418.html

Пардон за новое цитирование этого автора, но уж очень он точно высказался.


>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?>
>
>А мне кажется, что Украина киннется, а не РФ.

Украина уже как и Сирия - отыграна. И карта не РФ пошла.
От Руслан
К Sereda (22.02.2015 21:59:40)
Дата 22.02.2015 22:39:52

Re: Какое это...

>меньшинство готово не только добровольно воевать, но и восставать против «недостаточно патриотической» власти, а тут такое и в голову никому не придет.

Да, это очень показательно :) Этому гоблину, да и вам это кажется преимуществом. :) А мне знаете нет. Идиоты погрузили страну в кровавый хаос, и даже не рефлексируют, что это произошло непосредственно из-за ихнего идиотизма. Надо же когда-то учиться. Ну хоть на своих ошибках. Но нет они то думают, что они умнее, а все вокруг идиоты. Но это извините, клиника. Это позор, как без штанов на корпоративе прыгать.


Из наших, кстати, на донбассе много воюет. Из РФ. А то что восставать против власти не приходит в голову - это большое благо. Если сейчас перевернуть лодку в рф, то для нас, русских, будет уже всё кончено.

А этот гоблин на которого вы ссылаететь - мерзкий провокатор.
От miron
К Sereda (22.02.2015 21:59:40)
Дата 22.02.2015 22:02:48

Для Сирии никакого, а для РФ большое...

>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>
>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?>
>>
>>Разница колоссальная. Либию слили вчистую, а Сирия ещё держится и не факт что Асад падет.
>

>Падёт... не падёт... Это уже не Сирия. Там всё сделано.>

Поживем, посмотрим.


>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.>
>>
>>А все дело в том, что слаба Россия ой слаба. Но быстро набирает силу. Вон уже сколько наклепали самолетов, танков... Народ вдруг понял, что гордость за РФ вкуснее колбасы
>

>Есть альтернативный взгляд:

>"...Дело в разной природе патриотизма там и тут. Там – это самостоятельное, идущее «снизу» движение, а тут весь патриотизм сводится к вере в «Путина-возродителя» и на политическом уровне ни в националистическом, ни в имперском вариантах просто не существует. Разумеется, и там, как очевидно из постоянных провалов мобилизаций, охвачено порывом лишь меньшинство, но это меньшинство готово не только добровольно воевать, но и восставать против «недостаточно патриотической» власти, а тут такое и в голову никому не придет. Если там к власти относятся в зависимости от ее действий, то тут она самоценна. Случись «хунте» завтра на белом коне въехать в Донецк и расправиться с «сепаратистами» по полной, рейтинг Путина упадет с 85 ну разве до 65-70, да сдай он Крым – все равно меньше 50-55 не будет («ну да, пришлось, «пятая колонна» предала, но все-таки с колен-то кто еще поднимет?»). «Политики» в РФ нет, и этим сказано все.

>Так что П., хоть и лишенный харизмы, может спать спокойно. Вот только теперь есть ощущение, что и на международном уровне с «нацлидером» произошло примерно то же, что в конце 2011 г. внутри страны, когда его впервые освистали и затем очень быстро произошла «десакрализация». Так и тут: образ «великого и ужасного» защитника «традиционных ценностей» в мировом масштабе в одночасье слинял; остался мелкий пакостник, способный разве что «чижика съесть»."

> http://salery.livejournal.com/103418.html

>Пардон за новое цитирование этого автора, но уж очень он точно высказался.


>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?>
>>
>>А мне кажется, что Украина киннется, а не РФ.
>
>Украина уже как и Сирия - отыграна. И карта не РФ пошла.
От Руслан
К Sereda (22.02.2015 21:29:48)
Дата 22.02.2015 21:40:38

ливию сдали, а Сирию не сдали

>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.

>Что там у нас в Ливии и Сирии?

>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.

>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?

Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.

Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.

Еще желательно приводить ссылочки.

Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От Sereda
К Руслан (22.02.2015 21:40:38)
Дата 22.02.2015 21:51:01

Что именно не сдали?


А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.

>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>
>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>
>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>
>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>
>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.

Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...


>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.

>Еще желательно приводить ссылочки.

>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От Руслан
К Sereda (22.02.2015 21:51:01)
Дата 22.02.2015 22:22:20

а какие возможности то были?

>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.

А Украина, например, чем могла помочь? Вот и Россия тем же.

Россия сейчас это доходяга, битая четвертью века разгрома. Возможностей меньше чем у СССР раз в пять или десять.

>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...

Извините, ваше нытьё про "мудрость российского руководства" надоело. Российское руководство (в частности питерские) вышли все из народа. Путин, если не ошибаюсь сын уборщицы. У нас в Питере многие их знают и с ними работали. Уж какие есть. И ругать их сейчас в разворачивающихся событиях совершенно не хочется. Сидим мы в одной лодке и если что вместе потонем. И ситуация у нас внутри очень сложная, хоть это и не видно. И какая будет жизнь в этом году никто не знает. А если россия потонет у вас на харьковщине будет дерьмо похуже. Вы свою лодку уже перевернули. И винить в этом можете только себя, а не руководство рф.

Есть такой сорт людей которые обвиняют в своих проблемах окружающих. Такими быть не надо.
От Sereda
К Руслан (22.02.2015 22:22:20)
Дата 23.02.2015 05:19:29

Так ведь и США не здоровеют.

>>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.
>
>А Украина, например, чем могла помочь? Вот и Россия тем же.

>Россия сейчас это доходяга, битая четвертью века разгрома. Возможностей меньше чем у СССР раз в пять или десять.

США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.

А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.

А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.


>>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...
>
>Извините, ваше нытьё про "мудрость российского руководства" надоело. Российское руководство (в частности питерские) вышли все из народа. Путин, если не ошибаюсь сын уборщицы.

Как говорят в таких случаях местные белокурые бестии: "отож".

>У нас в Питере многие их знают и с ними работали. Уж какие есть. И ругать их сейчас в разворачивающихся событиях совершенно не хочется. Сидим мы в одной лодке и если что вместе потонем. И ситуация у нас внутри очень сложная, хоть это и не видно. И какая будет жизнь в этом году никто не знает. А если россия потонет у вас на харьковщине будет дерьмо похуже. Вы свою лодку уже перевернули. И винить в этом можете только себя, а не руководство рф.

Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.

>Есть такой сорт людей которые обвиняют в своих проблемах окружающих. Такими быть не надо.
От Руслан
К Sereda (23.02.2015 05:19:29)
Дата 25.02.2015 12:05:13

Re: Так ведь...

>США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.

Это лживые бухгалтерские расчёты чтобы скрывать доходы. США является центром и штабом единственной системы разделения труда. Также мощная производственная, сырьевая, с\х, и военная держава. Моё впечатление от пребывания там - богатство валится изо всех дыр. Главный союзник и вассал штатов ЕС, второй - япония и южная корея. Всё это самые богатые страны.

>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.

Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.

Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.

В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.

>А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.

Я привёл вам только некоторые маркеры, многого мы не знаем, но реальный расклад сил определял и определяет обстановку. А обстановка видна невооруженным взглядом. Мудрость Путина, в кавычках или без, не такой уж значимый фактор по сравнению с реальным балансом сил.

>Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.

Да, обстановка неспокойная, но причитания про мудрость Пу не помогут вашему самочувствию. Переезжайте в РФ.
От Sereda
К Руслан (25.02.2015 12:05:13)
Дата 25.02.2015 14:32:46

Re: Так ведь...

>>США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.
>
>Это лживые бухгалтерские расчёты чтобы скрывать доходы. США является центром и штабом единственной системы разделения труда. Также мощная производственная, сырьевая, с\х, и военная держава. Моё впечатление от пребывания там - богатство валится изо всех дыр. Главный союзник и вассал штатов ЕС, второй - япония и южная корея. Всё это самые богатые страны.


И в КНР надо побывать для полноты картины. Шанхай сейчас и он же 30 лет назад, говорят, невозможно сравнивать.

А в США и 50 лет назад всё было ОК. По статистике, в п.п. ХХ в. вообще 60% мирового ВВП давали.


>>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.
>
>Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.

А раньше что было? Когда СССР в 1950-е обложили союзами и базами: НАТО, СЕНТО, СЕАТО...

1962 г.: у США ок. 26 000 ядерных зарядов и гарантированные средства доставки в СССР, у СССР ок. 4 000, и территория США неуязвима.

Сейчас: у США 8 500 зарядов, у РФ 11 000. Территория США доступна полностью. Есть разница?


>Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.

А это её проблемы. Мудрой политики, Президента, его гениев из ВШЭ...


>В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Какими там "пачками". Утюжили американцы и Корею и Вьетнам.

Дальше больше.

До сбития У-2 Пауэрса (во многом случайного), американцы свободно летали над всей территорией СССР. Просто.

В 1964 г. был готов к постановке на вооружение XB-70 Valkyrie, делавший (в 1964-м!) 3 Маха и прорывавший ПВО СССР как пуля картон.

Но проект закрыли как дорогой. С конца 1950-х США стали массово ставить на вооружение твердотопливные Минитмен-1. За ним последовали Минитмен-2, 3. С разделяющимися боеголовками.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

СССР потребовалось 20 лет, чтобы ответить. И все эти годы как-то крутились, ещё и "советскую угрозу" создавали.


>>А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.
>
>Я привёл вам только некоторые маркеры, многого мы не знаем, но реальный расклад сил определял и определяет обстановку. А обстановка видна невооруженным взглядом. Мудрость Путина, в кавычках или без, не такой уж значимый фактор по сравнению с реальным балансом сил.


Реальный баланс сил: 8,5/11. НАТО не имеет сил и готовности отвечать военным путём в Европе. В Азии - Иран, против которого у СА шансы только при прямой поддержке США и Израиля и КНР.

Если при таких раскладах руководство РФ не способно защитить свои ЖИЗНЕННЫЕ интересы прямо на своей границе, то это просто финиш.


>>Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.
>
>Да, обстановка неспокойная, но причитания про мудрость Пу не помогут вашему самочувствию. Переезжайте в РФ.


Да нет уж, я лучше западнее. Не всё ж Европе дураками и хамами из Иваново перебиваться. :)
От Руслан
К Sereda (25.02.2015 14:32:46)
Дата 25.02.2015 16:52:07

Re: Так ведь...

>И в КНР надо побывать для полноты картины. Шанхай сейчас и он же 30 лет назад, говорят, невозможно сравнивать.

так живёт 250 миллионов (уровень ссср) а остальные живут плохо. а 100 и ли больше миллионов на доллар в день

>А в США и 50 лет назад всё было ОК. По статистике, в п.п. ХХ в. вообще 60% мирового ВВП давали.

50лет назад или в 50-х?

>>>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.
>>
>>Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.
>
>А раньше что было? Когда СССР в 1950-е обложили союзами и базами: НАТО, СЕНТО, СЕАТО...

Варшавский договор, и наша армия.

>1962 г.: у США ок. 26 000 ядерных зарядов и гарантированные средства доставки в СССР, у СССР ок. 4 000, и территория США неуязвима.
>Сейчас: у США 8 500 зарядов, у РФ 11 000. Территория США доступна полностью. Есть разница?

Какие годы обсуждаем? Может зафиксироваться и не выдёргивать отдельные факты из понравившегося места?

>>Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.
>А это её проблемы. Мудрой политики, Президента, его гениев из ВШЭ...

Я бы сказал следствие разложения советской элиты 80-х. Важно же положение дел - мы сравниваем, не надо перескакивать на другой вопрос-то?

>>В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.
>Какими там "пачками". Утюжили американцы и Корею и Вьетнам.

Опять у вас каша. Ну как б-36 будет бомбить москву и урал - никак. Почитайте отчёт корейская война и вы увидите что после массивных потерь отказались от использования сараев. пришлось сотни стратегов выводить из эксплуатации.

>До сбития У-2 Пауэрса (во многом случайного), американцы свободно летали над всей территорией СССР. Просто.
>В 1964 г. был готов к постановке на вооружение XB-70 Valkyrie, делавший (в 1964-м!) 3 Маха и прорывавший ПВО СССР как пуля картон.
>Но проект закрыли как дорогой. С конца 1950-х США стали массово ставить на вооружение твердотопливные Минитмен-1. За ним последовали Минитмен-2, 3. С разделяющимися боеголовками.
> https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman
>СССР потребовалось 20 лет, чтобы ответить. И все эти годы как-то крутились, ещё и "советскую угрозу" создавали.

Ага - мудростью Хрущева, Брежнева, КПСС и всемирно исторического учения. А штаты боялись мудрости и не сбрасывали бомбу. Вам не смешно?

>Реальный баланс сил: 8,5/11.

Длина пиписек?

>НАТО не имеет сил и готовности отвечать военным путём в Европе. В Азии - Иран, против которого у СА шансы только при прямой поддержке США и Израиля и КНР.

>Если при таких раскладах руководство РФ не способно защитить свои ЖИЗНЕННЫЕ интересы прямо на своей границе, то это просто финиш.

Мудрости не хватает?

>Да нет уж, я лучше западнее. Не всё ж Европе дураками и хамами из Иваново перебиваться. :)

Да, можно и в америку, там такие как вы нужны.
От miron
К Sereda (22.02.2015 21:51:01)
Дата 22.02.2015 22:05:09

Нет никакой мудрости. Середняк середняком. Ни и Вы не знаете закон Паршева. Что

с Вас взять?
>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.>

Асад.

>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>
>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>>
>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>>
>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>>
>>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.
>
>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...>

А почему Вы вдрыг решили, что мы говорим о мудрости тов. Путина? Обычный средний человек, кресло его многому научило, но не всему. Закона Паряшева не знает.


>>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.
>
>>Еще желательно приводить ссылочки.
>
>>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От Sereda
К miron (22.02.2015 22:05:09)
Дата 24.02.2015 22:54:56

Некомильфо, конечно, говорить с хамом, но ещё разок отвечу


...т.к. на такую откровенную глупость от "автора книг", просто сложно удержаться.

>с Вас взять?
>>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.>
>
>Асад.


В коллекцию к Януковичу. На Рублёвку.


>>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>>
>>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>>>
>>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>>>
>>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>>>
>>>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.
>>
>>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...>
>
>А почему Вы вдрыг решили, что мы говорим о мудрости тов. Путина? Обычный средний человек, кресло его многому научило, но не всему. Закона Паряшева не знает.


>>>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.
>>
>>>Еще желательно приводить ссылочки.
>>
>>>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.
От miron
К Sereda (24.02.2015 22:54:56)
Дата 25.02.2015 11:06:42

И кто Вас зовет отвечать? Тряпочку в зубы и на другой форум! И что здесь забыли? (-)