Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ДНР-ЛНР повышает ставки

От	Durga
К	Руслан
Дата	15.02.2015 16:14:38
Рубрики	Катастрофа; Война и мир;

ДНР-ЛНР повышает ставки

Привет

Вообще ДНР-ЛНР подают очень робкие сигналы о возрождении ума, чести и совести. Это может поставить под вопрос сохранение результатов случек Брежнев-Никсон и Горбачев-Рейган, которые защищает Путин и подвести Рашу к ситуации на конец первой мировой.

http://kommersant.ru/Doc/2666045

Ни шахты назад
Специальный корреспондент "Ъ" убедился, что самопровозглашенные республики не хотят отдавать ни территорий, ни независимости
13.02.2015
Курс краткой истории Донецко-Криворожской Советской Республики
Досье

Пока в Минске контактная группа подписывала документ, де-факто предусматривающий возврат территорий самопровозглашенных республик в состав Украины, в Донецке отмечали день создания Донецко-Криворожской Советской Республики. Как убедился специальный корреспондент "Ъ" ИЛЬЯ БАРАБАНОВ, в Донецке продолжают считать, что будут независимыми от Украины.

Меморандум об исторической преемственности по отношению к Донецко-Криворожской Советской Республике (ДКСР) парламент самопровозглашенной ДНР принял еще неделю назад. Вчера же одновременно с окончанием переговоров в Минске в Донецке отмечали 97-летие образования республики (см. справку на этой странице).

Ровно в полдень председатель народного совета республики Андрей Пургин возложил цветы к памятнику революционеру Федору Сергееву (Артему). Сопровождали его человек пятьдесят военных, членов правительства ДНР и активистов с флагами движения "Донецкая республика". Примерно столько же людей стояло в этот момент через дорогу в очереди за гуманитарной помощью.
С чувством выполненного. Долго
12 февраля в Минске подписанием документов, решениями о прекращении огня, отводе тяжелых вооружений, конституционной реформой на Украине и другими принципиальными договоренностями закончились ночные переговоры глав Германии, Франции, России и Украины. Никогда еще спецкор “Ъ” АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ не присутствовал при политическом событии такого масштаба

Возложив цветы, господин Пургин напомнил, что столицей ДКСР был Харьков, а ее территория включала и часть современной Ростовской области. То есть выходило, что у нынешней самопровозглашенной республики есть потенциал для роста не только на запад, но и на восток.

— На контролируемой Украиной территории идеи республики наверняка будут набирать популярность,— заверил присутствующих господин Пургин.

Переговоры в Минске председатель народного совета комментировать отказался, но напомнил, что ни один из пунктов заключенных в сентябре минских соглашений до сих пор не выполнен.

Руководитель администрации главы ДНР Максим Лещенко, в свою очередь, рассказал, что революционер Артем пытался построить в 1918 году государство, которое будет жить по чести и совести, но помешали ему в этом украинские власти и немецкие войска. Нынешних руководителей ДНР он назвал внуками борцов за Донецко-Криворожскую Советскую Республику.

Спустя час, когда подписанный в Минске в том числе главами ДНР и ЛНР документ был уже обнародован и из него ясно следовало, что строительство новой республики придется пока отложить, у донецкой областной администрации начался митинг, ораторы которого, видимо, не успели ознакомиться с последними новостями. Во всяком случае, первый заместитель главы городской администрации Игорь Пономаренко пообещал собравшимся, что день создания Донецко-Криворожской Советской Республики будет отмечаться в ДНР еще много лет.

На митинг собралось около 500 человек, половина из которых, впрочем, слушала не ораторов, а стояла в очереди. Из цистерны продавали молоко по 9 гривен за литр, из маршрутки с флагом ДНР на крыше — муку, крупы, макароны и колбасу. Еще два грузовика привезли митингующим картошку, лук, морковь и капусту по 4-5 гривен за килограмм (в день ноябрьских выборов главы ДНР этот же продуктовый набор раздавали перед каждым избирательным участком по гривне за килограмм).
Кто чем поступился по итогам переговоров
"Ъ" попытался определить, на какие уступки пошли Украина, Россия и ополченцы и какие спорные вопросы до сих пор остаются непроясненными

О подписании в Минске документа, в котором ДНР и ЛНР именуются "отдельными районами Донецкой и Луганской областей", собравшиеся узнавали в основном от журналистов и не очень верили, что главы ДНР и ЛНР подписали документ, предусматривающий возвращение самопровозглашенных республик в состав Украины. Бдительные милиционеры даже на всякий случай проверили у корреспондента "Ъ" документы.

Политический консультант правительства ДНР Роман Манекин также не верит в возможность реинтеграции этих территорий в состав Украины: "Существуют конституции ДНР и ЛНР, в них определены территории и статус этих государственных образований. Свой выбор донбассовцы подтвердили референдумом 11 мая и выборами 2 ноября. Любые соглашения, игнорирующие этот выбор, могут иметь исключительно промежуточный характер".

— Минский саммит сыграл единственно возможную роль: остановил очередное — на этот раз тяжелое, вязкое, но тем не менее успешное — наступление ополченцев,— уверен господин Манекин.

Дни до 15 февраля, когда обе стороны должны прекратить огонь, они, похоже, будут использовать для борьбы за Дебальцево. Украинские военные вчера сообщали о боях за контроль над трассой Артемовск--Дебальцево. Пока они ее удерживают, котел вокруг города не может считаться замкнутым. Со стороны ДНР к городу, по свидетельству очевидцев, стягивается значительное количество техники — танков, артиллерии, систем реактивного огня. Последние два дня журналистов не пропускают к занятому ДНР еще неделю назад Углегорску.
Подробнее: http://kommersant.ru/Doc/2666045

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (15.02.2015 16:14:38)
Дата	15.02.2015 18:33:59

Великие вопросы истории

...решаются железом и кровью" (с) Бисмарк

Невозможно договориться или достичь любого иного соглашения с киевской хунтой, поскольку она не имеет возможностей, желания и полномочий с кем-либо договариваться.

Разговаривать с Порошенко и К - это всё равно, что подойти в кукольном театре к рампе и вести диалог с надетой на руку куклой, предлагая ей сделать что-то не соответствующее интересам кукловода.

Надо

1) или вместе с ЕС - а ФРГ и Франция показали такую готовность - "переформатировать" хунту изнутри. (Выведя из игры надетую на руку госдепа ("Fuck EU" (c)) группу). И договариваться с Порошенко и Кличко.

2) или нанести военное поражение хунте силами ополчения, спровоцировать "третий майдан" и силами того же ополчения, ГРУ и аналогичных структур Бундесвера проводить тот же процесс переформатирования, но в более активном формате.

В любом случае, без переформатирования существующего Киева не обойтись. Он не может ни с кем ни о чём договариваться.

Поскольку ситуация вошла в формат гражданской войны, то нужно решать о том, какими путями делать выход из ситуации в рамках этого формата.

На Украине полно людей, у которых эта война, Яйценюх, госдеповский телевизор и доллар по 25 в печёнках сидят. Таких большинство. Но у нас (я среди них) нет возможности выявить своё мнение, поскольку:

- на Украине установлена террористическая диктатура меньшинства "воинствующих" идиотов,

- власть всеми силами карательных структур поддерживает их активность,

- а они, в свою очередь, составляют "партию войны", которой всё дозволено, и давят на власть, требуя "давить колорадов".

Вот этот самоддерживающийся механизм положительных обратных связей и есть механизмом американского контроля над Украиной. Если к нему добавить меры прямого контроля над личностями и зарубежными активами лидеров хунты, то картина будет полной.

Как разорвать этот круг?..

В "нормальных", не контролируемых из-вне, революциях, давно бы уже произошёл "термидор" ("Ночь длинных ножей", "1937-й год") и "партию войны" со всеми её заигравшимися отморозками, реалисты вывели бы из игры. Но здесь "реалисты" не субъектны. Да и "партия войны" - поддерживаемый симулякр.

Поскольку вся "украинская революция" является искусственной, то нужно устроить и искусственный термидор. При этом желательно более глубокий, с выводом из политики максимального количества "активистов" "партии войны".

Я бы выработал сценарий, творчески совмещающий "термидор", "Нюрнберг" и "Битву при Садовой".

Необходимо нанести поражение войскам хунты на Донбассе, а затем силами ополчения и "патриотических сил" (но никоим образом не российской армии), высвободить энергию антивоенных сил Украины и переустановить режим в Киеве.

Необходимые компоненты:

а) федеративная реформа;

б) наказание военных преступников (в том числе функционеров СМИ по руандийскому прецеденту - они несут прямую ответственность за подстрекательство и организацию к террора и массовых убийств);

г) создание волны эмиграции, вытеснение за пределы Украины максимального количества тех, кому нечего будет предъявить напрямую. Очень хорошая "охота не ведьм" не помешала бы;

д) репарации с Киева и других прямо замешанных в поддержке преступной войны регионов в пользу восстановления Донбасса. Например, через перераспределение налоговой нагрузки и бюджетных трансфертов в рамках федерации;

е) изоляция галицийского региона и его жителей, через механизм запретов на профессию, негласного вытеснения из ключевых сфер государственного управления, СМИ, образования, культуры и проч.

>Привет

>Вообще ДНР-ЛНР подают очень робкие сигналы о возрождении ума, чести и совести. Это может поставить под вопрос сохранение результатов случек Брежнев-Никсон и Горбачев-Рейган, которые защищает Путин и подвести Рашу к ситуации на конец первой мировой.

От	Ягун Евгений
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	16.02.2015 00:27:43

Вариант купированный ...

От	Игорь
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 22:58:10

Re: Великие вопросы...

>...решаются железом и кровью" (с) Бисмарк

>Невозможно договориться или достичь любого иного соглашения с киевской хунтой, поскольку она не имеет возможностей, желания и полномочий с кем-либо договариваться.

>Разговаривать с Порошенко и К - это всё равно, что подойти в кукольном театре к рампе и вести диалог с надетой на руку куклой, предлагая ей сделать что-то не соответствующее интересам кукловода.

>Надо

>1) или вместе с ЕС - а ФРГ и Франция показали такую готовность - "переформатировать" хунту изнутри. (Выведя из игры надетую на руку госдепа ("Fuck EU" (c)) группу). И договариваться с Порошенко и Кличко.

>2) или нанести военное поражение хунте силами ополчения, спровоцировать "третий майдан" и силами того же ополчения, ГРУ и аналогичных структур Бундесвера проводить тот же процесс переформатирования, но в более активном формате.

>В любом случае, без переформатирования существующего Киева не обойтись. Он не может ни с кем ни о чём договариваться.

>Поскольку ситуация вошла в формат гражданской войны, то нужно решать о том, какими путями делать выход из ситуации в рамках этого формата.

>На Украине полно людей, у которых эта война, Яйценюх, госдеповский телевизор и доллар по 25 в печёнках сидят. Таких большинство. Но у нас (я среди них) нет возможности выявить своё мнение, поскольку:

>- на Украине установлена террористическая диктатура меньшинства "воинствующих" идиотов,

>- власть всеми силами карательных структур поддерживает их активность,

>- а они, в свою очередь, составляют "партию войны", которой всё дозволено, и давят на власть, требуя "давить колорадов".

>Вот этот самоддерживающийся механизм положительных обратных связей и есть механизмом американского контроля над Украиной. Если к нему добавить меры прямого контроля над личностями и зарубежными активами лидеров хунты, то картина будет полной.

>Как разорвать этот круг?..

>В "нормальных", не контролируемых из-вне, революциях, давно бы уже произошёл "термидор" ("Ночь длинных ножей", "1937-й год") и "партию войны" со всеми её заигравшимися отморозками, реалисты вывели бы из игры. Но здесь "реалисты" не субъектны. Да и "партия войны" - поддерживаемый симулякр.

>Поскольку вся "украинская революция" является искусственной, то нужно устроить и искусственный термидор. При этом желательно более глубокий, с выводом из политики максимального количества "активистов" "партии войны".

>Я бы выработал сценарий, творчески совмещающий "термидор", "Нюрнберг" и "Битву при Садовой".

>Необходимо нанести поражение войскам хунты на Донбассе, а затем силами ополчения и "патриотических сил" (но никоим образом не российской армии), высвободить энергию антивоенных сил Украины и переустановить режим в Киеве.

Нереалистичный сценарий. У ополчения нет возможности контролировать СМИ на Украине, и соотвественно нет никаких реалистичных механизмов переустановить режим в Киеве, который к тому же поддерживается Западом, без силового захвата территорий. Но таковой захват требует сил и средств, которых нет у Ополчения. Пока что единственным вариантом, который мог бы быть без особого труда осуществлен, мне видится признание Россией Новороссии в качестве еиснтвенного легитимного властного субъекта на Украине, и подписание с ним договора о прямой военной помощи для свержения власти киевских госпереворотчиков.

>Необходимые компоненты:

>а) федеративная реформа;

>б) наказание военных преступников (в том числе функционеров СМИ по руандийскому прецеденту - они несут прямую ответственность за подстрекательство и организацию к террора и массовых убийств);

>г) создание волны эмиграции, вытеснение за пределы Украины максимального количества тех, кому нечего будет предъявить напрямую. Очень хорошая "охота не ведьм" не помешала бы;

>д) репарации с Киева и других прямо замешанных в поддержке преступной войны регионов в пользу восстановления Донбасса. Например, через перераспределение налоговой нагрузки и бюджетных трансфертов в рамках федерации;

>е) изоляция галицийского региона и его жителей, через механизм запретов на профессию, негласного вытеснения из ключевых сфер государственного управления, СМИ, образования, культуры и проч.

>>Привет
>
>>Вообще ДНР-ЛНР подают очень робкие сигналы о возрождении ума, чести и совести. Это может поставить под вопрос сохранение результатов случек Брежнев-Никсон и Горбачев-Рейган, которые защищает Путин и подвести Рашу к ситуации на конец первой мировой.
>

Ситуация на Украине зависит от ситуации в России.Сами власти ДНР и ЛНР вряд ли смогут свергнуть власть в Киеве.

От	miron
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 19:58:50

Есть и третий вариант: введение голубых касок. (-)

От	Руслан
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 18:43:59

Это ваш собственный текст? (-)

От	Sereda
К	Руслан (15.02.2015 18:43:59)
Дата	15.02.2015 21:43:03

На чужие я ссылаюсь (-)

От	Руслан
К	Sereda (15.02.2015 21:43:03)
Дата	16.02.2015 21:45:44

Поздравляю! Прекрасный образчик стратегического мышления!

Как я понимаю, вы изменили вашу позицию и больше не хотите вводить войска РФ на Украину?

От	Sereda
К	Руслан (16.02.2015 21:45:44)
Дата	17.02.2015 02:30:26

Спасибо, если без сарказма.

>Как я понимаю, вы изменили вашу позицию и больше не хотите вводить войска РФ на Украину?

Я никогда и не писал, что хотел. Я предлагал только непрямое вмешательство.

Оптимально было в марте, через легитимного президента, крымскую группу ВСУ, харьковских ментов и прочий "беркут" и роту спецназа ГРУ в форме этого же "беркута".

И пусть бы у какой-нибудь Псаки открылся рот против пресечения легитимным президентом антиконституционного переворота.

Дальше - возможности по переформатированию. Неограниченные. Вся амерская шобла на Украине была замазана кровью и всякой антиконституционкой по уши.

От	А.Б.
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 18:43:42

Re: Ну да. У вас там совсем заигрались.

Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

От	Sereda
К	А.Б. (15.02.2015 18:43:42)
Дата	15.02.2015 21:42:06

Друго дело

>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.

Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.

От	Durga
К	Sereda (15.02.2015 21:42:06)
Дата	15.02.2015 23:46:35

Re: Друго дело

Привет
>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>
>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.

>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.

И он способен защищать Америку, Рейх и Бандеру как дед Сталинград? Вряд ли у него будет та же мотивация.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (15.02.2015 23:46:35)
Дата	16.02.2015 00:04:06

Какая там мотивация

>Привет
>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>>
>>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.
>
>>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.
>

>И он способен защищать Америку, Рейх и Бандеру как дед Сталинград? Вряд ли у него будет та же мотивация.

...ему в сельской школе училка, родная Марина Пэтривна, помогала учить стих "Любить Украину" В. Сосюры ( https://www.youtube.com/watch?v=UtLmkcYZeHQ) на память.

По ТВ ему сказали, что на нас напала Россия. С такими же парнями дали сапоги, автомат и послала на передовую. Он и воюет, как Мирия Пэтривна сказал, прикрывает товарища в бою.

Какая там Америка, о чём Вы?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Sereda (16.02.2015 00:04:06)
Дата	16.02.2015 00:10:19

О как на психику сельского паренька давят, а? :)

https://www.youtube.com/watch?v=VSBwflPkAp0

>>Привет
>>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

От	Durga
К	Sereda (16.02.2015 00:10:19)
Дата	16.02.2015 23:43:50

Но дело же не в этом

Привет

> https://www.youtube.com/watch?v=VSBwflPkAp0

Это еще был спор с Александром-американцем, что патриотизм построен на любви, а национализм - на ненависти.
Тому же пареньку необходимо будет пропитываться именно ненавистью, чтобы суметь отвергать ту правду, которую он невольно начнет узнавать.
Где он научится "отрывать лапки колорадам", "жарить шашлык по одесски", какая сила заставит его поливать огнем Донецк?
Поэтому в какой то момент он должен быть подвергнут американскому технологичному воздействию, и уже стать зомби.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (16.02.2015 23:43:50)
Дата	17.02.2015 02:36:03

Re: Но дело...

>Привет

>> https://www.youtube.com/watch?v=VSBwflPkAp0
>
>Это еще был спор с Александром-американцем, что патриотизм построен на любви, а национализм - на ненависти.
>Тому же пареньку необходимо будет пропитываться именно ненавистью, чтобы суметь отвергать ту правду, которую он невольно начнет узнавать.
>Где он научится "отрывать лапки колорадам", "жарить шашлык по одесски", какая сила заставит его поливать огнем Донецк?
>Поэтому в какой то момент он должен быть подвергнут американскому технологичному воздействию, и уже стать зомби.

Тот паренёк, которого гаубицами с трудом выкуривают из окопов в Дебальцево как раз никого жарить не рвётся. Обычный... да Вы таких сами мильён видели.

"Отрывать лапки", "жарить" рвётся киевский офисный планктон, который откосил от повестки и сочится ядом в интернете. Западенцы. Это нечто в своём роде. Лётчики по $6000 за вылет. Аналогичные идейные корректировщики и беспринципные офицеры, дающие целеуказания.

Вот они-то первые и рвут когти, когда котёл начинает свариваться.

А рабочую лошадку войны они пользуют.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Sereda (15.02.2015 21:42:06)
Дата	15.02.2015 23:00:28

Re: Друго дело

>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>
>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.

>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.

Эти пареньки переходили на территорию России целыми батальонами без оружия. А сейчас драпают туда же еще до полученяи повестки. Кто не хочет воевать, воевать не будет.

От	Sereda
К	Игорь (15.02.2015 23:00:28)
Дата	15.02.2015 23:59:35

Re: Друго дело

>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>>
>>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.
>
>>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.
>
> Эти пареньки переходили на территорию России целыми батальонами без оружия. А сейчас драпают туда же еще до полученяи повестки. Кто не хочет воевать, воевать не будет.

Какими там "батальонами". Жалкими группками, отсидев 2 месяца под "градом", прижатыми к границе. И это ещё та армия, которую только в апреле начали с нуля формировать.

А драпают умные и очень хитромудрые перцы с Западной Украины и из крупных городов. Да, этот контингент какой-то повесткой так просто не возьмёшь. ))))))) Да и в котле они вариться не будут.

Я говорю именно о рабочей лошадке войны - простом пареньке из области.

От	Игорь
К	Sereda (15.02.2015 23:59:35)
Дата	16.02.2015 14:16:43

Re: Друго дело

>>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>>>
>>>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.
>>
>>>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.
>>
>> Эти пареньки переходили на территорию России целыми батальонами без оружия. А сейчас драпают туда же еще до полученяи повестки. Кто не хочет воевать, воевать не будет.
>

>Какими там "батальонами". Жалкими группками, отсидев 2 месяца под "градом", прижатыми к границе.

Более 400 человек за раз свалило, было дело. Это что, жалкая группка, или батальон?

> И это ещё та армия, которую только в апреле начали с нуля формировать.

А сейчас какая армия? У них тяжелых вооружений-то осталось с гулькин нос, чтоб воевать. Амеры им не поставят ничего, чтоб заменить потерю тяжелых вооружений. 100 амеровских танков - миллиарда полтора долларов - а это на три недели боев. Чтоб что-то изменить в пользу укров, западные поставки должны начинаться от десяти-пятнадцати миллиардов долларов и выше. Кто столько вооружений отдаст бесплатно? И все равно, даже если пойдут на эту авантюру - то в России заведомо больше сухопутных вооружений наберется для помощи Новороссии.

>А драпают умные и очень хитромудрые перцы с Западной Украины и из крупных городов. Да, этот контингент какой-то повесткой так просто не возьмёшь. ))))))) Да и в котле они вариться не будут.

А другие за ради чего будут?

>Я говорю именно о рабочей лошадке войны - простом пареньке из области.

И какая у него мотивация, я что-то не услышал.

От	Sereda
К	Игорь (16.02.2015 14:16:43)
Дата	16.02.2015 16:19:44

http://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/355371.htm (-)

От	Sereda
К	А.Б. (15.02.2015 18:43:42)
Дата	15.02.2015 21:40:05

Вы Стругацких не читали?

...или смотрели, в изложении Бондарчука. Половина населения - это при условии работающей вышки. :)

Нет, число реальных "лидеров мнения", активистов, никак не 50% от численности населения. Стойкость остальных невелика. Украинская "революция" - это всё же медиа-симулякр, а не глубинный процесс, вроде 1933 г. в Германии.

>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

От	А.Б.
К	Sereda (15.02.2015 21:40:05)
Дата	16.02.2015 08:37:05

Re: Не перетягивайте гумку на.... порвется.

>...или смотрели, в изложении Бондарчука. Половина населения - это при условии работающей вышки. :)

Вышки ПБЗ давали эффект получше. Там "мутантов" (которые не зоибаровались) были проценты. Потому - никакого сопротивления и полное единодушие от норот.

А сколько шарилась вся эта бандера после 45 - есть сведения. Исторический факт. так сказать.
Сегодня, видимо. будет не меньше и ситуация хуже.

От	Sereda
К	А.Б. (16.02.2015 08:37:05)
Дата	16.02.2015 16:17:53

Не понял, чего Вы хотите. И рыбку съесть, и... сковородку не помыть?

>>...или смотрели, в изложении Бондарчука. Половина населения - это при условии работающей вышки. :)
>
>Вышки ПБЗ давали эффект получше. Там "мутантов" (которые не зоибаровались) были проценты. Потому - никакого сопротивления и полное единодушие от норот.

>А сколько шарилась вся эта бандера после 45 - есть сведения. Исторический факт. так сказать.
>Сегодня, видимо. будет не меньше и ситуация хуже.

Предложите лучше.

От	А.Б.
К	Sereda (16.02.2015 16:17:53)
Дата	16.02.2015 16:29:05

Re: Хорошо бы, чтобы ваши там иммунитет нажили, от коллективного заскока. (-)

От	Sereda
К	А.Б. (16.02.2015 16:29:05)
Дата	16.02.2015 20:44:38

Это всё при условии, что известная внешняя сторона будет стоять в сторонке (-)

От	А.Б.
К	Sereda (16.02.2015 20:44:38)
Дата	16.02.2015 23:09:15

Re: Если шалая сторона не напрыгнет - то и продолжим стоять в сторонке. (-)

От	Sereda
К	А.Б. (16.02.2015 23:09:15)
Дата	17.02.2015 02:37:46

А, ну да, это же в Мексике события. Где для РФ "сторонка" (-)

От	А.Б.
К	Sereda (17.02.2015 02:37:46)
Дата	17.02.2015 08:01:39

Re: Вы все в туман пытаетесь слинять.

От простого факта - что в произошедшем на Украине - ваша (населения) вина подавляющая.
И все ищете крайних вокруг себя. А крайние-то вы все.

От	Sereda
К	А.Б. (17.02.2015 08:01:39)
Дата	17.02.2015 15:38:18

Являетесь поклонником "коллективной вины"?

...так готовьтесь каяться за Голодомор и платить репарации Прибалтике за 1940-й.

Это умно бросаться камнями, сидя в стеклянном доме.

>От простого факта - что в произошедшем на Украине - ваша (населения) вина подавляющая.
>И все ищете крайних вокруг себя. А крайние-то вы все.

От	А.Б.
К	Sereda (17.02.2015 15:38:18)
Дата	18.02.2015 10:24:19

Re: Вовсе нет.

Но я против "поиска виновного в сыплющихся на балду шишек" - этот шишкопад чисто ваша, общенародная заслуга.

У нас - тоже имеются подобные заслуги. Разве что у нас шишки немного другие. :)

От	miron
К	Sereda (17.02.2015 15:38:18)
Дата	17.02.2015 16:46:01

А никакого "голодомора" не было.

>...так готовьтесь каяться за Голодомор>

"Голодомор - укропская брехня. Учите матчасть: http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin

>и платить репарации Прибалтике за 1940-й.>

Как только отдавут 2000000 ефимков, которые Петр 1 заплатил Швеции в 1721 году.

>Это умно бросаться камнями, сидя в стеклянном доме.>

Вылезайте из стекла.