Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : 1-28 февраля. Украина. Сводки.

От	Руслан
К	All
Дата	01.02.2015 14:07:54
Рубрики	Катастрофа; Война и мир;

1-28 февраля. Украина. Сводки.

и пр. копипаст

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.03.2015 14:01:33

Басурин 28 февраля

Басурин 28 февраля

Mar. 1st, 2015 at 1:50 PM

http://kerzak-1.livejournal.com/1475147.html

1. Ополчение ДНР вывело в тыл 21 артиллерийскую группу.

«Всего с начала отвода ополчением ДНР выведена 21 артиллерийская группа», — отметил Басурин.
Вчера в соответствии с утвержденным графиком отведены на установленные расстояния четыре артиллерийские группы реактивной артиллерии РСЗО «Град», в составе 20 единиц техники.
Сегодня, по его словам, вывод тяжелого вооружения был продолжен. Под контролем представителей миссии ОБСЕ отводятся еще пять артиллерийских групп, сообщил Басурин. Это 17 самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика».
Отвод тяжелых артиллерийских систем проводится по трем основным направлениям: Торез- Дмитровка, Донецк-Первомайск, Безымянное-Самойлово.

2. ВСУ отвели с позиций только 15 % техники.

«По данным нашей разведки, с позиций украинских войск на сегодняшний день отведено всего около 15 процентов артиллерийских систем от общего количества, предусмотренного соглашением», — отметил Басурин.
При этом, по его словам, украинская техника в нарушение Минских договоренностей отводится без контроля наблюдателей ОБСЕ и Совместного центра не на оговоренные ими расстояния, «а на удаление, позволяющее вернуть ее на исходные позиции в течение одного часа».
«В нашем распоряжении имеются сведения о сосредоточении значительного количества тяжелого артиллерийского вооружения на позициях украинских войск в ряде населенных пунктов на Донецком и Южном (Мариупольском) направлениях», — подчеркнул Басурин.
«Призываем украинскую сторону последовать без каких-либо оговорок нашему примеру и приступить к исполнению взятых на себя обязательств по отводу тяжелой техники на установленные Минскими договоренностями расстояния», — заявил представитель военного ведомства ДНР.
В целях верификации выполнения договоренностей «присутствие наблюдателей миссии ОБСЕ в процессе отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения должно быть обязательным для обеих сторон», указал Басурин.

3. Силовики за сутки 11 раз обстреляли территорию ДНР.

«Мы продолжаем фиксировать отдельные провокационные обстрелы наших позиций и населенных пунктов по линии соприкосновения. В течение суток с территории, находящейся под контролем украинских войск, осуществлено 11 обстрелов, из которых четыре – минометных», — сообщил Басурин.
Со стороны населенного пункта Пески силовики продолжили обстрелы окраин Донецка и населенного пункта Спартак.
«Ополчение строго выполняет приказ о прекращении огня, и не поддается на провокации», — подчеркнул замкомкорпусом.

4. Силами ополченцев восстановлены за сутки 50 км ЛЭП, подключены 70 подстанций.

«В отличие от украинского военного руководства, в прошедшие сутки все наши усилия были направлены на скорейшее налаживание мирной жизни и восстановление инфраструктуры населенных пунктов. Решением руководства ДНР, из состава подразделений, выведенных в тыловые районы, формируются инженерно-восстановительные и стройотряды, которые уже приступили к работам», — отметил Басурин.
В частности, по словам Басурина, уже восстановлены «более 50 км линий ЛЭП, подключены около 70 трансформаторных подстанций и 5 котельных». Завтра, эти работы будут продолжены.
Оказывается содействие гражданским администрациям и жителям освобожденных населенных пунктов. Ведется работа по разминированию местности.

5. Ополченцы вывезли на ремонт еще 18 единиц брошенной ВСУ тяжелой техники.

«Продолжаются мероприятия по технической разведке и эвакуации трофейной техники с мест недавних боев. За сутки вывезены брошенные украинскими силовиками 7 танков и 11 БМП и БТР», — сообщил Басурин.
После восстановления на ремонтных заводах вся бронетехника поступит в подразделения вооруженных сил ДНР, добавил он.

6. Киев фактически расписался в своем бессилии контролировать частные карательные батальоны.

По словам Басурина, ярким примером тому является ситуация вокруг Донецкого аэропорта.
Представитель Мнобороны сообщил, что накануне свидетелями минометных обстрелов стали представители Миссии Красного Креста, ОБСЕ и Совместного центра контроля и координации, представленного украинскими и российскими экспертами.
«Всеми присутствовавшими в аэропорту сторонами было зафиксировано, что огонь велся с территории контролируемой украинскими силовиками, — подчеркнул Басурин. — Тем самым киевское военное руководство вчера фактически официально расписалось в своем бессилии осуществлять эффективный контроль над остающимися вдоль линии соприкосновения частными карательными батальонами».

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.03.2015 10:36:26

Порошенко узнал страшную тайну: госрезерв пуст

01.03.15. Сообщение от журналистов.

"Порошенко узнал страшную тайну: госрезерв пуст. На Украине массовый продуктовый психоз: напуганные падением гривны украинцы разметают продукты в магазинах. Паника началась во Львове и Тернополе, где галичане чуть не убивали друг друга за бутылку постного масла. Потом продуктовая истерия перекинулась на Киев: вчера город тоннами закупал муку, сахар, гречку, консервы. Водка тоже в тренде. Брали все нужное и ненужное, вспомнив голодные 90-е. Особой популярностью пользовались относительно дешевые маркеты АТБ и Ашан, после налета покупателей их полки сияют девственной чистотой.

Зато на хамон, итальянскую пасту, оливки и элитные сыры спроса не было, они так и остались «тосковать» на прилавках. Эксперты говорят, что цены на украинские продукты выросли больше курса доллара и стоимости бензина. Кто-то обесцененные гривны вкладывает в туалетную бумагу, кто - то-в детское питание, памперсы и бытовую химию: импортные товары после введения дополнительного сбора подскочили в цене на 20%.

25 февраля Петр Порошенко провел экстренное заседание с экономическим блоком Кабмина и руководством Нацбанка. Волевым усилием Президент и его кума Гонтарева в полтора раза опустили доллар (в обменниках сегодня за 1 бакс дают 28-29 гривен), но вернуть продукты в магазины не смогли.

Наблюдатели отмечают, что цены на украинские продукты уже обскакали и заоблачный курс доллара и стоимость бензина, но Кабмин Яценюка по прежнему все списывает на несознательность населения и спекулянтов из торговых сетей. Раньше главными виновными были валютчики возле обменок, теперь в панике на продуктовом рынке обвиняют алчных руководителей крупных маркетов. Однако, народ этими рассказами не накормишь.

Поэтому на встречу «экономического блока» был срочно вызван глава Госрезерва Украины Владимир Жуков. От него потребовали «раскрыть закрома» и выложить на пустующие полки муку, сахар, консервы, гречку, которыми запасался Госрезерв. В ответ, хранитель стратегических запасов Родины открыл Порошенко и Яценюку страшную военную тайну: закрома родины давно опустошены.

Вряд ли для премьера это стало новостью: еще в январе он потребовал разбронировать ценности госрезерва, в том числе лекарственные средства и медпрепараты. Однако, уже на тот момент в Госрезерве из медикаментов были только походные аптечки и просроченные (еще с 60-х годов прошлого века) перевязочные материалы, вата, бинты, шприцы, от которых в свое время отказались даже страны Африки, хотя Украина их «дарила» бесплатно.

Кроме того, с началом боевых действий из Госрезерва доставили и отправили на фронт все, что можно: листы стали, солярку, запчасти для бронемашин, палатки, буржуйки, матрасы. Все это «накопила» злочинная банда Януковича, но «пригодился» стратегический запас родины уже хунте. В последний раз закрома родины тотально подчищали после взрыва на ЧАЭС: из Госрезерва на аварийную станцию отгружали листовое железо, дизтопливо, а также противогазы и комплекты биозащиты, медикаменты и продовольствие. Причем, основная «спасательная продукция» шла из Донецка, с комбината «Новый», который сейчас находится на территории, подконтрольной ДНР. В других запасниках, например в Харькове, хранятся запасы муки, в Черниговской области - нефти и дизтоплива. Но весь бензин и авиакеросин откачали из Госрезерва еще полгода назад. Медикаменты выгребли в январе, якобы с целью гуманитарной помощи жителям Донбасса.

Теперь очередь дошла до продуктовых складов, чтобы успокоить разбушевавшихся киевлян и не допустить продовольственных бунтов. Если из-за курса доллара НБУ штурмуют вкладчики и депозитчики, то отсутствие муки и соли может спровоцировать и штурм Кабмина, и снос АП. Требование майданных зрелищ, которыми вдоволь кормили патриотов новые власти, сменилось требованиями хлеба, которого у хунты банально нет. Весь урожай прошлого года практически продали за рубеж, площади новых посевов сократились на 30%.. Оставалась последняя надежда- на закрома родины.

Например, в Киеве есть большой продуктовый склад на окраине города, где хранятся запасы мороженного мяса, масло, консервы, сахар. Между прочим, этот довоенный еще склад, первым бомбили немецкие самолеты во время ВОВ: фашисты намеревались сразу же уничтожить стратегические запасы продовольствия в Киеве. Украинская хунта обошлась без налетов авиации: уже через год после прихода к власти и смены нескольких руководителей Госрезерва, стратегические запасы были исчерпаны, да и попросту украдены и проданы.

Хотя экс-премьер Азаров под завязку набил Госрезерв китайской гречкой, за что в свое время получил вагон критики, а один из бывших руководителей Агентства, регионал Лелюк провел в ведомстве реформы, переоснастив устаревшие комбинаты, и наполнив закрома мукой, сухим молоком, мясными и рыбными консервами, сахаром и бензином. Однако, в «час Ч» доставать из запасников оказалось нечего: все продуктовые запасы «ушли на фронт», ведь армия также частично снабжается из Госрезерва, склады МО и Госрезерва были объединены.

Узнав о пустых полках не только в магазинах, но и в Госрезерве Украины, президент, говорят, был в шоке. Он топал ногами и требовал от руководства ведомства найти хоть что-нибудь и кинуть киевлянам успокоительные «хлебные пилюли». Арсений Яценюк сохранял ледяное спокойствие: он больше знал о настоящем положении вещей, поскольку Госрезерв находится под «патронатом» правительства и входит в состав КМ, руководимого наглым Кроликом. В общем, руководство страны было поставлено перед жутким фактом: Госрезерв исчерпал свои резервы, запасники пусты, никаких припасов на «черный день», который уже наступил, нет."

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	28.02.2015 21:40:46

ARD: у Берлина не осталось иллюзий относительно Порошенко

ARD: у Берлина не осталось иллюзий относительно Порошенко
http://ria.ru/world/20150228/1050197173.html

Реакция на события на Украине. Февраль 2015 (865)
20:2728.02.2015 (обновлено: 21:20 28.02.2015)27506243587
Когда Петр Порошенко вступал в должность президента Украины, немецкие политики возлагали на него большие надежды. Спустя почти год в кулуарах правительства Германии царит сильнейшее разочарование, передает немецкий телеканал ARD.
Президент Украины Петр Порошенко. Архивное фото
© AFP 2015/ Sergei Supinsky

МОСКВА, 28 фев — РИА Новости. Правительство Германии разочаровалось в Петре Порошенко, который не сумел стабилизировать обстановку на Украине, передает немецкий телеканал ARD.
Пресс-конференция президента Украины Петра Порошенко. Архивное фото
© РИА Новости. Николай Лазаренко | Купить иллюстрацию
В Германии признали, что Порошенко не отвечает за свои слова

ARD отмечает, что в Берлине возлагали большие надежды на Порошенко: вступая в должность президента Украины, он обещал урегулировать конфликт на востоке страны мирным путем. "Теперь, спустя десять месяцев, в Берлине царит сильное разочарование", — говорится в материале ARD.

Кроме того, сообщает ARD со ссылкой на источники в правительстве ФРГ, во время переговоров в Минске Порошенко оставил своих западных союзников в неведении относительно слабости украинской армии. Возможно, предполагает ARD, и сам Порошенко не был осведомлен о реальном положении дел, что, впрочем, также не создает о нем благоприятного впечатления.
Разрушенная военная техника украинской армии в окрестностях Дебальцево. Архивное фото
© AP Photo/ Vadim Ghirda
СМИ: новые военные неудачи превратят Порошенко в "политический труп"

В результате украинские военные потерпели крах в "дебальцевском котле": солдаты деморализованы, множество жизней потеряно совершенно напрасно. Сам Порошенко при этом заявил, что "горд и счастлив, что является верховным главнокомандующим таких вооруженных сил".

Председатель Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганг Ишингер в разговоре с ARD отметил, что слабость украинской армии стала неожиданностью не только для Киева, но и для многих на Западе. "Мы имеем дело с разлагающейся и более не способной сражаться армией", — подытожил он.
Президент Украины П.Порошенко. Архивное фото
© РИА Новости. Павел Паламарчук | Купить иллюстрацию
Die Zeit о Порошенко: человек, который не держит обещаний

Еще одной проблемой Порошенко, по замечанию ARD, стали добровольческие батальоны украинских олигархов: они "не считают себя обязанными соблюдать закон и международные соглашения" и не подчиняются Киеву.

Конфликт в Донбассе усилил позиции украинских олигархов, считает депутат бундестага от партии "Зеленых" Марилуизе Бек. "Если человек вроде Коломойского защищает Днепропетровск на собственные деньги, Порошенко не сможет выступить в отношении подобного олигарха с антикоррупционной инициативой", — сказала Бек.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	27.02.2015 21:10:28

Новороссия - это Антиукраина или Новоукраина?

Новороссия - это Антиукраина или Новоукраина?

February 27th, 18:57

Меня долго отговаривали заниматься этой темой, указывая на непопулярность моего мнения. Но популярность приходит и уходит, а суть не меняется. Я давно хотел расставить точки над «і». И мне кажется именно сейчас, когда по обе линии фронта эмоции просто зашкаливают, надо разобраться. А куда мы идем вне зависимости от того по желанию или нехотя? И ответ на вопрос вынесенный в заглавие не так очевиден, как кажется на первый взгляд.

Начну я с того, что никто не любит слушать, но, тем не менее, все признают правдой. Новороссия - это не государство. Это некая заготовка, из которой можно сделать все, что угодно. Причем, судя по всему, Россия упрямо не хочет делать из нее ГОСУДАРСТВО. Почему?

Я много раз об этом говорил, и не буду останавливаться на этом с выкладками и подробно. Вывод общий такой: России не выгодно не только входить своими войсками на территорию Украины, но и способствовать вычленению из нее Новороссии в том или ином виде. Абсолютно понятно, что Россию в той игре, которую задумал президент Путин, Новороссия, как анклав, не интересует. Его программа проста и последовательна, достаточно посмотреть его мартовские тезисы: «Украина не входит в НАТО, федеративная, что обеспечивает стабильность и неприсоединение к тому или иному экономическому союзу в краткосрочной перспективе. Причем Россия откровенно не боится сравнения условий интеграции, которые она предлагает, с условиями ЕС. Ей в отличие от ЕС скрывать нечего. И пусть после того, как страсти улягутся, и каждая из частей Украины, углубив свои связи с тем или иным союзом и получив результат, сама прочувствует все плюсы и минусы. А потом можно говорить о том, что делать и куда идти». С этой позицией киевская хунта не согласилась (причины вполне очевидны) и предпочла войну, на которую ее толкали спонсоры. В ответ Россия вынуждена была действовать рефлекторно, сделав ставку на проект «Новороссия».

Изначально «Новороссия» была антифашистским проектом под 8 областей, к которым могли присоединяться остальные части Украины. Я, как участник процесса, отлично помню остроту дискуссий по этому вопросу. Причем практически сразу же возникла группа сил видевших «Новороссию», как чисто антиукраинский проект, целью которого было уничтожение любой украинской государственности на основании того факта, что украинцев нет, а есть русские, коих заставили забыть, что они русские. Мне и моим единомышленникам стоило больших трудов донести до большинства нашу идею. Но это был июнь. А потом началась большая война, в результате которой на Донбассе укоренилась идея «Новороссия = Антиукраина». Причины такой трансформации понятны. Война прошла через каждую семью. У многих погибли родные и близкие. Разрушены города.

И населению региона начали внушать, в том числе и через «патриотические» СМИ, что виновны в этом украинцы. Причем те же самые люди, которые месяцем раньше утверждали, что никаких украинцев нет. Что изменилось? А изменилось ровно то, что они поняли, что ошибались и никакого похода на Киев под флагом «Новороссия = Антиукраина» быть в принципе не может. Потому, что этого не поддержит в первую очередь местное население, которое по странному стечению обстоятельств считает себя не совсем русскими, а 100 000 солдат, чтобы навязать им это мнение под рукой не оказалось. И Владимир Путин их «предал и слил», когда не дал эти 100 000 солдат, граждан РФ, для киевского похода.

И это правильно потому, что иначе Россия бы повторила путь киевских фашистов: насаждать свою идею вопреки мнению народа, который к этой идею не готов воспринять. Вот и вся логика политической трансформации на Донбассе несколькими предложениями. А раз нельзя забрать все (Киев и до Киева), значит надо закрепиться там, где это возможно. Так и родилась в среде новороссов-антиукраинцев идея малой Новороссии, которую естественно предал большой белый человек, но которую надо сохранить во что бы то ни стало пусть и кастрированную территориально (даже если вследствие этого на головы новороссиян периодически будут сыпаться снаряды, и спокойной, человеческой жизнью жить они больше не будут). Предел их мечтаний это медленное продвижение границ «Новороссии = Антиукраины» на запад и север, выкручивая руки руководству России и ставя его в неловкое положение перед своим народом. Позиция понятная, но при этом абсолютно утопичная, и я рад, что официальный Кремль ее никогда не разделял и всячески с нею боролся.

На самом деле идея «Новороссия = Антиукраина» смогла закрепиться в умах мирных граждан, только благодаря варварским обстрелам мирных городов Донбасса, ведущимся по американской указке (даже не хочу обсуждать кто: первая, вторая или третья сила. Это сейчас абсолютно неважно). Не просчитать столь очевидных последствий США не могли. Также очевидно, что идея «Новороссия = Антиукраина» упрется где-то в админграницы. Более того, начало обстрелов пока мирной территории будет воспринято населением точно так же, как и на Донбассе, только с обратным знаком.

Причем само наличие антиукраинской идеи в Новороссии автоматически делает остальную Украину фашистским и, самое главное, антирусским проектом. НАВСЕГДА. Само наличие «Новороссии = Антиукраины» заставит остальную территорию Украины бороться с ней точно так же, как наличие проекта «Украина не Россия» обязывает Россию бороться против него. А значит, это как раз та ситуация, которая полностью устраивает США. То есть закрепление Новороссии, как Антиукраины в границах ЛДНР (даже отодвинутых на 100 км) и укрепление на остальной территории чисто нацисткого государства, единственной целью которого будет уничтожение Новороссии и соответственно России, как государства, на ресурсы которого она опирается.

Хочу напомнить, что проект «Украина не Россия» как раз и создавался на принципах разделения одной общности и закреплении этого разделения на идеологическом уровне. Фактически те, кто помогает осуществляться проекту «Новороссиия = Унтиукраина», делают ровно то же самое, но с другой стороны. Они готовы разделить общность, которую накануне сами считали одним целым по идеологическиому принципу, и закрепить статус-кво. Это, если разобраться, в миниатюре тот план, который уже 150 лет проталкивает Запад.

Что делать?

То, что предлагалось изначально. Я всегда видел и до сих пор вижу Новороссию как Новоукраину. Уверен, что именно эта фраза выльет на мою голову массу помоев на уровне эмоций. И я их понимаю. После всего случившегося на Донбассе, это звучит как предательство. Но перспективу я вам нарисовал. Уверен для вас теперь очевидно, что вас намеренно подводили к этому состоянию постоянными обстрелами с одной стороны и нашептыванием украинофобских лозунгов с другой. И совершенно понятно, что исключить обстрелы на СВОЮ голову жители Донбасса могут только в одном случае – полное уничтожение фашизма на Украине. Никакая Новороссия в составе скорее ДВУХ, чем ВОСЬМИ областей не спасет вас от этого. Фашистская часть Украины, собравшись с силами, обязательно повторит атаку. Весь смысл существования этого образования будет посвящен одной цели – уничтожить вас как альтернативу их Украине. А освободить Украину, поставив в основу проект «Новороссия = Антиукраина», НЕВОЗМОЖНО без вмешательства армии РФ. Вернетесь, как говорил Кутузов, с рылом в крови. Не смогут 10, 20, 30 тысяч ополченцев даже с самой лучшей техникой захватить Украину. Именно захватить, потому, что вы пойдете не освобождать ее от фашизма, а вбивать в «дурные» головы, что они - не украинцы. А если они не согласятся, то что?.. Превратимся в фашистов? Или уйдем назад? ТУПИК.

Надеюсь, вы поняли, что вопрос не в моей позиции или позиции моих товарищей. Это не мы вам враги. Ваш враг тот, кто загоняет вас в ТУПИК, из которого нет выхода. Это было понятно еще в начале лета, а сейчас отпали последние сомнения. Как для меня очевидно было то, что Хунта проиграет на Донбассе, также ясно было, что с идеей «Новороссия = Антиукраина» «освобождать» Украину бессмысленно потому, что это будет той же оккупацией, только с другой стороны.

Мы предлагаем альтернативу «Новороссия = Новая Украина». Это не значит, что завтра, как только мы произнесем эту фразу, мы отправимся «завоевывать» Украину. Нет, мы должны не просто понять, а принять эту идею.

Это необходимо сделать не ради моего пока оккупированного фашистами города, на который не падают снаряды и не упадут. Я к этому приложу все усилия и уверен, что так и будет потому, что я не рассуждаю на уровне эмоций. Можете меня проклинать после этой фразы. Мне уже надоело говорить полунамеками. Скажу прямо. Вся ненависть жителей Донбасса к Украине в виде желания отомстить, к сожалению, вернется новыми разрушениями именно на Донбасс. Я об этом говорил осенью. Мне не верили. Летняя кампания, которая уже практически решена опять прокатится по Донбассу и закончится поражением войск хунты, но это новые разрушения и новые смерти в первую очередь мирного населения Донбасса. И если к этой кампании идея «Новороссия = Антиукраина» не умрет (а я уверен, что так и будет, она не успеет умереть), то и летняя кампания не приведет к решительному разгрому Хунты.

Решительный разгром возможен, только в том случае, когда солдаты киевского режима будут видеть в армии Новороссии не врагов их Родины, а освободителей. Это - страшный сон ХУНТЫ и США. И он будет оставаться только сном, пока мы не примем, что Новороссия равно Новая Украина.

Статья также размещена на ресурсе: http://antifashist.com/item/novorossiya-eto-antiukraina-ili-novoukraina.html#ixzz3SxfJwrba

От	Игорь
К	Руслан (27.02.2015 21:10:28)
Дата	01.03.2015 12:54:03

Новороссия должна войти в состав России отдельно от остальной части Украины

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	27.02.2015 15:16:55

«Было очень страшно»: французские болельщики шокированы нападением на матче в Ки

«Было очень страшно»: французские болельщики шокированы нападением на матче в Киеве

Футбольный матч между «Динамо Киев» и французской командой «Генгам» был прерван на 9 минут из-за нападения украинских болельщиков на гостевую трибуну. Депутат Рады оправдал атаку плакатом, который никто не видел, а президент французского клуба сравнил нападавших с «бешеными собаками».
27.02.2015, 15:09
фото: © Reuters
«Я видел стадион в состоянии войны, наполненный бешеными собаками, которые хотели драться. В этот день на поле были 11 героев в форме «Генгама», потому что проведение матча в таких условиях, когда определённой группе людей не гарантирована безопасность, является катастрофическим для футбола», — приводит Р-Спорт слова президент французского футбольного клуба «Генгам» Бертран Деспла.
Первоначально о нападении сообщил в своём Facebook депутат Верховной рады Игорь Мосийчук. Он написал, что драка произошла из-за того, что французские фанаты развернули баннер «Крым – это Россия». По мнению политика, французские болельщики — «сторонники Мари[н] Ле Пен, которая давно находится на содержании российского «Газпрома».

Однако болельщики французского клуба опровергли сообщения о существовании баннера. Как написал на форуме «Генгама» пользователь под ником Sylvain33, перед матчем всех посетителей стадиона тщательно обыскивали, причём проверялись также предметы на наличие политических лозунгов. Действительно, руководство UEFA попыталось деполитизировать марш: ранее в СМИ сообщалось, что киевским болельщикам запретили проносить на трибуну баннер «Слава Украине, героям слава».
Подлинную причину нападения установить пока не удалось. В интервью FranceTV ответственный за безопасность французских болельщиков сказал, что во время матча ему внезапно позвонил глава службы безопасности «Динамо Киев» и потребовал немедленно убрать все баннеры. Он не понял причины, но подчинился, и вскоре увидел, как к трибуне бегут сотни болельщиков. Другая версия популярная сейчас в прессе — это то, что украинские болельщики приняли французский флаг на трибуне за российский.
Болельщикам «Генгама» пришлось покинуть стадион, спрятав клубную символику. «Было очень-очень страшно», — пишет один из них. «Когда мы ушли со стадиона, то постоянно оглядывались: охраны не было и мы думали, что украинские фанаты последуют за нами», — рассказал другой.
В декабре в Киеве уже нападали на французских болельщиков. Тогда жертвами стали поклонника «Сент-Этьен». Тогда на них напали с ножами и травматическим оружием, одиннадцать человек были госпитализированы. Советник главы МВД Украины Антон Геращенко предположил, «что адвокаты украинских болельщиков могут использовать в качестве линии защиты, тот факт, что Франция до сих пор не разъяснила мировому сообществу - будет ли она продавать Мистрали России или нет».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/76726

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	27.02.2015 13:51:08

«Газпром»: Предоплаты Киева за газ хватит на сутки (15 лимонов)

«Газпром»: Предоплаты Киева за газ хватит на сутки

Предоплаты в $15 млн, которую «Газпром» получил от «Нафтогаза», при текущем уровне поставок хватит ещё примерно на сутки. Об этом сообщил начальник департамента по информационной политике ОАО «Газпром» Сергей Куприянов, передаёт РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/76699

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	27.02.2015 13:49:45

Украина отправит на юго-восток офицеров-«недоучек»

Украина отправит на юго-восток офицеров-«недоучек» Национальный университет обороны сокращает сроки и программу обучения военных специалистов.

http://lifenews.ru/news/150464

Президент Украины Петр Порошенко поздравил коллектив и воспитанников Национального университета обороны с досрочным выпуском офицеров. Молодых командиров отправят на юго-восток страны, где сосредоточены основные силы ВСУ.

Порошенко объяснил сокращение срока обучения острой необходимостью пополнения кадрового состава командования украинской армии. Он подчеркнул, что угроза эскалации конфликта в Донбассе остается актуальной, несмотря на первые шаги в сторону мира и проведение первого этапа по отводу тяжелой техники по всем направлениям фронта.

— Даже при самом оптимистичном сценарии в Донбассе, даже при длительном перемирии, которое перешло бы в прочный мир, военная угроза со востока останется, к сожалению, актуальной, — заявил Порошенко курсантам. — Это требует постоянных усилий по укреплению обороноспособности нашей страны и боеспособности украинской армии.

Накануне досрочный выпуск офицеров состоялся в Харьковском университете Воздушных сил Украины им. И. Кожедуба — втором по величине военизированном вузе страны. Обучение по ускоренной программе завершило сразу 300 молодых лейтенантов, которые отправятся в зону так называемой АТО в течение ближайших месяцев. На торжественной церемонии отметили, что досрочный выпуск в университете проходит впервые со времен Великой Отечественной войны.

К слову, подготовку офицерских кадров в этом году пришлось сократить на три месяца и вместо выпуска в июне курсанты-выпускники завершили курс подготовки в феврале.

Добавим, досрочный выпуск офицеров проводится на фоне провала новой волны мобилизации. Согласно данным Минобороны Украины, в рамках призыва по всей стране удалось набрать лишь одну пятую часть от необходимого числа солдат для продолжения боевой операции в Донбассе.

Процесс начался после 14 января, когда президент Украины подписал указ о проведении в 2015 году трех волн мобилизации в соответствии с предложением СНБО. 15 января Верховная рада поддержала президента и силовиков. 20 января Минобороны объявило первый этап призыва. Таким образом киевские власти рассчитывали пополнить армию на 50 тысяч солдат. Причем призыву подлежат мужчины до 60 лет, а при необходимости под мобилизацию могут попасть и женщины от 25 до 50 лет.

Украинские призывники, бегущие от преследования военкомов в Россию, признаются, что не хотят стать пушечным мясом для ВСУ. Один из киевских беглецов в эфире LifeNews рассказал, что призывникам дают меньше двух месяцев на обучение стрельбе и элементарным навыкам безопасности в эпицентре военных действий. Большинство солдат после обстрела дюжины картонных мишеней сразу отправляется на фронт и погибает там, не имея альтернативы.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	27.02.2015 12:29:51

Горожане устроили драку в горсовете Сум из-за цен на проезд

Горожане устроили драку в горсовете Сум из-за цен на проезд
http://lifenews.ru/news/150461

[Р: Ну, там ничего страшного на видео - покричали потолкались. Всё достаточно мирно. Ни одного гранатомёта не было.]

Сумчане недовольны, что тариф на маршрутное такси подорожал на одну гривну.

В горсовете Сум произошла драка между жителями и перевозчиками. Сумчане пришли на заседание, недовольные повышением цен на проезд в маршрутных такси с двух гривен до трех. Перевозчики в свою очередь готовы были отвоевывать одну гривну боем. Стоит отметить, что мэру Сум Александру Лысенко пришлось даже закрыть собрание в горсовете.

Изначально сумчане перекрикивались с перевозчиками и требовали отмены повышения тарифа для маршрутных такси. Однако перепалка в скором времени переросла в драку, причем сотрудники правоохранительных органов оказались бессильны перед бесчинствующей толпой.

Как слышно на видео, люди требовали блокировать двери и никого не выпускать. Причем недовольные сумчане даже вступили в перепалку с милиционерами, периодически толкая их. Кроме того, перевозчики кричали, что готовы снизить тариф только в том случае, если все товары на Украине подешевеют.

В частности, в Киеве во многих крупных магазинах жители отметили не только подорожание продуктов. В гипер- и супермаркетах ограничили продажу социально значимых товаров. Один покупатель может теперь приобрести две бутылки подсолнечного масла, два пакета гречки, не более пяти килограммов муки и сахара.

Кроме того, в Запорожье и Днепропетровске последовали примеру мэрии столицы Украины и ограничили продажу продуктов в торговых сетях своего региона. Покупательский бум в центральных и южных областях Украины начался несколько дней назад: люди массово скупают товар с долгим сроком хранения, опасаясь очередного повышения цен.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	26.02.2015 21:16:45

Заявление Захарченко по отводу вооружений

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0LyltTCcit0

http://putnik1.livejournal.com/3939477.html

Александр Владимирович разложил все так, что и не дополнишь. Как верно отметил уважаемый Перехват, воспаленное воображение дегенератов из Майданека "работает по привычной формуле "зрада=перемога". А значит, снова пошлют ВСУ на убой, а нацисты, как обычно, отсидятся в тылу и будут говорить о победах. Беда, граждане Украины. Бегите, кто может".

К слову. Как сообщает Оля-Писецкотенку, буквально минут пять назад закончилось какое-то шоу с участием официальных лиц по французскому ТВ, где, в частности, на вопрос об отводе тяжелых вооружений некий очень высокопоставленный чиновник ответил нечто типа "Мы надеемся, что Киев будет соблюдать условия, как это делает сепаратисты. В противном случае, президенту Украины будет сложно обосновать непричасность Киева к срыву перемирия".

В общем, Петьке даны сутки, чтобы показать, что с ним, - именно с ним, убогим, а не напрямую с м-ром Пайеттом, - можно говорить хоть о чем-то. Вполне допускаю, что (а вдруг?) он покажет. В конце концов, небывалое бывает. Но, полагая, вероятность исчезающе мала. И...

Нет, я не говорю "Ну, за Мариупольский котел!".
Но есть мнение.

От	Руслан
К	Руслан (26.02.2015 21:16:45)
Дата	27.02.2015 10:39:11

Ультиматум Захарченко

http://colonelcassad.livejournal.com/2065836.html

Глава ДНР Александр Захарченко выступил с ультиматумом хунте, в котором потребовал от хунты уже завтра перестать паясничать и начать отвод тяжелых вооружений, иначе завтра ДНР начнет возвращать отведенную технику на боевые позиции.( Свернуть )

Глава ДНР Александр Захарченко поставил Киеву жесткие условия: если украинские войска не начнут отводить технику от линии фронта в Донбассе до 19.00 27 февраля, армия ДНР вернет свое вооружение к линии соприкосновения.

«Донецкая народная республика дает Киеву до 19.00 мск 27 февраля начать выполнение минских соглашений от 12 февраля в части отвода тяжелых вооружений», — заявил Захарченко.
Он подчеркнул, что если Киев не начнет выполнять этот пункт минских договоренностей, то ДНР оставляет за собой право вернуть вооружения на прежние позиции, по состоянию на 12 февраля 2015 года.
Также глава ДНР отметил, что ополченцы уже отвели согласно договоренностям, достигнутым в Минске, 90% тяжелого вооружения от линии соприкосновения.
В четверг в Генштабе Украины заявили, что войска начнут отвод тяжелого вооружения с линии соприкосновения в зоне конфликта в Донбассе уже сегодня. В то же время руководство украинской армии подчеркнуло, что график отвода техники будет изменен, если ополченцы предпримут попытку атаковать силовиков.

https://riafan.ru/217648-zaharchenko-postavil-ultimatum-u-kieva-est-poltora-chasa-na-otvod-vooruzheniy/ - цинк

PS. Угроза Захарченко обусловлена тем, что хунта мало того, что пытается предпринимать локальные наступательные действия и обстреливать города, но даже в вопросах отвода тяжелой артиллерии продолжает петлять. Только сегодня, когда ДНР уже несколько дней как отводит артиллерию, было объявлено о начале отвода артиллерийских систем, причем 100 мм, читай противотанковых пушек типа "Рапира", а РСЗО и Д-30 остаются на месте. Собственно хорошо видно, как даже во второстепенных вопросах, хунта ищет возможности прогнуть договоренности под себя. Тут стоит напомнить, что предыдущие угрозы Захарченко, когда было объявлено, что хунта со своими обстрелами уже утомила ДНР, закончились для хунты очень плохо.

Одновременно с этим, сегодня появилось красноречивое заявление главы американской национальной разведки, который открыто заявил, что боевые действия продлятся весь 2015-й год, что наглядно показывает, кому из участников идущего конфликта совсем не нужен мир.

По мнению главы нацразведки, переговоры по статусу территорий на юго-востоке Украины будут долгими и сложными

Военные действия на востоке Украины вероятнее всего будут продолжаться на протяжении всего 2015 года. Об этом сообщил сегодня директор национальной разведки США Джеймс Клэппер, передает ТАСС.
«Дальнейшие бои на Украине с большой вероятностью продолжатся в этом году», — сказал Клэппер, выступая в сенатском комитете по делам вооруженных сил.
По его мнению, «переговоры по статусу территорий на юго-востоке Украины, удерживаемые ополченцами, несомненно, будут долгими и сложными».
В то же время Клэппер отметил, что «главная цель внешней политики России — сохранение влияния в бывших советских республиках». По оценкам разведсообщества США, Россия выступает за «большую региональную интеграцию, подталкивая соседние государства к тому, чтобы они последовали примеру Белоруссии и Казахстана и присоединились к Евразийскому экономическому союзу, возглавляемому Москвой».
«Кремль также культивирует отношения с Китаем, стремится сохранить некоторое влияние в Европе и придает большое значение определенным многосторонним форумам в целях сдерживания того, что Москва называет односторонними действиями США», — утверждал Клэппер, высказывая мнение американской разведки о внешней политике России.

http://www.bfm.ru/news/287073 - цинк

Разумеется, будущая эскалация будет свалена на Россию, которую уже сейчас обвиняют во всех смертных грехах, при этом об участии американских спецслужб в свержении законного украинского правительства как обычно будут помалкивать.
Собственно, как и в недавнем заявлении http://ria.ru/world/20150225/1049620624.html тесно связанного с ЦРУ разведывательно-аналитического центра Stratfor о тяжелых последствиях войны для ЕС и РФ, хорошо видно, как американская разведка ненавязчиво обозначает цели США в этой войне, которые сводятся к длительному конфликту, где позиции РФ и ЕС будут серьезно ослаблены, а сами они столкнуться с серьезными внутренними проблемами, чреватыми государственным переворотом в России и развалом Европейского Союза. Можно так же вспомнить, что осенью 2014 года американские аналитики живописали сценарии, где необходимо канализировать угрозы со стороны ИГИЛ и украинской хунты на создание проблем ЕС и России, в американских национальных интересах.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	26.02.2015 16:39:59

Под прикрытием авдеевской арты, 50 солдат пехоты и 2 БМП ВСУ пытались штурмануть

Sergey Gall ‏@SergeyGall 50 сек.51 секунду назад
#Донецк Сегодня в ДАП неспокойно. Под прикрытием авдеевской арты, 50 солдат пехоты и 2 БМП ВСУ пытались штурмануть РЛС. Атака отбита.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	26.02.2015 16:27:37

Украина. Преступление "Правого сектора" под Корсунем 20.02.2014

это произошло ДО отделения Крыма от Украины и уж точно до его вступления в состав РФ

Published on Apr 15, 2014
Преступление Правого сектора под Корсунем помним!
За убийство людей под Корсунем Правому сектору и Ярошу отомстим!
Бандеровцы убивали людей под Корсунем

https://www.youtube.com/watch?v=pwtiw7MoRVs

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	25.02.2015 11:12:31

Украинская хунта не планировала побеждать

Украинская хунта не планировала побеждать

73 902 117
Украинская хунта не планировала побеждать

Помните я летом писал, что ЛДНР войну не проиграет? Мне тогда не верили. Знаете почему я так думал? Если нет, тогда читайте одним материалом то, что собиралось по крупицам и осмысливалось неделями. Такой себе стратегический обзор глупостей.

Странностей происходящей на Донбассе войны - очень много. Этой теме, начиная с мая, я посвятил десятки, а может уже и сотни материалов. Зачастую и меня действия военного руководства хунты ставили в тупик (даже невозможное и то случалось на этой войне. Причем, неоднократно). Самые конспирологические теории не могут пояснить откровенных несуразностей, которые я наблюдаю. Состояние когнитивного диссонанса, которое я чувствовал, читая сообщения с линии фронта, заставили меня еще летом сменить методику изучения проблемы и угол зрения. Этот метод очень широко в свое время применял для изучения запутанных исторических процессов великий советский историк Лев Гумилев.

Начало войны. Кто ее начал и зачем.

Война всегда имеет цель, но не всегда явную. То есть говорить, что мы за мир - не вопрос, но если мы решили начать войну, то будьте уверены, что приложим к этому все силы. Особенно, если эти МЫ – США, а война нам - очень нужна. По истечении года все большему количеству граждан Украины становится понятным, что снос режима Януковича, который произвела «революция достоинства», не был проблемой для Вашингтона. Тем более главной. Этой проблемой была крепнущая мощь нового экономического союза Китая – России, который начал экономически заглатывать Европу, выдавливая оттуда США. Причем, самое обидное для американцев было то, что практически любой «проамериканский» киевский режим рано или поздно договаривался за их спинами с Россией и Европой.

Было очевидно, что «виной» всему экономика Украины, которая рано или поздно толкала любого правителя Украины в манящие объятия Москвы. Отсюда можно предположить, что экономический потенциал Украины для США стал главной преградой перед достижением цели – окончательного отрыва старого имперского осколка от метрополии. Экономическая ассоциация Украины с ЕС имела целью решение этой проблемы – РАЗРУШЕНИЕ ЭКОНОМИКИ УКРАИНЫ И КАК СЛЕДСТВИЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТРЫВ ЕЕ ОТ РОССИИ.

Правительство Азарова, вскрывшее эту игру США – ЕС для простых граждан, стало тем самым смертельным врагом американского глобального проекта. Открытая игра: «Какой вариант интеграции лучший для Украины» со вскрытыми картами рано или поздно привел бы к поражению, поэтому было принято решение не просто снести ненавистный режим, но и покончить с проблемой раз и навсегда, то есть покончить с экономикой Украины. Война это лучший способ достигнуть искомого результата.

Если вспомнить последние дни режима Януковича, когда в западных областях Украины были захвачены склады с оружием и начали создаваться отряды «сомообороны» вооруженные не только стрелковым оружием, но и пушками (да было и такое), то становится понятным, что гражданская война на Украине задумывалась изначально.

Но быстрое схлопывание режима Януковича завело организаторов войны в тупик. Цель якобы достигнута, а результата нет. Именно поэтому с первых дней прихода к власти заговорщики шаг за шагом приближали войну. В первый же день они начали разыгрывать национальную карту, сделав «русских» на Украине людьми второго сорта. Причем вопрос был не в языке.

Восстание на Донбассе было «странным». Вначале, когда его легко можно было подавить, никто не только этого не делал, но и раздуваемая в Киеве национал-шовинистическая истерия подогревала этот процесс. Я помню донецкие митинги. Они были не столь массовыми, как в Харькове или Одессе. Сильный удар этому движению мог нанести запрет российских каналов в начале марта. Но это было сделано уже после того, как в Славянск вошел Стрелков и развитие событий пошло по военному сценарию.

И далее действия хунты были труднообъяснимы. Бросив на подавление восстания воинские части, она не только не отдавала приказа ПОДАВИТЬ, но и как показали последующие действия, организовала поставку восставшим их первой бронетехники, которая и позволила продержаться славянскому гарнизону первые два месяца. 25-я воздушно-штурмовая бригада, «любезно» предоставившая бронемашины безоружным гражданам, больше НИКОГДА не повторяла этого «подвига». Наоборот это была одна из самых беспощадных и боеспособных бригад ВСУ. Парадокс? Дальше таких парадоксов будет много.

Далее было несколько особенно жестоких убийств. Самым громким из которых было 2 мая в Одессе, где хунта постаралась. Но напрасно. Главной целью этой бойни было вынудить Россию вмешаться, а значит, и начать войну против «вечно угнетаемого» народа. Но не получилось. Кто знает, получись тогда этот вариант может странностей в войне было бы меньше. Но не буду забегать вперед.

Референдум в ДНР и ЛНР. Все помнят атмосферу и организацию. Никто не мешал его проведению (кроме России, которая сделала все, чтобы вопрос присоединения восставших территорий к ней даже не ставился). Но почему все забывают, что именно в это время не было еще ополчения, как такового, а была многотысячная группировка ВСУ на Донбассе, которая могла сорвать голосование в любой момент? Но не сделала этого. Более того, сразу же после референдума «странным» образом фактически военным диктатором Донбасса стал Игорь Стрелков. При котором война становилась неизбежной.

Уже ни для кого не секрет, что «заговорщики» ДНР в лице Ахметова и его команды готовили почетную капитуляцию на условиях Киева, которая делала бы войну невозможной, а Ахметова царем Донбасса.

Странно было видеть атаки наспех сколоченных добровольческих частей на Славянск, поддержанные вскоре легкой пехотой ВСУ. Странно, но до конца июня, когда у ополчения появились мощные противотанковые средства в большом количестве, танки со стороны ВСУ не применялись.

Я очень удивлялся и радовался, что первые обстрелы Славянска проводились не боевыми снарядами, а в основном болванками, потому сам город не сильно пострадал от двухмесячных обстрелов. Только в последнюю неделю артиллерия ВСУ начала работать по настоящему. Но было уже «поздно». Стрелков сформировал Славянскую бригаду ополчения и очень СТРАННЫМ маршем (со стороны Украины этой удачливости удивляются до сих пор) практически без потерь вывел своих людей и тем самым … сделал возможным продолжение войны. Между тем чудным образом в рядах ополчения начала появляться тяжелая техника. Как потом «выяснилось», это солдаты ВСУ якобы ее продали. Сейчас это звучит странно правда? Но разве это странности. Главные странности были потом.

В Донецк как снег на голову приехал некто Кургинян, который обвинил Стрелкова в ИЗМЕНЕ. Абсурдность этого заявления была очевидна всем и старика подняли на смех. НО. Москва странным образом резко сократила поставки вооружения частям, подчинявшимся Стрелкову (кстати, до этого в Славянск оружие также со стороны России поступало очень мало. Часто его продавали солдаты ВСУ), то есть в Донецк. В это же время Луганск насыщался техникой по самое нехочу. Вы еще продолжаете удивляться? Разблокировала она эти поставки только после его ухода, когда на смену партии «войны» в Донецке пришла партия «мира». И начался разгром ВСУ. Странно? Мне нет.

А что в это сложное время, когда судьба восстания висела на волоске, делали ВСУ? Нет, они не штурмовали тогда еще беззащитный Донецк. Они втягивались в тонкую кишку между Донецкой агломерацией и границей РФ, не заняв даже господствующих высот. Огромное количество боевых частей вытягивались вдоль границы и становились … на расстрел.

Разгром Южного котла 1.0 был не столько победой ополчения, которое для этого просто перерезало узкое горлышко снабжения, сколько поражением командования ВСУ, которое фактически подставило армию Украины под разгром.

И он состоялся. Странно, но на этом глупости не закончились. Руководство ВСУ батальон за батальоном отправляли на убой лучшие части своей армии. Поочередно, без разведки, прямо в засады противника (были случаи, когда батареи «Градов» ВСУ выходили перед мотопехотой и естественно уничтожались противником).

Многократно повторенная глупость это СИСТЕМА. Причем солдаты ВСУ эту систему вычислили быстро. Если хочешь выжить - не сообщай о своих планах командованию. Она, кстати, работает до сих пор. Странно для армии, правда?

Чтобы понять зачем это было сделано, надо смотреть с высоты птичьего полета на результаты. В результате этих странностей случилось - невозможное. Безоружное, намного уступающее численно ополчение не просто выстояло, но и разгромило регулярную армию в летней кампании.

Лирическое отступление. Именно вычислив перечень странностей уже к середине июня я понял, что ВСУ войну не выиграет. Потому, что такой задачи они от главнокомандующего не получали. Думаю, теперь уже никому странным не кажется ни Иловайск, ни награждение Гелетея Иловайского в самый разгар разгрома ВСУ.

Руководство хунты изначально получило команду на ВОЙНУ. Причем победить они НЕ ИМЕЛИ ПРАВА. За победу расстрел (шутка). В целом со своей задачей на летнюю кампанию хунта справилась.

Думаю теперь вы сами ответите на вопрос: ЗАЧЕМ украинская армия расстреливала мирные города? Нет там конечно прятались ополченцы и их техника. Но ведь дело все не в этом. Правда?

Заказчик, вложив в проект ПЯТЬ миллиардов долларов заказал войну. Причем война должна продолжаться как можно дольше.

И она продолжается до сих пор. Вопреки всеобщему «желанию» помириться.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/pochemu-khunta-prenebregaet-599/

От	Sereda
К	Руслан (25.02.2015 11:12:31)
Дата	25.02.2015 14:13:02

Нет такого субъекта "украинская хунта"

А вот это как раз правдоподобно. Я не думаю, что в США гарвадско-стенфордское экспертное сообщество это демократы-идеалисты, просто не понимающие, что они делают.

Если понимают, что чёткая схема уже вырисовалась: Ирак, Ливия, Сирия - Украина. Для КНР - Судан.

Возможных союзников и ключевые точки опоры противника дезорганизуют и уничтожают.

Что такое Украина для РФ? Прежде всего, "план Глазьева", общий рынок, воссоздание технологичного сектора и экономическая самодостаточность.

Уничтожение Украины в любом формате позволяет США добиться своих целей. Даже без баз ПРО и ракет под Белгородом. РФ в любом случае отбрасывается к границам 17-го века и выходит из числа не-сырьевых экономик.

США кроме пресловутых $5 млрд. никаких потерь не несут. Потери РФ уже несоизмеримы.

>Война всегда имеет цель, но не всегда явную. То есть говорить, что мы за мир - не вопрос, но если мы решили начать войну, то будьте уверены, что приложим к этому все силы. Особенно, если эти МЫ – США, а война нам - очень нужна. По истечении года все большему количеству граждан Украины становится понятным, что снос режима Януковича, который произвела «революция достоинства», не был проблемой для Вашингтона. Тем более главной. Этой проблемой была крепнущая мощь нового экономического союза Китая – России, который начал экономически заглатывать Европу, выдавливая оттуда США. Причем, самое обидное для американцев было то, что практически любой «проамериканский» киевский режим рано или поздно договаривался за их спинами с Россией и Европой.

От	Руслан
К	Sereda (25.02.2015 14:13:02)
Дата	25.02.2015 15:05:19

Re: Нет такого...

>А вот это как раз правдоподобно. Я не думаю, что в США гарвадско-стенфордское экспертное сообщество это демократы-идеалисты, просто не понимающие, что они делают.

все всё цинично понимают

>Если понимают, что чёткая схема уже вырисовалась: Ирак, Ливия, Сирия - Украина. Для КНР - Судан.
>Возможных союзников и ключевые точки опоры противника дезорганизуют и уничтожают.
>Что такое Украина для РФ? Прежде всего, "план Глазьева", общий рынок, воссоздание технологичного сектора и экономическая самодостаточность.
>Уничтожение Украины в любом формате позволяет США добиться своих целей. Даже без баз ПРО и ракет под Белгородом. РФ в любом случае отбрасывается к границам 17-го века и выходит из числа не-сырьевых экономик.
>США кроме пресловутых $5 млрд. никаких потерь не несут. Потери РФ уже несоизмеримы.

Так же наносится ущерб ЕС:
- уничтожение транзита через уа
- резкое сокращение рынка сбыта уа
- бардак и нестабильность в уа
- ссора с ключевым сырьевым партнёром - РФ (и рынком сбыта)
- минус миллионы туристов из уа и рф

Потери штатов:
- ухудшение управляемости ес
- военное и политическое усиление рф
- переориентация бывших союзников и других стран на военное и торговое сотрудничество с рф
- ослабление союзников (ес)
- оформление враждебных военнополитических союзов (рф-китай)

это ведёт к расколу зоны доллара на региональные зоны

Так что не всё идёт в одни ворота

От	Sereda
К	Руслан (25.02.2015 15:05:19)
Дата	25.02.2015 20:45:02

Re: Нет такого...

>Потери штатов:
>- ухудшение управляемости ес
>- военное и политическое усиление рф

Вот это откуда? Чисто для интереса от каких фактов такая мысль могла появиться?

>- переориентация бывших союзников и других стран на военное и торговое сотрудничество с рф

????????

>- ослабление союзников (ес)
>- оформление враждебных военнополитических союзов (рф-китай)

Для союза нужен субъект. Руководство РФ готово к союзу с КНР? На каких условиях? Газовый контракт РФ имеет и с Европой. Но это не союз.

РФ вообще имеет союзников? Кажется только Белорусь с Казахстаном. Да и то реально ли? С Белоруссии, оказывается, до этого года оплату за газ в баксах брали.

>это ведёт к расколу зоны доллара на региональные зоны

>Так что не всё идёт в одни ворота

От	Руслан
К	Sereda (25.02.2015 20:45:02)
Дата	25.02.2015 22:42:27

да, поезжайте в швецарию, там хорошо (-)

От	miron
К	Руслан (25.02.2015 22:42:27)
Дата	26.02.2015 02:04:21

Верно! Да и с форума ему надо валить! (-)

От	Руслан
К	miron (26.02.2015 02:04:21)
Дата	26.02.2015 11:31:36

и так уже никого не осталось (-)

От	miron
К	Руслан (26.02.2015 11:31:36)
Дата	26.02.2015 11:42:39

Понятно! На безрыбье и фашик рыба! (-)

От	miron
К	Руслан (25.02.2015 15:05:19)
Дата	25.02.2015 15:20:56

Нет, все идет к тому, что инвестиции идут и будут идти в США (-)

От	Руслан
К	miron (25.02.2015 15:20:56)
Дата	25.02.2015 16:56:16

Этого не все хотят :)

Поэтому П. так уверенно себя ведёт.

От	miron
К	Руслан (25.02.2015 16:56:16)
Дата	25.02.2015 17:11:38

Да, н все, но они все равно туда идут. Амеры умно все построили.

>Поэтому П. так уверенно себя ведёт.<

Дуга нестбильности южнее и восточнее Европы. Горящая Украина. Волнения в Китае и Бразилии.Стравливание Китая и Вьетнама. нестабильность в Аргентине и Мексике. Чили отож...

От	Руслан
К	miron (25.02.2015 17:11:38)
Дата	25.02.2015 17:45:30

Амеры умно все построили. - плюют в колодец

>>Поэтому П. так уверенно себя ведёт.<
>
>Дуга нестбильности южнее и восточнее Европы. Горящая Украина. Волнения в Китае и Бразилии.Стравливание Китая и Вьетнама. нестабильность в Аргентине и Мексике. Чили отож...

Когда раздавали печеньки все были за них. А теперь попробовали кнута - это стимулирует голову.

От	miron
К	Руслан (25.02.2015 17:45:30)
Дата	25.02.2015 18:59:40

В чужой колодец, в свой не плюют.

>>>Поэтому П. так уверенно себя ведёт.<
>>
>>Дуга нестбильности южнее и восточнее Европы. Горящая Украина. Волнения в Китае и Бразилии.Стравливание Китая и Вьетнама. нестабильность в Аргентине и Мексике. Чили отож...
>
>Когда раздавали печеньки все были за них. А теперь попробовали кнута - это стимулирует голову.<

Амеры все точно ведут, главное, чтобы не затихло.

От	Руслан
К	miron (25.02.2015 18:59:40)
Дата	25.02.2015 22:43:41

доверие такими плевками не заработаешь, а ненависть - да (-)

От	miron
К	Руслан (25.02.2015 22:43:41)
Дата	26.02.2015 02:03:13

Амеров давно везде ненавидят, но деньги идут к ним. (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	24.02.2015 15:06:00

Операция ЦРУ Майдан-2 и о роли мелкой личности в истории

От	Sereda
К	Руслан (24.02.2015 15:06:00)
Дата	24.02.2015 20:55:47

Re: Операция ЦРУ...

К большой войне? Не думаю. Со всем "блеском" проведенный Крымняш, конечно, прекрасный повод давить РФ по полной программе, но воевать даже из-за всей Украины никто не собирался при любом раскладе.

Есть мнение (далеко не только моё), что "угроза большой войны", предотвращаемой гениальной политикой П., это часть концепции ХПП и банальный пеар для внутреннего потребления.

>ОПЕРАЦИЯ ЦРУ МАЙДАН-2 И О РОЛИ МЕЛКОЙ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ
>Суббота, 21 Февраль 2015 Автор redactor
>Операция ЦРУ Майдан-2 и о роли мелкой личности в истории
>Бывший президент Украины Виктор Янукович явил сомневающимся в роли личности в истории убедительный пример того, что даже мелкая, а местами просто комическая фигура в истории может в два счета подвести мир к катастрофе. К большой войне.

От	Руслан
К	Sereda (24.02.2015 20:55:47)
Дата	25.02.2015 11:09:22

Re: Операция ЦРУ...

>К большой войне? Не думаю. Со всем "блеском" проведенный Крымняш, конечно, прекрасный повод давить РФ по полной программе, но воевать даже из-за всей Украины никто не собирался при любом раскладе.

>Есть мнение (далеко не только моё), что "угроза большой войны", предотвращаемой гениальной политикой П., это часть концепции ХПП и банальный пеар для внутреннего потребления.

Давайте не будем про гениальную политику Пу. И вообще давайте не употреблять затасканные пропагандистские штампы. Они используются чтобы отвлечь внимание от важных вещей.

Основой политики англии было недопущение союза континентальных держав. Англия всегда поддерживала их соперничество переходящее в войну. Штаты унаследовали роль и такую политику великобритании. И теперь они пойдут на всё чтобы не допустить союза европы(германии) с рф. Их вполне устроит большая война в европе.

От	Sereda
К	Руслан (25.02.2015 11:09:22)
Дата	26.02.2015 11:00:03

И что?

>>К большой войне? Не думаю. Со всем "блеском" проведенный Крымняш, конечно, прекрасный повод давить РФ по полной программе, но воевать даже из-за всей Украины никто не собирался при любом раскладе.
>
>>Есть мнение (далеко не только моё), что "угроза большой войны", предотвращаемой гениальной политикой П., это часть концепции ХПП и банальный пеар для внутреннего потребления.
>
>Давайте не будем про гениальную политику Пу. И вообще давайте не употреблять затасканные пропагандистские штампы. Они используются чтобы отвлечь внимание от важных вещей.

>Основой политики англии было недопущение союза континентальных держав. Англия всегда поддерживала их соперничество переходящее в войну. Штаты унаследовали роль и такую политику великобритании. И теперь они пойдут на всё чтобы не допустить союза европы(германии) с рф. Их вполне устроит большая война в европе.

Никакой "большой войны" в Европе никто вести не будет. США это понимают в первую голову.

Будет изоляция и отбрасывание РФ. Сейчас Украина, непонятно, что будет с Белоруссией, Кавказ никуда не делся, насколько устойчив Казахстан не ясно, в Афгане НАТО передаёт флаг талибам.

Даже больше того. Ясно, что и Белоруссия и Казахстан после "Крымняша" смотрят на РФ уже "с другой стороны".

Стратегических союзников у РФ нет, "буферов" по факту - тоже. Экономика сырьевая, Саудовская Аравия и США вертят её на трубе как пропеллер. $700 млрд. корпоративного долга против $400 млрд. резервов благодаря "гениальной политике" "энергетической сверхдержaвы" и currency board.

Лет через 5 лет изоляции РФ дозреет до кондиции. Пока только сложно сказать до какой и кому. Но разберут её "на органы" это точно.

От	miron
К	Sereda (26.02.2015 11:00:03)
Дата	26.02.2015 11:43:32

У Вас что ни прогноз, все в молоко (-)

От	Руслан
К	miron (26.02.2015 11:43:32)
Дата	26.02.2015 14:01:49

Ну! Вторая франция! ;) не хухры вам мухры (-)

От	Sereda
К	Руслан (26.02.2015 14:01:49)
Дата	26.02.2015 18:08:14

Антиукраинская деятельность?

Вы с кем сейчас говорили? ))

Как же похожи жертвы пропаганды друг на друга. Здесь, если скажешь что-нибудь против "гениальной" политики хунты - жертвы телевизора сразу реагируют павловским рефлексом: ты что - "вата"? Кто против Яценюка - тот "вата" и за русский мир.

Образ мыслей совершенно нелогичный. Что интересно, именно с точки зрения украинского национализма. Потому что в реальности Яценюк разрушает Украину.

В РФ жертвы телевизора и юрасумы аналогичным образом видят в любом сомневающимся в гениальной политике П. "фашика" и "правосека".

Образ мыслей не менее нелогичный, поскольку хотя клоуны из ПС любят речёвку на тему "ПНХ", на практике они должны П. лизать пятки, ибо он громит Донбасс и сделал всё, чтобы не дать донецкому ополчению стать фактором общеукраинской политики. Благодаря чему ПС и существует до сих пор.

Как говорится, повторяю для рабфака. Что РФ имеет из уничтожения Донбасса и американского шабаша на Украине?

Чистый остаток: крах плана Глазьева, фиксирование РФ в положении сырьевой экономики, отбрасывание РФ к границам 17-го века, создание потенциала нестабильности с перспективным её развитием на границе РФ.

Патриот России должен быть озабочен такой ситуацией? Да. Как должна воспринимать указания на неё жертва телевизора? Диссонанс между гениальным ХПП вызывает дискомфорт и рефлекторное восприятие указывающего на факты, как на врага.

От	Durga
К	Sereda (26.02.2015 18:08:14)
Дата	26.02.2015 23:56:45

национализм - это любовь к Америке

Привет
Вот это наиболее интересно - что среди националистов, таких вроде патриотичных, американцы
нашли самых верных слуг. Самых надежных разрушителей своего государства и так преданно
служащих интересам США. Это интереснейшая загадка, как национализм оказывается столь жестко
завязан на поклонение Америке. И это не только у нас, среди мусульман американцы добились
того же.

>Вы с кем сейчас говорили? ))

>Как же похожи жертвы пропаганды друг на друга. Здесь, если скажешь что-нибудь против "гениальной" политики хунты - жертвы телевизора сразу реагируют павловским рефлексом: ты что - "вата"? Кто против Яценюка - тот "вата" и за русский мир.

>Образ мыслей совершенно нелогичный. Что интересно, именно с точки зрения украинского национализма. Потому что в реальности Яценюк разрушает Украину.

>В РФ жертвы телевизора и юрасумы аналогичным образом видят в любом сомневающимся в гениальной политике П. "фашика" и "правосека".

>Образ мыслей не менее нелогичный, поскольку хотя клоуны из ПС любят речёвку на тему "ПНХ", на практике они должны П. лизать пятки, ибо он громит Донбасс и сделал всё, чтобы не дать донецкому ополчению стать фактором общеукраинской политики. Благодаря чему ПС и существует до сих пор.

>Как говорится, повторяю для рабфака. Что РФ имеет из уничтожения Донбасса и американского шабаша на Украине?

>Чистый остаток: крах плана Глазьева, фиксирование РФ в положении сырьевой экономики, отбрасывание РФ к границам 17-го века, создание потенциала нестабильности с перспективным её развитием на границе РФ.

>Патриот России должен быть озабочен такой ситуацией? Да. Как должна воспринимать указания на неё жертва телевизора? Диссонанс между гениальным ХПП вызывает дискомфорт и рефлекторное восприятие указывающего на факты, как на врага.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (26.02.2015 18:08:14)
Дата	26.02.2015 20:49:47

Антиэрэфная деятельность, я сдам вас в эфэсбе

Вам, как иностранцу, должна быть непонятна, наша внутренняя ситуация. Вы, видимо, совсем недавно стали интересоваться нашими внутренними делами. Вам, наверно, кажется, что вы открываете нам глаза, да? Все эти проблемы уже тысячу раз обсуждались. Это американское иго у нас на шее в виде реформаторов и пр. это наша постоянная боль.

Кое-что однозначно меняется к лучшему, но эти товарищи так и висят. Был такой ядовитый скетч - наша политика это чебурашка, одно ухо патриотическое а другое либеральное. Всё это дерьмо тут годами варится и воняет.

И вот тут появляются ваши обличительные тексты... Ну спасибо!

От	Руслан
К	Sereda (26.02.2015 18:08:14)
Дата	26.02.2015 18:45:42

Re: Антиукраинская деятельность?

>Вы с кем сейчас говорили? ))

С мироном. Не с ФСБ.

От	Руслан
К	Руслан (26.02.2015 14:01:49)
Дата	26.02.2015 15:07:32

Звонят родственники с Украины

FEB. 26TH, 2015
10:49 AM
indian

http://russellab.livejournal.com/1508682.html

Руслан Кисс
Звонят родственники с Украины, с вопросом, "что делать, сыну пришла повестка?"...
- А шо тут делать, надо долг отдавать, тут без вариантов, - успокаиваю их как могу.
У родственников шок.
- Так, там же убить могут.
- Некорректная постановка вопроса, - не соглашаюсь я. - Не убить, а если повезет, погибнуть в великой войне как бы украинского народа с российскими ватными захватчиками, есть принципиальная разница. Кстати, там же компенсации положены в таких случаях.
Далее, монолог, трубка передавалась по кругу, я минут 20 мужественно слушал, какой мудак Порошенко, как их всех обманули, что Майдан проект ЦРУ и многое еще чего. Попытался остановить их:
- Вы бы так не откровенничали в международном телефоном разговоре с Россией, а то через час СБУ к вам в дверь позвонит.
Плохая была идея, еще на полчаса монолога, о том, как криминал захватил власть в Украине.
- Ладно, все это интересно, а от меня, что хотите?
- Пусть Гриша, у тебя в России пересидит эту смуту.
- Как в России пересидит, как новогодняя игрушка в вате, чтобы не разбилась? О, как, год назад, Гриша, когда на Майдане скакал, об чем думал...? Украина - це Европа! А кто Украину в Азию загоняет или когда Украина не была Европой (география 5 класс)... Или Гриша в школе не учился? Ладно пусть приезжает, я ему по-быстрому гражданство сделаю, но придется Грише России долг отдавать, годик в армии отслужить, может повезет и нет правят его в Донецк....
- Так не отправляют же в Донецк российских солдат, - возразил отец Гриши
- Как не отправляют? Год отправляли, а теперь, что передумали? - не понял я.
- Никогда не отправляли, - настаивает отец Гриши.
- Я вас не понимаю, дорогие мои украинские родственники, год вы мне доказывали, что в Донецке воюет Российская армия, а теперь никто, никогда не отправлял российских солдат в Донецк, самовольно что ли они туда ездили?
- Ну, чего ты начинаешь... Ты скажи, ты Гришу приютишь?
- Гришу приючу, но, Гриша пойдет служить в российскую армию, вот как гражданство оформит и пойдет, на флот, северный. А пока будет оформлять гражданство пойдет работать санитаром в хоспис.
Не я злой, жизнь надо впитывать из первоисточников, и прежде чем рассуждать о войне, побудь немного на нейтральной полосе жизни и смерти, пусть на чужой, а вот после того, как поживешь среди мук смертных и увидишь смерть не в кино, вот и будешь рассуждать, кто кого должен убить, где кому и как гореть и т,д, была бы моя воля, я бы все этих "Орлов войны", на пару лет отправил работать в такие медицинские учреждения...

От	miron
К	Руслан (26.02.2015 15:07:32)
Дата	26.02.2015 15:28:33

Да, изменились фашики. Раньше агрессивно, сейчас хвостик поджали. (-)

От	miron
К	Sereda (24.02.2015 20:55:47)
Дата	24.02.2015 21:18:08

И не только Ваше мнение никому не интересно! (-)

От	Sereda
К	miron (24.02.2015 21:18:08)
Дата	24.02.2015 21:52:24

Культура (-)

От	miron
К	Sereda (24.02.2015 21:52:24)
Дата	25.02.2015 11:05:17

Да, низковата она у Вас! (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	23.02.2015 14:48:01

Скайп-конференция yurasumy, mikle1, gwinplane 22.02.2015

http://www.youtube.com/watch?v=-ClBejqe1YQ

обсуждается годовщина майдана и как они все были за майдан патамушта янукович был плохой

От	miron
К	Руслан (23.02.2015 14:48:01)
Дата	23.02.2015 15:14:16

Севрюжки им захотелось. Теперь пусть поживут по средствам. Утописты хрен.вы. (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	23.02.2015 12:20:41

18+ из киевского метро

https://www.youtube.com/watch?v=_965HUScGhU&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	23.02.2015 11:52:13

скандал с прошлым президента литвы (камсамолка, спартсменка...) душераздирающее

https://www.youtube.com/watch?v=InZq25Uv5t4&feature=player_embedded

Доцент партакадемии, агент кейджиби

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	23.02.2015 00:14:16

Вот она майдановская клиника!

На деньги, предназначенные для лечения их малыша, супруги-майдановцы купили рации для бойцов АТО

http://varjag-2007.livejournal.com/7842119.html

http://ic.pics.livejournal.com/varjag_2007/14087589/1213768/1213768_original.jpg

"Сынок появился на свет на три месяца раньше срока. Но малыш сильный, ведь он ребенок революции», — говорит Татьяна (фото автора)
Олег родился в 28 недель, весом 1345 граммов, ростом 34 сантиметра. Он самостоятельно не дышал, из-за чего целый месяц пролежал в реанимации. Но я знала, что сынок справится. У таких родителей, как мы с Олегом, после всего, что пережили, не может быть по-другому. Малыш сильный, он — ребенок революции. Поэтому, когда друзья передали нам деньги на лекарства для Олежки, мы с мужем подумали и купили на них рации, которые тут же отправили в АТО. Ребятам сейчас это нужнее.

Здесь тоже доставляяет:

"еперь возникла еще одна бюрократическая проблема. Олежку невозможно зарегистрировать! Оказывается, есть закон, согласно которому с момента развода до родов должно пройти не менее десяти месяцев, чтобы новорожденного записали на второго мужа или маму-одиночку. В противном случае его регистрируют на первого супруга.

Окончательный развод я получила в марте 2014 года. Забеременела летом и родить должна была в апреле, через тринадцать месяцев после развода. То, что сынок родился недоношенным, записано во всех медицинских документах, но в загсе не хотят этого учитывать и требуют записать малыша на отчество и фамилию моего ненормального первого мужа. Сколько мы с Олегом ни доказываем, ни просим, ни требуем — бесполезно. Единственный вариант, который устроил бы чиновников, — если бы мой бывший супруг сам написал отказ от этого ребенка. Но он ни за что такое не сделает — как же, потерять шанс мне досадить!

Можно, конечно, сделать генетическую экспертизу и доказать, что отец малыша — Олег. Но это стоит четыре тысячи гривен, а таких денег у нас нет. И взять их неоткуда: хотя и у меня, и у Олега есть профессии (он — строитель, я — воспитатель детского сада, да еще в придачу маляр-штукатур), в это тяжелое для страны время мы не работали за деньги. То спасали раненых на Майдане, то занимались волонтерством. Моего бывшего мужа обязали платить на детей алименты, но он этого не делает, и исполнительной службе — сколько я в нее ни обращалась — на это наплевать. Материальную помощь на новорожденного я от государства тоже не получаю, потому что Олежка не зарегистрирован. А без генетической экспертизы, на которую нет денег, зарегистрировать его не выйдет. Получается замкнутый круг…"

Мне дочка подруги рассказывала, что ее однокурсница с мужем своего ребенка через 10 дней после рождения на майдан носить начали. Он умер то ли от холода, но ли простудился А они до сих пор его вспоминают и обвиняют в смерти своего малыша Януковича, который заставил их выходить отставивать свое достоинство с грудным ребенком...Да, она тоже на майдане прстудила женскую систему. Со всеми вытекающими...

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 22:51:14

У Порошенко кончается порох?

В Нероссии и прочей Цеевропе продали и просрали несколько миллионов тонн советских боеприпасов.

http://bulochnikov.livejournal.com/1840724.html

У Порошенко кончается порох

У украинской артиллерии, обстреливающей Донбасс, подходят к концу боеприпасы к «Градам» и «Ураганам»

Не исключено, что в ближайшие месяцы интенсивность артиллерийских обстрелов городов Донбасса силами так называемой «АТО» резко сократится. Но вовсе не потому, что киевские «ястребы» в окружении президента Петра Порошенко вдруг сменят политическое оперение на голубиное. Все проще и страшнее для тамошнего режима. В госкомпании «Укроборонпром» признали, что в украинских войсках банально подходят к концу некоторые виды боеприпасов, без которых дальнейшее ведение боевых действий невозможно. Прежде всего – неуправляемых ракет для реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град» и «Ураган».

А еще, как удалось узнать «Свободной прессе», украинским военным скоро нечем станет стрелять из 152-мм буксируемых пушек 2А36 «Гиацинт-Б», 152-мм самоходных гаубиц «Мста-Б» (2А65) и 120-мм самоходных артиллерийских орудий «Нона» (2С9).

Как же так? Еще недавно арсеналы, доставшиеся Украине от СССР, казались неисчерпаемыми. Ведь на ее территории находилась большая часть тыловых складов четырех могучих групп советских войск, стоявших в ГДР, Чехословакии, Польше и Венгрии. А когда эти группы войск под невнятное бормотание Москвы про «перестройку» и «новое мышление» в начале 90-х годов прошлого века в беспорядке возвращались на Родину, их боезапас тоже сваливали, главным образом, на украинский чернозем. Так и получилось, что, по подсчетам Киева, сделанным всего пять лет назад, на 136 объектах вооруженных сил Украины скопилось 1 миллион 343 тысяч тонн боеприпасов разных типов.

С одной стороны – проблема. Поскольку все это взрывоопасное добро быстро старело и подлежало скорейшей утилизации. А на утилизацию требовались большущие деньги, которых у киевской казны нет. И никогда особенно не было.

С другой стороны, ненужные собственной армии арсеналы - огромный соблазн. Ведь снаряды, бомбы, ракеты, патроны и мины – весьма ходовой товар почти по всему миру. Да и цветных металлов при разделке боеприпасов шустрым ребятам удается добывать изрядно.

В общем, работа кипела по обоим направлениям. Экспортом боеприпасов Киев занялся столь увлеченно, что к концу 90-х вышел по этому показателю в число ведущих стран мира.

Западные страны исправно выделяли финансы, а Украины рвала на полигонах все, что плохо лежало. Что хорошо лежало, впрочем, тоже рвала. Потому что как-то подозрительно быстро уменьшались именно те горы боеприпасов, в которых содержалось наибольшее количество цветмета. Ну, а потом повсюду стали происходить загадочные катастрофы с арсеналами.

10 октября 2003 года на воздух взлетели оружейные склады 52-й отдельной механизированной бригады под Артемовском (Донецкая область). Было уничтожено 10 из 17 хранилищ, в которых хранилось 2200 тонн боеприпасов. Военная прокуратура впоследствии установила, что, как и следовало ожидать, командование бригады хорошенько погрело руки на утилизации.

6 мая 2004 рванули склады 275-й базы хранения артиллерийских боеприпасов под Новобогдановкой Херсонской области. Пришлось эвакуировать не только жителей Новобогдановке, но и Першостепановки, Марьяновки, Привольного, Терпенья, Троицкого, Спасского. На несколько суток было остановлено движение поездов и автомобилей на Крым. Пожар удалось потушить лишь к 19 мая.

Стоит заметить, что Новобогдановке вообще крупно не повезло. 23 июля 2005 года там снова загремели взрывы. Правда, не с той силой, что в мае. Поэтому с огнем удалось справиться за 3,5 часа.

6 мая 2005 года произошел пожар на складах 47-го арсенала Центрального ракетно-артиллерийского управления Минобороны в Славутском районе Хмельницкой области. Там своего часа дожидались (и дождались!) 50 вагонов артиллерийских снарядов.

27 августа 2008 года пришел черед складов 61-го арсенала Южного оперативного командования Сухопутных войск ВСУ. Там тоже что-то невообразимое несколько суток творилось на огромной территории в 494 гектара. А лежало в том арсенале 95 тысяч тонн боеприпасов.

Важно иметь в виду, что при этом собственное производство большинства артиллерийских боеприпасов на Украине отсутствует. Самые популярные в теперешней гражданской войне неуправляемые ракеты к РСЗО «Град» и «Ураган» в стране не делают вообще. Имеется единственный казенный завод по производству снарядов для ствольной артиллерии в городе Шостка (Сумская область). Но номенклатура такой продукции и там невелика. Согласно сайту завода, предприятие способно лишь осуществлять «сборку зарядов и комплектацию выстрелов к 125-мм пушке Д-81, 122-мм гаубице Д-30, 130-мм пушке М-46, 10-мм орудийно-пусковой установке 2А70 (для БМП - 3)».

И это все. Ни ракет для РСЗО, ни снарядов для «Мсты», «Гиацинта» и «Ноны» в Шостке не делают. И потому для успешного завершения «АТО» Шостка не слишком могучий помощник. Но больше-то в этой области вовсе ничего нет у украинцев!

Когда речь заходит о дефиците боеприпасов у «вийсковых», в Киеве нынче принято сетовать, что ополченцы отняли у них некогда мощный Луганский патронный завод, заложенный еще по велению императрицы Екатерины Великой. Формально - отняли. А на деле от этого завода к 2014-му уже остался только пшик. Задолго до начала нынешней гражданской войны в Донбассе его разгромила все та же нечеловеческая алчность украинского чиновничества.

С 1991-го по 2001 годы на Луганском патронном на металлолом порезали почти пять тысяч тонн первоклассного по тем временам оборудования. Что не удалось сдать вторчермету - демонтировали. Такая судьба, как выяснилось, ждала почти все поточные линии. Их гнали и гнали за рубеж. Скажем – в Йемен, куда за два с небольшим миллиона долларов отправили семь линий для производства патронов для автоматов АК-47. Те линии до сих пор работают на арабов. А украинская армия, к счастью для нас и для Донбасса, все более жадно сосет лапу.

Чем же на этом военно-промышленном пепелище Киеву воевать? Понятно, что кое-что подбрасывает Европа. Особенно Восточная, стремящаяся как можно скорее избавиться от советского оружия, доставшегося в наследство от Варшавского Договора. Новоявленным членам НАТО и ЕС же тоже необходимо утилизировать стареющие боеприпасы. Сделать это за счет Киева – красота, а не бизнес.

Но понятно, что в большинстве в топку боевых действий украинские генералы швыряют то, что удается наскрести по собственным сусекам. К чему это ведет – частенько можно видеть на телеэкранах. Обратите внимание: в объективы телекамер попадают сожженные украинские Т-64, буквально вывернутые наизнанку. С сорванными и на десятки метров отброшенными башнями. Что, все они стали жертвами метких гранатометчиков или артиллеристов ополчения? Едва ли. Обычно такие повреждения танки получают лишь в случае, если в них рвется боеукладка. Что же происходит?

Этим вопросом занялся известный украинский специалист в области бронетехники Андрей Тарасенко. И выяснилось, что многие боевые машины в Донбассе погибли вообще не от рук ополченцев. Их погубили собственные некондиционные боеприпасы. Проще говоря – снаряды с истекшим сроком годности.

Физика этого процесса такова. Со временем в пороховой начинке любого снаряда происходят определенные химические изменения. В случае, если такие изменения значительны, меняется режим горения пороха при выстреле. Резко возрастает давление в канале ствола танковой пушки. И ее попросту разрывает. У экипажа в таком случае не остается шансов.

Все это несколько лет назад доказали специалисты Харьковского конструкторского бюро по машиностроению им. А.А. Морозова. Для экспериментальных стрельб они использовали снаряды, хранившиеся на складах 22 года. На тот период - самые «свежие», из доставшихся от СССР (при этом инструкциями не допускается применять танковые боеприпасы, выпущенные более десяти лет назад) .

А вот брать более древние боеприпасы жизнелюбивые харьковские экспериментаторы не решились, хотя на сегодняшний день только более древние у украинской армии и остались. Стоит ли удивляться сокрушительным потерям украинцев в Т-64? Но произвести новые танковые боеприпасы негде, некому и не на чем.

Кстати, это обстоятельство - устаревшие боеприпасы - делает несостоятельными надежды украинских военных на спасительные поставки крупных партий артиллерийских боеприпасов из Восточной Европы. Там с этим делом не лучше. Поскольку и их арсеналы не особенно пополнялись Россией со времен развала Варшавского Договора.

Впрочем, нынешний Киев не был бы Киевом, если бы не продолжал уверять приунывших сограждан, что и тут «перемога» близка. Недавно советник министра обороны Украины Александр Данилюк в телеэфире заявил, что его страна вот-вот начнет производство бронебойных патронов, превосходящих российские. По сведениям Данилюка, «Россия в Донбассе» испытывает «патроны для стрелкового оружия с карбидным вольфрамовым сердечником, которые не имеют на сегодняшний день аналогов в мире».

Данилюк разузнал, что такие боеприпасы с легкостью пробивают не только бронежилеты, но и бронеавтомобили «Кугуар» и даже бронетранспортеры. Советник продолжил: «Нам удалось получить в результате разведывательной операции документы относительно того, как изготовлять подобные патроны». И в ближайшее время, заверил он, Украина развернет собственное производство чудо-боеприпасов. «И даже вероятно, что они будут еще более мощными, учитывая то, что мы сейчас знаем», - пригрозил он врагам.

Только сколько же времени на это потребуется? Генеральный директор «Укроборонпрома» Роман Романов в понедельник пообещал через два года построить на Украине новый патронный завод. Однако не завершится ли к тому времени сильно буксующая в Донбассе «АТО»? По причине вынужденного перехода украинской армии на лук и стрелы.

От	Руслан
К	Руслан (22.02.2015 22:51:14)
Дата	22.02.2015 22:58:16

К вопросу о боеспособности танков ВС Украины

http://plotnikk.livejournal.com/542353.html

К вопросу о боеспособности танков ВС Украины

Jul. 10th, 2014 at 1:04 AM

В конце 90-х годов несколько лет работал и тесно общался с руководителями НИМИ http://nimi.su/
Так, вот, тогда уже они сетовали, на то, что Украина ни разу к ним не обращалась по поводу продленния сроков службы выстрелов. Да, да - современные танки стреляют не снарядами, а сложными выстрелами, а НИМИ монополист в разработке и производстве последних к советским танкам.

И у Т-64 и Т-72 имеющихся на вооружении ВС Украины в боекомплекте выстрелы с истекшим сроком хранения и использования.И потому сотрудники НИМИ еще 10 лет назад прозвали выстрелы, которые состоят на вооружении ВС Украины "Укрбумер" от слов "Украина" и "бумеранг".

А что это означает?

Да, просто боеприпасы могут сдетонировать не только в канале ствола при пуске выстрела, но в процессе транспортировки и подачи их к орудию.

За 23 года независимости Украина не разу не проводила сертификационных работ, и по этому сегодня её танки , даже с исправным двигателем, представляют опасность прежде всего для тех, кто их использует.

Не удивлюсь, если танковые бригады Украины несут тяжелые потери.

http://topbloger.livejournal.com/17745407.html

Причем без опасности и потерь для противника.

И да, да,да,-не стоит использовать танки для нанесение ударов по городам. Это чревато летальными проишествиями.

П.С.НИМИ успешное предприятие и все заказы МО России и сторонних заказчиков выполняет в точности и в срок.Обращайтесь!

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 19:04:13

Красные бригады? Взрыв в Харькове

Красные бригады?

February 22nd, 18:12

Взрыв в Харькове и экономический коллапс Украины. Взрыв в Харькове и военный разгром на фронтах Донбасса. Взрыв в Харькове и... «Красные бригады»?

Хунта провалилась на всех фронтах: от экономического и политического до военного, в итоге подписав фактическую капитуляцию в Минске.

Хунта пришла к власти и держится на все большем и большем накруте милитаристской, русофобской истерии. Хунте не нужен мир, ей нужна война нон-стоп. Потому в условиях разгрома и относительного затишья в Донбасс врагу необходим сильный ход, способный поддержать нужный градус безумия и позволяющий выиграть время.

20 февраля Порошенко подписал указ о введении в действие решения Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) от 25 января 2015 года «О чрезвычайных мерах противодействия российской угрозе и проявлениям терроризма, поддерживаемым Российской Федерацией».

22 февраля в Харькове происходит странный теракт. Сразу же, по горячим следам, происходит задержание «предположительно причастных к теракту» и звучит следующее заявление: В пресс-службе СНБО также заявили, что, по данным СБУ, группа, которая осуществила теракт в Харькове в воскресенье, проходила обучение в городе Белгороде Российской Федерации.

Италия в 70-е годы была красной страной. Вероятность абсолютно демократического прихода к власти коммунистов была очень велика. И тогда появились «Красные бригады» – подполья организация, называющая себя коммунистами. «Красные бригады» совершали теракты и похищали людей. Так, в 1978 году «Красные бригады» похитили и продержав 2 месяца в плену (из чего было устроено шоу) убили Альдо Моро – лидера Христианско-демократической партии Италии, ведшей в тот момент переговоры с Итальянской коммунистической партией о создании коалиционного большинства в парламента страны. Фото Альдо Моро в плену у «Красных бригад» вынесено в начало поста.

В последствии итальянские профессора провели расследование, показавшее, что «Красные бригады» были частью проекта «Гладио» – совместного проекта ЦРУ и фашистов, которые готовили ответ на возможное распространение коммунизма в Европе. ЦРУ создавало фашистское подполье, которое должно было воевать с коммунистами (либералы, как известно, на эту роль плохо годятся и вообще на коммунизм заглядывались). Проект «Гладио» включал в себя так называемую «стратегию напряженности» – создание общественного напряжения, путем совершения резонансных действий насильственного характера.

«Красные бригады» реализовывали именно эту «стратегию напряженности». И, не смотря на последующее разоблачение, они добились своего – переход Италии в социалистический лагерь был сорван.

Совершив этот краткий исторический экскурс, мы хотим задать спросить:
1) Когда на Украине появятся «Красные бригады» (они же «православные партизаны» и кто угодно еще)? Никто еще ответственность за теракт на себя не взял?
2) Когда станет известна правда о теракте в Харькове и не будет ли уже слишком поздно?

От	Руслан
К	Руслан (22.02.2015 19:04:13)
Дата	22.02.2015 21:08:49

22⁄02⁄2015 Момент взрыва в Харькове

22⁄02⁄2015 Момент взрыва в Харькове

http://www.youtube.com/watch?v=ihzKTxAYMsM&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (22.02.2015 21:08:49)
Дата	23.02.2015 00:33:03

Неряшливая и бездарная провокация СБУ

Изучим вместе теракт в Харькове 22.02.2015: Неряшливая и бездарная провокация СБУFebruary 22nd, 23:37
Давайте вместе спокойно изучим все странности и нестыковки теракта 22.02.2015 в Харькове.

http://da-dzi.livejournal.com/343274.html

1. Вначале проанализируем заявления СБУ и Турчинова:

В прессе Украины заявления Турчинова о том, что задержали 4 подозреваемых в теракте, появились начиная примерно с 15-30.

"Секретарь СНБО сообщил, что СБУ совместно с МВД начали антитеррористическую операцию "в результате которой уже задержаны 4 участника подрыва и изъято оружие, в том числе гранатомет"."

Украинская правда 15-29:

"Турчинов: В Харькове АТО. Задержали 4 подозреваемых. Воскресенье, 22 февраля 2015, 15:29"

( Collapse )

Цензор 15-31:

"22.02.15 15:31 В Харькове начались антитеррористические мероприятия: задержаны 4 участника подрыва"

( Read more... )

СБУ выложило ролик о задержании "4 террористов" примерно в 20-30, так как youtube не показывает точное время загрузки ролика:

( Read more... )

Что мы видим на видео, опубликованном СБУ? Темень. Время суток явно после заката. СБУшники используют фонарики во время обыска, работают уличные фонари и фары машин. И похоже тот самый гранатомёт, о котором говорил Турчинов.

Вас ничего не смущает?

Заход солнца в Харькове 22.02.2015 в 17:05.

Заявление о задержании 4 человек вместе с гранатомётом Турчинов сделал до заката, примерно в 15-30. То есть задержание "4 террористов" должно было происходить в светлое время суток - между взрывом и заявлением Турчинова. Между 13-30 и 15-30.

Во-первых, отметим невероятную расторопность СБУ. Они не могут уже год раскрыть дело об убийцах "небесной сотни". Но зато в Харькове за 2 часа успели найти подозреваемых, задержать их, оформить и сообщить Турчинова, чтобы он сделал заявление. Вы в это верите?

Во-вторых, почему на видео СБУ тёмное время суток? СБУ задерживало "террористов с гранатомётом" заранее, вечером или ночью 21 февраля? Или СБУ задерживало "террористов" уже после заявления Турчинова о "4 террористах с гранатомётом"? Получается, видео СБУ - это показуха и постановка?

В-третьих, если это видео демонстрирует задержание "ещё каких-то дополнительных террористов", почему нет видео задержания тех самых "4 террористов"? Господа СБУшники, у вас в тот момент батарейки в видеокамерах и телефонах закончились? Да и тот самый турчиновский гранатомёт.

Сотрудники СБУ, вам самим не стыдно, что вы уже превратились в опереточных злодеев из итальянской commedia dell'arte. Такая дешёвая театральная постановка... Могли бы тщательнее подготовиться к исполнению приказа Авакова и Турчинова.

2. Странности на видео самого теракта.

Вы спросите, а кто же снимал видеоролик о самом теракте? Почему он начал снимать за полминуты до взрыва? Почему он так спокойно отреагировал на взрыв? Почему ровным профессиональным голосом зафиксировал дату съёмки перед самым взрывом? Всё просто. "Семёрка". Департамент оперативной службы МВД Украины.

Комментарии от nvrminer:

На этом видео слишком много странностей.

1. Спутница с ребёнком не издала ни одного звука после взрыва - шок? Ребёнок даже не проснулся (в районе 0:28). Хлопок на звук - очень слабый, несколько десятков грамм взрывчатки походу. Даже камера не дрогнула.

2. В районе 1:01 - корчащийся мужик. В него что-то попало, но крови и разорванного в клочья камуфляжа, что было бы при поражении "болтами" не видно. По тому, как он поднимается, позвоночник цел.

3. На 1:33 и далее некто с чувством выполненного долга кладет флаг Украины прямо в грязь и тихо сваливает.

4. 1:36 - деловой такой оператор в неприметной одежде, камера со штативом. Рядом не видно комментирующего корреспондента. Он гулял так, очевидно.

5. 1:55 - подходит оператор с камерой, тут же двое с украинскими флагами, им неинтересен раненый, они чётко делают картинку.

6. 2:10 - очень интересный труп. Прошло менее 2 минут с момента взрыва. Грудь разодрана, футболку режут, а крови на ней нет.

( Read more... )

7. 2:20 - оператор показывает на место в метрах 100+ от себя - "вон там взрыв был". Почему труп и корчащийся мужик лежат тут, а не там?

8. Ну и 3:14 - посмотрите на эту ужасную рану! Ребята, я 2 года санитаром в травматологии проработал, но такое первый раз вижу.

( Read more... )

9. Оператор "случайно" включил камеру за 30 секунд до взрыва. "Видимо с АТО... Какой-то марш.. куда-то марш..." - говорит собеседнице с коляской. Удобное, кстати, прикрытие, если что.

10. Успевает за несколько секунд до взрыва назвать дату. Вообще-то это такая установка для съемок, которые уже заведомо должны пойти в эфир, чтобы никто не мог сказать, что это было снято в прошлом году или еще чего. Или для оперативной съёмки сотрудника МВД.

11. Успокаивает разбегающуюся в панике толпу. Знает, что больше взрывов не будет?

12. Объявляет в камеру виновными "сепаров". Это нужно для телевизионного эфира.

16. Местный. Знает, где какая мусорка стоит. Кто-нибудь знает все мусорки в своем районе?

17. После взрыва, в отличие от разбегающихся в панике в стороны ветеранов АТО, оператор спокоен как удав. Продолжает снимать, даже камера не дрогнула. Получается, у него подготовка покруче, чем у "хероев" АТО?

18. Говорит спутнице "Вот это серьезно.. вали туда скорее...". "Серьезно" - это он не про сам взрыв, а про бегущую на них толпу. Допускаю, что для кого-то нормально сказать своей любимой женщине с младенцем "вали". Но больше похоже на парочку диверсантов, выполняющих задание.

3. Странности с публикацией видео:

Видео опубликовано на аккаунте youtube Lena Podlugnaya. Дата регистрации канала 30 дек. 2013 г. За это время не было добавлено ни одного видео.

( Read more... )

Заранее заготовленный аккаунт для "слива" нужного видео. Хорошо работает "семёрка". А вот СБУшники отстают. Такую провокацию запороли.

Спасибо Олегу Карнаухову и nvrminer за помощь.

P.S. Перепуганные "избушники" уже удалили видео - поняли, что слажали. Но я видео успел скачать. :) Сейчас опубликую на своём канале.

От	Sereda
К	Руслан (22.02.2015 19:04:13)
Дата	22.02.2015 20:52:29

Интересное замечение

>Хунта провалилась на всех фронтах: от экономического и политического до военного, в итоге подписав фактическую капитуляцию в Минске.

Вообще-то в Минске были подтверждены положения Минска: территориальная целостность Украины и контроль над границами, незаконные вооружённые формирования остались незаконными вооружёнными формированиями, ЛДНР как были "отдельными районами" Донецкой и Луганской областей так или и являются.

Капитуляции Дебальцево тоже никто не дождался. Брали долго, умываясь кровью, по факту линию фронта сократили. Но и только. В плен взяли только тех, кому реально оставалась "смерть храбрых" в силу обстановки на поле боя.

>Хунта пришла к власти и держится на все большем и большем накруте милитаристской, русофобской истерии. Хунте не нужен мир, ей нужна война нон-стоп. Потому в условиях разгрома и относительного затишья в Донбасс врагу необходим сильный ход, способный поддержать нужный градус безумия и позволяющий выиграть время.

Хорошо подметил Волков:

"Кстати, если сравнивать РФ с Украиной (обе они считаются охваченными патриотическим подъемом), то бросается в глаза фундаментальное различие: Порошенко, терпя неудачи, действительно ежедневно рискует лишиться власти под напором своих патриотов-националистов, а Путин, сколько бы он ни «сливал» и каких бы унизительных уступок ни делал, может быть совершенно спокоен: никакой «патриотический майдан» (за полной невозможностью такового) ему в принципе не угрожает. "

http://salery.livejournal.com/103418.html

>22 февраля в Харькове происходит странный теракт.

Странный - не странный, но Волков прав. Эти 500 человек, которые вышли в Харькове большинства харьковчан не представляют. (Меня тем более).

Но они уже вышли сами. Без разнарядок, своза автотусами, заводки третьеразрядными певицами и выкинутых после шоу в урну за ненадобностью флажков и ленточек государственных цветов.

Ох, и жалко же смотрелась антимайданная акция в Москве. Настоящий карго-культ. Попытались воспроизвести американский цветной оригинал. Вышло... так себе.

Не нравится мне ситуация в РФ. Всё больше не нравится.

От	Игорь
К	Sereda (22.02.2015 20:52:29)
Дата	23.02.2015 15:00:24

Re: Интересное замечение

>>Хунта провалилась на всех фронтах: от экономического и политического до военного, в итоге подписав фактическую капитуляцию в Минске.
>
>Вообще-то в Минске были подтверждены положения Минска: территориальная целостность Украины и контроль над границами, незаконные вооружённые формирования остались незаконными вооружёнными формированиями, ЛДНР как были "отдельными районами" Донецкой и Луганской областей так или и являются.

>Капитуляции Дебальцево тоже никто не дождался. Брали долго, умываясь кровью, по факту линию фронта сократили. Но и только. В плен взяли только тех, кому реально оставалась "смерть храбрых" в силу обстановки на поле боя.

Вы забываете, что горе-бойцы ВСУ побросали уйму вооружений, с которыми могли бы еще сражаться 2-3 недели. Капитуляции не было по простой причине - командиры бросили солдат и смыслись.

>>Хунта пришла к власти и держится на все большем и большем накруте милитаристской, русофобской истерии. Хунте не нужен мир, ей нужна война нон-стоп. Потому в условиях разгрома и относительного затишья в Донбасс врагу необходим сильный ход, способный поддержать нужный градус безумия и позволяющий выиграть время.
>

>Хорошо подметил Волков:

>"Кстати, если сравнивать РФ с Украиной (обе они считаются охваченными патриотическим подъемом), то бросается в глаза фундаментальное различие: Порошенко, терпя неудачи, действительно ежедневно рискует лишиться власти под напором своих патриотов-националистов, а Путин, сколько бы он ни «сливал» и каких бы унизительных уступок ни делал, может быть совершенно спокоен: никакой «патриотический майдан» (за полной невозможностью такового) ему в принципе не угрожает. "

> http://salery.livejournal.com/103418.html

>>22 февраля в Харькове происходит странный теракт.
>

>Странный - не странный, но Волков прав. Эти 500 человек, которые вышли в Харькове большинства харьковчан не представляют. (Меня тем более).

>Но они уже вышли сами. Без разнарядок, своза автотусами, заводки третьеразрядными певицами и выкинутых после шоу в урну за ненадобностью флажков и ленточек государственных цветов.

>Ох, и жалко же смотрелась антимайданная акция в Москве. Настоящий карго-культ. Попытались воспроизвести американский цветной оригинал. Вышло... так себе.

>Не нравится мне ситуация в РФ. Всё больше не нравится.

От	miron
К	Sereda (22.02.2015 20:52:29)
Дата	22.02.2015 21:07:19

А на Украине нравится?

Чем хуже (относительно) кажется Вам в России, тем лучше россиянам. Путин долен пройти по лезвию ножа. Если сейчас все утрясется, то он не станет патриотом в полном смысле слова. Если все резко обострится, то велика вероятность войны, и тоже будущее РФ под вопросом.

От	Руслан
К	miron (22.02.2015 21:07:19)
Дата	22.02.2015 21:21:44

откуда он знает про рф то? из бложка мюрика?

>Чем хуже (относительно) кажется Вам в России, тем лучше россиянам. Путин долен пройти по лезвию ножа. Если сейчас все утрясется, то он не станет патриотом в полном смысле слова. Если все резко обострится, то велика вероятность войны, и тоже будущее РФ под вопросом.

Он напирает на "настроения". Да как можно почувствовать настроения не находясь на месте?

А эти сравнения Порошенко и Путина? Нелепые! А Sereda они что-то говорят. Непонятно.

Путин виноват во всём :) Ну это красная нить укропропаганды. Оригинального то нет ничего.
Как говорят ночная кукушка дневную перекукует. Когда на каждой стенке написано...

От	Sereda
К	Руслан (22.02.2015 21:21:44)
Дата	22.02.2015 21:29:48

Давайте о птичках

>>Чем хуже (относительно) кажется Вам в России, тем лучше россиянам. Путин долен пройти по лезвию ножа. Если сейчас все утрясется, то он не станет патриотом в полном смысле слова. Если все резко обострится, то велика вероятность войны, и тоже будущее РФ под вопросом.
>
>Он напирает на "настроения". Да как можно почувствовать настроения не находясь на месте?

>А эти сравнения Порошенко и Путина? Нелепые! А Sereda они что-то говорят. Непонятно.

>Путин виноват во всём :) Ну это красная нить укропропаганды. Оригинального то нет ничего.
>Как говорят ночная кукушка дневную перекукует. Когда на каждой стенке написано...

Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.

Что там у нас в Ливии и Сирии?

Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.

Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?

От	miron
К	Sereda (22.02.2015 21:29:48)
Дата	22.02.2015 21:53:53

Так птички меняются... Путин из зайца почти патриотом стал.

>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.

>Что там у нас в Ливии и Сирии?>

Разница колоссальная. Либию слили вчистую, а Сирия ещё держится и не факт что Асад падет.

>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.>

А все дело в том, что слаба Россия ой слаба. Но быстро набирает силу. Вон уже сколько наклепали самолетов, танков... Народ вдруг понял, что гордость за РФ вкуснее колбасы

>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?>

А мне кажется, что Украина киннется, а не РФ.

От	Sereda
К	miron (22.02.2015 21:53:53)
Дата	22.02.2015 21:59:40

Какое это уже имеет значение

>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>
>>Что там у нас в Ливии и Сирии?>
>
>Разница колоссальная. Либию слили вчистую, а Сирия ещё держится и не факт что Асад падет.

Падёт... не падёт... Это уже не Сирия. Там всё сделано.

>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.>
>
>А все дело в том, что слаба Россия ой слаба. Но быстро набирает силу. Вон уже сколько наклепали самолетов, танков... Народ вдруг понял, что гордость за РФ вкуснее колбасы

Есть альтернативный взгляд:

"...Дело в разной природе патриотизма там и тут. Там – это самостоятельное, идущее «снизу» движение, а тут весь патриотизм сводится к вере в «Путина-возродителя» и на политическом уровне ни в националистическом, ни в имперском вариантах просто не существует. Разумеется, и там, как очевидно из постоянных провалов мобилизаций, охвачено порывом лишь меньшинство, но это меньшинство готово не только добровольно воевать, но и восставать против «недостаточно патриотической» власти, а тут такое и в голову никому не придет. Если там к власти относятся в зависимости от ее действий, то тут она самоценна. Случись «хунте» завтра на белом коне въехать в Донецк и расправиться с «сепаратистами» по полной, рейтинг Путина упадет с 85 ну разве до 65-70, да сдай он Крым – все равно меньше 50-55 не будет («ну да, пришлось, «пятая колонна» предала, но все-таки с колен-то кто еще поднимет?»). «Политики» в РФ нет, и этим сказано все.

Так что П., хоть и лишенный харизмы, может спать спокойно. Вот только теперь есть ощущение, что и на международном уровне с «нацлидером» произошло примерно то же, что в конце 2011 г. внутри страны, когда его впервые освистали и затем очень быстро произошла «десакрализация». Так и тут: образ «великого и ужасного» защитника «традиционных ценностей» в мировом масштабе в одночасье слинял; остался мелкий пакостник, способный разве что «чижика съесть»."

http://salery.livejournal.com/103418.html

Пардон за новое цитирование этого автора, но уж очень он точно высказался.

>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?>
>
>А мне кажется, что Украина киннется, а не РФ.

Украина уже как и Сирия - отыграна. И карта не РФ пошла.

От	Руслан
К	Sereda (22.02.2015 21:59:40)
Дата	22.02.2015 22:39:52

Re: Какое это...

>меньшинство готово не только добровольно воевать, но и восставать против «недостаточно патриотической» власти, а тут такое и в голову никому не придет.

Да, это очень показательно :) Этому гоблину, да и вам это кажется преимуществом. :) А мне знаете нет. Идиоты погрузили страну в кровавый хаос, и даже не рефлексируют, что это произошло непосредственно из-за ихнего идиотизма. Надо же когда-то учиться. Ну хоть на своих ошибках. Но нет они то думают, что они умнее, а все вокруг идиоты. Но это извините, клиника. Это позор, как без штанов на корпоративе прыгать.

Из наших, кстати, на донбассе много воюет. Из РФ. А то что восставать против власти не приходит в голову - это большое благо. Если сейчас перевернуть лодку в рф, то для нас, русских, будет уже всё кончено.

А этот гоблин на которого вы ссылаететь - мерзкий провокатор.

От	miron
К	Sereda (22.02.2015 21:59:40)
Дата	22.02.2015 22:02:48

Для Сирии никакого, а для РФ большое...

>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>
>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?>
>>
>>Разница колоссальная. Либию слили вчистую, а Сирия ещё держится и не факт что Асад падет.
>

>Падёт... не падёт... Это уже не Сирия. Там всё сделано.>

Поживем, посмотрим.

>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.>
>>
>>А все дело в том, что слаба Россия ой слаба. Но быстро набирает силу. Вон уже сколько наклепали самолетов, танков... Народ вдруг понял, что гордость за РФ вкуснее колбасы
>

>Есть альтернативный взгляд:

>"...Дело в разной природе патриотизма там и тут. Там – это самостоятельное, идущее «снизу» движение, а тут весь патриотизм сводится к вере в «Путина-возродителя» и на политическом уровне ни в националистическом, ни в имперском вариантах просто не существует. Разумеется, и там, как очевидно из постоянных провалов мобилизаций, охвачено порывом лишь меньшинство, но это меньшинство готово не только добровольно воевать, но и восставать против «недостаточно патриотической» власти, а тут такое и в голову никому не придет. Если там к власти относятся в зависимости от ее действий, то тут она самоценна. Случись «хунте» завтра на белом коне въехать в Донецк и расправиться с «сепаратистами» по полной, рейтинг Путина упадет с 85 ну разве до 65-70, да сдай он Крым – все равно меньше 50-55 не будет («ну да, пришлось, «пятая колонна» предала, но все-таки с колен-то кто еще поднимет?»). «Политики» в РФ нет, и этим сказано все.

>Так что П., хоть и лишенный харизмы, может спать спокойно. Вот только теперь есть ощущение, что и на международном уровне с «нацлидером» произошло примерно то же, что в конце 2011 г. внутри страны, когда его впервые освистали и затем очень быстро произошла «десакрализация». Так и тут: образ «великого и ужасного» защитника «традиционных ценностей» в мировом масштабе в одночасье слинял; остался мелкий пакостник, способный разве что «чижика съесть»."

> http://salery.livejournal.com/103418.html

>Пардон за новое цитирование этого автора, но уж очень он точно высказался.

>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?>
>>
>>А мне кажется, что Украина киннется, а не РФ.
>
>Украина уже как и Сирия - отыграна. И карта не РФ пошла.

От	Руслан
К	Sereda (22.02.2015 21:29:48)
Дата	22.02.2015 21:40:38

ливию сдали, а Сирию не сдали

>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.

>Что там у нас в Ливии и Сирии?

>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.

>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?

Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.

Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.

Еще желательно приводить ссылочки.

Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.

От	Sereda
К	Руслан (22.02.2015 21:40:38)
Дата	22.02.2015 21:51:01

Что именно не сдали?

А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.

>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>
>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>
>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>
>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>
>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.

Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...

>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.

>Еще желательно приводить ссылочки.

>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.

От	Руслан
К	Sereda (22.02.2015 21:51:01)
Дата	22.02.2015 22:22:20

а какие возможности то были?

>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.

А Украина, например, чем могла помочь? Вот и Россия тем же.

Россия сейчас это доходяга, битая четвертью века разгрома. Возможностей меньше чем у СССР раз в пять или десять.

>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...

Извините, ваше нытьё про "мудрость российского руководства" надоело. Российское руководство (в частности питерские) вышли все из народа. Путин, если не ошибаюсь сын уборщицы. У нас в Питере многие их знают и с ними работали. Уж какие есть. И ругать их сейчас в разворачивающихся событиях совершенно не хочется. Сидим мы в одной лодке и если что вместе потонем. И ситуация у нас внутри очень сложная, хоть это и не видно. И какая будет жизнь в этом году никто не знает. А если россия потонет у вас на харьковщине будет дерьмо похуже. Вы свою лодку уже перевернули. И винить в этом можете только себя, а не руководство рф.

Есть такой сорт людей которые обвиняют в своих проблемах окружающих. Такими быть не надо.

От	Sereda
К	Руслан (22.02.2015 22:22:20)
Дата	23.02.2015 05:19:29

Так ведь и США не здоровеют.

>>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.
>
>А Украина, например, чем могла помочь? Вот и Россия тем же.

>Россия сейчас это доходяга, битая четвертью века разгрома. Возможностей меньше чем у СССР раз в пять или десять.

США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.

А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.

А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.

>>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...
>
>Извините, ваше нытьё про "мудрость российского руководства" надоело. Российское руководство (в частности питерские) вышли все из народа. Путин, если не ошибаюсь сын уборщицы.

Как говорят в таких случаях местные белокурые бестии: "отож".

>У нас в Питере многие их знают и с ними работали. Уж какие есть. И ругать их сейчас в разворачивающихся событиях совершенно не хочется. Сидим мы в одной лодке и если что вместе потонем. И ситуация у нас внутри очень сложная, хоть это и не видно. И какая будет жизнь в этом году никто не знает. А если россия потонет у вас на харьковщине будет дерьмо похуже. Вы свою лодку уже перевернули. И винить в этом можете только себя, а не руководство рф.

Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.

>Есть такой сорт людей которые обвиняют в своих проблемах окружающих. Такими быть не надо.

От	Руслан
К	Sereda (23.02.2015 05:19:29)
Дата	25.02.2015 12:05:13

Re: Так ведь...

>США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.

Это лживые бухгалтерские расчёты чтобы скрывать доходы. США является центром и штабом единственной системы разделения труда. Также мощная производственная, сырьевая, с\х, и военная держава. Моё впечатление от пребывания там - богатство валится изо всех дыр. Главный союзник и вассал штатов ЕС, второй - япония и южная корея. Всё это самые богатые страны.

>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.

Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.

Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.

В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.

>А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.

Я привёл вам только некоторые маркеры, многого мы не знаем, но реальный расклад сил определял и определяет обстановку. А обстановка видна невооруженным взглядом. Мудрость Путина, в кавычках или без, не такой уж значимый фактор по сравнению с реальным балансом сил.

>Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.

Да, обстановка неспокойная, но причитания про мудрость Пу не помогут вашему самочувствию. Переезжайте в РФ.

От	Sereda
К	Руслан (25.02.2015 12:05:13)
Дата	25.02.2015 14:32:46

Re: Так ведь...

>>США ещё 20 лет назад это было чуть ли не 40% мирового ВВП без конкурентов.
>
>Это лживые бухгалтерские расчёты чтобы скрывать доходы. США является центром и штабом единственной системы разделения труда. Также мощная производственная, сырьевая, с\х, и военная держава. Моё впечатление от пребывания там - богатство валится изо всех дыр. Главный союзник и вассал штатов ЕС, второй - япония и южная корея. Всё это самые богатые страны.

И в КНР надо побывать для полноты картины. Шанхай сейчас и он же 30 лет назад, говорят, невозможно сравнивать.

А в США и 50 лет назад всё было ОК. По статистике, в п.п. ХХ в. вообще 60% мирового ВВП давали.

>>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.
>
>Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.

А раньше что было? Когда СССР в 1950-е обложили союзами и базами: НАТО, СЕНТО, СЕАТО...

1962 г.: у США ок. 26 000 ядерных зарядов и гарантированные средства доставки в СССР, у СССР ок. 4 000, и территория США неуязвима.

Сейчас: у США 8 500 зарядов, у РФ 11 000. Территория США доступна полностью. Есть разница?

>Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.

А это её проблемы. Мудрой политики, Президента, его гениев из ВШЭ...

>В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Какими там "пачками". Утюжили американцы и Корею и Вьетнам.

Дальше больше.

До сбития У-2 Пауэрса (во многом случайного), американцы свободно летали над всей территорией СССР. Просто.

В 1964 г. был готов к постановке на вооружение XB-70 Valkyrie, делавший (в 1964-м!) 3 Маха и прорывавший ПВО СССР как пуля картон.

Но проект закрыли как дорогой. С конца 1950-х США стали массово ставить на вооружение твердотопливные Минитмен-1. За ним последовали Минитмен-2, 3. С разделяющимися боеголовками.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

СССР потребовалось 20 лет, чтобы ответить. И все эти годы как-то крутились, ещё и "советскую угрозу" создавали.

>>А считается огого. "Сталин". Хотя реально в 1950-м СССР был слабее относительно США, чем сейчас РФ.
>
>Я привёл вам только некоторые маркеры, многого мы не знаем, но реальный расклад сил определял и определяет обстановку. А обстановка видна невооруженным взглядом. Мудрость Путина, в кавычках или без, не такой уж значимый фактор по сравнению с реальным балансом сил.

Реальный баланс сил: 8,5/11. НАТО не имеет сил и готовности отвечать военным путём в Европе. В Азии - Иран, против которого у СА шансы только при прямой поддержке США и Израиля и КНР.

Если при таких раскладах руководство РФ не способно защитить свои ЖИЗНЕННЫЕ интересы прямо на своей границе, то это просто финиш.

>>Дык. Мне ж и не хочется, чтобы РФ потонула и на Харьковщине дерьмо было. Что меня и беспокоит.
>
>Да, обстановка неспокойная, но причитания про мудрость Пу не помогут вашему самочувствию. Переезжайте в РФ.

Да нет уж, я лучше западнее. Не всё ж Европе дураками и хамами из Иваново перебиваться. :)

От	Руслан
К	Sereda (25.02.2015 14:32:46)
Дата	25.02.2015 16:52:07

Re: Так ведь...

>И в КНР надо побывать для полноты картины. Шанхай сейчас и он же 30 лет назад, говорят, невозможно сравнивать.

так живёт 250 миллионов (уровень ссср) а остальные живут плохо. а 100 и ли больше миллионов на доллар в день

>А в США и 50 лет назад всё было ОК. По статистике, в п.п. ХХ в. вообще 60% мирового ВВП давали.

50лет назад или в 50-х?

>>>А сейчас это вторая экономика мира. После КНР. Индия. Бразилия. ЕС округлися. Иран. Какое пространство для манёвра. Было ли оно у того же Сталина после войны? Который и ядерной бомбы-то не имел, при десятках уже у США.
>>
>>Все эти страны бедны и не самостоятельны и не интегрированы, а завязаны на мировой рынок (управляемый западом). Вся восточная европа - преданные шестёрки штатов.
>
>А раньше что было? Когда СССР в 1950-е обложили союзами и базами: НАТО, СЕНТО, СЕАТО...

Варшавский договор, и наша армия.

>1962 г.: у США ок. 26 000 ядерных зарядов и гарантированные средства доставки в СССР, у СССР ок. 4 000, и территория США неуязвима.
>Сейчас: у США 8 500 зарядов, у РФ 11 000. Территория США доступна полностью. Есть разница?

Какие годы обсуждаем? Может зафиксироваться и не выдёргивать отдельные факты из понравившегося места?

>>Россия несамодостаточна и также завязана на общий рынок.
>А это её проблемы. Мудрой политики, Президента, его гениев из ВШЭ...

Я бы сказал следствие разложения советской элиты 80-х. Важно же положение дел - мы сравниваем, не надо перескакивать на другой вопрос-то?

>>В 50-е была иная ситуация. СССР самодостаточен, авторитетен, огромный опытный военнопромышленный потенциал. Бомба у штатов есть а средств доставки нет. Сараи Б-36 и Б-29 пачками падают в корее.
>Какими там "пачками". Утюжили американцы и Корею и Вьетнам.

Опять у вас каша. Ну как б-36 будет бомбить москву и урал - никак. Почитайте отчёт корейская война и вы увидите что после массивных потерь отказались от использования сараев. пришлось сотни стратегов выводить из эксплуатации.

>До сбития У-2 Пауэрса (во многом случайного), американцы свободно летали над всей территорией СССР. Просто.
>В 1964 г. был готов к постановке на вооружение XB-70 Valkyrie, делавший (в 1964-м!) 3 Маха и прорывавший ПВО СССР как пуля картон.
>Но проект закрыли как дорогой. С конца 1950-х США стали массово ставить на вооружение твердотопливные Минитмен-1. За ним последовали Минитмен-2, 3. С разделяющимися боеголовками.
> https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman
>СССР потребовалось 20 лет, чтобы ответить. И все эти годы как-то крутились, ещё и "советскую угрозу" создавали.

Ага - мудростью Хрущева, Брежнева, КПСС и всемирно исторического учения. А штаты боялись мудрости и не сбрасывали бомбу. Вам не смешно?

>Реальный баланс сил: 8,5/11.

Длина пиписек?

>НАТО не имеет сил и готовности отвечать военным путём в Европе. В Азии - Иран, против которого у СА шансы только при прямой поддержке США и Израиля и КНР.

>Если при таких раскладах руководство РФ не способно защитить свои ЖИЗНЕННЫЕ интересы прямо на своей границе, то это просто финиш.

Мудрости не хватает?

>Да нет уж, я лучше западнее. Не всё ж Европе дураками и хамами из Иваново перебиваться. :)

Да, можно и в америку, там такие как вы нужны.

От	miron
К	Sereda (22.02.2015 21:51:01)
Дата	22.02.2015 22:05:09

Нет никакой мудрости. Середняк середняком. Ни и Вы не знаете закон Паршева. Что

с Вас взять?
>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.>

Асад.

>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>
>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>>
>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>>
>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>>
>>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.
>
>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...>

А почему Вы вдрыг решили, что мы говорим о мудрости тов. Путина? Обычный средний человек, кресло его многому научило, но не всему. Закона Паряшева не знает.

>>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.
>
>>Еще желательно приводить ссылочки.
>
>>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.

От	Sereda
К	miron (22.02.2015 22:05:09)
Дата	24.02.2015 22:54:56

Некомильфо, конечно, говорить с хамом, но ещё разок отвечу

...т.к. на такую откровенную глупость от "автора книг", просто сложно удержаться.

>с Вас взять?
>>А что там от Сирии осталось, "не сданного"? Натуральный Донбасс.>
>
>Асад.

В коллекцию к Януковичу. На Рублёвку.

>>>>Посмотрите на нейтральном примере. Подальше от Донбасса и личной заинтересованности.
>>>
>>>>Что там у нас в Ливии и Сирии?
>>>
>>>>Ещё каких-то 4 года назад два серьёзных стратегических партнёра РФ в регионе.
>>>
>>>>Вам не кажется, что через год-два Вы (с Мирониным в Италии) будете обсуждать мудрые действия Путина где-нибудь ещё ближе ко МКАДу?
>>>
>>>Мне не кажется. Но, я думаю, что лучше обсуждать непосредственно тему а не съезжать на другие ворпосы.
>>
>>Хм. Вам где мудрость российского руководства не покажи...>
>
>А почему Вы вдрыг решили, что мы говорим о мудрости тов. Путина? Обычный средний человек, кресло его многому научило, но не всему. Закона Паряшева не знает.

>>>Я готов обсудить что угодно в чём я компетентен или имею своё мнение. Но говорить обо всём на что прыгает разговор я не могу.
>>
>>>Еще желательно приводить ссылочки.
>>
>>>Я понимаю, что это недоступный для большинства уровень обсуждения :) Но иначе мне становится неинтересно.

От	miron
К	Sereda (24.02.2015 22:54:56)
Дата	25.02.2015 11:06:42

И кто Вас зовет отвечать? Тряпочку в зубы и на другой форум! И что здесь забыли? (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 18:53:55

Какой знакомый грузовичок

Какой знакомый грузовичок

Feb. 21st, 2015 at 11:07 PM

http://nyka-huldra.livejournal.com/9300130.html#cutid1

Среди снимков трофейной техники под Дебальцево мелькнул и обычный самосвал с бронированной передней частью. Все бы ничего – там такого добра сейчас многие десятки, а то и сотни единиц, да только видел я сюжет не так и давно про 63-летнего деда из Кривого Рога, который сдуру сменял свою 3-комнатную квартиру на подержанный МАЗ для перевозки картошки и отправился в добровольцем в «зону АТО», снаряды на нем возить для тех, кто города Донбасса расстреливает. А имя деду этому, которого воспитали при СССР, но который добровольно пошел в пособники карателей – Валерий Крыжов.

Меня тогда поразила в сюжете наивность, с которой дед про «броню» рассказывал – два тонких листа металла, между которыми «специальная керамика» насыпана и которая снаряды «рассеивает». Не знаю, что у него там за керамика была, наверное, керамзит насыпал, но удержать подобный эрзац может разве что пулю 7,62, а тот же КРВТ со своими 14,5-мм патронами прошьет такую защиту насквозь, ну, а снаряд бы и мокрого места не оставил. Я уже не говорю про то, что ни боковые стенки кабины, ни стекла прикрытия не имеют.

А теперь этот грузовик послужит ополчению ВСН, будет возить грузы для него, тем более, что на вид он вполне цел. А что его бывший хозяин? Наверное, все же «пуля остановила», не стоило ее поминать – то-то стекло на месте водителя разбито, похоже, что от пули.

Вот, я этот ролик разыскал, недолго дед ездил, съемки конца сентября 2014:

От	Sereda
К	Руслан (22.02.2015 18:53:55)
Дата	22.02.2015 21:00:05

Всё слишком знакомо

>Среди снимков трофейной техники под Дебальцево мелькнул и обычный самосвал с бронированной передней частью. Все бы ничего – там такого добра сейчас многие десятки, а то и сотни единиц, да только видел я сюжет не так и давно про 63-летнего деда из Кривого Рога, который сдуру сменял свою 3-комнатную квартиру на подержанный МАЗ для перевозки картошки и отправился в добровольцем в «зону АТО», снаряды на нем возить для тех, кто города Донбасса расстреливает. А имя деду этому, которого воспитали при СССР, но который добровольно пошел в пособники карателей – Валерий Крыжов.

Опять же обращает на себя внимание типично галичанская, даже диаспорная фамилия украинского нациста - КРЫЖОВ. Эдакая молодая белокурая бестия с татуированной свастикой на торсе.

Классно мудрые руководители РФ воплотили американскую модель братоубийственной войны между двумя ближайшими народами на практике. Мудро. Крымняш! Слава героям!

От	Руслан
К	Sereda (22.02.2015 21:00:05)
Дата	22.02.2015 21:13:08

ну и что вот мужик из тернополя - артиллерист ДНР

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/355546.htm

http://www.youtube.com/watch?v=A-UGNfSGvg8&feature=player_embedded

и таких много

От	miron
К	Sereda (22.02.2015 21:00:05)
Дата	22.02.2015 21:12:37

Какие-то народы-братья странные. Как болгары в 1878.

Эти братишки как все хотят, чтобы за них русский Ваня воевал. Дошел до Киева или до Стамбула. Освободил Донбасс...

Когда русские войска освобождали Болгарию в 1878 году, погибло десятки тысяч русских и 500 болгар. Потом болгары накакали в карман России в 1908 году, 1914, 1941 и сейчас сорвали Южный поток... А украм сколько было вкачано и все должны. В 1933 году весь НЗ зерна на будто бы голодающую Украину спустили, так нет обвинили в организации"голодомора".
http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin
Брехня все это о народах братьях.

От	Руслан
К	miron (22.02.2015 21:12:37)
Дата	22.02.2015 21:26:30

народы-братья не странные - нормальные. Правительства - уроды

ну это и понятно. Разделяй и властвуй.

Болгары за нас. Правительство - говнюки.

От	miron
К	Руслан (22.02.2015 21:26:30)
Дата	22.02.2015 22:01:03

Народ заслуживает свое правительство. (-)

От	Руслан
К	miron (22.02.2015 22:01:03)
Дата	22.02.2015 22:42:45

это длительный процесс :)

много надо потерпеть.

От	miron
К	Руслан (22.02.2015 22:42:45)
Дата	23.02.2015 02:56:22

С 1878 гпда почти полтора века прошло (-)

От	Руслан
К	miron (23.02.2015 02:56:22)
Дата	23.02.2015 11:27:36

По сравнению с польшей -тфу ;)

Посмотрите какие там клоуны :)

От	miron
К	Руслан (23.02.2015 11:27:36)
Дата	23.02.2015 13:14:19

Польшу Россия делила и завоевывала. А в 1945 г. они убеждены, что сами победили. (-)

От	Руслан
К	miron (23.02.2015 13:14:19)
Дата	23.02.2015 14:18:10

Да, да, я в курсе :)

Мне поляки в америке рассказывали как их дед сидел в сибири, мы их оккупировали и при социализме не было мяса. Правда разговор быстро прекратился когда я спросил что они ели на завтрак. Удивительные люди ;) Чикаго второй город в мире по количеству поляков. Никакой не краков. короче, польша еще не сгинела но до нюёрка еще не дотягивает.

От	Sereda
К	miron (22.02.2015 21:12:37)
Дата	22.02.2015 21:24:21

Мне это не надо травить, ладно?

В свете того, что в Болгарии воевал мой прапрадед. Прямо на Шипке. А Ваш где был?

>Эти братишки как все хотят, чтобы за них русский Ваня воевал. Дошел до Киева или до Стамбула. Освободил Донбасс...

>Когда русские войска освобождали Болгарию в 1878 году, погибло десятки тысяч русских и 500 болгар. Потом болгары накакали в карман

Россия в этой войне решала Восточный вопрос и практически его решила - Англия с трудом удержала Ромейко-Гурко только в предместьях Стамбула.

Поэтому не надо ля-ля о "болгарском долге". Россия чего хотела - того добилась.

>России в 1908 году, 1914, 1941 и сейчас сорвали Южный поток... А

И при этом ни разу русский солдат с болгарским в прицел друг на друга не смотрели. В отличие от поляков, которым Ваш любимый Сталин мудро нарезал полгермании. Если уже речь пошла о сантиментах.

>украм сколько было вкачано и все должны. В 1933 году весь НЗ зерна на будто бы голодающую Украину спустили, так нет обвинили в организации"голодомора".
> http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin
>Брехня все это о народах братьях.

От	miron
К	Sereda (22.02.2015 21:24:21)
Дата	22.02.2015 21:59:41

А я буду...

>В свете того, что в Болгарии воевал мой прапрадед. Прямо на Шипке. А Ваш где был?>

На Шипке никто не был (по крайней мере, я не знаю), а вот брат матери на Отечественной погиб. Мать была репрессирована и выслана в Собирь, но никогда не плевала на Сталина..

>>Эти братишки как все хотят, чтобы за них русский Ваня воевал. Дошел до Киева или до Стамбула. Освободил Донбасс...
>
>>Когда русские войска освобождали Болгарию в 1878 году, погибло десятки тысяч русских и 500 болгар. Потом болгары накакали в карман
>
>Россия в этой войне решала Восточный вопрос и практически его решила - Англия с трудом удержала Ромейко-Гурко только в предместьях Стамбула.>

Вот я и говорю, болгары не больно за свою свободу воевали.

>Поэтому не надо ля-ля о "болгарском долге". Россия чего хотела - того добилась.>

Так вроде братьев освобождала. Больше не будет.

>>России в 1908 году, 1914, 1941 и сейчас сорвали Южный поток... А
>
>И при этом ни разу русский солдат с болгарским в прицел друг на друга не смотрели.>

Разве это важно? Ресурсы Гитлеру поставляла, а Гитлер этими ресурсами русских солдат убивал.

> В отличие от поляков, которым Ваш любимый Сталин мудро нарезал полгермании. Если уже речь пошла о сантиментах.>

Так и Болгарию Сталин спас. Ее бы соседи быстро раздерибанили. Сталин велик и не Вам это отрицать. Мелковаты Вы.

>>украм сколько было вкачано и все должны. В 1933 году весь НЗ зерна на будто бы голодающую Украину спустили, так нет обвинили в организации"голодомора".
>> http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin
>>Брехня все это о народах братьях.

То есть, с моей мыслью о народах-братьях согласились?

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 17:54:43

Трофеи армии Новороссии и разгром Украины под Дебальцево

http://www.youtube.com/watch?v=rddxPkKimyY&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 17:42:47

видео артиллеристов

http://www.youtube.com/watch?v=A-UGNfSGvg8&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 17:42:26

Захваченный в Дебальцево журнал ведения огня карателей по г Кировское и пос Шевч

Захваченный в Дебальцево журнал ведения огня карателей по г Кировское и пос Шевченко

http://www.youtube.com/watch?v=oH7BLMJR0jA&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 17:11:02

Грем Филипс под угрозой

Грем Филипс под угрозой

Ольхон - командир роты СпН Новороссии

Самооборона Енакиево

сегодня в 11:37

22.02.15. Сообщение от журналистов.

"Грем Филипс под угрозой. Великобритания обеспокоена. Журналисту Грэму Филлипсу "настоятельно рекомендуют" покинуть Донбасс. Британский журналист Грэм Филлипс, ставший национальным героем в Новороссии после ранения, полученного под Донецком, опубликовал на днях письмо, полученное им из Министерства иностранных дел Великобритании. "Нам поступили предупреждения о множестве публикаций в социальных сетях, которые поднимают вопрос о Вашем присутствии на Украине в качестве журналиста, — говорится в письме. — Конкретные вещи, вызвавшие беспокойство, включают фотографирование в военной форме с отличительными знаками сепаратистов и оружием в руках. Мы очень обеспокоены тем, что вы подвергаете себя опасности посредством этих действий, которые могут рассматриваться как размытие границ между журналистикой и активным участием в конфликте".

Далее сотрудник ведомства напоминает, что МИД Соединенного королевства не рекомендует гражданам Великобритании перемещаться по территории Крыма, Донецкой и Луганской области, а также и по Харьковской области. "Как мы уже обсуждали с вами ранее, мы рекомендуем британским гражданам покинуть эти территории".

Грэм Филлипс подготовил ответ, который также выложил в соцсетях. В его письме изысканная европейская вежливость и дипломатичность сочетаются с уже явно русской прямотой и «новороссийскими» взглядами. "Я подтверждаю, что моя деятельность может показаться необычной, — пишет он в МИД Великобритании. — Однако она вполне объяснима — я надеваю камуфляж, когда снимаю на передовых позициях для того, чтобы не привлекать излишнее внимание к себе или к тем, кто находится со мной рядом. Украинским военным всё равно, в кого стрелять, в журналистов или в военных".

Британский журналист объясняет британским дипломатам свою политическую позицию, которая, по сути, ставит его в один ряд с сепаратистами в глазах европейцев и киевских властей. "Фактически я не на Украине, я в Новороссии, которая проголосовала за отделение от Украины 11 мая прошлого года после насильственной революции, называемой Евромайдан, приведшей к власти неизбранное, крайне правое правительство", — поясняет Грэм. — "Я надеваю „отличительные знаки сепаратистов“, потому что я считаю Новороссию прекрасной страной. Я принимал участие в стрелковых тренировках, чтобы повысить свой опыт и навыки военного корреспондента".

"Я благодарен за поддержку моей страны в дипломатическом качестве и надеюсь, что моя работа здесь пролила свет моим соотечественникам на реальную ситуацию, в отличие от перекрученной несоответствующей информации, к сожалению, предлагаемой большинством британских СМИ, и от ошибочной позиции Британского правительства" - пишет Грем Филипс.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 16:49:52

Обзор оперативных сводок за 19-20 февраля

Боевые действия в ДНР практически закончены. Обзор оперативных сводок за 19-20 февраля
КАРТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЙОНА ДЕБАЛЬЦЕВО 18 февраля 2015 г.

http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/98589/98589_900.jpg

http://nkfedor.livejournal.com/8381.html#cutid1 - там есть все гиперссылки на "источники"

Боевые действия в ДНР «практически закончены». Об этом 19 февраля в 21:14 заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин. СМИ широко обсуждают итоги этой зимней кровавой драмы. В центре внимания, в первую очередь, потери сторон – в живой силе и технике. Вчера, 20 февраля свою оценку потерь ВСУ представил журналист Юрий Бутусов, Ссылаясь на его данные, 112.ua сообщил, что в битве на Дебальцевской дуге с 24 января по 18 февраля погибли 163 украинских военных, 110 попали в плен и 29 пропали без вести. В то же время, по данным МО ДНР, потери украинских силовиков убитыми превысили 3 тыс. человек. Схожие данные, с оговоркой, что они предварительные, приводит ИА REGNUM, ссылаясь на сообщение пресс-центра бригады «Восток» от 20 февраля, 13:15:

Суммарные потери подразделений хунты в котле около 3-3,5 тысяч убитыми. Как показал осмотр тел погибших украинских военных, многие из них погибли не от рук ополчения, а от пуль, выпущенных им в спину заградотрядами «Правого сектора».

С завершением Дебальцевской операции, похоже, поутихли разговоры о тысячах иностранных наемниках и военнослужащих НАТО под Дебальцево. Некоторые полагали, что именно наличие этих «либертифайтеров» в котле послужило причиной неожиданного визита в Москву лидеров Франции и Германии:

Если ополченцы возьмут в плен всю эту окруженную в дебальцевском котле ватагу высооплачиваемых либертифайтеров и проведут под конвоем по улицам Донецка (кстати, хорошая идея!), то в отставку придется подавать не только военному командованию НАТО, но и самому Черному Властелину Обаме. А уж всяких там меркелей с олландами возмущенные европейцы просто на тележке на европомойку вывезут. Ужасней этого может быть только захват ополченцами сенатора Маккейна или самого Обамы. Впрочем, все еще впереди.

Можно, конечно, допустить, что все эти «тысячи» были выведены из Дебальцево тайными тропами, или эвакуированы под видом беженцев, но скорее всего, их присутствие не было таким уж значительным. Более похоже на правду сообщение пресс-центра бригады «Восток»:

Попавшие в плен украинские военные из батальона «Азов» рассказывали, что среди добровольцев украинского батальона «Азов» были иностранцы, в основном — представители Скандинавии, США, Франции. Это были преимущественно снайперы, вооруженные зарубежным оружием. Есть сообщение, что в Дебальцево ополченцы захватили американского снайпера, гражданина США, которого не успели эвакуировать из города (обычно наемников оперативно вытаскивают из окружения).

Украинские СМИ, говоря о результатах Дебальцевского сражения, приводят данные АТЦ, согласно которым, из Дебальцевского котла «вышли 2,5 тыс. военных ВСУ и почти 800 единиц техники. По данным Генштаба, во время выхода сил АТО из Дебальцево 13 военных погибли, еще 157 были ранены, в ходе боев под Дебальцево в плен попали 90 бойцов. Кроме того, 82 бойца пропали без вести».

Особенно впечатляет сообщение о выводе 800 единиц техники. Попробуйте мысленно представить эту механизированную колонну, сопоставив ее, хотя бы, с гуманитарными конвоями МЧС России, обычно насчитывающие порядка 100 – 150 грузовиков. Кстати, есть масса фотографий, на которых изображены остатки частей ВСУ, вышедших из котла.

В то же время, судя по сообщениям из неофициальных источников, потери в технике у ВСН также весьма ощутимые, но они «несравнимые с укропскими. Да и они одними трофеями скомпенсированы могут быть». Более развернутые данные о потерях украинских силовиков представлены в социальных сетях. В частности, по бронетехнике приводятся такие сведения:

Бронетехника - по первым оценкам, в строй ВСН после мелкого и среднего ремонта можно в сравнительно короткие сроки ввести более восьми десятков танков (есть брошенные в полной исправности, даже с частью БК, есть оставленные после выработки дизтоплива, есть брошенные второпях с перебитыми гусеницами, основная масса - с легкими и средними повреждениями). Вполне хватит на 2 (два) танковых батальона по штату мотострелковых бригад как минимум. По официальному заявлению киевского ГШ, своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков... из как минимум пяти находившихся в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. Восстановлению подлежит более сотни БМП и БТР различных модификаций, также оставленных киевской группировкой в котле (вывести удалось лишь около 50).

Последняя цифра – эта как раз то количество выведенной из котла бронетехники, которую АТЦ Украины оценил в 800 единиц. Как говорится, почувствуйте разницу.

Группа ИС в сводке от 20 февраля, 07:26 о количестве спасенной ВСУ бронетехники ничего не сообщает. В центре ее внимания приготовления ВСН к последующим этапам силового противостояния. Как обычно много места в сводке, с указанием деталей, уделяется российскому фактору:

Ситуация в зоне АТО продолжает оставаться напряжённой, российско-террористические войска продолжают активно осуществлять обстрелы позиций украинских войск. На основных операционных направлениях происходит перегруппировка формирований российско-террористических войск, отмечается активизация ресурсного и материального обеспечения процесса восстановления боеспособности формирований противника путём их доукомплектования живой силой, вооружением и боевой техникой. За последние сутки зафиксирован проход из России на территорию оккупированных территорий на Донбассе как минимум 4-х конвоев снабжения (в общей сложности до 55 транспортных единиц, а также 28 единиц боевой техники, включая танки, ББМ и самоходную артиллерию).

В сводке подчеркивается, что командные структуры, руководившие «Дебальцевской операцией» (включая пункт управления артиллерийским огнем), укомплектованы кадровыми офицерами РФ. Утверждается, что военнослужащих из российских регулярных частей легко отличить от «обычных ополченцев»:

В ходе «операции», как и в данный момент, перед подразделениями ВС РФ действовали бандформирования из местных боевиков (в настоящее время занимают позиции в самом городе и в северном направлении), гораздо хуже вооруженные и экипированные.

Присутствие российских войск все чаще отмечается в высказываниях официальных лиц США. Так в сообщении 112.ua, со ссылкой на пресс-службу Белого дома, говорится, что в ходе телефонного разговора между Вице-президентом США Джозефом Байденом с президентом Украины Петром Порошенко и премьер-министром Арсением Яценюком:

Вице-президент решительно осудил наступление поддерживаемых Россией сепаратистов в украинском городе Дебальцево, при непосредственной поддержке российских регулярных войск, действовавших на территории Украины в нарушение всех трех минских соглашений, а также нарушающих суверенитет Украины и ее территориальную целостность

Ранее, сообщает 112.ua, президент Украины Петр Порошенко в разговоре с Байденом «настаивал на необходимости США и ЕС ввести новые санкции против РФ и способствовать обороноспособности Украины».

В основном, публикации подавляющего большинства украинских СМИ, освещая ход и результаты Дебальцевской операции, транслировали точку зрения командования АТО. Однако, 19 февраля на сайте 112.ua появилась статья Ярослава Конощука, в которой произошедшее в районе Дебальцево прямо было названо катастрофой. Из статьи следует, что сложившееся положение есть результат последовательных действий ВСН, которым командование ВСУ не смогло противопоставить адекватные контрмеры. В частности, не только утверждалось, что «уничтожение» дебальцевского железнодорожного узла не более, чем миф, но и специально оговорено, что его захват был произведен в течение получаса. Из чего, в свою очередь, следует, что железнодорожный вокзал в Дебальцево, скорее всего, был захвачен с участием элитных подразделений спецназа ВСН. Источники 112.ua так комментирует это событие:

Был план по подрыву узла в Дебальцево, однако противнику удалось овладеть вокзалом за 30 минут и подорвать его не успели.

Существенно отличается от официальной точка зрения этих источников на то, как происходил выход из котла:

Ввиду критического положения 17 февраля после обеда из Дебальцево начался отход Вооруженных сил, которые прикрывала артиллерия. ...Погибло при отходе минимум 60 бойцов АТО, а в целом число погибших и раненых во время активизации боев за Дебальцево исчисляется сотнями.

Судя по тому, как освещают боевые действия на Донбассе украинские СМИ, присутствие на территории Донбасса российских военных у них сомнений не вызывает. А тон, настроение публикаций свидетельствуют о том, что только пропагандистскими мотивами такой именно взгляд на события не может быть объяснен. Авторы этих публикаций не просто уверены в российском присутствии, оно для них фатально, неотвратимо. При этом тот факт, что киевские кураторы в Вашингтоне в этом вопросе единодушны с руководством Украины, ничего, по сути, изменить не может. Подобные настроения – до отчаяния – в заключительных строках статьи Конощука:

Однако события на фронте пока свидетельствуют о том, что все резолюции, декларации, комплексы мер пока остаются на бумаге, а дипломатическая миссия если не провалена, то крайне близка к этому. По данным источников 112.ua в Вооруженных силах, летом возможно наращивание контингента российских войск на Донбассе. Собеседники агентства не исключают, что в случае реализации такого сценария, общая численность группировки российских войск в Украине может достигнуть 100 тысяч солдат. На данное время источники оценивают группировку российских войск от 10 до 20 тысяч человек.

СМИ, регулярно публикующие оперативные сводки,
чьи эксклюзивные источники непосредственно связаны с проведением военных операций на Донбассе:

Группа «Информационное Сопротивление» (ИС): Источник (предположительно) – Генштаб ВСУ.
Донецкое агентство новостей (ДАН): Источник – Министерство обороны ДНР.
ИА REGNUM: Источник – пресс-центр отдельной бригады специального назначения ДНР «Восток», а также военные корреспонденты в ЛНР.

В начале страницы – КАРТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЙОНА ДЕБАЛЬЦЕВО 18 февраля 2015 г. от dragon-first-1
В обзоре не используются «неофициальные» источники (сообщения от военкоров, отдельных ополченцев, etc), зачастую, крайне
интересные и важные, «дополнительные» материалы такого рода см. на странице «В контакте» (Федор Чемерев).

Сводка МО ДНР за 19 февраля Министерство информации ДНР

Дебальцевское направление

ДАН 19 февраля, 21:16 Силы ополчения освободили все населённые пункты вокруг «Дебальцевского котла». Об этом сегодня заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«На Дебальцевском направлении в настоящее время силами ополчения полностью освобождены все населенные пункты вокруг «Дебальцевского котла». Продолжалось блокирование отдельных диверсионных групп противника, оставшихся на окраинах города», — отметил он.

В районах, оставленных противником, подразделениями ДНР сегодня было обнаружено 57 тел погибших украинских военнослужащих. «Тела готовы передавать соответствующим украинским государственным структурам или их родственникам», — подчеркнул представитель военного ведомства.

Ополчение призывает всех украинских военнослужащих, находящихся в окружении, сложить оружие под гарантии сохранения жизни и возвращения в свои дома.

ИС 20 февраля, 07:26 На протяжении 19.02.2015 в районе Дебальцево противник пытался воспрепятствовать выходу разрозненных и остаточных групп украинских подразделений из состава Дебальцевской группировки, проводя так называемую «зачистку» города и прилегающих окрестностей. На участке Калиновка – Логвиново – Нижнее Лозовое по направлению к н.п.Луганское и Светлодарск периодически фиксировались перестрелки. Боевики и российские военнослужащие пытались выставлять заслоны и вели беспорядочный огонь по основным транспортным путям на этом участке.

Отмечается наличие в районе Дебальцево (южнее и восточнее данного населенного пункта) подразделений Вооруженных сил РФ. Данные подразделения отлично экипированы, вооружены и снаряжены (замаскированы под «армию Новороссии»). В частности, зафиксированы 3 батальонные тактические группы (БТГ) российских войск и 2 поддерживающих их артиллерийские группы (всего - 35 танков, 68 ББМ, до 50 орудий ствольной артиллерии и 24 установки РСЗО). Данные БТГ приняли непосредственное участие в боях за Дебальцево во взаимодействии с бандформированиями «ДНР» и «ЛНР». Командные структуры, руководившие «Дебальцевской операцией» (включая пункт управления артиллерийским огнем), также укомплектованы кадровыми офицерами РФ. В ходе «операции», как и в данный момент, перед подразделениями ВС РФ действовали бандформирования из местных боевиков (в настоящее время занимают позиции в самом городе и в северном направлении), гораздо хуже вооруженные и экипированные.

Зафиксирована перегруппировка основных ударных тактических групп противника вглубь оккупированной территории Донбасса. Кроме того, в район Горловки и Енакиево из района н.п.Дебальцево перебрасываются остатки тактической группы из состава «Горловского гарнизона» террористов, участвовавшей в боях за Углегорск (11 танков, 8 ББМ, 2 батареи – одна минометная, другая противотанковая, 4 ПТРК и 4 противотанковых орудия МТ-12 «Рапира»). Зафиксировано передвижение нескольких мобильных групп «ЛНР» (в основном остатки т.н. «казачьих» формирований и местных боевиков) автотранспортом в район Первомайска (до 250 чел. при нескольких 120-мм минометах и 4-х танках).

В н.п.Снежное, Донецк, Енакиево, Горловка продолжает поступать на ремонт из под Дебальцево повреждённая техника боевиков.

ИА REGNUM 20 февраля, 13:15 Ополченцы практически полностью завершили операцию по зачистке Дебальцево от вооруженных формирований хунты. Вчера в Дебальцево Казачья национальная Гвардия с боем овладела стратегически важным транспортным узлом, названным в народе „Крест“. Этой операцией поставлена точка — Дебальцево было полностью взято.

В городе найдено большое количество боеприпасов, которые вывозятся ополчением. Как заявлял президент Порошенко, из окружения в Дебальцево выбрались живыми около 2500 силовиков и порядка 200 единиц тяжелой техники. Попавшие в плен украинские военные из батальона «Азов» рассказывали, что среди добровольцев украинского батальона «Азов» были иностранцы, в основном — представители Скандинавии, США, Франции. Это были преимущественно снайперы, вооруженные зарубежным оружием. Есть сообщение, что в Дебальцево ополченцы захватили американского снайпера, гражданина США, которого не успели эвакуировать из города (обычно наемников оперативно вытаскивают из окружения).

Ополченцы ДНР за прошедшие сутки взяли под контроль населенные пункты Могила Острая, Савеловка, Новоорловка, Александровка и Булавино (к югу от Дебальцево). Разбита колонна войск хунты, которая шла со стороны Артемовска на помощь окруженной украинской группировке. Оставшиеся солдаты рассеялись в окрестных городах.

ИА REGNUM 20 февраля, 13:15 Напряженная обстановка сохранялась и под Донецком. В пос. Пески (под Донецком) украинская сторона применяла для обстрела позиций ополчения миномёты, «Грады», а также танк.

Донецкое направление

ДАН 19 февраля, 21:16 В течение суток украинская сторона вела беспокоящий артиллерийский огонь в районе поселков Видное и Опытное. Ополчение на Донецком направлениях не поддавалось на провокации и не вело никаких наступательных действий.

ИС 20 февраля, 07:26 На протяжении прошедших суток артиллерийские группы российско-террористических войск в районе н.п. Донецк наносили удары по позициям украинских войск в районе н.п. Пески, Марьинка, Водяное и Опытное (3 раза – из РСЗО, в основном же удары наносились из ствольной артиллерии и минометов). Украинские войска открывали ответный огонь - эпизодически и только по заранее разведанным и уточненным целям.

В район н.п.Донецк перебрасывается через Снежное и Шахтёрск автотранспортом (до 20 грузовиков и 3 микроавтобуса) свежая тактическая группа. В составе колонны также зафиксированы 4 БМП-2 и 2 БТР-80 в качестве охранения на марше. Данная тактическая группа укомплектована местными боевиками и российскими наемниками, прошедшими подготовку на территории РФ в учебных лагерях российских спецслужб.

ИА REGNUM 20 февраля, 13:15 Обстрелу подвергся также и сам Донецк, взрывы снарядов были зафиксированы на улице Бирюзова в Кировском районе Донецка, а также на улице Кальмиусской (г.Макеевка). Артиллерийские снаряды попали в Киевский район, в микрорайон Путиловский (улицы Листопрокатчиков и Буслаева), есть разрушения, пострадавших нет. Под обстрел попали также Куйбышевский, Петровский районы города. Район аэропорта хунта обстреливала из ствольной артиллерии в сторону старого и нового терминала, «Метро».

Луганское направление

В сводках не упоминается.

Мариупольское направление

ДАН 19 февраля, 21:16 Ополчение на Мариупольском направлениях не поддавалось на провокации и не вело никаких наступательных действий.

ИС 20 февраля, 07:26 В район н.п.Безыменное (район Новоазовска) с территории РФ прибыла смешанная группа боевиков и российских наемников численностью до усиленной роты (130 чел., 4 танка, 6 грузовиков, 6 орудий Д-30 и минометная батарея). Вместе с данной группой прибыла разведывательная группа, укомплектованная военнослужащими ГРУ ГШ ВС РФ (17 чел., 3 джипа и микроавтобус).

ИА REGNUM 20 февраля, 13:15 Были обстреляны ... села Саханка и Широкино. В Старобешевском районе позиции ополчения подвергались минометному обстрелу. Периодические бои шли в районе Мариуполя.

Общие итоги, данные о потерях и трофеях

ДАН 19 февраля 21:21 В районе Дебальцево ополчение захватило 265 единиц военной техники. Об этом сегодня заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Были обнаружены в исправном состоянии и уже приняты на вооружение армии ДНР 28 танков, 63 БМП и БТР, 145 автомобилей, 16 зенитных установок ЗСУ-23-2, 13 артиллерийских систем и минометов», — отметил Басурин.

Также ополчение получило около 1000 единиц оставленного ВСУ стрелкового оружия, 39 складов с боеприпасами и два вагона с вооружением.

Ранее сегодня Глава ДНР Александр Захарченко заявил, что потери вооружений и военной техники ВСУ в районе Дебальцево не поддаются описанию. «Количество техники, которую потеряла Украина там, вообще не поддается описанию. Трофеи просто сумасшедшие, боеприпасы мы забирали вагонами, как в Дебальцево, так и в Углегорске», — сказал он.

ИА REGNUM 20 февраля, 13:15 По предварительным подсчетам, суммарные потери подразделений хунты в котле около 3-3,5 тысяч убитыми. Как показал осмотр тел погибших украинских военных, многие из них погибли не от рук ополчения, а от пуль, выпущенных им в спину заградотрядами «Правого сектора».

ДАН 20 февраля 15:40 Сегодня в ходе проведения силами Народного ополчения проверочных мероприятий в окрестностях Дебальцево еще 17 украинских военнослужащих добровольно без оружия сдались в плен. Всем им предоставлена возможность для отдыха, оказывается медицинская помощь, организовано горячее питание

ДАН 20 февраля, 21:48 В течение последних суток в распоряжение армии ДНР перешло большое количество вооружения ВСУ, заявил сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«В районе Дебальцево нашими подразделениями были обнаружены семь танков, 10 БМП и БТР, 13 автомобилей, одно артиллерийское орудие, одна зенитная установка, 15 артсистем и минометов, около 500 единиц стрелкового оружия, — сказал Басурин. — Вся техника в исправном состоянии и уже принята на вооружение армии ДНР».

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 14:39:03

Киев. Российская техника в центре города! ШОК!!

http://galex.livejournal.com/32980.html - там фотки какогото укро металлолома и мусора прямо на площади. Видимо наглядная агитация. Совсем грустно - рассчитано на полных идиотов.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	22.02.2015 00:49:48

взятый укрепрайон Дебальцевский крест

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8qi8ixn6-Vo

От	Руслан
К	Руслан (22.02.2015 00:49:48)
Дата	22.02.2015 13:37:08

по численности врут?

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8qi8ixn6-Vo

30 правосеков расстреливают 1000 призывников?

Там в этом районе столько не разместится. По-моему человек 300 от силы.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	21.02.2015 15:51:09

фотки В крышке котла с ополченцами пресс-тур в Дебальцевский котел .

http://tutuskania.livejournal.com/1784041.html#cutid1

В крышке котла с ополченцами

tutuskania
February 20th, 0:02

Пару дней назад ополченцы организовали пресс-тур в Дебальцевский котел .

Журналист-либераст Максим Авдеев тоже поехал.

Пресс-тур начался с окраины свежеотвоеванного Логвинова.

2

3.

В одном из уцелевших домов ополченцы разместили ставку.
4

5

Радиста снимать разрешали без ограничений
6

Журналистов поразило смешение поколений радиотехники.

7

Пехота ожидала построения
8

Потому что построение длилось какое-то время.

9

Местные кспели привыкнуть к ополченцам.
10

Это танкист???

11

Наконец взвод двинулся
12

За пехотой шли танки (а может наоборот)
13

14

Максу разрешили залезть в бмд

15

И оттуда он заснял ополченцев с раскосыми глазами, которых снимать было запрещено.

16

На окраине поселка уже начали укрепляться

17

Макса поразил замаскированный танк.

18

Вот он беседует про танк в инстаграмме.

kuperoc Что с ним?
maxavdeev @kuperoc стоит в укрытии, готов поражать цели на дороге Дебальцево-Артёмовск.
ivanptush Судя по тому, что нет полос это танк ополчения?
maxavdeev @ivanptush да, логвиново полностью ими контролируется.
alexanderbezruk явно замаскирован ветками
azizakbaev Я не сразу его заметил )))
maxavdeev @alexanderbezruk да нет, просто загнали пониже в деревья еще, хорошо подготовленные позиции тут выглядят иначе совсем.
cyxymu это Т-72?
maxavdeev @cyxymu да
baevanton Точнее Т72Б3
nikita8890 @maxavdeev долго привыкал к трупам повсюду?

19

20

Полевая кухня - святое дело на войне.

21

Один взвод ополченцев отправился на передовую.

Грузят боеприпасы
22

Макс жаловался в инстаграмме что в брезентовом грузовике жутко трясло... Сильнее чем в БМД..
23

24

25

Приехали
26

Выгружаются

27

По дороге лежали остатки бронетехники.
28

Читатели инстаграмма просили у Макса пояснений.

alexanderbezruk чей танк?
maxavdeev @alexanderbezruk а какая разница? Там не меньше 10 танков ВСУ сгоревших, рядом сгоревшая техника ДНР. Дело не в принадлежности, или думаете один танк что-то меняет тут?
alexanderbezruk если знаешь -- ответь, если не хочешь отвечать, так и скажи.
alexanderbezruk почему он цел и поднята защита командирской башенки?

29

Я думаю, Макс специально открыл дверцу машины, для композиции.

30

31

Ополченцы так уставали, что при малейшем затишье дремали.

32

Макса празили окопы

@juliaioffe ну поле окопы саперными лопатками, "норы" с печками прятаться от обстрелов. Не думал, что увижу такое!

33

Танк вкопан почти

34

Вот как Макс описывает "нору" на передовой.

maxavdeev @vizlot @mashanikritina окоп, разумеется, вы совсем уже. Окопаются, сверху заложат чем-нибудь, внутрь печку или костерок и можно будет укрываться в случае обстрелов и спать.

35

Полевую кухню здесь организовать не удалось.

36

https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/33018055.82/0_ada79_d2d07501_orig

Эти устроились удобнее.

37

https://img-fotki.yandex.ru/get/4421/33018055.82/0_ada7a_3f655e91_orig

Макс оставался с ними до темна

38

===========
Макс хотел бы остаться и дальше снимать, но у него не было заказа... поэтому он при взятии Дебальцева не был.

kysht Домой когда?

maxavdeev @kysht не знаю, или буду уезжать отсюда завтра или пока останусь, я очень хочу остаться, но у меня нет заказа.
cafedoodles Макс, давай в Логвиново. Прошла инфа, что там заблокировали спецподразделение НАТО. Покажи нам их
maxavdeev @cafedoodles я вернулся уже в Донецк, да и не верю я ни в какие подразделения НАТО.
cafedoodles Я тоже

lorien_sun @maxavdeev а Вы не могли бы поделиться своим ощущением от поездки? Что там происходит на самом деле?
maxavdeev @amyote у меня нет ассайнмента дальше, заказа нет, я уеду, обидно, тут самое интересное будет на этой неделе с Дебальцево и я опять все пропущу, но снимать в стол за свой счет тоже глупо.
maxavdeev @lorien_sun я фотограф, не ждите тут в комментариях моих ощущений длиннее одного этого предложения.
lykach55 Как можно думать,что тут будет интересно!Мы живём в этом аду где гибнут люди и самое страшное дети моё Енакиево страдает и дальше не смотря на перемирие,вот и сейчас слышны раскаты,если бы вам можно было передать то чувство года в мой дом вылетело....а я была дома.....
maxavdeev @lykach55 простите, я не это подразумевал, но думаю, что ключевые перемены будут в ближайшее время.

Макс был сильно потрясен уведенным.

Но его реакция все-таки цинична.
maxavdeev @natalia_malykhina в двух часах езды от устриц и стейков, что самое ужасное. Абсурд зашкаливает!

Ему вторит почитательница его инстаграма
kozyakakashka Видеть эти фотографии в ленте инстаграмма, рядом с фотками пляжей и еды - это такой выброс

Завтра запощу репортаж французкой журналистки.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	21.02.2015 14:49:05

Пякин разбирает переговоры в минске от 16 февраля 2015 г.

https://www.youtube.com/watch?v=59f9ZFhU30o

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	21.02.2015 14:15:42

Зачем нам эта война...

https://www.youtube.com/watch?v=yXlKEufSX1o&feature=player_embedded

Бригада Призрак передала раненого бойца ВСУ родителям для дальнейшего лечения из-за невозможности предоставить ему достойное лечение вследствие гуманитарной катастрофы на Донбассе. Боец обратился к П.Порошенко.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	21.02.2015 14:14:51

Мы остаемся здесь жить! Видео из Дебальцево

https://www.youtube.com/watch?v=JltLyc5KBD8&feature=player_embedded

Мы остаемся здесь жить!

http://kagemushanatako.livejournal.com/192699.html

February 20th, 12:32
Наверное, это лучший видео-репортаж из освобожденного Дебальцево.

С 1:00 журналист разговаривает с девочкой лет 12. Что она пережила за последние недели - даже невозможно себе представить. От домов на ее улице почти ничего не осталось. Это просто чудо, что она и ее семья выжили.

Посмотрите на ее лицо и уверенный ответ на вопрос журналиста об эвакуации: "Мы остаемся и здесь будем жить!". И чуть позже, уже почти на уровне крика: "Нет, не поеду!"

Нужно быть полным идиотом, чтобы воевать с этим народом. С русскими людьми.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	21.02.2015 12:33:54

Валентин Катасонов: Коломойский доедает Украину

http://www.fondsk.ru/news/2015/02/21/kolomojskij-doedaet-ukrainu-31862.html

Коломойский доедает Украину

Около четверти века назад на Украине начал развиваться олигархический капитализм, в основе которого лежит «естественный отбор»: олигархи пожирают малый и средний бизнес, а также государственные активы. По мере исчерпания ресурсов первоначального накопления олигархи начинают поедать друг друга, используя административный ресурс, рейдерские захваты, продажные суды, компромат, а при необходимости и убийства. Процесс очень напоминает схватку скорпионов в банке.

После переворота 2014 года процесс «естественного отбора» на Украине резко ускорился. Кто-то из олигархов, как Дмитрий Фирташ, сошёл с дистанции, кто-то сходит. Главный олигарх Украины Ринат Ахметов уже вылетел из ТОП-100 богатейших людей мира: в рейтинге Bloomberg он опустился с 88-го на 121-е место. За один прошлый год состояние Ахметова уменьшилось на 4,3 млрд. долл. — до 9,6 млрд. долл.

В финал схватки скорпионов выходят Петр Порошенко и Игорь Коломойский… Оценивать позиции Порошенко в бизнесе после его инаугурации стало сложнее, зато о Коломойском кое-что сказать можно.

Вот, например, последняя новость. 19 февраля поступило сообщение о том, что акции компании Коломойского, торгуемые на Лондонской бирже, за день потеряли четверть стоимости. Речь идет о нефтегазовой компании JKX Oil & Gas (далее – JKX), которая зарегистрирована в Великобритании и блокирующий пакет акций (27,47%) в которой принадлежит офшорной структуре Eclairs Group Ltd. Eclairs. Последняя зарегистрирована на Британских Виргинских островах «через запутанную сеть офшорных трастов» и на 59,1% принадлежит Коломойскому, на 40,9% - украинскому олигарху и ближайшему партнеру Коломойского по бизнесу Геннадию Боголюбову и его семье, сообщал ещё прошлой весной в письме акционерам председатель совета директоров JKX Найджел Мур.

Наибольшее падение курса акций JKX было зафиксировано в середине дня – 34% от цены открытия, а концу дня курс был на 25% ниже цены открытия. JKX, согласно обзору агентства Reuters, имела рыночную капитализацию в начале февраля 90 млн. долл. и в основном работает на Украине (85% доходов). У компании есть также активы в России, Венгрии и Словакии. На Украине JKX владеет «Полтавской газонефтяной компанией» (ПГНК), которая имеет лицензии на разработку нефтегазовых месторождений Ново-Николаевского комплекса в Полтавской области, а также лицензии на разведку Заплавского, Елизаветовского и Червоноярского-Восточного месторождений.

Аналитики объясняют обвал акций JKX 19 февраля тем, что после двух недель размышлений российская инвестиционная группа Proxima Capital заявила об отказе от первоначального своего намерения приобрести компанию JKX. Решение очень понятное. JKX в течение последнего года стремительно утрачивала свои позиции. По состоянию на 4 февраля ее бумаги потеряли в цене 73% по сравнению с аналогичным показателем годом ранее. В абсолютном выражении это примерно 250 млн. долл.

Коломойский вложил свои миллионы долларов в компанию JKX несколько лет назад, рассчитывая превратить их за короткий срок в миллиарды. Свой бизнес компания предполагала делать на освоении сланцевых месторождений. В 2013 году JKX начала масштабный проект по многостадийному гидроразрыву пластов, который считается самым крупным в Европе. Эксперты утверждают, что реализация этого проекта привела бы страну к экологической катастрофе, последствия которой вышли бы за пределы Украины, затронув Россию и соседние страны Европы. Начавшийся на Украине хаос затруднил реализацию планов JKX. Свою роль сыграло и падение цен на нефть, сделавшее многие сланцевые проекты нерентабельными.

С гражданином Израиля Коломойским и его компанией JKX связана и другая, ещё более интересная история. Подконтрольная Коломойскому британская JKX подала на днях иск против властей Украины на 180 млн. долл. за нарушение европейского права - Энергетической хартии и двусторонних соглашений о защите инвестиций (с Великобританией и Голландией). JKX обратилась в Международный арбитражный суд, требуя компенсации за потери по рентным платежам по добыче нефти и газа, которые украинское подразделение JKX «незаконно выплачивало» с 2011 года. Как указывается в иске, официальный Киев гарантировал «стабильные и справедливые» условия для инвестиций JKX, но не выполнил этих обязательств. Двусторонние соглашения защищали иностранных инвесторов от роста налоговой нагрузки, а также изменений любых других «правил игры» в нефтегазовом секторе Украины. Однако Киев внезапно повысил рентную плату за пользование недрами для добычи нефти и газа из залежей глубиной до пяти километров с 28% до 55%. Были и другие ужесточения по налогам и рентным платежам. В середине января 2015 г. в рамках Торговой палаты Стокгольма проводился арбитраж, который подтвердил, что рентная плата для компании не должна превышать 28%. Официальный Киев никак не прореагировал на этой решение.

Забавно, что Коломойский, занимающий с марта 2014 г. пост губернатора Днепропетровской области и являющийся частью украинской власти, предъявляет свои требования к этой самой власти. Впрочем, он привык делать деньги за счет использования «административного ресурса». В случае если Международный арбитражный суд удовлетворит исковое заявление JKX и стоящих за компанией украинских «бенефициаров» в лице Коломойского и Боголюбова, Коломойский включит все свои «административные ресурсы» для того, чтобы украинская казна исполнила судебное решение и выплатила необходимые «компенсации».

Игорь Коломойский - это идеальный тип паразита, питающегося за счет государственной казны. Вот свежий пример. Крупнейшей на Украине государственной компанией является «Нафтогаз Украины» (добыча, транспортировка и переработкой нефти). У «Нафтогаза» есть ряд дочерних компаний, в которых материнская компания имеет 100% капитала или контрольные пакеты акций. Одна из самых известных на нефтегазовом рынке Украины «дочка» «Нафтогаза» - компания «Укрнафта». «Нафтогазу» в ней принадлежит 51% капитала, т.е. формально «Укрнафта» относится к категории государственных компаний. Но это формально. А фактически - управляется людьми Коломойского. Так вот, 10 февраля управленческая команда Коломойского из государственной «Укрнафты» подала в суд на Кабинет министров Украины, Минэкономики и Минэнерго. "Укрнафта" добивается отмены решения правительства Украины от 16 октября 2014 года о введении в состав аукционного комитета по продаже сырой нефти, газового конденсата и сжиженного газа четырех представителей "Нафтогаза" и требует исключить этих представителей.

Депутат Верховной рады Украины Сергей Лещенко раскрывает причины столь странного иска государственной компании к органам государственного управления: «Многие месяцы до этого Коломойский выставлял ресурсы "Укрнефти" на фиктивные по сути аукционы на карманной бирже. Там их по стартовой цене, еще и с 15-процентной скидкой, забирали фирмы Коломойского на неконкурентных основах. Экономия для олигарха и потери для государственной "Укрнафты" на каждом аукционе измерялись 0,5-1 миллиардом гривен». По словам Лещенко, Коломойского лишили скидки и не дали провести на прошлой неделе аукцион, где нефть была посчитана по курсу 15 гривен за доллар (при реальном курсе более 23 гривен). «Теперь "Укрнафта" саботирует новый аукцион, где нефть уже будет продаваться по рыночному курсу. Еще один абсурд - ведь "Укрнефть" по сути лишает себя дополнительной прибыли. Но никакого абсурда нет - потому что государственный актив, уже не скрываясь, работает в интересах "патриота" Коломойского».

За последний год Коломойский понес серьезные убытки на разных направлениях и заметно обеднел. Его потери только в Крыму оцениваются им самим в 2 млрд. долл. К этому надо добавить аресты других его активов в России и потери активов на юго-востоке Украины. По данным "Форбс", в начале 2015 года его состояние оценивалось в 1,3 млрд. долл. (два года назад - 2,4 млрд. долл.). Хотя Коломойский и беднеет, другие украинские олигархи беднеют еще быстрее. Для того чтобы как-то компенсировать свои потери, Коломойский проявляет недюжинные способности по части изворотливости. Он хитёр и беспощаден. Не исключено, что ему удастся-таки сожрать другого крупнокалиберного паразита - Порошенко. Только что дальше?

А дальше пожирать будет нечего. Экономика и государство на Украине будут разрушены окончательно. По экспертным оценкам, падение производства в текущем году на Украине может составить от 10 до 20 процентов. А затем в страну придут паразиты совсем другого – мирового - калибра, которые проведут экспроприацию всего награбленного Коломойским. Теперешних украинских экспроприаторов экспроприируют в свой черёд. Украина и украинские олигархи – наглядное пособие для тех, кто хочет изучать процессы «естественного отбора» в мире хищников.

Валентин КАТАСОНОВ

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	20.02.2015 16:37:20

решение СНБО «О чрезвычайных мерах противодействия российской угрозе»

Пётр Порошенко ввёл в действие решение СНБО о противодействии «российской угрозе»

0 1 0 0 0
Президент Украины Пётр Порошенко ввёл в действие решение СНБО «О чрезвычайных мерах противодействия российской угрозе».
20.02.2015, 16:32
В соответствии с документом украинскому правительству поручено предпринять немедленные меры по «остановке российской информационной агрессии, осуществляемой с использованием иностранных и отечественных СМИ», сообщает ТАСС.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75442

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	20.02.2015 13:17:34

Экс-генсек НАТО посчитал, что отказ Украины от ядерного оружия был ошибкой

Экс-генсек НАТО посчитал, что отказ Украины от ядерного оружия был ошибкой

http://politrussia.com/news/eks-gensek-nato-poschital-798/
Экс-генсек НАТО посчитал, что отказ Украины от ядерного оружия был ошибкой

Бывший генсекретарь НАТО лорд Джордж Робертсон считает, что Киев совершил ошибку, начав в 90-ых годах ядерное разоружение. Об этом он написал в статье в "Herald Scotland".

"Идея ядерного разоружения не оправдала себя, что особенно видно на примере Украины",- размышляет он.

Робертсон дискутирует с представителями Шотландской национальной партии, выступающими за отказ от британских сил ядерного сдерживания, базирующихся в стране. Он напоминает Будапештский меморандум 1994 года, в рамках которого Украина, якобы имевшая третье место в мире по ядерному оружию, отказалась от него в обмен на "гарантии России, США и Великобритании". Он отмечает: "Эти страны обещали: уважать украинскую независимость, воздерживаться от применения силы против Украины, воздерживаться от экономического давления на Украину. Хорошо ли выглядят обещания в свете кровавой бойни, которую мы видим на экранах наших телевизоров каждый вечер?". Видимо Робертсон совсем забыл, как иностранные СМИ перевирают информацию ситуации на Украине, снимая ответственность с администрации Порошенко, которая долгое время массово убивала свой народ в Донбассе.

Да и то, что написал в заметке Джордж Робертсон, вообще не соответствует действительности. Украина никогда не была третьей по объемам ядерного оружия в мире. В 1991 году в Беловежском соглашении о прекращении СССР она отказалась от ядерного статуса ради суверенитета. Единственным обладателем атомного оружия, которое находилось на территории Украины, была Россия. Затем Украина подписала Лиссабонский договор, где обещала США полностью вывезти со своей территории ядерное оружие, вернуть его России. И это было одним из требований именно США, оно было выполнено в 1994 году. Затем был подписан Будапештский меморандум, в котором не содержится ни одного слова об атомном оружии вообще.

Также на днях экс-президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о будущей ядерной провокации Киева для развязывания ядерной войны между США и Россией. По его словам, шансы, что Президент РФ Владимир Путин применит ядерное оружие, малы. Поэтому ядерную провокацию должна совершить Украина.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	20.02.2015 13:00:10

За девятым кругом ада: какие перемены ждут украинское общество после

Иван Лизан
Колумнист
КРИЗИС НА УКРАИНЕ
18 февраля 2015

За девятым кругом ада: какие перемены ждут украинское общество после войны
http://www.odnako.org/blogs/za-devyatim-krugom-ada-kakie-peremeni-zhdut-ukrainskoe-obshchestvo-posle-voyni/

Гражданская война на Украине подобна огромной мясорубке, ручку которой крутят политики, ежедневно смолачивающие архимедовым винтом войны десятки человеческих жизней и калечащие тысячи людских судеб. Однако любые войны рано или поздно заканчиваются, а раны на ткани общества постепенно рубцуются — впрочем, всё равно оставляя уродливый след из убитых и раненых, сбежавших и эмигрировавших в соседние страны. Потому не лишним было бы понять, как изменится украинское общество после войны и в чём будет суть перемен.

Жизнь без государства

Государство как социальный институт — что в ЛДНР, что на остальной Украине — прекратило своё существование.

На «майданно-каганатской» Украине оно продолжает разлагаться с разной скоростью в зависимости от региона, и последняя функция, сохранившаяся от «украинской державы», — репрессивная, а единственный метод управления — террор.

В ЛДНР государство было уничтожено по приказу киевских властей в тот момент, когда они дали приказ заблокировать всё, что только можно было, и эвакуировать государственные учреждения из того, что теперь называется «оккупированными территориями». Впрочем, в республиках государственные институты создают с нуля, и успехи в этом тяжком деле есть, хотя и темпы государственного строительства являются явно недостаточными.

Для Киева ЛДНР это даже не области — границы областей депутаты любезно перекроили, — а именно территории. Войну киевский режим ведёт именно за территории, а не за людей, которые на них проживают. Люди, собственно, Киеву не нужны — ни свои, которых нужно кормить и позволять им сводить концы с концами, ни чужие, которые только мешают, — и людей ускоренно «могилизируют». Или же, как говорил златоуст Кличко, «готовят к земле».

Потому, исходя из логики Николая Бердяева, писавшего о том, что «государство создано не для того, чтобы превратить жизнь в рай, но для того, чтобы она окончательно не превратилась в ад», и суровой действительности, государства на территории Украины нет, а вот филиалов ада открыто превеликое множество.

Процесс кровавых трансформаций

Пока количество убитых, по данным немецкой разведки, составляет порядка 50 тысяч человек. И это не пропаганда одной из сторон конфликта, а констатация факта теми, кто отдалённо наблюдает за кровавой трагедией.

Война, дефолт и последующие за ним месяцы (годы) существования Украины приведут к существенным изменениям в украинском обществе.

Во-первых, последствием войны станет массовая смерть одиноких пенсионеров и иных пожилых людей, которые останутся как минимум без необходимых лекарств, как максимум — без еды. Уже сейчас минимальная заработная плата трудоспособного гражданина Украины составляет (по курсу 25 грн./долл.) порядка 48 долл. США, стало быть, живёт простой украинец на 1,6 долл. в день. Участь пенсионеров и того плачевнее: минимальная пенсия не дотягивает и до 40 долл. США.

Во-вторых, любая война приводит к огромным потерям среди мужского населения как ранеными (культи, протезы, увечья, пулевые и осколочные ранения), так и убитыми. К потерям можно отнести не только погибших и раненых, но и бежавших от войны в соседние страны, выехавших ранее на заработки и решивших не возвращаться, уехавших в Россию по программе переселения соотечественников. Ещё год такой войны — и дети тех, кто переживёт этот ад, смогут читать в учебниках истории об очередной волне заселения украинцами Сибири и Дальнего Востока, а через два-три поколения — недоумевать, откуда в тех краях украинские сёла.

В-третьих, внешний облик общества преобразится до неузнаваемости.

Станет меньше представителей буржуазии — в том числе и индикаторов её наличия, таких как хипстеры, панки, готы, анимешники и прочие представители различных субкультур. Для поддержания их уровня жизни и сохранения стиля нужны деньги, а их не будет. Резко возрастёт количество люмпен-пролетариата и крестьян: улицы наполнятся так называемыми «гопниками», бездомными и лицами, просящими милостыню. Усилится процесс внутренней миграции — часть городского населения временно возвратится в сёла, где шансов найти пропитание будет больше.

В разы увеличится количество сирот, в том числе и круглых, а так как система их воспитания в специализированных учреждениях разрушена, то количество беспризорников на улицах возрастёт в разы. Вместе с ними как на дрожжах многократно вырастут показатели уличной преступности.

В структуре преступности будут преобладать преступления против собственности и жизни/здоровья человека. Резко увеличится количеств бытовых преступлений с применением огнестрельного оружия, которое станет решающим аргументов при обострениях межличностных отношений в ходе процесса бытового алкоголизма среди вернувшихся из «АТО» мужчин.

Критически возрастёт количество невротиков и иных лиц с различными душевными расстройствами, которые будут предоставлены сами себе.

В-четвёртых, крайне скверно придётся женщинам. Они и так традиционно жаловались на отсутствие нормальных мужчин, а по итогам войны их и вовсе станет куда меньше. Во-первых, многие погибнут, выедут и не вернутся или, в лучшем случае, переселятся в другие регионы. Во-вторых, возрастёт количество калек и жертв посттравматических синдромов. Найти нормального мужика будет невероятно сложно, а конкуренция будет огромна. Изменится женская психология, из которой должен будет исчезнуть потребительский аспект и так называемое спонсорство. Из-за безденежья даже одна роза будет восприниматься как подарок, а поход в захудалый ресторан станет необычайно волнующим и запоминающимся событием, о котором можно будет хвастаться перед подругами.

В-пятых, изменится возрастная структура общества.

Погибнет масса людей пенсионного возраста, так как утратит средства к существованию. Работающий пенсионер станет редкостью — их потеснят те, кто моложе. Полагаю, что поколение 60+, как самое незащищённое, ждут наибольшие потери.

Сильнее всего достанется мужчинам в возрасте 18–50, они наиболее перспективные представители «пушечного мяса» для украинской армии. Возрастная категория 50–60 лет, с большей вероятностью, уцелеет без существенных потерь — работоспособность они сохраняют, но военкоматы не интересуют, а знания и навыки позволят кое-как пережить смутное время.

Таким образом, наибольший урон будет нанесён пенсионерам и трудоспособным мужчинам в расцвете жизненных сил, а страну ждёт жесточайший кадровый голод.

В-шестых, очень пострадает креативный класс (рекламщики, креативщики, пиарщики, журналисты). Станет меньше денег — упадёт спрос на их труд. Части представителей придётся или сменить род деятельности или же место проживания.

Существенно сократится численность представителей украинской буржуазии, часть её «цвета» покинет Украину, часть разорится, а некоторые лишатся жизни за свои прежние грехи и преступления. Озлоблённые массы с большей долей вероятности пожелают «отблагодарить» класс, повинный в крахе страны и запуске гражданской войны.

Наиболее незавидной является участь крестьянства — оно страдает сильнее всех, так как вынуждено воевать в интересах украинской буржуазии, а в итоге будет десятилетиями прозябать в нищете и разрухе. Достанется и пролетариату, однако ценность рабочих и специалистов-технарей возрастёт в разы, ведь на них ляжет ноша по восстановлению разрушенной инфраструктуры.

В-седьмых, перемены произойдут в массовом сознании, которое, защищаясь, будет генерировать «липовые» воспоминания о своей роли в гражданской войне. При победе ополчения — сторонники «Единой Украины» любой ценой вскоре убедят себя в том, что они не поддерживали украинские власти и боролись с ними, находясь в подполье. Создание воспоминаний — способ защиты психики и возможность встроиться в изменившееся общество.

Общество, и так предельно разобщённое, ещё сильнее атомизируется: разорвутся социальные связи между людьми разных взглядов и идеологий, прервутся родственные связи между политическими противниками.

Усилятся различия между населением различных регионов. Уже сейчас жители Бессарабии и Галиции отказываются от своей украинской идентичности, что проявляется в нежелании воевать на Восточном фронте, заявляя, что он далёк и чужд. Авторитет Киева как столицы страны упадёт ниже нуля.

В-восьмых, общество подвергнется денацификации, и ряд социальных, политических и экономических прав определённых категорий (буржуазии, креативного класса, силовиков) будет существенно ограничен. Благодаря принятию законов о люстрации текущие власти Украины увеличивают рамки дозволенного тем, кто сменит их. Потому обращение оружия дискриминации против его же создателей — вопрос времени.

В-девятых, у масс появится запрос на экономико-социальные и политико-культурные знания. Интеллектуальное оздоровление масс возможно лишь в том случае, если государственная структура, которая сменит Украину, будет этим целенаправленно заниматься. В противном случае телевизор, из которого 80% населения страны черпают информацию, будет заменён другим телевизором, однако навыков критического мышления у жителей страны не появится. Вместо этого граждане будут перепропагандированы.

***

Срок восстановления экономики займёт десятилетия, а о временах бездумного потребительства и массовых выездов за границу на отдых можно будет только мечтать и рассказывать о них детям, как о чём-то невероятном.

В любом случае, для жителей Украины произошедшее станет катастрофой и гибелью того целевого проекта, в рамках которого они существовали в течение предыдущих 23-х лет независимости. Для остальных жителей Евразии украинская трагедия уже стала (и продолжит быть) примером коллапса государства и трагедией, последствия которой предстоит залечивать многие поколения.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	20.02.2015 11:07:02

сообщения с мест

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 23:19:30

Псаки уходит по залёту

Джен Псаки ждёт ребёнка

Официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки покидает свой пост в связи с беременностью.
19.02.2015, 19:28

Ранее стало известно, что с 1 апреля Псаки станет директором по коммуникациям администрации президента Соединённых Штатов Барака Обамы. Как отмечает Associated Press, Псаки сменит на этом посту Дженнифер Палмиери, которая присоединится к избирательной кампании Хиллари Клинтон.

Планируется, что Джен Псаки вступит в новую должность с 1 апреля. Вместе с тем стало известно, что Псаки ждёт ребёнка, который, как ожидается, появится на свет в июле.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75279

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 23:15:26

Сводки, Новороссия, день двести семидесятый 18.02 и двести семьдесят первый 19.0

Сводки, Новороссия, день двести семидесятый 18.02 и двести семьдесят первый 19.02.

Feb. 18th, 2015 at 3:40 PM

http://arbaletfire.livejournal.com/266108.html

18.02. Возможна провокация киевских нацистов:
15:30 (НР) Согласно данным радиоперехвата киевские каратели готовят нанести артудар по Артемовску. Каратели просят своих людей и отдельные подразделения найти укрытия или покинуть открытые участки города. В данный момент около стадиона "Авангард" выставленно усиленное охранение, в городе много иностранных телекомпаний.
Около 16:00 (НР) в Артемовск на вертолете с Краматорска прибыл главный нацист украины Порошенко (возможно Яйценюк), на стадионе "Авангард" он выступил под телекамеры, о якобы прорыве дебальцевского котла. Однако в Дебальцево до сих пор продолжаются бои, видимо по мнению Порошенко бои ведет армия Новороссии сама с собой.
Возможно будет организованна имитация покушения на Порошенко сразу же по его убытию в Краматорск, скорее всего киевские каратели могут произвести артобстрел города.
16:35 (НР) С артемовского направления над мкр. Лазурный (Краматорск) прошел вертолет в сторону краматорского аэродрома.

Ночь прошла относительно спокойно. Но начну с середины: сегодня под Артемовск заехала киевская киностудия и сняла красивую картинку для свидомой общественности, под названием "героический прорыв из дебальцевского котла". Котел упорно долбят украинские каратели на протяжении недели не только изнутри, но и снаружи - со стороны Светлодарска. Причем вскрыть крышку котла с северо-запада нацисты пытаются с той же интенсивностью, как и атаки на Логвиново, однако оперативный маневр командования армии Новороссии и нерасторопность генералитета киевских карателей позволили укрепить оборону на возможном участке прорыва. Сегодняшнее кино с "бравыми" солдатами киевской хунты, вырвавшимися из кольца, на самом деле кино про солдат, которые так и не смогли вскрыть крышку котла с северо-западного направления и потрепанные, не соло нахлебавши, вернулись обратно. Честно говоря, попытка состроить хорошую мину при плохой войне Киеву не удалась, слишком слащаво играли - провинциальный театр на их фоне выглядит "Таганкой".
А теперь по порядку: утром в районе Донецка сохранялось относительное спокойствие. После полудня артобстрелу подвергся район аэропорта, к вечеру несколько разрывов прогремело в районе Макеевки. В Песках шли интенсивные боестолкновения, каратели предприняли попытку прорыва и атаковали наше расположение войск.

В Дебальцево продолжаются бои, центр города, северная, северо-восточная, восточная часть находятся под полным контролем сил армии Новороссии. Присутствуют отдельные очаги сопротивления нацистов, по неуточненным данным киевские каратели берут в заложники местное население, оставшееся в подвалах, и прикрываясь им как живым щитом, отступают к южным, юго-западным окраинам Дебальцево. В городе серьезные разрушения, много убитых. За последние сутки сильно поредели ряды нацистов, количество сопротивляющихся фашистов сократилось до двух с половиной тысяч, с 15 февраля безвозвратные потери нацистов в котле составили свыше полутора тысяч человек, в плен по тем или иным обстоятельствам попало около тысячи, и порядка свыше тысячи пропали без вести. Последний выход из окружения нацистов был благополучным (т.е. часть из прорывавшихся карателей смогла выйти из котла) 9 февраля, самые многочисленные потери нацистов в районе Логвиново - там находится около пяти сотен трупов карателей. Порошенко прав лишь в одной цифре - это 80%; да, количество группировки киевских карателей сократилось внутри котла действительно почти на 80%, т.е. от примерно 8 тыс. группировки боеспособных осталось около 20%, в основном это наемники, ПСы и нацгады. Координация между подразделениями нацистов потеряна, каждое из них воюет в силу своей обособленности. Вполне вероятно, что в ближайшие сутки враг будет полностью уничтожен или принужден к сдаче. Сражение под Дебальцево вполне может стать "Сталинградом" для киевских нацистких войск.

После пребывания главного нациста украины Порошенко в артемовской войнской части и селфи с светлодарскими нацистами, игравшими роль дебальцевских окруженцев, главный нацист вечером отбыл через Краматорск в Харьков.
В группе ВК размещенно видео с передовой.

19.02.
Ночь прошла относительно спокойно. Утром киевские каратели предприняли очередную попытку продвинутся в глубь нашей обороны в районе Песок - завязались боестолкновения. Ближе к полудню нацисты подвергли артудару Путиловку, район аэропорта, МЕТRO.
Около полудня киевские каратели открыли артогонь с северо-западного направления и со стороны Авдеевки по Донецку, каратели применили РСЗО и САУ.
Артудар пришелся по Киевскому, Кировскому и Петровскому району: два нацистких снаряда легло на ул. Листопрокадчиков, четыре на ул. Буслаева, террикон шахты Панфиловской. Информации о разрушениях и пострадавших пока нет, наша артиллериябыла вынужденна открыть огонь на поражение.

Если вы заметите передвижение террористических РДГ украинских вооруженных сил, немедленно сообщайте по телефонам горячей линии: 102 или 093-463-07-29, 093-954-80-79, 095-660-75-85, 099-458-71-34, +380635557157, или через систему ЛС и группу в ВК. Учитывая ситуацию по выявлению террористических РДГ украинских властей, прошу чаще пользоваться системой сообщений в ЛС и в группе "ДНР-Оперативная сводка !!!", по телефонам частенько идет перегруз линий.

Если у кого имеется какая-либо информация о наших пленных ребятах, о насильственно удерживаемых гражданах Новороссии укронацистами - сообщать мне в личку. Необходимы фамилия, имя, отчество и год рождения. Обмены еще будут проводиться.

Прошу всех, у кого есть возможность, оказать всевозможную помощь на закупку зимнего обмундирования для ополченцев, это не обязательно может быть финансовая помощь, это может быть и само обмундирование; если у Вас имеется возможность помочь зимним обмундированием, то с Вами свяжуться, оставляйте свои контакты в системе ЛС. Напоминаю: узнать, как можно помочь донецкому ополчению можно тут, средства расходуются на закупку необходимого для обеспечения подразделений на месте, помощь семьям ополченцев, малоимущим. Ваша помощь по прежнему необходима, спасибо всем откликнувшимся.
Сбор средств на новую партию средств связи для передовых групп ополчения ДРГ Луганска и Донецка продолжается. Также в Вашей помощи нуждается артиллерия армии Новороссии.

Также дополнительную информацию для открытого доступа можно увидеть в этой группе ВК и более развернуто на новом сайте "ДНР-Оперативная сводка!" (обновленная версия сайта).

По мере возможности и поступлении информации сводка будет обновляться.

UPD: 16:30 (НР) В Киевском районе идет работа по нейтрализации террористической РДГ украинских властей.
UPD 1: Под Енакиево идет обезвреживание неразорвавшихся боеприпасов, однако в Донецке на севере не спокойно, продолжаются артобстрелы района аэропорта; мкр. Бирюзовый, Петровки; в районе Песок идут позиционные бои, каратели ведут периодический обстрел наших позиций.
Первые результаты возвращения в Артемовск с Светлодарска засидевшихся нацистов - шесть изнасилований, два убийства, это только за вчерашний вечер. Думаю не сложно представить, что творили и творят нацисты там, где командование еще дальше.
UPD 2: 18:30 (НР) Активизировались БПЛА, один из них замечен над Петровским районом.
UPD 3:
UPD 4: 22:05 (HP) Продолжаются обстрелы Донецка, на Путиловке перебит магистральный газопровод, обстрелам подвергаются Щегловка и другие районы города, в частности Киевский район. За сутки количество изнасилований в Артемовске возросло до восемнадцати случаев - это только зафиксированные случаи, каково реальное количество случаев зверств украинских карателей не известно.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 22:01:44

Видео из Дебальцево.

https://www.youtube.com/watch?v=HCjTgCglNWs&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 21:58:03

Захарченко. Видео. По Дебальцево.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RENY6cSHrpU

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 18:43:31

Впервые хожу без бронежилета – Грэм Филлипс из освобожденного Дебальцево

19 февраля 2015, 17:56
Впервые хожу без бронежилета – Грэм Филлипс из освобожденного Дебальцево
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502191756-wopw.htm
Размер: 17.23 Mб
Код для вставки в блог
Опубликовать
Корреспондент телеканала «Звезда» Грэм Филлипс пообщался с местными жителями в освобожденном Дебальцево.

Этот пункт уже более суток находится под контролем ополченцев, бойцы Нацгвардии массово сдаются и больше не хотят браться за оружие. Однако украинские власти упорно не признают своего поражения и твердят о своей победе. Между тем, корреспондент телеканала «Звезда» уже ведет репортажи из освобожденного города: общается с местными жителями и собирает свидетельства.

«Города Донбасса постепенно освобождаются, сейчас мы в деревне Чернухино, которая находится всего в нескольких километрах от Дебальцево. Сразу после референдума мая 2014 года о независимости, эта деревня была оккупирована войсками Украины, и вот теперь силы Новороссии освободили ее. Сейчас, как вы видите, людям раздают гуманитарную помощь», - ведет репортаж Грэм из поселка Чернухино.

«Три дня назад украинская армия заставляла нас насильно под автматами петь гимн украины. Мы отказались. Когда начали возмущаться, нас привязали к столбам. А потом с наглой усмешкой начали выносить из домов все оборудование и аппаратуру», - рассказывает житель поселка о зверствах украинской армии.

Сегодня журналисты впервые за месяцы не надевают в Дебальцево бронежилеты, а жители города наконец выходят на улицы из подвалов и бомбоубежищ. Это значит, что в городе, наконец, спокойно.

Фото: Грэм Филлипс/Twitter

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 17:35:53

Обзор ситуации на фронтах на утро 19 февраля

Обзор ситуации на фронтах на утро 19 февраля

http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/obzor-situatsii-na-682/

Вместо вступления.

Не могу свыкнуться с ощущением нереальности происходящего. Такого маразма еще не было. Командиру бригады (128-й), которая потерпела поражение и, бросив оружие, бежала с поля боя дали звание Героя Украины. Батальон, который сражался на самом гиблом месте (40-й), правда потом тоже бежавший, объявлен дезертировавшим. Чтобы нацисты не сбежали с фронта, ВСУ за ними установили заградительные отряды (Мариуполь). На Украине создан второй Генеральный штаб. И это все в один день. Много. А еще дебальцевская группировка ВСУ перестал существовать как организованная и управляемая сила.

Мариуполь. Бои в прибрежной полосе не ослабевают. «Нацисты» из полка «Азов» и рады бы покинуть позиции в районе Широкино, куда они опрометчиво выдвинулись из теплого и насиженного Мариуполя, но их велено не пускать. Об этом накануне поведал один из бойцов «Донбасса», чудом избежавший смерти в этом районе. Каждый день полк «Азов» вынужден подбрасывать сюда свои подкрепления, а обратно вывозить убитых и раненых. При такой скорости за неделю боев с боеспособностью «Азова» будет покончено. Билецкий, почти год собиравший фашистов со всей Европы, может за пару недель их потерять в районе маленькой деревушки на берегу Азовского моря (символично «Азов» был уничтожен на березу Азова). Судя по всему, украинские генералы явно что-то «нехорошее» задумали (по другому объяснить это трудно).

Донецк. Вялые обстрелы (если сравнивать их с обстрелами недельной давности) дают ощущения наступившего мира. Но это все обманчиво. Иногда в город залетают неприятные гостинцы (это относится и к Горловке).

Дебальцево. Этот город стал второй Голгофой для украинской армии. Потери убитыми и ранеными в боях за Дебальцево уже давно перевалили за 1000 человек. Сотни сдались в плен. Еще до 1500 – 2000 человек ждут своей участи по норам и отдельным укрепрайонам. Котел под Дебальцево вскрыл еще одну проблему ВСУ. Солдаты хунты не выдерживают контактного боя даже в обороне. Если они не врыты в землю, то их стойкость резко падает, что и показал штурм города 17 февраля. По признанию хунты в Дебальцево было потеряно 1/5 всей техники ВСУ, которую заменить уже нечем. Личный состав бригад первой линии в значительной степени выбит, а на второстепенные участки фронта хунта вынуждена ставить милиционеров ППСников (Горское). По итогам Дебальевского разгрома у хунты заметен не только кризис по технике, но и по личному составу. В любом случае зачистка котла займет некоторое время, но участь остатков гарнизона незавидна и предрешена: плен или уничтожение. По мнению украинских СМИ Дебальцево стало вторым Иловайском. И, наверное, по праву.

Бахмутка. Интересные события разворачиваются и на этом направлении. Боеспособных войск у хунты мало и именно здесь некоторые блокпосты заняты обычными милиционерами. Что интересно последние дни их усиленно обрабатывает артиллерия ВСН (несмотря на перемирие). Причем на значительную глубину (Мирная Долина 5 км южнее Лисичанска). Меня это направление давно занимает. Если пофантазировать, то можно прийти к выводу, что Дебальцево может стать не единственной катастрофой ВСУ в ближайшее время (как только освободятся силы в районе этого города). Но для этого нужен приказ. Потому что, если его отдать, то это сразу же похоронит Минск-2, а ВСН старается этого всячески избегать.

Луганск. Некая часть недобитков («Айдар», «им. Кульчицкого») странным образом накануне прорвалась в район н.п. Болотного и тут же была объявлена республиканцами нарушителями конвенции (Минска-2). По логике событий, если их там прикопают, то это не будет со стороны ВСН нарушением вышеуказанного документа. Поэтому ждем развития событий и на этом участке.

Что примечательно, но до сих пор никем не отмечено. Все бои, начиная с начала января, вела исключительно армия Новороссии. «Северный ветер», усиленно дувший летом, сейчас только приносит осадки на головы беспечных прохожих. А Егерей нет. Это говорит о том, что ВСН уже способна сама бить ВСУ, а значит, может смело удаляться от границ РФ. Вчерашние «шахтеры и таксисты» с Божьей помощью научились воевать… и одерживать единоличные победы над некогда кадровой армией. Но еще не время. Время, как я уже говорил, наступит весной. А пока остается ждать удобного момента и готовить силы.

Два слова о мобилизации. Если на Украине народ массово убегает от военкоматов, то на Донбассе от желающих вступить в армию нет отбоя. Не удивлюсь, если к маю-июню ВСН будет составлять не 12-15 бригад, а 17-20 аналогичных подразделений. Вот совсем не удивлюсь. Тем более, что по техническому оснащению эти бригады, к тому времени, будут на голову выше остатков ВСУ. И наступит тот час «Д» (день освобождения Украины от нацизма ВНУТРИУКРАИСКИМИ силами), которого многие уже заждались.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 17:16:48

Виталий Захарченко - интервью: Аваков и Наливайченко летали в Крым, чтобы убить

Аваков и Наливайченко летали в Крым, чтобы убить Януковича

Экс-глава МВД Украины Виталий Захарченко в интервью LifeNews рассказал, как за ним и президентом Украины открыли охоту организаторы госпереворота.

Очередной Майдан случился в Киеве в конце ноября 2013-го. После решения президента Виктора Януковича приостановить процесс евроинтеграции на улицы города вышли недовольные таким положением дел. Мирной акция была недолго. Представители радикальных организаций и националисты готовились к протестам при поддержке тех, кто позднее составил «партию войны». Сегодня десятки фотографий, заваленных снегом, цветы и лампады в Киеве — это памятник «Небесной сотне» — всем, кто погиб на Майдане в результате уличных боев и от пуль снайперов. Нет здесь только портретов милиционеров и бойцов спецподразделений, которые тоже погибли, защищая свой народ.

Виталий Захарченко — экс-глава МВД Украины дал интервью впервые за целый год после того, как в феврале 2014-го он был вынужден уйти в отставку и бежать из страны. Он рассказал LifeNews, что руководство Украины знало о подготовке протестных акций и переворота в стране. Знали власти и спонсоров будущей революции. Однако отсутствие своевременных решений привело к тому, что Виктор Янукович и другие представители легитимной власти могли пасть жертвами революции.

— Это деньги как раз те, о которых говорила Виктория Нуланд. На поддержку демократии Украины было потрачено 5 миллиардов долларов. Часть из этих денег была затрачена на подготовку переворота на Украине. Он был спланирован заранее, — заявил Виталий Захарченко.

Первый палаточный лагерь в центре Киева вырос осенью 2013 года, манифестанты возвели баррикады, акция протеста стала круглосуточной и бессрочной. Возглавили Евромайдан правая рука Юлии Тимошенко — Арсений Яценюк, националист Олег Тягнибок и бывший боксер-тяжеловес Виталий Кличко. Пока одни со сцены призывали стоять до конца, другие готовили силовой сценарий. Среди протестующих сформировали отряды — так называемые сотни. На майдане появилось оружие. До массового расстрела оставалось два месяца.

— Оружие находилось в здании Киевской государственной администрации и в здании профсоюзов. Это два здания, где изготавливалась взрывчатка, коктейли Молотова, там где находились боевики с оружием. Там были заблокированы отдельные этажи, отдельные помещения в подвале, куда не допускался никто, — рассказал экс-глава МВД.

К концу января Майдан окончательно вышел из-под контроля. Протестующих не контролировали ни действующая власть, ни лидеры оппозиции. В центре Киева горели автобусы, взрывались шумовые гранаты. «Беркут» разгонял людей из водометов, а в силовиков летели коктейли Молотова и брусчатка. Столкновения на улице Грушевского стали точкой невозврата. За несколько дней там пострадали тысячи человек. До массового расстрела снайперами остается ровно месяц, однако как только Виктор Янукович задумывался о поддержании порядка, с Запада следовал окрик — «ни в коем случае не применяйте силу».

— Ни на одном этом совещании, которые проводились с участием президента и ряда политиков, не существовало такого решения, никто его не принимал, — отмечает Виталий Захарченко.

Жертвы на майдане тоже были неизбежны. «Революция» раскручивалась по известному сценарию, он уже опробован в Сирии, Ливии, Египте — это классическая провокация. А трупы демонстрантов — обязательный атрибут всякой революции. На помощь провокаторам пришли неизвестные «снайперы Майдана» — они стреляли по людям, выдавая это за стрельбу силовиков. 20 февраля и протестующие, и милиционеры стали одной мишенью.

По словам Виталия Захарченко, 21-го числа он инициировал разговор с Виктором Януковичем, было принято решение ехать в Донецк. Подразделения «Беркута» тоже должны были выехать на Юго-Восток, но часть колонн развернули командиры, а другой части не дали покинуть столицу. Так за Виктором Януковичем устроили охоту.

— 3500 человек пошли громить его резиденцию, а в составе этой группы были 18 человек, которые на фоне захвата резиденции должны были физически уничтожить Януковича, — рассказал Виталий Захарченко. — Достоверна информация, что его колонну обстреляли один раз — это произошло в районе Умани, а во второй раз колонну хотели расстрелять под Мариуполем.

В итоге было решено поехать в Крым. Но и там оказалось небезопасно. Виталий Захарченко сообщил, что в Крым с группой боевиков прилетели Арсен Аваков и Валентин Наливайченко. Нынешние главы МВД и СБУ прибыли с одной целью — ни Виктор Янукович, ни глава МВД не должны были остаться в живых, чтобы не было свидетелей, тех, кто мог бы рассказать правду.

Спустя год после госпереворота население Украины уменьшилось почти на два с половиной миллиона человек. Крым вернулся в состав России. Из-за войны на востоке страны потери Украины составили 20 процентов ВВП. Долги по зарплатам превысили два миллиарда гривен — в три раза больше, чем при Януковиче. В три раза девальвировалась и национальная валюта. Почти в 2,5 раза вырос внешний долг Украины.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 17:13:30

Graham Phillips: Я был почти на каждой улице в Дебальцево сегодня - ВСН полность

Graham Phillips ‏@GrahamWP_UK 21 мин.21 минуту назад
ДНР флаг развевается в центре. Я был почти на каждой улице в Дебальцево сегодня - ВСН полностью освобождены город!!

От	Руслан
К	Руслан (19.02.2015 17:13:30)
Дата	19.02.2015 17:14:21

Андрей Бородулин: С зап.стороны от Дебальцево продолжаются перестрелки, слышны т

Андрей Бородулин ‏@aa_borodulin 28 мин.28 минут назад
С зап.стороны от Дебальцево продолжаются перестрелки, слышны тяжелые орудия. Подробнее расскажу в 17:20 (Мск) в эфире http://kommersant.ru/fm

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 15:49:21

Эксперт: Отмена поставок газа в ДНР и ЛНР — месть Киева за военное поражение

Эксперт: Отмена поставок газа в ДНР и ЛНР — месть Киева за военное поражение

Накануне Украина прекратила подачу газа в ЛНР и ДНР. По данным Киева — из-за технической поломки. Однако, по словам главного инженера управления Вадима Тупого, краны на магистральном газопроводе были демонтированы так, что повторное переключение стало невозможным. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев уже поручил Минэнерго и «Газпрому» подготовить предложения о поставках газа в Донбасс в качестве гумпомощи. А эксперты, в свою очередь, отмечают, что отключение газа на территории ЛНР и ДНР — откровенное нарушение минских договорённостей.
19.02.2015, 15:12
фото: © РИА Новости
Отключая газоснабжение в Луганской и Донецкой народных республиках, Киев пытается посеять панику. Такое мнение высказал премьер-министр ЛНР Геннадий Цыпкалов.
«Они делают это именно сейчас, когда ударили морозы и у нас возросло потребление газа. Они предприняли такой шаг, чтобы ввести людей в панику», — приводит его слова ТАСС.
Сегодня на заседании правительства премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил оказать гуманитарную помощь жителям Дебальцева и других населённых пунктов в зоне конфликта, где сложилась тяжёлая гуманитарная ситуация, сообщает РИА Новости. На восток Украины будут доставлены прежде всего продукты питания и медикаменты, а также осуществлены поставки газа.
«По решению украинских властей — во всяком случае, пока не отменённому — и по их определённым действиям сложилась такая ситуация, что на территории целого ряда населённых пунктов юго-востока Украины не поставляется газ; несмотря на их призывы подключить этот газ, этого не происходит», — отметил Медведев.
В связи с этим соответствующее распоряжение было дано Минэнерго и «Газпрому», они должны подготовить предложения о поставках газа в Донбасс в качестве гумпомощи.
Заместитель председателя института стран СНГ Владимир Жарихин считает, что рациональное объяснение этим действиям Киева исключительно сложно найти, разве что эмоциональное.
«Для них это такая месть за военное поражение, потому что это нарушение некоторых пунктов Минских соглашений, в которых, наоборот, украинской стороне предписано не только продолжать поставлять газ, но и восстановить финансовое снабжение, банковское обслуживание жителей Донецкой и Луганской областей, — считает Жарихин. — Власти Украины «подставляются» — это уже агония от военного поражения».
«Этот стиль украинской политической и экономической элиты откровенно нарушает данные обязательства. К сожалению, это началось даже не с нынешней власти», — резюмировал эксперт.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75224

От	Руслан
К	Руслан (19.02.2015 15:49:21)
Дата	19.02.2015 15:53:32

Пургин: Ситуация по газу в Донбассе критическая

Пургин: Ситуация по газу в Донбассе критическая Спикер парламента ДНР отметил, что сейчас в республике ищут выход из сложившейся ситуации.

http://lifenews.ru/news/150133

Из-за отключения Киевом Донбасса от голубого топлива в ДНР и ЛНР происходят перебои газоснабжения. В квартирах Донецка и других городов Донбасса газ может закончиться уже через несколько часов, причем многие дома отапливаются при помощи голубого топлива, а в квартирах установлены газовые плиты.

- Украина полностью перекрыла газ в Донбасс. Ситуация складывается критическая, но мы ищем выход из проблемы. Сейчас ЛНР и ДНР обеспечиваются газом из внутренних резервов, - рассказал спикер парламента ДНР Андрей Пургин.

По словам Пургина, в Донбассе остались газовые сети с советских времен, через них можно организовать подачу голубого топлива из России в ДНР и ЛНР. Кроме того, по Луганской Народной Республики идет труба, по которой проходит газ из РФ на Украину.

Стоит отметить, что премьер-министр России Дмитрий Медведев уже отреагировал на сложившуюся ситуацию в Донбассе. Глава правительства поручил Минэнерго и «Газпрому» подготовить предложения о поставках газа в Донбасс в качестве гуманитарной помощи. По словам Медведева, поставки голубого топлива в регион начнутся в ближайшее время, «если, конечно, не будет предпринято безотлагательных действий по их снабжению по привычной схеме».

Напомним, 18 февраля Киев прекратил поставки газа на территории Луганской и Донецкой Народных Республик. По данным Луганского информационного центра, Украина начала прекращать поступление голубого топлива еще 17 февраля, однако ополченцам удалось переключиться и восстановить подачу газа. Но уже на следующий день Киев перекрыл и демонтировал краны на магистральной части трубы, подающей газ в Донбасс.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 15:47:27

Киевом стала педалироваться тема с миротворцами

МИД РФ: Москва не в курсе предложений Киева о вводе миротворцев в Донбасс

0 1 0 0 0
РФ неизвестны детали предложения украинских властей о вводе миротворцев в Донбасс, но для урегулирования нужно руководствоваться минским протоколом. Об этом сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, передаёт РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75231

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 15:18:43

Обнародован список документов, необходимых для пересечения границы РФ и Украины

Обнародован список документов, необходимых для пересечения границы РФ и Украины
49 60 8 0 19
Государственная пограничная служба Украины обнародовала список документов, необходимых гражданам России для пересечения с 1 марта границы с Украиной. Въезжать в страну, предъявив российский паспорт, теперь будет запрещено.
19.02.2015, 14:01
Как сообщили в МИД Украины, с 1 марта 2015 года гражданам Российской Федерации для пересечения границы необходимо иметь следующие документы: паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации; дипломатический паспорт; служебный паспорт; паспорт моряка (удостоверение личности моряка) — при наличии судовой роли или выписки из нее; свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (только для возвращения в Российскую Федерацию); лётное свидетельство члена экипажа воздушного судна.
Кроме того, рассматривается вопрос о введении для жителей приграничных регионов РФ возможности пересечения украино-российской государственной границы исключительно в межгосударственных и международных пунктах пропуска на основании загранпаспортов и ограничения срока их пребывания на территории Украины 90 днями в течение 180 дней с даты первого въезда.
Все граждане России, которые до 1 марта прибыли на территорию Украины, смогут выехать из страны на основании документов, по которым они въехали, сообщает РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75212

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 14:30:51

18 февраля несколькими подразделениями ВСУ был осуществлен прорыв из района н.п.

http://dragon-first-1.livejournal.com/22839.html - там много фоток

ПРОРЫВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВСУ ИЗ РАЙОНА ДЕБАЛЬЦЕВО
18 февраля 2015 г.
(КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ АНАЛИЗ)

Уважаемые читатели!
18 февраля несколькими подразделениями ВСУ был осуществлен прорыв из района н.п. ДЕБАЛЬЦЕВО в район н.п. СВЕТЛОДАРСК, АРТЕМОВСК. При этом подразделения ВСУ вышли с боевой техникой и оружием.

Карта с указанием точных маршрутов вывода (направлений прорыва) будет выложена отдельным постом примерно в 15.00 19.02.

А в данном посте Ваш покорный слуга, не вдаваясь в оперативно-тактические и политические подробности означенного события, попробует примерно подсчитать количество боевой бронированной техники ВСУ, выведенной из района ДЕБАЛЬЦЕВО.

Внимание, трафик!

Подсчет сделан на основе анализа фотодокументов, выложенных в сеть корреспондентами украинских и зарубежных СМИ и другими очевидцами, каковых в районе АРТЕМОВСК, СВЕТЛОДАР оказалось на удивление много.

(Кстати, всем им большое спасибо! Извините, что не делал ссылки на источники.)

Поэтому, соответствующих фото и видео материалов в сети вполне достаточно. Причем, при беглом просмотре новостных ресурсов, а также самих материалов (вследствие их обилия) создается впечатление, что из района ДЕБАЛЬЦЕВО выведена достаточно крупная группировка войск. По официальным заявлениям украинской стороны - не менее 80 процентов всех подразделений, оборонявшихся южнее г.СВЕТЛОДАРСК.

Так ли это?

Приступив к написанию этого текста, Ваш покорный слуга стал просматривать имеющиеся в открытом доступе фотоматериалы и сохранять их по принципу наличия на фотографии того, или иного вида техники. Затем сравнил рассортированные таким образом фотографии и произвел подсчет идентифицированных бронеобъектов, попутно их пронумеровав. Поэтому, те фотографии, на которых в один момент времени запечатлены боевые машины, относящиеся к различным типам, могут повторяться.

Все идентифицированные объекты на фотографиях нумеровались мною красными цифрами.

Для подсчета использовались только данные новостных каналов украинских и зарубежных (не российских) СМИ, их корреспондентов и блогеров.

Сразу оговорюсь.
Возникающие в ходе подсчета сомнения в идентификации одного и того-же образца техники, отображенного на разных снимках, трактовались мною всегда в большую (по количеству) сторону. Например, если у меня возникали сомнения, относительно того, что на разных снимках изображен, скажем, один и тот же танк, то при подсчете предполагалось, что это два разных танка.

С танков и начнем.

Танк № 1:

32881_main

Танк № 2:
32879_main

Танк № 3:
32885_main

Он же:
32889_main

Танк № 4 (единственный, оснащенный ножевым минным тралом КМТ-6(7):
0000048225-vyhod-iz-debalcevo

Он же (трал перед левой гусеницей хорошо виден):
0000048220-vyhod-iz-debalcevo

Танк № 5:
1048377214

Танк № 6:
1048442252

Итого танков - 6. Все танки - Т-64.
Это целых два(!) танковых взвода. В танковой роте, напомню, - три взвода и 10-12 танков.
В батальоне - 30-40 танков.

Теперь боевые машины пехоты (БМП).

БМП № 1:
599x444
У машины очень характерная желто-голубая окраска левого борта:
640x346

БМП № 2 и № 3:
640x475
Правда, лично мне кажется, что БМП № 2 и БМП № 1 - это одна и та же машина, снятая с разных ракурсов (открыты верхние десантные люки, установлен ПТРК), наличие на заднем плане одной и той же автобусной остановки, "доморощенный" камуфляж, с характерной наклейкой, что вполне сочетается с патриотической расцветкой борта.
Но не будем мелочиться!

БМП № 4:
754242789978972

БМП № 5:
32798_main

БМП № 6:
640x321

БМП № 7:
32795_main

Она же. Одеяльце характеризует.
640x330

БМП № 8:
640x334

БМП № 9:
32884_main

Снова БМП № 8, а также БМП №№ 10, 11, 12, 13:
1581821

БМП № 14:
1581823

БМП № 15:
10644188_10203254257428085_768540549242601523_o

БМП № 16:
1048377214

БМП № 17:
754242783976059

БМП № 18 и № 19:
754242786284083

БМП № 20:
754242789179169

Это все. Казалось бы, - много.
20 БМП - это две практически полные мотострелковые (мотопехотные) роты. Без двух машин.
Но только в одном мотострелковом (механизированном) батальоне таких рот - три.

Правда, пехота может иметь на вооружении и многоцелевые легкие бронированные тягачи (МТ-ЛБ), в войсках именуемые "маталыга".

Попробуем посчитать и их:
МТ-ЛБ № 1:
32795_main

Он же:
640x330

Скорее всего, он же, но, пусть будет МТ-ЛБ № 2 и МТ-ЛБ № 3:
640x332

МТ-ЛБ №4:
640x333
Опять же, возможно, что МТ-ЛБ № 3 и МТ-ЛБ №4 - это "одно и то же лицо" (внимание на флаг!)
Но...Мало ли в Бразилии донов Пэдро!? А вна Украине - жовто-блокытных прапоров?
Короче. Считаем за два.

МТ-ЛБ № 5:
640x382

МТ-ЛБ № 6 (за танком):
32879_main

Итого МТ-ЛБ - 6 единиц.
Два взвода.

Кроме БМП и МТ-ЛБ пехоту в бою можно перевозить на бронетранспортерах (БТР).
Эти машины на доступных мне снимках замечены не были.
Но на видео (в конце поста - UPD-1) промелькнуло 2 единицы БТР-80.

Продолжая тему МТ-ЛБ скажу, что на базе этой неприхотливой и очень надежной машины советские инженеры создали целое семейство машин управления артиллерийским огнем.
Они получили название МТ-ЛБУ. Буква "У" - означает "удлиненный". В ходовой части такой машины на один каток больше, чем в обычной "маталыге". Корпус, соответственно, и подлинее и повыше.

Считаем.

МТ-ЛБУ № 1:
32868_main

МТ-ЛБУ № 2:
0000048237-vyhod-iz-debalcevo

МТ-ЛБУ № 3:
image21112424_644f17ea1d1b37b5dac00d11b5f87d4c

На видео в конце поста "засветилась" еще одна машина, которую тащит на буксире самоходная артиллерийская установка (САУ) 2С3 "Акация". Речь о ней пойдет ниже.
Итого - четыре едииницы.
Ну, что ж.
Можно укомплектовать два взвода управления артиллерийского подразделения типа "батарея"

А чем стрелять?
Считаем самоходные артиллерийские орудия (САУ)

122-мм САУ 2С1 "Гвоздика" № 1 и 2:
32869_main
Стоящая за ними гусеничная машина пусть не смущает читателя. Это гусеничный минный заградитель. Из котла он не выходил - что следует из его положения: носовой частью против направления движения колонн.

122-мм САУ 2С1 "Гвоздика" № 3:
image21112424_644f17ea1d1b37b5dac00d11b5f87d4c

122-мм САУ 2С1 "Гвоздика" № 4:
1581821

Всего 4 единицы. Это - минимально возможное количество самоходных установок, что бы про них можно было бы сказать: "Это - артиллерийская батарея".

Засветилась в колоннах еще одна САУ - 152-мм САУ 2С3 "Акация".
Правда, в единственном экзепляре.
Ну, пусть будет САУ № 5:
32890_main
На видео в конце поста видно, что эта машина тащила за собой на тросах одну единицу МТ-ЛБУ, упоминавшуюся выше.

А вот, кстати, еще артиллерия.
Не броня, но, все же, очень серьезное огневое средство:
БМ-21 "Град" - одна штука:
32795_main

Что еще было из "брони"?

Боевые машины разведки - БРДМ-2 (боевая разведывательно-дозорная машина).
Вот БРДМ-2 № 1, 2 и 3:
754242793659084

Они же (правда третья не видна):
32873_main

На этом снимке идентифицировать объект под номером 3 затруднительно, но похоже.
Ну, пусть будет четвертая.
БРДМ-2 № 4:
0000048218-vyhod-iz-debalcevo

БРДМ-2 № 5:
1048442255

Вот, пожалуй, и все по бронетехнике.

Всего удалось насчитать:

Танков - 6 единиц.
Это два танковых взвода.

БМП и МТ-ЛБ - 26 единиц (20+6). БТР-80 - 2 единицы.
Это неполный мотопехотный батальон

САУ - 5 единиц. Машин управления - 4 единицы.
Это одна артиллерийская батарея. С "хвостиком" в виде двух взводов управления.

Еще одна единица БМ-21 "Град".

БРДМ-2 - 5 единиц.
Это половина разведывательной роты.

С учетом техники, которая не обозначилась на фото и видео (а снимали там много и достаточно "плотно"), можно сделать допущение, что общее число бронеобъектов, вышедших из котла, примерно равно посчитанному мной количеству, плюс 20+25 % от каждого вида.

Что примерно составит:
танков - до 10 (танковая рота)
БМП, БТР, МТ-ЛБ - до 40 (мотопехотный батальон)
Самоходных артиллерийских систем и машин управления - до 10 (артиллерийская батарея)
БРДМ - до 10 (разведывательная рота)

И, да!
Чуть не забыл. Автомобили!

Много. Реально много.
Настолько много, что из под Дебальцево на них вывезли не только людей, но кое-какие
стратегические материалы, очевидно необходимые для очередной "перемоги":

32882_main

ТАК ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛО?
Батальонная тактическая группа в полном составе?
Или остатки нескольких разных подразделений ВСУ?

Справочно:
Всего в составе южной (окруженной) группировки ВСУ, по всей видимости, находились:

- до двух батальонных тактических групп 128 огпбр;
- не менее двух ротных тактических групп 30 омбр;
- подразделения из состава батальонной тактической группы 25 овдбр;
- 11 отдельный мотопехотный батальон;
- 25 отдельный мотопехотный батальон "Киевская Русь";
- 40 отдельный мотопехотный батальон "Кривбасс";
- подразделения 8 полка СпН и 101 бригады охраны ГШ;
- до ротной тактической группы 17 отбр;
- до роты 2 батальона ПС;
- подразделения батальона ОсН милиции "Свитязь";
- подразделения батальона милиции "Львов"
- не менее трех артиллерийских дивизионов ствольной артиллерии;
- не менее дивизиона реактивной артиллерии, в том числе - 5 реабатр 27 реактивного полка.

UPD 1:

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	19.02.2015 14:10:27

Администрация Донецка сообщила об обстреле города силовиками

Администрация Донецка сообщила об обстреле города силовиками
0 1 0 0 1
Украинские силовики возобновили обстрел Донецка. Об этом сообщили в городской администрации.
19.02.2015, 13:49
«ВСУ возобновили обстрел города. На данный момент известно о попадании снарядов в Киевский район города. Точные данные о пострадавших и повреждениях уточняются», - цитирует сообщение РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75209

От	Руслан
К	Руслан (19.02.2015 14:10:27)
Дата	19.02.2015 16:23:48

видео

https://www.youtube.com/watch?v=9OccJS6JfHY

От	Руслан
К	Руслан (19.02.2015 14:10:27)
Дата	19.02.2015 16:14:34

19.02.15. 16:03. Сообщение от командира подразделения "Варяг" Александра Матюшин

19.02.15. 16:03. Сообщение от командира подразделения "Варяг" Александра Матюшина.

"Разбита вражеская колонна, которая шла со стороны Артемовска на помощь окруженной украинской группировке. Оставшиеся солдаты рассеялись в окрестных городах. С утра начались обстрелы города Донецка, со стороны украинских военнослужащих, находящихся на оккупированных территориях н.п. Пески. Под обстрел попали Киевский, Куйбышевский, Петровский районы города. Также слышны выстрелы в районе Макеевки. Горловка обстреливается. Продолжается зачистка Дебальцевского котла. Дебальцево полностью под контролем войск ДНР и ЛНР. В городе назначена местная администрация. Открыты пункты питания, налаживается выдача пенсий и гуманитарной помощи населению. В районе Мариуполя идут периодические бои."

От ополченца с позывным "Вепрь": "На Песках жарко. Сейчас стреляют постоянно, укры в три эшелона перед нами, в основном правосеки. "Зоопарк" подогнали себе, кучу РПГ, ББМ и один Т-72 ездит туда сюда, выловить никак не получается. Постоянно подтягиваются БК для Града. Короче, они там хорошо окопались. По рации с ними общались, сдаваться не хотят, воевать хотят и нас убивать."

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 23:54:05

Ростислав Ищенко и Владимир Рогов о ситуации в Новороссии 17-02-2015 Точка зрен

Ростислав Ищенко и Владимир Рогов о ситуации в Новороссии 17-02-2015 Точка зрения

http://youtube.com/watch?v=ZGw8CJZhTqk&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 22:36:17

Стрелков, Малофеев и башня Кремля

Стрелков, Малофеев и башня Кремля

http://friend.livejournal.com/1734363.html

February 18th, 11:06

m_kalashnikov выступил с заявлением, согласно которому олигарх Малофеев «затеял восстание в Донбассе, десантирование Стрелкова, по решению одной из кремлёвских башен». Затем, по словам Калашникова, Малофеев и его бэкграунд оказались в прямой конфронтации с Путиным.

Обо всем по порядку.
( Collapse )

24 января 2015 года Максим Калашников (Владимир Кучеренко) выступает на конференции движения «Новороссия» Стрелкова (Гиркина). Трансляцию с конференции вел телеканал Малофеева «ЦарьГрад».

На этой конференции Калашников предложил создать в России... национальную гвардию во главе с Гиркиным, чтобы «заставить Кремль шевелиться».

12 февраля 2015 года «Коммерсант» публикует следующее сообщение: Следственный департамент МВД неожиданно активизировал расследование громкого дела о хищении у ВТБ кредита на сумму более $225 млн. Обыски были проведены у основателя фонда Marshall Capital Константина Малофеева и сына бывшего генпрокурора России юриста Дмитрия Скуратова, выступающих свидетелями по делу. Свидетели обжаловали следственные действия, но Мосгорсуд вчера признал их законными.
http://www.kommersant.ru/doc/2665488

В тот же день на «РОЙ ТВ» (медиа-проект Калашникова-Бабкина) выходит ролик с обращением Максима Калашникова под названием «За Малофеевым - Стрелков и Новороссия?»:

Стенограмма: «Мы записываем эту передачу вечером 12 февраля сего года по поводу обысков, начавшихся в офисе Константина Малофеева, известного как тот человек, который будучи главой компании «Маршал Капитал», собственно говоря, и десантировал Игоря Стрелкова в Донбасс в феврале, ранней весной вернее, 2014 года. Происходит это вот сейчас 12 февраля в день, когда закончились эти минские посиделки с подписанием очень интересного в кавычках соглашения о прекращении огня. Не стоит подпись с украинской стороны Кучмы, к сожалению, подписи Ельцина нет с другой стороны, он уже мёртвый, т.е. не существующего, не действующего президента Украины. И происходят эти обыски у Константина Малофеева как раз, через неделю даже, чуть больше, после того как прошел успешно первый съезд движения «Новороссия», собирающего гуманитарную помощь для Донбасса, под руководством Игоря Стрелкова. Безусловно эти события тесно взаимосвязаны.
Что говорит моя личная, Максима Калашникова, разведка? Итак, Константин Малофеев, собственно говоря, затеял восстание в Донбассе, десантирование Стрелкова, по решению одной из кремлёвских башен. Вы понимаете, что несколько кремлёвских башен, несколько политиков у Кремля. Какой башни, я сказать твёрдо не могу, но Малофеев под эти, собственно говоря, гарантии одной из башен, тратил свои деньги. Ну, примерно, около 12-13 миллионов долларов ушло на операцию, собственно говоря поднятия восстания в Донбассе. Надо было перебросить туда оружие, кадры, вы сами понимаете. Но когда восстание разрослось какая-то из башен или вернее остальные башни Кремля испугались того, что Стрелков превращается в национального героя. Убрать его было нельзя. Вы помните ту операцию, как Стрелкова оттуда удаляли. И вот к февралю 2015 года, когда движение Стрелкова «Новороссия» стало набирать силу, в Кремле испугались. Ну, стал появляться, во-первых, настоящий национальный лидер. Во-вторых, они испугались то, что движение «Новороссия» обретёт крепкий кадровый состав, объединенный общим делом, конечно же, сбором гуманитарной помощи, и в это движение, как в движение достаточно реальное, будет вкладывать деньги отечественный капитал, в том числе тот же Малофеев. И наконец, к февралю 2015 года Кремль, очевидно, судя по подписанному в Минске документу, решил уже окончательно покончить с донбасским восстанием, с ДНР, с ЛНР и в общем-то сделать так, чтобы эта территория, территория Донбасса стала, пусть, на особом положении, но всё-таки частью той самой независимой, суверенной Украины. Поэтому задачей стало уничтожение, видимо, движения «Новороссия», исключение возможности того, чтобы это движение поднялось, стало некой общественной силой. Ну, а то, что у Малофеева как раз в феврале 2015 начались обыски, те самые уголовные дела – это не что иное, как предостережение всем остальным бизнесменам: «Не надо вкладывать деньги в движение «Новороссия». Видите, даже Малофеев попал под следственный каток». Т.е. индульгенция с него снята, на него спустили правоохранителей. И думаю, что это решение принимала самая главная кремлёвская башня, вам хорошо известная [в этот момент на экране демонстрируют фото Путина, прим. friend], очень помолодевшая и не сходящая с экранов телевизоров. Т.е. не только пресекается развитие движения «Новороссия», не только движения, такого вот, русского, национального, державного активизма. Сдаётся, видимо, и сам проект ЛНР, ДНР и донбасской Новороссии.
Спасибо за внимание, дорогие друзья, но тему мы, видимо, всё-таки продолжим».

Сразу оговорим, что мы не будем полемизировать с m_kalashnikov относительно его интерпретаций (Минска-2 и всего прочего). Кроме того, мы не знаем, что там реально происходит с опровергшим сообщения об обыске Малофеевым (тут поклонникам Малофеева виднее). Мы просто зафиксируем то, что сказал соратник Стрелкова.

Максим Калашников заявляет, что:
1) Малофеев по решению одной из кремлёвских башен организовал восстание в Донбассе: «затеял восстание в Донбассе, десантирование Стрелкова, по решению одной из кремлёвских башен».

2) Малофеев «десантировал Игоря Стрелкова» и других своих людей в Донбасс. Напомним, что люди Малофеева сразу же возглавили ДНР: начальник службы безопасности Малофеева Стрелков стал министром обороны ДНР, а консультант Малофеева по пиару Бородай стал премьер-министром ДНР.

3) В рамках этого десантирования «Стрелков превращается в национального героя».

4) «Остальные башни Кремля испугались» превращения Гиркина в Стрелкова.

5) Но отозвать Стрелкова из Донбасса Кремль не может и потому требуется целая операция по его удалению.

6) После отставки Стрелков создает движение «Новороссия», которое финансирует все тот же Малофеев.

7) «Движение Стрелкова «Новороссия» стало набирать силу» и опять «в Кремле испугались». То есть Стрелков уже во второй раз пугает Кремль! И пугает не чем-нибудь, а тем, что в его лице «стал появляться... настоящий национальный лидер».

8) Поэтому задачей Кремля «стало уничтожение, видимо, движения «Новороссия». Для решения этой задачи Кремль инициировал обыски и уголовные дела (?!) против Малофеева: «у Малофеева... начались обыски, те самые уголовные дела – это не что иное, как предостережение всем остальным бизнесменам: «Не надо вкладывать деньги в движение «Новороссия». Ради этого с Малофеева сняли некую индульгенцию, которая была у него ранее: «Т.е. индульгенция с него снята, на него спустили правоохранителей».

9) Решение по Стрелкову-Малофееву в Кремле принимал лично Путин: «это решение принимала самая главная кремлёвская башня, вам хорошо известная [в этот момент на экране демонстрируют фото Путина, прим. friend], очень помолодевшая и не сходящая с экранов телевизоров».

Президиум движения «Новороссия» внимательно слушает выступление m_kalashnikov. Слева-направо: гитлерист и представитель движения «Новороссия» в Петербурге Иванов-Лискин, генеральный директор медиа-группы «Кассад» и начальник штаба движения «Новороссия» Истягин, их руководитель Стрелков и политик Хомяков.
--------------------------------------------------------------------------------
Нельзя не отметить того, что заявления m_kalashnikov пересекаются с тем, что ранее утверждал оккультный фашист Дугин. 21 августа 2014 года Дугин пишет следующее: «На уровне крупного бизнеса среди православных магнатов, близких к Путину, одной из важных фигур, с самого начала занявшей строго патриотическую позицию, был Константин Малофеев, ранее известный больше своими связями с православной церковью и благотворительными проектами (Фонд Василия Великого)... Он и его близкие друзья и коллеги Игорь Стрелков и Александр Бородай принимали в крымских событиях самое деятельное участие... Этим объясняется и Стрелков и Бородай, вежливые люди в Славянске и сама тематика православия, русской идентичности и евразийской геополитики, которая доминировала в донецкой Революции. Малофеев оказался хотя и теневой, но ключевой фигурой продолжения Русской Весны... мандат Малофеева на Новороссию был отозван».

Из этого заявления Дугина следует что Малофеев играл ключевую, но теневую роль в игре в Донбассе. Возможно это было благодаря тому, что у Малофеева был «мандат на Новороссию», который впоследствии был отозван.

С момента отзыва «мандата на Новороссию» Дугин систематически проклинает Путина, заявляя что Путин – «это настоящий Янукович-2».

Исходя из того, что уже, как минимум, два нечужих Стрелкову и Малофееву источника публично излагают схожие версии событий, зададимся несколькими простыми и очевидными вопросами:

а) Калашников утверждает, что восстание в Донбассе поднял не народ, а Малофеев со своими бабками. Это все стрелковцы схавают?

б) Решения какой именно башни Кремля выполнял Малофеев? Это были либералы? То есть Малофеев-Стрелков напрямую работают на либералов? А если не либералы, то кто?

в) Кто именно контролирует медиа и лидеров общественного мнения, окормляющих патриотическое поле? На превращение Гиркина в Стрелкова или, как говорит m_kalashnikov, операцию под названием «Стрелков превращается в национального героя» работал невиданный пул «патриотических» медиа («Эхо Москвы» и «Дождь» не могли решить эту задачу, нужны были медиа как бы совсем наоборот), строивших это действо под аккомпанемент фото женщин с оторванными ногами. Так кто их контролирует, либералы или кто-то другой?

г) Как именно сочетаются клятвы Стрелкова в верности Путину с заявлениями о том, что Кремль не мог отозвать его из Донбасса и вынужден был проводить целую операцию? Как в одной голове сочетаются тезисы, согласно которым «Стрелков верен Путину» и «Москва шантажировала Стрелкова гуманитарной помощью»?
m_kalashnikov добавляет к этой шизофренической конструкции еще одну деталь: «это решение принимала самая главная кремлёвская башня, вам хорошо известная [в этот момент на экране демонстрируют фото Путина, прим. friend], очень помолодевшая и не сходящая с экранов телевизоров». Тут уже нужно или назвать Стрелкова военным мятежником или назвать Максима Калашникова (Дугина, Несмияна, Иванова-Лискина, et cetera) лжецом. «Или крест снимите, или трусы наденьте» (с).

д) Кремль решил «окончательно покончить с донбасским восстанием». И это еще одна причина гонений на Малофеева-Стрелкова (которые, видимо, сидя в Москве не дают Кремлю слить Донбасс).
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде чем перейти к финалу, уточним, что эта история получила свое продолжение. Наш товарищ sunsetsuperman1 публикует интересный пост «Калашников открывает карты: новые откровения о Майдане в Москве», вызывающий острую реакцию m_kalashnikov. Максим Калашников, который, как и подобает всякому уважающему себя бомжу, не ставит ссылку на источник с которым «полемизирует», пишет следующее (сохранена авторская орфография): «Во-первых, спасибо за рекламу. Вы здорово разогнали по сети мое видео по поводу того, что уголовное преследование Малофеева – это удар по Стрелкову и его «Новороссии», это предупреждение отстальным: не сметь поддерживать движение!
Во-вторых, господа холуи и прочие кургиняны, вы показали свою непроходимую тупость: видео не Малофеева защищает, а Новороссию и ее истинных героев.
В-третьих, напомню вам, что вы обречены. Потому что мертвец, хотя бы покамест и ходячий, утащит за собою и своих холуев. Вы бы повозмущались бы для начала тем составом «манагеров», что ваш кумир пригласил на соверщание по выработке мер борьбы с экономическим кризисом, что ли. А то вам все «патриотический майдан» мерещится.
Запомните, кургиняновская секта: ныне правящие сами себя свергают, сами под свой трон бомбу экономического кризиса положили и фитиль ее подожгли. Мы к сему непричастны.
Мне жаль Кургиняна. Некогда блестящий ум, он выродился в жалкого придворного шута и лакея. Видимо, такова сделка с дьяволом: в обмен на тугие кошельки с сольдо теряешь душу и человеческий облик, вырождаясь в маразматического «конспиролога». «Не замечающего» того, что главной пятой колонной в РФ выступают ее собственные высшие руководители. Крымско-Донбасская война (и новая холодная война) стала тем суровым экзаменом, тем ударом бури, что истлевшая от воровства и цинизма "вертикаль" не выдержала сразу же.
Гнилое дерево рухнет – это вопрос лишь времени. Наша задача – убрать потом гниль и не отдать власть в руки прозападной либеральщины».

Лично мы всегда рады рекламировать высказывания m_kalashnikov, пусть он только говорит, говорит, говорит. В данном спиче, помимо истошного вопля, показывающего, что sunsetsuperman1 угодил Калашникову в совсем больное место, m_kalashnikov еще раз подчеркнул, что Кремль уголовно (?!) преследует Малофеева для того, чтобы нанести удар по Стрелкову и его движению «Новороссия». Других рычагов у Кремля, видимо, нет. Впрочем не будем подробно останавливаться на этом дурдоме и пойдем дальше.

Калашников связывает в единое целое: Крым, войну в Донбассе и холодную войну. И утверждает, что они в совокупности (!) становятся смертельным ударом по российскому государству: «Крымско-Донбасская война (и новая холодная война) стала тем суровым экзаменом, тем ударом бури, что истлевшая от воровства и цинизма "вертикаль" не выдержала сразу же».

Таким образом, соратник Стрелкова утверждает, что силы, развязавшие войну в Донбассе (Калашников заявляет, что это сделал Малофеев по поручению одной из башен Кремля) на паях с американцами, развязавшими против России холодную войну, уничтожат российскую государственность. Именно уничтожат, Калашников уверен в том, что гибель нашего государства и лично Путина предрешена. m_kalashnikov оспаривает только техническую сторону вопроса, утверждая, что мятеж обойдется без улицы: «А то вам все «патриотический майдан» мерещится». И надо сказать, что Калашников в этом не одинок. К примеру, Стрелков и его куратор генерал ФСБ в отставке Тендентик считают, что все будет решено при помощи табакерки:

При этом Калашников, говоря от лица некого коллективного субъекта («Мы... Наша задача»), не собирается давать отпор американцам, ведущим против нашей страны холодную войну. Вместо этого Калашников от лица этого коллективного субъекта собирается «не отдать власть в руки прозападной либеральщины». То есть после разгрома России в холодной войне (что неизбежно включает в себя сдачу Донбасса и Крыма), этот самый субъект собирается не отдать власть либералам. А как они ее не отдадут? Только путем конкуренции за место полицая – главного американского холуя на территории разгромленной врагом России (или ее частей). Других вариантов нет.

В итоге мы хотим повторить вопрос: Решения какой именно башня Кремля выполнял Малофеев? Какая именно башня Кремля сыграла в игру «Крым – Донбасс – Холодная война – разгром России – дворцовый мятеж и табакерка»:

P.S. Нам вспомнилось следующая цитата из цикла статьей Сергея Ервандовича «От Поклонной до Колонного»: «Мы малознакомые люди. Но я, увы, хорошо себе представляю, какова пиар-ориентация Калашникова. И по заказу каких людей он пиарит определенные вещи.
В 1993 году эти люди при мне заказывали господину Кучеренко, он же Максим Калашников, статью под названием «Падает снег» против Бобкова и Гусинского... Может быть, Калашников с тех пор круто сменил заказчика? Это очень опасно, знаете ли, менять таких заказчиков — но, как говорится, хозяин — барин. А может, его заказчик договорился со своими вчерашними противниками? Очень, знаете ли, интересно, о чем он договорился.
Вот ведь какие нетривиальные мысли возникают при прочтении наиглупейших и наинаглейших текстов Калашникова».

От	Ягун Евгений
К	Руслан (18.02.2015 22:36:17)
Дата	19.02.2015 11:55:57

Что-то мне ИГА вспомнился ...

На редкость казуистический текст с ядовитыми ингредиентами для некоторых ...
Раньше добропорядочные аптекари подобные "лекарства" метили черепом с костями и хранили в сейфе. Теперь выкладывается все без всякого анализа.
Что-то мне ИГА вспомнился ...

От	Руслан
К	Ягун Евгений (19.02.2015 11:55:57)
Дата	19.02.2015 14:09:56

Если вам сложно разобраться - не читайте. Меньше знаешь - крепче спишь! (-)

От	Ягун Евгений
К	Руслан (19.02.2015 14:09:56)
Дата	19.02.2015 15:56:21

Речь не о знаниях - о трепе ... (-)

От	Руслан
К	Ягун Евгений (19.02.2015 15:56:21)
Дата	19.02.2015 16:03:38

не волнуйтесь, спите спокойно (-)

От	Александр
К	Руслан (18.02.2015 22:36:17)
Дата	18.02.2015 23:51:25

Вы бы сразу писали что пост - бред спиритуального гитлериста ервандыча. Чтобы люди время не тратили (-)

От	Руслан
К	Александр (18.02.2015 23:51:25)
Дата	19.02.2015 14:03:58

там все ссылки присутствуют, кому не нравятся еврандычи могут читать сразу ссылк

и удивляться

От	Руслан
К	Руслан (18.02.2015 22:36:17)
Дата	18.02.2015 22:45:53

Калашников открывает карты: новые откровения о Майдане в Москве

Калашников открывает карты: новые откровения о Майдане в Москве

http://sunsetsuperman1.livejournal.com/35199.html

sunsetsuperman1

February 14th, 19:18

Известный писатель-футуролог и антилиберал Максим Калашников, который недавно на съезде движения «Новороссия» просил Стрелкова возглавить некую национальную гвардию, выпустил гневный ролик по поводу…

Да, сейчас сами все узнаете.

Итак, я бы разделил в смысловом плане этот монолог на три очень показательные части.

Первая специально для тех, кто в танке и не хочет ничего слышать о связи Стрелкова с близким белоэмигранскому власовскому движению финансовым олигархом Константином Малофеевым.

Калашников: Малофеев – тот человек, который, будучи главой компании «Маршал Капитал», собственно говоря, и десантировал Игоря Стрелкова в Донбасс ранней весной 2014 года.

Вопросы есть? Вопросов нет. Не правительство РФ отправило полковника ФСБ , а некий олигарх – своего наемника для решения своих же олигархических вопросов. Об этих вопросах, а именно о выкупе по дешевке украинских активов на территории Донбасса с целью повышения их стоимости путем улаживания конфликта, т.е. слива восстания и передачи территории с активами украинской стороне, не раз говорил Сергей Кургинян. Кто захотел услышать, тот услышал.

Калашников: Малофеев затеял восстание в Донбассе, десантировав Стрелкова по решению одной из башен Кремля.

Во-первых, восстание «затеял» народ, а к приходу Стрелкова, в Славянске уже был гарнизон в 300 человек. Цель «десантирования» как раз и заключалась в том, чтобы немного поиграть в войнушку (благо, реконструкторский опыт есть) и под нытье о недостатке вооружения и отсутствии помощи из России, увести ополчение, сдав Украине территорию с приобретенными активами. Отсюда и заинтересованность украинской стороны в предоставлении Стрелкову коридора для выхода. Но это уже другая история.

Естественно, экономический фактор для Малофеева – один из нескольких. Другой фактор – задача свержения президента РФ Путина. О том, как Стрелков должен был с толпой недовольных ополченцев появиться в России, и что произошло бы дальше, при попадании не в малазийский Боинг, а совсем в другой самолет, написано уже много. Останавливаться не вижу смысла.

Потому, что касается «одной из башен Кремля», это башня антипутинская. Дополнительную ясность в этом вопросе в дальнейшем внесет сам Калашников.

Калашников: Малофеев под эти гарантии (гарантии противников Путина в Кремле – прим. автора) одной из башен тратил свои деньги – примерно около 12-13 млн долларов ушло на операцию поднятия восстания в Донбассе. Надо было перебросить туда оружие, кадры, вы сами понимаете.

Если честно, не понимаем. Переброска Стрелкова и 50 человек стоила 13 млн долларов? Их что, рабы в паланкинах с опахалами перевозили? Или Бородай получал зарплату несколько миллионов в месяц? О чем речь? На эти деньги Стрелкову таки было поставлено оружие? Но ведь он мотивировал свое бегство как раз тем, что оружием его не снабжали, и сражаться было нечем.

Вторая логическая часть касается признаний о заговоре по свержению действующего президента и раскрутке Стрелкова как нового национального лидера.

Калашников: Когда движение Стрелкова «Новороссия» стало набирать силу, в Кремле испугались. Во-первых, стал появляться настоящий национальный лидер.

Получается, что Путин не настоящий. А как же Евгений Федоров, несколько лет называющий Владимира Владимировича не иначе как «национальный лидер»? Он ведь тоже в движении «Новороссия».

Калашников: Во-вторых, испугались того, что в это реальное движение будет вкладывать деньги отечественный капитал. В том числе, тот же Малофеев.

Насколько капитал Малофеева «отечественный», это большой вопрос. Особенно в свете его и господина Юрьева связей с «Франклин Темплтон» и фондом Сороса. Но даже это не главное. Показательно, что истовый антизападник, противник финансового капитализма и поборник реального сектора экономики Максим Калашников радуется возможности финансирования «патриотического» движения типичным финансовым полукриминальным олигархом со всеми возможными связями на Западе. Шутка ли сказать, православный телеканал «Царьград-ТВ», ведущий себя так, как вело «Громадское ТВ» на Украине во время Майдана, основан Малофеевым на паях с бывшим диретором Fox news католиком (!!!) Джеком Хаником.

Ну и заключительная часть.

Калашников: в феврале 2015 Кремль, судя по подписанному в Минске договору, решил окончательно покончить с ЛДНР. Поэтому, задачей стало уничтожение движения «Новороссия».

Это мы уже слышали после первых минских соглашений. Только почему-то ЛДНР никак не «уничтожаются», а увеличивают численность армии и понемногу наращивают территории. Нет логики. А что делать, если надо срочно валить Путина? Ради такого дела логикой приходится жертвовать. Правда, нельзя же ей жертвовать в такой степени. Как существование или уничтожение якобы гуманитарного движения «Новороссия» связано с существованием ЛДНР? Почему без движения «Новороссия» республики тут же должны погибнуть? Потому что так хочет Калашников? Перехочет.

Калашников:а то, что у Малофеева начались обыски, уголовные дела – это предостережение остальным бизнесменам. Думаю, что решение принимала главная кремлевская башня (т.е. не та, которая давала гарантии Малофееву – прим. автора), вам хорошо известная (в кадре появляется Путин – прим. автора), очень помолодевшая и не сходящая с экранов телевизоров.

Все понятно? Как же Калашников глумится, как же извивается и шипит. Ну, надо сбросить Путина, очень надо. А он, такой нехороший, вместо того, чтобы сливать Донбасс, все укрепляет его и укрепляет, а значит и укрепляется сам. И «кутузовский маневр больше не организуешь», и внутренне АТО против своих же командиров не запустишь, и предлагать брататься с бандеровцами и вместе с ними под ручку идти на Киев больше некому. Остается лишь гадить в мозги интернет-пользователей и бесноваться в бессилии что-то изменить.

Однако, каковы бы жалки все эти персонажи не были, расслабляться рано. Сценарий т.н. патриотического Майдана в Москве не свернут, а лишь пересмотрен. И, похоже, очень скоро все начнется.

P.S. Малофеев и его деловой партнер Дмитрий Скуратов (сын бывшего генпрокурора РФ Юрия Скуратова) опровергли информацию некоторых СМИ о проведенных обысках в их домах и офисах.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 22:03:10

«Тихие американцы» в Киеве: все только начинается

От	Руслан
К	Руслан (18.02.2015 22:03:10)
Дата	19.02.2015 17:31:25

Американцы установили полный контроль над карбатами Коломойского

АМЕРИКАНЦЫ УСТАНОВИЛИ ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД КАРБАТАМИ КОЛОМОЙСКОГО
Вторник, 17 Февраль 2015 Илья Сергеев
Американцы установили полный контроль над карбатами Коломойского
В Днепропетровске прошла международная конференцию «Демократия, которая защищается». Так командиры украинских карательных батальонов перешли под контроль американского фонда «Потомак».

Руководит фондом военный эксперт, профессор Джорджтауновского университета Филлип Карбер. Он вместе с генералом-демократом Уэсли Кларком со времен Евромайдана лоббирует украинские интересы в Вашингтоне. Уже год настаивает на поставках вооружений из США. До недавнего времени их связным был экс-начальник Генштаба Владимир Замана. Теперь печенюшки «Потомака» перешли к комбатам Бени.

Кто не знает, на реке Потомак стоит город Вашингтон. Целью конференции Днепр-Потомак является налаживание сотрудничества в области военной аналитики между Украиной и американским «Потомаком». Об этом объявил участник конференции, командир полка «Днепр-1» и депутат Верховной Рады Юрий Береза.

Вместе с этим наемником Коломойского американцев встречали командир батальона «Миротворец», нардеп Андрей Тетерук и командир т.н. Оперативного командования «Юг» генерал-лейтенант Руслан Хомчак. Любопытно, что генерал лично руководил украинскими силами, разгромленными в знаменитом Иловайском котле.

Гостями Днепропетровщины стали сам глава фонда «Потомак» Филипп Карбер. посол США в Украине Дж.Пайетт, а также экс-командующий войсками НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк, Стороны заявили, что результатом сотрудничества должно стать создание военно-аналитического института, который будет работать в двух странах, обмениваясь специалистами в военной сфере: «Главная цель - разработка и реализация схем эффективной разведки; использования материального, интеллектуального, технологического и морального ресурса во избежание военных ошибок».

- Мы выражаем поддержку совместным инициативам Филиппа Карбера и Юрия Березы, нацеленным на то, чтобы подготовить украинское общество к возможности противостоять российской военной агрессии, - высказался во время своего выступления посол Дж. Пайетт.

Друзья встретились в конференц-зале самого дорогого гостиничного комплекса «Бартоломео». Это роскошные бунгало, оснащенные по требованиям 4-зездочных отлей. Шикарный ресторан и деревянные двухэтажные бунгало «Бартоломео» расположены в городском парковом массиве с видом на Днепр.

Ожидалось, что сюда приедет Арсен Аваков, Однако министр внутренних дел на конференции не появился, хотя нардепы Юрий Береза и Андрей Тетерук являются руководителями террбатов, вроде бы находящихся в ведении МВД.

Информированные источники сообщили об истинной причине нынешней тусовки. По имеющейся информации, в вотчине Коломойского окончательно договорились о переходе батальонов под полный контроль структур США. Президент Украины и командование ВСУ для них теперь вообще никто и звать никак.

Это здесь, в Днепропетровской областной больнице им.Мечникова залечивает свои раны Дмитро Ярош. Именно отсюда вождь «правосеков» объявил, что добровольческие батальоны не собираются подчиняться приказу Порошенко о перемирии после Минска-2. Правда, позже появились утверждения, что совершена хакерская атака на сайт Нацгвардии - и Ярош такого не говорил. Характерное опровержение сделал главный инернет-рупор Бени «Цензор.нет»:

- Фейк выдает то, что Правый сектор воюет на Востоке как Добровольческий Украинский Корпус (ДУК) и не подчиняется ни Нацгвардии, ни Минобороны, - совершенно справедливо утверждает жидобандеровский портал.

На самом деле, теперь ПСы подчиняются американскому «Потомаку».

Подробнее: http://antifashist.com/item/amerikancy-ustanovili-polnyj-kontrol-nad-karbatami-kolomojskogo.html#ixzz3SCY2b3gd

От	Sereda
К	Руслан (18.02.2015 22:03:10)
Дата	19.02.2015 00:39:24

Воооооооооооооот

...с кем реально имеет дело Россия. А не с мифическими "фашистами", декоративной хунтой, "украинскими генералами" в опереточных лампасах и т.п.

О чём я давно и говорю.

Прекрасная статья, прекрасные наблюдения.

>«Тихие американцы» в Киеве: все только начинается

От	Руслан
К	Sereda (19.02.2015 00:39:24)
Дата	19.02.2015 14:15:44

Re: Воооооооооооооот

>...с кем реально имеет дело Россия. А не с мифическими "фашистами", декоративной хунтой, "украинскими генералами" в опереточных лампасах и т.п.
>О чём я давно и говорю.
>Прекрасная статья, прекрасные наблюдения.

Я считал, что всем кому интересна украинская тема это давно известно. Я думаю, что тема не педалируется в СМИ по политическим соображениям. Видимо, чтобы избежать дальнейшей эскалации, которая, пока, видимо, не выгодна.

От	Durga
К	Руслан (19.02.2015 14:15:44)
Дата	20.02.2015 00:52:06

Re: Воооооооооооооот

Привет
>>...с кем реально имеет дело Россия. А не с мифическими "фашистами", декоративной хунтой, "украинскими генералами" в опереточных лампасах и т.п.
>>О чём я давно и говорю.
>>Прекрасная статья, прекрасные наблюдения.
>
>Я считал, что всем кому интересна украинская тема это давно известно. Я думаю, что тема не педалируется в СМИ по политическим соображениям. Видимо, чтобы избежать дальнейшей эскалации, которая, пока, видимо, не выгодна.

Поди ты - с американцами драться. К тому же у автора вукраина детектед.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 18:36:58

Интервью с пленным украинским карателей из полка "Азов"

https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_47383%2Fba2ba281eb07e1f088

18.02.15. Видео от ополчения.

"Интервью с пленным украинским карателей из полка "Азов". Каратель рассказал о том, какую идеологическую обработку прводят с бойцами. При подготовке карателей работают НАТОвские инструкторы".

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 17:21:52

Украинский снаряд испортил BBC рассказ о нарушении перемирия ополченцами

[Р: Мужественный британский журналист будет рассказывать как ополченцы обстреливают сами себя пока его не разнесёт снарядом]

Украинский снаряд испортил BBC рассказ о нарушении перемирия ополченцами

https://www.youtube.com/watch?v=bVF7U8stRIU

Британский журналист Иан Паннел, освещая события в Донбассе из аэропорта Донецка, заявил, что ополченцы ведут обстрели вопреки минским договорённостям. В этот же момент в него чуть не попал снаряд, выпущенный по аэропорту украинской армией.

18.02.2015, 16:59

Международный корреспондент ВВС Иан Паннел едва не стал жертвой обстрела со стороны украинских силовиков, ведя репортаж из аэропорта Донецка, подконтрольного ополчению. Зрителям своего телеканала журналист в эту минуту рассказывал, что «силы ДНР никак не прекратят огонь».

В начале своего репортажа корреспондент пообщался с представителями ДНР, под контролем которых аэропорт находится с конца января. Когда на заднем плане послышалась стрельба, Иан Паннел не преминул прокомментировать, что выстрелы исходящие. На это представитель ополчения поправил журналиста, сказав, что выстрелы слышны с обеих сторон.
Затем корреспондент отправился в сам аэропорт. Указывая на выжженную землю, он заявил: «Вот во что превратили аэропорт ополченцы». После чего журналист встал у полностью разрушенного здания и продолжил репортаж, рассказывая о договорённостях по прекращению огня.
В эту минуту в здание один за другим начали прилетать снаряды украинских силовиков. Когда взрыв прогремел в нескольких десятках метров, съёмочная группа бросилась бежать. Впрочем, закадровый текст затем пояснил, что по словам киевских властей, ополченцы обстреливают сами себя.
Съемочная группа RT тоже была обстреляна с украинской стороны, несмотря на то, что на журналистах, как и на сотруднике BBC, были синие бронежилеты с надписью «Пресса». Позднее корреспондент Мурад Газдиев рассказал, что у него создалось впечатление, что военные специально пытались в них попасть.
Напомним, что 21 января министр обороны ДНР Владимир Кононов объявил, что украинские силовики отступили из донецкого аэропорта, при этом оставив там тела погибших. После того как аэропорт был полностью взят под контроль ополчения представители ДНР провели там экскурсию для журналистов.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75050

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 16:15:55

Париж: Ситуация в Дебальцеве не является нарушением Минских соглашений

Париж: Ситуация в Дебальцеве не является нарушением Минских соглашений
8 163 9 20 10
В случае с Дебальцевом можно говорить о локальных нарушениях. Речи о провале Минских соглашений не идёт. Такое заявление сделал официальный представитель правительства Франции Стефан Ле Фоль.
18.02.2015, 14:56
«Речь идёт о проблемах с реализацией соглашения о прекращении огня в конкретном месте, о котором вы спрашиваете (Дебальцево. – RT)», - приводит его слова РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75037

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 16:14:16

Новый «Европейский вал»!

Арсений Яценюк: Украина намерена построить новую стену на границе с Россией

2 14 3 0 3
Правительство Украины намерено утвердить новый проект строительства заградительных сооружений на границе с РФ. Об этом заявил премьер страны Арсений Яценюк.
18.02.2015, 15:54
«В прошлом на эти цели было выделено 235 млн гривен (около $9 млн. – RT). После консультаций и ряда встреч об уменьшении стоимости сегодня утвердим новую редакцию проекта «Европейский вал», – сказал Яценюк, сообщает РИА Новости.
Напомним, ранее украинские власти заявили о намерении построить на границе с Россией комплекс оборонительных сооружений под названием «Стена». Позднее проект переименовали в «Европейский вал».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75045

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 13:06:21

Украина обиделась

Украина обиделась, что резолюцию в поддержку минских соглашений в ООН внесла именно Россия

http://politrussia.com/news/ukraina-obidelas-chto-532/

Украина обиделась, что резолюцию в поддержку минских соглашений в ООН внесла именно Россия

17 февраля Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, подписанных 12 февраля главами стран "нормандской четверки" (Россия, Украина, Германия и Франция). Документ, вынесенный на голосование Россией, призывает все стороны полностью прекратить огонь.

Члены СБ обеспокоены "трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины" и заявили "о своем полном уважении суверенитета, независимости и целостности Украины". Даже представитель США при ООН Саманта Пауэр заявила: "Мы поддерживаем мир на Украине".

Постпред России при ООН Виталий Чуркин отметил: "Россия в полной мере готова содействовать выполнению достигнутых в Минске договоренностей по урегулированию конфликта на Украине. Сейчас имеется реальная возможность для того, чтобы Украина начала переворачивать эту драматическую страницу в своей истории".

Представитель Украины при ООН Юрий Сергеев написал в Twitter, что "Резолюция предлагает комплекс мер по практической реализации минских договоренностей". Но то, что предложение резолюции поступило от России, он воспринял циничным.

"Верхом цинизма выглядит внесение такого проекта резолюции именно России, которая грубо нарушает свои обязательства по Минским договоренностям", - отметил он.

Президент России Владимир Путин накануне отметил, что режим прекращения огня в целом соблюдается, за исключением Дебальцево. По словам Путина, чем быстрее будет отведена техника, тем скорее урегулирование станет реальным. Сегодня отвод вооружений сторонами конфликта начался. Солдаты из "дебальцевского котла" стали массово сдаваться в плен.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 13:04:54

Хватит может с автоматом бегать то? Надо и республикой поруководить?

Глава ДНР Александр Захарченко после операции вернулся в Донецк

Глава ДНР Александр Захарченко вернулся в Донецк после операции, которую ему провели в больнице Луганска. Об этом сообщил глава ЛНР Игорь Плотницкий, передаёт ТАСС. Напомним, накануне Захарченко был ранен у Дебальцева.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/74976

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	18.02.2015 11:13:08

ДНР: Украинские силовики за сутки оставили 14 населённых пунктов в районе Дебаль

ДНР: Украинские силовики за сутки оставили 14 населённых пунктов в районе Дебальцево
31 132 8 9 16
По данным штаба ДНР украинские войска в районе Дебальцево оставили 14 населённых пунктов за последние сутки, ополчение установило контроль над ними и в ближайшие дни проведет инженерную разведку для уничтожения всех взрывоопасных предметов.
17.02.2015, 23:21
«В течение последних суток украинские войска в районе «дебальцевского котла» оставили 14 населённых пунктов, которые перешли под полный контроль ополчения... В ближайшие дни инженерные подразделения армии ДНР проведут инженерную разведку данных населённых пунктов для обеспечения безопасности мирных жителей и уничтожения всех взрывоопасных предметов», - цитирует РИА Новости заявление штаба ДНР.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/74914

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	17.02.2015 22:46:39

Офицер ВСУ рассказал, что американцы организовывают диверсии против ополченцев и

http://ruposters.ru/archives/11921

Офицер ВСУ рассказал, что американцы организовывают диверсии против ополченцев и России

Feb. 17th, 2015 at 7:03 PM

Украинский офицер Михаил Алешин рассказал во время допроса о подготовке диверсионных групп под руководством американских разведчиков. Его заявление было записано на видео, которое оказалось в распоряжении агентства «Блокнот».

Капитан ВСУ признался, что в январе на их базу прибыли двое сотрудников американской разведки: Дэвид Хэйг (позывной «Серый») и Дилан Коннорс (позывной «Ган»). «На следующее утро нам дали приказ сформировать группы и провести масштабные диверсии на территории ополченцев. Основная цель диверсий - возложить вину за массовую гибель населения на армии ДНР и ЛНР», - рассказал Алешин.

( Collapse )
По его данным, созданы две разведывательные группы, членов которых облачили в форму солдат ДНР. Они должны были заложить взрывные устройства в местах массового скопления людей: на рынках, автобусных остановках и даже школах. Командование группами осуществляли капитаны Главного управления разведки МО Украины, некто Алексей Романчук и Олесь Васюченко.

Также были созданы еще две группы, действия которых направлены в сторону России. Осуществлением диверсий на территории РФ руководил сотрудник СБУ Александр Сулик.

Информацию украинского офицера подтвердил заместитель командующего Минобороны ДНР Эдуард Басурин. Он обвинил СБУ в дискредитации вооруженных сил РФ. По его данным, группа Сулика была ликвидирована в Донецке с 31 января на 1 февраля.

Алешин также признался, что командование украинской армией изначально не собиралось соблюдать условия минских соглашений. Напомним, согласно им, с 15 февраля должны были завершиться военные действия в Донбассе.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	17.02.2015 22:23:17

Война может стать продолжением перемирия

Война может стать продолжением перемирия
http://politrussia.com/world/esli-eto-vygodno-389/

Мир подписан, но мира нет. Почему так случилось? Хотя правильнее задать другой вопрос, а могло ли быть иначе?

Для понимания сегодняшних процессов на Донбассе надо вернуться немного назад и рассмотреть причины, которые в конце концов усадили стороны за стол переговоров в начале февраля 2015 года.

Война - это такой же рычаг в политике, как и экономика. По мере построения все более глобального мира понятие «войны и мира» размывалось все сильнее и сильнее. В 17-18 веке стали возможны экономические войны, когда пушки не стреляют, но война идет. Двадцатый век подарил идеологические войны, когда страны уничтожались чуждой идеологией, проникшей в ослабленный политический организм. В 21 веке, веке глобализации, грань между войной и миром стала и вовсе условной.

Например, уже восьмой год идет очередная война между Россией и США. Периодически в этой войне стреляют пушки и падают бомбы, но в основном политики, передвигая фигуры своих марионеток, пытаются ослабить позиции противника и усилить свои. Это процесс, который может быть окончен только после полной капитуляции одной из сторон. Но на следующий день начнется новое передвижение фигур, которое будет означать подготовку к… новой войне. Это бесконечный процесс, как и броуновское движение молекул в воздухе.

Правила таких войн точно так же действуют и на локальные конфликты, каким, без сомнения, является и гражданская война на Украине. Иным оказывается только точка оценки. Не над схваткой, а внутри ее. Поэтому фигурам, которые являются непосредственными участниками войны, намного сложнее сориентироваться в ситуации, а тем более понять законы, по которым она развивается.

Определившись с законами жанра, можно рассмотреть причины, побудившие стороны конфликта сесть за минский стол переговоров и определить почему мир, который был объявлен и который якобы соблюдается, на мир совсем не похож. Уже по привычке предлагаю рассмотреть ситуацию с позиций сторон конфликта: ведущих и ведомых.

Главных сторон здесь ДВЕ: Россия и США. Ведомых будем рассматривать ЧЕТЫРЕ: Европа, ЛДНР, Украина-Киев, Украина-Днепропетровск. К сожалению уже сформировались ТРИ точки тяготения на Украине. Европа в данном случае является чем-то средним. Входила она в конфликт якобы ведущей силой, но довольно быстро была поставлена на свое место, в качестве главного приза вей схватки. То есть, по сути, тоже уже ведомая.

Для начала определимся со стратегией России, как страны, перехватившей инициативу в партии и пытающейся играть свою игру по своим правилам. Она хочет получить не только всю Украину, но и экономическое влияние на Европу. Поэтому любое замораживание конфликта в любых границах ее не устраивает. Собственно, именно поэтому сама идея ЛДНР и Новороссии так и не получила официальной поддержки в высоких кремлевских кабинетах. Не Москва эту кашу заварила, но ее заставили эту кашу расхлебывать.

Самым сложным для России был период апрель-май, когда она шла в кильватере американских инициатив, и, казалось, ей просто не оставят выхода, кроме как решать проблему Украины вводом своих войск (о том, почему этого делать было нельзя писал десятки раз и повторяться не буду).

Украину завоевать силой довольно просто. Очень сложно потом удержать. Это всегда губило захватчиков. Поэтому Москва выбрала стратегию не захвата Украины силой, а используя ошибки американского планирования, постепенного перехвата инициативы и дискредитации западного вектора внутренней политики внутри страны (вследствие внутренних противоречий интересов Европы, США и Украины). По мере возможности она эти процессы инициировала ускоряла и направляла.

К осени был создан и обустроен плацдарм ее интересов в виде ЛДНР. Но для того, чтобы это случилось, Кремль был вынужден пойти на переговоры с США. То есть я хотел сказать ЛДНР и Киев заключили первый минский меморандум. Это была вынужденная мера как для ЛДНР (России) так и для США (Киев).

Киев был разгромлен. При желании можно было его бить и дальше. Но республики будучи фактически несколькими группами вооруженных людей со своими интересами и противоречиями не могли стать той силой, которая не только покорит Украину, но и сможет ее удержать. Это значило бы повторить стратегическую ошибку США с теми же последствиями. Тем более, что сама Украина еще не полностью разочаровалась в своих правителях и их кукловодах. По расчетам это должно было случиться не раньше конца зимы-весны. Захватить Мариуполь, Харьков, Запорожье осенью и что дальше?

Переговоры были нужны всем. В том числе и ЛДНР (России). За это время в Новороссии была создана армия, структурированы органы власти, которые обрели легитимный в глазах населения статус. Но в Минске -1 было несколько слабых моментов, которые суживали пространство для маневра России и не давали возможности проводить свою линию в полном объеме. Контроль над границей должен был осуществляться Киевом, а участие ЛДНР в решении своего будущего не было прописано (то есть не был решен вопрос статуса ЛДНР как участника процесса).

Почему это не было сделано в сентябре? Я не знаю. Это явный прокол дипломатии, который надо было исправлять. Фактически исполнить минский протокол для ЛДНР означало подписать себе приговор. Именно поэтому он и не был исполнен (вопреки опасению жителей республик и сочувствующих им), а само перемирие было довольно быстро прервано.

Россия времени не теряла и работала по многим дипломатическим направлениям для усиления своих позиций на украинской шахматной клетке (Турция, Голубой поток-2, Греция). Была проведена титаническая работа, в результате которой у США ситуация в Европе стала выходить из-под контроля. Европа стала больше внимания уделять не выполнению пожеланий Вашингтона, а озаботилась собственной безопасностью, так как поняла, что ее положение не такое уж и прочное, как казалось еще год назад.

Вследствие этого сложились условия, при которых Европа захотела выйти из войны любой ценой. США к этому моменту также осознали, что быстрого решения украинской проблемы в их пользу нет. Им стал удобен формат существования ЛДНР (Новороссии) как еще одного непризнанного государства в Европе. На этом и были пойманы.

Россия, создав видимость согласия с Западом, вынудила все стороны собраться в Минске и продавила свое видение минского протокола: никакого контроля ее действий (в смысле ЛДНР) со стороны Украины (США). С другой стороны, документ был прописан так, что выполнить его обе стороны не могли бы, даже если бы захотели. Киев за последний год промыл своим гражданам мозги так, что безусловное выполнение подписанных соглашений разваливало бы режим от внутренних противоречий. Для официального Киева его же собственная армия на конец января представляла чуть ли не большую угрозу, чем армия Новороссии. С ВСН можно договориться через Москву, а со своей неподконтрольной армией нет. Ситуация парадоксальная, но это реалии жизни.

А теперь, разобравшись в ситуации, обратимся к последним событиям.

Странным образом дебальцевский котел образовался как раз накануне переговоров и ожидаемо стал камнем преткновения. И местом новой утилизации ненужного киевскому режиму «патриотического» балласта (как ранее донецкий аэропорт), который уже грозит, и который реально может его сбросить. Точно таким же местом, но меньшего масштаба стало и побережье Азовского моря, где ускоренно утилизируется полк «Азов» (за которым стоят своеобразные заградотряды против трусов и зрадныков). А возможно, таким же местом станет и местность южнее Станицы-Луганской, куда то ли прорвались, то ли попали в окружение части батальонов «Айдар» и «им. Кульчицкого». Кстати, если разобраться, то все бои середины января - середины февраля стали по сути войной на истребление украинских «добровольцев». Причем этот процесс происходит с явного и молчаливого согласия США и ЕС. Если мы посмотрим за официальными заявлениями Запада, то увидим полную поддержку ЛДНР в этом процессе.

Зачем это Западу? США и Европа отлично понимают, что никакое перемирие невозможно, пока будут чувствовать себя силой отряды, созданные для подавления Донбасса. Переформатировать им мозги, нет времени. А между тем, как и многие ранее созданные по этому же принципу «отряды», они уже мешают политике хозяев. А значит, подлежат утилизации. По аналогии. Ничего личного. Западу нужна передышка. Долгая. За полгода – год проблем нацистской Украины не решить. Им нужна передышка любой ценой.

России также выгодна такая постановка вопроса. Неуправляемые банды «добровольцев», по сути, сейчас – их главный противник на фронте. Его уничтожение – однозначная промежуточная победа. Но чтобы эта тактическая победа переросла в стратегическую, России затем нужно будет ломать схему Минск-2 как и схему Минска-1 и переходить на новый этап борьбы за всю Украину. Но это будет потом, а пока есть возможность проредить ряды их идеологических противников без потери «лица».

Киеву такой оборот, как мы понимаем, тоже выгоден. Фактически, объявив о создании своего отдельного штаба, «добровольцы» стали в оппозицию официальному Киеву. Тем более под рукой главного внутреннего противника Порошенко - Коломойского. Формально оставаясь в статуе военнослужащих ВСУ/МВД, эти батальоны очень скоро могут стать армией не президента Украины, а губернатора Днепропетровска. Значит, жалеть их не только нет смысла, но и опрометчиво.

Все участники нормандского формата и США «озабочены» ситуацией под Дебальцево, и не более того.

«В целом перемирие соблюдается».

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	17.02.2015 22:03:45

немного позитива отец "киборга" оплатил лечение девушек

https://www.youtube.com/watch?v=qep15Yauhfc

От	Руслан
К	Руслан (17.02.2015 22:03:45)
Дата	17.02.2015 22:05:03

А вы говорите, что украинцы враги ...

Отец пленного "киборга", которого мы ранее просто отдали родителям - перевел на лечение девушек г. Донецка 30-ть тысяч рублей или 11.100 гривен.

Он позвонил мне из Киева и сказал, что они благополучно добрались, но нет радости в душе, ибо забыть не может увиденное и попросил реквизиты сбора средств на лечение девушек.

А вы говорите, что украинцы враги ... Врагами их хунта сделала при помощи лживой пропаганды. Но правда как солнце и пусть СЕЙЧАС ее закрывают тучи, но небо рано или поздно прояснится.

Мирного вам всем неба.

С уважением позывной "Москва".

От	K
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	17.02.2015 15:08:38

Наступление в никуда - часть I

Алексей Рамм

http://www.vpk-news.ru/articles/23896

Замыслу штаба АТО не суждено было осуществиться по многим причинам

Одновременно с наступлением на юге силами сектора Д штаб АТО, возглавляемый
генерал-лейтенантом Виктором Муженко, начал планирование удара частями и
подразделениями развернутого в середине мая оперативного командования
<Север> (сектор А) на Луганск и Краснодон. Начало операции было
запланировано на 12 июня.
В марте штабу ОК были подчинены две батальонные тактические группы 80-й
аэромобильной бригады, а также одна ротная тактическая группа 25-й
воздушно-десантной бригады. В начале мая военно-транспортной авиацией ВВС
Украины в Луганский аэропорт были переброшены две РТГ из состава 80-й
аэромобильной и 25-й воздушно-десантной бригад, позже также переданные под
командование ОК <Север>. На него была возложена еще одна задача - на западе
после захвата Славянска и ликвидации ополченцев Стрелкова совместными
действиями с оперативной группой АТО захватить представляющие собой сплошную
городскую агломерацию Лисичанск и Северодонецк.

Для выполнения поставленных задач ОК <Север> было усилено отрядом СпН из
состава 8-го полка СпН, батальонной тактической группой 1-й отдельной
танковой бригады и, по некоторым данным, одной БТГ из состава 128-й
горно-пехотной бригады. Занимающую Луганский аэропорт РТГ 25 вдбр
планировалось пополнить личным составом и техникой до батальонной
тактической группы. В распоряжение штаба ОК был также передан ставший позже
печально знаменитым 24-й батальон территориальной обороны <Айдар>.

Есть данные, что предварительные распоряжения на наступление штаб АТО
направил командованию <Севера> в середине мая. Замысел в отличие от
наступления на юге был достаточно простой. Но успех на северо-востоке зоны
АТО зависел от успешного форсирования реки Северский Донец.

На первом этапе планировалось силами БТГ 80 аэмбр при поддержке танков 1 тбр
захватить Счастье и важный автомобильный мост через Северский Донец.
Одновременно РТГ 80 аэмбр и разведывательные группы 8-го полка СпН
захватывают два моста западнее Счастья - в поселках Трехизбенка и Светличное
и выходят на дорогу Т1303, позже ставшую известной как Бахмутская трасса.

На втором этапе наступления действовавшая в этом районе группа должна была
захватить Славяносербск, тем самым отрезав Луганск с запада и не допустив
возможную переброску резервов ополченцев в Северодонецк и Лисичанск.

Наступавшая со стороны Счастья группа должна была выйти к поселку Металлист
в пригороде Луганска, решительным маневром соединиться с группой, занимавшей
аэропорт, и полностью блокировать город. В воздушную гавань намечалась
переброска военно-транспортной авиацией еще и дополнительных подразделений
25 вдбр.

Стоит отметить, что, как и на юге, штаб ОК <Север> планировал размещать
блокпосты на Бахмутской трассе в районе Трехизбенки, а также на дороге Н21,
идущей из Луганска к Счастью, для установления контроля за перемещением
ополченцев.

Конец <Айдара>
Наступление частей и подразделений ОК <Север> началось 12 июня, и если
группа, действовавшая в районе Бахмутской трассы, практически не встретила
сопротивления, то Счастье <Айдару> и БТГ 80 аэмбр пришлось захватывать в
упорном бою.

Руководство ополчения Луганской народной республики смогло частично
разгадать украинские планы. Но у ЛНР не было достаточно сил, чтобы
организовать оборону города как со стороны Счастья, так и со стороны
Славяносербска. Поэтому сосредоточить основные усилия решили на северном
направлении, используя дорогу Н21.

В начале июня достаточно большие силы ополченцев были направлены для
удержания не только самого Счастья, но и автомобильного моста. Правда, эти
отряды были слабо вооружены и практически не имели противотанковых средств,
а система обороны состояла из нескольких блокпостов, построенных из
подручных средств.

Но украинским десантникам и добровольцам взять город с ходу 12 июня не
удалось. Поэтому 13 июня для уничтожения блокпостов бойцов Луганской
республики командование ОК <Север> задействовало артиллерию и ударные
вертолеты, благодаря поддержке которых подразделения сил АТО смогли-таки
выбить ополченцев. Обе стороны потеряли несколько десятков человек убитыми и
ранеными.

Бои в Счастье выявили полное отсутствие взаимодействия добровольцев
батальона <Айдар> и регулярной армии. Несмотря на то, что к штабу 24-го БТО
были прикомандированы несколько офицеров 80 аэмбр и ОК <Север>, командование
батальона предпочитало действовать самостоятельно. Примечательно, что на тот
момент в батальоне почти все офицерские должности занимали участники так
называемой самообороны майдана.

Действовавшие со стороны Бахмутской трассы украинские части и подразделения
выполнили все поставленные задачи, не встретив сопротивления. Славяносербск
был захвачен фактически без боя.

14 июня воздушный мост с частями и подразделениями, удерживавшими Луганский
аэропорт, был прерван после того, как ополченцы сбили Ил-76 25-й
транспортной бригады ВВС Украины с 49 военнослужащими 25 вдбр на борту.
Авиационное командование из-за угрозы со стороны средств ПВО противника
приняло решение временно приостановить полеты в Луганск, что сорвало все
планы штаба ОК <Север> накопить достаточно сил и средств для удара навстречу
группе, наступавшей из Счастья.

К исходу дня 15 июня части и подразделения АТО, действовавшие вдоль трассы
Н21, вышли в район Светлое. 16-17 июня они пытались взять Металлист, но
столкнувшись с упорным сопротивлением, вынужденно остановились.

Штаб ОК <Север> планировал использовать <Айдар> для зачистки населенных
пунктов, проведения адресных проверок и несения службы на блокпостах позади
наступавшей на Луганск БТГ 80 аэмбр, усиленной танками 1 тбр. Но
командование батальона и личный состав зачастую игнорировали вышестоящие
приказы и пытались самостоятельно атаковать позиции ополченцев. Так
произошло и 18 июня, когда командир <Айдара> Сергей Мельничук, нарушив
приказ штаба АТО и командования ОК <Север>, попытался самостоятельно
прорваться по трассе Н21 и выйти в Каменнобродский район Луганска. Но так
как добровольцы использовали открытые каналы связи и не соблюдали режим
секретности, то их ждала засада.

Примечательно, что командир БТГ 80 аэмбр узнал о том, что 24-й БТО обошел
его подразделения и начал самостоятельно наступать, только тогда, когда
<Айдар> уже попал в засаду. И хотя десантники смогли прорваться к месту боя,
<Айдар> понес очень чувствительные потери, а часть личного состава просто
разбежалась. Воспользовавшись замешательством украинских частей и
подразделений, отряды ополченцев к вечеру 18 июня вышли в район Счастья и по
одной версии - попытались его отбить, а по другой - провели рейд. В бою
погибли 18 военнослужащих 80-й аэромобильной и 128-й горно-пехотной бригад
ВСУ.

Замена на поле боя
В сложившейся ситуации штаб ОК <Север> принял решение отвести подразделения,
выдвигавшиеся по Н21 к Луганску, обратно к Счастью, а также передать
командование наступавшей с севера группой штабу 1-й танковой бригады (в боях
12-20 июня эта задача была возложена на штаб 80 аэмбр). Штаб 80-й бригады
продолжал руководить действиями украинских частей и подразделений,
действовавших в районе Бахмутской трассы.

20 июня президент Украины Петр Порошенко объявил перемирие на юго-востоке на
семь дней. Но если на юге наступление сектора Д продолжалось, то оперативное
командование <Север> использовало это время для перегруппировки. В
частности, в район Счастья была переброшена одна БТГ 1-й отдельной танковой
бригады, а 24-й БТО <Айдар> вывели для переформирования.

Штаб 1 тбр отказался от быстрого и решительного прорыва к Луганску в пользу
планомерного неспешного продвижения. Украинские части и подразделения должны
были закрепиться на каждом занятом рубеже, осуществить фортификационное
оборудование позиций и только потом продолжить наступление.

Части и подразделения 80-й аэромобильной и 25-й воздушно-десантной бригад в
Луганском аэропорту хоть и продолжали удерживать свои позиции, но оказать
помощь наступающей со стороны Счастья группе не могли. Поэтому еще одной
задачей, поставленной ОК <Север> штабу 1-й танковой бригады, было прорваться
к аэродрому, совместно с десантниками завершить окружение Луганска, после
чего с частями и подразделениями сектора Д захватить Краснодон и
погранпереход Изварино.

В то же время из района Бахмутской трассы были выведены часть подразделений
80 аэмбр и разведывательные группы 8-го полка СпН. На самой трассе
развернули несколько блокпостов.

Бои возобновились 1 июля, но помимо наступления на Луганск штаб ОК <Север>
по приказу командования АТО начал наносить удары силами двух БТГ 30 мехбр,
переброшенных под Лисичанск во время перемирия, с целью оказать помощь
действовавшим под Славянском частям и подразделениям оперативной группы АТО.
Однако уже 5 июля группа Стрелкова смогла с минимальными потерями выйти из
окружения.

1 июля украинские части и подразделения перешли в наступление со стороны
Счастья. Одновременно части и подразделения 1 тбр и 80 аэмбр начали
наступать с северо-востока по дороге Р22 с целью занять станицу Луганская и
два расположенных там моста через реку Северский Донец. После захвата
станицы украинские части и подразделения должны были форсировать реку, взять
Николаевку, Вергунку и выйти к Октябрьскому району города. 2 июля украинская
авиация нанесла удар по станице Луганская.

В то же время отряды ополченцев начали обстреливать украинские
подразделения, удерживавшие Луганский аэропорт. В начале июля украинское
командование было вынуждено попытаться повторно организовать воздушный мост
для заблокированных в воздушной гавани подразделений 25 вдбр и 80 аэмбр. Для
доставки грузов, боеприпасов и эвакуации раненых штабом ОК <Север>
привлекались вертолеты армейской авиации. По некоторым данным, по крайней
мере один раз украинским военным удалось посадить в аэропорту Луганска
самолет.

К 12 июля украинские части и подразделения смогли оттеснить ополченцев к
Металлисту и занять станицу Луганская. Начались массированные артиллерийские
обстрелы не только позиций ополченцев, но и всего города. К 14 июля
украинские части и подразделения, наступавшие с северо-востока, используя
захваченные мосты, переправились на западный берег, вышли в район Вергунки и
заняли Николаевку.

Счастьенская группа оттеснила ополченцев к Каменнобродскому району города и
перехватила дорогу Т1303 и трассу М4, но прорваться к аэропорту не удалось.
Однако и силы самообороны ЛНР, несмотря на постоянные контратаки, не смогли
выбить украинских военных с занятых позиций, так как наступавшие на Луганск
части и подразделения отказались от привычных блокпостов и на занятых
рубежах сразу осуществляли фортификационное оборудование позиций в полном
объеме. Для этих работ даже привлекалась строительная техника.

По замыслу штаба ОК <Север> наступавшие с севера части и подразделения 1 тбр
и 80 аэмбр должны были из района Александровки нанести удар по оси
Юбилейное - Роскошное и выйти к Георгиевке, Лутугину и Луганскому аэропорту.
Для реализации этого плана штаб ОК <Север> перебросил одну из БТГ 30 мехбр
из района Лисичанска к Металлисту. А в район Лисичанска была переброшена
рота 24-го БТО <Айдар>, который прошел реорганизацию после понесенных в июне
потерь.

14 июля РТГ 1-й танковой бригады смогла выдавить ополченцев из Роскошного и
прорваться к Луганскому аэропорту, усилив его защитников. Но уже 15 июля
ополченцы выбили подразделения противника из Александровска и Роскошного,
оттеснив их к поселку Металлист, а потом и оттуда. В тот же день доставка
грузов заблокированным в Луганском аэропорту частям и подразделениям после
уничтожения ополченцами транспортного Ан-26 ВВС Украины была в очередной раз
прекращена.

16 июля вновь прибывшая из-под Лисичанска БТГ 30 мехбр сразу начала наносить
удары с целью вернуть Металлист.

Падение позиций
17 июля оперативное командование <Север> приостановило наступление на
Луганск, сконцентрировав усилия на Северодонецке и Лисичанске, с целью
оказать помощь действовавшей там оперативной группе АТО. 20 июля украинским
подразделениям удалось занять Рубежное (в штурме участвовала рота БТО
<Айдар>, понесшая большие потери), а 21 июля - Попасное, фактически завершив
окружение ополченцев в районе Лисичанска - Северодонецка. 24 июля отряды ЛНР
с боями покинули эти населенные пункты, отступив в сторону Алчевска и
Стаханова.

С 17 до 21 июля украинские части и подразделения в районе Луганска проводили
разведку боем с целью вскрыть позиции ополченцев и разблокировать Луганский
аэропорт, где после прекращения доставки грузов в очередной раз возникли
проблемы с запасами материально-технических средств, продовольствия,
боеприпасов и ГСМ.

19 июля украинское командование нанесло удар одной РТГ со стороны
Славяносербска на Белое с целью перерезать трассу М4 и в последующем выйти
на Юбилейное. Это оказалось во многом неожиданным для ополченцев ЛНР, и
Белое было занято украинскими подразделениями, но последовавшая контратака
заставила силовиков отойти.

21 июля украинские части и подразделения обошли Александровск и Юбилейное,
вышли в район Белого, Белореченска и Челюскинцев, попытались ударить на
Георгиевку - ближайший к аэропорту населенный пункт. Одновременно штаб
оперативного командования поставил перед <Айдаром> задачу взять Лутугино.
Выйдя в район Георгиевки к исходу 21 июля, подразделения 1 тбр и 80 аэмбр,
не справившись с обороной ополченцев, вынуждены были отступить. <Айдар>
вновь понес значительные потери при штурме Лутугино, но так и не преодолел
сопротивление ополченцев.

Правда, неудачные бои 21 июня позволили украинскому командованию вскрыть
оборонительные позиции сил самообороны и уже 22 июля в результате повторного
удара Георгиевка была захвачена. 23 июля штаб ОК <Север> приказал
действовавшей в районе Металлиста БТГ 30 мехбр возобновить наступление на
Александровск, Юбилейное и Роскошное. Одновременно прорвавшаяся в Георгиевку
группа попыталась отвлечь силы ополченцев, нанося удары с юга.

Штаб ОК <Север> понимал, что действовавшими в районе Александровска,
Юбилейного, Металлиста и дороги Н21 частями и подразделениями 1 тбр, 30
мехбр и 80 аэмбр в силу их малочисленности разблокировать аэропорт и взять
под контроль населенные пункты не получится. Но после падения Лисичанска и
Северодонецка 24 июля штаб АТО решил перебросить под Луганск дополнительные
части и подразделения из состава 28 и 93 мехбр (по одной БТГ) и 95 аэмбр
(две БТГ).

Уже 27 июля первые подразделения начали прибывать под Луганск. Несмотря на
то, что наступление группы Д закончилось разгромом и окружением
участвовавших в нем частей и подразделений, украинское командование приняло
решение нанести удар на Новосветловку, как предусматривалось первоначальным
планом, тем самым замкнув кольцо вокруг Луганска и отрезав его от Краснодона
и погранперехода Изварино. Но для реализации этого плана требовалось
разблокировать аэродром.

Бои за Александровск, Юбилейное, Роскошное и Георгиевку начались 28 июля. В
этот же день десантники 80 аэмбр и бойцы 30 мехбр и 1 тбр при поддержке
батальона <Айдар> смогли взять Лутугино.

Но только к 3 августа украинским военным удалось занять все эти населенные
пункты, разблокировать аэропорт и перекрыть трассу М4. Была перерезана
последняя дорога, связывавшая Луганск с Новороссией и Россией. Город
оказался в полном окружении.

5 августа украинские части и подразделения возобновили наступление на
Новосветловку, которая была занята 14 августа. 15 августа пало Хрящеватое.

От	K
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	17.02.2015 14:59:05

Украина - не Европа, Донбасс - не Ирак. Часть II

Алексей Рамм

Финал <южного котла>

В начале июля стала очевидной ошибочность применения иракского опыта
американцев на юго-востоке Украины

Окончание. Начало читайте здесь

http://vpk-news.ru/articles/23675

Первоначально задача по организации и ведению боевых действий по
блокированию самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик на юге была
возложена на развернутый еще в мае штаб сектора Д. В то же время в штабе
сектора в начале июня была развернута оперативная группа Генштаба
вооруженных сил Украины.

На украинские действия на юге сильно повлияла оборона Славянска группой
Стрелкова. Так, согласно первоначальным планам, к моменту начала наступления
на юге город должен был быть уже зачищен, ополченцы уничтожены.

После взятия Славянска высвободившиеся украинские части и подразделения
намеревались начать наступление на Донецк, сковав оставшиеся силы
сопротивления и не позволив задействовать их против наступающих на юге
частей и подразделений сектора Д. Но к началу июня Славянск не был взят, а у
ополченцев помимо захваченной легкой бронетехники появились танки.

Стоит отметить, что во время операции <Свобода Ираку> даже в Фалудже, где
шли самые сложные бои, у повстанцев не было ни артиллерии, ни тем более
бронетехники, даже легкой. В Донбассе в начале июня стало очевидным, что
планировать и организовывать надо не противопостанческие действия, а
общевойсковой бой.

Но штаб АТО и Генштаб Украины приняли решение начать наступление в секторе
Д, вероятно, в уверенности, что, хотя Славянск еще не взят и группа
Стрелкова не уничтожена, ополченцы надежно заблокированы и в ближайшее время
будут разбиты. На деле оперативная обстановка, сложившаяся на тот момент на
северо-востоке зоны АТО, к такому оптимизму не располагала.

Неожиданный прорыв

К 12 июня задачи первого этапа южного наступления в основном были выполнены,
но при этом возникли объективные причины, затруднившие последующие действия.
В частности, украинское командование обнаружило, что силами ополченцев было
занято село Дмитровка, где находятся три автомобильных моста через реку
Миус, способные выдержать автомобильную и гусеничную технику и остро
необходимые для продвижения ротных и батальонных тактических групп. Еще один
мост такой же пропускной способности имелся только в находящемся значительно
севернее Миусинске, также контролировавшемся на тот момент ополченцами.

Высота 27, или ставший потом знаменитым курган Саур-Могила, уже была занята
отрядами самообороны. Примечательно, что по изначальному плану еще до
первого этапа наступления она должна была быть взята батальоном особого
назначения МВД <Азов>. Но 4 июня добровольцы неожиданно столкнулись на
высоте с ополченцами, уже занявшими там оборону. Личный состав <Азова>
выдвигался к Саур-Могиле на обычных микроавтобусах, которые были уничтожены
в первые же минуты боя у служебных построек мемориала.

Помимо кургана 5 июня отряды народного ополчения Донецкой республики заняли
находившееся в нескольких километрах от Саур-Могилы Снежное, тем самым
заблокировав трассу М-21.

Фактически еще до начала южного наступления ополченцы вскрыли замысел
противника и на первом этапе его плана предпочли, не ввязываясь в бой,
занять важные позиции, не позволявшие украинской стороне приступить ко
второму.

К тому же выявилась неготовность задействованных украинских частей и
подразделений совершать длительные марши. Техника при практически полном
отсутствии сопротивления со стороны ополченцев постоянно выходила из строя
не только из-за поломок, но и в результате дорожно-транспортных
происшествий, возникавших вследствие низкой дисциплины на марше. Как и
следовало ожидать, наибольшее число вышедших из строя образцов ВВТ пришлось
на автомобили, перевозившие материально-технические средства.

По некоторым данным, БТГ 24 и 72-й механизированных, 79-й аэромобильной
бригад лишились до 60 процентов имевшегося автопарка, причем порядка 20
процентов автомобилей требовали длительного ремонта или вообще не подлежали
восстановлению. Отметим, что еще до начала наступления эти подразделения и
так были укомплектованы средствами подвоза всего от 30 до 50 процентов. Еще
перед началом второго этапа участвовавшие в наступлении части и
подразделения сектора Д остались без автомобилей обеспечения.

Штаб АТО во главе с генерал-лейтенантом Виктором Муженко принял решение
начать второй этап южного наступления 12 июня со штурма высоты Саур-Могила.
Руководство операции посчитало, что Дмитровку, число ополченцев в которой
оценивалось украинской разведкой в 400-600 человек, усиленных БМП и БТР, а
по некоторым данным, и танками, не получится взять с ходу. А поскольку
силами ДНР контролировались трасса М-21 и Снежное, то взять Миусинск также
не представлялось возможным. Поэтому штабу сектора Д была поставлена задача
найти удобное место для переправы с помощью понтонов на юге от Дмитровки.
Выбор пал на брод, расположенный в лесном массиве у села Кожевня,
обнаруженный разведгруппами 3-го полка специального назначения.

12 июня для взятия Саур-Могилы была выделена РТГ из состава 79-й
аэромобильной бригады. Одновременно со штурмом кургана украинские военные
попытались обойти его с севера, отрезав от Снежного и трассы М-21.

Наступление на Саур-Могилу было отбито, подошедшие со Снежного отряды
ополченцев отразили попытку обойти высоту с севера. В то же время начавшие
марш из района Амвросиевки первые украинские подразделения уже к исходу дня
вышли к селу Кожевня и на следующие сутки приступили к наведению понтонов.

В результате силы сектора Д смогли начать форсирование реки Миус и выйти на
относительно ровную степную местность, позволявшую реализовать все
возможности механизированных бригад. Но установить контроль над Донецким
кряжем, нависающим над северным флангом сектора Д, не удалось. А переправа у
Кожевни не имела достаточной пропускной способности.

Хотя и замысел ополченцев удержать противника на северном берегу Миуса как
можно дольше и нанести ему большие потери не удался.

Лучшее время

Руководство АТО и штаб сектора Д сразу после форсирования реки предполагали
продолжить наступление в сторону Дьяково и с ходу захватить этот населенный
пункт. Затем группировка разделялась надвое. Первая группа, действуя по оси
Бобриково - Зеленополье - Верхнетузлово, должна была взять Должанский, где
находился погранпереход с Россией, после чего повернуть на север, выйти в
район Свердловска и захватить погранпереход Гуково. Второй оперативной
группе предстояло выйти к трассе М3 и нанести удар на север в район Ровенек.
Фактически сил и средств остановить прорыв сил сектора Д у ополченцев не
было.

После выполнения задач второго этапа южного наступления украинская сторона
устанавливала контроль над двумя пограничными переходами и брала под
контроль трассу М3, связывающую Луганск и Донецк с Россией. На третьем этапе
штаб АТО планировал совместными действиями наступающих с севера на Луганск
частей и подразделений сектора А и действующих на юге сил сектора Д
захватить Краснодон и погранпереход Изварино с последующей блокадой
Луганска.

Уже 15-16 июня разведгруппы 3-го полка СпН вышли не только в район Дьяково и
Зеленополья, но и, по некоторым данным, даже в окрестности Должанского.
Правда, для захвата и удержания этих населенных пунктов сил у украинского
спецназа не хватило.

А успешно форсировать Миус 12 июня украинской стороне не удалось из-за
проблем с организацией маршей. Постоянные поломки ВВТ срывали все сроки. К
тому же низкая пропускная способность переправы под Кожевней привела к
скоплению украинской техники, ожидавшей очереди форсировать Миус.

Только к 22 июня части и подразделения ВСУ смогли накопить достаточно сил и
средств на южном берегу реки для продолжения наступления. Но ополченцы
Луганской народной республики уже начали сосредоточивать в районе свои
отряды для организации сопротивления.

25 июня украинскими подразделениями было взято Дьяково, а 1 июля -
Должанский. 21 июня разведгруппы 3-го полка СпН, по одним данным, произвели
разведку боем позиции ополченцев в Изварино, а по другим - попытались обойти
поселок и взять штурмом КПП на границе. Во всяком случае спецназовцам это не
удалось, но уже 28 июня к населенному пункту вышли подразделения 30-й
механизированной бригады.

После взятия Должанского украинские части и подразделения повернули на юг и
вышли в район Свердловска. И хотя оперативная группа, действовавшая на
направлении Ровеньки, не смогла взять этот населенный пункт, фактически силы
АТО приступили к реализации третьего этапа наступления.

Начало конца

Важным фактором, повлиявшим на действия сектора Д, стал успешный выход 5
июля из Славянска группы Стрелкова. Прорыв оказался полной неожиданностью
для штаба АТО и командования оперативной группы, осуществлявшей руководство
частями и подразделениями вооруженных сил, национальной гвардии и СБУ,
выделенными для взятия города и ликвидации отрядов ополченцев.

В начале июля украинская сторона начала нести значительные потери от
действий мобильных отрядов ополченцев, наносивших удары минометами и РСЗО.
Несмотря на то, что на втором этапе подразделения АТО смогли выдвинуться в
район Изварино, Свердловска, Краснодона и Должанского, локализовать
сопротивление ополченцев с помощью блокпостов, как предусматривалось
первоначальным планом, не удалось. Стала очевидной ошибочность применения
иракского опыта американцев в масштабах юго-востока Украины.

Личного состава БТО и БОН МВД не хватало для выставления запланированного
количества временных блокпостов. Более того, штабу сектора Д пришлось
отказаться от оборудования некоторых из них, а на уже установленных не были
выполнены необходимые фортификационные работы. Использовались в основном
местные подручные средства (шины, доски, кирпичи и т. п.), техника
практически не окапывалась, а если окапывалась, то на недостаточную глубину.
Не были оборудованы укрытия для личного состава, огневые позиции и т. д. К
тому же блокпосты никак не могли воспрепятствовать действиям отрядов
ополченцев, оснащенных артиллерийскими системами с большой дальностью
стрельбы, - РСЗО и гаубицами.

Низкая пропускная способность переправы у Кожевни не только не обеспечивала
стабильную доставку материально-технических средств и военного имущества, но
и привела к тому, что некоторые украинские части и подразделения оказались
разорванными. В частности, командование БТГ 24-й механизированной бригады
было вынуждено оставить часть мотопехотной роты, почти всю артиллерию и
автомобили с запасами материальных средств на западном берегу Миуса.
Переправить все остальное получилось только через несколько дней.

Первый звонок для сектора Д прозвучал 11 июля, когда внезапным огневым
налетом был уничтожен полевой лагерь БТГ 79-й аэромобильной и 24-й
механизированной бригад. По официальным сводкам штаба АТО, были потеряны 19
военнослужащих, около 100 получили ранения. По другим данным, потери
составили более 200 человек и несколько десятков единиц автомобильной и
бронетанковой техники. Расположенные поблизости украинские блокпосты не
смогли предотвратить действия ополченцев.

Большие потери частей и подразделений АТО во многом можно связать с
неадекватной работой командиров и личного состава при расположении на месте.
Не учитывались особенности возможных действий ополченцев, не велось
инженерное оборудование мест расположения, техника выставлялась скученно,
зачастую вообще <борт к борту>, без соблюдения интервалов и т. д. При
выполнении марша техническое замыкание не осуществлялось. Сломавшаяся
техника либо бралась на буксир другими машинами в колонне, либо оставалась
со своим штатным экипажем для ремонта, а в некоторых случаях просто
уничтожалась.

Ликвидация колонны под Зеленопольем и начавшиеся следом внезапные обстрелы
лагерей украинских частей и подразделений приостановили наступление сектора
Д. Более того, на восточном берегу Миуса войска АТО утратили связь между
собой и распались на отдельные слабо взаимодействующие, практически не
связанные группы.

Наиболее крупная из них, состоявшая из нескольких БТГ (в частности 79
оаэмбр, 24 и 72 мехбр), действовала на севере в районе Краснодона, Изварино,
Свердловска и Червонопартизанска. Вторая группа находилась под Ровеньками, а
третья - в районе Должанского. Проходящую на севере трассу М3 украинским
военным, несмотря на выставленные блокпосты, так и не удалось взять под
контроль.

В связи с невозможностью доставки материальных средств в нужных объемах штаб
АТО привлек для организации снабжения действующих на восточном берегу войск
вертолеты армейской авиации и военно-транспортные самолеты.

В то же время ополчение Донецка приступило к активным действиям, перебросив
10 июля первые отряды в район Иловайска и немедленно начав наносить удары по
украинским частям. На следующий день силы самообороны значительно усилили
свои отряды в районе Снежного, у Саур-Могилы, Дмитровки и Степановки.
Руководство ополчения ДНР планировало нанести удары в направлении Кожевни и
Мариновки с целью окружения группировки противника на восточном берегу
Миуса.

Несмотря на бытующее мнение, что так называемый южный котел образовался с
началом наступления ополченцев на Кожевню и Мариновку, это не так.
Украинское командование вскрыло замысел противника и оперативно приняло
ответные меры, выдвинув дополнительные силы и средства. 13 и 14 июля стали
днями, когда было совершено максимальное количество вылетов для переброски
материальных средств частям и подразделениям сектора Д на восточном берегу
Миуса. Грузы доставлялись вертолетами с посадкой на временных площадках,
сбрасывались военно-транспортной авиацией.

12 июля штабом сектора командирам частей и подразделений была поставлена
задача подобрать участки местности для организации временных ВПП, способных
принимать самолеты типа Ан-26 и Ан-32. Но уже 14 июля после уничтожения
средствами ПВО ополченцев транспортного Ан-26 в районе Краснодона воздушный
мост был свернут.

Наступление ополченцев 12 июля не увенчалось успехом. Украинские части и
подразделения смогли отразить наступление и удержать Мариновку и Таран. Но
уже 15 июля командование сектора Д было вынуждено отдать приказ частям и
подразделениям на восточном берегу перейти к обороне. Прорабатывался план
вывода еще недавно наступавшей группировки. Предполагалось, что на первом
этапе краснодонская и должанская группы отходят к Зеленополью, а
действовавшая у Ровенек - к Егоровке и Дьяково для обеспечения защиты
переправы у Кожевни.

Но части и подразделения сектора А, находившиеся на севере Луганска со
стороны Счастья и станицы Луганская, к этому времени не смогли соединиться с
группой сектора Д, действовавшей под Краснодоном и Изварино. Отряды ДНР на
западном берегу продолжали активно атаковать Таран и Мариновку с целью
завершения окружения украинских частей и подразделений. И уже к 20-22 июля
ополченцы, нанеся существенные потери оборонявшимся украинским военным в
Мариновке, смогли обеспечить почти непрерывное огневое поражение маршрутов
снабжения группировки на восточном берегу. Чуть позже, отказавшись от штурма
Кожевни, отряды ДНР начали непрерывный обстрел самой переправы.

В сложившейся ситуации штабы АТО и сектора Д попытались нанести контрудар
силами срочно переброшенных на юг 51-й механизированной (одна БТГ), 25-й
воздушно-десантной (одна БТГ и одна РТГ) и 95-й аэромобильной (одна БТГ)
бригад. Направлением сосредоточения основных усилий была выбрана
Саур-Могила. По мнению украинского военного руководства, падение этой высоты
позволило бы очистить от отрядов ополченцев Донецкий кряж и в последующем
развить успех в районе Дмитровки.

Второй удар украинское командование планировало нанести на Степановку. Для
обеспечения защиты флангов и тыла оперативной группы было решено нанести
вспомогательный удар на Шахтерск.

Брать Саур-Могилу и атаковать Шахтерск выпало 25 и 79-й бригадам (при
поддержке танков 51-й бригады). А выдвигаться на Степановку - 51-й бригаде
при поддержке уже действовавших там частей и подразделений. Контрудар
начался 25 июля.

Если в районе Степановки и Шахтерска удары украинских частей и подразделений
были отражены, то 27 июля бойцы 25-й воздушно-десантной бригады смогли на
некоторое время закрепиться на вершине кургана, но позже все же были
вынуждены отойти. Ополченцы смогли удержать ранее занятые позиции и
одновременно нанести противнику чувствительный урон.

На восточном берегу Миуса отряды Луганской народной республики, используя
сложившуюся тяжелую ситуацию у украинских частей и подразделений с
боеприпасами и горюче-смазочными материалами, начали наносить постоянные
беспокоящие удары. Но основные усилия были сосредоточены на ликвидации
украинских блокпостов, которые не имели достаточно сил, чтобы обороняться, и
не могли рассчитывать на помощь.

25 июля украинским частям и подразделениям на восточном берегу была дана
команда отступать согласно ранее разработанному плану. Если изваринская
группа, хоть и с потерями, смогла в начале августа отойти и почти
соединиться с должанской, то ровеньская оказалась частично рассеяна.
Используя трассу М3, ополченцы не только прижали оставшиеся украинские
войска к российской границе, но и фактически разрубили их на две части.

В начале августа, используя ситуацию на севере зоны АТО, где части и
подразделения сектора А смогли окружить Луганск, украинское командование
попыталось повторно провести контрудар и вывести остатки частей и
подразделений с восточного берега. На этот раз удар на Саур-Могилу наносили
БТГ 25-й воздушно-десантной, 79 и 95-й аэромобильных, 51-й механизированной
бригад, а на Степановку - недавно переброшенная на юг из пункта постоянной
дислокации БТГ 30 мехбр. Штурмом Саур-Могилы руководил командир БТГ 51 мехбр
Павел Процюк.

В результате начавшегося 6 августа контрудара взять Саур-Могилу в очередной
раз не удалось, за что Процюк был отстранен. БТГ 30-й бригады смогла взять
Степановку и даже начать наступление на Миусинск с целью отрезать отряды
ополченцев в районе Донецкого кряжа и Саур-Могилы от Дмитровки и Мариновки.

По заявлению официальных представителей украинского Минобороны, благодаря
новому контрудару удалось вывести с восточного берега все окруженные там
части и подразделения сектора Д. Хотя фактически на западный берег Миуса
переправились только остатки ровеньской группы, не уничтоженной окончательно
лишь потому, что основная часть отрядов ополченцев ушла на север под
Луганск.

Смогли выйти на восточный берег прорвавшиеся через трассу М3 разрозненные
подразделения изварино-должанской группы. Но из-за низкой пропускной
способности переправы вышедшие из окружения подразделения бросили почти все
танки, БМП, САУ и т. д.

9 августа украинские десантники 25-й бригады повторно заняли Саур-Могилу, а
БТГ 30-й мехбригады прорвалась в Миусинск и завязала там бой. В тот же день
ополченцы после огневого поражения освободили Степановку, после чего
подразделения 30-й бригады были вынуждены с боями отступить от Миусинска.

На этом бои в <южном котле> закончились. Но перед сектором Д уже маячили
<южный котел 2.0> и разгром под Иловайском.

Источник: Военно-промышленный курьер

http://vpk-news.ru/articles/23782

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	17.02.2015 14:14:11

ДНР: 120 украинских силовиков сдались в плен в Дебальцеве

ДНР: 120 украинских силовиков сдались в плен в Дебальцеве
146 164 10 62 21
Около 120 украинских силовиков сдались в плен в Дебальцеве. Об этом сообщили в Минобороны ДНР, передаёт РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/74812

От	Руслан
К	Руслан (17.02.2015 14:14:11)
Дата	17.02.2015 14:17:48

Из Дебальцева пришли срочные новости: десятки украинских военных сдались в плен

Из Дебальцева пришли срочные новости: десятки украинских военных сдались в плен ополченцам Донбасса. 8458
17.02.2015, 13:03
ДНР
Украина
Представитель ополчения ДНР: «Сегодня десятки украинских военных добровольно сдались в плен. Командиры их побросали, и они вынуждены были сдаваться».

Представители ДНР сообщают о больших потерях среди силовиков в дебальцевском котле. Ополченцы заняли большую часть города.

Представитель ополчения ДНР: «Точных цифр по количеству погибших украинских военных пока нет. Можно говорить, что потери многочисленные. Речь может идти о десятках человек».

Представитель военных структур ДНР: «Большая часть города, в том числе административные здания и стратегические объекты, находятся под контролем ополченцев».

Ранее представители ДНР заявили, что начали в городе «зачистку» и продвижение ополченцев «идет очень активно».

Представитель ополчения ДНР: «Занят городской отдел милиции (улица Советская) и железнодорожный вокзал, большая часть города под контролем ДНР, зачистка продолжается».

В то же время в военном штабе на востоке Украины проверяют сведения о ситуации в Дебальцеве. Информацию о взятии города ополченцами там пока подтвердить не могут, передает «Интерфакс».

Андрей Лысенко, представитель штаба военной операции Украины: «Пока ничего сказать не могу, данная информация проверяется».

Ранее несколько украинских военных попытались прорваться и выйти из окружения, но были взяты в плен ополченцами. С ними встретился глава Донецкой народной республики Александр Захарченко. Он заявил военнослужащим, что «их президент их предал».

Александр Захарченко: «В Минске, когда я сказал, что, ребята, у вас есть котел дебальцевский, мне устами одного из посланников Петра Порошенко сказали, что у нас котла нет в Дебальцево. И все, кто там сидит, они нормально воюют, они нормально защищаются. Я говорю: если вы сдадитесь — вы будете жить. Ваш президент вас предал. Вы для него никто. Хоть вас там 5 тысяч, хоть 50 — вы для Порошенко кусок мяса».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1322976/#ixzz3S04JVe5O

От	Руслан
К	Руслан (17.02.2015 14:17:48)
Дата	17.02.2015 14:30:05

видео

https://www.youtube.com/watch?v=XT6L0AFFEsc

От	Руслан
К	Руслан (17.02.2015 14:30:05)
Дата	17.02.2015 15:12:42

еще

https://www.youtube.com/watch?v=ufyzDlcZFXc

От	Руслан
К	Руслан (17.02.2015 15:12:42)
Дата	17.02.2015 15:14:51

еще

https://www.youtube.com/watch?v=_RDh2RSUgr0

От	Руслан
К	Руслан (17.02.2015 15:14:51)
Дата	17.02.2015 15:45:08

В плен ополченцам Донбасса в городе Дебальцеве добровольно сдались 300 украински

В плен ополченцам Донбасса в городе Дебальцеве добровольно сдались 300 украинских военных. 259
17.02.2015, 15:28
войны и вооруженные конфликты
ДНР
плен
Украина
Представитель ополчения ДНР: «Реальная цифра по пленным сейчас — это 300 человек. Этот процесс — перманентный, поскольку зачистка города продолжается, и те украинские военные, которых мы находим, продолжают сдаваться».

Тем временем замминистра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что ополченцы заняли практически весь город — остался только частный сектор, передает «Интерфакс».

Эдуард Басурин: «Армия ДНР взяла 80% города, „зачистка“ продолжается, осталось взять только частный сектор, и Дебальцево будет полностью под контролем ДНР».

Между тем, Киев отрицает сдачу украинских военнослужащих в плен. Представители ВСУ утверждают, что силовики не потеряли своих позиций и продолжают бои за Дебальцево. Ополчение, напротив, по словам военных, теряют «все больше живой силы и техники».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1323076/#ixzz3S0QCJhDv

От	Руслан
К	Руслан (17.02.2015 15:45:08)
Дата	17.02.2015 22:07:00

видео

https://www.youtube.com/watch?v=IBeIw1kbqmU&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	17.02.2015 14:08:49

Отряды ДНР и ЛНР встретились в Дебальцево, идут бои с силовиками

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	16.02.2015 22:26:51

Теплые квартиры дались Киеву ценой экономической разрухи

Теплые квартиры дались Киеву ценой экономической разрухи

http://politrussia.com/ekonomika/energetika-ukrainy-v-224/

По многочисленным просьбам читателей пройдусь по энергетическому сектору Украины. Попытаюсь разобраться с особенностями его работы в зимний период применительно к отопительному сезону 2014-2015 гг.

Для понимания картины в целом мне придется вспомнить и прошлый год (до этого уже довольно подробно разобранный).

Постановка проблемы

Проблема начала вырисовываться на горизонте в августе 2014 года, когда окончательно стало понятно, что война затянется и, скорее всего, украинская энергетика будет проживать следующий отопительный сезон без донбасского угля (не полностью, но по большей части). Надо понимать, что даже оставшихся под контролем Украины шахт было вполне достаточно, чтобы пройти зиму при условии, что уголь централизованно будет поставляться на тепловые электростанции. Но у шахт есть хозяева. А у хозяев есть свои интересы. И по большей части эти интересы не совпадали с интересами Украины. Именно поэтому уголь и летом, и осенью отгружался по экспортным контрактам вполне свободно. Но основной потребитель угля на Украине - это металлургия. И это вторая причина, почему нехватка топлива коснулась в первую очередь электроэнергетики. Обычно хозяин металлургических предприятий являлся и хозяином шахты. Его в первую очередь интересуют проблемы не Украины, а вполне себе конкретного комбината.

Именно поэтому в октябре киевский режим, по сути, оказался у разбитого корыта. И это корыто как-то надо было провести через зиму. Чтобы лучший и самый древний народ в мире не помер от холода. Потому как на весну на этот народ у «рулевых» были свои планы (200 тысяч голов на убой он должен предоставить).

Проблема в полный рост

Вариантов было два. Достать топливо на Востоке у агрессора или на Западе у «любых друзив». Все бы у них срослось, если бы не два обстоятельства. Первое – не надо одновременно спасаться и красть. Второе – не надо плевать в колодец, из которого придется пить. Но предусмотрительные евроинтеграторы сделали и то, и другое. Они заключили контракт на поставку топлива из ЮАР и смачно плюнули в восточный колодец.

Но контракт оказался с «душком» (ну, подумаешь пацаны решили немного подзаработать), чем «восточный колодец» и воспользовался через своего засланного казачка, принявшего титул президент Украины (Порошенко). И вот тут-то, в начале декабря «корыто» начало тонуть. Как-то не вовремя на ЗАЭС встал реактор, чью остановку с опозданием в несколько дней решено было выбрать поводом для подготовки населения Украины к очередной «зраде», которая должна была казаться «пэрэмогой». В стране начались веерные отключения света. Народ вспомнил давно забытые ощущения. Романтика, в виде свечей, постучалась в каждый дом.

Мои расчеты показывали, что кризис имеет все основания быть. Но глубина этого кризиса показалась мне подозрительно большой. Разгадка сего феномена была раскрыта заключением энергетического перемирия. Киев раз и навсегда лишался возможности шантажировать Россию Крымом, новый статус полуострова стал вырисовываться и в двухсторонних договорах. Взамен Украина получила свой же уголь (с Донбасса), тем самым разрушая экономическую блокаду и немного света в виде поставок электричества из России. Населению это было преподнесено как «пэрэмога». Свет перестали отключать, и все успокоились и начали готовиться встречать Новый Год.

А после Нового Года потопа не случится

Но год имеет свойство оканчиваться, а потребности страны в энергии нет. С выходом из новогодних каникул проблемы, хоть и в меньшем объеме, должны были встать. Фронт энергетической войны с уменьшением запасов угля переместился в газовую сферу.

Справка. Кстати об угле. За январь Украина импортировала угля на 147 млн. долларов. Импорт угля из России в январе в денежном выражении составил 51,4 млн. долл., из США – 43,9 млн. долл., из ЮАР – 24 млн. долл. На другие страны пришлось 27,3 млн. долл. В тоннах это составило 1,292 млн. тонн.

Газовый фронт на момент начала энергетической войны выглядел для евроинтеграторов не очень. Закачанный весной и летом, но не оплаченный газ приятно ласкал газовые котлы (если смотреть на абсолютные цифры), но вызывал смешанные чувства. Нутром чуя, что это просто так не пройдет и добром не кончится, а также посчитав на калькуляторе, что запасов точно не хватит, генераторы украинских проблем (правительство) пошли на переговоры. Восточный сосед – агрессор не имел в планах уничтожение 30 млн. неразумных генетически идентичных особей обоего пола, а потому забрав из остатков золото-валютных резервов «корыта» (Украины) последние деньги в виде оплаты за ранее приобретенный продукт, открыл кран. Ровно настолько, чтобы хватило не замерзнуть, но чтобы и не жировать.

А что у нас с потреблением газа и электричества?

Правда, и тут не обошлось без конфуза. Газа все равно не хватало (несмотря на очень теплый январь и начало февраля). Золотой запас закончился. Надо было экономить. Экономить на населении после темного декабря было опасно. Тем более, во время объявленной «могилизации». Пришлось пожертвовать промышленностью. Откуда я это взял? Как обычно из открытых источников. Причем высчитаем это двумя путями.

Потребление электроэнергии. 8 декабря 2014 года потребление электроэнергии составило 25,762 ГВт. 12 февраля 22,927 ГВт. С учетом недельной поправки (разница потребления по дням недели) еще меньше. Например 15 февраля – в понедельник (как и 8 декабря) потребление составило 22,293 ГВт. Я не беру этот день по причине отсутствия полной статистики по газу в этот день и считаю это не существенным. Причем 8 декабря средняя температура по Украине была – (-1.10С). 12 февраля – (- 2.90С). То есть паритет примерный есть и в этом случае. То есть налицо экономия на 15%. Или более 3ГВт мощности. Плюс 1.4 ГВт из России и … рецепт ухода от веерных отключений найден. А вдруг я ошибся и предприятия начали работать ночью? Для этого проводим проверку при помощи «газового счетчика».

Потребление газа. Своя добыча как мы помним 55 млн. кубов в сутки. 8 декабря извне было получено 33 млн. кубов «реверса». 111 млн. кубов из хранилищ. Итого 199 млн. кубов. газа. 12 февраля. 60 млн. кубов из хранилищ. 29 млн. кубов из российской трубы. И 42 млн. кубов реверса. 186 млн. кубов. Осталось ввести поправочный коэффициент на температуру (12 февраля было на 1.80С холоднее). Отсюда беру, что при разности температуры 4.60С разница суточного потребления равны 30 млн. кубов в сутки. При разнице 1,80С будет потреблено 30/4,6*1,8=11-12 млн. кубов еще. А значит, разница между потреблением газа 8 декабря 2015 года и 12 февраля 2015 года с учетом температурной поправки будет 199-186+11= 24 млн. кубов. То есть 12-15% (с какой стороны считать проценты).

Хватит ли газа Украине?

На 16 февраля в загашниках Украины болтается почти 8.5 млрд. кубов газа из которых 3.5 млрд.кубов вполне извлекаемы. Учитывая, что до конца февраля надо будет еще 0.7-0.8 млрд.кубов, на март и начало апреля остается минимум 2.5 млрд.кубов. Даже по опыту прошлого сезона этого хватит (Если Россия не отключит от трубы, а она, похоже, не отключит). А с учетом падения в промышленности и подавно.

Начинаем делать выводы. Отсутствие энергетического голода в первую очередь в электроэнергетике удалось избежать благодаря энергетическому контракту с Россией и остановке части промышленности. Также очень важным фактором экономии стала погода. То что мы видим сейчас это не морозы. Причем, они пришли не на всю территорию страны. Отбор газа из хранилищ в февральские пики не превышал 62 млн. кубов. Даже с учетом значительно опустевших хранилищ это не предел их возможностей. По моим прикидкам сейчас смело можно брать на гора 80 млн. кубов.

Но последствия будут видны весной. Очередной виток падения производства скажется на собираемости налогов и доходах населения в виде зарплат. То есть можно предположить, что проблемы с наполнением бюджета не ослабнут, а голод в желудках граждан станет привычным.

Именно Россия не дала замерзнуть Украине этой зимой. Это главный вывод, который мне очевиден на сегодня. Всей УКРАИНЕ. С точки зрения энергетики, с ней пока в единый комплекс завязаны и Донбасс и Крым. А потому не думаю, что кто-то против такого развития событий.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	16.02.2015 22:02:11

Немножко евроюмора. Моторолу не пустили на европейский рынок!

[Р: Почему не объявили санкции самоходной установке "На Львов" из роликов? И ракетам "Тополь"? ;)]

http://colonelcassad.livejournal.com/2051321.html

Опубликованы списки лиц и организаций подпадающих под санкции Европейского Союза и дополняющий уже введенные санкции против лиц и организаций из РФ и Новороссии.

Российская Федерация:

1. Иосиф Кобзон - депутат Госдумы РФ
2. Валерий Рашкин - депутат Госдумы РФ
3. Аркадий Бахин - первый заместитель министра обороны РФ
4. Анатолий Антонов - заместитель министра обороны РФ
5. Андрей Картаполов - начальник главного оперативного управления и заместитель начальника Генерального Штаба ВС РФ

Новороссия:

1. Эдуард Басурин - заместитель командующего корпуса министерства обороны ДНР
2. Павел Дремов - командир Первого казачьего полка имени Платова
3. Алексей Мильчаков - командир подразделения «Русич»
4. Арсений Павлов - командир батальона "Спарта"
5. Михаил Толстых - командир батальона "Сомали"
6. Александр Шубин - министр юстиции ЛНР
7. Сергей Литвин - заместитель главы совета министров ЛНР
8. Сергей Игнатов - главком народной милиции ЛНР
9. Екатерина Филиппова - министр юстиции ДНР
10. Александр Тимофеев - министр бюджетной политики ДНР
11. Евгений Мануйлов - министр бюджетной политики ЛНР
12. Виктор Яценко - министр связи ДНР
13. Ольга Беседина - министр экономического развития и торговли ЛНР
14. Заур Исмаилов - исполняющий обязанности генпрокурора ЛНР
,
Организации:

1. Казачья Национальная Гвардия.
2. "Спарта".
3. "Сомали".
4. "Оплот".
5. "Кальмиус"
6. "Заря"
7. "Смерть"
8. Бригада "Призрак"
9. Общественное движение "Новороссия"

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2015:040:FULL&from=EN - оригинал решения на французском

PS. Всех попавших в список поздравляю с оказанной честью. Ну и за нас тоже можно порадоваться, работаем только с октября, а уже на санкционный список Европейского Союза наработали.

Le mouvement public «Novorossiya»/«Nouvelle Russie» a été créé en novembre 2014 en Russie et est dirigé par Igor Strelkov, officier russe (identifié comme membre de la direction centrale du renseignement de l'étatmajor général des forces armées de la Fédé ration de Russie (GRU)). Selon ses objectifs déclarés, il s'emploie à fournir une assistance complète effective à «Novorossiya», y compris en aidant les milices qui combattent dans l'est de l'Ukraine, soutenant par conséquent des politiques qui compromettent l'intégrité territoriale, la souveraineté et l'indépendance de l'Ukraine. Associé à une personne inscrite sur la liste au motif qu'elle compromet l'intégrité territoriale de l'Ukraine

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	16.02.2015 16:54:37

Украинские силовики открыли огонь по аэропорту Донецка

Украинские силовики открыли огонь по аэропорту Донецка

208 238 18 68 24
Украинские военные открыли артиллерийский огонь по донецкому аэропорту. Об этом сообщает корреспондент РИА Новости с места событий.
16.02.2015, 12:33

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/74613

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	16.02.2015 16:39:16

ДНР: Силовики пытаются прорвать окружение под Дебальцевом с внешней стороны

ДНР: Силовики пытаются прорвать окружение под Дебальцевом с внешней стороны

0 69 0 0 6
Украинские военные пытаются прорвать окружение под Дебальцевом с внешней стороны. Об этом сообщил полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин.
16.02.2015, 14:37
«Ситуация в Дебальцеве напряжённая, ВСУ по-прежнему ведут обстрелы. И по-прежнему пытаются прорвать окружение с внешней стороны», — приводит слова Пушилина РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/74642

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	15.02.2015 22:08:21

Где комиссия по репарациям?

Я ещё в мае писал чесслово.

ЛДНР следовало давно сформировать комиссию по оценке нанесённого действиями хунты ущерба и поставить Киев на счётчик.

Это просто вопрос переговорной позиции. Дополнительный аргумент. Нужно выставить хунте счёт. И включать этот вопрос в повестку переговоров.

Это инструмент и психологического и дипломатического давления и на Киев с особенностями национальной ментальности его "партии войны" и на его западных кредиторов и спонсоров.

Наконец, чисто психологически, такая постановка вопроса однозначно выявляет агрессора и пострадавшего.

Пока ждали и телились, дождались, что Яйценюх набрался наглости требовать репараций у России! - http://www.gazeta.ru/business/news/2015/02/15/n_6927737.shtml

От	K
К	Sereda (15.02.2015 22:08:21)
Дата	16.02.2015 06:41:55

Re: Где комиссия...

> ЛДНР следовало давно сформировать комиссию по оценке нанесённого
> действиями хунты ущерба и поставить Киев на счётчик.

А почему только к Киеву, а те, кто оплачивает снаряды, которыми убивают
жителей Новороссии и разрушают их дома - не причем? Не проплати они
карательную операцию хунты и не окажи ей политическую поддержку, не было бы
убийств и разрушений. Даже в ростом уголовном кодексе организатор
наказывается суровее исполнителя, а есть еще и пособники преступников,
вдохновители преступлений и т.д. Если официально начать выставлять счет
Западу, то многие на Западе возможно и охладеют к помощи, после которой еще
и могут потребовать компенсаций.

От	Durga
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	15.02.2015 16:14:38

ДНР-ЛНР повышает ставки

Привет

Вообще ДНР-ЛНР подают очень робкие сигналы о возрождении ума, чести и совести. Это может поставить под вопрос сохранение результатов случек Брежнев-Никсон и Горбачев-Рейган, которые защищает Путин и подвести Рашу к ситуации на конец первой мировой.

http://kommersant.ru/Doc/2666045

Ни шахты назад
Специальный корреспондент "Ъ" убедился, что самопровозглашенные республики не хотят отдавать ни территорий, ни независимости
13.02.2015
Курс краткой истории Донецко-Криворожской Советской Республики
Досье

Пока в Минске контактная группа подписывала документ, де-факто предусматривающий возврат территорий самопровозглашенных республик в состав Украины, в Донецке отмечали день создания Донецко-Криворожской Советской Республики. Как убедился специальный корреспондент "Ъ" ИЛЬЯ БАРАБАНОВ, в Донецке продолжают считать, что будут независимыми от Украины.

Меморандум об исторической преемственности по отношению к Донецко-Криворожской Советской Республике (ДКСР) парламент самопровозглашенной ДНР принял еще неделю назад. Вчера же одновременно с окончанием переговоров в Минске в Донецке отмечали 97-летие образования республики (см. справку на этой странице).

Ровно в полдень председатель народного совета республики Андрей Пургин возложил цветы к памятнику революционеру Федору Сергееву (Артему). Сопровождали его человек пятьдесят военных, членов правительства ДНР и активистов с флагами движения "Донецкая республика". Примерно столько же людей стояло в этот момент через дорогу в очереди за гуманитарной помощью.
С чувством выполненного. Долго
12 февраля в Минске подписанием документов, решениями о прекращении огня, отводе тяжелых вооружений, конституционной реформой на Украине и другими принципиальными договоренностями закончились ночные переговоры глав Германии, Франции, России и Украины. Никогда еще спецкор “Ъ” АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ не присутствовал при политическом событии такого масштаба

Возложив цветы, господин Пургин напомнил, что столицей ДКСР был Харьков, а ее территория включала и часть современной Ростовской области. То есть выходило, что у нынешней самопровозглашенной республики есть потенциал для роста не только на запад, но и на восток.

— На контролируемой Украиной территории идеи республики наверняка будут набирать популярность,— заверил присутствующих господин Пургин.

Переговоры в Минске председатель народного совета комментировать отказался, но напомнил, что ни один из пунктов заключенных в сентябре минских соглашений до сих пор не выполнен.

Руководитель администрации главы ДНР Максим Лещенко, в свою очередь, рассказал, что революционер Артем пытался построить в 1918 году государство, которое будет жить по чести и совести, но помешали ему в этом украинские власти и немецкие войска. Нынешних руководителей ДНР он назвал внуками борцов за Донецко-Криворожскую Советскую Республику.

Спустя час, когда подписанный в Минске в том числе главами ДНР и ЛНР документ был уже обнародован и из него ясно следовало, что строительство новой республики придется пока отложить, у донецкой областной администрации начался митинг, ораторы которого, видимо, не успели ознакомиться с последними новостями. Во всяком случае, первый заместитель главы городской администрации Игорь Пономаренко пообещал собравшимся, что день создания Донецко-Криворожской Советской Республики будет отмечаться в ДНР еще много лет.

На митинг собралось около 500 человек, половина из которых, впрочем, слушала не ораторов, а стояла в очереди. Из цистерны продавали молоко по 9 гривен за литр, из маршрутки с флагом ДНР на крыше — муку, крупы, макароны и колбасу. Еще два грузовика привезли митингующим картошку, лук, морковь и капусту по 4-5 гривен за килограмм (в день ноябрьских выборов главы ДНР этот же продуктовый набор раздавали перед каждым избирательным участком по гривне за килограмм).
Кто чем поступился по итогам переговоров
"Ъ" попытался определить, на какие уступки пошли Украина, Россия и ополченцы и какие спорные вопросы до сих пор остаются непроясненными

О подписании в Минске документа, в котором ДНР и ЛНР именуются "отдельными районами Донецкой и Луганской областей", собравшиеся узнавали в основном от журналистов и не очень верили, что главы ДНР и ЛНР подписали документ, предусматривающий возвращение самопровозглашенных республик в состав Украины. Бдительные милиционеры даже на всякий случай проверили у корреспондента "Ъ" документы.

Политический консультант правительства ДНР Роман Манекин также не верит в возможность реинтеграции этих территорий в состав Украины: "Существуют конституции ДНР и ЛНР, в них определены территории и статус этих государственных образований. Свой выбор донбассовцы подтвердили референдумом 11 мая и выборами 2 ноября. Любые соглашения, игнорирующие этот выбор, могут иметь исключительно промежуточный характер".

— Минский саммит сыграл единственно возможную роль: остановил очередное — на этот раз тяжелое, вязкое, но тем не менее успешное — наступление ополченцев,— уверен господин Манекин.

Дни до 15 февраля, когда обе стороны должны прекратить огонь, они, похоже, будут использовать для борьбы за Дебальцево. Украинские военные вчера сообщали о боях за контроль над трассой Артемовск--Дебальцево. Пока они ее удерживают, котел вокруг города не может считаться замкнутым. Со стороны ДНР к городу, по свидетельству очевидцев, стягивается значительное количество техники — танков, артиллерии, систем реактивного огня. Последние два дня журналистов не пропускают к занятому ДНР еще неделю назад Углегорску.
Подробнее: http://kommersant.ru/Doc/2666045

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (15.02.2015 16:14:38)
Дата	15.02.2015 18:33:59

Великие вопросы истории

...решаются железом и кровью" (с) Бисмарк

Невозможно договориться или достичь любого иного соглашения с киевской хунтой, поскольку она не имеет возможностей, желания и полномочий с кем-либо договариваться.

Разговаривать с Порошенко и К - это всё равно, что подойти в кукольном театре к рампе и вести диалог с надетой на руку куклой, предлагая ей сделать что-то не соответствующее интересам кукловода.

Надо

1) или вместе с ЕС - а ФРГ и Франция показали такую готовность - "переформатировать" хунту изнутри. (Выведя из игры надетую на руку госдепа ("Fuck EU" (c)) группу). И договариваться с Порошенко и Кличко.

2) или нанести военное поражение хунте силами ополчения, спровоцировать "третий майдан" и силами того же ополчения, ГРУ и аналогичных структур Бундесвера проводить тот же процесс переформатирования, но в более активном формате.

В любом случае, без переформатирования существующего Киева не обойтись. Он не может ни с кем ни о чём договариваться.

Поскольку ситуация вошла в формат гражданской войны, то нужно решать о том, какими путями делать выход из ситуации в рамках этого формата.

На Украине полно людей, у которых эта война, Яйценюх, госдеповский телевизор и доллар по 25 в печёнках сидят. Таких большинство. Но у нас (я среди них) нет возможности выявить своё мнение, поскольку:

- на Украине установлена террористическая диктатура меньшинства "воинствующих" идиотов,

- власть всеми силами карательных структур поддерживает их активность,

- а они, в свою очередь, составляют "партию войны", которой всё дозволено, и давят на власть, требуя "давить колорадов".

Вот этот самоддерживающийся механизм положительных обратных связей и есть механизмом американского контроля над Украиной. Если к нему добавить меры прямого контроля над личностями и зарубежными активами лидеров хунты, то картина будет полной.

Как разорвать этот круг?..

В "нормальных", не контролируемых из-вне, революциях, давно бы уже произошёл "термидор" ("Ночь длинных ножей", "1937-й год") и "партию войны" со всеми её заигравшимися отморозками, реалисты вывели бы из игры. Но здесь "реалисты" не субъектны. Да и "партия войны" - поддерживаемый симулякр.

Поскольку вся "украинская революция" является искусственной, то нужно устроить и искусственный термидор. При этом желательно более глубокий, с выводом из политики максимального количества "активистов" "партии войны".

Я бы выработал сценарий, творчески совмещающий "термидор", "Нюрнберг" и "Битву при Садовой".

Необходимо нанести поражение войскам хунты на Донбассе, а затем силами ополчения и "патриотических сил" (но никоим образом не российской армии), высвободить энергию антивоенных сил Украины и переустановить режим в Киеве.

Необходимые компоненты:

а) федеративная реформа;

б) наказание военных преступников (в том числе функционеров СМИ по руандийскому прецеденту - они несут прямую ответственность за подстрекательство и организацию к террора и массовых убийств);

г) создание волны эмиграции, вытеснение за пределы Украины максимального количества тех, кому нечего будет предъявить напрямую. Очень хорошая "охота не ведьм" не помешала бы;

д) репарации с Киева и других прямо замешанных в поддержке преступной войны регионов в пользу восстановления Донбасса. Например, через перераспределение налоговой нагрузки и бюджетных трансфертов в рамках федерации;

е) изоляция галицийского региона и его жителей, через механизм запретов на профессию, негласного вытеснения из ключевых сфер государственного управления, СМИ, образования, культуры и проч.

>Привет

>Вообще ДНР-ЛНР подают очень робкие сигналы о возрождении ума, чести и совести. Это может поставить под вопрос сохранение результатов случек Брежнев-Никсон и Горбачев-Рейган, которые защищает Путин и подвести Рашу к ситуации на конец первой мировой.

От	Ягун Евгений
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	16.02.2015 00:27:43

Вариант купированный ...

От	Игорь
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 22:58:10

Re: Великие вопросы...

>...решаются железом и кровью" (с) Бисмарк

>Невозможно договориться или достичь любого иного соглашения с киевской хунтой, поскольку она не имеет возможностей, желания и полномочий с кем-либо договариваться.

>Разговаривать с Порошенко и К - это всё равно, что подойти в кукольном театре к рампе и вести диалог с надетой на руку куклой, предлагая ей сделать что-то не соответствующее интересам кукловода.

>Надо

>1) или вместе с ЕС - а ФРГ и Франция показали такую готовность - "переформатировать" хунту изнутри. (Выведя из игры надетую на руку госдепа ("Fuck EU" (c)) группу). И договариваться с Порошенко и Кличко.

>2) или нанести военное поражение хунте силами ополчения, спровоцировать "третий майдан" и силами того же ополчения, ГРУ и аналогичных структур Бундесвера проводить тот же процесс переформатирования, но в более активном формате.

>В любом случае, без переформатирования существующего Киева не обойтись. Он не может ни с кем ни о чём договариваться.

>Поскольку ситуация вошла в формат гражданской войны, то нужно решать о том, какими путями делать выход из ситуации в рамках этого формата.

>На Украине полно людей, у которых эта война, Яйценюх, госдеповский телевизор и доллар по 25 в печёнках сидят. Таких большинство. Но у нас (я среди них) нет возможности выявить своё мнение, поскольку:

>- на Украине установлена террористическая диктатура меньшинства "воинствующих" идиотов,

>- власть всеми силами карательных структур поддерживает их активность,

>- а они, в свою очередь, составляют "партию войны", которой всё дозволено, и давят на власть, требуя "давить колорадов".

>Вот этот самоддерживающийся механизм положительных обратных связей и есть механизмом американского контроля над Украиной. Если к нему добавить меры прямого контроля над личностями и зарубежными активами лидеров хунты, то картина будет полной.

>Как разорвать этот круг?..

>В "нормальных", не контролируемых из-вне, революциях, давно бы уже произошёл "термидор" ("Ночь длинных ножей", "1937-й год") и "партию войны" со всеми её заигравшимися отморозками, реалисты вывели бы из игры. Но здесь "реалисты" не субъектны. Да и "партия войны" - поддерживаемый симулякр.

>Поскольку вся "украинская революция" является искусственной, то нужно устроить и искусственный термидор. При этом желательно более глубокий, с выводом из политики максимального количества "активистов" "партии войны".

>Я бы выработал сценарий, творчески совмещающий "термидор", "Нюрнберг" и "Битву при Садовой".

>Необходимо нанести поражение войскам хунты на Донбассе, а затем силами ополчения и "патриотических сил" (но никоим образом не российской армии), высвободить энергию антивоенных сил Украины и переустановить режим в Киеве.

Нереалистичный сценарий. У ополчения нет возможности контролировать СМИ на Украине, и соотвественно нет никаких реалистичных механизмов переустановить режим в Киеве, который к тому же поддерживается Западом, без силового захвата территорий. Но таковой захват требует сил и средств, которых нет у Ополчения. Пока что единственным вариантом, который мог бы быть без особого труда осуществлен, мне видится признание Россией Новороссии в качестве еиснтвенного легитимного властного субъекта на Украине, и подписание с ним договора о прямой военной помощи для свержения власти киевских госпереворотчиков.

>Необходимые компоненты:

>а) федеративная реформа;

>б) наказание военных преступников (в том числе функционеров СМИ по руандийскому прецеденту - они несут прямую ответственность за подстрекательство и организацию к террора и массовых убийств);

>г) создание волны эмиграции, вытеснение за пределы Украины максимального количества тех, кому нечего будет предъявить напрямую. Очень хорошая "охота не ведьм" не помешала бы;

>д) репарации с Киева и других прямо замешанных в поддержке преступной войны регионов в пользу восстановления Донбасса. Например, через перераспределение налоговой нагрузки и бюджетных трансфертов в рамках федерации;

>е) изоляция галицийского региона и его жителей, через механизм запретов на профессию, негласного вытеснения из ключевых сфер государственного управления, СМИ, образования, культуры и проч.

>>Привет
>
>>Вообще ДНР-ЛНР подают очень робкие сигналы о возрождении ума, чести и совести. Это может поставить под вопрос сохранение результатов случек Брежнев-Никсон и Горбачев-Рейган, которые защищает Путин и подвести Рашу к ситуации на конец первой мировой.
>

Ситуация на Украине зависит от ситуации в России.Сами власти ДНР и ЛНР вряд ли смогут свергнуть власть в Киеве.

От	miron
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 19:58:50

Есть и третий вариант: введение голубых касок. (-)

От	Руслан
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 18:43:59

Это ваш собственный текст? (-)

От	Sereda
К	Руслан (15.02.2015 18:43:59)
Дата	15.02.2015 21:43:03

На чужие я ссылаюсь (-)

От	Руслан
К	Sereda (15.02.2015 21:43:03)
Дата	16.02.2015 21:45:44

Поздравляю! Прекрасный образчик стратегического мышления!

Как я понимаю, вы изменили вашу позицию и больше не хотите вводить войска РФ на Украину?

От	Sereda
К	Руслан (16.02.2015 21:45:44)
Дата	17.02.2015 02:30:26

Спасибо, если без сарказма.

>Как я понимаю, вы изменили вашу позицию и больше не хотите вводить войска РФ на Украину?

Я никогда и не писал, что хотел. Я предлагал только непрямое вмешательство.

Оптимально было в марте, через легитимного президента, крымскую группу ВСУ, харьковских ментов и прочий "беркут" и роту спецназа ГРУ в форме этого же "беркута".

И пусть бы у какой-нибудь Псаки открылся рот против пресечения легитимным президентом антиконституционного переворота.

Дальше - возможности по переформатированию. Неограниченные. Вся амерская шобла на Украине была замазана кровью и всякой антиконституционкой по уши.

От	А.Б.
К	Sereda (15.02.2015 18:33:59)
Дата	15.02.2015 18:43:42

Re: Ну да. У вас там совсем заигрались.

Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

От	Sereda
К	А.Б. (15.02.2015 18:43:42)
Дата	15.02.2015 21:42:06

Друго дело

>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.

Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.

От	Durga
К	Sereda (15.02.2015 21:42:06)
Дата	15.02.2015 23:46:35

Re: Друго дело

Привет
>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>
>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.

>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.

И он способен защищать Америку, Рейх и Бандеру как дед Сталинград? Вряд ли у него будет та же мотивация.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (15.02.2015 23:46:35)
Дата	16.02.2015 00:04:06

Какая там мотивация

>Привет
>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>>
>>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.
>
>>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.
>

>И он способен защищать Америку, Рейх и Бандеру как дед Сталинград? Вряд ли у него будет та же мотивация.

...ему в сельской школе училка, родная Марина Пэтривна, помогала учить стих "Любить Украину" В. Сосюры ( https://www.youtube.com/watch?v=UtLmkcYZeHQ) на память.

По ТВ ему сказали, что на нас напала Россия. С такими же парнями дали сапоги, автомат и послала на передовую. Он и воюет, как Мирия Пэтривна сказал, прикрывает товарища в бою.

Какая там Америка, о чём Вы?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Sereda (16.02.2015 00:04:06)
Дата	16.02.2015 00:10:19

О как на психику сельского паренька давят, а? :)

https://www.youtube.com/watch?v=VSBwflPkAp0

>>Привет
>>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

От	Durga
К	Sereda (16.02.2015 00:10:19)
Дата	16.02.2015 23:43:50

Но дело же не в этом

Привет

> https://www.youtube.com/watch?v=VSBwflPkAp0

Это еще был спор с Александром-американцем, что патриотизм построен на любви, а национализм - на ненависти.
Тому же пареньку необходимо будет пропитываться именно ненавистью, чтобы суметь отвергать ту правду, которую он невольно начнет узнавать.
Где он научится "отрывать лапки колорадам", "жарить шашлык по одесски", какая сила заставит его поливать огнем Донецк?
Поэтому в какой то момент он должен быть подвергнут американскому технологичному воздействию, и уже стать зомби.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (16.02.2015 23:43:50)
Дата	17.02.2015 02:36:03

Re: Но дело...

>Привет

>> https://www.youtube.com/watch?v=VSBwflPkAp0
>
>Это еще был спор с Александром-американцем, что патриотизм построен на любви, а национализм - на ненависти.
>Тому же пареньку необходимо будет пропитываться именно ненавистью, чтобы суметь отвергать ту правду, которую он невольно начнет узнавать.
>Где он научится "отрывать лапки колорадам", "жарить шашлык по одесски", какая сила заставит его поливать огнем Донецк?
>Поэтому в какой то момент он должен быть подвергнут американскому технологичному воздействию, и уже стать зомби.

Тот паренёк, которого гаубицами с трудом выкуривают из окопов в Дебальцево как раз никого жарить не рвётся. Обычный... да Вы таких сами мильён видели.

"Отрывать лапки", "жарить" рвётся киевский офисный планктон, который откосил от повестки и сочится ядом в интернете. Западенцы. Это нечто в своём роде. Лётчики по $6000 за вылет. Аналогичные идейные корректировщики и беспринципные офицеры, дающие целеуказания.

Вот они-то первые и рвут когти, когда котёл начинает свариваться.

А рабочую лошадку войны они пользуют.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Sereda (15.02.2015 21:42:06)
Дата	15.02.2015 23:00:28

Re: Друго дело

>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>
>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.

>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.

Эти пареньки переходили на территорию России целыми батальонами без оружия. А сейчас драпают туда же еще до полученяи повестки. Кто не хочет воевать, воевать не будет.

От	Sereda
К	Игорь (15.02.2015 23:00:28)
Дата	15.02.2015 23:59:35

Re: Друго дело

>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>>
>>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.
>
>>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.
>
> Эти пареньки переходили на территорию России целыми батальонами без оружия. А сейчас драпают туда же еще до полученяи повестки. Кто не хочет воевать, воевать не будет.

Какими там "батальонами". Жалкими группками, отсидев 2 месяца под "градом", прижатыми к границе. И это ещё та армия, которую только в апреле начали с нуля формировать.

А драпают умные и очень хитромудрые перцы с Западной Украины и из крупных городов. Да, этот контингент какой-то повесткой так просто не возьмёшь. ))))))) Да и в котле они вариться не будут.

Я говорю именно о рабочей лошадке войны - простом пареньке из области.

От	Игорь
К	Sereda (15.02.2015 23:59:35)
Дата	16.02.2015 14:16:43

Re: Друго дело

>>>>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?
>>>
>>>Это ВСУ. Вот здесь бы я не обольщался. Это не Африка, и не героическая Грузия.
>>
>>>Сельский паренёк с Украины, мобилизованный по повестке во ВСУ, будет стоять до последнего, как его дед под Курском или в Сталинграде. Просто потому, что как и его дед не знает, что можно сдаться, да и перед пацанами стыдно. Поэтому будет тупо лазить под завалами и стрелять пока его огнемётом в полузаваленном блиндаже не достанут.
>>
>> Эти пареньки переходили на территорию России целыми батальонами без оружия. А сейчас драпают туда же еще до полученяи повестки. Кто не хочет воевать, воевать не будет.
>

>Какими там "батальонами". Жалкими группками, отсидев 2 месяца под "градом", прижатыми к границе.

Более 400 человек за раз свалило, было дело. Это что, жалкая группка, или батальон?

> И это ещё та армия, которую только в апреле начали с нуля формировать.

А сейчас какая армия? У них тяжелых вооружений-то осталось с гулькин нос, чтоб воевать. Амеры им не поставят ничего, чтоб заменить потерю тяжелых вооружений. 100 амеровских танков - миллиарда полтора долларов - а это на три недели боев. Чтоб что-то изменить в пользу укров, западные поставки должны начинаться от десяти-пятнадцати миллиардов долларов и выше. Кто столько вооружений отдаст бесплатно? И все равно, даже если пойдут на эту авантюру - то в России заведомо больше сухопутных вооружений наберется для помощи Новороссии.

>А драпают умные и очень хитромудрые перцы с Западной Украины и из крупных городов. Да, этот контингент какой-то повесткой так просто не возьмёшь. ))))))) Да и в котле они вариться не будут.

А другие за ради чего будут?

>Я говорю именно о рабочей лошадке войны - простом пареньке из области.

И какая у него мотивация, я что-то не услышал.

От	Sereda
К	Игорь (16.02.2015 14:16:43)
Дата	16.02.2015 16:19:44

https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/355371.htm (-)

От	Sereda
К	А.Б. (15.02.2015 18:43:42)
Дата	15.02.2015 21:40:05

Вы Стругацких не читали?

...или смотрели, в изложении Бондарчука. Половина населения - это при условии работающей вышки. :)

Нет, число реальных "лидеров мнения", активистов, никак не 50% от численности населения. Стойкость остальных невелика. Украинская "революция" - это всё же медиа-симулякр, а не глубинный процесс, вроде 1933 г. в Германии.

>Только... если "перебить всех воинствующих идиотов и тех кто их заводит и поддерживает" - то не исчезнет ли половина населения?

От	А.Б.
К	Sereda (15.02.2015 21:40:05)
Дата	16.02.2015 08:37:05

Re: Не перетягивайте гумку на.... порвется.

>...или смотрели, в изложении Бондарчука. Половина населения - это при условии работающей вышки. :)

Вышки ПБЗ давали эффект получше. Там "мутантов" (которые не зоибаровались) были проценты. Потому - никакого сопротивления и полное единодушие от норот.

А сколько шарилась вся эта бандера после 45 - есть сведения. Исторический факт. так сказать.
Сегодня, видимо. будет не меньше и ситуация хуже.

От	Sereda
К	А.Б. (16.02.2015 08:37:05)
Дата	16.02.2015 16:17:53

Не понял, чего Вы хотите. И рыбку съесть, и... сковородку не помыть?

>>...или смотрели, в изложении Бондарчука. Половина населения - это при условии работающей вышки. :)
>
>Вышки ПБЗ давали эффект получше. Там "мутантов" (которые не зоибаровались) были проценты. Потому - никакого сопротивления и полное единодушие от норот.

>А сколько шарилась вся эта бандера после 45 - есть сведения. Исторический факт. так сказать.
>Сегодня, видимо. будет не меньше и ситуация хуже.

Предложите лучше.

От	А.Б.
К	Sereda (16.02.2015 16:17:53)
Дата	16.02.2015 16:29:05

Re: Хорошо бы, чтобы ваши там иммунитет нажили, от коллективного заскока. (-)

От	Sereda
К	А.Б. (16.02.2015 16:29:05)
Дата	16.02.2015 20:44:38

Это всё при условии, что известная внешняя сторона будет стоять в сторонке (-)

От	А.Б.
К	Sereda (16.02.2015 20:44:38)
Дата	16.02.2015 23:09:15

Re: Если шалая сторона не напрыгнет - то и продолжим стоять в сторонке. (-)

От	Sereda
К	А.Б. (16.02.2015 23:09:15)
Дата	17.02.2015 02:37:46

А, ну да, это же в Мексике события. Где для РФ "сторонка" (-)

От	А.Б.
К	Sereda (17.02.2015 02:37:46)
Дата	17.02.2015 08:01:39

Re: Вы все в туман пытаетесь слинять.

От простого факта - что в произошедшем на Украине - ваша (населения) вина подавляющая.
И все ищете крайних вокруг себя. А крайние-то вы все.

От	Sereda
К	А.Б. (17.02.2015 08:01:39)
Дата	17.02.2015 15:38:18

Являетесь поклонником "коллективной вины"?

...так готовьтесь каяться за Голодомор и платить репарации Прибалтике за 1940-й.

Это умно бросаться камнями, сидя в стеклянном доме.

>От простого факта - что в произошедшем на Украине - ваша (населения) вина подавляющая.
>И все ищете крайних вокруг себя. А крайние-то вы все.

От	А.Б.
К	Sereda (17.02.2015 15:38:18)
Дата	18.02.2015 10:24:19

Re: Вовсе нет.

Но я против "поиска виновного в сыплющихся на балду шишек" - этот шишкопад чисто ваша, общенародная заслуга.

У нас - тоже имеются подобные заслуги. Разве что у нас шишки немного другие. :)

От	miron
К	Sereda (17.02.2015 15:38:18)
Дата	17.02.2015 16:46:01

А никакого "голодомора" не было.

>...так готовьтесь каяться за Голодомор>

"Голодомор - укропская брехня. Учите матчасть: http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin

>и платить репарации Прибалтике за 1940-й.>

Как только отдавут 2000000 ефимков, которые Петр 1 заплатил Швеции в 1721 году.

>Это умно бросаться камнями, сидя в стеклянном доме.>

Вылезайте из стекла.

От	Ikut
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	15.02.2015 12:55:54

Николай Патрушев: У РФ готов ответ на возможные поставки оружия США на Украину

Николай Патрушев: У РФ готов ответ на возможные поставки оружия США на Украину 10.02.2015 16:36

Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации Николай Патрушев. Иллюстрация: fedpress.ru

Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации Николай Патрушев считает, что начало поставок оружия Соединенными Штатами Америки на Украину станет еще одним подтверждением того, что США являются непосредственным участником конфликта, что уже косвенно подтверждали официальные лица США. Об этом он заявил сегодня, 10 февраля, комментируя последствия возможных поставок оружия США на Украину, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

«Безусловно, если США начнут поставлять оружие Украине, то дальнейшая эскалация конфликта будет только нарастать. Россия же продолжит придерживаться прежних позиций по мирному разрешению конфликта политико-дипломатическими мерами», — отметил Патрушев. 24СМИ Киев совершил ошибку на глазах Меркель и Олланда Стало известно, почему Порошенко прервал переговоры Псаки: Крым останется русским навсегда

Он напомнил, что президент США Барак Обама ранее заявлял, что Вашингтон с самого начала был вовлечен в государственный переворот на Украине, однако назвал его «переходом власти». Кроме того, помощник госсекретаря США Виктория Нуланд неоднократно говорила, что Вашингтон за последние 12 лет потратил более 5 млрд долларов на так называемые демократические преобразования в украинском обществе.

Добавим, президент США Барак Обама, выступая на пресс-конференции по итогам переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель, заявил, что в случае провала минских переговоров в «нормандском формате» Вашингтон может принять решение о поставках Киеву летального оружия.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1893838.html#ixzz3Rk7y0O3x Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

От	Ikut
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	15.02.2015 12:46:44

Захарченко: В Дебальцево огонь прекращён не будет

Захарченко: В Дебальцево огонь прекращён не будет 14.02.2015 18:42

Александр Захарченко, глава Донецкой Народной Республики. Иллюстрация: pereslavl.ru

Вооружённые силы Новороссии с 15 февраля прекратят огонь, однако ситуации в Дебальцево это не касается. Об этом заявил 14 февраля глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко.

«Мы прекращаем огонь, кроме внутренних районов ДНР. Любая попытка их вырваться из котла будет нами пресекаться. Я уже отдал такой приказ», —подчеркнул Захарченко, отметив, что никакой речи о Дебальцево, где остаётся блокированной крупная группировка украинских войск, в Минских договорённостях не шло.

«Это значит, что Украина просто предала 5 тыс. человек в этом котле», — цитируют РИА «Новости» заявление главы ДНР. 24СМИ Киев совершил ошибку на глазах Меркель и Олланда Стало известно, почему Порошенко прервал переговоры Псаки: Крым останется русским навсегда

Как сообщало ИА REGNUM, 14 февраля Александр Захарченко подписал указ о прекращении огня с 00 часов 15 февраля в соответствии с достигнутыми в Минске 12 февраля договорённостями. Отметим также, что представитель ДНР Эдуард Басурин уже заявил, что армия Новороссии не собирается выпускать из Дебальцевского котла находящиеся там части ВСУ.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1895452.html#ixzz3Rk8QVksc Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	14.02.2015 21:58:22

Большое видеоинтервью с Львом Вершининым (putnik1)

https://www.youtube.com/watch?v=cBtwabnKnSY&feature=player_embedded

http://putnik1.livejournal.com/3882828.html

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	14.02.2015 15:19:42

"Украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня"

"Украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня"

http://andrey-ka23.livejournal.com/852236.html

andrey_ka

23February 13th, 20:01
Как и обещал, выкладываю свое интервью с Михаилом Коваленко, спасавшим в Новороссии мирных людей, ополченцев и нацгвардейцев.
В полночь 15 февраля, согласно минским договорённостям, в Новороссии должно закончиться кровопролитие, горьким символом которого для многих служит это фото из Славянска (см. ниже). Информационно-аналитическому порталу «НьюсБалт» удалось найти изображенного на снимке мужчину, несущего на руках убитую девочку и побеседовать с ним. По профессии врач Михаил Коваленко сейчас живёт в России, но мы не называем регион, потому что бандеровцы ищут героя-хирурга.

Автор фото, отзовись, подпишу.

- Михаил Георгиевич, вот известная фотография. В украинских СМИ говорили, что на ней отец дочери убегает от сепаратистов, и что эта девочка убита карателями. На фотографии вы?

- Да, это я. Откуда взялась фотография, я не знаю. А мины, которые убили эту девочку, прилетели с Карачуна. Там стояла украинская батарея, которая регулярно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли.

- Что за события запечатлены на этой фотографии?

- Это произошло на Троицу.Мы только вернулись с женой из церкви. В это время городской водопровод уже не функционировал. В частном секторы были скважины и туда все соседи ходили за водой. Ополченцы притащили туда генератор (электричества к тому времени тоже не было). Раздалось два взрыва. Стреляли по месту, где люди брали воду. Из-за угла выбежал ополченец, несущий на руках ребенка. Кто-то крикнул: «Вон доктор!» Боец отдал девочку мне. От моего дома до больницы - 500 метров. Побежал туда. Положив её на операционный стол, понял, что ребёнок мёртв. У девочки были повреждения тазобедренного сустава, брюшной полости, головы. Потом, когда смотрел на эту фотографию, понял, что ребенок был уже мёртв. Тогда, в горячке я этого не увидел.

- Кто стрелял?

- Над городом господствует высота «Карачун». Единственная в наших краях гора. Там стояла украинская батарея, которая постоянно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. Да и по следам чётко видно, откуда прилетели снаряды. В Славянске ополченцы никогда по городу не стреляли, за это я могу поручиться.

- Многие украинцы, ратующие за АТО, верят, что ополченцы сами по себе стреляют.

- Человека можно убедить во многом. Мне самому приходилось неизлечимо больных убеждать в том, что они станут здоровыми. Они верили.

- Выздоравливали?

- Нет. Они умирали. Но верили.

- Михаил Георгиевич, какие у вас впечатления, воспоминания остались от начала войны?

- До той Троицы у меня ещё было ощущение, что обойдётся. По окраинам постреливали, но жертв было не очень много. Ужас начался 2 мая. Именно 2 мая колонна военных, которая занимала Карачун, расстреляла село Семёновку – небольшое, по донецким меркам, поселение, дворов примерно в двести.

Местные жители перекрыли дорогу, чтобы колонна не прошла на Карачун. Местные договорились с командиром подразделения, что бойцы выстрелят боезапас в воздух, а потом отчитаются перед начальством: расстреляли всё, пришлось вернуться. И регулярное подразделение ВСУ сделало несколько залпов в воздух, а потом просто начало стрелять по людям. На этот день как раз выдалось мое дежурство в больнице.

Это была первая настоящая бойня. К нам привезли 16 человек с огнестрельными ранениями. Такой характер увечий, тем более в таком количестве, был тогда для нас, врачей, в диковинку. Трое получили пули в брюшную полость. Один – в грудную клетку. Его мы потеряли. Остальные были ранены в ноги. В тот день мы потеряли четверых. Остальные – выжили. После этой бойни часть жителей убежала в город. Часть – осталась. Возник определённый баланс между ополчением и украинскими войсками. Ополчение заняло позицию под горой. ВСУ засели на горе.

На Славянск на начальном этапе было 4 атаки. Было много пострадавших среди мирного населения. Были и раненые ополченцы. Привозили к нам и нацгвардейцев. Мы оказывали им помощь. Очень много было артиллерийских обстрелов жилых кварталов. Разбомбили и мой дом.

Очень страшно, когда слышишь звуки взрывов, когда оперируешь раненых, а у больницы взрывы такие, что здание вздрагивает. Военные как-то к этому готовятся. Они знают, как спрятаться, как себя вести вообще. Мы этого не знаем. В тридцати метрах от больницы у меня погибла старшая операционная сестра. Один дом разбомбили с самолёта. Я сейчас поселился недалеко от аэропорта. И только спустя полгода перестал дергаться, когда слышу звук самолёта.

- Загружённость работой была большая?

- Некоторое время я вообще не выходил из больницы. Постоянно нужны были хирурги, потому что непрерывным потоком шли пострадавшие. Мы не делили людей на тех и этих. Мы оперировали всех. Бывало, что на одной койке лежит ополченец, на соседней – нацгвардеец.

- Михаил Георгиевич, как пришло решение уезжать в Россию?

- 17 июля, после того, как ушли ополченцы, я тоже уехал. Через три или четыре дня. Сначала в Харьков, потом в Россию. Мы узнали об уходе ополчения ровно в тот день, когда они уходили. Зашли ополченцы и сказали: «Доктора, мы уходим из города прямо сейчас. Кто хочет, может прямо сейчас уйти с нами. Садитесь в машины».

Мы все истории болезни сожгли. В ополчении в Славянске были почти все местные жители. Славянск город по донецким меркам небольшой - 120 тысяч. Представляете, что было бы с их семьями, если бы узнали об их огнестрельных ранениях ВСУ? После того, как ополчение ушло, в городе было тихо всю ночь. Какая-то абсолютная, звонкая тишина. Ни людей, ни украинских солдат. Где-то, часам к двенадцати, первые украинские военные появились в городе. Народ, естественно, попрятался. Я в это время сидел в больнице и наблюдал, как два бэтээра проехали, потом вернулись. На ночь ушли. На следующий день они опять днем появились, на ночь убежали. Только на третий-четвёртый день они начали в городе оставаться. Они такое каре из бэтээров выстраивали и внутри ночевали.

- Почему вы решили уехать?

- Это личное. Лично в меня стреляли. Из пушек, из стрелкового оружия. Пожалуй, можно сформулировать так: украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня. Они меня не убили потому, что я ловкий. Не потому, что они плохо старались – они хорошо старались – а потому, что мне повезло, я смог этого избежать. И жить в стране, где правительство лично в меня стреляло, я просто не могу.

- Они считали, что находятся на враждебной территории? Они боялись?

- Да. Они до сих пор боятся. Друг рассказывал. После 18-19 часов в городе никого нет. На улицы никто не выходит. Они патрулируют город. Друг припозднился, но шёл домой до начала комендантского часа. И тут, метров в десяти от него, по асфальту очередь из автомата. Без всякого предупреждения. Он отскочил в сторону: «Что вы делаете?». А они: «Сверни и обойди». Т.е. когда к ним гражданский идёт навстречу, они боятся.

- Что вы слышали о бессудных расправах в Славянске?

- Пропадали люди. Один из моих друзей пропал. Он не был в ополчении. Просто мелкий предприниматель. Большинство мелких предпринимателей финансировали ополчение. И в августе месяце звонила его жена, вся в слезах, рассказывала, что мужа третий день, как нет и нельзя найти. Так что только среди моих знакомых два таких факта есть.

- Михаил Георгиевич, это Стрелков всех взбаламутил, или все-таки, народ сам поднялся?

- Стрелков появился в городе уже готовом к восстанию. Поэтому и «стрелковцы» почти все местные. Это было настоящее народное восстание. Поначалу люди вообще были с обрезами, охотничьими ружьями, несколько ещё немецких «шмайсеров», ППШ.… Почему люди взялись за оружие? Были массовые митинги. И после массовых митингов начали исчезать люди. Плюс все видели кадры из Корсунь-Шевченкова. Как жгли автобусы, избивали и убивали людей. Я до последнего к этому майдану относился скептически, с юмором, как и к прошлому, который был в 2004 году. Пока не началась настоящая бойня. Внезапно, как чёрт из коробочки выскочили «Правый сектор», «Тризуб» и т.д. Мы раньше о таких организациях и не слышали. Вот тогда я действительно испугался. Первый раз.

- Причина сопротивления, наверное, не в том, что вас заставляли слушать новости на украинском языке?

- Мы много лет слышали из Киева, что на Донбассе не люди, а «донбасяне», что с этими «донбасянами» разговаривать можно только языком силы, что Львов – культурная столица. При том, что у них, извините, есть театр, построенный австрийцами и нет труппы. А Донецкий академический театр поставил «Летучего голландца» и во всем мире эта постановка произвела фурор. Только это нигде в украинской прессе не отражалось. Это при том, что вся Европа была восторге от этого «Летучего голландца». Всё это тоже сыграло свою роль. Мы поняли, что с нами не будут считаться. Как они сказали: «К власти в Украине пришло правительство победителей». Не всей Украины, а победителей.

Всё, что я наблюдал на Украине, полностью описано у Фейхтвангера, у Ремарка. Я себя ощущал то одним, то другим персонажем этих романов. Только, например, в «Чёрном обелиске», герои живут в ситуации, когда хунта уже проиграла.

- Вы, можно сказать, лицом к лицу общались с нацистами, хоть и раненными. Может быть, после того, как они видели результаты своего «захиста батькивщины», узнавали про убитых детей, мирных жителей, когда рядом не было украинских телеканалов, может быть, мнение их менялось?

- Не помню, чтобы менялось. А вы знаете, мне кажется, дело не в телевизоре. Думаю, это какие-то психотропные препараты. Те нацгвардейцы, кого я видел, производили впечатление людей, находящихся под воздействием каких-то других препаратов. Возможно, фенаминовой группы. Это, видимо, была какая-то боевая фармакология. Она вызывала снижение уровня страха, болевого порога, повышение мышечного тонуса, быстроты реакции.

Довелось оперировать одного из бойцов нацгвардии, у которого было смертельное ранение. Он вел себя крайне неадекватно. Был в состоянии возбуждения. Агрессивен. Совершенно не чувствовал боли. Поднимался, садился. Выражение лица – не передать. Остекленевшие глаза, абсолютно некритическое восприятие окружающего… Может быть, это субъективно, может быть, я ошибаюсь.

Думаю, что жестокость возникает в процессе. Кто-то этому поддаётся, кто-то нет. Возьмём ту же Хатынь. Как выясняется, это делали украинцы. В СССР эту тему замяли. Но теперь известно, что Хатынь - украинское «достижение». Так и здесь. Это те же люди, с тем же поведением.

- Почему так мало людей на начальном этапе пошло в ополчение?

- Так не набирали. У меня приятель пришёл на сборный пункт. С военным билетом, кадровый офицер. У него спросили: «Дети есть?». Он сказал что двое. Не взяли. Брали холостых, молодых и отслуживших.

- Вы слышали о том, что больницы, на территориях, которые оккупированы хунтой, полны изнасилованных женщин и, даже, несовершеннолетних девочек?

- Я слышал об этом. Но сам такого не видел. А верю потому, что видел этих нацгвардейцев.

- Михаил Георгиевич, можно ли говорить о том, что украинское правительство устраивает геноцид населения Донбасса?

- Как вы оцените: мирный город, в котором находится ополчение из жителей города, правительство просто бомбит? Вместо того, чтобы разговаривать с жителями, прислать парламентёра? Почему этого не было сделано? Почему после этого начались артобстрелы города?

А фосфорные бомбы? Я видел эти ожоги. Нам шестерых привозили с такими ожогами. Я всё это видел и готов под присягой подтвердить.

Так Порошенко прислал хоть каких-то переговорщиков? Хотя бы спросить: «А вы что хотите?». Народ просто хотел чувствовать себя народом. С нами никто не стал говорить. И началась война.

- Хотели бы вы, чтобы те же артобстрелы, та же война началась в Центральной и Западной Украине. Чтоб они почувствовали то же, что ваши земляки? Чтоб они поняли, что убивать мирных жителей – плохо?

- Ни в коем случае! То, что происходит сейчас на Украине - это и есть фашизм. Поймите правильно. Донбасс – место, где людей не делили по национальному признаку. Где русский, украинец, татарин, армянин, еврей и узбек пьют коньяк за одним столом. Закусываем и рассуждаем о религии. Картина изумительная.

- А как происходит переход к мирной жизни?

- С переездом помогли друзья в России. А когда мы сюда приехали, выяснилось, что в одной из больниц города нужен и хирург и терапевт. И нас с женой взяли. Потихоньку входим в мирную колею. Лично я только пару недель, как перестал вздрагивать по ночам, дергаться от звуков свадебных фейерверков. Хочется всем пожелать мира и спокойной жизни.

Автор статьи: беседовал Андрей Омельченко.

Прошу обратить внимание на следующие интересные факты:
1. Стрельба военными преступниками ведется по местам скопления мирных жителей. В данном конкретном случае, на заглавном фото, стрельба целенаправленно велась по месту, где люди набирали воду. Не верьте тем, кто говорит, что укронацисты - животные. Животные на водопое не трогают друг-друга.
2. Военные преступники применяют фосфорные боеприпасы.
3. Военные преступники при совершении своих преступлений применяют боевую фармакологию. Следовательно, кто-то организовывает ее поставки, подписывает приказы, тем, ил иным образом регламентирующие ее применение. Следовательно, военные преступления носят не эпизодический, а систематический, организованный характер.
4. Да. Если кто не заметил. "Это все произошло на Троицу".

77

Facebook 722

Twitter 133

Google+

Tumblr

VK 163

OK 0

PS: Товарищи, смотрю, интервью стало популярным и небесполезным. Думаю, стОит перевести его. И дать почитать нашим европейским и вообще иноязычным друзьям. Немецкий вариант уже готовится. Есть еще желающие?

От	Кравченко П.Е.
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	14.02.2015 14:50:04

Яков Кедми обвиняет В.В.Путина в отступлении

http://www.youtube.com/watch?v=3iCvwL09X98&feature=player_detailpage
продолжение
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DbIAdnittts

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 22:24:19

Рассказ ополченца бравшего Логвиново

http://www.youtube.com/watch?v=ZOexGQhXTCc&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (13.02.2015 22:24:19)
Дата	13.02.2015 22:41:28

еще видео и фото

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 22:02:30

Армия ЛНР вошла на окраины Дебальцево

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8542m5bsKFE

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 21:50:13

Наблюдатели обсе наблюдают, молчат как рыбы. Драпают от местных

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qdBDCdeIxeY

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 18:56:22

ВСУ обстреляли фосфорными минами частный сектор Углегорска

18:38 / 13.02.2015 7330 КОММЕНТАРИЕВ ВСУ обстреляли фосфорными минами частный сектор УглегорскаУкраинская армия штурмует населенный пункт Логвиново, чтобы прорвать Дебальцевский котел.
16 1 1 0
Трасса Углегорск — Дебальцево сейчас находится под постоянным огнем украинской артиллерии. Еще более сложная ситуация наблюдается на трассе Дебальцево — Артемовск. Украинская армия штурмует населенный пункт Логвиново при поддержке «градов» и «ураганов», чтобы раскрыть Дебальцевский котел.

http://lifenews.ru/news/149855

Ополченцы уже вывозили оттуда раненых и погибших, несмотря на непрекращающийся огонь. Как сообщили в штабе защитников Донбасса, командно-штабная машина ВСУ, занимавшаяся корректировкой огня, была уничтожена возле Светлодарска.

На протяжении нескольких часов сегодня над Дебальцевом, где находится в окружении гарнизон ВСУ, можно было увидеть черный столб дыма. Как сообщили в штабе ополчения, это было результатом попадания их артиллерии по складу ГСМ и месту хранения боеприпасов украинской армии. Разведка вычислила координаты склада, по которому и был нанесен удар.

Украинские военные продолжают обстреливать не только позиции ополчения, но и частный сектор Углегорска. В город прилетают снаряды систем залпового огня «град», «ураган». В одном из дворов были обнаружены следы от запрещенных фосфорных боеприпасов.

На восточной окраине Углегорска, на трассе, которая выходит на Дебальцево, в 800 метрах от блокпоста ополченцев стоит подбитая украинская техника, в частности усовершенствованная БМП. Это одна из лучших машин украинской армии, своеобразный ее бренд, однако уцелеть под ударом танкистов техника не смогла.

Командиры ополчения также рассказали, что бойцы ВСУ часто наносят удары не только по их позициям, но и по собственным.

— Недавно из «града» ударили по своим же, вся шахта залилась огнем, — добавил командир. — Как они так действуют, непонятно.

Вскоре прессу попросили срочно уйти с трассы: разведка доложила, что несколько украинских минометных расчетов выдвинулись на позиции.

Артиллерия ДНР и ЛНР с ключевых высот вокруг Дебальцева подавляет огневые точки противника, чтобы не дать украинской артиллерии поддержать участившиеся попытки силовиков прорвать кольцо.

Любопытно, что официальный Киев продолжает упорствовать и заявлять, что Дебальцевского котла не существует. Как заявил представитель ДНР Денис Пушилин, Петра Порошенко неверно информируют, докладывая ему, что на фронте все хорошо. В частности, министр обороны Украины Степан Полторак публично заявил, что окружение группировки ВСУ под Дебальцевом — выдумка. 12 февраля военные бросили все силы на то, чтобы прорвать кольцо сил ДНР и ЛНР. Эти попытки провалились.

Режим прекращения огня, согласно Минскому плану, вступает в силу с 00 часов по Киевскому времени 15 февраля. За это время, как утверждают военные эксперты, обеим сторонам необходимо закрепиться на своих позициях. Для силовиков основная задача — пробить коридор внутрь Дебальцевского котла, а для ополчения — удержаться в населенных пунктах. Сейчас ополченцы отбивают ожесточенные атаки бронетехники и пехоты ВСУ.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 18:54:22

Украинские бойцы признали применение фосфорных бомб в Донбассе

18:45 / 13.02.2015 3601 КОММЕНТАРИЙ Украинские бойцы признали применение фосфорных бомб в Донбассе

В распоряжении LifeNews оказалось эксклюзивное видеодоказательство, снятое бойцом одного из подразделений вооруженных сил Украины.

http://lifenews.ru/news/149856

В распоряжении LifeNews оказались эксклюзивные кадры, снятые украинскими силовиками в зоне проведения боевых действий на юго-востоке страны. Видеозапись, публикуемая нашим телеканалом, доказывает, что украинская сторона действительно применяла фосфорные боеприпасы в ходе так называемой АТО. Украинские бойцы сами рассказали, что снаряды целенаправленно использовали против мирного населения, сбрасывая их над городами.

Съемка, судя по обстановке, проводилась в весенне-летний период: военные одеты в летнее обмундирование, глаза скрыты за солнцезащитными очками, а за окном автомобиля, в котором едут герои записи, видны зеленые заросли. В машине ведется непринужденная беседа — пятеро мужчин (в кадре видны только четверо из них, еще один проводит съемку на портативную камеру GoPro) обсуждают, как происходит разрыв фосфорных бомб.

— Идет разрыв, взрывается на городом такая полоска, потом делится крестом, туда-сюда распадается, как салют на дождь, оседает на землю и горит там, — рассказывает один из бойцов в салоне автомобиля.

Далее следует диалог:

– Так это шо было?

- Фосфорный боеприпас.

- Наш, нет?

- Наш.

- Ну пускай запишет и где-то еще выложит (смеются )

– Этого не надо выкладывать, – говорит один из них. – Да вру... Нам не стыдно.

В ходе съемки в кадр попадает нашивка на куртке одного из бойцов — черно-желтый прямоугольник. К какому конкретно подразделению могут относиться военнослужащие с такими опознавательными знаками сказать сложно, но подобную символику часто использовали анархисты. В то же время подобное цветовое сочетание используется в эмблемах батальонов «Айдар» и «Донбасс».

Ранее Следственный комитет России уже сообщал, что получил неопровержимые доказательства применения запрещенного оружия против мирного населения юго-востока Украины.

— Главным следственным управлением СК РФ в ходе расследования уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны на территории Донецкой и Луганской областей Украины получены неопровержимые доказательства использования против мирного населения запрещенного оружия. Согласно заключению химической судебной экспертизы, в образцах почвы, переданных российским следователям очевидцами обстрелов в поселке Семеновка города Славянска Донецкой области — беженцами с Украины, содержатся продукты сгорания зажигательной смеси Н-17, которой снаряжают мины и авиабомбы, — заявлял официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

Фактически это усовершенствованный и более смертоносный вариант зажигательных снарядов, которые раньше начинялись белым фосфором. Такой состав прожигает человека насквозь, причем затушить его практически невозможно, поэтому люди, оказавшиеся в зоне поражения, испытывают жуткие страдания, и, зачастую, обречены на мучительную смерть, не говоря уже о сильнейшем психологическом шоке. При этом оказать помощь пострадавшим в этой ситуации крайне трудно, так как требуется специализированное лечение. Не случайно применение указанного оружия противоречит нормам международного права, в частности Протоколу III «О запрещении или ограничении применения зажигательного оружия» к Международной конвенции ООН «О запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия», Женевской конвенции от 12.08.1949 «О защите гражданского населения во время войны» и другим.

В настоящее время следствием устанавливаются конкретные лица из числа представителей силовых структур Украины, причастные к этому преступлению. СК РФ намерен привлечь их к уголовной ответственности по нормам российского законодательства. Кроме того, по словам Маркина, материалы уголовного дела могут быть переданы и в соответствующие международные судебные инстанции, как это было сделано при расследовании преступлений грузинских военных против населения Южной Осетии.

Впервые армия Украины атаковала жилые кварталы фосфорными снарядами летом 2014 года именно на окраине Славянска, в Семеновке и ее окрестностях. Тогда Россия потребовала немедленного расследования применения на Украине зажигательных бомб и прочих запрещенных видов вооружения.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 16:47:27

В Счастье растет число жертв кровавого обстрела

В Счастье растет число жертв кровавого обстрела
В Счастье растет число жертв кровавого обстрела. ЛНР,Луганск,Украина,войны и вооруженные конфликты. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ
Жертвами ночного обстрела города Счастье (Луганская область), по уточненным данным, стали четыре человека, еще пятеро получили ранения. 1250

13.02.2015, 15:12
войны и вооруженные конфликты
ЛНР
Луганск
Украина
Такие данные привели в Луганской облгосадминистрации, передает «Интерфакс».

Украинские силовики нанесли удар по Счастью минувшей ночью. Один из снарядов попал в кафе «Дорожное», где находилось много посетителей. Первоначально сообщалось лишь о двух погибших и шести пострадавших. Все погибшие — женщины, работавшие в кафе.

Между тем, по последним данным, киевские силовики около 14:00 возобновили обстрелы самого Луганска. Удар был нанесен по северо-западу города, сообщает ТАСС со ссылкой на МЧС ЛНР.

По предварительным данным, удары наносятся из установок реактивных систем залпового огня. Обстрел продолжается, информация о жертвах и разрушениях пока не поступала.

В последние несколько дней Луганск регулярно подвергается обстрелам. В результате ударов, нанесенных в ночь на 13 февраля, погибли три человека, в том числе две женщины, четверо были ранены. Также частично разрушены жилые дома и объекты инфраструктуры города.

Корреспондент НТВ Вадим Фефилов на собственном опыте узнал, как работают в условиях войны донбасские медики. Смотрите фильм «Смерти вопреки!» из цикла «Профессия — репортер» в пятницу, в 19:45, на НТВ.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1317597/#ixzz3RdHrqAH7

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 14:21:52

Прибытие на Украину 600 американских десантников, которых Пентагон обещал в след

МОСКВА, 13 фев – РИА Новости.
Прибытие на Украину 600 американских десантников, которых Пентагон обещал в следующем месяце направить для обучения подконтрольных Киеву войск, может стать нарушением Минских соглашений, считает исполнительный директор Института Рона Пола, политолог Дэниэл Макадамс.
По его мнению, тот пункт Минских соглашений, где говорится о необходимости вывода всех иностранных войск, военной техники и наемников с территории Украины, является ключевым.
ОПРОС
Приведет ли достигнутая в Минске договоренность о прекращении огня к разрешению конфликта на Украине?
Да, особое внимание лидеров России, Франции и Германии - гарантия соблюдения соглашений
Скорее да, на переговорах учли недостатки предыдущих договоренностей
Скорее нет, позиция США и возможные поставки летального вооружения угрожают деэскалации
Нет, режим прекращения огня вновь будет нарушен

6 комментариев | Все опросы
Предлагая этот пункт, Франция и Германия, наряду с Киевом, вероятно, имели в виду собственные утверждения о том, что на Украине находятся военнослужащие российской регулярной армии. Однако формулировка однозначна: все иностранные войска должны покинуть Украину, подчеркивает Макадамс.
Политолог задается вопросом, выполнит ли Киев свои обязательства по выводу иностранных войск с территории страны, в том числе американских. Речь идет не только о шестистах десантниках, но также о ЦРУ и силах специального назначения, которые, как говорят, помогают киевскому правительству, отмечает он.
Ранее СМИ сообщали о предстоящей в следующем месяце отправке на Украину батальона из 600 американских десантников, которые должны приступить к обучению украинских силовиков во Львове.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150213/1047498692.html#ixzz3RchCZyvZ

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 14:19:27

Ополченцы взорвали склад боеприпасов ВСУ в Дебальцеве точечным ударом

Ополченцы взорвали склад боеприпасов ВСУ в Дебальцеве точечным ударом
http://lifenews.ru/news/149830
Взрывы на складе продолжаются, над расположением группировки украинской армии несколько часов стоит столб черного дыма.

Штаб ополчения получил разведданные о местоположении крупного склада боеприпасов ВСУ в дебальцевском горнизоне. После этого по складу был нанесен точечный артиллерийский удар. Склад уничтожен, над Дебальцевом уже несколько часов стоит столб черного дыма.

По данным LifeNews, ополченцы также уничтожили одну командно-штабную машину ВСУ под Светлодарском. Именно с этого передвижного командного пункта велась корректировка огня по позициям ополчения в селе Логвиново на трассе Дебальцево–Артемовск. Село и трасса по прежнему находятся под контролем ополчения. Армия Украины продолжает атаки, пытаясь пробить коридор в Дебальцевский котел.

Утром 13 февраля после неоднократно проваленных накануне попыток отбить Логвиново и прорвать кольцо окружения, ВСУ начали массированный обстрел села из всех имеющихся видов артиллерии, в том числе РСЗО "Град" и "Ураган" с целью дальнейшего штурма. Колонны бронетехники и пехоты ВСУ, которые двигались в направлении Логвинова со стороны Светлодарска, а так же из Дебальцево по трассе Артемовск–Дебальцево были разбиты танками ополчения.

Артиллерия ДНР и ЛНР также работает на подавление огневых точек противника (ДНР в основном гаубицы Д30), чтоб не дать украинской артиллерии поддержать участившиеся попытки силовиков прорвать кольцо.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 13:46:45

"Геройская поездка" Порошенко в обстрелянный Краматорск оказалась постановочным

"Геройская поездка" Порошенко в обстрелянный Краматорск оказалась постановочным действом

http://politrussia.com/news/geroyskaya-poezdka-poroshenko-745/

11 февраля Порошенко под покровом ночи посетил Краматорск после ракетных обстрелов. Сейчас появляются некрасивые детали той поездки после слов очевидцев. Становится ясно, что в самое пекло он лезть побоялся, очень сильно себя обезопасив. Посещение некоторых учреждений было постановочным действом. После возвращения Порошенко устроил "театр одного актера", повествуя на заседании кабинета министров о "бравой" поездке. Он даже пустил слезу, когда рассказывал о трехлетнем мальчике, которому в результате ракетной атаки оторвало руку. У Порошенко срывался голос, он кашлял, якобы пытаясь совладать с собой.

«Во дворе лежит хвост неразорвавшейся ракеты… Знаете, это картинки, которые нормальный человек физически не может выдержать… Торчит хвост, лежит сумка мамы, лежит детская игрушка. Мама погибла, трехлетний мальчик с оторванной рукой… Всю ночь шла операция для того, чтобы его спасти», - рассказывал Порошенко, еле сдерживая эмоции.

Сейчас в интернете открывается правда об этом моменте. Один из пользователей написал: "Рассказывали друзья, как снимался клип в Краматорске с Порошенко ночью во 2-ом интернате (фрагмент с торчащим хвостом и куклой рядом). Из окон дома, который примыкает к территории ул. Карпинского 1, все было видно как на ладони. Киношники подбирали перспективы съемки, но чего-то не хватало. Сказали найти куклу! Но нашли не сразу, потому что это школа-интернат для детей с 10-12 лет, и там они не живут и вещей нет! Кто-то принес куклу. Они долго таскались с ней, выбирая наилучший вид. Ну, а дальше сами видели. Голливуд!".

Не в первый раз Порошенко пытается проявить свой артистизм ради убеждения публики в невиновности Киева и лично своей, при том, что киевская власть целиком ответственна за войну в Донбассе. Пользователи в интернете к Порошенко безжалостны. Они пишут, к примеру: «Это ж надо — быть такой падалью, чтоб сначала убить людей, а потом демонстративно по ним плакать!», «Ну что за тварь-то? Сам убивает детей, а потом плачет!», «Вот же какая лживая, двуличная шоколадная скотина! Его бы по городам Донбасса провести! Желательно, в клетке».

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	13.02.2015 10:46:57

12.02.15. Сообщение от Шурыгина про битву у Логвиново

про битву у Логвиново

http://kerzak-1.livejournal.com/

Feb. 13th, 2015 at 10:29 AM

12.02.15. Сообщение от Шурыгина.

"Други мои, в кратце обстановка такая: с раннего утра шли тяжелейшие бои за Логвиново. Укры бросили на прорыв все имеющиеся у них резервы - не менее трех батальонных тактических групп общей численностью до восьмисот человек при поддержке не менее чем сорока танков. По сведениям ополченцев, в бой пошли свежие, хорошо вооруженные и отлично подготовленные батальоны. Несмотря на то, что им пришлось наступать, практически, по открытой местности, на виду у высот, удерживаемых ополчением, под перекрестным огнем, они с исключительным упорством рвались вперед, не считаясь с потерями, умело используя складки местности и выдерживая тактический порядок. По данным разведки, это были ударные батальоны, которые украинское командование берегло для решающего наступления. Эти батальоны прошли полный курс обучения под руководством американских и польских инструкторов на яворовском полигоне и были недавно скрыто переброшены в зону АТО. Но, не смотря на внезапность удара и его мощь, украинским штурмовикам не удалось прорвать оборону ополченцев. Понеся огромные потери на этапе выдвижения и развертывания, штурмовики не смогли ворваться в Логвиново и атака захлебнулась на ближних подступах к селу. Последние два танка были сожжены буквально в сотне метров от позиций ополчения. Но и защитники села понесли тяжелые потери от огня вражеской артиллерии. Вторая атака штурмовиков была отбита встречной танковой атакой ополчения, чьи танки, выдвинувшись к селу, сходу вступили в бой, контратаковав наступающего противника. Наступавшая по открытой местности, украинская пехота понесла тяжелые потери и была вынуждена отступить, после чего бой перешел в артиллерийскую дуэль. Одновременно с атакой на Логвиново, украинские подразделения пытались атаковать позиции ополченцев в районе донецкого аэропорта, под Чернухино, Редкодубом, а также на господствующих здесь высотах.
Совершенно очевидно, что высшее командование ВСУ получило строжайший приказ за, оставшиеся до прекращения огня, двое суток любой ценой переломить ход боев и добиться заметных тактических побед, зафиксировав за собой победное окончание очередного этапа вооруженного конфликта. При этом, деблокада окруженной под Дебальцево группировки ВСУ является делом чести для президента Украины Порошенко, заявишего на весь мир о том, что никакого окружения здесь нет. Поэтому, понятно, что, в оставшиеся двое суток, украинское командование будет, не считаясь ни с какими потерями, бросать на прорыв все имеющиеся в его распоряжении силы, чтобы подтвердить правоту Порошенко, что, повидимому, станет для этой военной компании своего рода "Верденом" по уровню ожесточения и единоразовых потерь, а для украинского командования тестом на дальнейшее пребывание в должности.

Одновременно с информацией о деблокирующем наступлении под Дебальцево на ряде украинских форумов появилась и была удалена администраторами информация и "черной ночи", которую напоследок собирается устроить украинское командование мятежному населению Донбасса. Согласно этой информации, в последние часы войны украинская артиллерия должна нанести самый массированный, за время этой компании, удар по городам и поселкам Донбасса и Луганщины, как было сказано на одном из форумов:"Уходя, громко хлопнуть дверью, и чтобы удар этот запомнили в каждой "сеппарской" семье, в каждом их доме!"
Эта циничная акция украинских нацистов может унести сотни жизней..."

От	Руслан
К	Руслан (13.02.2015 10:46:57)
Дата	13.02.2015 10:49:35

официальное сообщение

https://www.youtube.com/watch?v=E60XNvX05BE

От	Руслан
К	Руслан (13.02.2015 10:49:35)
Дата	13.02.2015 10:50:53

12.02.15. Вечерняя сводка от Эударда Басурина.

12.02.15. Вечерняя сводка от Эударда Басурина.

"Все ресурсы ВСУ в Дебальцеве брошены на попытки выйти из котла. При этом усилия киевских силовиков не приносят результата и оборачиваются серьезными потерями. За последние сутки в ходе ведения боевых действий на территории Донецкой Народной Республики погибли 127 служащих ВСУ.Упорство, с которым украинское командование бросает своих солдат в атаки для прорыва окружения в районе Дебальцева, может представлять угрозу и для выполнения обязательств по прекращению огня, считает Басурин.
На данный момент эти господа в Киеве, похоже, решили принести военнослужащих в жертву своим амбициям. Именно здесь — угроза киевского режима достигнутым в Минске договоренностям. Мы безусловно выполним свои обязательства по прекращению огня с 15 февраля, важно, чтобы свои обязательства выполнил Киев. Можно, конечно, не признавать военное поражение, но нельзя повторно приносить в жертву ни в чем неповинных людей, находящихся в отчаянном положении, отдавая им приказы о наступлении. Пока, однако, такие приказы из Киева поступают.
За минувшие сутки силовики пытались ударом с двух сторон прорвать окружение в районе поселка Логвиново. Однако за ополченцами остаются господствующие высоты, и атакующий противник оказывается под огнем артиллерии ДНР. Это приводит к значительным потерям со стороны киевских силовиков.
За сутки Киев потерял убитыми 127 военнослужащих, около 200 были ранены, в числе потерь техники — 7 танков, 11 БМП и БТР, 14 артиллерийсих систем. Всего с начала возобновления активных боевых действий (в течение двадцати шести суток) противник потерял 3 самолета, 1 вертолет, 181 танк, 145 БМП, БТР и МТЛБ, 138 орудий полевой артиллерии, 115 автомобилей и 2396 человек убитыми. Ополченцы за сутки в результате боестолкновений потеряли 1 БМП, личного состава — 5 человек убитыми, 11 ранены.
Однако ВСУ и нацгвардия в свою очередь не прекращают наносить удары по позициям ополчения и населенным пунктам. Днем, в четверг, во время ударов по Горловке и Донецку снаряды вновь попали по жилым районам. Погибли трое мирных жителей.
С наступлением темноты украинская артиллерия вновь открыла огонь по Горловке. В зоне поражения — жилые районы. Известно как минимум о троих погибших, это дети в возрасте от года до 12 лет."

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	12.02.2015 17:59:10

В ДНР опровергли сообщение о переходе под контроль ВС Украины населённого пункта

В ДНР опровергли сообщение о переходе под контроль ВС Украины населённого пункта Логвиново

Информация о том, что украинским силовикам удалось взять под контроль населённый пункт Логвиново, расположенный на стратегически важной трассе Артёмовск — Дебальцево, не соответствует действительности. Такое заявление сделал представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин. В свою очередь, президент РФ Владимир Путин совместно с украинским лидером Петром Порошенко дали поручения своим экспертам выяснить, что происходит на самом деле в районе так называемого дебальцевского котла.
12.02.2015, 17:27
фото: © РИА Новости
Сегодня власти ДНР опровергли информацию о переходе под контроль ВС Украины населённого пункта Логвиново. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«Я опровергаю информацию, появившуюся в соцсетях, на тему взятия Логвиново. Там нет украинских силовиков», — заявил он. Отметим, по словам Басурина, силам ополченцев удалось замкнуть так называемый дебальцевский котёл. Представитель Минобороны сообщил, что в окружении может находиться 7-10 тыс. силовиков.
Напомним, что ранее командующий украинским батальоном «Донбасс», депутат Верховной рады Семён Семенченко, который находится на лечении после ранения, сообщил в социальной сети Facebook, что силовики взяли посёлок Логвиново. Кроме того, украинское оборонное ведомство заявило, что силовики разблокировали трассу между городом Дебальцево и Артёмовском и стягивают военные резервы и технику в этом направлении.

«Части ВСУ взяли штурмом посёлок Логвиново. Тот самый, блокирующий трассу Артемовск — Дебальцево. Остались незначительные очаги сопротивления, которые сейчас подавляются», — написал Семенченко.
Напомним, что сегодня президент РФ Владимир Путин после окончания переговоров «нормандской четвёрки» в Минске заявил, что необходимо сделать всё для того, чтобы разведение войск и главным образом тяжёлой техники прошло без лишнего кровопролития.
Президент обратил внимание на расхождения киевских властей и ДНР в оценках военной обстановки в районе Дебальцева. «Представители руководства Украины полагают, что окружения нет, и поэтому они считают, что всё пройдёт достаточно спокойно. У меня изначально были сомнения, я с вами готов ими поделиться. Если действительно такое окружение имеет место, то, исходя из нормальной логики, те, кто в окружении, будут предпринимать попытки из него вырваться, а те, кто находится снаружи, будут предпринимать попытки организовать коридор для выхода своих окружённых военнослужащих», — заявил Путин.
По словам российского лидера, он и президент Порошенко дали поручения своим военным экспертам установить, «что же всё-таки на самом деле происходит сейчас в реальности», и выработать какой-то комплекс мер по верификации принятых решений, проверки их соблюдения с обеих сторон.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73967

От	Руслан
К	Руслан (12.02.2015 17:59:10)
Дата	12.02.2015 18:42:28

Артиллерия ополченцев ДНР контролирует трассу на Дебальцево

18:21 / 12.02.2015 9422 КОММЕНТАРИЙ Артиллерия ополченцев ДНР контролирует трассу на ДебальцевоУкраинские силовики штурмуют село Логвиново, пытаясь пробить коридор в Дебальцевский котел.

http://lifenews.ru/news/149790 - там видео репортаж

Самоходные артиллерийские установки «Гвоздика» ополчения ДНР с ключевых высот вокруг Дебальцева ведут огонь по колоннам украинской армии, которые пытаются прорвать Дебальцевский котел. Военные наступают одновременно изнутри кольца и снаружи, со стороны Артемовска и Светлодарска.

– 122 миллиметра калибр этих САУ, бьют прицельно по передвигающимся колоннам бронетехники противника. Разведка сообщает данные, – рассказывает корреспондент LifeNews с места событий.

На самой трассе украинские войска штурмуют село Логиново, которое ополченцы ваяли под контроль несколько дней назад, отрезав ВСУ путь снабжения группировки под Дебальцевом. Идет ожесточенный бой, ополченцы держат оборону при поддержке этих самых «Гвоздик», которые находятся на близлежащих высотах.

Силовики пытаются отбить село Логвиново и прорвать кольцо вокруг Дебальцева, чтобы усилить позиции Украины на переговорах в Минске. Украинская сторона заявляла на встрече «нормандской четверки», что Дебальцевского котла не существует. Как заявил представитель ДНР Денис Пушилин, Петра Порошенко неверно информируют, докладывая, что на фронте все хорошо. Накануне министр обороны Украины Степан Полторак публично заявил, что окружение группировки ВСУ под Дебальцево – выдумка. Сегодня же военные бросили все силы на то, чтобы прорвать кольцо сил ДНР и ЛНР. Эти попытки провалились.

– Это ствольное орудие, которое точно бьет. Это не «Град», который площадями, – поясняет ополченец эффективность САУ. – Стоит задача – не пустить колонны. Сегодня сообщали о двух колоннах. А так мы сами видим движение по трассе и уничтожаем противника.

Режим прекращения огня вступает через двое суток, в 00 часов по Киевскому времени 15 февраля. За это время, как утверждают военные эксперты, обеим сторонам необходимо закрепиться на позициях. Для силовиков основная задача – пробить коридор внутрь Дебальцевского котла, а для ополчения – удержаться в населенных пунктах. Сейчас ополченцы отбивают ожесточенные атаки бронетехники и пехоты ВСУ.

Накануне силовики вели огонь как по военным, так и по гражданским объектам в Углегорске. В результате массированных обстрелов был разрушен участок дороги Горловка — Углегорск. По словам ополченцев, в этом квадрате территорию обстреливала тяжелая артиллерия, а именно — самоходная установка «Пион» калибром свыше 200 миллиметров. В результате обстрела на дороге образовалась воронка диаметром в 10 метров, а глубиной около пяти. Как сообщал LifeNews ранее, артиллерийские перестрелки по всему периметру Дебальцевского котла не прекращаются.

Решение о прекращении огня в Донбассе с 00 часов 15 февраля и отводе тяжелого вооружения было согласовано в ходе встречи «нормандской четверки» в Минске. Согласно документу, подписанному контактной группой и согласованному при участии глав России, Украины, Германии и Франции, отвод тяжелого вооружения должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Всего «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений» включает в себя 13 основных пунктов. Полный текст документа опубликован на сайте Кремля.

От	Руслан
К	Руслан (12.02.2015 18:42:28)
Дата	12.02.2015 18:53:39

Артиллерия ополченцев ДНР контролирует трассу на Дебальцево: Видео репортаж

https://www.youtube.com/watch?v=0dO_GS8LhP8

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	12.02.2015 14:14:36

news.kremlin.ru Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- право на языковое самоопределение;

- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	12.02.2015 14:13:30

news.kremlin.ru Декларация где зафиксированы положения, которые разделяют все уч

Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803
12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.

Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трёхсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие «зимнего газового пакета».

Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом.

Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.

Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	12.02.2015 14:03:25

«Не лучшая ночь в жизни»: Путин рассказал о минских переговорах

«Не лучшая ночь в жизни»: Путин рассказал о минских переговорах
Участникам переговоров в нормандском формате удалось договориться о главном — о прекращении огня. Об этом заявил сегодня Владимир Путин по итогам встречи в Минске. Российский лидер также рассказал о документе, подписанном контактной группой. 0
http://www.ntv.ru/novosti/1315637/
12.02.2015, 13:51
Белоруссия
войны и вооруженные конфликты
Меркель
Минск
Олланд
переговоры
Порошенко
Путин
Украина
Встреча «нормандской четверки», продолжавшаяся 16 с лишним часов, завершилась. Лидеры России, Германии, Франции и Украины собрались в Минске и всю ночь искали пути разрешения конфликта на юго-востоке. Переговоры, судя по всему, шли непросто. Их итоги подвел вышедший к журналистам Владимир Путин. Сообщается, что настроение у него было хорошее.

Владимир Путин, президент РФ: «Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но утро, на мой взгляд, доброе, потому что, несмотря на все сложности переговорного процесса, нам все-таки удалось договориться о главном. Кстати говоря, почему так долго шли согласования: я думаю, это связано с тем, что, к сожалению, киевские власти до сих пор отказываются от прямых контактов с представителями Донецкой и Луганской народных республик. Даже несмотря на то, что они непризнанные, надо исходить из реалий жизни. Если все хотят договориться и на долгосрочной основе выстроить отношения, то нужно пойти на прямые контакты.

Но мы работали в тех условиях, которые есть, и договорились, на мой взгляд, о многом. Первое: договорились о прекращении огня с 00:00 15 февраля. Вторая позиция, которую я считаю чрезвычайно важной, — это отвод тяжелых вооружений от сегодняшней линии соприкосновения для украинских войск и от линии, обозначенной 19 сентября прошлого года в минских соглашениях, для ополчения Донбасса.

Далее комплекс вопросов, связанных с долгосрочным политическим урегулированием. Здесь несколько позиций. Первая — это конституционная реформа в которой должны быть учтены законные права людей, проживающих на территории Донбасса. Далее идут пункты, связанные с решением пограничных вопросов по согласованию с ополчением Донбасса: гуманитарные вопросы, имплементация, то есть введение в действие ранее принятого закона особом статусе этих территорий, и, наконец, целый комплекс вопросов экономического и гуманитарного характера.

Исходим из того, что все стороны проявят сдержанность в самое ближайшее время до полного прекращения огня. Хотя проблема здесь изначально заключалась в том, что представители Донецкой и Луганской народных республик утверждают, что в ответ на агрессивные действия киевских властей они не только сдержали атаки армии силовых структур Киева, но и, перейдя в наступление, окружили значительную группировку от шести до восьми тысяч человек. И они, конечно, исходят из того, что эта группировка сложит оружие и прекратит сопротивление.

Мы все-таки призываем обе стороны проявлять сдержанность и сделать все для того, чтобы разведение войск, главным образом тяжелой техники, прошло без лишнего, никому не нужного кровопролития. Представители руководства Украины полагают, что окружения нет, поэтому они считают, что все пройдет достаточно спокойно.

У меня изначально были сомнения, я с вами готов ими поделиться. Если действительно такое окружение имеет место, то, исходя из нормальной логики вещей, те, кто в окружении, будут предпринимать попытки из него вырваться, а те, кто находится снаружи, будут предпринимать попытки организовать коридор для выхода своих окруженных военнослужащих. Но мы договорились с президентом Порошенко о том, что мы дадим поручение, я готов со своей стороны дать такое поручение нашим военным экспертам с тем, чтобы установить, что же все-таки там на самом деле происходит сейчас. Но, повторю еще раз, выработать, хотя бы попытаться выработать какой-то комплекс мер верификации принятых решений, проверки и соблюдения их с обеих сторон. Еще раз хочу призвать обе конфликтующие стороны как можно быстрее прекратить кровопролитие и перейти к реальному политическому процессу долгосрочного урегулирования.

Один документ подписан минской контактной группой. Речь идет о комплексе мер, направленных на имплементацию минских договоренностей. Второй документ неподписной, это заявление президента Франции, президента Украины, вашего покорного слуги и канцлера Федеративной Республики Германии о том, что мы поддерживаем этот процесс».

Сообщается, что украинский президент Пётр Порошенко также главным достижением минской встречи назвал прекращение огня, которое должно быть объявлено в ночь с субботы на воскресенье. В то же время «ни о какой автономии или федерализации договоренности нет», цитирует Интерфаксслова Порошенко.

Вместе с тем глава ЛНР Игорь Плотницкий подчеркнул, что сегодняшние соглашения предусматривают внесение изменений в Конституцию Украины. Приветствовал подписанный документ и глава ДНР Александр Захарченко, однако он предупредил, что в случае срыва этих договоренностей с Киевом новые заключаться не будут.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1315637/#ixzz3RWm0FRky

От	Руслан
К	Руслан (12.02.2015 14:03:25)
Дата	12.02.2015 14:11:08

Переговоры (3). Предварительные итоги

ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги
February 12th, 13:53
Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

http://yurasumy.livejournal.com/391221.html

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины). В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы. Примечание: Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее: - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини Второй

Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.

ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.

От	Руслан
К	Руслан (12.02.2015 14:11:08)
Дата	12.02.2015 15:45:26

путник1 по поводу переговоров

БУДУ КРАТОК

Feb. 12th, 2015 at 12:50 PM

http://putnik1.livejournal.com/3875141.html

Безусловно, протереть руки платочком, а платочек выбросить, было бы куда шикарнее, но совсем уж недипломатично. Пришлось просто обтереть ладони, - и все всё поняли...
( Collapse )

Итак.

(а) О подписанных бумажках ни слова, ибо незачем говорить ни о чём.

(б) Все приличия соблюдены, причем добрая воля России подтверждена Германией и Францией,

(в) Российская сторона провела переговоры блестяще, и сам Петька это подтверждает,

(г) Парижу и Берлину придраться не к чему, и теперь они с приятным чувством исполненного долга самоустраняются, благо собственных проблем у них выше крыши, а нарастают и новые.

(д) Штаты, оперировавшие в ходе встречи Петькой, ничего не добились: теперь, в случае нарушения Руиной соглашений, - а это нарушение неизбежно, - они в пролете.

(е) У Республик, в случае неизбежного нарушения Руиной соглашений, развязаны руки,

(ж) а в ближайшей перспективе Руины - отказ "ястребов" утверждать "велику зраду" плюс война презика с Беней и вообще с региональными элитами, - и не думаю, что Руина выживет.

Новороссии быть.

UPD.
Мудрых талейранов и храбрых бонапартов, затянувших про "слив", убедительно прошу подождать хотя бы несколько дней.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	12.02.2015 13:46:26

Саммит в Минске выполнил свою задачу. Теперь все упирается в выполнение соглашен

Алексей Пушков ‏@Alexey_Pushkov 20 мин.20 минут назад
Саммит в Минске выполнил свою задачу. Теперь все упирается в выполнение соглашений: очень вероятны серьезные трения. Ключ - в имплементации.

От	Александр
К	Руслан (12.02.2015 13:46:26)
Дата	13.02.2015 22:58:22

Такое ощущение что собиались только чтобы МВФ выдал кредит украм

и укры погасили долги перед какими-то очень важными шишками. Очень уж торопливо МВФ выда 17,5 миллиардов, очень уж серьезные товарищи собирались, и слишком несерьезные бумажки подписали. А главное, выполнять эти соглашения, похоже, никто не собирается. Но многомиллиардный долг на Украину повесили.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Руслан (12.02.2015 13:46:26)
Дата	13.02.2015 11:56:11

И все-таки Путин молодец! (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	12.02.2015 12:47:47

ВСУ обстреляли Луганск из «Смерчей»

ВСУ обстреляли Луганск из «Смерчей» Жители столицы ЛНР в момент удара следили за новостями про переговоры лидеров "нормандской четверки" в Минске.
0 26 0 0
Украинские силовики с 11 вечера и до самого утра наносили удары из реактивных систем залпового огня по Луганску. В результате обстрела более полусотни жилых домов получили повреждения, к счастью, никто из мирных граждан не погиб.

Луганчане горько отмечают, что в момент обстрела они смотрели по телевизору новости про переговоры лидеров "нормандской четверки" в Минске и надеялись на улучшение ситуации в Донбассе.

- Со всех сторон начали раздаваться взрывы. Было очень страшно. Я схватила ребенка и быстрее побежала в подвал к соседям, так как у нас дома негде спрятаться, рассказывает жительница Луганска Лариса.

Как сообщает корреспондент LifeNews, одна из улиц города буквально испещрена воронками от взорвавшихся снарядов. Так, в один из дворов жилого дома попало восемь боеприпасов, еще несколько кассетных снарядов пробили крышу. Известно, что всего более полусотни жилых домов получили повреждения. В результате обстреля десятки собак, находившиеся на привязи на улице, погибли.

Стоит отметить, что в то время, когда в Минске проходили переговоры лидеров «нормандской четверки» по урегулированию ситуации на Украине, ВСУ несколько раз нанесли удар по Донецку и прилегающим к нему городам. За прошедшие сутки погибли девять мирных жителей, более 25 ранены.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	12.02.2015 08:23:53

Жить надо не по лжи

Жить надо не по лжи

napoleon_6February 10th, 10:04

http://napoleon-6.livejournal.com/569906.html

http://espreso.tv/uploads/user/241/images/im578x383-IMG_20140802_191305820.jpg

"Украина станет по-настоящему демократической только тогда, когда там демократы убьют всех недемократов."(с)Лев Натанович Щаранский

Лариса Волошина, киевская креаклица и редактор рукопожатного украинского телеканала Еспресо ТВ:

"Я часто думаю о том, что будет после. После этой войны. Буду ли я с русскими «братьями»? Конечно. С некоторыми из них. Такими, как Андрей Макаревич, Виктор Шендерович, Лия Ахеджакова… Конечно. Мы станем роднее, пережив все это, борясь против зла вместе. Каждый там, где может.

Донбасс? Вопрос сложный. Я далека от мысли, что Донбасс можно перевоспитать. Что кто-то что-то осознает, увидев ошибочность собственного мировоззрения. Они верят в Россию, в Путина, в «бЭндеровцев» и все прочее. Они призвали войну на нашу землю. Все так. Но каждая бабушка в махровом берете, каждый придурашливый маргинал, взявший автомат, по-первой был решительно настроен на то, чтобы защищать свои идеалы с оружием в руках. Мысль, конечно, идиотская. Но какой задор!

Разве это не то же, самое, что делали люди на Майдане, кидая коктейль? Мы готовы были умереть за то, во что верим. Они тоже. Просто их вера оказалась лживой. Поэтому, когда все кончится и мы победим, я смогу относиться с уважением к их силе духа, готовности воевать, готовности жить под бомбежками и стоять в унизительных очередях за "гумпайком". Так уважают поверженного врага. Без принятия его мировоззрения, но с безусловным пониманием той цены, которую он заплатил за свои убеждения.

А вот Крым… С Крымом все печально. Я абсолютно не понимаю, что мне делать с Крымом. Как вернуться однажды и посмотреть в глаза тем людям, которые своими «потешными референдумами» привели беду в наши земли? Как вынести «точку зрения» тех, кто погнался за зарплатами и пенсиями, кто предал, кто осознанно стал подстрекателем и ничем, ни копейкой, ни взрывом бомбы, ни холодными тисками голода не заплатил за свое решение?

Я не знаю. Наверное, я никогда не смогу простить этих людей. Я не смогу понять и не смогу уважать. Там, где однажды сделанный выбор люди не готовы подтвердить реальной ценой, нет и не может быть ни уважения, ни принятия, ни прощения. Только презрение. А презрение – не лучший базис для обустройства новых взаимоотношений.

Что касается крымской «ваты», то мне не нужно ни их осознание, ни извинение. «Чемодан – вокзал – Магадан». И я хочу, чтобы эта дрянь покинула нашу землю. Я хочу, чтобы они всю оставшуюся жизнь на просторах любимой ими России сожалели о "Крымском Рае", который они потеряли, спокусившись на лживые речи телеискусителя. Я хочу, чтобы государство Украина, мое многострадальное государство, наконец-то, поставило вопрос, по прибалтийскому образцу, о подтверждении гражданства, о гражданах и негражданах. Потому что сегодня быть гражданином Украины – это значит быть готовым подтвердить свой выбор.

После того, что со всеми нами произошло, я считаю, что соглашаться на компромиссы ради мира там, где речь идет о морали и кровавой цене - просто аморально и невероятно дорого.В христианстве грехом считается не только грехопадение, но и подстрекательство, потворствование греху. Давайте не забывать об этом, когда играем в "договора с дьяволом"."

Текст настолько "прекрасен" в своем цинизме и кровожадности, что прошу максимального репоста.

От	pikolejka
К	Руслан (12.02.2015 08:23:53)
Дата	12.02.2015 23:36:39

Re: Жить надо...

>Жить надо не по лжи

>Донбасс? Вопрос сложный. Я далека от мысли, что Донбасс можно перевоспитать. Что кто-то что-то осознает, увидев ошибочность собственного мировоззрения. Они верят в Россию, в Путина, в «бЭндеровцев» и все прочее. Они призвали войну на нашу землю. Все так. Но каждая бабушка в махровом берете, каждый придурашливый маргинал, взявший автомат, по-первой был решительно настроен на то, чтобы защищать свои идеалы с оружием в руках. Мысль, конечно, идиотская. Но какой задор!

>Поэтому, когда все кончится и мы победим, я смогу относиться с уважением к их силе духа, готовности воевать, готовности жить под бомбежками и стоять в унизительных очередях за "гумпайком". Так уважают поверженного врага.

>А вот Крым… С Крымом все печально. Я абсолютно не понимаю, что мне делать с Крымом. Как вернуться однажды и посмотреть в глаза тем людям, которые своими «потешными референдумами» привели беду в наши земли? Как вынести «точку зрения» тех, кто погнался за зарплатами и пенсиями, кто предал, кто осознанно стал подстрекателем и ничем, ни копейкой, ни взрывом бомбы, ни холодными тисками голода не заплатил за свое решение?

>Я не знаю. Наверное, я никогда не смогу простить этих людей. Я не смогу понять и не смогу уважать. Там, где однажды сделанный выбор люди не готовы подтвердить реальной ценой, нет и не может быть ни уважения, ни принятия, ни прощения. Только презрение. А презрение – не лучший базис для обустройства новых взаимоотношений.

>Что касается крымской «ваты», то мне не нужно ни их осознание, ни извинение. «Чемодан – вокзал – Магадан». И я хочу, чтобы эта дрянь покинула нашу землю. Я хочу, чтобы они всю оставшуюся жизнь на просторах любимой ими России сожалели о "Крымском Рае", который они потеряли, спокусившись на лживые речи телеискусителя. Я хочу, чтобы государство Украина, мое многострадальное государство, наконец-то, поставило вопрос, по прибалтийскому образцу, о подтверждении гражданства, о гражданах и негражданах. Потому что сегодня быть гражданином Украины – это значит быть готовым подтвердить свой выбор.

>После того, что со всеми нами произошло, я считаю, что соглашаться на компромиссы ради мира там, где речь идет о морали и кровавой цене - просто аморально и невероятно дорого.

Я и раньше не сомневался, и сейчас не сомневаюсь, что у немцев мозги встали на место только после взятия Берлина Красной Армией. И у хохлов мозги встанут на место тогда и только тогда, когда Российская армия с боем возьмёт Киев. Сумасшедшие понимают только язык силы.
Я и раньше не сомневался, и сейчас не сомневаюсь, что украинцы, как частные люди, нам не враги. Но те, кто делами и поступками поддерживает своё правительство, работает на него - враги, сколько бы адвокаты хохло-фашистов (например, "К" или "Александр") не пели о "братском украинском народе". Те украинцы, кто с Россией против Запада, против фашистов - сейчас воюют за Новороссию, или пытаются помочь ей иначе, или живут и работают в России.
Я считал, и считаю, что у Большой России долг перед Новороссией. ДНР и ЛНР своей кровью защищают нас от украинского фашизма и от США. Донбасс надеялся, что после референдума о независимости от Бандерстана придут "вежливые люди" и будет мир, как в Крыму. А сейчас в Донбассе гибнут тысячи людей. Ведь для хохлов это не люди, а "вата", "колорады". Дети, старики, воевавшие в Большой Отечественной, гибнут под бомбами и снарядами. Я считал и считаю, что Большая Россия должна вернуть хохлам эти "подарки" обратно.
Сейчас Россия слаба и зависима. Но долг перед братьями из Новороссии остаётся, и я надеюсь и верю, что моя Родина его оплатит сполна.

С уважением, Олег.

От	miron
К	pikolejka (12.02.2015 23:36:39)
Дата	13.02.2015 11:59:05

Абсолютно согласен. (-)

От	Руслан
К	Руслан (12.02.2015 08:23:53)
Дата	12.02.2015 08:28:08

а я что-то не верю

не верю что тётя выдаёт свои "сокровенные" мысли.

А вот думаю, что она пишет "то что надо". Т.е. что заказано.

А сокровенные мысли были бы проще. Такие люди одиноки. Все остальные для них мало что значат. Любят они только себя.

От	Ягун Евгений
К	Руслан (12.02.2015 08:28:08)
Дата	13.02.2015 14:38:14

Это однозначно не женский текст ...

Это однозначно не женский текст.
Здесь целые абзацы, их логические концовки, а также взаимосвязанность текста явственно указывают на автора мужчину. Далее остается только переписать "от лица женского рода" ...

От	Руслан
К	Ягун Евгений (13.02.2015 14:38:14)
Дата	13.02.2015 21:00:09

да, эти трансвеститы лезут во все дыры

вон и рядовой мэнинг раскрылся (который викиликс) - хочет тоже стать женщиной. что за время :(

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	11.02.2015 14:11:15

Позиции Порошенко сильно пошатнулись с уходом прокурора Ярёмы

НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ПИАРА
http://pere-hvat.livejournal.com/206032.html
Feb. 10th, 2015 at 2:10 PM
perehvat_zarnitza
Раз не хочешь воевать, нехер место занимать

Позиции Порошенко сильно пошатнулись с уходом прокурора Ярёмы. Вероятным претендентом на "престол" является Турчинов. Именно он, а не Яценюк, Порошенко или, допустим, Тягнибок, отличился решительностью и последовательностью при восстановлении государственного управления после бардака, вызванного майданом. Так что если рассматривать вопрос свержения Порошенко, то Турчинов - наиболее сильная замена.

Кроме того, хозяева киевской банды желают израсходовать Украину в борьбе с Россией, а Порошенко боится идти на это. Он уже выжал максимум из государственного переворота, теперь ему приобретать нечего - только терять, как и другим спонсорам "народной революции".

Наконец, Турчинов - религиозный фанатик.

Однако у Турчинова неважная позиция в общественном сознании. За противоречивыми, но яркими образами Кличко, Ляшко, Коломойского, даже Яценюка или Тягнибока образ Турчинова особо не примечателен. Ему для выдвижения в "народные лидеры" нужен хороший пиар.

А теперь - читаем новость:
Секретарь СНБО Александр Турчинов координирует наступление сил АТО в районе Мариуполя. Об этом сообщает пресс-центр СНБО. "Сейчас Александр Турчинов находится под Мариуполем, где подразделения Нацгвардии прорвали оборону противника и перешли в наступление. Он будет осуществлять координацию деятельности военных и представителей силового блока и контролировать линию обороны на переднем крае боевых действий", - говорится в сообщении.
Вот и недостающий пиар.

Направление главного пиара для Турчинова определено удачно. Это вам не Донецко-Луганская агломерация с почти сплошной застройкой. У Азовского моря - открытые пространства. Поэтому между Мариуполем и Новоазовском ВСН серьёзных позиций не создавали - они чреваты серьёзными потерями в голой степи. Точно по такой же причине и нацисты и ВСУ не пытались выдвинуться далеко за пределы Мариуполя. Кроме того, Мариуполь для ВСУ - удобный щит, соответственно, для ВСН - трудная цель. Поэтому здесь царило относительное затишье по сравнению со страстями под Дебальцево.

И вот мы видим довольно быстрое продвижение нацистов "Азова" (армейцы от самоубийственной авантюры уклоняются).

С учётом пиар-технологии, наступление достаточно начать и достичь хоть каких-то видимых результатов. Все остальные "победы" будут раскручены в СМИ и интернете.

Кстати, о поражениях. Поражение "Азова" неизбежно. Рискну предположить, что новый "иловайск" уже стоит в планах организаторов. Тогда, спрашивается, зачем начинать провальную авантюру - Турчинов только потеряет в глазах свидомой общественности? А тут надо применить специфическую свидомую теорию "зрад и перемог". Перемога будет зачтена Турчинову - на фоне поражений в ДАП и Дебальцево хоть какое-то наступление - уже перемога. А вот на роль зрадника может быть назначен Порошенко. Главное - как это подать. Например, Турчинов запросил подкрепление, патроны, покрышки, памперсы... (нужное подчеркнуть), а президент-зрадник отказал. В итоге Турчинов - типичный бандеровский герой-неудачник, а Порох - слил.

Дальше - дело техники: тащи шины, жги покрышки, "звыряче побыття", похоронный гимн, "вся Украина вышла на майдан" и остальная майдановская карусель.

Ждём новостей.

ПС
Оставление блок-постов в голой степи - разумный шаг со стороны ВСН. Хотя бы ради осторожности не стоит думать, что ВСН всегда будут побеждать. Так что есть вероятность, что наступление нацистов докатится до Новоазовска. Но я лично с трудом верю в возможность утраты этого города Новороссией.

От	Афордов
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	11.02.2015 14:07:45

Колгарев И. Мятежники у власти и христиане

Игорь Колгарёв

МЯТЕЖНИКИ У ВЛАСТИ И ХРИСТИАНЕ
http://rusbaptist.stunda.org/mjatezhniky.htm

На Украине произошел мятеж, когда законный президент лишен власти, правительственные здания захватывают вооруженные банды, среди которых выделяются хорошо организованные отряды украинских нацистов. Мятежниками были учинены беспорядки, избиения милиции, убийства, пролита кровь и невинных людей.

В это же время мы читаем, что некоторые верующие на Украине занимают однобокую позицию в пользу мятежников, а то и присоединяются к ним. Прокатились по интернету обращения различных руководителей религиозных союзов Украины,. в которых наряду со справедливым призывом к миру, дается односторонняя оценка событиям, виновной объявляется только власть, а мятежники фактически одобряются, или в их адрес не звучит никакого слова обличения.

Есть и ярые сторонники мятежа, которые и в самом его начале не стеснялись призывать людей к присоединению к антиправительственному бунту. Они неутомимы в интернете, сея раздор и межнациональные конфликты.

Фактически, многие украинские верующие оказались втянуты в политику, заняли сторону мятежников, стали с ними одним целым. Учитывая, что этими мятежниками пролита кровь, эти верующие стали в какой-то степени соучастниками и защитниками пролития крови.

Член регистрированной церкви ЕХБ Турчинов и раньше состоял в партии «Батькивщина», занимался политическими интригами и политической деятельностью, часто совершенно не совместимой с христианскими нормами, был одним из организаторов Евромайдана, откуда и были выступления мятежников, приведших к многочисленным смертям граждан.

Теперь этот «баптист» возглавил сперва опустошенный и запуганный боевиками парламент, а затем был назначен на должность президента, хотя законный президент официально в отставку не уходил.

Конечно, в мире бывает каждый день много беспорядков, революций, бунтов и войн. Мы скорбим об этом и молимся. Но также при этом важно, чтобы христиане себя правильно вели в этих условиях, соответственно Писанию и Духу Святому. По реакции христиан на события в мире, неверующее общество делает выводы не только о христианах, но и о христианстве в целом.

И если «христиане» поддерживают мятежников, поддерживают бунты и кровопролития, оправдывают убийц и нацистов, ненависть между народами и странами, то это ложный образ верующих, не соответствующий Писанию.

Этим дискредитируется само христианство, и в частности, христианство на Украине. Своим участием в неправедном деле Турчинов делает медвежью услугу церкви ЕХБ на Украине и в мире в целом. Пока он не отлучен от церкви ЕХБ (а он не отлучен), он дискредитирует все братство. Похоже, что руководство официального союза ЕХБ Украины даже довольно, что их член занял такую должность. Это сходно с тем, как в России некоторые руководители официального союза считают возможным верующим ЕХБ работать в КГБ и быть шпионами в других странах, например, быть Штирлицами.

Дай Бог единоверцам опомниться, вернуться к чистому Слову Божьему, не занимать сторону мятежников, не дискредитировать верующих ЕХБ иродовой закваской.

Между тем, кто-то из «христиан» совершенно необъяснимо радуется приходу к власти бандитов, нацистов и возглавлению самозванного правительства баптистом. Более того, тех, кто эту радость не разделяют, уже клеймят нехристианами или агентами Кремля (в зависимости от фантазии).

Хотелось бы все-таки обратиться к Библии. Ведь происходящее на Украине и отношение к этому христиан, должно рассматриваться христианами только в свете Слова Божьего.

Написано:

«Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся, потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает?» (Прит.24:21,22).

Турчинов и верующие, поддержавшие Евромайдан, поддержавшие действия боевиков «Правого сектора» и других нацистов-бандеровцев (а есть и такие), с мятежниками сообщились, сообщаются. И не боясь царя (законно избранного на Украине президента), не боятся тем самым и Господа. Христиане так поступать не должны.

Написано:

«Люди развратные возмущают город, а мудрые утишают мятеж» (Прит.29:8).

То, что происходит в Киеве и по всей Украине, это мятеж. Тот, кто с ними участвует в этом, называются Писанием развратными. Христианам следовало быть мудрыми, утишать мятеж, а не поощрять,и тем более не возглавлять.

Нужно помнить, что Бог не поощряет мятежи, не поощряет участие в них христиан.

«Могуществом Своим владычествует Он вечно; очи Его зрят на народы, да не возносятся мятежники» (Пс.65:7).

Нынешние мятежники возносят себя. «Слава Украине» и «слава героям» сейчас превознесено над «Слава Богу». Произошло идолопоклонство, замещение поклонения и прославления Бога прославлением и поклонением перед землей и группой мятежников.

Написано в 1 Петра, 2:

«Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите»

Сейчас, как и во время любой революции, никого не почитают, братство игнорируется, Бога не боятся, царя не чтят.

Написано далее:

«Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1Пет.2:17-21).

Да, неверующие люди не способны принять такую позицию, бунтуют против заповедей Божьих, не готовы прощать, любить и смиряться. Но христиане это делать обязаны, дабы не хулилось имя Господне. Наши майданщики это успешно забыли. Они охвачены воинственным духом бунта и ненависти.

Некоторые говорят, что христиане якобы должны быть всегда с народом. Поэтому, якобы, они и участвуют в майдане и мятеже.

Верно, что христиане должны быть с народом. Но быть с ним можно по-разному. Если группа мятежников крушит здания, убивает милиционеров, избивает противников, с таким народом быть верующим нельзя. И в любом случае группа мятежников, захвативших какую-то площадь и живущих там на непонятные финансовые средства более 3 месяцев - никак не народ в полном смысле этого слова. Это часть народа, как часть народа преступники, воры, грабители, убийцы или наемники. Говорить от имени народа мятежники не имеют права.

Множество людей против майдана, против его требований, не согласны с евроинтеграцией, разрывом отношений с Россией, против нацизма бандеровцев. Они тоже народ. Они трудятся, молятся, имеют убеждения и достойны уважения к их выбору, который был явлен при президентских выборах.

Однако, написано:

«Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды» (Исх.23:2).

Даже если большинство «народа» ошибается и совершает зло, христиане и тогда обязаны не следовать со всеми вместе. Христиане обязаны руководствоваться не мнением большинства неверующего мира, а исключительно Словом Божьим, заповедями Нового завета.

Долг христиан при любом всеобщем настроении общества обличать грех, не следовать за преступниками, проповедовать истину во что бы то ни стало.

Глядя на поспешное признание многими верующими новой «революционной» власти, похоже, что они решили примазаться к ней, стать угодными тем, кто сильнее. А это не путь правды. «Не в силе Бог, а в правде»

Написано:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим.13:1-7).

Тут апостол Павел ясно и четко описывает библейское отношение христиан к властям на земле.

Милиция таким образом - это Божьи слуги, которые имеют право на применение силы, оружия, они не напрасно носят меч. Если бы органы правопорядка не имели права на применение силы, не было бы ни в какой стране мира на улицах, везде властвовали бы бандиты.

В этой связи удивляет позиция многих руководителей религиозных союзов Украины, которые в критической ситуации призывали власть не применять оружие к вооруженным и бунтующим мятежникам. И практически ничего не говорилось к увещеванию бандитов не применять оружие к милиции. Милиция, кстати, стояла долгое время вообще без оружия, только со щитами и резиновыми дубинками. И молча терпела все нападки мятежников.

Два образа так и врезались в память из событий последнего времени: разъяренная толпа лесбиянок и феминистов в Аргентине, плюющая и готовая разорвать верующих, стоящих цепью у католического храма, и строй сжавшихся милиционеров «Беркута», принимающих на свои щиты и головы камни, удары палками и бутылки коктейля Молотова.

Милиция вела себя тут на удивление по-христиански. Но, к сожалению, была предана собственным президентом, который так и не дал ей приказа навести должный порядок, на что был поставлен и к чему призван. Уклонение от прямых обязанностей, от применения силы в случае бунта, ведет всегда к большей крови и жертвам в этом мире. Что и показало дальнейшее развитие событий. А ведь более чем 100 погибших могло и не быть, если бы президент вовремя отдал приказ по разгону мятежного майдана.

Христиане участвовать в разгоне мятежников и в войнах вообще не должны. Но власти на это имеют право и даже обязанность. Так говорит Слово Божье. Причем «надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести». Где находится совесть поддерживавших майдан и боевиков? Где находится совесть Турчинова, возглавившего самозванное правительство против законного президента?

Написано:

«Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды» (Исх.23:1).

Майданщики распространяют огромное количество лжи, клеветы, призывов к ненависти и расправе, и верующие если все это распространяют, поддерживают, значит участвуют в неправде. Писание же призывает нас даже не давать руку нечестивым. Не столько в плане приветствия, конечно, а в плане сотрудничества с ними в их злых делах.

Написано:

«Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:17-21).

Это все сторонниками майдана нарушено, игнорировано, попрано, сделано с точностью до наоборот. Да еще и как-то спекулятивно обосновано путем извращения текстов Писания, вырванных из контекста.

Дух мести, злобы и насилия овладел многими, и он не уходит даже при наступившей эйфории, когда нацисты, кажется, пришли к власти на Украине и старая власть свергнута.

Вообще, еще ни одна революция или мятеж не совершались против «хорошей» власти. Любая власть в принципе достойна, чтобы ее не было. Потому что этот мир во грехе, и нет еще Царства Божьего на земле. Но любая власть создана для минимального поддержания порядка на этой земле, чтобы люди элементарно не поубивали друг друга. Если же власти нет, или ей не дают охранять порядок, тогда и приходят к власти бандиты.

Нельзя бороться со злом с помощью зла. Нельзя бороться с законной властью вооруженными методами. Если вы цивилизованное общество, а не группа дикарей.

Христиане могут страдать от властей, от несправедливости, могут осуждаться за свою веру в Бога, верность Евангелию. И Писание говорит, что это для нас высокая честь.

Но написано:

«Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое» (1Пет.4:15).

Если христиане попадаются не за веру в Бога, а как соучастники мятежа, они не имеют славы от Господа. Они будут нести наказание как и неверующие преступники этого мира. И обязаны покаяться и изменить свое отношение к своим преступлениям.

Участвовавшие в майдане и мятеже верующие, если пострадают от другой стороны, пострадают не как христиане, а как преступники. И не будет им награды и благословения от Бога.

Христиане не от мира сего. В прямом смысле.

Христиане живут в миру, но не разделяют его ценностей и методов.

Написано:

«Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира» (Иоан.17:15,16).

Участвовавшие в мирском греховном мятеже «христиане» показали, что они как раз от мира сего, что они не сохранены от зла, а заодно с ним.

Призывы участвовать в «жизни общества» как раз и есть выражение другими словами призыва «быть от мира сего».

Любая власть имеет право хранить себя, точно так же как каждый гражданин имеет право на свою защиту. Права есть не только у индивидуума, но и у государства. И их люди обязаны уважать. В мире сем государство защищается органами власти, в частности, милицией. Обвинения против милиции, что она якобы, не должна была защищаться и отбиваться от нападавших бандитов, абсурдны и противоречат здравому смыслу, юридическим нормам и Слову Божьему. Насилием власть предотвращает еще большее насилие. И если этого не делает, преступники получают полную власть. Что мы, к сожалению, и увидели на Украине.

В этих условиях христианин все равно обязан быть верным учению Библии, а не общим настроениям, тем более мятежников и националистов.

Христиане не от мира сего, а значит, не должны входить в мирские правительственные органы. Задача христиан иная. Она миротворческая, независимая от партий и политики. Входя в мирскую власть, христианин обязан действовать по ее правилам, а не по евангельским. И нельзя совместить их. Они различны. И Новый завет нигде не дает разрешение христианам участвовать в правлении и управлении государствами. Христианин не может править какой-либо страной и при этом не согрешить. Таково устройство этого мира. Он или перестает быть христианином, или хорошим правителем.

Так и Турчинов, хотя он состоит членом церкви ЕХБ, фактически живет уже мирскими нехристианскими законами и методами, а значит игнорирует саму суть Нового завета и нарушает его заповеди.

Но согласно Писанию, нехристиане имеют право, управляя своими странами, применять если нужно силу и т.д. Но этого права нет у христиан. Наше Царство еще не пришло на землю, а здесь мы «странники и пришельцы», которые обязаны нести мир и Благую весть всем странам и национальностям без различия, потому что...

«наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф.6:12).

То есть, у христиан чисто духовная война.

Написано:

«...всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (.Матф.12:25).

Для предотвращения этого на земле и существуют Богом попущенные власти. Выступив с мятежом против властей, люди способствуют разделению царства.

Обвиняют восточные территории нынешней Украины в сепаратизме только потому, что население там не желает подчиняться нацистским мятежникам и их законам, а в то же время не имеют претензий к свержению законных властей на Западных частях. Забывают, что само существование государства Украины отдельно от России тоже есть сепаратизм и разделение былого царства. Логично, что для предотвращения неустояния царства, оно должно не быть разделенным. А Россия и Украина, к сожалению, более 20 лет разделены, что несет страдания и боль миллионам граждан исторически единой страны.

Еще про разделение стран. Христианам нечего делить с христианами других стран. Мы братья и сестры друг другу во Христе.

Христиане Украины и России по идее не должны ратовать за разделение друг от друга. Не понятно, как можно совмещать братскую любовь друг ко другу со стремлением разделить наши страны, увести Украину подальше от сотрудничества с Россией, сделать наши страны враждебными друг другу, затруднить наше сотрудничество, общение и дело евангелизации.

А ведь цель Евромайдана и состояла в том, чтобы отдалить Украину от России и присоединить ее к Евросоюзу, чтобы Украина стала враждебной России страной. Как можно это поддерживать? Это не укладывается ни в какие разумные представления.

Вернемся к нынешней ситуации на Украине, когда многие «христиане» отметились соединением с мятежниками в лице нацистских и антипрезидентских сил.

В Писании написано:

«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2Кор.6:14-18).

Сегодня некоторые верующие, к сожалению, преклонились под одно ярмо с неверными. С нехристианами и нацистами. Баптист Турчинов преклонился под одно ярмо с мятежниками. Политики-христиане произвели «совместимость» различных идолов нацизма с храмом Божьим, верой во Христа.

Слово же Божье призывает христиан выйти из любого неправедного мероприятия. Исполнять только возложенную на них Богом миссию, и не разделять никаких злых дел с беззаконниками.

Если христиане не отделяют себя от беззаконий и мятежей, они несут ту же меру грехов, как и неверующие, и перестают быть детьми Божьими по факту.

Одумайтесь! Вернитесь к Богу и Его слову! Покайтесь! Не участвуйте во зле!

Февраль 2014

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	11.02.2015 12:26:44

«Укртелеком» национализирован в Крыму

«Укртелеком» национализирован в Крыму

Госсовет Крыма национализировал имущество крымского филиала компании «Укртелеком», которая ранее в одностороннем порядке отключила республику от стационарной связи.
11.02.2015, 11:08
Глава Крыма Сергей Аксёнов вынес данный вопрос на голосование депутатов.
«Движимое и недвижимое имущество крымского филиала публичного акционерного общества «Укртелеком», расположенного на территории Республики Крым, в составе необоротных (в том числе нематериальных) и оборотных активов, находящихся на его балансовом и забалансовом учёте по состоянию на 17 марта 2014 года, включить в перечень имущества, учитываемого как собственность Республики Крым», — цитирует РИА Новости текст документа.
В конце сентября «Укртелеком» прекратил оказывать услуги связи в Севастополе. Компания принадлежит украинскому олигарху Ринату Ахметову.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73639

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	11.02.2015 11:50:51

Военкорр ДНР о страшных событиях украинского плена

09 февраля 2015, 23:45

Военкорр ДНР о страшных событиях украинского плена

http://36on.ru/magazine/society/52266-voenkorr-dnr-o-strashnyh-sobytiyah-ukrainskogo-plena

2 января 2015 года военкору 36on.ru довелось побывать в Донецке, где он пообщался с бывшей узницей ВСУ Анной Моховой. Военный плен на братоубийственной войне Украины — адов кошмар, побывать в котором здравые люди не желают даже заклятым врагам. Ополченцы Новороссии считают, что лучше быть застреленными или подорваться на мине, чем попасть в руки ВСУ. Корреспондент 36on.ru в начале января пообщался с коллегой, прожившей 28 дней в украинском плену.
Facebook5 Twitter2 Вконтакте3 Одноклассники

Анна Мохова - профессиональный журналист с большим стажем работы в печатных и электронных СМИ России, Украины и Крыма, среди которых Архитектурно-строительный журнал «АСС», дизайнерские каталоги СНГ «Стол и стул», киевский журнал «Диван», спортивные журналы о боевых искусствах и традициях «Тэнгу» и «Боевые искусства и традиции», крымский журнал о безопасности «Секьюрити PRO», газеты «Сегодня», «События» и «Тайная доктрина». С августа 2014 года работает военным корреспондентом ДНР.

В поисках истины
– Анна, почему ты стала военным корреспондентом ДНР?
– Так случилось, что я прожила половину жизни на Украине. Я закончила институт в Киеве. Помогала развивать ведущие украинские издания по строительству, архитектуре и дизайну, учредила журнал по боевым искусствам и единоборствам, в котором популяризировался здоровый образ жизни и методики саморазвития.
Моя мама родом из Киева, а отец – из России и так случилось, что эта война выступила разделительной чертой, в том числе между моими родственниками. Мне было необходимо понять, что здесь на самом деле происходит. Поэтому я приехала сюда не только как журналист, но как человек, кровно заинтересованный в том, чтобы ситуация освещалась адекватно.
Я видела, как одни и те же события по каналам России и Украины подавались в диаметрально противоположном ракурсе. Да и рассказы множества знакомых с разных сторон отличались друг от друга очень сильно.

Анна Мохова, Донецк ДНР, 01.01.2015.
Сейчас здесь происходят страшные исторические события и здесь творится История. И я считаю, что мне, как журналисту, рассуждать о ней по новостным сюжетам, интернет-блогам или с чужих слов было бы не корректно. В июле информационный абсурд в рассказах о войне достиг своего апогея, в связи с чем возникло решение приехать сюда.

– Желая разобраться в ситуации, ты продолжаешь оставаться на стороне Донбасса. Почему?
– Когда я была в украинском плену, мне задавались точно такие же вопросы: почему Донбасс, а не Киев? Все довольно просто: потому что война идет на Донбассе, а не в Киеве. Именно здесь происходят обстрелы мирного населения, больниц, школ и если бы я рассказывала бы об этом, находясь в Киеве, Днепропетровске или в Харькове, это были бы все те же рассказы с чужих слов.
По факту население Донбасса является пострадавшей стороной. На Украине был Майдан, где проходили митинги и народные выступления. Там же начались захваты зданий и полетели «коктейли Молотова». И никто не будет спорить, что именно в итоге этих выступлений на Украине пролилась первая кровь.

В Донецке и на Юго-Востоке Украины ситуация, по сути, копировала события главной площади Киева. Но на Майдане Янукович не использовал армию для того, чтобы воевать с людьми, которые выступали против него. Не использовал танки и артиллерию
Сегодня его можно называть «предателем» и «трусом», и, возможно, если бы он действовал бы жестче, количество погибших с обоих сторон было бы много меньшим, однако можно сказать, и то, что он выдержал некие международные нормы…

На донецкий «Майдан» новая самопровозглашенная власть Украины армию отправила, не считаясь ни с международными нормами, ни со здравым смыслом. Соответственно, именно Донбасс является пострадавшей стороной и именно поэтому я оказалась здесь, в Донецке.
Но чтобы объективно разобраться в происходящем, действительно нужно побывать на обеих сторонах конфликта. Так получилось, что на этой стороне я была в качестве журналиста, а на той – в качестве военнопленной. Тем не менее, наблюдать и фиксировать какие-то конкретные вещи можно в любом качестве. Тем более, что у меня, слава богу, случилась возможность проанализировать увиденное позже, в спокойной обстановке.

Журналист на войне
– В качестве кого ты здесь работала?
– До конца июля я работала журналистом крымского телеканала. 4 августа меня пригласили работать в пресс-службу ДНР, где собралась команда людей из разных стран и с разными убеждениями. Их задачей было посещение мест обстрелов и фиксация разрушений. Максимально объективная фиксация фактов без каких-либо наших умозаключений. Данные, которые можно было бы предъявить как свидетельства в дальнейшем.
Мы получали о фактах обстрелов из разных источников: Министерство обороны ДНР, личные контакты с ополченцами, активно сотрудничали с МЧС, пожарными, милицией и прочими структурами, которые здесь на тот момент были. Нас обеспечили транспортом и разрешительной документацией.

– Возможно ли подавать информацию объективно, не занимая позицию одной из сторон?
– Лично для меня нет принципиальной разницы, в каких условиях работать с информацией. Война или мирное время, проведение журналистских расследований или спортивный сектор. Везде есть вещи, для публикации которых необходимо тщательно и беспристрастно разобраться во всем. Касательно военной ситуации – здесь то же самое, и работают те же принципы. Разница в том, что тут от этого зависят жизни людей, ну и, конечно же, есть бОльшие личные риски.

Украинские СМИ до сих пор ухитряются транслировать мировой общественности, что ополченцы стреляют сами в себя, и что ВСУ не обстреливают мирных жителей. Однако есть объективные свидетельства: маркировка снарядов, их полета, количество жертв и разрушений - все это можно отследить и зафиксировать.
Нашей задачей было присутствие на месте, по которому производились артиллерийские обстрелы. Мы фиксировали, с какой стороны прилетали снаряды, какие разрушения они произвели, собирали свидетельства населения под видеозапись, осколки снарядов с маркировкой, чтобы было возможно найти виновного.
Сейчас уже европейцы начинают немного понимать, что здесь на самом деле происходит.

На момент, когда было сформировано подразделение военных корреспондентов, европейские журналисты здесь практически отсутствовали, и было сложно им чего-либо доказать. Мы собирали фото и видеофакты, позволяющие проводить расследования. После наших публикаций на Донбассе стали появляться иностранные журналисты, и наше подразделение обеспечивало им проход в зону разрушений и военных действий.

Анна Мохова и Всеволод Петровский, Донецк ДНР, 01.01.2015.

Журналистская этика и правда необъявленной войны
– Должен ли журналист в "горячей точке" ходить в гражданской одежде и быть безоружным?
– Журналист, равно как и любой другой человек, должен соответствовать месту и ситуации, в которой он находится. Я считаю, что на этой войне понятие об этике или какой-либо морали изначально не соблюдались. О какой этике можно говорить, когда правительство направляет свою армию воевать с мирным населением своей же страны?

С точки зрения украинских чиновников, получение аккредитации на территории ДНР и ЛНР незаконно и является сотрудничеством с террористами. В этом случае для того, чтобы получить доступ к информации, нужно носить военную форму.

Война на Юго-Востоке Украины – это необъявленная война. Она до сих пор официально не признана мировым сообществом.

Парковка для инвалидов ОБСЕ в центре Донецка ДНР 01.01.2015.

Ситуация стала меняться, когда количество военнопленных с обеих сторон достигло критического уровня. Тогда возникла необходимость в переговорах. До этого момента украинская сторона отрицала возможность ведения каких-либо переговоров в принципе.
При этом с украинской стороны было много погибших, наличие которых не признавалось, так как они участвовали в «Антитеррористической операции», в которой по определению не может быть таких больших потерь, как на войне. В такой ситуации попадание плен – это шаг в никуда. Я это наблюдала, когда наш коллега-журналист попал в плен. Тогда и начались переговоры, что послужило толчком для создания Комиссии по делам военнопленных ДНР.

Журналисты в плену
– О каком журналисте идет речь?
– Юрий Юрченко – французский журналист, поэт-драматург, русский писатель, который 20 лет прожил во Франции, где создал свой театр.

французский журналист, поэт, драматург, Юрий Юрченко, после украинского плена стал инвалидом

Когда на Донбассе начались военные действия, он посчитал своим долгом быть здесь. Он приехал сюда и без купюр отражал события в Донецке и Славянске.
Помимо журналистских материалов он создал множество литературных произведений. Когда он попал в плен к нацгвардии Украины, это стало огромной бедой.
В то время эти нацгвардейцы как раз находилось в окружении. Они сами были в ситуации «жизнь или смерть». И, если бы своевременно комиссия не начала работу, то не факт, что он вернулся бы живым. В плену его сделали инвалидом: его постоянно били, морили голодом и держали в металлическом шкафу, который нацгвардейцы выносили на места обстрелов, а сами прятались в укрытие.

– Ты тоже была в плену, расскажи, как ты туда попала и что с тобой там происходило?
– Вечером 24 августа к нам поступила информация об обстреле Ханженково, и мы с напарником Алексеем Шаповаловым выехали на место.

Военкоры ДНР должны были ходить в военной форме и носить оружие, так как у ополчения не было людей для нашей охраны. При этом оружие у нас было скорее стабилизирующим фактором. Я не знаю ни одного случая, когда военный корреспондент применил бы оружие против человека.
С другой стороны, мирные жители постоянн обращались к нам за помощью. Мы помогали оперативно связаться с теми, кто мог помочь вывезти детей и инвалидов.
Как представители СМИ, мы были в курсе многих событий. Одной из наших обязанностей было распространение телефонов «горячих линий» и, если мы могли кому-то помочь, мы это делали.

В Ханженково, приехав на точку, мы не сразу поняли, где проводился обстрел. Очевидных подтверждений ему не было, а жители указывали разные места. Один из местных вызвался нас проводить, и мы выехали в сторону Коммунара. В результате мы приехали на украинский блокпост, который не был никак обозначен. Там не было ни украинских флагов, ни флагов ДНР. Бойцы были одеты в разномастную военную форму без знаков различия. Так как журналистские удостоверения были у нас при себе, мы решили объясниться.

На блокпосту мы предъявили документы, после чего нас начали избивать. У моего коллеги был российский паспорт, поэтому ему досталось больше – после первого же блокпоста половина лица у него была опухшей. А после первого допроса у Алексея было сломано ребро и очень много других физических повреждений. Впоследствии мы находились с ним в одной камере, но в первые дни нас допрашивали и содержали порознь.

– Как содержали в плену, вас пытали?
– По-разному. Нас провезли по пяти разным точкам. После освобождения мои товарищи попросили меня написать книгу о пребывании в плену. В ней я описывала все эти места и условия. Книга скоро выйдет. Наверно, украинские службы смогли бы успешно конкурировать с какими-либо турагентствами в области организации экстрим-туров.
Есть много литературных произведений, в которых описываются места содержания военнопленных. Мы по очереди опробовали все эти варианты. Мы побывали и в яме, и в холодном подвале, где были долго прикованы к полу наручниками, и при непрерывном освещении и в кромешной тьме. Нас пристегивали наручниками к шведской стенке наподобие распятья – так удобнее было производить избиения.
В войсках мне грозили изнасилованием, которое не состоялось по причине объявленной боевой тревоги.
Мой напарник Алексей Шаповалов незадолго до начала военных действий планировал съездить в туристическую экскурсию по Украине. Таким своеобразным образом он как бы воплотил свою мечту...

– Вы запомнили места, в которых вы находились?
– Сначала нас с завязанными глазами возили по разным местам. Поэтому фиксировать в точности, в какой местности мы находись было практически невозможно. Тем не менее, мы старались определить местонахождение по разным признакам: расспрашивали у других военнопленных, которых видели мельком, слышали обрывки разговоров охраны, иногда из-под повязки удавалось увидеть шапки каких-то документов.
После выхода из плена мы посмотрели видеохронику тех дней и узнали, что Коммунары через пару дней после нашего пленения перешли в руки ополченцев. Там были обнаружены массовые захоронения, зафиксированные, в том числе, миссией ОБСЕ. Там тогда стоял батальон «Айдар», в руки к которому, судя по всему, мы и попали. Люди, которые нас перевозили и с нами общались, всегда были в балаклавах, поэтому мы не видели лиц.

Анекдоты и зверства "Айдара"
– То есть вас допрашивали и избивали именно «айдаровцы»?
– Не только.
От блок-поста до места нашего заключения СБУ в городе Изюм, мы побывали в пяти местах. Изначально мы попали в батальон «Айдар», потом «гостили» в подразделении, все бойцы которого, до того как пошли служить, занимались боевыми искусствами. Возможно, это была разведка, но это уже был точно не «Айдар». Мы присутствовали на поле, по масштабам похожем на на летное, с большими радарами.
Затем нас привезли на шахту. Позже мы установили, что это шахта «Коммунар». Там меня на протяжении полутора суток держали привязанной к каким-то металлическим конструкциям. Там нас не били, но находиться в полуподвешенном состоянии, без еды, такой промежуток времени - это весьма неприятно. Последним местом, где нас держали, была комендатура в городе Изюм, оттуда мы уехали на обмен. В большинстве мест, где мы находились, мы подвергались избиениям.

Все российские журналисты - шпионы Путина!
– С какой целью вас били – хотели что-то узнать или просто «удовольствия» ради?
– По всей видимости, в украинской армии существуют какие-то стандарты и предписания командования о том, что любой журналист, ведущий съемку на стороне ополчения, обязательно является шпионом и действует по личному распоряжению президента РФ Путина.
Поэтому украинские военнослужащие и СБУшники, которые над нами издевались, задавали один и тот же вопрос: «Почему ты въехала на территорию Украины через незаконный въезд (пункт перехода российско-украинской границы) в Изварино?». На что я им отвечала, что, во-первых, нигде не написано, что это незаконный въезд. Там есть российская таможня и украинская, где проверяются документы.
Во-вторых, летом на многих пропускных пунктах украинской границы российских журналистов пытались не пропускать. Даже если не предъявлять удостоверение СМИ, то камера или штатив, были достаточным аргументом для украинских таможенников для создания проблем. Более того, в это время на Украину из России не допускались лица мужского пола в возрасте от 16-ти до 55-ти лет, и на законодательном уровне это было анонсировано. На всех российских журналистов навешивался ярлык агентов ФСБ или каких-либо других российских спецслужб.

Именно так украинская сторона преподносила ситуацию мировому сообществу. Основными вопросами пыток были: «Кто твой куратор?», «С какими спецслужбами ты общалась?». А так как я выпускала журнал по боевым искусствам, то общаться мне приходилось с огромным количеством людей, которые не чужды и различным спецслужбам, при этом совсем не обязательно российским.
А поскольку журнал выходил на Украине, то как раз сотрудников СБУ среди них было больше всего. Многие обвинения в точности повторяют распространенные у нас анекдоты. Вот только когда все это предъявляется тебе в качестве обвинения, то ты вдруг понимаешь, что нет достаточных аргументов, чтобы это опровергнуть.

– То есть?
– Например, мне на полном серьезе говорили, что я агент Путина, и они с полной уверенностью считали, что я могу позвонить президенту России.
Более того, украинские военные требовали чтобы я ему позвонила и под видеозапись сказала, что нахожусь в украинском плену и что меня сейчас расстреляют, потому что он меня предал. Это при том, что сюда я приехала по заданию редакции и осталась здесь по собственной инициативе. Такие обвинения абсурдны, равно как и попытки заставить меня позвонить ему по телефону.
Кроме того, председатель СБУ Валентин Наваливайченко тогда официально заявил, что мы с Алексеем Шаповаловым являемся личными советниками Игоря Стрелкова по информационной политике, и этот украинский деятель с высокой трибуны объявил, что мы подписали об этом признательные показания.
Казалось бы, по статусу это серьезный человек, а сочиняет небылицы и несет их в массы...
При нормальной законодательной базе его заявления можно было бы рассматривать, как клевету.

28 на 28 за 28 - или как меняют ВСУ
– Как долго вы были в плену, и на каких условиях стороны договаривались об обмене?
– В плену мы находились 28 дней. Как стороны договорились об обмене, я не знаю, так как переговоры шли без нашего участия. Но я знаю точно, что меня искали разные люди – и крымчане и различные общественные организации, - однако реальную работу произвела Комиссия по обмену пленных, которую тогда возглавлял Виталий Герасименко.
Комиссия смогла найти контакты и войти в более-менее договорные отношения с разными структурами – как со стороны ополчения, так и с украинской.
Правда, при любом удобном случае украинская сторона пытается нарушить эти соглашения: большинство пленных к нам возвращаются в плачевном состоянии: избитыми, покалеченными. Причем это касается не только ополченцев, но и активистов, и даже случайно схваченных мирных людей. Документы и личные вещи украинская армия пленным не возвращает. А находиться в зоне военных действий без документов довольно опасно, так как свои же могут арестовать.
Комиссия по делам военнопленных, которая сейчас переживает не лучшие времена, разработала механизм восстановления хоть каких-то документов. Я очень благодарна ребятам, которые рисковали своей жизнью для нашего спасения.

– В чем именно был их риск?
– На любой непризнанной войне имеет место торговля оружием и военнопленными. Организовав обмены, ребята из комиссии вторглись в чьи-то финансовые интересы, что увеличило личные риски, которых и так на войне достаточно. За 1,5-2 месяца они освободили порядка трехсот человек. Когда они выходили на передовую для переговоров, то неоднократно попадали под обстрелы. И, как это ни противно признать, их обстреливали с обеих сторон. На все переговоры они шли без оружия, предварительно согласовав это с командирами бузирующихся рядом подразделений...

– Когда вас освободили?
– Из плена нас освободили 21 сентября. Это произошло недалеко от Донецка в районе Константиновки. Формат обмена – 28 на 28. Обменивали украинских военных на как бы ополченцев ДНР. Хотя по факту, среди наших 28 человек к ополчению имели отношения только четверо, включая нас с Лешей. Остальные были гражданскими активистами, писателями и просто случайными людьми, чем-то не понравившимися украинским силовикам.

– Если правильно понял, то украинские военные позволяют себе обменивать простых мирных жителей на собственных силовиков – это так?
– Буду говорить только то, что видела своими глазами. В городе Изюм, где нас с Алексеем держали в камере, приковав к полу наручниками, за неделю до обмена к нам был «подселен» третий человек. Звали его Александр, 1962 года рождения. Его в одних трусах вытащили из собственного дома в Славянске, четыре дня избивали, требуя признать, что он ополченец с позывным Монгол.
Так долго он держался лишь потому, что когда-то в молодости воевал в Афганистане, где испытал на себе разные вещи. После продолжительных избиений он вынужден был оговорить себя и еще нескольких своих знакомых, также мирных жителей. Он старался называть тех мужчин, которые уже уехали из Славянска и тех, кто могли выдержать многочисленные побои.
В результате, по его наводке в Славянске был взят парень, которого тоже пытали, и он признался в «содействии» этому, так называемому, Монголу. Остальные заключенные – простые граждане, из которых даже не все разделяли взгляды ДНР и не имели совершенно никакого отношения к военным действиям, но их держали в плену и обменяли на украинских военных.

Что касается содержания военнопленных в условиях военного времени, учитывая, что война никем не признана и никакие международные нормы там не действуют, можно сказать, что в Изюме с нами обращались жестко, но корректно.
Более того, я благодарна некоторым изюмским сотрудникам, которые старались нас поддержать, давали какие-то книги, бумагу и ручку.
Человеку из мирного пространства наверно будет сложно это понять. Мы находились в летней одежде в подвале, а на улице было три градуса тепла. При этом кормили по утрам и вечерам, и то не всегда. Замечу, что еды не хватало не только заключенным, но и самим военнослужащим, которые за нами присматривали.
В туалет выводили также дважды в сутки по три минуты. Над головой были постоянно включены лампы дневного света… Но нас не забили до смерти, мы не сошли с ума, да и с голоду никто не умер...

Во всех этих условиях возникают обидные случайности, в результате которых пленные погибают. Например, украинские военные после первых пяти дней допросов, пыток, и итогового подписания протоколов, продолжали надеяться на то, что мы можем сознаться в том, что мы агенты ФСБ или других спецслужб России. Для этого по ночам они врывались в наши камеры и стреляли из автоматов поверх голов. Таким способом они пытались выбить из нас случайное «откровенное» признание.
Подобные методы дознавания применялись не только к нам, но и ко многим заключенным вне зависимости от степени их «вины».

В одной из соседних камер сидела красивая девочка лет двадцати, она общалась с охранниками и старалась помочь: мыла посуду и помогала в приготовлении пищи. Как-то ночью ее случайно убили выстрелом в грудь – то ли патроны оказались не холостыми, то ли случайно выстрелили ниже, чем хотели. Смерть наступила практически мгновенно. Это происходило возле нашей двери. После чего ее тело увезли в неизвестном направлении.
Тогда мы думали, что нас тоже расстреляют, чтобы убрать свидетелей, но этого не произошло. В охране стояли все-таки вменяемые люди, и их роковая ошибка никак не отразилась на нас, а человек, который произвел выстрел, был отстранен от работы.

Анна Мохова и Всеволод Петровский Донецк ДНР 01.01.2015.

Информационную войну на украинской территории проиграла все-таки Россия
– Если говорить об информационной войне, есть ли в ней какие-нибудь правила?
– А есть, кому их устанавливать?
Несмотря на то, что невозможно, находясь здесь, оставаться совсем нейтральным, журналистам не стоит забывать свое прямое назначение. И, если уж говорить об информационной политике, то я считаю, что информационную войну на украинской территории проиграла все-таки Россия. Очень большой объем необъективной информации попал в прессу, и мы сейчас вынуждены разгребать последствия этих вбросов. Непосредственное назначение военкоров – донести объективную информацию.

– Почему ты уверена, что мы проиграли информационную войну?
– Я была в плену, видела бойцов. Люди искренне не понимают, что на самом деле происходит, не понимают, для чего мы работаем. В итоге проигранной информационной войны рвутся дружеские связи, рушатся семьи и брат идет войной на брата в самом буквальном смысле слова.
У меня есть много родственников в Киеве, с которыми мы уже давно не общаемся и даже не переписываемся. У моего брата жена киевлянка, у нее две сестры в Киеве, которые всегда были объективными и воспринимали местную пропаганду критически. Но сейчас они близки к тому, чтобы считать нас врагами.
Мои друзья и родственники считают меня шпионом. Еще год назад это было бы дико как для меня, так и для них.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	11.02.2015 11:27:03

Злой псто. Мнение из Донецка. Поддерживаю.

Злой псто. Мнение из Донецка. Поддерживаю.

http://luganskiy-lgua.livejournal.com/3410962.html

Алька Петрова
6 ч. ·
Пишу пост. Будет жестко и по-злому!
Вчера я была на теле-мосте Донецк-Киев у Dmitriy Filimonov.
Сказать,что я разочарована-ничего не сказать....
Другая сторона нас не то что не слышит. ОНИ НЕ ХОТЯТ нас слышать! Было много болтовни про регулярную рос.армию и прочий бред-даже обсуждать не хочу. набрыдло!
В киевской студии сидела мама погибшего кибогра.... На всю ее душещипательную историю уже аллергия, вот честно! Они все такие славные парни были добрые и кристально чистые, и да,когда он погиб,он не успел сделать ни единого выстрела....Кто же тогда стреляет по моему дому? кто стрелял по моему дому все это время? Кто убивал детей на школьном поле? Кто убивал людей в очереди за гуманитаркой? Кто убивают нашу жизнь и разрушает наши дома?
Мамы Украины, ваши дети УБИЙЦЫ!!!! Они не защитники целостности страны! Они не идут на Путина с войной! ВАШИ СЫНОВЬЯ идут с оружием в мой дом и убивают меня!!!
Прежде чем отправить сына выполнить гражданский долг,задумайтесь, что вы получите ГРОБ или не получите,потому что тело вашего сына не найдут!!!
К сожалению,обыкновенный вопрос о мире и что каждый из сидящих в студии готов сделать ради этого мира, поверг в паралич аудиторию.
Да откуда знать им о мире,когда у них не летают снаряды над головой,когда их дети радуются и бегают по детским площадкам? Откуда им знать о мире,когда они спокойно могут хлопать в ладоши и рыготать с плоских шуток Квартала о детях Донбасса и почему они ходят в школу.
Ответа у них нет. Соответственно и делать они ничего не будут.
А где же майдан ваш,где единство? Год назад вы в Киеве вышли против несправедливых и диктаторских законов,на защиту избитых студентов... Вы-двуличные твари!!!! Здесь,на вашей земле каждый день убивают детей,женщин и стариков! УБИВАЮТ!!! НАМЕРЕННО И ХЛАДНОКРОВНО! Женщин и стариков,инвалидов и больных лишили пенсий и соц.выплат! Где ваше единство? Почему не встали на защиту? Вы двуличные и лживые твари! Вы майданили не за студентов или против Яныка, вы майданили за безвизовый режим и теплое место под своей сракой! Вы наплевать на остальную часть страны, вам наплевать на промышленный потенциал страны. Вы продались! С вашего молчаливого согласия и стадного участия в войне умирают сотни людей! Снимите свои лживые флажки с тв экранов! Нет никакой единой! И НЕ БУДЕТ!
Мой вопрос о том кто из присутствующих финансово помогал армии или в магазинчике накидывал продуктов в корзиночку для АТО,остался так же без ответа!
Это все на вашей совести! Очень хочется,чтобы вы проснулись ночью от обстрелов града,очень хочется,чтобы вы не ложились спать,а сидели над спящими детьми и прислушивались к звукам обстрела,хочется,чтобы вы остались без жилья и готовили еду на улице в котелочках,очень хочется....
Вчера,возвращаясь домой. я попала под минометный обстрел. Звук бьющихся металлических осколков об асфальт я не забуду никогда. Была обстреляна детская площадка возле моего дома. Совсем недавно мои дети бегали по дорожкам этой площадки, поле теннисных кортов изуродована воронками от снарядов, футбольное поле одиноко ждет своих будущих чемпионов. И кто-то преданно, каждый день открывает калитку настежь, Поле ждет!
Теперь касаемо личного моего настроя!
Я никогда не скрывала. что не являюсь сторонником ДНР . Но после вчерашних закидонов от Киева,предел моей иссяк.
Некая журналистка позволяет себе высказываться, что если Донбасс останется в составе Украины, тогда они сложат оружие! Не,слышала бред бредом, но это перебор! Вам мало гробов? Ок, будет больше! Мотивация у воюющих со стороны ДНР другая-здесь в основном воюют местные! За свой разрушенный дом, за свою убитую семью. А за что воюете вы? Что за надписи на шевронах- с нами БОГ.
С кем это с вами? И что за БОГ у вас, кот.вам дает право убивать и расстреливать людей? Что за Бог такаой у вас,кот. дает право вам мародерствовать и не пропускать гум.конвои?
Вы принесли в мой дом войну!
Враг моего врага-друг!
ДОНБАСС НЕПОКОРЕННЫЙ!
СЛАВА ШАХТЕРСКОМУ ТРУДУ!

Поддержи материал любой из кнопок !

От	Руслан
К	Руслан (11.02.2015 11:27:03)
Дата	11.02.2015 11:29:17

видео

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MVoJWJYSpsE

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	11.02.2015 11:26:02

Пир гиен - 3. Сколько Яценюк уже заработал на войне?

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 21:17:25

Раскопали очень интересный сюжет: Нелиберальный мятеж силовиков

http://friend.livejournal.com/1719258.html

[Р: Рекомендую читать по ссылке там фотки и скриншоты очень интересные]

Нелиберальный мятеж силовиков

February 10th, 15:08

Может ли генерал ФСБ защищать конституционный строй России от агрессии США, будучи лично укорененным в этих самых США? Такой нетривиальный вопрос поставил перед нами украинский процесс. Все-таки трудно противостоять американскому империализму, если ты сам на протяжении десятков лет выстраивал с ним теснейшие связи.

Сразу оговорим, что мы хотим обсудить крупный вопрос: Элита на протяжении десятков лет стремится ввести Россию в Европу. Под это отказались от предложенной миру мессианской цели (коммунизма), под это разрушали СССР (Перестройка), под это выстраивали постсоветское бытие РФ: экономику, армию, социальную сферу... и, разумеется, элиту. Об этом убедительно говорит Сергей Кургинян и неубедительно повторяет Игорь Стрелков:

Война в Донбассе с беспощадной окончательностью показала, что вхождения России в Европу не будет, что Россия приговорена Западом на полное уничтожение. Уже даже на официальном уровне, в частности, министр иностранных дел России Сергей Лавров, говорят о том, что Запад развязал беспрецедентную холодную войну против России. В США элита стала уже совсем откровенна. Так, основатель и руководитель частной спецслужбы Stratfor Джордж Фридман по итогам своего визита в Москву заявил, что «нет ничего опаснее, чем раненый медведь. Лучшая альтернатива — убить его».

Всю глубину этой трагедии для наших нелиберальных элитариев демонстрирует история генерал-майора ФСБ в отставке Геннадия Казанцева (настоящая фамилия Тендетник), в ЖЖ он пишет под ником detnix. Мы предлагаем рассмотреть нижеприведенную фактуру не как частную историю, а как пример, выпукло показывающий положение дел в элите.

Геннадий Казанцев (Тендетник) служил в Пятом управлении КГБ, впоследствии переименованном в управление «З» (Защита конституционного строя).

19 декабря 2014 года в интервью «Независимой Газете» Казанцев (Тендетник) следующим образом описал технологию развала СССР:
«Во времена СССР мы всегда отслеживали умных, талантливых людей и всегда с ними в той или иной мере устанавливали контакт. В обязательном порядке. Причем на компромате и на деньгах у нас вербовок почти не было. 98% вербовались, как тогда было принято говорить, на «морально-патриотической» основе. Когда я уезжал из Новосибирска, у меня было почти 30 агентов, и это были очень значимые и достойные люди. Я должен был с ними со всеми проститься. Я был навеселе 30 дней подряд. Потом многие из них в Москву ко мне приезжали с семьями.
Я вам больше скажу. Демократическая революция 1991 года, все эти демсоюзы и прочее. Это на 50% – действующая агентура 5-го управления КГБ, управления «З» (Защита конституционного строя. – «НВО»). Им сказали: «Все, ребята, демократия пришла. Мы вас отпускаем». А мы же брали самых умных, смелых, красивых, интересных. Естественно, они же и возглавили этот процесс. Но уже не под нашим руководством».

Комментарии нужны?

Далее мы переходим к постсоветскому периоду нашей истории, а пытливых читателей, интересующихся ролью элиты и, в частности, руководства КГБ в развале СССР, адресуем к книге С.Е. Кургиняна «Красная весна».

После развала СССР Геннадий Тендетник продолжает служить в ФСБ, по всему тому же политическому направлению. Одним из результатов деятельности Тендетника является приход Игоря Всеволодовича Гиркина (будущего Игоря Ивановича Стрелкова) на службу в ФСБ в середине 90-х. Тендетник в интервью «Независимой Газете» (НГ) рассказывает о том, что Гиркин оказался фигурантом группового дела оперучета ФСБ, но выделившись «умом и сообразительностью», из фигуранта дела преобразился в сотрудника ФСБ:
«Игоря взяли случайно. У московского управления ФСБ было какое-то дело на группу, кажется, монархистов. Когда монархисты сидят где-нибудь у себя на кухне и беседуют на тему: «Мы царя приведем, за оружие возьмемся», то, естественно, у спецслужб возникает вопрос, насколько велика вероятность, что они и вправду возьмутся за оружие. Поэтому за ними наблюдали. Но все без толку. Они только трындят: «За веру, царя и отечество», «Честь имею», «Ваше благородие» – но не более того. К реальным действиям не переходят. А Игорь среди них выделялся умом и сообразительностью. Плюс он уже прошел две войны, и к нему был определенный пиетет. Точно такой же пиетет зародился у моих подчиненных. Они почитали его, послушали, видимо, и наконец встретились с ним, а потом пришли ко мне и говорят: «Геннадий Николаевич, есть один хороший кандидат на работу. Давайте мы его возьмем, тем более что мы сейчас посылаем в Чечню молодых сотрудников на обкатку. А у него уже есть военный опыт». Когда я узнал, что он является фигурантом дела оперучета, причем группового, у меня, конечно, возникли сомнения. Но дело было в 90-х, время было лихое. И меня эти два полковника уговорили».

Эту самую историю Тендетник рассказывает в ЖЖ, уточняя, что в той же разрабатываемой ФСБ группе был и summer56 – http://summer56.livejournal.com/260867.html

7 января 2015 года Стрелков и Тендетник в эфире «АннаНьюс» вспоминают о том, как Гиркин служил под началом Казанцева – http://youtu.be/mcu6P_I4tYg?t=20m17s

В 2000 году Тендетник уходит в отставку и становится членом Совбеза России. Цитируем НГ:
«Я ушел в отставку в 2000 году. Считаю, хорошо, что ушел. Многое изменилось. Даже при Ельцине была, как говорят, какая-то движуха. Что-то бурлило, появлялись первые олигархи, в кого-то стреляли. Мы в своей работе импровизировали, отрабатывали новые приемы. А потом наступила такая эпоха, когда требовалось только одно: быть очень верным и преданным. Но преданность и верность не заменят творческой работы. У нас поменялся директор. До этого никогда на столах у начальников отделов, направлений не стояли портреты директора. А тут мгновенно появились. Я почувствовал, что мое время ушло. Мое время – это когда можно было генерировать какие-то идеи, выстраивать комбинации. А теперь надо было просто служить и слушать начальство. Это мне не подошло. Меня отправили в Совет безопасности. Тогда это было местом ссылки для всех неудачников – генералов и политиков. Два года поработал я в Совбезе и тоже чувствую: как-то все не так. Не скрою, и я за это благодарен, меня проводили с честью».

Дальнейшую историю Тендетника вне государственных структур мы опускаем и сразу перемещаемся в 2014 год. В феврале 2014 года Тендетник пишет о том, что он включен в украинский процесс и работает по нему:

http://detnix.livejournal.com/91696.html?thread=10449200#t10449200

Тоже самое Тендетник повторяет в сентябре 2014 года:

http://detnix.livejournal.com/91696.html?thread=10497840#t10497840

То есть мы обнаруживаем куратора Стрелкова по линии ФСБ (Тендетник) в качестве одного из игроков на украинском поле. Война на Украине поставила крест на надеждах на вхождение России в Запад и бросила нашей стране смертельный вызов. Вряд ли сегодня найдется патриот России, который скажет, что США не ведет войну на уничтожение нашей страны.

В этой связи мы продолжаем цитировать Тендетника. Подчеркиваем, что речь идет не о какой-либо скрытой съемке или прослушке (что всегда можно подделать), не о сплетнях в желтой прессе и даже не о публикациях в респектабельных СМИ. Речь о том, что сам Тендетник с гордостью (важно, что с гордостью) открыто написал в своем ЖЖ. Мы цитируем исключительно самого Тендетника и говорим только о самом Тендетнике. И говорим мы о нем только потому, что он оказался элитным игроком, вписанным в украинский процесс и ярко выражающим некие процессы в элите.

27 мая 2010 года Тендетник пишет в своем блоге следующее:
«Наконец, у меня есть сын, которым я горжусь и на встречу с которым я еду в Киев. Посмотрите на эти фотографии. Это все он. Ребенок и мужчина, в 16 лет покинувший отчий дом. Много в его жизни было. В СССР учился до девятого класса. Был победителем физико-математических олимпиад, капитаном команды физ-матшколы, музыкантом в оркестре, актером в детской студии, которая однажды уехала на гастроли в США, где он и получил среднее образование. Потом - ночевки в картонных ящиках, десятки временных пристанищ, работа садовником, почтальоном, кровельщиком, поваром, шеф-поваром, программистом. Позже - школа сержантов, сборка своего первого собственного автомобиля по своим же чертежам (выигрывал заезды), первое специальное образование в области логистики, первое высшее образование (инженер-программист), второе высшее образование (политолог). В следующем году начнет писать докторскую. Его руководителем будет бывший друг Гитлера, некто Ганс, который вел Кандолизу Райс. Ну как вам биография?»
http://detnix.livejournal.com/29889.html – фото в начале поста взято из этого источника.

Затем 11 января 2012 года Тендетник в своем ЖЖ пишет следующее:

http://detnix.livejournal.com/68508.html?thread=6202524#t6202524

Итого мы имеем следующую картину – у куратора Стрелкова, генерал-майора ФСБ в отставке, работающего по направлению защиты конституционного строя России, сын является политологом, учившимся у «бывшего друга Гитлера» и носящим погоны майора армии США. Подчеркиваем, что речь не о детях Тендетника (их лично мы предлагаем вообще не обсуждать), а о самом Тендетнике, о его положении и роли в игре.

Потому мы предлагаем обсуждать данную коллизию не в жанре «ату-ату», а попытаться понять ее. СССР был разрушен под вхождение России в Запад. То есть наша страна должна была стать частью Запада, вступить в НАТО и все остальное. И потому в принципе возможен дуэт: отец – генерал ФСБ и член Совбеза России, а сын – офицер армии США. Ведь если бы Россия вошла в НАТО, то США были бы нашим стратегическим союзником, и подобные смешения могли происходить. Даже при том, что в этом было бы много унизительного (см. пример Прибалтики), считать подобное чем-то из ряда вон было бы нельзя. Тут правда возникала бы проблема на втором этапе (план вхождения России в Запад подразумевал вхождение конкретно в Европу, с последующим выкидыванием из нее США). Но то уже был бы второй акт и потому, без исполнения первого, его можно условно вывести за скобки.

История распорядилась иначе. Россия не вошла в НАТО. Вместо этого НАТО (во главе с США) объявило России холодную войну на уничтожение. А подобная война не может не ставить ряд вопросов перед элитой (речь тут совсем не об одном Тендетнике, являющимся лишь частным примером), которая корнями вросла в Запад и теперь поставлена перед выбором: Оставаться компрадорской и сдать Россию Западу (согласиться на расчленение страны и окончательное решение русского вопроса) или стать национальной элитой, но тогда критическую зависимость от Запада нужно снимать.

Нельзя не отметить, что Стрелков неоднократно поднимал эту проблему на форуме антиквариатов. Например:

http://forum-antikvariat.ru/topic/211943-zapad-vs-vostok-ukrainy-5/page__view__findpost__p__2429083

Ключевой фигурой в российской политике, против которой заточились США, является Путин. Можно как угодно относится к нашему президенту, но нельзя не отметить того факта, что он спас Россию от распада на рубеже двухтысячных (ответив на вызов врага в Дагестане и Чечне) и в дальнейшем жестко держал рамку единой и неделимой России.

Запад приговорил Путина, причем публично сделал это не сейчас (когда это понимает любой ребенок), а в 2011-2012 годах, попытавшись устроить в России цветную революцию (Майдан в Москве). Именно тогда, оказавшись в критической ситуации, наша элита должна была определяться с тем, какая она: компрадорская (сливающаяся с Болотной – Майданом в Москве) или национальная (противостоящая Майдану).

Тендетник – это включенный в украинский процесс представитель силовой, нелиберальной части элиты. Сам себя он называет националистом, цитата от 27 февраля 2010 года: «Я тоже националист. Не умеренный, не буйный, а обыкновенный. У моих друзей в ПЗРК "Русь" есть представители почти всех национальностей России. Пытаются привлечь евреев, пока не получается. Для меня ясно, что такие националисты всегда договорятся с другими националистами».

Это важная деталь, так как в нашем патриотической среде есть идиотское заблуждение, согласно которому все «плохие» – это либералы-западники, а все «хорошие» – это те, кто нелибералы.

Кроме того, как мы уже показали выше, Тендетник теснейшим образом вплетен в дело Стрелкова. Дополним, что помимо самого Стрелкова и summer56 (Тендетник называет его свои другом), Тендетник также связан с Несмиян и Мусин, которых куратор Стрелкова также называет своими друзьями (см. его ЖЖ).

Несмиян и Мусин на белоленточном митинге

Контактирует Тендетник и с официальной пиар-структурой Стрелкова – медиа-группой «Кассад» (которая, по сути, стала каркасом движения «Новороссия»):

http://detnix.livejournal.com/55415.html?thread=11753847#t11753847

Шеф Рожина Женя – это Евгений Истягин, генеральный директор медиа-группы «Кассад» (всех ее проектов) и начальник штаба движения «Новороссия» Стрелкова.

Рожин, Истягин, Корниенко

Переходим к рассмотрению вопроса самоопределению Тендетника в текущем процессе. Сначала сразу, забегая вперед, приведем цитату куратора Стрелкова от 7 февраля 2015 года: «Не помню, чтобы Игорь оскорблял Гаранта. Потом, если вы любите Гаранта, почему это должен делать я? В конце-концов я его довольно хорошо знаю. И прошлого и нынешнего. Но увы, так и не проникся».

Тендетник заявляет, что он хорошо знает «и прошлого и нынешнего» Путина и с этих позиций его оценивает. Тут нельзя не согласиться с тем, что куратор Стрелкова не обязан любить Путина. Но занимать позицию в политическом процессе он обязан (незанятая позиция – это тоже позиция). И именно об этой политической позиции мы и говорим.

11 января 2012 года (то есть в момент пика раскрутки Майдана в Москве) Тендетник заявляет, что «главный Штирлиц», который «был всего лишь подполковником-неудачником» (Путин служил во внешней разведке и был подполковником КГБ), не смог бы составить конкуренцию давнему другу Тендетика el_murid «в понимании обстановки», а главное в том, «как решать возникающие проблемы»:

http://detnix.livejournal.com/68508.html?thread=6191004#t6191004

Тут, как говорится, без комментариев.

В тот же день Тендетник добавляет (сначала идет =цитата=, потом ответ Тендетника): «=Я тоже так неудачно хочу карьеру как-нибудь сделать, при случае!=
Кто ж вам мешает. Наворуйте денег, предайте службу, друзей и думаю, все получится».

«Наворуйте денег, предайте службу, друзей» – так Тендетник характеризует жизенный путь Путина.

Затем, 4 февраля 2012 года, состоялся митинг на Поклонной горе, который сорвал сценарий Майдана в Москве – на улицы столицы был выведен антиоранжевый, не сводящийся к охранительству (что очень важно) митинг, во много раз перебивающий Болотную по численности.

6 февраля 2012 года Тендетник описывает главную ставку Болотной. Напомним, что ключевой ставкой Болотной был Медведев, подписывающий указ об отставке Путина, назначающий перевыборы в Госдуму и отменяющий выборы президента. Подробнее об этом здесь – http://friend.livejournal.com/1435024.html

Вот как этот сценарий описывает Тендетник: «Однако есть и надежда... И эта призрачная надежда — наш нынешний Президент. Тишайший из тишайших, с потешным войском и кучей цацек, которым бы позавидовал самый упакованный подросток. В любой момент его «оттуда» могут «попросить» отправить в отставку Отца нации. Что-то он до странности невнятно выразился относительно его предстоящей победы. Так друзья не поступают. Каким бы смешным он порой не казался, но ведь может и взбрыкнуть, посчитать, например, предстоящие выборы нелегитимными и назначить новые. Вот уж здесь наши «болотные» возрадуются! «Там» — тоже. Но там — не здесь. «Там» уже само загибается. Не те времена. А уходящему Президенту надо жить здесь и сейчас.
Полагаете, прийдет «кирдык»? Не знаю, не знаю. Кто проводил решительные кадровые перестановки — Отец или Сын? Кто рявкнул на бывшего министра финансов, а кто — приголубил? Сынок решительностью, как оказалось, не меньшей обладает, чем Папаня. Я к обоим любовью не пылаю. Но... один — по детски наивен и открыт, второй — скрытен и мстителен. Думаете, если Президент [Медведев, прим. friend] учинит дворцовый переворот, то расставит вокруг одних либералов. Как же! А кто работать будет? Он же понимает, что эта публика только «бла-бла» под гитару может. Уж сколько либералов расставил Владимир Владимирович! Все ключевые государственные механизмы ими перекрыл. Конечно, следующие выборы нынешний Президент с треском проиграет, но перед тем он вполне может расслабить удавку на процессе выдвижения кандидатов. И что-то мне подсказывает, что тот, кого мы считаем «хромой уткой», в силу своего своеобразного представления о порядочности вполне способен воспрепятствовать разгулу административного ресурса.
Понимаю, это гипотеза — ничем не лучше гипотезы существования торсионных полей, поэтому не выдерживает никакой критики. Но вдруг!..»

Еще раз, коротко, Тендетник 6 февраля 2012 года заявляет, что: «есть и надежда... если Президент [Медведев, прим. friend] учинит дворцовый переворот».

То есть нелиберальный, националистический, элитарий-силовик делает ставку на Медведева! На мятеж Медведева против Путина! Ту же ставку делала и Болотная во главе с либералами, и Запад.

27 февраля 2012 год Тендетник де-факто повторяет обвинения либералов и, главное, чеченских террористов в адрес Путина: «Вспомните, всё политическое окружение у Путина в наследство от Ельцина досталось. Мало кого убрал, так, разве что пешек. С олигархами и коррупцией борется? Да не смешите! Убрал тех, кто строптив, а свои, что «кошельками» были, — все на месте. Достаточно вспомнить Абрамовича. Главным кадровиком России был. Мы-то всё считали, что Виктор Иванов кадрами заправлял, а на самом деле — Ромчик. Вывел Ромчик из России с десяток миллиардов зелёными — и в ус не дует. Березовский бы не психовал, не лез во все дырки — тоже оставался бы рукопожатым. Как были либералы у власти, так и остались, что бы там кто ни говорил.
И снова Путин… Что за дурацкая манера обожествлять или демонизировать этого человека. Таких у нас миллионы. Вспомните, — неудачливый о́пер, вороватый питерский чиновник, услужливый клеврет, вынутый из рукава. Вспомните маленькую победоносную пи-ар-войну в Дагестане, дом в Печатниках, учения в Рязани… Партию создал, — потом её же и предал. Ничего себе, демиург! Говорите, Россию спас от распада, выручку от продажи углеводородов вернул? Так кто бы из вменяемых поступил бы иначе. Всё ж разворовано было. Личную делянку разрабатывать надо было. А чтоб на ней только пчелы из своего улья взятку брали, требовалось навести элементарный порядок. Тут очень уместна расхожая фраза: «На его месте так поступил бы каждый».
Многие считают, что в сложившихся условиях, когда на Западе поддержка иссякла, и бывшие «наши партнёры» готовы пойти на всё, чтобы нашего премьера убрать, он просто будет вынужден, не щадя живота, работать на благо России. Не верю! В таком почтенном возрасте человека может исправить только могила».

Вы понимаете, что это заявляет не Новодворская и не Басаев, а отставной генерал ФСБ и экс-член Совбеза России?

Еще раз цитируем куратора Стрелкова: «Путин… неудачливый о́пер, вороватый питерский чиновник, услужливый клеврет, вынутый из рукава. Вспомните маленькую победоносную пи-ар-войну в Дагестане, дом в Печатниках, учения в Рязани… Партию создал, — потом её же и предал... может исправить только могила».Так как мы рассматриваем эти, в принципе, еще неостывшие и живые события, в контексте украинского процесса, то мы не можем не процитировать Стрелкова. Который параллельно с Тендетником 4 февраля 2012 года заявил следующее: «Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая».

Свое отношение к Путину Стрелков неоднократно высказывал и ранее, например:

2009 год:

http://forum-antikvariat.ru/topic/118055-pro-polkovnika-kgb/#entry1238545

2010 год (текст Стрелкова начинается со слов «Да, но если преданность...»):

http://forum-antikvariat.ru/topic/137730-chto-bylo-v-papke-kotoruyu-peredal-premeru-yushevch/page__st__25#entry1456289

2011 год:

http://forum-antikvariat.ru/topic/152403-gonduras-lihoradit/page__st__300#entry1642498

(текст Стрелкова начинается со слов «После бурной ночки...»):

http://forum-antikvariat.ru/topic/152403-gonduras-lihoradit/page__st__300#entry164251113 декабря 2013 года, после срыва болотного переворота и до Евромайдана, Тендетник рассуждает о «царственной моли»:
«Подмечают наши гости иностранцы — подурнела Россия, душой состарилась. Блеском ожерелий из помпезных объектов не сокрыть увядания. Не всё, конечно, потеряно. Вот и «аме́рикен бой» Тим Кирби со товарищи ободряет: «Не дрейфь, народ, — прорвётесь!». Мы бы прорвались, да кто наши кормчие? Свора перегрызшихся братанов. Царственная моль, дожирающая советский кафтан. А ещё эти…, понаехавшие. И тоже ко власти тянутся».

Напомним цитату из Стрелкова: «Для сведения: в УКГБ по Ленинграду и Лен. области последовательно имел две клички: "Хорек" и "Моль"».

И говорит о серости (запомните эту метафору):

http://detnix.livejournal.com/87331.html?thread=9650723#t9650723И, наконец, мы дошли до текущего момента. 6 января 2015 года Гиркин и Тендетник в эфире «АннаНьюс» рассуждают о том, что ФСБ при Ельцине работало на совесть, а при Путине сгнило – http://youtu.be/-OqRRDLvdKI?t=16m28s

Помните постоянно повторяемые Тендетником метафоры про серость? Вот как 25 января 2015 года куратор Стрелкова описывает свои впечатления от конференции движения «Новороссия»: «Игорь ещё конденсируется из того серого тумана, что нас окружает. Помню, я был лихим рубакой и интриганом. Многие полегли от моей шкодливой руки, но однажды пришёл один «серенький» и стали тому Серенькому присягать. И присягали со скоростью цепной реакции. И заколыхалось марево, и поднялся тот серый туман до Кремлёвских звёзд. И стало душно… И взмахнул я ржавым мечём, и взмахнул в другой раз. Да только с кем рубиться? Пусть само опадёт, пусть сам развеется. И вот пошла конденсация…»

Сразу вспоминается заявление, которое 19 июля 2014 года из Донецка сделал начальник политического управления Стрелкова гитлерист Иванов-Лискин: «Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги... народ наш сбросит со своей шеи антинародные, продажные, русофобские олигархические режимы – как в Российской Федерации, так и на Украйне».

Затем, 7 февраля 2015 года, Тендерик подчеркивает, что нелиберальным патриотам не следует защищать Путина: «У меня только один вопрос: найдите в окружении хотя бы одного порядочного, подчёркиваю — порядочного нелиберала. Потом можно и за улицу говорить.
<...>
Ну да, он развёл вокруг себя либеральный свинарник, а теперь — патриоты, вперёд на защиту свинарника! Не логично».Холодная война, развязанная Западом против России, и разворот российской государственной машины от курса вхождения в Запад на противоположный, раскололо нашу элиту. Либералы практически поголовно оказались в коллаборационистском лагере. Но далеко не только они одни. Нелибералы, консерваторы, патриоты, националисты, силовики оказались расколоты, и многие из них, очень многие (но не все), предпочли сохранить личный курс на вхождение в Запад. А что это означает в условиях разворота страны и отказа от евроинтеграции? Только то, что страну нужно повернуть обратно, любой ценой. Преградой на пути такого разворота является приговоренный Западом Путин, для устранения которого коллаборационистской элите всех мастей нужен госпереворот.

Украинский процесс на первой фазе стал могильщиком курса вхождения России в Запад, а на второй фазе он же должен был стать могильщиком Путина. Эту игру емко описал Сергей Кургинян:
Но ведь только к судьбе Путина все не сводится. У нелиберальной элиты, встроившейся в антипутинский мятеж, есть свой проект будущего России?

Может быть, эта элита жаждет советского реванша? Дадим слово Тендетнику. 20 мая 2010 года куратор Стрелкова пишет: «на социализм я придерживаюсь взглядов известного сатаниста Андрея Борцова. При всех его минусах, его анализ социализма мне показался наиболее адекватным».

Справочно, сатанист Андрей Борцов понимает социализм как национал-социализм.

Далее, 16 февраля 2011 года, Тендетник утверждает следующее: «Маркс с другом Энгельсом были духовниками господина Шикльгрубера Адольфа Алоизовича. Именно они разделили народы на прогрессивные и регрессивные, тем самым расчистив путь фашистам».

Нужно кому-то объяснять, что с таким подходом советский реванш невозможен? И что если даже такие люди начнут что-то бормотать за СССР, то реально будут сооружать не социализм, а национал-социализм?

Одной из ключевых опор российской государственности является Русская Православная Церковь. Может быть, нелиберальная элита хочет опереться на нее? Дадим слово куратору Стрелкова, 30 января 2014 года Тендетник, восхваляя староверов, пишет: «Это вам не голубое РПЦ».

У «нелиберальных, консервативных, патриотичных, националистических, силовых» мятежников нет своего проекта будущего России вне Запада. У них вообще никакого проекта для единой и неделимой России нет, есть только личный проект личного вхождения в Запад. В тот самый Запад, который приговорил Россию к расчленению. И вопрос здесь далеко не только лишь в одном Крыме. Например, обратите внимание на то, как тесно представители этой нелиберальной элиты сплетаются с сибирскими сепаратистами. Речь идет о полном и окончательном решении русского вопроса руками самих русских. Для этого Западу и нужны «нелибералы-патриоты».

P.S. Тендетник сам рассказал о том, что его «отпущенная» агентура участвовала в развале СССР. У нас в этой связи есть только один вопрос: Чем сегодня занимается агентура куратора Стрелкова?

От	Durga
К	Руслан (10.02.2015 21:17:25)
Дата	11.02.2015 00:24:50

Интересный материал

Вот как раз для Середы

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 16:19:11

обстрелы мирных в западных сми

https://uk.news.yahoo.com/video-chaos-rockets-slam-soup-kitchen-213219048.html#uR9fefZ

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 15:40:14

Атака азова на новоазовск

Почему в наступлении ВСУ не участвует ВСУ?
http://yurasumy.livejournal.com/385980.html
http://yurasumy.livejournal.com/385637.html

February 10th, 13:56
Уже прошел почти месяц возобновления активных военных действий и можно начинат делать выводы.

Я уже раньше обращал внимание на то, что в атаку ВСУ идут неохотно. Это было хорошо заметно под ДАП (93-я бригада, которая вела в этом районе активные действия, за переиод перемирия влила в свой состав 3 БатТО из добровольцев, так что ее "усердие", помноженное на усердие комбрига Микаца вполне объяснимо).

Чем дальше тем хуже. Части ВСУ (старые, регулярные. Хотя это и не слишком корректное определение) и вовсе перестали попадать в сводки контратакующих войск.

Последний раз они действовали на "Бахмутке" (28-я).

Все контратаки проводимые под Дебальцево это контратаки "добровольцев". Причем вчера части ВСУ СОЗНАТЕЛЬНО не пошли в атаку на убой, чем сильно "расстроили" СЕМЕНА.

Сейчас в "атаку" под Мариуполем также пошел один "Азов". Хотя рядом стоят могие части ВСУ. В том числе и танковый батальон. Странная какая-то атака. Вообще складывается такое впечатление, что данная операция к АРМИИ вообще не имеет никакого отношения, а возможно с ней и не согласовывалась.

6 FACEBOOK15 TWITTER8 GOOGLE+ TUMBLR
Tags: Мнение
136Leave a commentShare
Мариуполь. Наступление "Азова". Что это?
February 10th, 12:11
Я понимаю, чтобы я сейчас не написал, все равно пока не скажу два слова об этой теме, покоя мне не будет ни в личке ни в комментариях.

Сделаю я это в виде тезисов. Постараюсь написать просто, чтобы было ясно всем.

1. Главная проблема штурма Мариуполя это засевшие в нем "нацики" "Азова". В городе они прикрыты дальнобойными гаубицами и более легкой артиллерией и без больших жертв, в первую очередь среди мирного населения их оттуда не выколупать. По сути они используют тактику ополчения периода лета 2014.

2. Перед Мариуполем была создана нейтральная зона. Давно создана. Еще поздней осенью. Это территория, которая находится под прицелом артиллерии обеих сторон. И Павлополь и Широкино и Коминтерново находятся как раз в этой зоне. Она распространяется до Саханки и Октября.

3. Собственно именно здесь и начались бои.

Теперь несколько моментов, которые уже известны на сегодня, но на которые пока не обращают внимания:

1. Полк "Азов" между делом сообщил следующее: "Некоторые подразделения спецназа, не будем уточнять какие, покинули поле боя еще до начала активных боевых действий. Тем не менее, наступление продолжается". Это интересный маркер. Армейский спецназ вперед не пошел. Или они что-то знают или опасаются. Я их понимаю.

2. Передовые блок-посты ВСН сдают практически без боя. Еще один хроший маркер. Значит задача удержать позиции не ставится.

3. До сегодня артиллерийская группировка ВСН мощно "работала" по целям. Сейчас практически молчит. Еще один маркер.

4. Ну и наконец еще один. Пока ВСН не ввела в бой свои резервы в этом районе. А они есть.

Все это говорит о том, что наступление "Азова" это или рекламный фэйк (чтобы нейтрализовать эффект Дебальцево перед переговорами) и тогда оно закончится так же быстро как и началось, или ловушка, которая может сработать уже сегодня. Если они таки придурки попрут дальше. Я бы их пустил до Безыменного, а потом рассек танками с мотопехотой и накрыл бы артиллерией.

Как будет посмотрим. Но в любом случае сегодняшние действия "Азова" мне нравятся. Они говорят, что хунта получив проблему под Дебальцево и пытаясь ее "нейтрализовать" начинает совершать очередные ошибки, которые скоро приведут к аналогичным проблемам в других местах.

П.С. Выдаю ли я военную тайну? Думаю нет. Действия ВСН в данном случае столь очевидны, что не следует обладать большим умом, чтобы их предсказать. А вот кто сливает "Азов" ... думаю этот вопрос может возникнуть очень скоро. Причем больше всего вперед их сейчас подталкивает их собственная информационная служба.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 15:35:03

про Логвиново. подробности

про Логвиново. подробности

http://kerzak-1.livejournal.com/1370984.html

Feb. 10th, 2015 at 1:33 AM

Сообщение от ополченца с позывным "Ольхон".

"Логвиново -это населенный пункт, удерживая который мы полностью блокировали Дебальцево. Моей роте была поставлена задача по неожиданному для противника захвату этого села, под прикрытием артиллерийской подготовки. Ночью было осуществлено скрытное выдвижение. По противнику был нанесен неожиданный удар со стороны Дебальцево. В результате скоротечного огневого контакта, весь противник, находящийся в селе, был уничтожен с помощью стрелкового оружия, гранат и РПГ. Сложилась такая ситуация, что мы настолько неожиданно и быстро захватили этот населенный пункт, что противник даже не успел доложить о том, что он захвачен. После того, как я прибыл туда с резервом, лично пришлось принять участие в огневом контакте, поскольку по этой дороге осуществлялось сообщение как в сторону Дебальцево, так и из Дебальцевского котла. Было уничтожено два полковника ВСУ, с символической надписью „Укроп” на автомобиле марки УАЗ-469. У одного из этих офицеров при себе находилась выписка из приказа, о том, что он назначен первым заместителем начальника АТО. Потерь среди ополченцев, после проведения операции, нет".

https://www.youtube.com/watch?v=_d-WNI5sG_0

в конце материала ка краз доки полканов

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 15:33:06

Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина

Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина

http://alternatio.org/articles/articles/item/39594-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

08 Февраля 2015 Влад Лис Влад Лис
Размер шрифтаУменьшить размер шрифтаУвеличить размер шрифтаПечать 16 комментариев
Просмотров 3074
Оценить12345(62 голоса)
Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина
Недавно вернулся из подконтрольного укровластям поселка на Луганщине. Ощущение войны, в отличие от сытого и вальяжного, пока лишь слегка напуганного, Киева, чувствуется уже в вагоне поезда, идущего на Восток. Все разговоры случайных попутчиков неминуемо скатываются на тему «как сейчас НА ТОЙ СТОРОНЕ?» и «что происходило, когда был ТАМ в последний раз». Шепот, настороженные взгляды, напряженность в выборе слов и фраз. Спокойная отрешенность возвращающихся домой и жадный интерес едущих на Донбасс впервые после начала войны. Достаточно быстро соседи притираются и становятся откровенней. Бойкая пенсионерка-«соцтуристка» возвращается после переоформления пенсии «вне зоны АТО», столичные гастарбайтеры едут домой на праздники, молоденькая пара волонтеров с жаждой помогать и наивной верой, что «все еще можно исправить, мы, простые люди, должны поверить друг другу, договориться и снова все будет хорошо». Их вежливо слушают, даже соглашаются, но вздыхают и отводят взгляды. Горечь в улыбках, пепел в глазах. Обыденно-отчужденно, отчего особенно жутко: «Брата и невестку накрыло прямо в доме. Уже сорок дней было». И на вопрос: «Кто?» снова взгляд в пол: «Кто? А какая теперь разница?..».

Первое купе плацкарта занимают четыре укровоина, возвращающихся «з видпусткы в часть». Жидкая щетина на молодых щеках, громкая возбужденная речь, на камуфляже – шевроны «Укроп». У одного остатки «оселедца» посреди отрастающей шевелюры. Все изрядно навеселе, один уже спит на голой полке, поджав ноги в грязных берцах. Проводница: «Трое контрактников, один – из добробатовцев. Им же едва по двадцать лет, спрашиваю: «куда лезете?», в ответ: «А шо дома робыть?» Садятся уже пьяные и не просыхают всю дорогу. Поначалу петушатся, потом плачут. Сердце болит за дураков, своего такого же отправила к тетке на Кубань, от беды подальше». Воины всю ночь гудят, носятся, гремя берцами, по спящему вагону. Несколько раз проходят линейные менты, пытаются их увещевать, но как-то робко, без нажима, даже по-панибратски.

Станция назначения, некогда тихая и захолустная, бурлит: привокзальные магазины открыты, несмотря на ранний час, в них тарятся камуфлированные мужики разного возраста и небритости, в глазах пестрит от нашивок. Возле тентованного «Урала» братаются с водителем солдаты, слезшие с нашего поезда, из кабины орет «Океан Эльзы» о том что «нэ здасться без бою». У двух «скорых» поодаль суета, санитары выгружают тяжелые носилки, попутно матерясь с двумя офицерами.

Бывший машинный двор превращен в воинскую часть, в ангарах, судя по всему, казармы. Техника не помещается во дворе, прямо у дороги вдоль забора стоят БТРы, грузовики и легковушки гражданской наружности, небрежно маркированные белой краской. С удивлением замечаю, что маркировка военной техники такая же, как и на захваченной или сожженной «терорристическо-российской» на видео и фото из укроСМИ.

Кстати, об укроСМИ. Отношение к ним колеблется от равнодушно-презрительного до яростно-проклинающего. Дело в том, что, в отличие от остальной страны (да и ЛНР с ДНР, где отключены укроканалы), здесь вещают все украинские, а из-за близости границы, даже на обычную антенну, обеспечен хороший прием основных российских телеканалов. Поэтому у людей есть замечательная возможность сравнивать новости, которые транслируют обе страны, с рассказами беженцев, родственников и соседей, работающих «на той стороне». В большинстве случаев укроСМИ проигрывают эту информационную войну. Очень распространенное мнение: «В какой-то момент просто лопнуло терпение наблюдать этот беспредел с экранов. Украинские журналисты приезжают, снимают и записывают одно, а потом в эфире дается картинка с противоположным комментарием. Мы-то знаем, что подбитая техника на самом деле не российская, что отличие от сводок, где потери три человека, видим два реальных «Урала» с погибшими солдатами ВСУ у больницы. Что нет никаких колонн российской армии на нашей территории».

Элементы ландшафтного дизайна желто-голубой раскраски не столь разнообразны, как в столице. Здесь это в основном автобусные остановки и лавочки в общественных местах. На мой вопрос, когда здесь произошел взрыв увлечения патриотической живописью, следует ответ: «Да нет, это коммунальные службы делают. А началось все после референдума».

Здесь очень многое делится на «до» и «после» референдума 11 мая. «Тогда голосовать вышли все. И пусть в Киеве утверждают, что никакого референдума не было, а цифры дутые, для нас это был праздник. Так на выборы ходили при Союзе. Площадь была забита до отказа, ехали из сел, потому что там участков не было. Все радовались, ждали, когда привезут бюллетени и мечтали. Надеялись, что будет все, как в Крыму: придут «вежливые люди» и мирно уладим «развод» с Украиной. Но пришли нацики…».

Да, да, те самые «сказочные» нацисты и бандеровцы, которых в упор не замечает Киев. Они не несут портреты Гитлера во время своих факельных шествий, на них – Бандера, а вместо «Deutchshland über alles» они орут «Украйина понад усэ». Но красно-черное знамя нацистов Третьего Рейха («Blut-und-Boden/Кровь и Земля») они бережно сохранили. Обожают свастику, стилизуя ее под славянские коловраты, не стесняясь «зигуют» и пишут где ни попадя «1488». На майдане-2 эта дикая смесь составила основу «сотен самообороны» и получила свой шанс на реванш.

Боевики-ультранационалисты из «Патриота Украины», «Тризуба», «Белого молота», «ОУН» и прочих, объединенные в «Правый Сектор»;

Футбольные «ультрас»-скинхеды, которые сейчас составляют ударный костяк «патриотычных» акций в их родных городах по всей Украины. Кроме, что очень символично, Донбасса, где огребли в самом начале своего пути и тихо рассосались;

Винегрет из укросвидомитов: русскоязычные жидо-бандеровцы, заезжие националисты из бывшего СССР и Европы, галычане, целыми селами гнездившиеся на просторах майдана, разбавленные столичным офисным планктоном и студентами.

Лишние постепенно отсеивались, остались лишь объединенные искренней ненавистью к москалям и Путину, за то, что не пускают нэньку-Украину в рай «Еврохалявы». Начали с захвата зданий, избиений неугодных депутатов и чиновников. Потом был штурм Кабмина и Администрации Президента, когда они почуяли безнаказанность, избивая безоружных ВВшников. Пользуясь бездеятельностью власти, которую евродемократы всех мастей ежедневно заклинали не трогать «мырных протестувальныкив», устроили в столице хаос, когда даже милиция боялась появляться на улицах. Попутно разъезжали по областям, устраивая бунты с расправами и захватом местной власти. И, наконец, после провокации с расстрелом «небесной сотни», устроили госпереворот с шабашем в парламенте, который окончательно добил идею единой Украины.

Теперь эти боевики майдана после учебки на армейских базах – основа батальонов нацигвардии и «добровольческого украинского корпуса» – наиболее ненавистных на Донбассе за зверства и террор по отношению к мирному населению, пытки и казни военнопленных, варварские артобстрелы городов. Они пришли сюда очистить «ридну землю вид москалив» для «тытульнойи нацийи». Как их предки, устроившие «Волынскую резню» семьдесят с лишним лет назад.

На Донбассе до сих пор нет ни одного памятника Бандере, георгиевская ленточка – все так же символ доблести наших дедов, а Девятое Мая – Праздник Великой Победы. Здесь чтут все, что было достигнуто за время Союза, а русские и украинцы – братья, которым нечего делить, как впрочем, и другим народам, населяющим эту землю. Потому что они вместе поднимали, после отстаивали, а потом и отстраивали ВМЕСТЕ свой родной край. Вместе голодали и выживали в трудные годы (в то время как Западная Украина входила в состав других государств). Именно поэтому народ Донбасса отвергает и противостоит новым реалиям «вэлыкой едыной соборной Украйины».

Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел».

«Нациками» называют далеко не всех украинцев, даже тех, кто приходит сюда в составе подразделений ВСУ. Это пренебрежительная кличка бойцов добровольческих батальонов, которые, по сравнению с голодной и плохо одетой регулярной армией, отлично экипированы спонсорами и волонтерами. Да и вооружены до зубов, и снаряжены по последнему слову, в отличие от ВСУ. «Армейцам, что ни дай, продадут «на ту сторону» все подчистую. А нацикам доверяют, они идейные, – говорит местный милиционер, – сами говорят, что уходили прямо с майдана целыми «сотнями» в тренировочные лагеря, а оттуда сразу на Донбасс «мочить москалей». У них оружия с собой немеряно, когда в отпуск едут из зоны АТО: патроны, гранаты, гранатометы даже… И мы практически не имеем права их трогать, творят, что хотят. Они нам в лицо говорят: «Додавим сепаров, а потом за вас возьмемся, вы тут все предатели до одного». Стоим на блокпостах и не знаем, откуда скорее пуля прилетит: «с той стороны» или в спину от нациков».

Еще один случай, который ярко характеризует отношение нациков к местному населению, рассказанный тем же ментом. Принес как-то мужик заявление: «военные отобрали трактор, разберитесь, верните». Мы ему: «Ты ж понимаешь, военное время, особая ситуация…» А он: «Какая там ситуация, юрист сказал, что военное положение не введено, это обычная уголовщина, значит, разбирайтесь!» Поехал наш начальник к нацикам в расположение, вернулся ни с чем. Они его просто послали, пригрозив «взять над нами шефство», если нам жизнь малиной кажется. Трактор потом вернули, но в таком состоянии, будто на нем по минным полям ездили. Полный беспредел. У киевских присланных начальников, как и у нациков, на языке одно: «шо ж вы такие бедные, шо и отобрать нечего?». Отжимы личного транспорта, грабежи и похищения с целью выкупа стали нормой. Процветает доносительство. Свидомое меньшинство, которое здесь делят на «майданутых» (заразившихся майданными скачками»), «юльков» (поклонников талантов Тимошенко) и «бандеровцев» (выходцев с Западной Украины, некогда здесь осевших), стучит взахлеб, отыгрываясь за прошлое. Сдают активистов, проводивших референдум, ополченцев и их родственников (поэтому зачастую «в Москве на заработках» на самом деле значит «на той стороне»), просто сводят старые счеты. Но почему-то стыдятся лично участвовать в «свержении» советских памятников, просто создают улюлюкающую массовку, пока заезжие нацики их валят. Ко мне, приехавшему из Киева, отношение тоже изначально было холодно-настороженным, даже одноклассники не решались откровенничать. Поняв, что «свой», удивлялись: «как так, ты в столице уже столько лет, и до сих пор «наш», а другим хватает раз на майдан съездить и мозги уже чужие?!» Правда, замечают характерную особенность: чем больше человек падок на «халяву», тем менее устойчив к заразе «майданутости».

К местным свидомым отношение на удивление спокойное, как к городским сумасшедшим, зато заезжие «актывисты», журналисты и даже артисты, за редким исключением, вызывают хорошо маскируемую, но вызревшую ненависть. За вранье, ханжество и двуличие. «Они в глаза сочувствуют, даже плачут, обещают обо всем рассказать всей Украине, а потом уезжают и там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов. Мрази.»

Для полноты картины приведу несколько услышанных из первых рук историй, без купюр, от первого лица.

«Родная сестра живет «на той стороне», созваниваемся каждый день. Обстрелы ежедневно. У нее муж – лежачий больной, когда начинает бахать, остается в доме. А сестра уже пенсионерка, ноги больные, пока доковыляет до подвала, уже и стрельба заканчивается. Так она теперь просто становится под стенку и молится, пока все не стихнет… Снаряды летят с со стороны украинских войск, перепутать невозможно. Ополченцы тушат пожары вместе с мирными жителями, так как пожарные не справляются. Если верить украинским новостям, они сами бомбят, а после прибегают тушить, так получается?!»

«Подруга ушла помогать ополченцам после гибели сына. Он был врачом, застрелили прямо на улице, не понравился чем-то нацикам. Отправила невестку с детьми в Кривой Рог, а сама пришла в комендатуру и попросила дать любую работу».

«Раньше работал на заводе «на той стороне». Как-то после артобстрела сильно пострадала жилая пятиэтажка по соседству. Мы работали на расчистке завалов бригадами, помогали спасателям. Вынимали людей мертвых из кроватей целыми семьями. Здоровые мужики рыдали как дети. На следующий день с завода уволились сразу 130 рабочих и ушли в ополчение».

«Привозят к нам в больницу украинских солдат, «тяжелых»: раненых, обожженных. Выхаживаешь такого, а у самой одна мысль: он же выжил, а значит кого-то из «наших» убил. А ненависти нет, жалость только. Они потом благодарят и не понимают, почему нас так от их благодарности воротит».

Так и живут. Каждый день ходят на работу, лечат раненых, стоят на блокпостах, учат детей по украинским учебникам, платят налоги в украинский бюджет. А потом помогают, как могут «своим»: шлют деньги, вещи и продукты «на тут сторону», где укровласти оставили их родных без средств к существованию и отказали в праве на жизнь. Принимают беженцев и делят с ними кров и стол, ездят «туда» хоронить убитых близких. Боятся, что придут нацики «освобождать» и их. И ждут. Мира. Чтобы Украина просто оставила Донбасс в покое.

Знаете, в чем они все солидарны? и сепаратисты-большинство, и нейтралы, и укролояльные. Все, как один (учителя, фермеры, госчиновники и менты) говорят: полное ощущение, что Украина нас списала и уже не считает собственными гражданами. Из местного бюджета выжимаются последние крохи, инфраструктура рушится, дороги раздолбаны, предприятия банкротятся, люди массово выезжают. Люди постепенно становятся изгоями в собственной стране: даже если они рассказывают правду о жизни на Донбассе, им не верят. Многие просто перестали общаться с родственниками и друзьями из Центральной и Западной Украины – «это вам Путин-ТВ» мозги промыло, – говорят украинцы». Так значит, наша кошмарная действительность для вас всего лишь «картинка с ТВ?!»

Взаимная ненависть стремительно растет, с каждым сваленным памятником, отжатым трактором, с каждым искалеченным пьяной солдатней. В какой-то момент количество перерастет в качество и уже не сработает страх бомбежек, зачисток и фильтрационных лагерей. Значит, снова смерти.

Но самое страшное даже не это, а то, что на остальной «едыной украине» до сих пор не поняли, что помогая деньгами укроармии, волонтерствуя и отправляя друзей и близких убивать на Донбасс, они сами добивают уже издыхающую в нацистских тисках "нэньку", некогда бывшую богатой и процветающей Украиной.

Развитой. Промышленной. Аграрной. Курортной. Морской. Научной. Космической. Ядерной.

Сами продлевают правление упырей, которые в угоду собственным амбициям и алчности грабили эту страну двадцать с лишним лет, а теперь по обкатанным американцами и евродемократами шаблонам «цветных» революций» устроили напоследок бойню собственного народа вместо безболезненной федерализации. Каждый день на Донбассе гибнут под бомбежками дети, умирают от голода старики, стираются с лица земли города и села. И это не картинка с ТВ, это реальность, в которой сегодня живет Донбасс.

Как достучаться до вас, граждане Украины, как заставить открыть глаза и души?! Как заставить вас увидеть в сегодняшнем кошмаре на Донбассе ВАШ ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ? И как бы это горькое прозрение не наступило слишком поздно…

Влад Лис

специально для alternatio.org

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 14:18:09

Краматорск сегодня. Зачем укры бомбят Краматорск?

https://pbs.twimg.com/media/B9en_lkIgAAWjKG.jpg:large

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 14:18:09)
Дата	10.02.2015 14:32:39

видео прилёта града по аэродрому Краматорска. По-моему жилой сектор зацепило.

https://www.youtube.com/watch?v=cc9Kh-OL4sQ&feature=youtu.be

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 14:32:39)
Дата	10.02.2015 14:35:39

Бой у Аэродрома со стороны балки. Видео

https://www.youtube.com/watch?v=bEJdPFg6NSA&feature=youtu.be

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 14:35:39)
Дата	10.02.2015 14:39:11

версия

https://pbs.twimg.com/media/B9etKXLIYAED5jU.jpg:large

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 14:39:11)
Дата	10.02.2015 15:26:07

летело с Карачуна

Марабейка ретвитнул(а) это
Анна ‏@Anna_Donetsk 16 мин.16 минут назад
@DenisOrishaka @mara_beyka мама сказала, что летело с Карачуна. снаряды- градовские. фотки ж есть уже в сети. направление полета-с Карачуна

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 15:26:07)
Дата	10.02.2015 15:27:24

Порошенко заявил об ударе по главному штабу силовиков в Краматорске

Порошенко заявил об ударе по главному штабу силовиков в Краматорске
Тема:
Ситуация в ДНР и ЛНР. Февраль 2015 (425)
14:4110.02.2015 (обновлено: 14:54 10.02.2015)1651575
Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что в Краматорске был нанесен удар по главному штабу антитеррористической операции украинской армии. Второй залп попал по жилым кварталам города.
Президент Украины Петр Порошенко. Архивное фото
© РИА Новости. Михаил Палинчак | Купить иллюстрацию

Бойцы народного ополчения в Краматорске. Архивное фото
© AP Photo/ Alexander Zemlianichenko
Ополчение ДНР заявляет, что не наносило удары по Краматорску
КИЕВ, 10 фев — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что по главному штабу спецоперации украинских силовиков возле Краматорска нанесен удар из системы реактивного огня "Торнадо".
"Двадцать пять минут системой реактивного огня в Краматорске был нанесен удар по "Сармату" — по нашему главному штабу антитеррористической операции. Удар был нанесен по штабу, но второй залп попал по жилым кварталам Краматорска, который якобы сейчас находится в тылу", — сказал Порошенко, выступая в Верховной раде.

Как сообщил глава главного управления МВД Украины по Донецкой области Вячеслав Аброськин на своей странице в Facebook, по предварительной информации, в результате обстрела один человек погиб, шестеро мирных жителей ранены. Снаряды, по его словам, попали в аэродром и бульвар Краматорский.

Между тем местные жители подтвердили корреспонденту РИА Новости, что центр Краматорска попал под обстрел. По их сообщениям, в результате этого обстрела есть погибшие и раненые. С какой стороны был произведен обстрел, пока достоверной информации нет.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150210/1046899986.html#ixzz3RLQBBNeW

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 15:27:24)
Дата	10.02.2015 15:38:40

Краматорск (1)

Краматорск (1)

http://yurasumy.livejournal.com/386125.html

February 10th, 15:22
Очередной "странный" обстрел из РСЗО. Теперь это Краматорск.

Украина как всегда быстро определила виновного (пишут, что со стороны Горловки). Но в данном случае их версия совсем не стыкуется.

Вот фото:
https://pbs.twimg.com/media/B9en_lkIgAAWjKG.jpg

Пишут (проверить не могу, так что прошу читателей), что это ул Марата, 14

https://pbs.twimg.com/media/B9enEaoIYAE6Vvw.jpg

Это ул. Карпинского

Что бросается в глаза.
http://ic.pics.livejournal.com/yurasumy/35332702/16622/16622_600.png

Тяжело судить о калибре, но верхний похож на "Смерч".

Угол входа снаряда. Практически вертикальный. Значит стреляли по высокой траэктории. А значит не с максимального расстояния.

Направление входа похоже на Юго-Юго-Западное (хорошо бы еще один ракурс, но пока вижу перпендикулярно улице). Скорее со стороны Красноармейска. Но пока не могу утверждать, потому, что снимок не совсем показывает "ракурс".

5

Большой масштаб:
http://ic.pics.livejournal.com/yurasumy/35332702/16840/16840_600.jpg

6

Как видно стреляли скорее всего со стороны Юго-Юго-Запада. А это значит точно ВСУ. Расстояние на глаз около 30-40 км, то есть со степи между Дружковкой и Красноармейском. Кстати точка очень подходящая для позиций РСЗО "Смерч" хунты. Она позволяет держать под ударом практически весь северный фронт от Северского Донца и до Волновахи. Что тоже, косвенно указывает на них.

Пока новых данных нет буду отталкиваться от этих. Что случилось в аэропорту пока неясно и было ли это причиной обстрела тоже. Остается пока только ждать.

П.С. Причем если окажется, что это "Ураган", то вообще снимается вопрос о том, кто ЭТО.

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 15:38:40)
Дата	10.02.2015 21:13:47

Очередная провокация хунты

Очередная провокация хунты

http://kramaha1.livejournal.com/62728.html

February 10th, 18:12reposted by friend

Сегодня 10 февраля произошла ракетная атака на Краматорск.

Поскольку сам я родился и до окончания школы жил в Краматорске, а знакомые остались, то по горячим следам связался со всеми краматорчанами, с кем только смог. По итогам разговоров, у меня сложилась следующая картина произошедшего.
( Collapse )

ВСУ организовали себе один из штабов в зданиях старой поликлиники и заводоуправления металлургического завода им.Куйбышева (ул. М.Тореза, 5). В районе старого карьера расчистили себе полигон, натащили техники и регулярно тренировались в стрельбах, в том числе из РСЗО. Сегодня, как сообщают жители поселка Ясная Поляна, что рядом с карьером "грохотало так, что тряслись окна и пол. При учениях такого не было". Значит, били полными залпами. Знакомые проживающие в пос.Новый Свет (это как раз между Старым городом и аэропортом), говорят ракеты летели рядом с ними и очень низко. Из Горловки ракеты по аэропорту Краматорска через Новый Свет не летят! Даже если это очень надо пропагандистам и их хозяевам, которые сильно хотят поставлять оружие бандеровцам и срывают для этого завтрашние мирные переговоры в Минске.

Расстояние от полигона возле Ясной Поляны до аэропорта около 8 км (см.схему вначале), что абсолютно нормально для обычного "Града".

Всю неделю поступала информация об эвакуации техники и имущества из аэропорта. Вчера вывозили даже кровати с матрацами. Но это конечно совпадение.

Остается не ясным, откуда прилетела болванка от то ли "Урагана", то ли "Смерча", фото которой крутят по всем СМИ. Но это уже другой вопрос.

Подчеркиваю, что я написал только о том месте залпов из РСЗО, о котором свидетельствуют знакомые мне проверенные люди. Это не означает, что выстрелы были только с Ясной Поляны. Наверняка "болванки" большого калибра запускали с более далеких расстояний.

P.S. Для тех, кто сомневается в готовности хунты пойти на провокации, напомню про одну такую 100% доказанную провокацию под Волновахой со ссылкой на украинские СМИ http://korrespondent.net/ukraine/3468394-vodytel-avtobusa-smerty-nas-obstrelialy-so-storony-volnovakhy

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 21:13:47)
Дата	10.02.2015 23:42:55

Кто обстрелял Краматорск? Часть 2

Кто обстрелял Краматорск? Часть 2

http://emelamud.livejournal.com/343380.html

February 10th, 23:18

reposted by friend

Прежде чем читать эту заметку настоятельно рекомендую прочитать предыдущую.

http://emelamud.livejournal.com/343244.html

В предыдущей заметке удалось установить, что было как минимум два залпа. Насчет одного из них было понятно сразу, поскольку были фото приземлений с привязкой к местности. Прилететь эти ракеты могли только с позиций ВСУ. Со вторым залпом (который лег в километре от аэропорта) было сложнее, там фото не было. И вот такие фото появились.
( Collapse )

Приведу еще фото.

Это Восточная окраина города. Оба раза отчетливо видно. Снаряд прилетел со стороны домов. Т.е. с западного направления. Это ВСУ, ополчения там быть не может в принципе.

Еще раз упомяну kramaha1, который ссылаясь на местных жителей сообщает о том, что на западной окраине Краматорска проходят учения. Прилагается такая вот карта.

И отмеченное направление вполне согласуется с фотографиями.

От Домов до базы ВСУ на аэропорту полтора километра. Со стороны ВСУ утверждают, что на базе есть погибшие. Публикуются такие вот фото.

Если в аэропорт что-то и прилетело, то это уже третий залп. Чтобы что-то говорить, нужны фотографии, которые можно будет как-то привязать к карте. Но по имеющимся дум залпам понятно с чьей они стороны.

Зачем осуществлены залпы мне пока не сильно понятно. После Волновахи через несколько дней было заседание Европарламента. Через два дня после Мариуполя было заседание ПАСЕ. Завтра стартует встреча лидеров стран нормандской четверки.

Будем посмотреть чем выйдет в итоге эта трагедия. Но, если честно, глядя на это все становится откровенно боязно. Что-то участились провокации с гибелью мирных граждан. А тут еще "Точкой-У" на днях стрельнули. Интенсивность и масштаб этих провокаций будет только возрастать.

От	Александр
К	Руслан (10.02.2015 23:42:55)
Дата	11.02.2015 09:19:23

Фигня.

При чем тут "Град"? Град от позиций ополчения не добьет. И Ураган тоже. Какие "болванки"? Носитель сбросил поражающие элементы и сам упал. То же и в городах, контролируемых ополчением. Снаряд упал в городе, а элементы полетели на базу. Базу покрошило изрядно даже по фоткам хунты. И думаю они далеко не все показывают. Горит хорошо, явно в капонире, антенны торчат. Просто несколько поражающих элементов упало на город. Стреляли издалека.

Укры конечно не задумаясь будут палить по больницам, благотворительным столовым, остановкам, школам и детсадам "ватников". Но палить по собственным штабам, вертолетам, Точкам-у и Смерчам - это уже запредельнло. Что как попадут? Чем тогда больницы и детсяды расстреливать? Оно конечно прямо перед Минском, но и сразу после Точки по Донецку и Смерчей везде. Чтобы успокоились немного.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 23:42:55)
Дата	10.02.2015 23:44:12

Re: Кто обстрелял Краматорск? Часть 1

Кто обстрелял Краматорск?

10 фев, 2015 в 18:00

http://emelamud.livejournal.com/343244.html

Несколько часов назад был обстрелян Краматорск. По утверждениям украинской стороны (на момент написания заметки) погибло 11 человек. В данном случае можно четко установить, что ракета на фото не могла прилететь с позиций занимаемых ополчением.

Вот еще одно фото.

Мы видим, что направление прилета ракеты почти перпендикулярно направлению дороги. Теперь смотрим на карту.

На обоих направлениях, перпендикулярных улице, на любом расстоянии ополчения нет. Поэтому с вопросом: кто стрелял? – тут намного проще чем было в случае с Мариуполем, где вдоль направления стрельбы могли быть как позиции ВСУ, так и позиции ополчения.

Озвученная позиция о том, что стреляли с Горловки (т.е. по направлению улицы) не находит подтверждения.

Отмечу еще одну важную деталь: на фото болванка без боевой части. Вот к примеру как выглядит результат обстрела градами в Донецке.

На фото из Краматорска мы видим целый стенд в двух метрах от приземления и не видим ни одного разбитого окна.

Теперь что касается видео обстрела у аэропорта. Там стреляли явно не болванками.

Хочется выразить благодарность сделавшей видео женщине, однако когда работает РСЗО лучше у окна не стоять.

Видео достаточно успешное. По вышке и углу дома удалось определить приблизительную точку съемки.

Приземления между вышкой и точкой съемки. Приблизительная область поражения обозначена оранжевым. Как я определил местоположение вышки. На Яндекс-карте видна длинная тень.

Вернемся к исходному снимку. Область поражения отдалена от базы ВСУ (которая хорошо видна на снимке к Югу от взлето-посадочной полосы) не менее чем на километр. Т.е. стреляли так, чтобы не попасть по базе. Да и разлет небольшой для стрельбы с Горловки (а это 50 км).

Очень было бы интересно посмотреть на фото приземлений, так можно будет установить направление стрельбы. Тем не менее очевидно, что ракета в начале поста и приземления на видео – это два разных залпа, разными снарядами и скорее всего с разных орудий.

Кроме того обращаю внимание на свидетельства местных жителей, которые публикует kramaha1. Главное из того, что отмечают две вещи: из аэропорта вывозят оборудование и в западном пригороде Краматорска проходят учения.

Будем ждать дополнительных подробностей и новостей по теме. Они позволят с большей вероятностью назвать необходимость обстрела.

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 23:44:12)
Дата	11.02.2015 11:17:02

еще расследование с картами и снимками

http://dragon-first-1.livejournal.com/21688.html - все карты и схемы там

КТО, ОТКУДА И ЧЕМ СТРЕЛЯЛ ПО КРАМАТОРСКУ ВЧЕРА, 10 ФЕВРАЛЯ 2015 ГОДА?

КТО, ОТКУДА И ЧЕМ СТРЕЛЯЛ ПО КРАМАТОРСКУ ВЧЕРА, 10 ФЕВРАЛЯ 2015 ГОДА?

Уважаемые читатели!
Извините, но сегодня карт не будет.
Точнее, они будут, но только фрагментами.
Почему?
Вы все поймете в конце поста.

Сегодня Ваш покорный слуга попытался разобраться, с вопросами, вынесенными в заголовок.

Начнем с крайнего вопроса:

ЧЕМ?
Ответ на этот вопрос нам помогут найти фотографии, опубликованные вчера в украинских СМИ, а также видеоматериалы, выложенные жителями самого г. КРАМАТОРСК.
Если кто еще не смотрел:
Видео № 1:

http://www.youtube.com/watch?v=RpHYLORu_KM

Не вдаваясь в подробности методики поиска места, с которго снимался этот ролик, но после привязки его к местности, можно с большой долей вероятности утверждать, что основным районом падения большЕго количества разорвавшихся боеприпасов (точнее их поражающих элементов), явился аэродром КРАМАТОРСК, а также прилегающий к нему район гаражной, коттеджной и дачной застройки города.

Схема № 1:
001

Мы видим, что поражающие элементы легли весьма разрозненно, покрывая достаточно большой по площади район. И все же видео и схема не дает нам однозначного ответа на вопрос «ЧЕМ?»

Однако, на видео № 1 хорошо заметно последовательное перемещения серии взрывов - сначала вдалеке, потом все ближе и ближе к точке съемки. Направление перемещения – с юго-востока на северо-запад.
К центру города.

Туда тоже попали. Практически в самом центре Краматорска упали невзрывные, или неразорвавшиеся элементы боеприпасов.
Видео 2:

http://www.youtube.com/watch?v=BUmC4lAD-XY

Есть еще один ролик с боеприпасом прямо во дворе жилых домов.
Видео № 3:

http://www.youtube.com/watch?v=0oiLGEC6eR0
Здесь адрес называют прямо при записи видео.
Это двор угловых домов по ул. Дворцовая , д.47, и Юбилейная , д. 23.

Попытаемся поточнее установить место съемки номер 2 используя фото, размещенные на сайтах украинских СМИ.
Фото 1:
12
Фото 2:
13
Фото 3:
1
Фото 4:
4
Фото 5:
6
Фото 6:
5
Фото 7:
4
Фото 8:
9

Итак, точный адрес падения снаряда на видео № 2 – это ул. Дворцовая, между домами № 26 и 34.
Фото 9:
22

Вот схема № 3:
02

Эти же места, но крупнее:
Схема № 4:
03
Фотографии с места съемки видео № 2, да и сам ролик дают нам возможность с достаточной степенью вероятности опознать боеприпас.

Например, путем сравнения:

Вот фото аналогичного боеприпаса снятое в Сирии:
Фото 9:
z1BeUbo

А это фотография уже совсем не из Сирии :
Фото 10:
2X75PwaJLlk
Уважаемый читатель!
Вы, вероятно, уже догадались где было снято фото № 10?

А вот еще фото боеприпаса упавшего по адресу г. КРАМАТОРСК, ул. Дворцовая, между домами № 26 и 34.
Покрупнее:
Фото № 11:
11
Сходства с предыдущими двумя фотографиями не замечаете?

Скажу проще.
На фото №№ 9, 10 и 11, а также на рисунке 1 (ниже) - боеприпас к реактивной системе залпового огня «Смерч» калибра 300 мм, имеющий маркировку 9М55.
Рисунок 1:

9m525_b
Минимальная дальность стрельбы таким реактивным снарядом – 20-25 километров (в зависимости от его модификации). Максимальная – 70 километров.
Снаряд может быть снаряжен как моноблочной фугасной боевой частью, так и кассетными поражающими элементами.
При снаряжении кассетной боевой частью она может содержать 72 осколочных, или свыше 600 кумулятивно-осколочных элементов.
Одна пусковая установка «Смерч» имеет 12 направляющих для таких ракет.
Площадь поражения - 672 000 квадратных метров при залпе одной установкой.
Точность (рассеивание) – 0,3% от дальности стрельбы

Теперь вопрос: откуда стреляли?

Видите ли, уважаемые читатели, любой уважающий себя боеприпас, выпущенный из пушки, или установки РСЗО под углом, близким к 45 градусам, летит по траектории, начертание которой напоминает параболу с двумя ветвями. Восходящая ветвь (красная) будет более пологой, а нисходящая (синяя) более крутой.

Рисунок 2:
05
Реактивный снаряд, благодаря стабилизаторам в хвостовой части, ведет себя на нисходящей ветви траектории как стрела, выпущенная из лука. И если он попадает в грунт, то втыкается в него под углом, который определяется касательной к траектории в точке падения.
При этом наклон корпуса снаряда всегда будет в ту сторону, откуда он прилетел. Плюс-минус несколько градусов. даже если попадание происходит в бетонную плиту.

Куда же направлен угол наклона снаряда, упавшего между домами 26 и 34 на улице Дворцовой?
Еще раз посмотрим фото.
Направление, откуда прилетел снаряд показано красной стрелой:

Фото 12:
20
Фото 13:
22
Фото 14:
24
Фото 4:

Как видим, снаряд прилетел практически в створ домов №№ 26 и 34 по ул. Дворцовой со стороны дворов и только чуть-чуть не достал до проезжей части улицы.

Нанесем место падения снаряда и направление его полета на космоснимок.

Схема 5:
04
Приходим к очень простому выводу: снаряд прилетел с юго-западного направления.

Теперь тщательно накладываем полученную схему на карту боевых действий, регулярно публикуемую на страницах этого блога.
А затем отмеряем в юго-западном направлении от КРАМАТОРСКА максимальную и минимальную дальность стрельбы РСЗО «Смерч». Получаем район, откуда производился залп.

Схема 6:
06
Пояснение:
Исчисленное направление стрельбы – толстая сине-желтая стрелка.
Зеленые стрелки – возможный разброс снарядов, плюс возможность ошибки при исчислении. Коричневым пунктиром обведен технически возможный район расположения стартовых позиций РСЗО «Смерч», стрелявших вчера по г. КРАМАТОРСК.
До ближайших позиций ВСН от него – не менее 35 км.

Кстати, уважаемый читатель!
Аналогичные действия, по вычислению траектории снаряда с точки съемки видео № 2 по адресу падения другого снаряда (во дворе домов ул. Дворцовая , д.47, и Юбилейная , д. 23), можете провести сами.

Если делать это добросовестно, то Вы удивитесь совпадению своих результатов с моими выводами!

Теперь для ответа на вопрос «Кто стрелял?» надо иметь всего лишь капельку здравого смысла. Ибо, вычисленный нами район, из которого производился залп по КРАМАТОРСКУ, располагается в глубине территории, которую давно и прочно контролируют силы АТО.
Находясь при этом в 35 (тридцати пяти!) километрах от ближайшего подразделения армий ДНР и ЛНР

С уважением, Дракон первый

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 21:13:47)
Дата	10.02.2015 21:44:52

yurasumy: Краматорск. Предварительные результаты моего расследования.

Краматорск. Предварительные результаты моего расследования.

http://yurasumy.livejournal.com/386874.html

February 10th, 20:27
Информация потихоньку собирается и проясняется

Есть уже несколько фактов:

1. Были взрывы в районе аэропорта. Природа и последствия пока неизвестны. По данным Киева там 4 убитых и 32 раненых, но данные не окончательные.

2. По городу с большим разбросом упало более 10 "остатков" от снарядов и касетных частей. Но взрывов в городе пока судя по фото я не увидел (но 100% гарантии пока нет). Власти заявляют о 7 убитых и 26 раненых мирных жителей.

3. Стреляли большим калибром. Похоже местные находят якобы и 220 мм и 300 мм остатки??? Хотя не исключу, что били два раза из разных систем. Это пока единственный знак вопроса, который остается.

4. Били касетными боеприпасами. Основная масса "корпусов" упала в районе многоэтажек. Сами касеты в основном ударили по аэродрому и частично по частному сектору к нему прилегающему. Есть вероятность, что одна из них даже долетела до проулка Паркового д. 107.

5. Дальность выяснить пока не представляется возможным ввиду того, что были применены касетные боеприпасы.

Направление Юго-Юго-Восток (корпус из под касетного боеприпаса не всегда ложится хвостом туда, откуда прилетел).

П.С. Пока остался невыясненным только один вопрос. Был ли второй залп и каковы его последствия, если был (меня смущают ДВА разных калибра по словам местных жителей).

ПП.С. Буду признателен за любую информацию.

Это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ о СЛУЧИВШЕМСЯ исходя из тех данных, которые удалось собрать до 18-00 по МСК 10 февраля..

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 14:16:28

Полевые исследования украинского менталитета

Полевые исследования украинского менталитета
http://uri71.livejournal.com/17836.html
uri71
November 7th, 2014
Со мною вот что происходит...
Что с нами происходит, дорогие сограждане-украинцы? Откуда в нас, прежде добродушных, гостеприимных, практичных (иногда чересчур) появилась сегодняшняя злоба, доходящая до садизма, нетерпимость и даже ненависть к тем, кто думает не так как мы? Откуда злорадство при виде чужих страданий и равнодушие к открыто творящемуся вокруг беззаконию?

Может правы те, кто считал, что вся эта тьма таилась в глубине нашей украинской души, чтобы однажды вырваться наружу, поразив весь мир, да и нас самих?
Не думаю. Конечно каждый народ самобытен и своеобразен, у каждого свои фишки и свои тараканы в голове. Идеальных народов нет, как нет и идеальных людей.

Или правы те, кто говорит о тотальной деградации украинского общества за последние два десятилетия, торжества села над городом, варварства над культурой?
Отчасти это правда. Общий культурный и, думаю, интеллектуальный уровень понизились. Но ведь что поражает — над «жареными одесскими колорадами» прикалывались не только и не столько хуторяне, сколько вполне себе образованные и как бы интеллигентные киевляне, молодежь и студенты. Радовались гибели мирных даунбасцев и лугандонов без пяти минут европейцы, посмеивающиеся над «спивающимся русским миром» и боготворящие культурную Европу.
И произошла эта перемена с нами как-то уж очень резко, без сколь-нибудь серьезного переходного периода. Спокойные, вежливые, интеллигентные вроде бы люди, очень часто молодые и даже искренне как будто верующие, вдруг как с цепи сорвались.
Каждый раз, обнаруживая такую метаморфозу, произошедшую с очередным моим знакомым, испытываю легкий шок: что это?
Сталкиваясь с чем-то неизвестным и чуждым, человек испытывает два желания: понять или уничтожить. Уничтожить мы это не в силах — разве что в самих себе - потому попробуем понять.
Изложу свое видение тех психологических механизмов, которые, на мой взгляд, привели к, не побоюсь этого слова, духовной катастрофе нашего народа.

На мой взгляд, внутренний мир человека несколько богаче тех психологических феноменов, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни. Образно говоря — это дом, в котором кроме комнат, есть еще подвал и чердак. Ну с подвалом это к Фрейду, а вот с чердаком интереснее.
У человека есть стремление к чему-то высшему, к некоей цели, которая больше и важнее, чем сама его жизнь. Ну то есть если цель жизни существует, то она вне самой жизни, больше ее — ведь жизнь в этом случае становится средством, а средство не может быть еще и целью.
Эту сверхцель жизни человек может никогда и не обрести и прекрасно себе жить. А может наоборот, мучиться, искать ответы на проклятые вопросы и найти. Или не найти...
Как правило, это место занимает у человека религия в той или иной форме. Или ее заменитель — идеология, коммунистическая например. Очень хорошо о религиозной сути советского периода писала Татьяна Воеводина.
Читал интервью молодых ребят, ставших активистами Правого сектора. Вполне обычные ребята, без особых закидонов, почти случайно попав в эту организацию, в корне менялись. Это изменение очень напоминало религиозное обращение, а их энтузиазм — состояние неофита, готового умереть за идею. Или убивать...
У огромной массы нашего народа вдруг появилась некая сверхцель. Сначала она была положительной - ассоциация с ЕС. Потом постепенно стала отрицательной — заменить Януковича. Теперь — уничтожить Россию и ее симпатиков на Украине.
Вообще, ничто так не сближает, как образ общего врага. Любая диктатура нуждается во Враге, он — неотъемлемая часть тоталитарной идеологии. Да и управлять такими людьми проще, проще устранять несогласных. Народ, объятый ненавистью, не заметит падение экономики, коррупцию и беспредел. Ну в крайнем случае можно спихнуть все на того же Врага.
Собственно, ничего нового я здесь не открыл — об этом давно и куда более серьезно писали Лебон и Хоффер.
Относительно новыми являются технологии, позволившие в максимально короткие сроки провести инициацию огромного количества народа, имплантировав в их сознание эти псевдорелигиозные идеи. Авторам этой технологии — респект.

В чем суть украинской псевдорелигии?
Собственно суть та же, что всегда была присуща украинскому национализму. Это русофобия. И больше никакого положительного содержания.
Сейчас она окрасилась новыми оттенками. Олицетворением Врага стал Путин — исчадие ада и абсолютное зло. В борьбе с Врагом справжній українець должен быть максимально жесток и беспощаден. Вот и еще одна черта украинской национальной псевдорелигии — садизм, введенный в культ, легитимизация самых низменных инстинктов и страстей. По отношению к врагу позволено ВСЕ.
Еще одной характерной чертой является гипертрофированное чувство национального величия, которое компенсирует недостаток реальных достижений. Зачем пытаться чего-то достигнуть, если можно просто громко кричать что все уже достигнуто?
Именно псевдорелигиозный характер мировоззрения инициированного украинца не позволяет вести с ним рациональную беседу. Попробуйте искренне верующего человека, особенно неофита, лучше всего — адепта какой-нибудь тоталитарной секты (Свидетеля Иеговы, например) убедить что он в корне неправ.
Псевдорелигия вкупе с сверхактивной и агрессивной работой СМИ способствуют мобилизации общества. И это дает свои плоды. Общество в основной массе верит почти всему, что говорят СМИ. Более того, адепты новой религии подсаживаются на «свои» новости как на наркотик, поддерживающий градус религиозного горения. И при этом очень болезненно воспринимают любую критическую информацию, вызывающую у них почти физическое отторжение. Потому-то они так и ругаются в комментариях — им больно.

Некоторые наивно полагают, что экономический кризис заставит украинцев одуматься, приведет их в чувство. Это наивно. Пока власть и СМИ поддерживают в них религиозный фанатизм — они будут держаться. И умирать от голода и холода с проклятиями в адрес Путина на посиневших губах.
Посмотрите на украинских солдат — к ним власти и командование относятся как к скоту, не снабжают, кидают на убой — а они тупо гибнут в окопах и на блокпостах и искренне ненавидят «сепаров».

Что делать, как вывести человека из такого состояния? Вот Стрелков считает что достаточно просто на пару недель выключить телевизор.
Это несколько наивный подход. Дело в том, что человек, достаточно долго находившийся в состоянии столь сильного эмоционального погружения в это псевдорелигиозное состояние, не может быть выведен из него так же легко, как и введен в него. Специалисты по реабилитации жертв тоталитарных сект говорят, что для полной реабилитации требуются иногда годы. А шрамы на душе остаются навсегда.
В христианстве есть очень удачный термин для этого процесса — покаяние. Это слово на греческом — метанойя — переводится как «изменение ума».

Есть соблазн утверждать, что все сторонники нынешней украинской политики — сектанты с промытыми мозгами. Но как и любая примитивная схема, это утверждение ошибочно. Степень погружения в новую религию у всех разное.
Есть искренние адепты, готовые на все.
Есть искренние балаболы, готовые до хрипоты спорить и проклинать Россию, позаботившись прежде получить освобождение от призыва.
Есть просто люди, верящие пропаганде, не способные мыслить критически.
Есть те, кто все вроде понимает, но не находит в себе силы плыть против течения — таким психологически комфортнее «быть как все». Чтобы избежать еще и внутреннего конфликта, такие люди склонны убеждать сами себя и окружающих в правильности своего выбора — это явление, кажется, называется пострационализация.
А еще есть жрецы этой новой религии — политики, которые манипулируют всеми вышеперечисленными категориями адептов. Это циничные и жестокие прагматики.

Может ли быть иммунитет к подобному воздействию?
Разумеется. Попытки переформатировать украинский народ предпринимались и раньше. Показателен период после Брестской унии, когда народ был предан большей частью своей элиты — как светской, так и духовной. И народ, предоставленный сам себе, героически сопротивлялся окатоличиванию, отстаивал свою веру, создавал братства, защищал свои святыни. И выстоял.
Отсюда вывод — если человек имеет твердые убеждения, является искренне верующим (причем неважно, идет речь о религиозной вере или о какой-то идеологии) — он способен успешно сопротивляться зомбирующему воздействию пропаганды. Чердак у него уже занят.
И с другой стороны, человек, поддавшийся этой пропаганде, свидетельствует тем самым, что до этого никакой настоящей веры, и настоящих убеждений у него не было. Даже если он считал себя верующим. Даже если был священником.
К слову, мне приятно было видеть, что родная УПЦ (МП), которую на протяжении последних лет сотрясали непрерывные скандалы, вела себя наиболее достойно, можно даже сказать по-евангельски. И наоборот, я убедился, что остальные «ветви украинского христианства» к собственно христианству отношения не имеют. А ведь не так давно многие кичились тем, что Украина куда духовнее России — приходов больше, народ религиознее.
И еще один вывод — но он скорее касается уже не Украины. Если государство не хочет, чтобы его граждан обращали в свою веру пришлые гуру, оно должно позаботиться о том, чтобы граждане имели твердые убеждения.
Свой чердак для чужих надо держать закрытым.

PS. Не могу не отметить, что в последнее время отмечаю некоторое разочарование многих симпатиков украинской революции. Былой оптимизм все больше сменяется пессимизмом, а активная поддержка "линии партии " меняется на обтекаемые рассуждения типа "все через это проходят", "это просто этап такой, потом будет лучше".
Власти надо что-то делать, иначе народ постепенно начнет просыпаться и эйфория первых месяцев сменится апатией и равнодушием. Хотя может их и такой вариант устраивает?

PPS Как подметил Шарий, и он не единственный делает такой вывод, пресловутые западенцы куда менее радикализированы чем те же киевляне. Парадокс.

От	Руслан
К	Руслан (10.02.2015 14:16:28)
Дата	10.02.2015 15:30:08

Кажется, я нашел ответ на свой вопрос.

http://uri71.livejournal.com/18454.html

Кажется, я нашел ответ на свой вопрос. Перманентная, длящаяся уже целый год нравственная катастрофа украинского народа кроется, на мой взгляд, в непосильности для нас той ноши, которая возложена на человека Создателем. Имя ей - совесть.
Совесть, которую невозможно обмануть политическими лозунгами, рациональными доводами, посулами и угрозами.
Совесть, которая заставляет нас честно выполнять свой долг, как бы это ни было трудно, противостоять злу, как бы то ни было опасно, сострадать несчастным и гонимым, как бы это ни было мучительно.
Это тяжелый крест - совесть, и не каждому он по плечу. Возможно, он по плечу и не каждому народу.
Нельзя путать совесть с законопослушностью. Закон как раз и нужен для бессовестных, для тех, кто слишком плохо слышит голос совести, кому нужна угроза наказания для того, чтобы оставаться человеком.
В мире, где торжествует закон, порядочность часто не результат личного нравственного подвига человека, его свободного выбора, а результат страха или привычки.
Но что будет если этот закон, удерживающий нас от того, чтобы проявилась наша внутренняя суть, вдруг исчезнет?
Что вылезет наружу из добропорядочного гражданина, отца двоих детей, который не переходит дорогу на красный свет и исправно платит налоги?
Вспомним немецкий народ образца этак 43-го года. Откуда взялись все эти палачи-эсэсовцы, каратели и живодеры? Ведь многие из них в прошлом - простые служащие, бакалейщики, почтальоны и учителя, скромные, законопослушные и даже богобоязненные.
Просто когда стало МОЖНО,то что раньше было НЕЛЬЗЯ, когда Гитлер торжественно освободил свой народ от "химеры, называемой совестью", совершилось это удивительное и страшное превращение, как будто могущественный маг произнес какое-то мрачное заклинание.
И понадобились десятилетия тяжелого и унизительного лечения, чтобы загнать то, что вылезло из недр души немецкого народа, внутрь. И не факт, что это удалось окончательно.
Сейчас такое ощущение, что это заклинание произнесено снова, но уже у нас, на Украине. Оно произносится ежедневно - алчными политиками, бессовестными журналистами, безмозглыми комментаторами.
Бороться против зла и лжи, особенно инспирируемых государством и имплементируемых обществом - не только тяжело, но и опасно. Даже сострадать тем, кого они записали нам во враги - прячущимся в подвалах о обстрелов и голодающим жителям городов Донбасса - и то тяжело. Ведь со-страдать - это взять на себя частичку чужого страдания, это тяжело. И немодно как-то - окружающие не поймут, да еще и в сепаратисты запишут.
А вот порадоваться смерти клятых сепаратистов и позлорадстовать хором - это ведь гораздо легче. Даже удовольствие от этого получаешь. Если только сможешь сначала убить собственную совесть.
И судя по всему - большей части украинских граждан это удалось. Победа над собственной совестью - это самая главная победа революции достоинства, перемога перемог, абсолютная и очевидная для всех, кроме нас.
Увы - уныло молчит, по большей части, и совесть народа - православная церковь, в лице своих иерархов. Донецкий митрополит Илларион только один раз возвысил свой голос против творимого в его епархии беспредела - когда нацгвардия разграбила его резиденцию. Впрочем, и то хорошо, что подавляющее большинство православных иерархов и священников не присоединилось к общему хору представителей других христианских конфессий Украины, требующих крови "терористiв".
А ведь как мы раньше гордились своей духовностью: "Украина - не Россия: у нас и приходов больше, и народ религиознее: на Западной Украине все по воскресеням в храмах, а не по базарам шастают". Легко же мы расстались с этой своей духовностью. Настолько легко, что думаешь - а может и не было ее вовсе?
Наверное не меня одного последнее время удивляет то, как единодушно и искренне многие мои сограждане поддерживают и ретранслируют все, что слышат из наших СМИ. Такого единства с властью, такой безоговорочной поддержки "политики партии" и абсолютно некритичного отношения к отечественным СМИ, старательно дискредитирующим самих себя в течении года, я не видел наверное с брежневской эпохи. Это что-то уникальное.
И причина этому - в том великом даре, который преподнесла наша власть своему народу, освободив его от оков собственной совести. За этой ей многое народом простится: и война, и голод, и национальное унижение. Что угодно вытерпим, лишь бы побыть самими собой.
И тем кто выживет - будет что вспомнить и чем гордиться, как гордятся оставшиеся в живых вояки УПА славным своим прошлым.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	10.02.2015 13:45:33

Ростислав Ищенко: Чего хочет Путин?

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 23:45:43

О бэкграунде левацкого движения России и Украины - продолжение. Илья Пономарёв

http://gurianov-pavel.livejournal.com/91971.html

О бэкграунде левацкого движения России и Украины - продолжение. Илья Пономарёв

Feb. 9th, 2015 at 10:00 AM

Итак, продолжим изучение истинной сути левацкого движения «Левый фронт» и его украинского отделения «Боротьба», а так же бэкграунда этой неординарной структуры.
Вкратце напомню, что в предыдущей части исследования нам удалось установить, что:

1. Российский «Левый фронт» и украинская «Боротьба» - эта одна и та же организация: Боротьба была создана по образу и подобию «Левого фронта», создана координаторами и одними из создателей «Левого фронта» Виктором Шапиновым и Алексеем Сахниным. В 2012 году в Киеве эти организации заявили о том, что обменялись базами данных активистов, а также паролей от своих информационных ресурсов, чем окончательно подтвердили вывод о том, что они являются частями одного и того же политического субъекта.

2. «Боротьба» сыграла свою роль в сливе пророссийского протеста городов Юго-Востока во время прихода к власти бандеровской хунты. «Боротьба» сначала замыкала на себя протестную энергию, а потом сливала её провокациями, дезорганизуя пророссийское большинство. В сущности, в этом же заключалась функция всех встроенных в процесс провокаторов: Бородая, Стрелкова, Дугина, Рожина, Вершинина и других.

3. Члены «Боротьбы» в конце декабря зачем-то фотографировали позиции ополчения в районе Донецкого аэропорта, где находился и отряд «Суть времени». Ополченцы из «Сути времени» остановили их, те стали им врать, например, что они туристы. Тогда бойцы «СВ» приняли решение отправить задержанных в комендатуру. После этого поднялся невообразимый анти-СВшный вой уже известных провокаторов типа colonelcassad, а бывший лидер «Левого фронта» Дарья Митина (та самая экс-представитель МИД ДНР, которая раскручивала призыв к мятежу против Захарченко и Плотницкого) вообще призвала к расправе над бойцами отряда «Суть времени». Как показало дальнейшее развитие ситуации в её провокаторской душе даже ничего не шелохнулось после того, как стало известно, что воин из отряда «Суть времени», задержавший активистов «Боротьбы», замкомроты «СВ» «Пятница» погиб, командуя обороной позиции «Церковь» в Донецком аэропорту.

4. Теперь стоит рассказать и об участи «Боротьбы» в Евромайдане, приведшем к победе фашистской хунты на Украине. Как оказалось, реальность отличается от того реноме «антифашистов», противников Евромайдана, которое «Боротьба» создавала о себе в Интернете.

В сети есть несколько заявлений «Боротьбы» и её лидера Сергея Киричука против Евромайдана и ультра-правых, ставших главной ударной силой февральского переворота. Как пример можно привести его заявление «Мифы евромайдана» от 25.11.2013г., обращённое к российским либералам, поддерживающим Евромайдан: «Лидеры Евромайдана не хотят менять систему, олицетворением которой стал Янукович, они лишь хотят занять его место. <..> Вожди Евромайдана переводят недовольство с реальных виновников проблем украинского народа — олигархов, на «внешнего врага» - Путина, «москалей» и т.п. <..> украинский евромайдан — это не продолжение Болотной, не продолжение Сахарова. Его повестка имеет мало общего с тем, за что выходили на улицы Москвы участники «маршей миллионов».

Сергей Киричук

Однако, несмотря на такие заявления, активисты «Боротьбы» на Евромайдане всё-таки были. Так 04.12.2013 по СМИ прошли сообщения: «На Евромайдане было совершено нападение на активистов Конфедерации свободных профсоюзов Украины и "Боротьбы" братьев Левиных. Об этом «Взгляду» сообщили в движении «Боротьба». Там уверены, что нападавшие были нацистами.
В «Боротьбе» рассказали, что активисты на Крещатике были атакованы более чем тридцатью молодчиками, которые набросились на них с криками "Шавки" (так нацисты обычно называют людей с антифашистскими взглядами). Александру Левину сломали нос, Денису Левину залили газом глаза, Анатолию сломали ребра. Палатку Конфедерации свободных профсоюзов порезали ножами. Нападавшие сломали звукоусиливающую технику, украли генератор.
«За происходящим наблюдал народный депутат от партии «Свобода» Игорь Мирошниченко. Поэтому мы уверены, что нападавшие были активистами «Свободы» или близких к этой партии неонацистских группировок. В ближайшее время мы установим личности этих фашистов и привлечем к ответственности», - заявил «Взгляду» координатор движения «Боротьба» Евгений Голышкин.
Он рассказал, что палатка Конфедерации свободных профсоюзов стояла на Евромайдане два дня, и нападение было неожиданным и немотивированным.
«Братья Левины оказывали юридическую помощь по трудовым спорам протестующих, пытались донести до них идеи социальной справедливости. Но этот Евромайдан фактически стал фашистским», - сказал Голышкин.»

Причём есть и уточнения о формате участия «Боротьбы». Как сообщает портал «Обозреватель»: «Левые активисты развернули плакаты в поддержку евроинтеграции с социалистическими лозунгами, а также флаги, похожие на флаг ЕС, но красного цвета. Вокруг них началась оживленная дискуссия. Люди, назвавшиеся организаторами Евромайдана, стали требовать, чтобы активисты свернули агитацию. Потом участники Евромайдана вырвали и уничтожили плакаты и флаги левых. Левые активисты при этом скандировали: "В Европу без насилия".»

Я ни в коем случае не оправдываю тех кто напал на «Боротьбу». Я лишь показываю, что реальные действия её активистов расходились с риторикой негативного отношения к «Евромайдану»: «Боротьба» пыталась войти в Евромайдан на его начальных стадиях, возможно для того чтобы придать ему легитимность участием «левых», как придавал легитимность Болотной «Левый фронт», несмотря на участие в нём и очевидных проолигархических и нацистских сил.

В дальнейшем «Боротьба» попыталась как можно сильнее отмежеваться от майдана так, как будто попыток сближения и не было. Например, на сайте «Боротьбы» под заголовком «Евромайдан: заказчики, ядро и социальная база» сообщается:

«Еще в декабре была отчетливо видна националистическая идейная направленность Майдана. Объединение «Боротьба» в своем заявлении отмечало тогда: «Несомненным успехом националистов стало то, что им, благодаря высокой активности, удалось навязать Евромайдану свое идейное лидерство. Об этом свидетельствуют лозунги, ставшие своеобразным «паролем» для собирающихся на Майдане масс и активистов. Это и «Слава Украине – героям слава!», которое вместе с поднятием правой руки с распрямленной ладонью стало партийным приветствием Организации Украинских Националистов в апреле 1941 года. Это и «Слава нации – смерть врагам!», и «Украина превыше всего» (калька с печально известного немецкого Deutchland uber alles), и «Кто не скачет – тот москаль». У остальных оппозиционных партий просто не оказалось внятной идеологической линии и набора лозунгов, в результате чего либеральная часть оппозиции приняла националистические лозунги и националистическую повестку. (…) Неуклюжие попытки либерального крыла протеста избавиться от идейного руководства националистов, например кричать вместо «смерть врагам» что-то более политкорректное, по большому счету провалились. Это произошло не только потому, что лишь националистические организации обладают идейно заряженной и активной массовкой, но и потому, что либеральное большинство протеста не предложило никакой внятной программы действий. В этой ситуации националисты как более активные и радикальные обрели имидж «авангарда» всего движения».

Всё, казалось бы, правильно, справедливо и направлено против майдана. Но на самом деле процитированный текст является фрагментом заявления главы «Боротьбы» Киричука от 20 декабря 2013г. под названием «Активное участие националистов – ключевой фактор падения популярности Майдана». Текст этот старательно убран из сети, я смог найти полную версию заявления только в кэше поисковых систем. И в этом тексте помимо процитированного фрагмента есть такое введение: «Активное участие радикальных националистов из ВО «Свобода» и более мелких националистических группировок – ключевой фактор падения популярности Евромайдана, которое мы сейчас наблюдаем.» Какая жалость! И что же теперь делать? Потом делается вывод «Однако успех националистов среди масс вышедших на Майдан обернулся падением популярности Майдана в обществе в целом. Ключевыми моментами стали штурм Администрации Президента и варварское уничтожение памятника Ленину. Эти акты, совершенные радикальными националистами, придали Майдану черты деструктивного, ориентированного на насилие движения.» И в конце подводится итог: «Естественно, что даже в условиях огромного разочарования во власти, широкие массы центра, а тем более юго-востока страны, не готовы сейчас поддерживать движение, где тон задают националисты».

Как мы видим смысл посыла Киричука в полной версии совсем другой: «либералы, уберите радикалов, и тогда мы вместе с широкими массами юго-востока организуем правильный евромайдан».

Затем в январе «Боротьба» опять сыграла на руку майдану. Так называемые «законы 16 января», которые вводили ответственность за экстремистскую деятельность при организации митингов, «боротьбисты» осудили, более того призвав «все левые, коммунистические и рабочие организации мира прекратить всякое сотрудничество с так называемой „коммунистической“ партией Украины и её дочерними организациями», поскольку депутаты Рады от компартии поддержали эти законы.

5. И пятый вывод. Ключ к расшифровке этого странного поведения «Боротьбы-Левого фронта» следует искать в изучении бэкраунда её членов и создателей. Как нам удалось установить в предыдущей части исследования, участие в создании и работе «Левого фронта» принимал целый ряд незаурядных и сильных личностей, которые как раз в отличие от официальной вывески движения в виде «интеллектуала» Удальцова могут претендовать на настоящую субъектность в принятии решений, в организации сложных и даже международных политических игр.

Так в 2005 году в создании Левого фронта принимали участие Борис Кагарлицкий, Анатолий Баранов, Максим Шевченко, Дарья Митина, отец которой выходец из Афганистана принадлежал к влиятельному клану и был сыном премьер-министра страны. Далее среди создателей: Алексей Пригарин (ему на момент включения в состав «Левого фронта» исполнилось 78 лет (был избран членом ЦК КПСС на 28 съезде КПСС)), основатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль (оккультный фашист, друг и учитель Дугина, обрабатывающий радикальный исламизм). Джемаль также является выходцом из влиятельной советской династии. Дед Джемаля был одним из начальников НКВД Азербайджана, впоследствии стал председателем Верховного суда республики, а отец — крупным деятелем компартии.

Как мы выяснили со слов ещё одного лидера и создателя «Левого фронта» Ильи Пономарёва, и он не чужд советским кланам. Его дед был дипломатом в Польше, чрезвычайным и полномочным посланником, а в разное время консулом и секретарем посольства. Он даже, со слов Пономарёва, «смог стать посредником между Ярузельским и Валенсой, и помог не допустить чехословацкого сценария в Польше, за что стал почетным гражданином и очень уважаем там до сих пор всеми сторонами».

Далее как мы узнали опять же от Пономарёва, в работе и создании движения активно участвовал Алексей Кондауров бывший генерал КГБ из 5-ого управления КГБ СССР. Причём с активом движения он «мало взаимодействовал», работая «в основном по интеллектуально-идеологической линии». Эти уточнения очень хорошо показывают, что рядовые и неискушенные активисты-леваки были лишь управляемым инструментом в играх очень серьёзных людей и кланов. Участие в создании и работе «Левого фронта» принимали и другие представители элитных групп, в т.ч. имеющие спецслужбистское происхождение.

Так давайте же продолжим этого увлекательную расшифровку истинного субъекта управления российско-украинских леваков. Возможно на этом пути мы узнаем много нового об устройстве современных элит России и даже об истории нашей страны в 20 столетии.

Первое, что бросается в глаза – это принадлежность создателей «Левого фронта» советским элитам, которые не уберегли Советский Союз от распада, однако в новой пост-, а по сути антисоветской жизни обрели и политические позиции и мощные финансовые ресурсы. Среди тех на кого в первую очередь стоит обратить внимание, те, кто помимо общих советских элитных корней имеет и общие места работы в постсоветской реальности. А это Илья Пономарёв и Алексей Кондауров, а место их пересечения – нефтяная компания «ЮКОС».

Алексей Кондауров - генерал КГБ СССР из 5-ого управления. Эта структура, созданная Ю.Андроповым, была ответственна за борьбу с идеологическими диверсиями против СССР. Но как это не парадоксально, она же известна антисоветской позицией своей элиты (см. книгу «Красная весна» С. Кургиняна – краткий обзор). В 1994—2003 годах Кондауров работал начальником информационного управления банковско-промышленной группы «Менатеп», владевшей компанией ЮКОС. Т.е. работал у М. Ходорковского, Л. Невзлина, П. Лебедева. Был главой аналитического отдела ЮКОСа и помощником Ходорковского. После ареста Ходорковского Кондауров стал регулярно выступать за его освобождение, за выдвижение Ходорковского в Президенты РФ, 10 марта 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти» вместе с Каспаровым, Немцовым, Пионтковским, и прочей либеральной братией куда, кстати, затесался и левак-оккультист Гейдар Джемаль из того же «Левого фронта». В сентябре 2014 г. Кондауров подписал заявление с требованием «прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины». Среди подписантов Л. Алексеева, Гозман, Касьянов, Немцов, Пионтковский и т.д. Кондауров последовательно занимает прозападную позицию, в т.ч. и выступает за выдачу Сноудена американцам.

Алексей Кондауров

Илья Пономарёв пришёл в ЮКОС, где Кондауров занимал одну из ведущих позиций, в 23 года – в 1998 году. Причём пришёл он туда, несмотря на свой юный возраст, сразу же на должность вице-президента. Но эту историю следует изучить повнимательнее.

Илья Пономарёв

Отвечая на вопросы журналиста Егора Путилова, Пономарёв сообщает очень интересные сведения: (ЕП - Егор Путилов, ИП - Илья Пономарёв).

ЕП: как можно объяснить Ваш необычайный карьерный рост в ЮКОСе?

ИП: Его не было. Я сразу пришел на ту позицию, и какого-то особого продвижения не было. Причина высокого назначения изначально – альянс со Шлюмберже. Я был одним из авторов соглашения со стороны Шлюмберже, и 10 топ-менеджеров пришло на все ключевые позиции в области добычи. Ходорковский и Бейлин (глава добывающей вертикали, ЮКОС ЭП) меняли старый менеджмент на новый, так и получилось.

ЕП: какую позицию Вы занимали в Шлюмберже тогда?

ИП: директора по развитию и маркетингу в СНГ

Шлюмберже – это крупнейшая в мире транснациональная нефтесервисная компания, капитализация которой составляет более 100 млрд. долларов. Так вот Пономарёву, в момент назначения его в 1996 году директором по развитию российского сегмента Шлюмберже был вообще 21 год. А один час его работы в компании стоил 2000 долларов.

«Альянс со Шлюмберже» можно расценивать и как процесс по транснационализации российской нефтяной промышленности. Став топ-менеджером ЮКОСа Пономарёв, занялся его компьютеризацией и прочими IT-проектами, получив таким образом информацию почти о всей подноготной компании: добыче, состоянии и количестве скважин, труб, и таких мелочей как особенности бухгалтерии, оффшоры, счета и пр. Как говорит Пономарёв «я был частью сделки» Шлюбмерже и ЮКОСа. Итогом такой транснационализации стало, например и то, что Лорд Джейкоб Ротшильд, представитель известной финансовой династии, попытался после ареста Ходорковского в 2003 году предъявить свои права на крупный пакет акций ЮКОСа. Как утверждают, Ротшильд является одним из банкиров Шлюмберже. Но почему именно Пономарёву была отведена роль моста между ЮКОСом и Шлюмберже и как он вообще там оказался?

Сам Пономарёв так объяснял своё чудесное появление в ведущей нефтесервисной компании мира: «Представители компании Schlumberger искали бухгалтера и написали в запросе "accountant". В моем резюме значилась совсем другая должность - "sales-manager/account manager". В рекрутинговом агентстве с английским, как видно, не дружили, и сочли, что это одно и то же. После пяти минут беседы с главой представительства, мы поняли, что говорим о разных вещах. Но мне повезло: во время собеседования в офисе присутствовало высшее руководство из западных офисов. Мне сказали: "Ладно, давайте забудем, о чем мы с вами говорили. У нас есть идеи по развитию бизнеса, а людей, которые бы занимались именно развитием, нет. Есть линейные "сейлзы", а авантюрного креативного начала рядом с ними нет».

Как бы ни хотелось верить в эту волшебную версию современной «золушки», давайте всё же попробуем найти объяснение столь хорошему трудоустройству в фактах биографии Пономарёва, предшествующих работе в Шлюмбреже. Что говорит опять же сам Пономарёв: «я начал работать в 14 лет. В 16 сделал свою компанию – Русспрофи. В 19 продал ее бизнес другой компании – International Network Connections. Придя в объединенную структуру, добился ее заметного роста. Поэтому у меня была отличная репутация». На вопрос чем занималась Русспрофи он отвечает: «программированием в основном. Немного было и торговли компьютерами, но в основном – программирование».

Причём дела у Пономарёва пошли настолько в гору, что через два года оборот фирмы достиг 10 миллионов долларов. О причинах столь успешного ведения бизнеса и его специфики мы можем догадаться из показаний Пономарёва: «Отец — известный физик-гравитационист, профессор. Мама — инженер-электронщик. Отец в конце 1980х занялся бизнесом, мама ему помогала. Бизнес — сначала, как у всех, импорт компьютерной техники, потом торговлей с Польшей, где нашу семью из-за деда очень уважают». Как мы видим, бизнес сына и отца удивительным образом совпали - торговля компьютерами. Может быть в семейной традиции - корень предпринимательской жилки лидера «Левого фронта»? Но чем занимался его отец до открытия в себе и сыне бизнес-таланта?

Отец Пономарёва - Владимир Николаевич Пономарёв в 1981-1988 заведовал кафедрой в Московском государственном педагогическом институте (МГПИ; ныне МГПУ). В 1988-91 гг. - заместитель директора по научной работе в Институте проблем безопасного развития атомной энергетики (ИПБРАЭ) АН СССР/РАН

Владимир Пономарёв

Ряд источников сообщают, что сутью бизнеса Пономарёва была полулегальная фарцовка персональными компьютерами в особо крупных размерах. В возрасте 15 лет Илья Пономарев просто не мог бы зарегистрировать своё предприятие, а вот его отец мог создать «совместное предприятие (СП)» на базе госсобственности при АН СССР, имея связи в “Ассоциации совместных предприятий, международных объединений и организаций (АСП МОО), где он вскоре стал вице-президентом. Далее работала классическая для перестроечных лет схема. Был создан кооператив, а потом советско-американское СП, которое закупало партии компьютеров, а потом продавало их институту отца Пономарёва втридорога. Польша в это время была основным перевалочным пунктом в фарцовке компьютерами и другим товаром.

Главное, что для такого вида «честной» торговли было нужно - иметь надёжное прикрытие на самом верху и доступ к валюте. Искомое прикрытие, тем более на Польском направлении, у семьи Пономарёвых было.

Я напомню, что Пономарёв рассказывал о своём дедушке: «Дед был дипломатом в Польше, чрезвычайным и полномочным посланником, в разное время был консулом, секретарем посольства. Он смог стать посредником между Ярузельским и Валенсой, и помог не допустить чехословацкого сценария там. Стал почетным гражданином Польши, очень уважаем всеми сторонами». Давайте присмотримся к этому деду Пономарёва повнимательнее.

В интервью британской журналисте Хилари Уэйнрайт под заглавием "Internationale Rescue" («Спасение интернационала»), опубликованном в журнале Ред Пеппер в сентябре 2004 г., Пономарев дополняет свою семейную историю рассказом о дедушке. Перескажу вам это повествование так как его подаёт Пономарёв. Летом 1979 г. в разгар восстания «Солидарности» в Польше Илья Пономарев (1975 г. рождения) проводил в гостях у дедушки Николая Пономарева в Варшаве на территории Советского посольства. Дедушка - первый секретарь посольства, как рассказывает Пономарёв, был другом Леха Валенсы и генерала Ярузельского и выступил «посредником» между гданьским монтером и генералом, (его в публикации называют Президентом Польши), а также пытался уговорить Леонида Брежнева начать переговоры с «Солидарностью»! Причем дедушка для «секретных встреч» с Валенсой делал вид, что ездит на рыбалку и для большей правдоподобности брал с собой юного Пономарева, который тем самым «сыграл свою роль в исторических событиях». А для того, чтобы по поведению советского посольства нельзя было заподозрить решимость Советского Союза повторить Чехословацкий сценарий, нельзя было допустить эвакуацию не только посольства, но и гостящего у дедушки внука. И будущий революционер был вынужден провести в советском посольстве целых два года.

Лех Валенса Войцех Ярузельский

Согласно субординации первый секретарь посольства не мог напрямую выходить на Брежнева с просьбой начать переговоры с «Солидарностью». И уж тем более не мог по собственной инициативе втайне от начальства водить дружбу с Валенсой и устраивать с ним секретные встречи, законспирированные под рыбалку с внуком. Если только дедушка не был специальным каналом, уполномоченным советской элитой на такие переговоры. Или сам антисоветчик Валенса не был, например, его агентом, которого он сводил с Ярузельским. В любом случае такие факты говорят об особом элитном статусе деда Пономарёва и его особых в т.ч. международных связях, которые потом пригодились внуку.

Но самое интересное будет дальше. Ввиду ограниченнности возможностей ЖЖ, окончание в следующем посте.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 23:43:31

О бэкграунде левацкого движения России и Украины - продолжение. Илья Пономарёв -

http://gurianov-pavel.livejournal.com/92263.html

О бэкграунде левацкого движения России и Украины - продолжение. Илья Пономарёв - часть 2

Feb. 9th, 2015 at 10:10 AM

Продолжаю рассказ об Илье Пономарёве, одном из создателей левацкого движения "Левый фронт". Первая часть тут.

Но на этом элитная история Ильи Пономарёва не заканчивается. Его отец-кооператор - племянник секретаря ЦК КПСС Бориса Пономарева. А для Илья Пономарёва Б.Н Пономарёв получается - двоюродный дед. Борис Николаевич Пономарев – это уже супер-величина. В 1932—1934 гг. — заместитель директора Историко-партийного института Красной профессуры, в 1934—1937 гг. — директор Института истории партии при Московском комитете ВКП(б). В 1936—1943 гг. — политреферент и помощник руководителя Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова, член исполкома Коминтерна. С 1944 г. — заместитель заведующего отделом международной информации ЦК ВКП(б), с 1947 г. — заместитель начальника, начальник Совинформбюро при Совете Министров СССР. В 1948—1955 гг. — первый заместитель заведующего, с 1955 по 1986 год — бессменный заведующий Отделом по связям с иностранными коммунистическими партиями — Международным отделом ЦК КПСС, являлся одним из основных лиц, формировавших внешнюю политику СССР.

Борис Пономарёв

Борис Пономарёв - один из членов авторского коллектива, работавшего над созданием «Краткого курса истории ВКП(б)». Совместно с Е.М. Ярославским, П.Н. Поспеловым, М.С. Волиным, И.И. Минцем участвовал в переписывании истории партии в духе идеологии сталинизма и в шлифовке «Краткого курса».

С 1952 кандидат в члены, а с 1956 член ЦК КПСС. Курировал контакты с зарубежными компартиями. После смерти И.В. Сталина стал сторонником Н.С. Хрущева, и был выдвинут им на руководящие посты в аппарате ЦК. В 1959 г. на смену «Краткому курсу истории ВКП(б)» пришел новый учебник «История КПСС» под редакцией Б.Н. Пономарева, в котором была представлена новая схема истории России с конца XIX в. до XX съезда КПСС. Бывший сталинист в декабре 1962 г., выступая на Всесоюзном совещании историков заявил: «В 1938 г. вышел „Краткий курс истории ВКП(б)". С этого момента история КПСС была втиснута в прокрустово ложе сталинских схем и формул. „Краткий курс", по существу, заслонил собой от исследователей теоретическую сокровищницу марксизма-ленинизма, труды Маркса, Энгельса, Ленина» (Всесоюзное совещание историков: Стенограмма. М., 1962. С. 19). Кажется, это называется «колебался вместе с линией партии?

Среди руководителей КПСС времён «застоя» Пономарёв отличался откровенной антисталинской позицией, крайне негативно относился к попыткам Брежнева восстановить, хотя бы частично, прежний культ Сталина.

Его заместитель в Международном отделе ЦК КПСС К.Н.Брутенц в книге «30 лет на Старой площади» 1998г. даёт ему следующие характеристики: «К чести Бориса Николаевича, он был убежденным антисталинистом, этой линии придерживался без колебаний, за людей с подобной репутацией заступался. <..> В людях Борис Николаевич разбирался. Об этом говорит и подбор кадров в отделе. Симптоматично, что оттуда вышло немало тех, кто без колебаний и немедля солидаризировался с перестройкой. <..> В отношениях с зарубежными компартиями Пономарев придерживался коминтерновских традиций. Главной из них было положение КПСС как непогрешимой руководящей силы, по сути дела — как партии-отца. И когда некоторые партии (итальянская, испанская, финская и т.д.) бросили вызов такой ситуации, для него было совершенно естественным оказать поддержку формированию в них оппозиционных групп. В беседах он неизменно интересовался, слышно ли в той или иной стране Московское радио, и рекомендовал посетить его, выступить. Каждый раз советовал активнее работать в профсоюзах и армии. А правящим партиям предлагал «черпать из чаши опыта» КПСС и СССР. Зарубежные коллеги Пономарева, частично в согласии с заданной им самим манерой, относились к нему сдержанно, без тепла. А такие, как Берлингуэр, и без малейшего пиетета, если не сказать больше. Я убедился в этом и сам, присутствуя дважды на их беседах, последний раз в 1980 г. во время похорон Луиджи Лонго. <..> В трактовке событий ему было свойственно то, что я называл полицейским подходом к истории. «Свои люди», усилия разведки — вот что прежде всего привлекало его внимание, хотя как марксист Борис Николаевич должен был бы считать, что, несмотря на все значение этих факторов, не они определяют ход общественного развития. <..> В своих многочисленных публичных выступлениях он никогда не рисковал выйти за пределы уже сказанного и одобренного, высушивая и обесцвечивая тексты, которые готовились для него.»

К.Н.Брутенц

По-моему прекрасная иллюстрация советской партийной номенклатуры, которая предавая и перерождаясь, сама и развалила Советский Союз. Сначала он учил любить Сталина, потом его предал, вырастил в своём отделе перестройщиков для высших эшелонов партии. Будучи идеологом коммунизма, коммунизм выхолащивал, не верил в массы, а значит и в силу идей, делая ставку на аппаратные, спецслужбистские и политические игры. Курируя коммунистические партии в капиталистических странах, вызвал отторжение этих партий к себе, а значит и к СССР, тем более что внутри них он формировал оппозиционные (или подрывные?) группы.

Для нашего исследования очень важно обратить внимание на то, что Борис Пономарёв - ещё и выходец из элиты Коминтерна - влиятельнейшей международной организации, основанной в 1919 году по инициативе Ленина, целью которой была организация мировой пролетарской революции. На эту цель работали легендарная разведка Коминтерна - «Отдел международных связей» (ОМС). Иногда этот отдел называют «мозгом Коминтерна», он фактически руководил конспиративной деятельностью Коминтерна и имел прямые выходы на руководство национальных компартий всего мира. Перехватывая власть, Сталин принял концепцию построения социализма в отдельно взятой стране и круто зачистил Коминтерн, уничтожив его лидеров Троцкого, Зиновьева, Бухарина – сторонников «мировой революции». Переход на новые рельсы происходил болезненно. Многие видные деятели Коминтерна были репрессированы. Сделанная Сталиным в 1930-е годы ставка на «русский фактор» коснулась, в том числе, и деятельности Коминтерна.

Сталин Троцкий Зиновьев Бухарин

А.Е. Кудинова в монографии «Информационно-психологическая война» (М.: МОФ ЭТЦ, 2013г.) так описывает происходившие изменения:
«Начатый Сталиным диалог с элитными группами царской России, не уехавшими в эмиграцию (многие представители этих групп были арестованы на рубеже 1920-х–1930-х гг., в том числе по обвинению в «русском национализме», но затем возвращены к работе в качестве высокостатусных специалистов в различных областях науки, культуры и пр.), привел и к активному закрытому диалогу с белоэмигрантскими кругами, ибо они высоко оценили поворот Сталина. С опорой на белоэмигрантские круги была сформирована разведсеть, частично дублировавшая, а частично заменившая разведсеть Коминтерна.»

В 1936 году ОМС был преобразован в Службу связи Секретариата Исполкома Коминтерна, подконтрольную Сталину. И в 1936 года сразу на руководящую должность в Коминтерн приходит Пономарёв. В 1936—1943 гг. он политреферент и помощник руководителя Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова, член исполкома Коминтерна. В 1943 году Сталин принимает решение распустить Коминтерн. Вскоре после роспуска начал функционировать Отдел международной информации ЦК ВКП (б). С 1944 г. Пономарёв – там заместитель заведующего отделом.

Снова приведу фрагменты из монографии А.Е. Кудиновой:

«Этот отдел имел обширный перечень задач для решения которых были привлечены в основном бывшие сотрудники Службы связи Секретариата Исполкома Коминтерна. Таким образом, отборная плеяда тех сотрудников ОМС, которые сумели сработаться со Сталиным (в том числе, и на почве приятия его поворота к «русской теме»), перетекла сначала в Службу связи Секретариата Исполкома Коминтерна, а затем в Отдел международной информации.

«Различные структуры Коминтерна (и прежде всего, Отдел международных связей) фактически выполняли функцию разведки, им приходилось плотно взаимодействовать не только с союзниками (каковыми стали некоторые белоэмигранты), но и с прямым врагом, например, фашистскими кругами. Этот враг, будучи сам идеологически накаленным, тоже оказывал воздействие на систему. Во всяком случае, известны примеры прямого перехода коминтерновцев в фашистские ряды. Но результатом перевербовки совсем не обязательно является открытый переход в стан вчерашнего врага. Гораздо чаще перевербованные не обозначают публично своей новой идеологической ориентации и сохраняют позиции внутри системы, которой прежде служили.

А еще Коминтерну нужно было выстраивать глубокие отношения с идеологическим противником. Например, обширная сеть тайных торговых предприятий Коминтерна просто не смогла бы существовать, если бы сотрудники этих предприятий не сумели органично вписаться в капиталистическую среду и годами существовать по ее законам.

Несомненно, что огромное число коминтерновцев было беззаветно предано коммунистической идее и внесло огромный вклад в историю ХХ века, в том числе, в годы Второй мировой войны. Но несомненно и то, что коминтерновское «хозяйство», содержало фрагменты, подвергшиеся той или иной эрозии и мутировавшие.»

Учебники «школы высших смыслов», в которые входит монография А.Е. Кудиновой «Информационно-психологическая война»

В марте 1953 года, то есть вскоре после смерти Сталина, возник Отдел ЦК КПСС по связям с иностранными коммунистическими партиями, преемственный по отношению к трансформирующемуся с годами Коминтерну. Возглавил его Пономарёв. Венгерские события 1956 года привели к тому, что данный Отдел был разделен в феврале 1957 года на Международный отдел ЦК КПСС по связям с коммунистическими партиями капиталистических стран (возглавивший его Б. Пономарев сохранял этот пост вплоть до 1986 года) — и Отдел ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран. Руководителем последнего стал Ю. Андропов, который в 1967г. с этой должности перешёл в председатели КГБ. Об активном участии в распаде СССР созданного Андроповым 5-ого управления КГБ СССР по борьбе с идеологическими диверсиями подробно пишет С. Кургинян в книге «Красная весна» (см. краткий обзор).

Ю. Андропов

Изучая коллег Бориса Пономарёва по международному отделу Андропова мы находим множество высокопоставленных перестройщиков таких как Александр Бовин, Георгий Шахназаров - будущий помощник Горбачёва, который в своей книге «С вождями и без них» писал: «Надо отдать должное Пономареву. Все его замы были людьми незаурядными. Анатолий Сергеевич Черняев, став помощником Горбачева по международным делам, может считаться если не соавтором, то по крайней мере "членом авторского коллектива нового политического мышления». А о журнале, издание которого курировал Пономарёв, Шахназаров сообщает: «Хулители перестройки, наслышанные о "Проблемах мира и социализма", утверждают, что это было "осиное ревизионистское гнездо", которое чуть ли не повинно во всех случившихся со страной бедах. Я бы посоветовал им искать виновных рангом повыше.»

Александр Бовин, Георгий Шахназаров, Михаил Горбачёв

Анатолий Черняев

В результате длительной работы в Коминтерне и Международном отделе ЦК КПСС Пономарёв, должен был наработать каналы выхода на элиту западных стран и крупный западный капитал. Наличие таких каналов были зафиксированы, например, у его коллеги Андропова. В 1964-1967 годах руководителем группы его консультантов в аппарате ЦК КПСС был Георгий Аркадьевич Арбатов. Через него осуществлялись контакты Андропова с американцами, о чём свидетельствует фрагмент интервью Арбатова журналу "Русская жизнь": «В декабре 1992 года во время Съезда народных депутатов, на котором уже стало понятно, что конфликт между президентом и парламентом неизбежен, я сказал Ельцину, что не понимаю, зачем он осознанно идет на конфронтацию. Он отвечает: «У меня к вам тоже есть вопросы». Достает бумагу: «Строго секретно, в ЦК КПСС. Предложить тов. Арбатову использовать личные связи с Киссинджером для форсирования сроков встречи в верхах. Андропов». Смотрит на меня Ельцин и говорит: «Вот вы работали на КГБ, а теперь пытаетесь меня чему-то учить». Я говорю: «При чем тут КГБ, вы на год посмотрите, Андропов тогда еще в ЦК работал». Связи с Киссинджером - это связи и с американской разведкой, и с финансовой олигархией, и с высшей политической элитой Америки. Кстати с 1967 года Арбатов возглавил институт США и Канады - ещё один мозговой центр перестройки, курируемый Международным отделом ЦК КПСС Пономарёва.

Г.А. Арбатов Институт США и Канады. Москва, Хлебный пер. 2/3

Какими каналами и связями в капиталистическом мире обладал Пономарёв, мы сказать пока не можем. Но то, что они были - это почти точно. И вполне вероятно, что этими связями Пономарёв мог поделиться со своими родственниками - например, секретарём советского посольства в Польше Николаем Пономаревым, втайне встречающимся с лидером антисоветской «Солидарности» Валенсой. Или поделиться с племянником Владимиром Пономарёвым, организовавшим со своим сыном Ильёй супер-выгодную и одновременно безнаказанную торговлю импортными компьютерами. Мгновенное устройства 21-летнего Ильи Пономарёва топ-менеджером в транснациональную Шлюбмерже, не чурающуюся взаимодействием с ЦРУ, вполне может объясняться очень выгодным для компании приобретением канала выхода как на постсоветскую элиту России, выгодно конвертировавшую партийные должности в крупную собственность и высокие позиции в управлении новой Россией, так и каналом выхода на некоторых представителей международной элиты, если предположить, что и Илье Пономарёву по наследству достались связи дяди его отца.

Свидетельством этому также может быть более чем странный вояж, совершённый Ильёй Пономарёвым в Соединённые штаты в 2004 году во время выборов Президента Америки. Маршрут перемещений Пономарёва почему-то в точности совпадал с предвыборной компанией Джона Керри из демократической партии. В статье Новой газеты "Штатный президент" так объясняется поездка Пономарёва в США: «Многие общественные и государственные структуры США в последнее время организовывают ряд визитов, с тем, чтобы иностранцы на месте могли ознакомиться с предвыборной ситуацией в Америке. Из России приглашают не только традиционно рукопожатных в США «правых», но и госслужащих, членов избирательных комиссий и даже коммунистов. С одним из таких наблюдателей — Ильей Пономаревым, руководителем Молодежного левого фронта, — мы и беседуем о предвыборной Америке.

Джон Керри во время выбороной компании Президента США, 2004г.

Т.е. визит Пономарёва организовали «общественные и государственные структуры США». А в самом «Молодёжном Левом фронте» - предшественнике движения «Левый фронт» сообщалось следующее: «Илья Пономарев действительно в настоящее время находится в Соединенных Штатах Америки, и зачастую оказывается в тех же городах, которые посещает и кандидат от Демократической партии. Однако это еще не означает, что руководитель аппарата ОК МЛФ занимается работой в каком-либо избирательном штабе. На самом деле он проводит встречи с представителями американских коммунистов и комсомольцев, а также с представителями Демократической партии, кандидата в президенты от которой поддерживают в ходе нынешней президентской кампании левые силы США.

Т.е. Пономарёв обладал некими коммуникативными способностями и ресурсами настолько необходимыми демократической партии, что те организовали для него специальный визит по городам, куда приезжал с компанией Керри. С кем он встречался? Что ему обещали или обещал он? Был ли он каналом для передачи доверительной информации между элитами? Вопросов больше чем ответов, но согласитесь, они вполне законны, учитывая вышеописанный элитный генизис «простого борца за народное социалистическое счастье».

Дальнейшая политическая история, характеризующая Пономарёва как одного из лидеров организации оранжевой революции в России хорошо известна: это и встречи в американском посольстве и кем-то разрешённые визиты в колонию к Ходоровскому и организация Болотного процесса и многие другие факты. Но согласитесь, что рассказанная история об элитном происхождении Ильи Пономарёва, его экономическом и политическом становлении расцвечивает нам его жизнь и жизнь его политических проектов вроде «Левого фронты - Боротьбы» новыми красками.

Ну, как вы считаете, стоит продолжать наше расследование-исторический экскурс происхождения современных леваков?

От	Руслан
К	Руслан (09.02.2015 23:43:31)
Дата	09.02.2015 23:47:02

это часть - 2 (двойка не поместилась) (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 14:48:15

В Киеве протестующие [опять] пошли на штурм городской администрации

В Киеве протестующие пошли на штурм городской администрации

Около 50 человек попытались прорваться через один из входов,но путь им преградил кордон милиции.
14 3 3 5
9 февраля жители Киева вышли к зданию горсовета на митинг против двукратного повышения цен на проезд в общественном транспорте. Протестующие обратились к мэру города Виталию Кличко с девизом «Кличко! Прежде чем повышать стоимость проезда в метро, верни в бюджет 1 миллиард гривен прибыли от рекламы».

В самый разгар митинга киевляне потребовали, чтобы к ним вышел мэр Киева Виталий Кличко, и не услышав ответа, предприняли попытку штурма здания мэрии. Около 50 человек попытались прорваться через один из входов, но путь им преградил кордон милиции. Из здания также выбежали сотрудники спецназа.

Между правоохранителями и протестующими завязалась драка, в результате которой милиционеры применили балончики с перцовым газом. Как сообщают очевидцы, сотрудники милиции оттолкнули одну из женщин, в результате чего она потеряла сознание. Сейчас силы правопорядка продолжают удерживать вход, не пуская протестующих внутрь здания.

Стоит отметить, что стоимость поездки в метро Киева с 7 февраля выросла в два раза - с 2 до 4 гривен (с 6 до 12 рублей).

Ранее мэр Киева Виталий Кличко обратился к горожанам с просьбой не переживать в связи с очередным повышением цен на проезд в метро. Он сообщил о том, что несмотря на подорожание, стоимость проезда подешевела в долларах.

- При курсе в 8 гривен за доллар стоимость подземки составляла 25 центов; теперь, при 20 гривнах за доллар, цена жетона составляет 20 центов, - заявил Кличко.

Таким образом, по мнению киевского градоначальника, стоимость проезда стала дешевле, но в американской валюте.

От	Petka
К	Руслан (09.02.2015 14:48:15)
Дата	16.02.2015 18:06:11

Спокойный Харьков

"Спокойный" Харьков

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RiW9o5WSu3Q

От	Petka
К	Petka (16.02.2015 18:06:11)
Дата	16.02.2015 23:50:12

Re: Спокойный Харьков

>"Спокойный" Харьков

> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RiW9o5WSu3Q

Помните тонтон макутов, диктатора Дювалье, нищую страну Гаити?
Теперь тонтон макуты появились в Харькове...

От	Sereda
К	Руслан (09.02.2015 14:48:15)
Дата	09.02.2015 16:56:30

Как говорил В.И. Ленин

..."Что студентов начали бить, это, по-моему, утешительно" (с) ))))))))))

Киевляне честно заслужили. Твари, свинопасы.

>- При курсе в 8 гривен за доллар стоимость подземки составляла 25 центов; теперь, при 20 гривнах за доллар, цена жетона составляет 20 центов, - заявил Кличко.

>Таким образом, по мнению киевского градоначальника, стоимость проезда стала дешевле, но в американской валюте.

И скажите, что Педалик не прав.

От	Александр
К	Sereda (09.02.2015 16:56:30)
Дата	09.02.2015 23:52:04

Да вы, батенька, совсем свихнулись на почве экономикса

Впрочем, у вас это давно. Дефект образования - экономист.

>Киевляне честно заслужили. Твари, свинопасы.

А кто не свинопас? Рогули?

>>- При курсе в 8 гривен за доллар стоимость подземки составляла 25 центов; теперь, при 20 гривнах за доллар, цена жетона составляет 20 центов, - заявил Кличко.
>
>>Таким образом, по мнению киевского градоначальника, стоимость проезда стала дешевле, но в американской валюте.
>
>И скажите, что Педалик не прав.

Разве украинцы зарплаты и пенсии в долларах получают, как американские агенты с черного хода в посольстве? Или может им платить больше стали?
Раньше за 40 гривен могли проехать 20 раз. Теперь 10.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (09.02.2015 23:52:04)
Дата	10.02.2015 03:41:36

У Вас комплекс неполноценности перед экономистами?

>Впрочем, у вас это давно. Дефект образования - экономист.

>>Киевляне честно заслужили. Твари, свинопасы.
>
>А кто не свинопас? Рогули?

>>>- При курсе в 8 гривен за доллар стоимость подземки составляла 25 центов; теперь, при 20 гривнах за доллар, цена жетона составляет 20 центов, - заявил Кличко.
>>
>>>Таким образом, по мнению киевского градоначальника, стоимость проезда стала дешевле, но в американской валюте.
>>
>>И скажите, что Педалик не прав.
>
>Разве украинцы зарплаты и пенсии в долларах получают, как американские агенты с черного хода в посольстве? Или может им платить больше стали?
>Раньше за 40 гривен могли проехать 20 раз. Теперь 10.

Украина имеет показатель внешнеторговой квоты около 50%. Половина ВВП формируется экспортом и импортом. Вагоны, запчасти и оборудование для метро закупается за $, машинисты, вахтёры и поломои покупают смартфоны, телевизоры, одеяла, бананы за $, энергия на которой ездят электрички частично произведена с помощью газа и урановых стержней которые покупаются за $.

Головой думать иногда пытайтесь. Это не такой уж сложный экономикс.

>---------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (10.02.2015 03:41:36)
Дата	10.02.2015 20:18:20

Re: К вопросу о комплексах

К вопросу о комплексах

-- 1.
Вы написали:
>Головой думать иногда пытайтесь. Это не такой уж сложный экономикс.

Готов помочь вам думать. Вот некоторые выдержки из главы «Народ-хозяин» в моей книге.

«″Экономика″ в переводе с греческого буквально означает ″искусство ведения домашнего хозяйства″. Опять подмена родного языка чужестранным - зачем? Для хозяйства важна полезность, а вот в экономике на первый план вылезла прибыль. Кому же такая подмена выгодна? Ясно, что тем, кто живёт не для пользы народа, а для собственной прибыли». …..
« … откажемся от греческой ″экономики″ в пользу нашего ″хозяйства″. Тогда все станет проще и понятней.»…..
«… казалось бы, обрусевшая ″экономика″. Между тем русский язык дает семейства слов ясных и довольно однозначных: хозяйство, хозяйственник, хозяйствовед, хозяин, хозяйчик, хозяйствование, хозяйничанье - произведите слова с таким же смыслом от экономики - не получится!»

Вывод.
Ваш «экономикс» в принципе не способен различить ХОЗЯИНА и ХОЗЯЙЧИКА, ХОЗЯЙСТВОВАНИЕ и ХОЗЯЙНИЧАНЬЕ.

---2.
Вы написали:
>У Вас комплекс неполноценности перед экономистами?
В ветке прямо над этой Георгий выложил статью «(xommep) Российский колхоз и западное казино», в которой написано:
>>>Экономика западного типа - это по сути не столько хозяйствование, сколько игра. Собственно, это особо и не скрывается - одним из определяющих факторов ценообразования в том числе и на важнейшие стратегические товары является... игра на бирже.
Так что если подходить без комплексов, то ваша экономика - игра. Причём, азартная игра. И как следствие, значительная часть игроков приобретает психическое расстройство, называемое игроманией. (иногда называют это лудоманией). Как известно, для управления автомобилем требуется справка от психиатра, а для управления хозяйством - нет.
Последствия такой свободы мы сейчас наблюдаем в виде катастрофы, называемой кризисом. См. также мою статью здесь в архиве
«Управление авто и государством - в чём разница?» 25.03.2014 https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/325/325707.htm

Если удосужитесь прочитать, то, может, освежите голову. Это не вредно.

От	Александр
К	Sereda (10.02.2015 03:41:36)
Дата	10.02.2015 04:11:43

Нет. Просто жуликов не люблю.

>Вагоны, запчасти и оборудование для метро закупается за $, машинисты, вахтёры и поломои

... закупаются за доллары?

> энергия на которой ездят электрички частично произведена с помощью газа и урановых стержней которые

... вздорожали благодаря кличко и прочим американским холуям. Заодно, благодаря им же, исчез донбасский уголь, который добывали за гривны. А у холуев план и вовсе украинскую промышленность уничтожить, чтобы все на Украине было за доллары, а за гривны никто ничего не мог сделать. Клички это за доллары делают.

Сотни миллионов долларов тратятся на оружие для проамериканских банд, терроризирующих Донбасс и остальную Украину.

>Головой думать иногда пытайтесь. Это не такой уж сложный экономикс.

Экономикс не имеет ничего общего с думанием головой. Экономикс - это выкрикивание слоганов, которым и попугая обучить можно.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (10.02.2015 04:11:43)
Дата	10.02.2015 11:30:56

экономисты это обычные бухгалтера

а надувают щёки как я не знаю кто. Оракулы. Мудрецы.

Помню как буржуй у которого я работал приходил в бухгалтерию и начинал орать, "что вы мне такие прибыли нарисовали?" Тётки что-то там переписывали пересчитывали и получались убытки. Буржуй удовлетворённый уходил.

То же самое и на глобыльном уровне происходит. Экономисты выполняют сервисные функции.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 13:01:34

Штаб ДНР сообщил о взятии под контроль стратегической трассы у Дебальцево

Штаб ДНР сообщил о взятии под контроль стратегической трассы у Дебальцево
19 1 0 1 1
Ополчение взяло под контроль стратегическую трассу, по которой окружённым в Дебальцево украинским военным поставляли боеприпасы и технику. Об этом сообщили в штабе Донецкой народной республики.
09.02.2015, 12:52
«В ходе боевых действий на Дебальцевском направлении силами ополчения Донецкой народной республики 9 февраля в 9:25 освобождён от украинских силовых структур и взят под полный контроль населённый пункт Логвиново, непосредственно примыкающий к дороге из Дебальцево на Артёмовск. В настоящее время данная стратегическая трасса, по которой осуществлялось снабжение боеприпасами и техникой окружённой в Дебальцево украинской группировки, полностью перекрыта подразделениями армии ДНР», - приводит РИА Новости сообщение штаба.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73258

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 12:56:54

старая собчачья фотка

https://pbs.twimg.com/media/B9W3OhSCUAAfqbA.jpg:large

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 12:53:53

в западных сми пропаганда отсутствует

https://pbs.twimg.com/media/B9W5-6FCQAAQUL2.jpg:large

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 12:48:18

Андрей Бородулин То,что хим.завод в Донецк разруш.взрывом -преувеличение

Андрей Бородулин ‏@aa_borodulin 2 ч.2 часа назад
То,что хим.завод в Донецк разруш.взрывом -преувеличение. Прям.попадания не было,как и больш.пожара.Район возле завода сейч.обстрел-ся минами
0 ответов 49 ретвитов 2 избранных
Ответить Ретвитнуть49 В избранное2
Ещё
LIFENEWS ‏@lifenews_ru 2 ч.2 часа назад
В результате взрыва на химзаводе в Донецке есть раненые.
Эдуард Басурин рассказал о последствиях взрыва:
http://lifenews.ru/news/149592

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 12:42:01

жители Авдеевки с кулаками встретили украинских журналистов

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502080819-xdz1.htm

февраля 2015, 08:19
«Поубиваем всех» - жители Авдеевки с кулаками встретили украинских журналистов

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502080819-xdz1.htm#

Размер: 5.23 Mб
Код для вставки в блог
Опубликовать
Журналисты телеканала «112 Украина» отправились на съемки репортажа в обстрелянную днем ранее Авдеевку.

В разрушенном городе, где в результате обстрелов накануне погибли две женщины, корреспондентки телеканала поинтересовались у людей, «все ли у них живы», чем вызвали негодование среди жителей.

Этими вопросами журналисты не ограничились и начали спрашивать у без того возмущенных людей, как им живется в «так называемой ДНР».

«Эта Нацгвардия – одних бандитов понабрали! А в ДНР, видите ли, все российские. Какие же они российские, если дети все пошли туда воевать – наши пол-Авдеевки там», - резко ответила им одна из женщин.

Снять свой репортаж из Авдеевки телеканалу так и не удалось: жители с криками «Поубиваем всех вас» выдворили их из города.

От	Руслан
К	Руслан (09.02.2015 12:42:01)
Дата	09.02.2015 12:45:30

укротелевидение про детей донбасса

https://www.youtube.com/watch?v=7RE-uso9YYY&feature=youtu.be

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 12:22:14

Информационное «затишье» – предвестник ожесточенных боев? Обзор сводок за 8 февр

Информационное «затишье» – предвестник ожесточенных боев? Обзор сводок за 8 февраля
February 8th, 22:49
reposted by friend

КАРТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в районе ДЕБАЛЬЦЕВО 5 февраля 2015 г.

http://nkfedor.livejournal.com/4814.html - там ссылки на источники материалов

http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/76292/76292_900.jpg

Когда говорят пушки, музы молчат. А что делать «пушкам», когда говорят дипломаты?

Вчера, 7 февраля, С.Лавров встречался с Дж.Керри. Понятно, что центральной темой их переговоров были события на Украине. Понятно также, что мнения сторон во многом, мягко говоря, не совпали. По-видимому, именно это обстоятельство явилось причиной того, что итоги этих переговоров стороны прокомментировали не в рамках совместного заявления, а «по-современному»: МИД России разместил свой комментарий в Фейсбуке, а Дж. Керри – в Твиттере.

( Collapse )

Нас, конечно же, в первую очередь, интересует то, что относится к Украине, к войне на Донбассе. Вот ключевые фразы из комментария МИД России, имеющие к этому прямое отношение:

С.В.Лавров акцентировал, что раскручивание конфронтации с целью санкционного нажима на Россию – бесперспективно. Мы не поступимся своими национальными интересами и принципиальной позицией по ключевым вопросам... С.В.Лавров подчеркнул, что обсуждающиеся в Вашингтоне планы поставок Киеву военной техники и вооружений чреваты непредсказуемыми последствиями

А вот комментарий Керри, целиком, – в переводе ZN,UA: «Снова объяснил министру иностранных дел Лаврову, что деэскалация в интересах всех. Россию будут судить по ее действиям. Она заплатит большую цену, если нападения продолжатся».

И это речь не «гопников» с подворотни, но дипломатов самого высокого уровня. В своем комментарии МИД РФ прямо указывает на то, что встреча глав дипломатических ведомств России и США состоялась.«на полях» Международной конференции по вопросам безопасности в Мюнхене. Не в кабинетах, не в залах заседаний, а именно на полях, и понятно же, что не на кукурузных, а на полях сражений. И чего, в таком случае, можно ждать от военных, чьими усилиями пушки либо «говорят», либо «молчат».

Но что же мы обнаруживаем, вчитываясь в оперативные сводки? Оказывается, на реальных полях сражений на Донбассе – тишина... Такое впечатление, что не просходит ни-че-го. Последняя карта от kot-ivanov выложена аж 5 февраля. Его коллега dragon-first-1, «с обидой даже» (с) , сопроводил свой последний (технический) пост словами: «Карт не будет до тех пор, пока ВОЕВАТЬ (а не играть снарядами в бадминтон с мирным населением) не начнут». Вчера, 7 февраля, впрочем, уже не в первый раз, Эдуард Басурин сообщил о взятии подразделениями ВСН Чернухино. Чуть ранее IКорпус выложил ролик, который это утверждение то ли подтверждает, то ли опровергает. И все это на фоне регулярных сообщений МО ДНР о ежедневных потерях противника. Потерях, по меркам этой войны – немалых. Но в целом-то – тишина...

И вот, в военном разделе форума «Глобальная Авантюра» появляется запись: «Затишье? Скорее даже информационный голод». А если говорить более точно – это режим «тишины», того молчания, о котором Э.Басурин сказал несколько дней назад. Это режим ограничения информации, используя которую, противник может раскрыть планы командования ВСН. А ведь, не исключено, есть, что скрывать!

«Взяли укропский блокпост на въезде в Авдеевку - похоже, скоро там будут уличные бои», – сообщает Прохоров. 07.02.2015 в 16.51. Чуть позже он сообщает о готовящемся прорыве Дебальцевского котла – ВСУ, говорит он, формируют деблокирующую группу, ее подразделения оснащаются дополнительной техникой. Все это – неофициальная информация, возможно, данные радиоперехватов, на которые чаще всего ссылается Прохоров.

Зато МО ДНР делает официальные заявления, в которых предупреждает, например, как это было 4 февраля, о том, что украинские силовики готовят провокацию – обстрел автобуса, на котором должны эвакуироваться мирные жители Дебальцево. Не суть важно, какие реальные основания были для такого заявления. Важно то, что эвакуация и сейчас ведется, и что жертв среди мирных граждан пока удается избегать. Вообще в последних сводках МО ДНР именно сообщения об обстрелах населенных пунктов и эвакуации гражданского населения из районов, прилегающих к Дебальцево, занимают центральное место.

И не только гуманитарный аспект здесь важен, но и сугубо военный, оперативный. В этом смысле характерна реплика Прохорова 07.02.2015, 18.05 (страница скрыта администрацией форума «ТерраАналитика»), раскрывающая и механизмы эвакуационных процедур, и их цель:

— За кем высота 303,4 в районе Новогригоровки? — спрашивают Прохорова.
— Все укропов, — отвечает он. — Пришлось отойти, но не из-за военного давления. Сегодня оттуда, а также из Красного Пахаря, Комунны и Мироновского начали эвакуацию мирного населения. В эвакуации не участвовало ни одного украинского солдата — только укропские волонтеры и пожарные (это было основное условие). Как только закончится эвакуация, ситуация будет развиваться по-другому.

Иными словами, как только будет заявлено, что все мирные жители, пожелавшие покинуть Дебальцевский котел, эвакуированы, частям ВСУ, вероятно, будет предъявлен ультиматум. А когда ультиматум будет отвергнут, пушки заговорят во весь голос, перерабатывая в щебень жилые кварталы Дебальцево и Ольховатки. Да и Светлодарска тоже. Поскольку именно в этих населенных пунктах находятся сейчас подразделения украинской армии и нацгвардии вместе с территориальным батальонами и «Правым сектором» . Поскольку именно здесь размещена военная техника ВСУ, включая танки, установки РСЗО и все остальное.

А пока – «тишина». В основном – в информационном пространстве. Не «в реале». Потому что, никуда пока не делись укрепления ВСУ вблизи Чернухино, и никуда не делся курган Могила Острая – участки тех самых реальных полей сражений, где продолжается эта зимняя «страда». Жатва, урожаем в которой – десятки погибших с обеих сторон. Ежедневно.

И вчитываясь в оперативные сводки, пытаясь понять логику развития событий, не будем об этом забывать.

СМИ, регулярно публикующие оперативные сводки,
чьи эксклюзивные источники непосредственно связаны с проведением военных операций на Донбассе:

Группа «Информационное Сопротивление» (ИС): Источник (предположительно) – Генштаб ВСУ.
Донецкое агентство новостей (ДАН): Источник – Министерство обороны ДНР
ИА REGNUM: Источник – пресс-центр отдельной бригады специального назначения ДНР «Восток», а также военные корреспонденты в ЛНР.

В обзоре не используются «неофициальные» источники (сообщения от военкоров, отдельных ополченцев, etc), зачастую, крайне интересные и важные. «Дополнительные» материалы такого рода см. на странице «В контакте» (Федор Чемерев).

Министерство информации ДНР

Заявление замкомкорпусом Минобороны ДНР Эдуарда Басурина об украинских ДРГ
(сообщение ДАН от 8 февраля, 10:24)

В связи с провалами планирования боевых операций украинскими силовиками на всех направлениях и, как следствие, огромными потерями в живой силе и технике, командование ВСУ все чаще применяет тактику заброски диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) на территориях, подконтрольных властям ДНР и ЛНР. Задача таких подразделений не только корректировать огонь артиллерии и наносить минометные удары, но и запугать местное население и дискредитировать Вооруженные Силы ДНР и ЛНР.

Ежедневно силовиками Донецкой и Луганской народных республик выявляются до 3-х ДРГ. В состав таких диверсионных групп, как правило, входят бывшие сотрудники спецслужб и МВД Украины, оставшиеся на территории республик и не захотевшие работать в подобных структурах. Однако за последнее время участились случаи проникновения ДРГ из-за линии фронта. Донецк и Луганск — большие города, и их невозможно перекрыть полностью. Информация о планируемых диверсионных операциях поступает, в основном, по линии разведки, а также от украинских военнослужащих, сдавшихся в плен.

Так, в начале февраля 2015 года появилась информация о заброске в Донецк и Луганск нескольких диверсионных групп под видом местных жителей в полевой форме с эмблемами армии ДНР и ЛНР, которые должны будут совершить поджоги домов в частном секторе пригородов Донецка, уничтожить представителей местных властей и поддерживающих их местных жителей. Группы сформированы из прошедших специальную подготовку под руководством иностранных инструкторов и представителей «Правого сектора», батальона «Азов» и других нацистов.

Отметим, что СБУ стала применять тактику по дискредитации на мировой арене не только Вооруженных Сил ДНР и ЛНР, но и Вооруженных Сил Российской Федерации, которые якобы участвуют в боевых действиях на Донбассе. Так, в ночь с 31 января 2015 г. на 1 февраля 2015 года в г. Донецк прибыла диверсионная группа, переодетая в военную форму Вооруженных Сил Российской Федерации, в количестве 12 человек. Возглавлял диверсионную группу штатный офицер СБУ Сулика Александр Алексеевич, 12.02.1970 года рождения.

Группе была поставлена задача: проведение террористических актов в отношении мирного населения на территории ДНР, с целью последующего обвинения в их проведении ополченцев ДНР и российских военнослужащих. В настоящее время ДРГ ликвидирована.

Кроме этого, стало известно, что 26-27 января 2015 из г. Мариуполь на территорию ДНР, с целью проведения диверсионных актов, в отношении руководства и сотрудников силовых структур ДНР, убыла диверсионная группа численностью 15 человек, состоящая из штатных офицеров МВД Украины, ранее проходивших службу на территории Донецкой области и имеющих местную регистрацию.

Из числа группы установлены следующие лица: Власюк Николай, Лютов Александр, Лизкова Анна, Воротнюк Егор, Степурков Фёдор, Алёшин Михаил, Свиридова Екатерина.

Дебальцевское направление

ИС 8 февраля, 14:01 сообщает со ссылкой на спикера АТО Андрея Лысенко:

В ночь с 6 на 7 февраля, неподалеку н.п. Редкодуб, у Дебальцево, произошло боестолкновение военнослужащих ВСУ с боевиками. После успешной обороны наши воины захватили несколько реактивных пехотных огнеметов «Шмель». Такой вид оружия используют только Вооруженные силы Российской Федерации. В соответствии с маркировкой, это огнемет был изготовлен в 2000 году.

Замкомкорпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин на очередном брифинге (ДАН 8 февраля, 19:47) сообщил, что наиболее активные боевые действия 8 февраля идут в пригородах Дебальцево.

8 февраля, сообщает ДАН 08 февраля, 20:28 со ссылкой на представителя Минобороны ДНР Эдуарда Басурина, произошли изменении в положении противоборствующих сторон в районе Дебальцево:

В ходе сегодняшних боев под полный контроль ополчения перешли оставленные силовиками ВСУ населенные пункты Калиновка и Редкодуб. Также ополченцы сегодня овладели тактически важной высотой в 2 км северо-западнее поселка Лозовое, что значительно расширило возможности ополченцев по пресечению переброски резервов и боеприпасов окруженной в Дебальцево группировки ВСУ. Две контратаки по овладению это высотой со стороны ВСУ были отражены.

Командование ВСУ отдало приказ провести минирование объектов железнодорожной инфраструктуры Дебальцево, заявил Эдуард Басурин.(ДАН 8 февраля, 19:39):

По информации, полученной в ходе допросов сдавшихся в плен на окраине Чернухино украинских военнослужащих 25-й бригады, командованием украинской группировки отдано распоряжение о минировании в Дебальцево всей железнодорожной инфраструктурыЦелью этого является недопущение возможности возобновления железнодорожного сообщения между ДНР и ЛНР после отступления ВСУ. Минируются локомотивный и подвижной составы, развязки железнодорожных линий на станции «Дебальцево-Сортировочная», локомотивное депо и диспетчерские пункты, а также административная зона вокзала Дебальцево
Кроме того, сообщает агентство, согласно показаниям пленных, в пятницу, 6 февраля, уже были заминированы городские насосные и трансформаторные полстанции. «Таким образом, Киев уже приготовил город к уничтожению после вывода своих войск», — резюмировал Басурин.

Донецкое направление

ДАН 8 февраля, 19:47 сообщает об обстрелах 7-8 февраля Донецка и его пригородов, ссылаясь при этом на представителя МО ДНР Эдуарда Басурина:

На Донецком направлении ВСУ продолжали вести обстрелы мирных кварталов из реактивным систем «Смерч» и «Град». Так, в Донецке сегодня зафиксировано четыре обстрела, в его пригородах — 21 обстрел, на территории Донецкого аэропорта и его окрестностей — семь обстрелов.

Минобороны ДНР, говорится в сообщении, располагает информацией о движении большой колонны военной техники от Днепропетровская в направлении Донецка. По словам Э.Басурина для ВСУ это объективная необходимость: «ВСУ несут большие потери, и им надо пополнять резервы»

Луганское направление

Согласно сообщению пресс-центра АТО 8 февраля, 08:04 за ночь с 7 на 8 февраля подразделения ВСН 10 раз обстреляли из танков и артиллерии Крымское и Станицу Луганскую Луганской области: «Здесь больше всего пострадали Крымское и Станица Луганска, по которым вели огонь из танков и артиллерии».

Мариупольское направление

По данным МО ДНР, сообщенным Эдуардом Басуриным (ДАН 8 февраля, 19:47), на восточной окраине Мариуполя «зафиксировано прибытие украинской бронетехники из 20 единиц. Сосредоточение ВСУ дополнительных сил на этом участке, является признаком подготовки к штурму оборонительных укреплений ополчения, расположенных в районе Новоазовска»

Общие итоги, данные о потерях и трофеях

Согласно сообщению пресс-центра АТО (ИС 8 февраля,10:09), по данным разведки ВСУ, за сутки 7 февраля украинские силовики уничтожили 14 единиц военной техники и 70 чел. личного состава ВСН:
«Около 20 преступников получили ранения. Среди уничтоженной техники 4 танка, 2 реактивные системы залпового огня "Град", 2 самоходные артиллерийские установки, 4 автомобиля».

В то же время, ДАН 8 февраля, 19:47, со ссылкой на замкомкорпусом Минобороны ДНР Эдуарда Басурина, сообщил о потерях украинских силовиков по состоянию на вечер 8 февраля:

ВСУ потеряли за день 11 человек убитыми и 29 ранеными. Потери ВСУ за сутки: 11 танков, из которых восемь уничтожено, три захвачено, шесть БМП и БТР, из которых три уничтожено, два БМП и один БТР захвачены, а также личного состава 45 человек убитыми.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 11:59:15

СМИ узнали о выдвинутом Меркель ультиматуме Путину

СМИ узнали о выдвинутом Меркель ультиматуме Путину
Артем Филипенок
Ангела Меркель предложила президенту России Владимиру Путину до среды определиться с отношением к мирному плану по Украине, разработанному канцлером ФРГ и главой Франции. В противном случае Россию ждут новые санкции ЕС Канцлер Германии

Как сообщили источники The Wall Street Journal в дипломатических кругах на Западе, канцлер ФРГ считает, что на встрече «нормандской четверки» в Минске в среду Владимир Путин должен согласиться с мирным планом, который ему предложили Германия и Франция. По их словам, если Россия на минском саммите отвергнет новую «дорожную карту», Меркель пригрозила введением новых санкций против российских компаний и расширением списка лиц, чьи счета за рубежом будут заморожены. Меркель также заявила Путину, что в случае отказа России от мирного плана Германия не будет препятствовать планам США по поставкам летального оружия на Украину. При этом канцлер ФРГ официально заявляет, что выступает против этой идеи. Тема поставок американского оружия на Украину активно обсуждалась в ходе конференции по безопасности в Мюнхене. Европейские политики в большинстве своем заявляли о необходимости дипломатического решения конфликта, указывая на заявление Ангелы Меркель о том, что дополнительные поставки оружия не приведут к разрешению конфликта. В пятницу президент Франции Франсуа Олланд и Меркель приехали в Москву, чтобы обсудить мирный план по Украине. После пяти часов дискуссии за закрытыми дверями Олланд и Меркель уехали, а представители всех трех стран назвали итоги переговоров «конструктивными». В воскресенье с утра переговоры проводились в телефонном формате с участием, в том числе, и украинского президента Петра Порошенко. Их результатом стало решение о проведении встречи в «нормандском формате» в Минске. Часть мирного плана в субботу раскрыл президент Франции Франсуа Олланд. В интервью France 2 он сообщил, что документ предусматривает создание демилитаризованной зоны от 50 до 70 км и «весьма широкую» автономию для регионов Донбасса. Официальные российские представители накануне минской встречи демонстрируют оптимизм. Российская сторона рассчитывает, что на саммите в Белоруссии «будут приняты важные решения», сказал глава МИДа Сергей Лавров, общаясь с журналистами в Мюнхене.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/09/02/2015/54d867099a79473a39bb2b74#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]

От	Руслан
К	Руслан (09.02.2015 11:59:15)
Дата	09.02.2015 23:39:42

Вбросы про Меркель, ультиматумы и скинхедов

Вбросы про Меркель, ультиматумы и скинхедов

Feb. 9th, 2015 at 8:44 PM
reposted by putnik1

http://kagemushanatako.livejournal.com/182034.html

kagemushanatako

Foto: AFP, Reuters

Европа затаила дыхание. Взгляды европейцев - в первую очередь немцев - направлены в сторону Вашингтона, где сейчас проходит встреча канцлера Германии Ангелы Меркель с президентом США Бараком Обамой. Европейские СМИ в сводках новостей сообщают о важнейшей посреднической роли, которую сейчас играет Меркель в достижении мира на Украине. Ни один медиальный ресурс в Германии не сомневается в серьезнейшем трансатлантическом конфликте, решение которого, а значит, и будущее Европы, сейчас зависит от дипломатических талантов главы немецкого правительства.

И именно в этот момент начинаются вбросы всевозможной дезинформации, направленные на дискредитацию Меркель. ( Collapse )
Стартовый выстрел дал перед выходными сенатор Маккейн, бестактно сравнивший позицию Меркель с примирением с Гитлером в 30-х годах прошлого века. Сразу же после этого в прессу просочилась информация о закрытом брифинге в Мюнхене, проведенном Викторией Нуланд, где представители США, уже не стесняясь в хамских выражениях, называли политику руководства Германии "московским дерьмом" ( http://www.bild.de/politik/inland/muenchner-sicherheitskonferenz/was-us-politiker-ueber-deutschland-denken-39678276.bild.html).

В воскресенье в американском "Wall Street Journal" появился вброс уже более серьезного калибра - теперь якобы Меркель выдвинула ультиматум Президенту Путину, потребовав принять ее предложение по заключению мира на Украине, озвученное в пятницу в Москве, под угрозой введения новых антироссийских санкций. И если ни одно серьезное европейское СМИ не стало транслировать этот бред, сообщение об "ультиматуме Меркель" почему-то всплыло в блоге Кассада ( http://colonelcassad.livejournal.com/2039169.html).

Европейская пресса не стала подхватывать линию дискредитации канцлера Германии. Чего не скажешь о российских интернет-ресурсах. Ближе к вечеру в блоге Кассада появилась новая "сенсация" под названием "Бурное прошлое бундесканцлера" ( http://colonelcassad.livejournal.com/2039935.html), где со ссылкой на "блог свободных людей" Публицист.ру был процитирован вброс непонятно кого под псевдонимом "Одинокий путник" (!) о несуществующих связях Меркель с скинхедами ( http://publizist.ru/blogs/4/8753/-). На самом деле речь идет о публикации аж 2012 года (которую автор выдал за актуальное расследование мифических "Anonymous Германии"), когда в немецком журнале TITANIC (03/2012) были опубликованы фотографии визита тогдашнего министра Ангелы Меркель в один из молодежных клубов Магдебурга в рамках программы "против агрессии и насилия" AgAG (Aktionsprogramm gegen Aggression und Gewalt).

Зачем делаются такие вбросы? Думаю, объяснение может быть только одно - кто-то очень заинтересован в срыве переговоров Вашингтона с Москвой, в которых ключевую роль посредника играет канцлер Германии Меркель, фактически представляющая реальные интересы Европы.

Тучи над Европой продолжают сгущаться. В вечерних новостях уже показали разговор Меркель и Обамы на символичном фоне остывшего камина. Завершили сводку новостей словами президента США о еще не принятом решении о поставках летального вооружения Киеву. Игра в покер продолжается.

Сколько еще новых вбросов и провокаций нас ждут на этой неделе?

От	Руслан
К	Руслан (09.02.2015 11:59:15)
Дата	09.02.2015 13:35:53

Дмитрий Песков об «ультиматуме Меркель»: Никто не сможет говорить с президентом

[Р: Видимо ультиматум это вброс]

Дмитрий Песков об «ультиматуме Меркель»: Никто не сможет говорить с президентом РФ в таком тоне
0 1 0 0 0
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков прокомментировал сообщения СМИ про якобы выдвинутый канцлером ФРГ Ангелой Меркель ультиматум по Украине, сообщает РИА Новости. Как подчеркнул Песков, никто не общался и не сможет говорить с президентом РФ в таком тоне.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73265

От	Sereda
К	Руслан (09.02.2015 13:35:53)
Дата	09.02.2015 13:51:25

Кажется пришёл лесник

...и сейчас поразгоняет нафиг партизанов. Всех.

>[Р: Видимо ультиматум это вброс]

>Дмитрий Песков об «ультиматуме Меркель»: Никто не сможет говорить с президентом РФ в таком тоне

)))))))))))))))))))))))))))))))

Прогиб защитан. Пескову. Путиным.

От	Александр
К	Sereda (09.02.2015 13:51:25)
Дата	09.02.2015 22:08:34

Да, похоже Обамку снова неожиданно жестко выпороли

На этот раз вырвали из-под его задницы его же собственных европейских сателлитов. Думаю он сильно жалел что влез в Сирию. А за неудачную попытку реванша на Украине, которая стоила штатам не только 70 лет подрывной деятельности на Украине, но и контроля над ЕС, ему свои же голову оторвут. Но это теперь пустяки. Теперь России предстоит разбираться с не в меру разбухшим и внезапно получившим независимость ЕС на своих границах. Неизвестно что лучше. Америка все-таки далеко. А ЕС вот он, рядом.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (09.02.2015 22:08:34)
Дата	10.02.2015 15:51:12

Re: Да, похоже...

Никто Обаму не выпорол, это порождение больного воображения пропагандистов

выдумывают всякую фигню, чтобы угодить хозину

От	А.Б.
К	Александр (09.02.2015 22:08:34)
Дата	09.02.2015 22:16:18

Re: Он пока недоумевает.

Но для него не все так плохо.
Думаю что более весомые проблемы ему будет Китай вставлять.

А ЕС - ну полноте. Там и греки и турки и прочие албанцы - проблем они для ЕС лет на 15 дадут. Если тот ЕС столько прокоптит небо-то.
Что тоже не факт.

А вот нам - надо б наш внутренний "пароксизм экономизма" разрулить. А то.... можно тоже того. Федерализоваться еще дальше. :)

От	Руслан
К	Sereda (09.02.2015 13:51:25)
Дата	09.02.2015 14:42:44

[Р: Какой лесник? Это амерский вброс]

[Р: Какой лесник? Это амерский вброс]

13:57 / 09.02.2015 565110 КОММЕНТАРИЕВ Песков опроверг сообщения американской прессы об «ультиматуме Меркель»

Общаться с президентом России на языке ультиматумов невозможно, заявил пресс-секретарь главы государства.

Глава пресс-службы Кремля прокомментировал сообщения западных СМИ о том, что бундесканцлер Ангела Меркель на встрече с Владимиром Путиным, которая состоялась в пятницу в Кремле, якобы заявила, что он должен согласиться с мирным планом, предложенным Германией и Францией.

— Мы все уже рассказали о тоне переговоров. Никто никогда не общался и не сможет при всем желании с президентом общаться в ультимативном тоне, — цитирует Дмитрия Пескова радио «Говорит Москва».

Информация о том, что Ангела Меркель якобы выдвинула ультиматум российскому президенту, появилась на страницах американского издания The Wall Street Journal. Журналисты со ссылкой на неизвестные источники утверждают, что канцлер ФРГ якобы пригрозила России новыми санкциями, если Владимир Путин не согласится с предложениями по ситуации на Украине, которые представили на переговорах Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.

Напомним, после встречи российского президента с главами Германии и Франции все три стороны назвали переговоры содержательными и конструктивными. Дмитрий Песков сообщил, что ведется работа по подготовке текста нового возможного документа по урегулированию конфликта — нового плана по Украине, который будет представлен всем сторонам конфликта. В этом документе, по словам Пескова, будут учтены предложения президента России.

От	Sereda
К	Руслан (09.02.2015 14:42:44)
Дата	09.02.2015 16:50:24

Конечно

>Информация о том, что Ангела Меркель якобы выдвинула ультиматум российскому президенту, появилась на страницах американского издания The Wall Street Journal. Журналисты со ссылкой на неизвестные источники утверждают, что канцлер ФРГ якобы пригрозила России новыми санкциями, если Владимир Путин не согласится с предложениями по ситуации на Украине, которые представили на переговорах Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.

Потому что ультиматум получили "фигары" из Киева. Пора шохам определяться.

От	Руслан
К	Sereda (09.02.2015 16:50:24)
Дата	09.02.2015 21:49:02

не понимаю по фене

>Потому что ультиматум получили "фигары" из Киева. Пора шохам определяться.

можно доступным для обывателя языком?

От	Руслан
К	Руслан (09.02.2015 14:42:44)
Дата	09.02.2015 15:11:29

Как посмотришь на амерские сми - такая благодать

Как посмотришь на амерские сми - такая благодать. Да до фени им все эти украины с сириями и ираками. Глубоко-глубоко.

Вот у них главные новости:
BREAKING NEWS 13-year-old boy killed while recording fight on his phone

http://www.chicagotribune.com/news/local/breaking/chi-shooting-violence-20150208-story.html

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 03:29:43

Папа Римский назвал войну между христианами на Украине позором

"Сигналы" из Европы приобретают силу рёва взлетающего авиалайнера.

-------------------------------------------

Папа римский назвал войну между христианами на Украине позором

04/02 17:59 CET

На нового витка насилия в Донбассе и надежд Петра Порошенко на поставки украинской армии боевых вооружений западными странами, к которым Киев обратился с соответствующими запросами, в европейских столицах все настойчивее звучат призывы к диалогу между конфликтующими сторонами и заявления о необходимости найти политические средства для урегулирования кризисной ситуации и прекращения кровопролития.

“Ситуация стала гораздо серьезнее, но нужно продолжить прилагать дипломатические усилия”, – заявила канцлер Германии Ангела Меркель.

Призвал к возобновлению диалога на Украине и папа римский Франциск в своей проповеди в среду:

“Я вновь обращаю мой призыв к использованию всех возможных усилий, в том числе – на международном уровне, для возобновления диалога, который является единственным способом привести к миру и согласию на этой страдающей земле”.

Глава римско-католической церкви также назвал позором продолжающуюся войну между христианами на Украине и призвал молиться о ее окончании.

Copyright © 2015 euronews

http://ru.euronews.com/2015/02/04/ukraine-calls-for-more-weapons-as-allies-push-for-dialogue/

От	K
К	Sereda (09.02.2015 03:29:43)
Дата	09.02.2015 12:21:07

Вы экономист?

Где найти "главный секрет" нынешнего капитализма - "External debt" за
2000-2004-е годы для стран

Australia
Austria
Belgium
Canada
Denmark
Finland
France
Germany
Greece
Italy
Japan
Netherlands
Norway
Portugal
Spain
Sweden
Switzerland

В справочниках ЦРУ (2000-2014) есть регулярные сведенья по "External debt"
только с 2005-го, когда внешние долги стран стали УЖЕ большими. В
статистике Мирового Банка вообще эти данные стерты именно для развитых
западных стран.

Не подскажите ссылку на таблицы с данными?

От	Sereda
К	K (09.02.2015 12:21:07)
Дата	09.02.2015 13:45:12

Re: Вы экономист?

Реально непростой вопрос. Скажем, с 1999 г. страны ЕС начали переход с национальных валют на евро. Государственный долг делить на внешний и внутренний часто сложно, если государственные облигации номинируют в национальной валюте, а покупают их нерезиденты и проч.

Кое-какие сводные данные есть в базе World Development Indicators (WDI), наверняка есть специализирующиеся на этом блоги и ресурсы. И специальные публикации надо искать.

Кстати, это и вопрос к отечественному профессионализму. Главная такая база должна была бы быть на сайте Хазина. По идее. :)

>Где найти "главный секрет" нынешнего капитализма - "External debt" за
>2000-2004-е годы для стран

>Australia
>Austria
>Belgium
>Canada
>Denmark
>Finland
>France
>Germany
>Greece
>Italy
>Japan
>Netherlands
>Norway
>Portugal
>Spain
>Sweden
>Switzerland

>В справочниках ЦРУ (2000-2014) есть регулярные сведенья по "External debt"
>только с 2005-го, когда внешние долги стран стали УЖЕ большими. В
>статистике Мирового Банка вообще эти данные стерты именно для развитых
>западных стран.

>Не подскажите ссылку на таблицы с данными?

От	K
К	Sereda (09.02.2015 13:45:12)
Дата	09.02.2015 16:41:56

Re: Вы экономист?

> Реально непростой вопрос. Скажем, с 1999 г. страны ЕС начали переход с
> национальных валют на евро. Государственный долг делить на внешний и
> внутренний часто сложно, если государственные облигации номинируют в
> национальной валюте, а покупают их нерезиденты и проч.

Австралия, Великобритания, Канада и Швейцария на евро не переходили

> Кое-какие сводные данные есть в базе World Development Indicators (WDI),
> наверняка есть специализирующиеся на этом блоги и ресурсы. И специальные
> публикации надо искать.

World Development Indicators это Мировой Банк, там вообще все данные по
внешнему долгу западных стран отсутствуют, зато есть почти по всем остальным

От	K
К	Sereda (09.02.2015 03:29:43)
Дата	09.02.2015 10:19:18

А виноваты в позоре москали и лично Путин? (-)

От	Sereda
К	K (09.02.2015 10:19:18)
Дата	09.02.2015 13:34:09

Это как раз не Путину сигналы ;) (-)

От	Александр
К	K (09.02.2015 10:19:18)
Дата	09.02.2015 10:29:36

Ну не фашистствующие же униатские ксенцзы, и не папа римский

посоветовавший англоамериканам не выдавать в СССР головорезов из дивизии СС Галиция, а пригреть и использовать для убийства москалей.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (09.02.2015 10:29:36)
Дата	09.02.2015 12:03:19

Re: Ну не...

> посоветовавший англоамериканам не выдавать в СССР головорезов из дивизии
> СС Галиция, а пригреть и использовать для убийства москалей.

Униатские ксендзы открыто призывали к войне, так что свидетельств полно,
есть и видео. За счет униатской церкви даже танки ремонтировали, один
униатский ксендз на видео хвастался. Так что участие Ватикана в войне
очевидно. Папа - такой же наглый циничный лжец, как и госдеп с Меркель.

Кстати, за бутылкой чая нашли дыру в рассуждениях Маркса, после чего
болтология Маркса о деньгах и товаре - полностью бессодержательна, и яснее
ясного кто он на самом деле (знали это и раньше, но все не удавалось найти
четкое обоснование). Все просто как грабли. Рассуждения банкира (выходца из
социальной среды менял) Маркса основаны на росте капитала. У банкира капитал
должен непрерывно расти, иначе вкладчики разбегутся, а реального наполнения
в сейфе банкира (золота и гос валюты) хорошо если десятая часть его
капитала, бегство всего десятой части вкладчиков (капитала) мгновенно
банкротит банкира. Отсюда и вся идеология у банкира Маркса - прибыль любой
ценой. Но. . . производственный капитал принципиально отличается от
банковского, у него реальное накопление 100 процентов (завод, станок,
корабль), и ему не нужен постоянный рост, производство быстро достигает
стабильного уровня. Но по логике самого Маркса, если нет роста производства,
если капиталист не отбирает прибыль у рабочего для расширения производства,
то нет и ЭКСПЛУАТАЦИИ. Мат. Из логики Маркса следует, что только на
постройке нового завода происходит эксплуатация. То, что капиталист пускает
на свою роскошную жизнь, или даже выплачивает дивиденды акционерам,
эксплуатацией по марксизму не является. Стабильное производство хоронит
марксизм.

От	Руслан
К	K (09.02.2015 12:03:19)
Дата	09.02.2015 13:04:30

Re: Ну не...

>Стабильное производство хоронит
>марксизм.

Стабильное производство хоронит современный капитализм. Так говорит Хазин :)

От	K
К	Руслан (09.02.2015 13:04:30)
Дата	15.02.2015 07:45:47

Re: Ну не...

> >Стабильное производство хоронит
>>марксизм.
>
> Стабильное производство хоронит современный капитализм. Так говорит Хазин
> :)

Хоронится не капитализм, а частные банки. Банкирам нужна прибыль (в
марксистском ее понимании), иначе вкладчики разбегутся и банку конец.
Производственнику-капиталисту прибыль (в марксистском ее понимании) без
надобности с определенного уровня дохода и социального положения. Фашисты
нашли выход - корпоративное государство (не прибыль любой ценой, и широкое
участие государства в экономике). Если бы фашисты не откололи номер с
нацизмом и с нападением на СССР-Россию, то они могли и выиграть историю.
Иногда даже закрадывается конспиралогическая мысль - а насколько был
выгоден приход к власти Гитлера врагам фашизма?

Капитализм хоронит не отсутствие прибыли (пример - Латинская Америка с ее
фашистскими режимами, в автономе они могли существовать вечно, как Мьянма),
это выдумки марксистов, капитализм хоронят масштабы производства.
Всепланетное производство полностью меняет дело, иная концентрация капитала
= иная власть = иная политика = иная социальная система = иное производство
= полностью иной мир.

От	Durga
К	K (15.02.2015 07:45:47)
Дата	15.02.2015 12:55:18

Re: Ну не...

Привет
>Если бы фашисты не откололи номер с
>нацизмом и с нападением на СССР-Россию, то они могли и выиграть историю.
>Иногда даже закрадывается конспиралогическая мысль - а насколько был
>выгоден приход к власти Гитлера врагам фашизма?

Ну, что, зигхайль - хочешь сказать история дает вам еще один шанс, да?

>Капитализм хоронит не отсутствие прибыли (пример - Латинская Америка с ее
>фашистскими режимами, в автономе они могли существовать вечно, как Мьянма),
>это выдумки марксистов, капитализм хоронят масштабы производства.
>Всепланетное производство полностью меняет дело, иная концентрация капитала
>= иная власть = иная политика = иная социальная система = иное производство
>= полностью иной мир.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	K
К	Durga (15.02.2015 12:55:18)
Дата	15.02.2015 13:55:59

Re: Ну не...

> Привет
>>Если бы фашисты не откололи номер с
>>нацизмом и с нападением на СССР-Россию, то они могли и выиграть историю.
>>Иногда даже закрадывается конспиралогическая мысль - а насколько был
>>выгоден приход к власти Гитлера врагам фашизма?
>
> Ну, что, зигхайль - хочешь сказать история дает вам еще один шанс, да?

Это означает, что евреи оплачивали политическую компанию Гитлера (см Дэниел
Ергин "Добыча", книга написана евреем и награждена пулитцеровской премией),
а западные политики взращивали экспансию Гитлера. Насмотревшись на местную
пятую колонну, вполне легко себе представить, что Гитлер был пешкой в
большой западной геополитике, и был выдвинут вперед прежде всего для вреда
самой Германии. Или не это сегодня происходит на Украине? Все совпадает один
в один.
Ну а фашизм Муссолини, если сравнить его с большевиками, просто гимн
гуманизму (в Италии до второй мировой было репрессировано человек с 30, из
них померло с десяток, сравните с концлагерями для крестьян у большевиков).

От	miron
К	K (15.02.2015 13:55:59)
Дата	15.02.2015 16:04:24

Нашли авторитет. Ергин. Ха-ха. А Муссолини завоевал Эфиопию и Албанию. (-)

От	K
К	miron (15.02.2015 16:04:24)
Дата	15.02.2015 16:20:26

Re: Нашли авторитет. Ергин. Ха-ха. А Муссолини завоевал Эфиопию и Албанию. (-)

> Re: Нашли авторитет. Ергин. Ха-ха. А Муссолини завоевал Эфиопию и Албанию.

1. Ергин удобный пример, так как его трудно обвинить в предвзятости.

2. Муссолини воевал как и все колониальные державы того времени

От	miron
К	K (15.02.2015 16:20:26)
Дата	15.02.2015 16:32:45

Плохо знаете матчасть. Колониальные захваты Запада уже ушли в прошлое

Только япошки нарушали правила и фашисты. А Ергин, конечно, - великий ученый.

От	K
К	miron (15.02.2015 16:32:45)
Дата	15.02.2015 20:44:24

с Марса?

> Колониальные захваты Запада уже ушли в прошлое

Ушли в прошлое войны французов в Алжире и Вьетнаме? Бельгийцев в Конго?
Голландцев в Индонезии?

От	miron
К	K (15.02.2015 20:44:24)
Дата	15.02.2015 21:02:46

Нет, из рюмочной

И когда они их захватили? Неужто после 1922 года?

От	K
К	miron (15.02.2015 21:02:46)
Дата	16.02.2015 06:29:47

Ну и склочный тип, как баба

>И когда они их захватили? Неужто после 1922 года?

Бельгийцы в Конго и рядом захватывали территории и в 60-х. как и французы в
Индокитае. А голландцы с Индонезией воевали за свои колонии и в 70-х.
Конечно, между собой страны НАТО не воевали, но с другими странами за
колониальные владения - воевали вовсю еще в 60-х.

От	miron
К	K (16.02.2015 06:29:47)
Дата	16.02.2015 11:08:56

Я прост зеркален. Как только Ходжа, так получай гранату.

>>И когда они их захватили? Неужто после 1922 года?
>
>Бельгийцы в Конго и рядом захватывали территории и в 60-х. как и французы в
>Индокитае. А голландцы с Индонезией воевали за свои колонии и в 70-х.
>Конечно, между собой страны НАТО не воевали, но с другими странами за
>колониальные владения - воевали вовсю еще в 60-х.>

Вы не понимаете слов? Я спросил о новых захватах, а не войнах.

От	miron
К	K (09.02.2015 12:03:19)
Дата	09.02.2015 12:30:05

Прибавочная стоимость есть рента на собственность.

>Рассуждения банкира (выходца из
>социальной среды менял) Маркса основаны на росте капитала. У банкира капитал
>должен непрерывно расти, иначе вкладчики разбегутся, а реального наполнения
>в сейфе банкира (золота и гос валюты) хорошо если десятая часть его
>капитала, бегство всего десятой части вкладчиков (капитала) мгновенно
>банкротит банкира. Отсюда и вся идеология у банкира Маркса - прибыль любой
>ценой. Но. . . производственный капитал принципиально отличается от
>банковского, у него реальное накопление 100 процентов (завод, станок,
>корабль), и ему не нужен постоянный рост, производство быстро достигает
>стабильного уровня. Но по логике самого Маркса, если нет роста производства,
>если капиталист не отбирает прибыль у рабочего для расширения производства,
>то нет и ЭКСПЛУАТАЦИИ. Мат. Из логики Маркса следует, что только на
>постройке нового завода происходит эксплуатация. То, что капиталист пускает
>на свою роскошную жизнь, или даже выплачивает дивиденды акционерам,
>эксплуатацией по марксизму не является. Стабильное производство хоронит
>марксизм.>

Не совсем так. Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и прибавочная стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По сути, прибавочная стоимость есть рента на собственность. Собственность охраняется государством, государство тратит денег на ее охрану больше, чем получает в виде налогов от буржуя. Полученную прибыль буржуй вкладывает в технологию и получает увеличение производительности труда. Но рабочий тратит столько же на амортизацию рабочей силы, что и раньше. Поэтому прибавочная стоимость возрастает. Растет и собственность буржуя. Он платит чуть больше налогов, но все равно меньше, чем требуется добавок для охраны увеличенной собственности. Отъем всей ренты на собственность и есть эксплуатация. Если нет роста производительности труда, но существуют банки капиталлистического типа, то получается как в фильме "Республика ШКИД".

Там есть пример того, как происходит обогашение ростовщиков и обнищание основного населения в условиях отсутствия прибавочного продукта. Механизм этого процесса проиллюстрирован просто гениально. В детскую колонию, состоящую из беспризорников, поступил невзрачный мальчик. Годы те были голодые. Хлеба не хватало. Каждому воспитаннику полагалось строго определенное количество хлеба. Естественно, все ходили вечно голодные. Так вот, этот мальчик как-то оставил маленький кусочек хлеба, вытерпел, не съел сразу и предложил его съесть другому воспитннику. Естественно, в долг. Потом отдашь, но на небольшой кусочек больше, предложи невзрачный мальчик. Второй воспитанник долго колебался, но голод пересилил и он взял и съел кусочек хлеба. Невзрачный мальчик на следуюший день имел уже не только тот небольшой кусочек, но и добавочку к нему. Кроме того, он также получил свой обычный паек. На этот раз он оставил от своего пайка такой же кусочек. Имея таким образом два кусочка, да и добавку к первому кусогку, он дал взаймы двум другим воспитанникам. Те согласились и тем самым сели на долговую иглу. Для того чтобы избежать ослушания и полностью собирать долги, невзрачный мальчик давал хлеб просто так старшим и поэтому те его защищали и помогали выколачивать долговой хлеб у младших воспитанников. Кончилось тем, что невзрачный мальчик стал продавать хлеб на сторону и покупать делкикатесы, которым он угощал старших. В фильме показан типичный пример перераспределения собственности в результате деятельности ростовшиков. Умение терпеть голод и умение оганизовать защиту собственности на капитал стало интеллектуальной рентой толстенького альчика. Он показывает, как ростовщики пользуются интеллектуальной рентой - умением терпеть голод и умением подкупить сильного для своей защиты. А далее начинает работать рента на право владения хлебом, которое признается другими воспитанниками и не они не отнимают у невзрачного мальчика его хлеб, хотя старшие его гораздо сильнее.
Единственное, что надо поправить в политэкономии Маркса, - это формула роста. В отличие от Маркса вначале банк печатает деньги, тем самым принуждая буржуя искать способ повысить производительность труда, то есть стимулируя развитие технологии. Кроме того рост одни всегда сопровождается разорением других. Это открыл Бродель.

Вывод такой. Без государства нет прибавочной стоимости.

От	K
К	miron (09.02.2015 12:30:05)
Дата	15.02.2015 09:29:46

Вы точно читали Капитал?

От	miron
К	K (15.02.2015 09:29:46)
Дата	15.02.2015 13:35:10

Я читал, а вот Вы - нет.

От	K
К	miron (15.02.2015 13:35:10)
Дата	15.02.2015 15:23:55

Теперь сомневаюсь, что вы читали Капитал

>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и прибавочная
>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По сути,
>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.

Это ахинея, каждое предложение Поэтому и сомневаюсь, что вы читали Капитал

> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
> только названиоя главок.

Цитату в студию.

>>Ну это точно не марксизм, а анти-марксизм. <
> Типоично для марксиста сразу навесить ярлык

Маркс написал Капитал, чтобы доказать - что капитал не вырастает из
капитала, а крадется капиталистом у рабочего, которому капиталист дает денег
только на поддержку штанов, а стоимость созданную рабочим сверх того, крадет
у рабочего как прибавочную стоимость. И тут появляется Мирон, заявляет, что
капитал таки растет из капитала (в вашей странной терминологии - рента на
собственность), и это не сеть антимарксизм?

От	miron
К	K (15.02.2015 15:23:55)
Дата	15.02.2015 16:02:54

Так кто Вам мешает, бутылку чая и все в ажуре

>>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и прибавочная
>>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По сути,
>>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>
>Это ахинея, каждое предложение>

Привет Ходже Насретдину.

>Поэтому и сомневаюсь, что вы читали Капитал<

Особенно после бутылки чая?

>> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
>> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
>> только названиоя главок.
>
>Цитату в студию.>

Вам весь третий том загрузить? Там нет моих слов, там есть понимание того, что выпуск денег запускает рост технологии. Значит Вы пролистали только первый том.

>>>Ну это точно не марксизм, а анти-марксизм. <
>> Типоично для марксиста сразу навесить ярлык
>
>Маркс написал Капитал, чтобы доказать - что капитал не вырастает из
>капитала, а крадется капиталистом у рабочего, которому капиталист дает денег
>только на поддержку штанов, а стоимость созданную рабочим сверх того, крадет
>у рабочего как прибавочную стоимость. И тут появляется Мирон, заявляет, что
>капитал таки растет из капитала (в вашей странной терминологии - рента на
>собственность), и это не сеть антимарксизм?>

Не есть, главное, чтобы бутылка чая не кончалась. Эксплуатация и есть присвоение ренты на собственность.

От	K
К	miron (15.02.2015 16:02:54)
Дата	16.02.2015 06:16:57

ну и склочный тип, как баба

>>>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и
>>>>> прибавочная
>>>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По
>>>>> сути,
>>>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>>Это ахинея, каждое предложение>
> Привет Ходже Насретдину.

Привет психиатру. Начали с упоминания в первом предложении <новой
стоимости>, к вашему сведению она по Марксу вся создается трудом рабочего, а
в последнем предложении уже утверждаете, что <прибавочная стоимость есть
рента на собственность>. Тут спорить о чем-то полностью бесполезно, впрочем,
как и читать вам Капитал.

>>> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
>>> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
>>> только названиоя главок.
>>Цитату в студию.>
> Вам весь третий том загрузить? Там нет моих слов, там есть понимание того,
> что выпуск денег запускает рост технологии. Значит Вы пролистали только
> первый том.

Отставьте в сторону свою продажу воздуха лохам. И вместо фантазий о
<вплотную подходит>, <там есть понимание> и <запускает рост>, представьте
конкретные цитаты.

От	miron
К	K (16.02.2015 06:16:57)
Дата	16.02.2015 11:11:42

Так не гляжу на донышко рюмки

>>>>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>>>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>>>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и
>>>>>> прибавочная
>>>>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По
>>>>>> сути,
>>>>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>>>Это ахинея, каждое предложение>
>> Привет Ходже Насретдину.
>
>Привет психиатру.>

Кащенко зарезервировал для Вас.

Начали с упоминания в первом предложении <новой
>стоимости>, к вашему сведению она по Марксу вся создается трудом рабочего, а
>в последнем предложении уже утверждаете, что <прибавочная стоимость есть
>рента на собственность>.>

А где я спорил с тем, что прибавочная стоимость создается трудом? Но не только рабочего, а по большей части технолога?

>Тут спорить о чем-то полностью бесполезно, впрочем,
>как и читать вам Капитал.>

Полезно или нет, но читал до конца, а не только названия главок смотрел.

>>>> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
>>>> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
>>>> только названиоя главок.
>>>Цитату в студию.>
>> Вам весь третий том загрузить? Там нет моих слов, там есть понимание того,
>> что выпуск денег запускает рост технологии. Значит Вы пролистали только
>> первый том.
>
>Отставьте в сторону свою продажу воздуха лохам. И вместо фантазий о
><вплотную подходит>, <там есть понимание> и <запускает рост>, представьте
>конкретные цитаты.>

Разбежался. У Вас кроме собутыльников все лохами зовутся?

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	09.02.2015 03:01:08

Утка, или кого-то берут за жабры?

От	K
К	Sereda (09.02.2015 03:01:08)
Дата	09.02.2015 10:31:23

вранье, даже если правда

важно не что есть, а что скажет Министерство Правды

или никто не знал, кто и когда начал войну 08-08-08?

или никто не знал, кто и почему сбил боинг над Украиной?

а авиашоу в сентябре 2001-го, где концы торчат отовсюду?

или вот это

http://www.km.ru/world/2015/02/09/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/754580-maidanovskie-snaipery-v-luganskoi-oblasti

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 23:00:42

Арестован и осужден журналист Руслан Коцаба (не знаю такого)

http://www.youtube.com/watch?v=qnP9eKEkovk&feature=player_embedded

Арестован и осужден журналист Руслан Коцаба:

еще раз повторяю - на Востоке продолжается братоубийственная война

От	Руслан
К	Руслан (08.02.2015 23:00:42)
Дата	09.02.2015 21:54:33

Дело Кацабы (заявления профсоюза)

Дело Кацабы (заявления профсоюза)

http://yurasumy.livejournal.com/384184.html

February 9th, 17:21
Интересное но двоякое заявление сделал сегодня Свободный медиа-профсоюз Украины.

С одной стороны он открестился от самого Кацабы:

Руслан Коцаба имеет членскую карту НМПУ. Но она была выдана ошибочно. Его заявление на вступление было выставлено на голосование. Его кандидатура не получила большинства голосов. Но произошел эксцесс исполнителя. Ответственный сотрудник ошибся и выдал членскую карточку господину Коцабе. Он признал свою вину. Такую ошибку можно объяснить чрезвычайной загруженностью секретариата НМПУ, ведь в последнее время значительно выросло количество заявлений на вступление в медиа-профсоюза.

Ответственному работнику объявлен выговор. Комитет НМПУ рассмотрит пути совершенствования работы секретариата.

Медиа-профсоюз приносит извинения Руслану Коцабе. Членские взносы, которые он уплатил, будут ему возвращены.

http://nmpu.org.ua/2015/02/pro-chlenstvo-ruslana-kotsaby-v-nezalezhnij-media-profspiltsi/

С другой с тороны они озабочен самим фактом обвинния журналиста за высказывание своей позиции. Они его считают виноватым. Но резонно отмечают, что это может стать прецендентом на будущее, когда за любое высказывание противоречащее официальному мнению журналисты будут привлекаться "ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ":

Независимый медиа-профсоюз Украины выражает обеспокоенность решением суда о содержании под стражей в течение 60-ти суток Ивано-Франковского журналиста Руслана Коцабы, которому предъявлено обвинение в государственной измене и препятствовании законной деятельности Вооруженных Сил Украины. При этом журналистская профсоюз осознает, что господин Коцаба очень часто переступал грань между профессиональной деятельностью и политической активностью.

И все же действия силовиков и суда вызывают ряд вопросов. Обращение Руслана Коцабы через ютуб, его выступления на ряде российских телеканалов содержали призывы против мобилизации. Их можно оценить как участие в определенной информационной кампании.

Однако, обоснование подозрения в государственной измене и препятствовании законной деятельности Вооруженных Сил Украины не содержит в себе доказательств, получения Коцабой заданий на проведение информационно-подрывной деятельности в Украине, наличие в его действиях умысла на нанесение ущерба информационной безопасности Украины. Т.е. подозрение не содержит в себе субъективной стороны состава преступления - вины в форме умысла, а соответственно деяние не содержит в себе состава преступления по статье «Государственная измена».

Не представлены и доказательства наличия причинно-следственной связи между высказываниями Коцабы и уклонением граждан от мобилизации.

В соответствии с ч.1 ст.34 Конституции Украины Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений. Европейский суд по правам человека, в своих решениях относительно нарушения государствами-ответчиками ст.10 Европейской конвенции защиты прав и основных свобод человека отмечал, что «Свобода выражения мнения составляет одну из главных основ демократического общества и одно из главных условий развития общества (см. решение Лингенс против Австрии). С учетом п.2 ст.10 Конвенции , она распространяется не только на информацию и идеи, которые благоприятно воспринимаются или считаются не вредными или нейтральными, но и на такие, которые оскорбляют, шокируют или вызывают беспокойство (см.решения по делу «Бладет Тромсе и Стенсон против Норвегии»).

Несмотря на всю неоднозначность деятельности Русала Коцабы привлечение его к уголовной ответственности создает прецедент когда каждого журналиста или общественного деятеля за высказывания, которые противоречат официальной позиции органов государственной власти, будет обвинен в государственной измене.

Медиа-профсоюз считает: или должны быть предоставлены более основательные доказательства вины Руслана Коцабы, или уголовное производство по обвинению именно в государственной измене и препятствованию законной деятельности вооруженных сил Украины должно быть прекращено за отсутствием состава преступления.

http://nmpu.org.ua/2015/02/nmpu-obvynuvachennya-kotsaby-mayut-buty-bilsh-obhruntovanymy/

Двуличность налицо. С одной стороны журна(шлюшки) не защищают Кацабу, а с другой понимают, что теперь они все под "колпаком Моллера". И о хваленой демократии и свободе слова, за которую они, якобы прыгали, можно забыть.

Ту жесткую диктатуру, которую они еще месяц назад ждали и призывали к ней, обернулась для них оборотной стороной медали. В первую очередь заткнуться должны будут они - журналисты. Или как их теперь надо на Украине называть.

П.С. Они боятся. Это же очевидно. Страна постепенно становится абсолютно свободной. Теперь и от журналистов. Кто следующий?

ПП.С. Кстати львовский журналист Остап Дроздов поддержал колегу.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 20:24:32

интервью жительницы Донецка украинской журналистке

http://www.youtube.com/watch?v=etuKHTFycLc&feature=player_embedded

От	Ягун Евгений
К	Руслан (08.02.2015 20:24:32)
Дата	08.02.2015 23:34:38

бесконтрольные "интервью женщин" о войне - аморально ...

> http://www.youtube.com/watch?v=etuKHTFycLc&feature=player_embedded
Вам не кажется, что бесконтрольные "интервью женщин" о войне - аморально. Даже на грани кретинического мировосприятия?
Ведь "под рукой" все - от "мы их танки руками остановим" до "ой-ой-поможите ...!".
Понятно, что это маркер деградации СМИ ... но, похоже, и общей мужицкой.

От	Sereda
К	Ягун Евгений (08.02.2015 23:34:38)
Дата	09.02.2015 02:38:24

I beg your pardon? (-)

От	Ягун Евгений
К	Sereda (09.02.2015 02:38:24)
Дата	09.02.2015 13:19:33

Да вроде не за что ...

Да вроде не за что ...
А почему с вопросом?
: ))

От	Sereda
К	Ягун Евгений (09.02.2015 13:19:33)
Дата	09.02.2015 13:32:37

Это, типа, переспросил что имелось ввиду (-)

От	Ягун Евгений
К	Sereda (09.02.2015 13:32:37)
Дата	09.02.2015 20:58:51

Ох! - сложно ... (-)

От	Sereda
К	Руслан (08.02.2015 20:24:32)
Дата	08.02.2015 21:06:42

Кошмар, конечно

> http://www.youtube.com/watch?v=etuKHTFycLc&feature=player_embedded

Обратил внимание на описание поведения государственных служащих всех уровней. Нет даже комментариев.

Народ-с.

От	Sereda
К	Руслан (08.02.2015 20:24:32)
Дата	08.02.2015 20:33:39

Это ещё ерунда

> http://www.youtube.com/watch?v=etuKHTFycLc&feature=player_embedded

...на фоне. Мне вчера сестра из Луганска рассказывала, как украинские журналистки пытались взять интервью у местного народа и что им сказали опрошенные луганские бабушенции. :)))

Кажется, самым миролюбивым было что-то вроде "какого эти гр..баные хохлы к нам прилезли".

Интересно, покажут ли то ТВ?..

От	Руслан
К	Sereda (08.02.2015 20:33:39)
Дата	08.02.2015 21:43:05

раньше такого не было?

>...на фоне. Мне вчера сестра из Луганска рассказывала, как украинские журналистки пытались взять интервью у местного народа и что им сказали опрошенные луганские бабушенции. :)))

я смотрел ролик одного журналиста который показывал бегство начальства из иловайского котла, так вот он говорил что он единственный такой.

если сейчас журналисты поехали на ту сторону, и моожет быть ддаже покажут, то ээто означает начало диалога?

Если показать десяточек таких материалов по телику это чтож такое будет? я даже и не знаю...

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 20:05:10

У немцев, похоже, лопнуло терпение

https://www.youtube.com/watch?v=5FJIQPi1XJc ("Этот наш незаметный, но могучий друг и защитник..." :)

7 мая Дидье Буркхальтер взял не на шутку разошедшегося насчёт "Новороссии" Путина за причинное место, и популярно объяснил ему, что если он немедленно не придёт в чувство, то его деньгами останется то, что лежит в банке "Россия", а его дочка будет жить с Кабаевой в Рязани и отдыхать в Пицунде.

Путин сразу слёзно попросил правительство ДНР повоздержаться от всяких референдумов, Стрелкову заготовили ящик с салютом, а в Донецк спешно отправили Кургиняна.

Здесь бы если бы в Киеве были люди ну... с немного, чуть-чуть не крестьянскими мозгами и культурой слегка выше колхозного свинарника, то надо было срочно идти на национальный диалог по правам территорий, жать руки Царёву и запускать по ТВ серию на тему "как мы любим тяжкий труд шахтёров Донбасса и хлеборобов Хмельницка".

Ну а дальше с ЕС на пару дожимать санкциями Путина из Крыма.

Но нет..... Не всё так просто. Дети колхозных свинопасов в Раде и на майдане имеют собственное "европейское мышление". Они решили, что их друзья - это Вашингтон, устраивающий Ближневосточно-Восточноевропейский армагедец. И попёрли свои ржавые танки на Донбасс, разозлил людей.

Немцы слишком долго на это всё смотрели. Я понимаю, жалеть украинцев не за что. Но сейчас, видать, ситуация стала просто опасной.

Так что сейчас Порошенко, видимо, сношают как Буркхальтер Путина.

Ждём миротворцев? Я бы не против. Чессслово.

От	Руслан
К	Sereda (08.02.2015 20:05:10)
Дата	08.02.2015 21:50:37

Re: У немцев,...

у вас картинка благостная какая-то. кажется что из неё какие-то детали выпали типа липецких фабрик. ну это по мелочи, там больше детали. А у вас прям какойто консорт. Чтобы тогда такие кислые морды у сладкой парочки. А их собеседник улыбается иронично. что то не то, да?

От	Sereda
К	Руслан (08.02.2015 21:50:37)
Дата	08.02.2015 22:05:42

Re: У немцев,...

>у вас картинка благостная какая-то. кажется что из неё какие-то детали выпали типа липецких фабрик. ну это по мелочи, там больше детали. А у вас прям какойто консорт. Чтобы тогда такие кислые морды у сладкой парочки. А их собеседник улыбается иронично. что то не то, да?

Из прошлого

"Они приспособятся и не повторят подобных ошибок. Они слишком хорошо знают, где их рынки и откуда берутся их деньги" (с)

Гюнтер Ферхюген, член Еврокомиссии, отвечающий за расширение ЕС, предсказывает, что Ирак послужит уроком для Восточной Европы.

Это ещё было до коллективного полёта в Смоленск польской "элиты".

Мимика это дело тонкое. Кислое ли выражение у Меркель, радостное ли у Порошенко?..

А если радостное, то может потому, что он видит, наконец, перспективу "смоленского процесса" для американского кролика и пастора.

Кто знает?

От	Sereda
К	Sereda (08.02.2015 20:05:10)
Дата	08.02.2015 20:29:37

Кстати, обратите внимание, как Керрии

...весь день сидел в предбаннике в Киеве, как какой-нибудь чмошный Дещица в Женеве. Ждал, что позовут.

Не позвали... Полетел налегке, может и с пинком.

У киевских местечково-колхозных деятелей сейчас будет небольшая заминка. В отличие от как-никак питерца Путина им потребуется немного времени, чтобы осознать некоторые вещи, сбегать в посольство США, понять перспективы...

Временной лаг, так сказать. Но понимание придёт. Думаю, самым мудрым из современного киевского бомонда является Педалик Кличко. Без шуток. Из них он самый мудрый. Просто не только лишь все из хунты сразу смогут понять, когда надо готовиться к земле.

> https://www.youtube.com/watch?v=5FJIQPi1XJc ("Этот наш незаметный, но могучий друг и защитник..." :)

От	Александр
К	Sereda (08.02.2015 20:29:37)
Дата	08.02.2015 22:01:21

Во какой у нас культурный "горожанин" :)

Плевать Путину на еронациков. Они вперли на границы 1942 года? Если не хотят границ 1945 - пошли нахрен с нашей территории. Никаких свинопасов в Раде нет. Свинопас никогда не превратил бы страну в свинарник. В свинарник страну превращают городские безродные космополиты, заглядывающие в глаза американских бандеровцев с тем же подобострастием, с каким фарцовщик заглядывает в глаза интуриста. http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/30-bezrodnye-kosmopolity

Американцы блефуют. Путину отступать некуда. Еврорейх и так уже продвинулся чтуть не дальше Манштейна. Европейцам хочется и дальше сладко жрать, а колоний им не надо - от уже нахапанного геморрой один. Место американских холуев, что украинских, что польских, румынских, грузинских и венгерских и прочих - возле параши. И никакое НАТО им не поможет когда гастарбайтеров выпрут из Германии обратно в Польшу, где не осталось ни промышленности ни сельского хозяйства, а что есть - существует только из милости России. Миллионы людей проституцией у американских баз не прокормятся.

Ну а украинских халуев американских бандеровцев уничтожат просто чтобы не поджигали в Европе военный пожар, потому что ни на что другое они не способны. И никаких денег чтобы поддерживать их существование в мирном состоянии не хватит.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (08.02.2015 22:01:21)
Дата	08.02.2015 22:14:17

Это медицинский факт

>Никаких свинопасов в Раде нет. Свинопас никогда не превратил бы страну в свинарник.

смотрите их биографии.

От	Руслан
К	Sereda (08.02.2015 20:29:37)
Дата	08.02.2015 21:54:18

керри что-то пропустил, где про это напмисано? (-)

От	Sereda
К	Руслан (08.02.2015 21:54:18)
Дата	08.02.2015 22:11:57

Это поточка новостной ленты (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 15:57:23

Владимир Путин: Встреча в «нормандском формате» может пройти в Минске 11 февраля

Владимир Путин: Встреча в «нормандском формате» может пройти в Минске 11 февраля

Президент России Владимир Путин заявил, что встреча в «нормандском формате» может пройти в Минске 11 февраля, при этом должны быть согласованы ряд позиций. Об этом со ссылкой на заявление российского лидера сообщает РИА Новости.

08.02.2015, 15:32

фото: © РИА Новости

При условии согласования ряда позиций следующая встреча стран «нормандской четвёрки» пройдёт в Минске 11 февраля, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление президента РФ Владимира Путина в Сочи.

Обращаясь к президенту Белоруссии Александру Лукашенко, Владимир Путин добавил: «Я просил бы вас помочь нам провести эту встречу так, как вы это делали до сих пор, любезно предоставив минскую площадку для встреч на экспертном уровне».

Глава РФ также заметил, что в ходе телефонного разговора в «нормандском формате» представители четырёх стран договорились о том, что пресс-службы глав Франции и ФРГ сообщат об итогах беседы. «Они это уже сделали, поэтому мы с вами можем тоже публично поговорить на эту тему. И хочу вас поблагодарить за то, что вы делаете для урегулирования кризиса на Украине», — сказал президент РФ.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко, со своей стороны, заверил, что встреча в Минске 11 февраля в «нормандском формате» будет организована должным образом. Белоруссия сделает всё от неё зависящее, подчеркнул Лукашенко.

«Я заверяю вас, что ради того, чтобы было спокойно в нашем с вами общем доме, это не чужие нам люди в Донецке, Донбассе, Украине, и мы будем в Белоруссии делать все для того, чтобы выйти из той ситуации, в которую они попали. Поэтому вы можете даже не беспокоиться за мероприятие в Минске. В среду вечером, как предлагали, мы организуем. Приезжайте», - сказал Лукашенко.

Ранее в пресс- службе украинского президента Петра Порошенко сообщали о предстоящей встрече. В сообщении говорится, что встреча лидеров «нормандской четвёрки» запланирована на среду, 11 февраля, в Минске.

Кроме того, в пресс-службе Порошенко заявили, что представители четырёх стран достигли прогресса в обсуждении ряда мер по соблюдению минских договорённостей. «Они договорились провести экспертные консультации в Берлине представителей МИД в 9 февраля и встречу трёхсторонней контактной группы 10 февраля при участии подписантов минских договорённостей», - говорится в сообщении пресс-служба президента Украины.

Официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт ранее также заявил, что в настоящее время идёт подготовка к саммиту в нормандском формате.

«При этом в рамках усилий по всеобъемлющему урегулированию конфликта на востоке Украины они продолжили работу над пакетом мер. Эта работа завтра продолжится в Берлине с целью двигаться по направлению саммита в «нормандском формате» в ближайшую среду в Минске», — цитирует РИА Новости заявление Зайберта.

Напомним, что нормандский формат предполагает четырёхсторонние контакты лидеров, глав МИД России, Украины, Франции и Германии, а также полидиректоров по урегулированию украинского кризиса. Первая встреча в таком формате с участием Петра Порошенко, Франсуа Олланда, Ангелы Меркель и Владимира Путина состоялась в июне 2014 года в Нормандии в ходе торжеств, посвященных 70-летию высадки союзнических войск.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73112

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 14:00:05

Разведка ФРГ оценивает вероятное число погибших на Украине в 50 тысяч

Разведка ФРГ оценивает вероятное число погибших на Украине в 50 тысяч

Тема:

Реакция на события на Украине. Февраль 2015 (246)

11:1508.02.2015 (обновлено: 11:30 08.02.2015)39304591007

Со ссылкой на источник в немецкой разведке немецкие СМИ сообщают, что спецслужбы ФРГ оценивают вероятное число погибших украинских военнослужащих и мирных жителей примерно в 50 тысяч человек. Это в десять раз больше, чем заявленные официальные данные.

© РИА Новости | Купить иллюстрацию

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Немецкие спецслужбы оценивают вероятное число погибших в ходе продолжающегося военного конфликта на востоке Украины в 50 тысяч человек, что почти в десять раз больше, чем официальная информация Киева, сообщил источник в разведке ФРГ.

"Немецкие спецслужбы оценивают вероятное число погибших украинских военнослужащих и мирных жителей до 50 тысяч человек. Эти цифры в десять раз больше, чем заявленные официальные данные. Официальные цифры явно слишком занижены и не заслуживают доверия", — говорится в воскресном выпуске газеты Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.

Украинская драма президента Порошенко
Согласно последним официальным данным Киева, число погибших составляет 1200 военных и 5400 мирных жителей. Эти цифры привел президент Украины Петр Порошенко, выступая 7 февраля на Мюнхенской конференции по безопасности. В свою очередь источники в спецслужбах утверждают, что данные киевских властей носят односторонний характер, например, после тяжелых боев нередко сообщалось не более чем о десяти погибших, хотя на самом деле потери были намного больше.

Власти Украины начали в апреле прошлого года в Донбассе силовую операцию против недовольных произошедшим в минувшем феврале госпереворотом жителей региона. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 5,3 тысячи мирных жителей.

Стороны неоднократно предпринимали попытки договориться при посредничестве РФ и ОБСЕ. Осенью это привело к продолжительному сокращению интенсивности обстрелов, однако после новогодних праздников ситуация вновь накалилась. Число обстрелов возросло, ВСУ заявили, что наращивают резервы во всех местах, где ведутся боевые действия. Ополченцы в свою очередь пообещали "отодвинуть линию фронта", чтобы избежать обстрелов жилых кварталов городов украинскими силовиками.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150208/1046536246.html#ixzz3R9N8UDCu

От	Кравченко П.Е.
К	Руслан (08.02.2015 14:00:05)
Дата	08.02.2015 14:41:00

"какой то журналист утверждает, что разведка ФРГ..." (-)

От	Руслан
К	Кравченко П.Е. (08.02.2015 14:41:00)
Дата	08.02.2015 15:11:08

так это же хорошо

если в эфэрге пишут про это. Хуже если пишут что всё хорошо, или там типа "нарушаются права человека".

От	Кравченко П.Е.
К	Руслан (08.02.2015 15:11:08)
Дата	08.02.2015 21:00:11

хорошо или плохо, я не про то.

Если бы представитель разведки в интервью или официальном сообщении сообщил эти данные, то тот заголовок был бы уместен. а так именно "журналист утверждает что разведка..."

От	Руслан
К	Руслан (08.02.2015 15:11:08)
Дата	08.02.2015 20:11:57

вот ссылка

http://www.zeit.de/news/2015-02/08/ukraine-zeitungsbericht-bereits-bis-zu-50000-tote-in-ukraine-konflikt-08060805

http://putnik1.livejournal.com/3857424.html

Оригинал взят у kagemushanatako
в Немецкие спецслужбы: 50.000 убитых на Украине

Авторитетная немецкая газета "Франкфуртер альгемайне цайтунг" (Frankfurter Allgemeine Zeitung) сегодня потрясла немецкого обывателя шокирующей цифрой: во время вооруженного конфликта на востоке Украины погибло до 50.000 военных и мирных граждан

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html

Косвенно звучит обвинение во лжи в адрес Порошенко, который только вчера в Мюнхене назвал совсем другие цифры: 1.200 солдат и 5.400 гражданских.

Клещи на горле Порошенко продолжают неумолимо сжиматься.

путник1:

Из массы сообщений на эту тему я выбрал именно материал уважаемого Воина-Тени, потому что он указал источник. Надеюсь, френды, живущие в Германии, подтвердят, что Frankfurter Allgemeine Zeitung - это серьезно. Настольно серьезно, что редакция, дорожа репутацией, позволила себе озвучить лишь минимальные цифры.
( Collapse )

А вообще, ситуация усугубляется и будет усугубляться еще и потому, что хунта, ежедневно расширяя рамки дозволенного, довела ситуацию до того, что крушение режима угрожает не только благополучию, но и жизни слишком многих, от презика до рядовых палачей; им бежать некуда, - и они пойдут на все, чтобы отсрочить неизбежное. История Руслана Коцабы, пробившая даже тупых, тому порукой.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 13:51:56

что происходит реально-2

http://kerzak-1.livejournal.com/1364419.html

что происходит реально-2

Feb. 8th, 2015 at 10:46 AM

немного фантазии и конспирологии

Что должно получиться как итог развития темы НЧВК?
ЕвроИГИЛ или укроигил – не важно. Мощнейший очаг сетецентрической и террор войны в Европе и России. РФ осознала эти перспективы изначально, и выстроило политику под решения именно этой задачи (противодействия ЕвроИГИЛ), а ЕС поняло во что вляпалось только что и потому так забегало.
Заявления лидеров ЕС о категорическом отказе в поставках оружия украине, даже мелькнувшие рассуждения о санкциях уже против украинской хунты – очень показательны. Очевидно, ЕС осознали – это оружие пойдет на ЕвроИГИЛ или в переднеазиатский ИГИЛ…
Россия же ведет целенаправленную и очень четкую игру, включая спецов по сетецентрическим войнам и противодействию им – у нас огромный опыт и в Чечне, и в целом на Сев. Кавказе, и в Сирии, где действуют наши люди, помогая САР. Суть ее в том, чтобы не допустить уничтожения ВСУ и одновременно подвести власти украины к осознанию необходимости тотальной борьбы с НЧВК внутри страны. Эти условия, к слову, прописаны и в мирных инициативах ВВП (разоружение всех НЧВК). Почему было остановлено наступление в сентябре? Ответ банален – уничтожив ВСУ, мы все равно не смогли бы полностью и надежно занять всю украину, тем самым отдав ее НЧВК в лапы и спровоцировав гарантированно переворот. То есть, усугубив ситуацию. Так же и сегодня мы делаем все, чтобы с одной стороны, защитить ДОНБАСС и вытеснить ВСУ и НЧВК за границы ЛДНР (госграницы), а с другой, не уничтожить ВСУ. Более того, и перспектива вхождения ЛДНР в качестве конфедератов в состав украины дает возможность стотысячному корпусу ВСН принять участие в зачистке украины от НЧВК. Еще раз. Речь ни в коем случае не идет о том, что Кремлю не выгодно и он не стремится, и не прилагает все силы для разгрома ИЛУ и победы ЛДНР. Безусловно делается все.
Но вернемся к истокам.
Вот уже несколько лет в Сирии полыхает война. Она разрушила очень многое, сделала беженцами миллионы. Унесла десятки тысяч, если не сотни тысяч жизней. До того была Ливия окончательно утонувшая в кошмаре. Есть и Ирак, и Афганистан. Вся эта история словно под копирку воспроизводится сейчас на украине. Получается уже 3 очага – Сев. Африка (Ливия), Ближний Восток (Игил в Сирии, Ираке) и Афганистан, вероятно, скоро могут возникнуть аналогичные конфликты и очаги где-то в Юго-Восточной Азии. А теперь все готово к европейскому очагу.
Враг, начав майдан, применил весь набор оранжевых технологий. Базы в прибалтике, польше и зап украине много лет готовили спецов и боевиков – и все это выстрелило зимой прошлого года. Мы нашли гениальное решение. Применив в ответ сетецентрическую технологию в Крыму. Надо понимать, что Кремль уже понимал и прогнозировал дальнейшие события и принял ответственное решение защитить Крым и свои стратегические интересы. Этому способствовала и география острова Крым – острова защищать куда проще, при господстве на море…
Операция прошла гениально. После этого началась Русская Весна. Дальнейшие события в Харькове, Луганске, Донецке, Славянске и Одессе (а также Запорожье и других городах) дали существенный эффект, жаль, слишком много было ожиданий появления вежливых людей…
Далее мы знаем. Славянск дал время на референдум, но в итоге был оставлен весь северо-запад ДОНБАССА. Но – после смены руководства ВСН Пограничная война была выиграна, затем Южное наступление и котлы. Разгром ВСУ и первой генерации нацбатов. И в итоге перемирие.
Сегодня мы видим, что Европа пришла к пониманию своих интересов. РФ также крайне не заинтересована в существовании кубла нацистов на украине. А перспектива этого очень зрима. И все наши усилия по разгрому ИЛУ приведут к усилению НЧВК. Вот такая парадоксальная история. Диалектика войны. Поэтому единственной реальной опорой в борьбе с НЧВК может быть офиц власть украины с ВСУ и возможно частью нацгвардии в качестве силового блока. НО тут много вопросов. И очевидно, что парашенка слюнтяй и баба и ставка на него – напрасная. Так что этот янукович-2 также надежно похоронит эту крайнюю возможность. И тогда все равно придется искать решения. Вопрос какие? Азаров? Трудно сказать. Как тут не вспомнить талантливейшего Кушнарева, которого украинский народ потерял на горе себе и явно по инициативе американских хозяек, которым полноценное развитие украины было совершенно не нужным – им была нужна Руина и ЕвроИгил. Плачьте украинцы, ибо Господь давал вам шанс на спасение, а вы его не уберегли. Но вернемся к реалиям сегодняшнего дня.
Не забываем – в ЕС огромная масса мусульман. И все они потенциально – мобресурс, также как и украинцы. Кровавый развал ЕС таким образом, станет следующим этапом в этом сценарии после развала украины. И весьма вероятно, что первая цель НЧВК будет Приднестровье.
В условиях коллапса огромные массы беженцев пойдут и в ЕС, и в Белоруссию, и в РФ. Среди них конечно будут и террор-группы, и агенты, и тд и тп. Разжиться оружием после всех событий – ен вопрос. Думаю, масштабы нелегальной торговли всем от автоматов до ПЗРК и в РФ, и на украине, и в РБ просто колоссальны. И это позволит распространить заразу быстро и широко. Бороться же с ней будет крайне сложно. Зато, как и писал в предыдущем посте – сейчас это реально. И именно к этому ведет все пути наш ВГК. Также он и помогает формированию ВСН, как мощного антибандеровского ресурса (опять не ново, так и было в 40х-50х годах).
США в одиночку не смогут продолжить игру, и если ЕС таки сможет устоять – процесс еще может быть заторможен. Также очевидно и то, что у РФ есть серьезные ресурсы и для решения вопросов по обеспечению безопасности в Европе, в том числе и от исламских экстремистов (опыт Кадыровской Чечни). А это в условиях гарантированного бездействия войск США в Европе и вероятного их вывода/сокращения может быть частью договоренностей РФ и ЕС.
Таким образом, вот уже год ВГК РФ ведет ситуацию по лезвию бритвы. И это выдающаяся работа дает шанс миру на мир. Вот такая история.
И вот к разговору о вводе войск РФ на украину. Это НЕ имело смысла от слова совсем.
1. Это автоматом развязало бы войну украины с РФ.
2. Дало бы основания для уже безусловного откола ЕС от РФ со всеми последствиями.
3. Значительно осложнило интеграционные процессы в ТС, ЕАЭС и БРИКС/РИК, а также и ОДКБ.
4. Все равно ничего не решило бы с террором и партизанщиной в центральных и западных регионах, а всего скорее и по всей украине.
5. Базы подготовки просто либо законспирировали, либо перенесли в Литву и Польшу.
6. Уже не на уровне блабла, а на деле подтвердили бы украинцам, что ВС РФ агрессоры.
7. Привели к чудовищному растеканию оружия (ну не реально это было сделать быстро и чисто)
8. Повесило нам на шею 45 млн. человек. Со всеми долгами и проблемами. Что для нас не реально по факту и просто раздавило РФ экономически, административно и тд.
9. Гарантированно привело к многочисленным терактам на ГТС и к возможным сбоям поставок газа дискредитирующих нас.
10. Ну и тд.
Что мы могли сделать лучше? Не знаю. Возможно, могли. Но учитывая, кто против нас действует и насколько они безжалостны и тд (я не про украинцев) – не думаю, что могло быть лучше.
Итак, будущее нашей планеты вырисовывается весьма не простое. И решение задач – явно не простое. Но если зреть в корень и решать сущностные задачи – все решаемо. У РФ точно толковый рулевой. И это хорошо.
Ну и конечно вся эта баламуть – она является борьбой за новый проект. Проектов сейчас два. Это многополярый мир с микстом социализма и капитализма или мир глобальных мегакорпораций с транс-гуманизмом, клонированием людей, полным развалом семьи как института, уничтожением государств и народов. И мы работаем на первый, а наши враги на второй.

И еще. Та картинка, которую мы видим и от лидеров ЕС, и от США – она крайне лживая. Пиар и не более. ВВП как это не удивительно очень часто говорит именно то, что реально и думает и планирует делать. Что конечно поразительно, но мало кто ему верит, все думают, что он чекист и правды от него не добиться никак. Но в том и парадокс – он единственный кто говорит, то что думает. И даже то, что делает.
Европа еще недавно так сладострастно готовая впиться клыками в тушку трепыхающейся в предвкушении счастливого соединения (с желудком ЕС) жертвы попусту клацнула челюстями и обнаружила, что только Германия потеряла за 2014 год порядка 10 млрд евро оборота (РФ и украина) или 50 тыс. рабочих мест. Дальше - больше. Ну и в ЕС не одна Германия…

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 11:45:51

Выступление Сергея Лаврова на мюнхенской конференции 07.02.2015

Выступление Сергея Лаврова на мюнхенской конференции 07.02.2015

https://www.youtube.com/watch?v=WOXuZD3eo8s

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 11:33:28

митинги против мобилизации видео

Краматорск
https://www.youtube.com/watch?v=oQyz6Ul5mJA

Запорожье
https://www.youtube.com/watch?v=YhzZHJo1HZA

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 02:54:07

Инициация массовых психозов на Украине.

Инициация массовых психозов на Украине.
Оригинал взят у xeonblack в Инициация массовых психозов на Украине.

Частый вопрос который посещает нас всех, что происходит с Украинским народом? Мы наблюдаем войну, и "непонятно" откуда взявшуюся ненависть, родные перестают общаться друг с другом, и т.д.

Постараюсь осветить эту проблему более подробно.

Итак, сначала хотелось бы воспользоваться общепринятым определением массового психоза.

Массовый психоз — это психическая эпидемия, в основе которой лежит подражаемость и внушаемость. Массовый психоз поражает коллектив или группу людей, в результате чего человек теряет нормальную способность к суждению и нормальный способ суждения, что делает человека одержимым.

Так же хотелось бы привести некоторые особенности психики человека. А именно - понятие Автосинхронизации.

В психологии управления есть такое понятие, как автосинхронизация. Его суть состоит в том, что если в каком-то сообществе 5% процентов участников одновременно совершает определенное действие –остальное большинство автоматически начинает за ними повторять.

Если в мирно пасущемся табуне лошадей испугать 5% особей и «пустить их в бегство», то весь остальной табун сорвется с места; если даже 5% светлячков случайно синхронно вспыхнут, то тут же будет вспышка целого луга. Однажды поставили эксперимент: в большую, просторную залу пригласили людей и дали им задание «перемещайтесь в любом направлении». Некоторым участникам эксперимента было дано четкое задание, как именно и когда нужно двигаться. В результате было экспериментально подтверждено, что 5% человек перемещающихся с определенной целью могут заставить остальных двигаться в том же направлении.

На основе этих двух общепринятых определений я начну приводить вам некоторые публикации и видео происходящих на Украине событий и их трактовки украинскими СМИ.

Например, возьмем первые страницы украинского издания http://www.unian.net/

Стоит заметить, что другая точка зрения, то есть любая пророссийская, как они говорят - запрещена. Это позволяет Украинским СМИ формировать "параллельную реальность" в массовом сознании украинцев. Конечно, скажете вы, можно не смотреть телевизор, получать информацию от знакомых, и будете правы. Но кто сказал, что ваши знакомые не подвержены этому самому массовому психозу, и не является разносчиком, например медиавируса? Если уж я сказал вам о медиавирусах, то предлагаю ознакомиться с определением:

Медиавирус (англ. media virus) — термин, введённый американским специалистом в областисредств массовой коммуникации Дугласом Рашкоффом для обозначения медиасобытий(где медиа — имитация соответствующего английского термина, означающего в переводе на русский язык средства коммуникации), вызывающих прямо или косвенно определённые изменения в жизни общества.

Более подробно вы можете ознакомиться с этими вещами здесь или здесь.

В более простой форме это явление показано в приложенном мною видео:

Итак, вы не можете точно утверждать, что никто из ваших друзей, которые рассказывают вам информацию не оказались под воздействием очередного медиавируса, если вы спросите их об этом, то скорее всего они даже не расскажут вам, что это такое. В дальнейших своих рассуждениях я приведу вам несколько видеозаписей которые вам приблизительно покажут ситуацию которая сейчас происходит на Украине и не только, последнее видео, например из Берлина.

Я уверен, среди читающих эту статью людей найдутся защитники данных акций, их бурно обсуждают и освещают разнообразные СМИ, что является прямым доказательством того, что эти акции и есть посевы медиавирусов.

Весь этот сурргат помноженный на различные публикации блоггеров по своему интерпретирующих эти события создают определенный посев, влияющий на общественное сознание, как миниум - как максимум эти вещи могут изменять это сознание. Приведенные мною видео и публикации не являются единственным примером, их очень много. Вместе с тем можно говорить о информационно-психологической войне. Если уж я сказал об этом - приведу определение соответствующее на мой взгляд, реальности.

Информационно-психологическая война может вестись против чего угодно. Против ваших представлений о чем угодно. Против ваших критериев и норм. Против ваших ценностей. Против символов вашей веры. Чем менее рационально то, с чем воюет враг, тем в большей степени он использует информационно-психологическое оружие – на то оно и психологическое. Изменить ваше представление о том, что 2х2=4, конечно, можно. Но, поскольку арифметика штука рациональная, крайне сложно. А вот изменить ваше представление о добре и зле... тут информационно-психологические умельцы чувствуют себя как рыба в воде. Итак, информационно-психологическое оружие может применяться для изменения вашего отношения к чему угодно. И в этом смысле данное оружие может использоваться для ведения войн против истории, культуры, и так далее. (с)

Итак, кто из вас достоверно может сказать, что ваши друзья, которые сообщают вам информацию не попали под действие информационного оружия? Кто из них владеет технологиями, которые позволяют им не попадать под это воздействие? Стоит заметить, что в базовых понятиях аналитики существует простое определение:

Если 5 независимых между собой источников сообщили о каком либо событии - то можно говорить о том, что это событие произошло, но всегда стоит учитывать, что трактовка произошеднего собития у них будет своя.

Так же, думаю стоит вспомнить гегелевское понятие истины:

Истина - соответствие понятия объекту. (с)

Рассматривая пример Пусси - Райот, можно сказать, что это информационная война класса против государства, против идентичности русского народа. Своим действием они пытались расколоть общественность по линии за путина/против путина, плюс православные/антиправославные. С определенной вероятностью могу утверждать, что этот раскол произошел. Вы и сами можете это проверить, проанализировав высказывания как миниум, подчеркиваю, 5 независимых между собой источников. Хотя конечно, некоторые попытаются сказать, что вы идиотов обижаете? Но как мы можем видеть - это не идиоты, это вполне себе прагматичные, не побоюсь этого слова, профессионалы ведущие информационно - психологическую войну.

Тот класс, который проиграл информационную войну - вынужден вести войну настоящую, что и показывают нам сейчас события происходящие, например, на Донбассе.

Если вы все же решились обрести некоторую свободу в данном вопросе - рекомендую вам основательно проработать весь материал. В противном случае - вы будете мишенью, по которой будут вести "огноь" различные информационные "орудия".

Различные информационные "новинки" в настоящих условиях способны делать такие вещи, которые раньше казались невозможными. Более подробную информацию по этому вопросу можно так же почитать здесь.

Стоит заметить, напоследок, что автосинхронизация, о которой я говорил выше сейчас на полную катушку используется в соцсетях. Под ударом находится, в первую очередь молодежь - наше будущее. На мой взгляд, человека стоит как миниум проинформировать о сказанных мною вещах, прежде чем отправлять в интернет "плавание", иначе - неизвестно к чему оно может привести.

http://bek408.livejournal.com/130781.html

От	K
К	Sereda (08.02.2015 02:54:07)
Дата	08.02.2015 07:16:30

а как насчет похмелья?

после психоза у народа (не у провокаторов, а у простого народа) начнется
похмелье

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 02:48:44

Ещё одни вопрос по поводу "русского мира"

Подписался случайно на одну новостную ленты и сплошным потоком стал получать сообщения о жестоком обращении с животными в России. Конкретно, в Москве.

Хотелось бы спросить у резидентов: это правда про подвалы с замурованными коммунальным службами кошками, травлю животных ядами кураровой группы и т.п.?

Просто интересно.

От	Durga
К	Sereda (08.02.2015 02:48:44)
Дата	08.02.2015 05:24:50

Re: Ещё одни...

Привет
>Подписался случайно на одну новостную ленты и сплошным потоком стал получать сообщения о жестоком обращении с животными в России. Конкретно, в Москве.

>Хотелось бы спросить у резидентов: это правда про подвалы с замурованными коммунальным службами кошками, травлю животных ядами кураровой группы и т.п.?

а ссылку давать лениво?

>Просто интересно.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Ikut
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	08.02.2015 00:10:20

Украинские силовики угрожают диверсиями в России

http://svpressa.ru/war21/article/112125/?rpop=1

7 февраля 2015 года 10:45

Владислав Мальцев

Казаки-диверсанты Украинские силовики угрожают России

Тема: Кризис на Украине

Несколько дней назад на YouTube появилась видеозапись, где группа крепких мужчин в балаклавах, назвавшись «украинскими партизанами, живущими в России, в том числе в Москве», пообещала в качестве мести за поддержку нашей страной донецких ополченцев «начать убивать простых граждан России в разных городах, взрывать автобусы и метро». «Мы не кавказцы, попробуйте нас отличить, мы прекрасно говорим по-русски», – добавил в завершение видеообращения фронтмен террористической группы. К этому заявлению можно было бы отнестись без внимания – в самом деле, мало ли кто где что говорит? – если бы не один момент. Не так давно об этом же говорили командиры украинских полков, воюющих в Донбассе и тесно связанных с Игорем Коломойским. Так, командир полка «Днепр-1» Юрий Береза, выступая 31 октября в эфире передачи «Шустер Live», заявил «от лица добровольческих батальонов»: «Мы готовы сегодня не просто защищаться, а идти вперед и вторгнуться в Российскую Федерацию разведывательными отрядами, диверсионными группами…». Что именно планировал подрывать командир днепропетровского полка, не дал ему договорить ведущий, но, в общем-то, все и так ясно.

13 августа командир батальона (ныне полка) «Донбасс» Семен Семенченко написал в Facebook о том, что Украине необходимы «асимметричные ответы в войне с Россией», а именно «спецподразделения по борьбе с диверсантами и террористами, которые имеют право превентивно действовать не только на своей территории». Из вариантов действий таких диверсионных групп он назвал, что «труба (видимо, идущий в Европу газовопровод – один раз его уже взорвали весной, правда, в самой Украине – авт.) может расколоться, а пузатый «ястреб», мирно отдыхая где-то в европах или селигере, просто потеряться». Опять-таки, озвучил заявление о диверсиях на территории нашей страны не какой-то аноним на просторах Интернета, а командир крупного соединения, воюющего в Донбассе.

Конечно, при всей своей радикальности и безнаказанности украинские комбаты все же достаточно осторожны. Поэтому и заявление сейчас появилось от безымянных «партизан» – поди, проверь, кто это. Но актуален вопрос – почему же речь о переносе вооруженных действий на территорию России предметно (раз появились готовые взять на себя за это ответственность люди в масках) зашла на Украине именно сейчас?

Январские бои и образование крупного «котла» под Дебальцево в очередной раз показали слабость украинской армии. «При крайне низкой выучке наших частей и невысокой мотивации мобилизованных, только артиллерия придает устойчивости в обороне, без артиллерийского прикрытия мы имеем все шансы «посыпать» фронт», – признал 24 января командир «Азова» Андрей Билецкий. 30 января в опубликованном видеообращении Билецкий уже прямо заявил, что дело «идет к полному военному разгрому Украины с расширением (территорий, контролируемой повстанцами – авт.), возможно, на Харьковскую область, возможно, на Одессу». В подобной ситуации часто хватаются, как говорится, за последнюю соломинку. Вспомним, что в сентябре 1999 года именно после того, как наши военные и ОМОНовцы выбили боевиков Хаттаба и Басаева из дагестанских аулов, произошли теракты в России.

Есть, правда, такое обстоятельство. Да, скорее всего, бойцам какого-нибудь из полков, воюющих в Донбассе, не так уж сложно въехать в Россию под видом обычных украинских гастарбайтеров и осесть в одном из центральных или провинциальных городов. Они вполне славянской внешности и полицейские обращают на них внимания меньше, чем на выходцев из Средней Азии или Северного Кавказа. Но возможностей выйти на продавцов оружия или взрывчатки у них в России не больше, чем у любых прочих мигрантов, если даже не меньше. Все-таки, про украинские этнические ОПГ никто у нас особо не слышал. Другое дело - российские праворадикалы, еще с начала майдана зачастившие в Киев для помощи тамошним «братьям по белой расе». У них достаточно широкие связи на родине, позволяющие находить поставщиков, располагающих широким выбором огнестрельного оружия.

«В случае полноценного вторжения российских войск… мы будем воевать в Москве, –заявили еще в марте 2014 года представители «Правого сектора» (по решению ВС РФ эта организация признана в России экстремисткой – авт). – Мы имеем поддержку русских националистов, сформируем на территории Российской Федерации мощную пятую колонну и победим кровавый режим Путина на его земле».

Нельзя не заметить, что многие из перебежавших на Украину российских ультраправых обосновались в частях «Добровольческого украинского корпуса», сформированных из отрядов «ПС». Например, член неонацистской организации WotanJugend Илья Богданов, в сентябре отправившийся воевать в Донбасс. Другой пример – «Российская повстанческая армия», чье создание было анонсировано 29 декабря на пресс-конференции в Киеве еще одним якобы «политэмигрантом» из России –Андреем Кузнецовым. Эта часть, сообщил Кузнецов, также входит в состав одного из батальонов «Добровольческого украинского корпуса». К концу января бойцы «Русской повстанческой армии» как раз должны были набраться опыта на украинских полигонах и направиться на фронт, имея конечной целью «свержение режима Путина». Но ведь фронт – это не обязательно траншеи где-нибудь под Мариуполем. Тем более что слово «повстанческая» как бы намекает на диверсионные действия в тылу врага.

Есть некоторые подтверждения, что подобные диверсанты уже действуют, пока что – в тылу ополченцев. «Около недели назад в Донецке была задержана диверсионная группа из трех человек, передвигавшаяся на автомашине с переносным минометом, – сообщил автору статьи глава благотворительного фонда помощи Новороссии «Своих не бросаем» Глеб Корнилов, находящийся на постоянной связи с командирами ополчения, – они имели при себе российские паспорта».

Что же касается диверсий на территории России, по его словам, еще в ноябре 2014 года, когда он был в Донецке, «командиры уже говорили о том, что украинская сторона неизбежно перейдет к терактам, чтобы ослабить Россию, которую считает вооружающей ополченцев, и, возможно, это будет представлено ей как месть за действия антифашистского подполья в Харькове и Одессе, ответственность за подрывы которым военкоматов, банков и связанных с националистами заведений украинские СМИ возлагают на российские спецслужбы».

«За минувшие восемь месяцев в Нижегородской области задержаны 11 представителей «правых» организаций, которые возвращались с Украины после участия в боях на стороне Киева (в основном, в составе батальона «Азов»)», – написал 28 января писатель Захар Прилепин. «То, что «правые» молодёжные организации конкретно лихорадит и голова –не у всех, но у многих из них –набекрень – это слишком заметно», – добавил он. В сентябре в том же регионе была арестована группировка «правых партизан», отрабатывавшая в заброшенной воинской части поджог местной прокуратуры. Ранее аналогичные действия, совершенные на Урале, недвусмысленно пропагандировались на праворадикальных интернет-ресурсах, симпатизирующих «Азову» и участвующих в подготовке уличных акций националистов. Все это - очень тревожные сигналы.

Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/112125/?rpop=1

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	07.02.2015 23:05:45

ВВП: Повышать уровень суверенитета в том числе и сфере экономики

http://www.youtube.com/watch?v=g7wIZPAHJAk&feature=player_embedded

Владимир Путин: Россия не намерена ни с кем воевать, но и не желает жить в условиях полуоккупации

Нравится363

Твитнуть0

Share0

Google+229

Класс!66

Россия не ведёт ни с кем войну, однако наблюдается попытка сдержать развитие страны различными средствами, заявил сегодня президент РФ Владимир Путин. По его словам, сейчас определённые силы пытаются заморозить миропорядок, при котором один безусловный лидер считает, что ему можно всё, а другим — только то, что он разрешит. Россию такой миропорядок никогда не устроит, и она не намерена жить в условиях полуоккупации.
07.02.2015, 18:16

видео: © RT / фото: © РИА Новости

Сегодня, выступая на IX съезде Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), президент РФ Владимир Путин заявил, что Россию никогда не устроит миропорядок, при котором существует один безусловный лидер, позволяющей себе делать всё, что пожелает, и при этом другие страны могут делать только то, что находится в сфере интересов этого лидера.

«Такой миропорядок Россию никогда не устроит. Если кому-то это нравится, кто-то хочет жить в условиях полуоккупации, то мы этого делать не собираемся. Но мы и воевать ни с кем не собираемся, мы собираемся со всеми сотрудничать», — подчеркнул российский лидер.

Говоря о санкциях Запада в отношении России, глава государства заявил, что они наносят стране определённый вред, однако эффективными никогда не будут. «Мы должны это понять и, понимая это, должны повышать свой уровень суверенитета, в том числе и в сфере экономики», — подчеркнул он.

Олимпиада в Сочи

Говоря о прошедшей год назад зимней Олимпиаде в Сочи, Владимир Путин назвал её ярким и запоминающимся событием, которое принесло много положительных эмоций.

«Мы многое сделали и в ходе подготовки к Олимпийским играм, и для их успешного проведения, как для участников, так и для наших спортсменов. Они были яркими, запоминающимися и действительно вызвали всплеск положительных эмоций», — сказал президент.

«Но хотел бы ещё на одно обратить внимание в этой связи — на то, что они были и самыми равноправными, можно сказать. Что я имею в виду: женщины составили почти половину всех участников игр. Состоялся дебют 12-ти новых видов спорта, в том числе и тех, которые так популярны у молодёжи. Ну и наконец, паралимпийское движение показало себя с самой лучшей стороны, в том числе и наши паралимпийцы», — отметил Владимир Путин.

Призрак кризиса

Президент также высказался по поводу бродящего по миру «призрака кризиса». Он призвал россиян «не плошать», а напряжённо трудиться и ответственно относиться к своей работе.

«Было сказано также, что по миру бродит призрак кризиса. Мы знаем, что раньше по миру бродил призрак коммунизма. Теперь — призрак кризиса, — сказал глава государства. — Представители наших традиционных конфессий говорят: достаточно к Господу обращаться, и не страшно, призраки вам не страшны. Но как у нас в народе говорят — на Бога надейся, а сам не плошай. Поэтому если мы с вами будем напряжённо трудиться, ответственно относиться к своему делу, у нас с вами всё получится».

Зарплаты руководства госкомпаний

Президент Владимир Путин предложил следить за зарплатами руководства государственных компаний.

«Или уровень заработной платы руководителей: здесь, конечно, нужно очень внимательно следить. Золотые парашюты, как вы знаете, мы отменили, но и за уровнем заработной платы нужно следить», — отметил он.

«Здесь что мы с вами должны понимать: если мы в крупную компанию хотим привлекать менеджеров высочайшего мирового класса, — а именно такие нам нужны, в том числе из других государств, — то на этом рынке труда существует определённый уровень заработных плат», — подчеркнул президент.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72990

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	07.02.2015 22:50:06

Оставленные позиции 42-й ОМПБ ВСУ, расположенные на территории шахты Углегорская

http://www.youtube.com/watch?v=3666lAKmX-k&feature=player_embedded
скачать:
http://www.ssyoutube.com/watch?v=3666lAKmX-k&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	07.02.2015 22:47:48

Действительно ли Рамзан Кадыров хочет вернуть Игоря Стрелкова (Гиркина) в Новоро

Действительно ли Рамзан Кадыров хочет вернуть Игоря Стрелкова (Гиркина) в Новороссию?

18: http://aemanaev.livejournal.com/35857.html

Со вчерашнего дня как на патриотических сайтах, так и на новостных порталах Украины началась распространяться сенсационная новость, что Рамзан Кадыров готов помочь Новороссии вернуть ей Стрелкова: "Новороссии нужен хороший лидер, только хороший лидер. Люди этого заслужили. Они жили 23 года под ворами и уже устали от этого. Я слежу очень сильно за ситуацией в Донецке и знаю, что там люди зовут только Стрелкова. Я согласен с ними. Только Стрелков, как настоящий мужчина прошедший не одну войну, может стать во главу Новороссии. Я все сделаю, чтоб Игорь вернулся. Я даже дам ему лучшие свои отряды для его охраны, ведь врагов Новороссии хватает в самой Новороссии и в само России их не мало".

( Collapse )

Данную новость поклонники Стрелкова начали с радостью распространять в социальных сетях. От них не отстают как сторонники киевской хунты, так и Российские либералы.

Мне стало интересно неужели Рамзан Кадыров мог допустить такое неожиданное высказывание? И это после сдачи Стрелковым Славянска, попытки сдачи Донецка и наконец после его оскорбительных нападок в адрес Владислава Суркова, которого Рамзан Кадыров называет своим братом.

Найти первоисточник данной новости не получилось. Практически все сайты опубликовавшие эту "новость" ссылаются либо друг на друга, либо на несуществующие страницы новостных сайтов. Тогда я начал искать сайты, где эта новость появилась раньше других.

На сайте "Русская Сила" данная новость была опубликована 03.02.2015. Администратор сайта разместивший заметку: "РАМЗАН КАДЫРОВ ГОТОВ ПОМОЧЬ НОВОРОССИИ И ВЕРНУТЬ ЕЙ СТРЕЛКОВА" беззастенчиво ссылается на статью в чеченской газете "Вести Республики".

Но как и следовало ожидать в опубликованнойна сайте газеты статье "Россия выстоит, но эта история станет позорным пятном для Америки" нет ни слова про Игоря Стрелкова.
И все могут в этом убедится!

Остается главный вопрос. С какой целью был сделан данный вброс?!

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	07.02.2015 22:00:04

Уитни: США нет дела до Украины, их главная цель - ослабить Россию

Уитни: США нет дела до Украины, их главная цель - ослабить Россию

Тема:

Реакция на события на Украине. Февраль 2015 (237)

10:0507.02.2015 (обновлено: 11:45 07.02.2015)3019912842

США совершенно не заинтересованы в стабилизации ситуации на Украине, поскольку до тех пор пока в Донбассе идет война, Вашингтон может не опасаться за свое мировое господство, после установления мира американская гегемония окажется под угрозой, полагает обозреватель Counter Punch Майк Уитни.

© AFP 2015/ Dominique Faget

МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. США необходима война на Украине, чтобы реализовать свои стратегические цели, главными из которых являются "разворот на Восток", расширение НАТО и сохранение роли мирового лидера, чего невозможно добиться в мирных условиях в присутствии сильной России, пишет обозреватель журнала Counter Punch Майк Уитни.

© AFP 2015/ Anatolii Boiko

Американские политологи: США выбрали опасную траекторию в отношении РФ

Все действия США, касающиеся украинского вопроса, в частности санкции в отношении России и намерение оказывать Киеву военную помощь, свидетельствуют о том, что Вашингтон преследует только одну цель – обострить ситуацию и разжечь украинский конфликт еще сильнее. США не трогают ни потери среди неопытных украинских солдат, ни страдания мирных жителей ДНР и ЛНР. Все, что требуется Вашингтону, – всеми способами избежать установления мира на востоке Украины, который помешает Америке оставаться мировым гегемоном, считает автор статьи.

Мир видел подобные действия США ранее в Афганистане, Ираке, Ливии и других странах. Американцы не понесли никакой ответственности за то, что прошлые их кампании привели к разрушениям населенных пунктов и гибели более миллиона человек, ничто не остановит Вашингтон и в украинском вопросе. Не исключено, что скоро начнется еще большее обострение конфликта в Донбассе, а это почти гарантированно приведет к войне с Россией, которая встанет на защиту своих интересов, полагает Майк Уитни.

© AP Photo/ J. Scott Applewhite

Маккейн: США виноваты в использовании кластерных бомб Украиной

Помимо намеренного обострения ситуации на Украине на Россию оказывается постоянное экономическое давление, и не только за счет санкций, но и за счет "манипуляций с ценами на нефть и яростной атаки на рубль". Можно говорить о том, что США используют против Москвы "финансовое оружие", которое бы позволило им сохранять такую геополитическую расстановку сил, какая была сразу после распада СССР, пишет обозреватель.

По мнению Майка Уитни, первое серьезное столкновение между двумя конкурирующими геополитическими курсами – США и России – может произойти уже этим летом, а полем для него станет восток Украины.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150207/1046415444.html#ixzz3R5TQbduI

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	07.02.2015 21:48:10

Обама подписал закон о приватизации… энергетического комплекса Украины

Обама подписал закон о приватизации… энергетического комплекса Украины
http://www.politnavigator.net/obama-podpisal-zakon-o-privatizacii-ehnergeticheskogo-kompleksa-ukrainy.html
Берлин — Киев, Февраль 07 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) – Деловое издание Немецкие экономические новости подробно анализирует подписанный в пятницу Бараком Обамой закон «HR 5859». Один из пунктов закона — поддержка приватизации энергетической отрасли Украины.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте

Издание пишет: «Президент США Барак Обама подписал закон, который должен защитить американцев в Украине и дать им широкие полномочия. В закон входят поддержка приватизации энергетического сектора, комплексное наращивание военной помощи, финансирование правительством США украинских средств массовой информации. Цель — стать членом НАТО. С российской точки зрения, закон должен быть прочитан как объявление войны».

Закон «HR 5859» был ранее одобрен Конгрессом и Сенатом. Голосование прошло без обсуждения «единогласно» и содержит противоречивые положения.

Особое внимание уделено энергетическому сектору Украины. Под предлогом установление независимости Украины от российского импорта США вводят план далеко идущей приватизации энергетического хозяйства Украины. Таким образом, все отрасли, такие как нефть, газ и возобновляемые источники энергии будут приватизированы. Американцы хотят использовать свое влияние во Всемирном банке и Европейском инвестиционном банке для направления т.н. инвестиций в эту отрасль страны, то есть, участия в приватизации.

«В деле продвижения закона, — пишет издание, — американцы могут рассчитывать на бывшего сотрудника Министерства иностранных дел инвестиционного банкира Натали А. Яресько — нынешнего министра финансов страны. Исследование нескольких независимых средств массовой информации США показали, что Яресько на своих предыдущих двух должностях занималась перераспределение существенных сумм из бюджета США в частные руки под видом инвестиций в Восточную Европу. Официально это называлось развитием «демократизации и прозрачности».

В качестве меры предосторожности правительство США в этом законе вводит проект создания сети, финансируемых Госдепом, средств массовой информации. Эти «независимые СМИ» будут противостоять «русской пропаганде».

Вторая часть закона «HR 5859» обеспечивает комплексные военные поставки в Украину в размере 350 миллионов долларов. Помощь включает противотанковое, оптическое оборудование и другие виды оружия.

Цель закона, по мнению немецких журналистов, подготовить Украину для вступления в НАТО. Издание отмечает, что подписание закона произошло именно во время мирных переговоров по поводу плана Меркель-Олланда, в формировании которого США не участвовали.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	07.02.2015 15:12:41

анализ боевых действий с 29 января по 5 февраля 2015

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	07.02.2015 14:43:57

Видео у дверей военкомата в Запорожье

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9dLXFf_oz0M

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 22:40:55

Визитеры из Европы: заранее сорванные переговоры накануне большой войны

Визитеры из Европы: заранее сорванные переговоры накануне большой войны

http://politnews.net/4179?fb_ref=Default&fb_source=message

06.02.2015 0 Коммент. 1518 Просмотров
Высказывания европейских визитеров – Ангелы Меркель и Франсуа Олланда накануне встречи в Москве с Владимиром Путиным указывают, прежде всего, на то, что они не настроены на реальный прогресс в урегулировании украинского кризиса.

Об этом говорят и откровенно демагогические фразы канцлера ФРГ о необходимости «обеспечить свободное самоопределение народов», под которым Ангела Меркель явно понимает военно-фашистский путч на Украине февраля 2014 г., результаты которого, судя по всему, представляются ей абсолютно законными. А любое покушение на них со стороны провозглашенной Новороссии или, тем более, России – недопустимым нарушением основ миропорядка и международного права. Ехать с такими «конструктивами» в Москву и рассчитывать найти там полное понимание — затея достаточно бредовая.

Не отстает от своей коллеги и господин из Парижа. Который перво-наперво желает «прекратить кровопролитие и добиться прекращения огня на Донбассе». Причем желает он того, по странному стечению обстоятельств, в тот самый момент, когда положение хунты на фронте становится все более незавидным и ополчение Новороссии со дня на день добьет противника в самом большом с начала войны дебальцевском котле.

Избирательное и предельно лицемерное «миротворчество» Запада – штука тоже не новая, Москве хорошо известная и вряд ли с такими краплеными картами Олланд сможет произвести впечатление на Путина. Уж лучше бы «Мистраль» отдал что ли, или деньги за него.

Очень похоже на то, что вся эта московская миссия специально и задумывалась не столько как деловая, сколько как сугубо пропагандистская. С единственной целью – свалить на Москву всю вину за дальнейшее обострение обстановки в Европе, которое в Вашингтоне уже, вероятно, запланировано.

На что в частности указывают и специальные акценты, расставленные Джоном Керри в Киеве, где он не уставал подчеркивать, что целью США никак не является конфронтация с Москвой. Заранее, так сказать, выгораживая себя на случай дальнейших осложнений.

Вообще — прежде чем бить в барабаны войны, положено — в традициях большой европейской политики явиться миру в образе голубя мира с оливковой ветвью в клюве. Чтобы потом, когда все начнется, иметь возможность сказать: вот видите – мы всё сделали для того, чтобы этого не случилось, даже в Москву самолично, отринув гордыню, приехали. А этот проклятый Путин со своей ненасытной кровожадностью все взял и поломал!

Заранее спланированный, судя по заведомой неконструктивности западной позиции, московский провал, будет уже завтра преподнесен Вашингтоном «мировому сообществу» как прямое доказательство нежелания России идти на какие-либо компромиссы по Украине, что вынуждает Америку, разумеется — к большому ее сожалению, дать зеленую улицу поставкам тяжелых вооружений на Украину.

Россия уже предупредила, что расценит этот шаг США как покушение на свою безопасность и, соответственно, примет адекватные контрмеры. Таким образом, европейский континент еще больше приблизится к грани начала широкомасштабной континентальной войны. Для России это плохо, для Украины – вообще трындец, для Европы – большой «гембель», как говорят в Одессе. Плохо ли это для Америки? Далеко не факт…. Два раза она уже вполне удачно разыгрывала эту комбинацию. Отчего бы еще разок не попробовать?

Автор: Юрий Селиванов

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 22:36:56

Сводки.Feb. 6th, 2015 at 9:43 PM

Feb. 6th, 2015 at 9:43 PM

06.02.15. Сообщение от разведуправления ДНР.

"Разведка ВС ДНР сообщает, что оккупанты в Авдеевке выселяют пациентов из дома престарелых и перевозят стариков в поселок Белецкое. Здание же по ул. Мира, 46 готовится для размещения подразделений украинских военных. Делается это в тайне, чтобы ВСН и далее полагало, что там находится дом престарелых. Если же защитники Донбасса узнают правду и уничтожат казарму боевиков, то туда привезут украинские СМИ и станут утверждать, что войска ДНР стреляют по социальным объектам. Это обычная практика. Каратели устраивают склады, казармы и огневые точки в больницах, школах, детских садах и жилых домах. Так, в Дзержинске украинские каратели выгоняют людей из квартир и обустраивают там огневые точки. В город завезены отряды Правого сектора для ведения уличных боев."

06.02.15. 18:50. Сообщение от ополчения.

"Подтверждение вчерашнего поражения арт.батареи противника в балке: батарея противника уничтожена, есть двухсотые, много раненных. Наша артиллерия закончила отработку по двум целям нацистов в Авдеевке: скоплению нацистов на территории завода мико-фуд и 25-й мех.бригады. Большая часть техники на обозначенных целях уничтожена, противник понёс немалые потери в живой силе. В створе Марьинка - Петровка идет стрелковый бой с поддержкой артиллерии. Интенсивность противостояния нарастает. Ленинский район и район Боссе - под обстрелом. Украинские террористы произвели обстрел из РСЗО в р-н п. Октябрьский, "Метро", Путиловка. По Петровскому и Куйбышевскому (Азотный) районам укро-террористы бьют из РСЗО "Град". Укрофашисты ведут огонь из ствольной артиллерии по Петровке. Каратели произвели обстрел Куйбышевского р-на. Попадание в подстанцию, район остался без света. В лисичанском морге закончилась разгрузка двух грузовиков с двухсотыми "рабовласниками".

06.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Рог".

"По эвакуации. Дебальцево - сорвана, люди не были оповещены, потому не явились. Чернухино - пришли люди и эвакуация проходит (сейчас большинство людей эвакуированы), но были провокации. Бои продолжаются, инфу практически никакую нельзя говорить. Но расскажу, что сегодня был поврежден наш танк "Булат"- используется для прорывов укрепленных районов(у нас трофейных несколько)! Также сегодня по нашим войскам под Нежнелозовым - отработал Смерч, прилетели 5 ракет кассетных. В принципе там много войск не было, а те что были -разбросаны. Потому обошлось однимим раненым! Объясняю, почему нам нельзя докладывать об обстановке в Дебальцевоском котле - потому что большая часть группировки сейчас без связи. И нам это на пользу. Мы освобождаем н.п., но если будем писать какие мы заняли, то эта инфа выплывет у хунты - и по тем н.п. будут работать! Единственное, что могу сказать, так это что Каменка разделена между ВСУ и нами и, что наши силы вплотную приблизились к Комуне. Я это сказал, так как враг это знает. Теперь знаете и вы."

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 21:55:18

Командиры Новороссии "Алабай" и "Якут" обратились к матерям военнослужащих из За

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zo_E-Y7uj0Q

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 15:54:01

Обзор ситуации на фронтах по состоянию на утро 6 февраля 2015 г.

Обзор ситуации на фронтах по состоянию на утро 6 февраля 2015 г.

http://yurasumy.livejournal.com/377745.html

February 6th, 15:18

Общие моменты. Тактика ведения боевых действий со стороны ВСУ, да и ВСН постепенно трансформируется под новые условия. В большей степени это касается ВСУ. Подавляющее артиллерийское превосходство артиллерии ВСН на поле боя и связанные с этим большие потери ЛС вынудило киевские войска отказаться от удержания любой ценой передовых позиций вопреки здравому смыслу. В первую очередь, это касается Дебальцево, «Бахмутки», хотя первоначально это все опробировалось в районе Мариуполя. Это и некоторое затухание боевых действий привело к уменьшению количества потерь со стороны ВСУ (более чем вдвое по сравнению с потерями 5 дневной давности). Правда, это стоило им медленного отхода с ключевых позиций. Территория в обмен на жизнь, если можно так выразиться.

Дебальцево. В полной мере это касается именно этого участка фронта. По словам главы прессцентра ДНР Эдуарда Басурина (и это подтверждается из других источников) после занятия Углегорска (ключевой точки западнее Дебальцево) ополчением были заняты с. Калиновка и с. Лозовое. Удержание этих населенных пунктов силами ВСУ, после отступления из Углегорска было сопряжено с большими потерями, которые нести руководство ВСУ очевидно не захотело.
С другой стороны выход ополчения в этот район привел к еще большей блокаде трассы Дебальцево-Артемовск. Теперь она очутилась под прицелом даже 82-мм минометов. Тем временем ВСУ предпринимают попытки выдавить силы ополчения из Красного Пахаря. Отсюда также обстреливается трасса на Артемовск. Теперь уже с восточной стороны. Фактически Дебальцевский полукотел состоялся и горлышко крайне узкое 4-5 км. Правильнее даже назвать это «кишкой», вытянутой вдоль трассы.
Тем не менее ВСН не спешит превращать его в полноценный котел. На это есть причины. О некоторых я уже раньше упоминал. Существует угроза деблокирующего удара вдоль трассы Артемоск-Дебальцево, что потребует от ВСН сосредоточения крупных сил. Также в этом случае предстоит штурмовать город Дебальцево, который хунта превратила в укрепрайон, прикрытый мирными жителями и обеспеченный припасами для долгой блокады. Тем более, что дебальцевский плацдарм уже невозможно использовать как форпост ВСУ. Скорее это черная дыра, в которую постоянно и бесцельно «уходят» снаряжение и резервы. Похоже, только политические факторы мешают Киеву очистить этот район. Никакого военного смысла в этом уже нет.

В целом, следует признать правильной тактику артиллерийского подавления и вытеснения короткими атаками, принятую ВСН по отношению к Дебальцево. Если бы еще некоторые полевые командиры не увлекались неподготовленными атаками, то и потерь бы больших удалось избежать.

Луганское направление. Пока второстепенное. Артиллерийские обстрелы стали более редкими. Хотя тут затишье может быть и перед бурей.

«Бахмутка». Постоянный артиллерийские обстрелы передовых позиции с двух сторон вынудили их создать некую нейтральную зону, в которых ведут войну ДРГ. Фактически ничейными стали 29-ый блокпост и Новотошковка. Удержание их любой из сторон связанно с большими потерями, которых они пытаются избежать.

Горловка – севернее Донецка. Пока активных боев мало. Но мощность артобстрелов не ослабевает. ВСН отводит полосе западнее Горловки все больше и больше внимания, предпочитая его северному. Наращивание группировок в этом районе с обеих сторон свидетельствует о том, что здесь все еще не окончилось. Тем более, что вскоре часть артиллерийской группировки ВСН из под Дебальцево вполне может быть использована и на этом направлении.

Марьинка – Волноваха. ВСУ инстинктивно чувствует грозу из этого района. За последние дни сюда было передислоцировано до дивизиона тяжелых САУ ВСН. Также некоторое количество пехоты и танков. Степные районы позволяют здесь обеим сторонам проводить маневренную войну (правда ее пока сковывает распутица). Как я уже говорил тупо сидеть и ждать, что тебя будут уничтожать из артиллерийских орудий плохая тактика и ВСУ пытается навязать ополчению встречные бои. В которые пока ВСН предпочитают не ввязываться.

Тельманово – Гранитное. Линия фронта здесь это скорее не блок-посты, которые являются форпостом обороны, а боевое охранение, цель которого разведка и корректировка огня артиллерии. Потому частые обстрелы и не приводят к большим потерям сторон. В связи с широкой полосой нейтральной территории работа ДРГ здесь стала преобладающим типом ведения войны.

Мариуполь. То же самое касается и Мариуполя. Главные силы сторон разделены широкой полосой (до 10 км в районе моря). Количество обстрелов в этом районе за последнюю неделю резко возросло. Но пока говорить об активных военных действиях не приходится.
В принципе несложно ВСН быстро подойти к окраинам города (оттеснив боевое охранении ВСУ), но вот дальше будет тупик . Части ВСУ будут находиться под прикрытием Мариупольских высоток, а части ВСН будут по большей части в полях, а значит под постоянным артиллерийским давлением. Это тупиковое направление наступления. Оборона Мариуполя здесь построена грамотно (именно поэтому я и удивлялся в конце января «активности» ВСН в этом направлении, которого не было).

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 12:27:38

СМИ: Венгерские активисты поблагодарили главу ДНР Александра Захарченко за милос

СМИ: Венгерские активисты поблагодарили главу ДНР Александра Захарченко за милосердие
4 44 0 0 4
Венгерские националисты собрались в центре Будапешта, чтобы выразить благодарность лидеру ДНР Александру Захарченко за то, что он отпустил пленных солдат украинской армии, этнических венгров.
06.02.2015, 12:17
Активисты вышли с транспарантами с надписью: «Спасибо Захарченко! Боже, храни венгерскую нацию и воинов Донбасса!», передаёт портал Kresy.pl.
Это произошло после того, как отряд этнических венгров из Закарпатья был отправлен Киевом на передовую и попал в плен к ополченцам, но Захарченко приказал отпустить солдат.
«Ополченцы утверждают, что не хотят сражаться с закарпатскими венграми», – пишет издание.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72724

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 12:26:33

Руслан Осташко: Одесса. Народное расследование: Кем управляла милиция?

Руслан Осташко
Одесса. Народное расследование: Кем управляла милиция?

http://politrussia.com/society/odessa-narodnoe-rassledovanie-450/

По итогам прошлой серии к нам пришло очень много подтверждений того, что у антимайдановцев на Греческой улице не было огнестрельного оружия. Мы нашли несколько свидетелей, которые за несколько дней до этих событий видели автомат Боцмана и держали его в руках. И они подтверждают наши выводы – это не боевое оружие.
Мы получили много полезной информации. Часть этой информации может оказаться очень неожиданной и даже сенсационной. В данный момент мы ведем работу по проверке этих фактов и обязательно расскажем об этом в наших следующих сериях.

Сегодняшний рассказ мы посвятим еще одному руководителю одесской милиции, который участвовал в событиях 2 мая гораздо активнее сбежавшего полковника Фучеджи, участвовал в организации действий антимайдановцев, никуда не сбежал и не был арестован. В отношении этого человека со стороны украинских властей нет никаких обвинений в том, что он является организатором беспорядков. Президент Украины Петр Порошенко не обвиняет его в организации огня по одесситам, как обвиняет Фучеджи. Знакомьтесь, начальник специального подразделения Беркут в Одесской области - полковник Николай Панькив.

Наверняка вы спросите: «Почему он сохранил высокую должность в одесской милиции, в то время как все беруктовцы после смены власти в Киеве, были названы изменниками и предателями?» Ответ очень простой. Полковника Панькива не было в Киеве. В то время, когда беркутовцев жгли на майдане, Панькив лежал в клинике эстетической хирургии и делал себе пластическую операцию по подтяжке век. Кстати, информация об этом активно удаляется из интернета и нам удалось найти только сохраненную яндексом копию в кэше.

Именно за особо пристальное отношение к своей внешности, Панькив получил от подчиненных прозвище «Коля-Прическа».

После расформирования Беркута по всей Украине в Одессе формируется специальный батальон милиции «Шторм», который изначально должен был заниматься патрулированием улиц. Панькив занимается вербовкой личного состава и, по нашим данным, занимает должность заместителя командира батальона по кадрам. По задумке организаторов в этот батальон должны были вступить бывшие беркутовцы, которые не были скомпрометированы в киевских событиях. Однако на деле, из бывших беркутовцев в этот батальон заявились единицы и пришлось набирать людей буквально по объявлению.

В настоящее время этот батальон участвует в боевых действиях против ополченцев Новороссии. А 2 мая, по нашей версии, участники этого батальона выдавали себя за пророссийских активистов с красными повязками. И сейчас мы это докажем.

На этой фотографии видно, что полковник Панькив стоит рядом с полковником Фучеджи в непосредственной близости от активистов с красными повязками.

А вот на этом ролике четко видно и слышно как «Коля Прическа», совместно с майором одесской милиции, руководит действиями активистов с красными повязками - http://youtu.be/Z48I8pfFPIs?t=32s
На этом видео http://youtu.be/1U01PZwIPcc?t=2m45s видно и слышно, как Панькив раздает команды, из которых ясно, что эта часть «красных повязок» имеет четкую организацию и армейское деление. Он называет подразделения «взводом» и координирует их действия.

А вот Панькив вместе с семью автоматчиками в такой же форме и с такими же шевронами как у него, идут со стороны условно пророссийских активистов по переулку вице-адмирала Жукова - https://www.dropbox.com/sh/7u19ut87a27xjdp/AABbTUlUD3echm-OWN_7ljHYa?dl=0#lh:null-10312855_10203844866386800_318967799_n.mp4

Кто эти автоматчики? Какова их роль в этих событиях?

Вот еще одно подтверждение, что 2 мая полковник Панькив однозначно выступал на стороне пророссийских активистов, хотя в это же время формировал батальон «Шторм» для отправки его в зону АТО. На видео четко видно, что Панькив стоит на стороне активистов с российским флагом, которые скандируют «Россия, Россия» - https://www.youtube.com/watch?v=fka7L8LMNi4

Получается, что пророссийскими сепаратистами в красных повязках руководит полковник одесской милиции, батальон которого в настоящее время воюет с ополченцами Новороссии? Вот лично Вы в это верите?

Безусловно, не все люди в красных повязках являлись представителями «Шторма», однако мы уверены, что значительная часть этих активистов управлялась полковником Панькивым по армейским принципам и эти люди напрямую связаны с высшим управленческим составом одесской милиции. Я напомню вам, что все руководство милиции в Одессе, кроме сбежавшего Фучеджи, осталось на своих должностях, а некоторые из них в составе добровольческих батальонов воюют сейчас против ополченцев Новороссии. И обвинять их в симпатиях к пророссийским активистам никак нельзя.

Важным фактом является и то, что по сообщениям многих участников событий, красные повязки вешали им на руки сами милиционеры. Причем вешали на всех антимайдановцев, даже тех, которые не подчинялись Панькиву и точно не являются участниками батальона «Шторм».

Мы просим всех, кто имеет информацию об участии представителей батальона «Шторм» или любых других военизированных организаций в событиях 2 мая, связаться с нами. Нам нужна информация и о полковнике Панькиве, который после описываемых событий исчез из всех средств массовой информации. Помните, нам может помочь любая информация. Пишите нам на почту odessa@politrussia.comНайдите меня в социальных сетях: вконтакте, фейсбуке или твиттере. Меня зовут Руслан Осташко, я – главный редактор портала PolitRussia.com и я обещаю вам, что мы не остановимся в нашем расследовании пока не узнаем всю правду. Берегите себя!
P.S. Этот фрагмент расследования подготовлен совместно с автором фильма «Трибунал кровавого пепла. Хуцпа Фучеджи». Кто еще не видел этот фильм, смотреть тут - https://www.youtube.com/watch?v=aOIwGK-g7-o

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 12:14:53

В посёлке Чернухино под Луганском началась эвакуация мирных жителей

В посёлке Чернухино под Луганском началась эвакуация мирных жителей

В посёлке Чернухино под Луганском начали эвакуировать мирных жителей. Об этом сообщил глава ЛНР Игорь Плотницкий. Эвакуация началась в 10:00 по местному времени, передаёт РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72723

От	Руслан
К	Руслан (06.02.2015 12:14:53)
Дата	06.02.2015 14:31:59

Украинские силовики открыли огонь во время эвакуации в ЛНР, журналисты России 24

Украинские силовики открыли огонь во время эвакуации в ЛНР, журналисты России 24 попали под обстрел

0 0 0 0 0
Киевские силовики открыли огонь по жителям населённого пункта Чернухино под Луганском во время их эвакуации, один человек ранен.
06.02.2015, 14:10
Украинские военные во время эвакуации мирных жителей нарушили перемирие, открыв по ним огонь, передаёт РИА Новости.
Кроме того, сообщается, что были обстреляны журналисты телеканала Россия 24 Дмитрий Малышев и Артём Кол.

От	Руслан
К	Руслан (06.02.2015 14:31:59)
Дата	06.02.2015 18:24:58

МЧС ЛНР: силовики через гумкоридор в ЛНР запустили диверсионные группы

МЧС ЛНР: силовики через гумкоридор в ЛНР запустили диверсионные группы
Тема:
Ситуация в ДНР и ЛНР. Февраль 2015 (284)
15:3206.02.20151633759581
Украинская сторона открыла огонь для того, чтобы мирные жители не смогли уйти, заявил глава МЧС ЛНР Сергей Иванушкин. Кроме того, силовики запустили диверсионные группы, чтобы заблокировать движение наших автобусов, сказал он.
Украинский солдат и мирные жители, 5 февраля 2015
© REUTERS/ Gleb Garanich

ДОНЕЦК, 6 фев — РИА Новости. Глава МЧС самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Сергей Иванушкин заявил, что во время эвакуации беженцев в Чернухино силовики через гумкоридор запустили диверсионные группы и открыли огонь по мирным жителям.

В пятницу сообщалось, что власти самопровозглашенной Луганской народной республики договорились с украинскими силовиками о создании гуманитарного коридора для эвакуации жителей находящегося в зоне боевых действий поселка Чернухино.

"Как только в согласованное время в поселок Чернухино зашли автобусы МЧС, украинская сторона открыла огонь для того, чтобы мирные жители не смогли уйти… Более того, украинские военные запустили на территорию предполагаемого гуманитарного коридора диверсионные группы, чтобы заблокировать движение наших автобусов", — цитирует его сайт Луганского информационного центра.

По его оценке, несмотря на противодействие со стороны киевских силовиков, спасателям уже удалось эвакуировать из Чернухино 135 человек.

Ранее Луганский информационный центр сообщил, что киевские силовики открыли огонь по эвакуировавшимся жителям Чернухино Луганской области и журналистам. Под огонь попали также российские журналисты — Дмитрий Малышев и Артем Кол.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150206/1046312304.html#ixzz3Qykl4Vni

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 11:51:16

Коридор открыт: жители Дебальцева покидают город

Коридор открыт: жители Дебальцева покидают город

https://www.youtube.com/watch?v=Vrez6DpT6vY

От	Руслан
К	Руслан (06.02.2015 11:51:16)
Дата	06.02.2015 14:14:41

Беженцы не могут покинуть Дебальцево из-за артиллерийских залпов неподалёку

Беженцы не могут покинуть Дебальцево из-за артиллерийских залпов неподалёку

1 28 1 0 1
Колонна из 15 автобусов, направленная властями ДНР для эвакуации мирных жителей, прибыла в Дебальцево около часа назад, однако отправка ещё не началась, поскольку неподалеку раздаются артиллерийские залпы.
06.02.2015, 13:45
Отправление колонны предварительно намечено на 14:00, передаёт РИА Новости.
Ранее замкомандующего штаба ополчения Донецкой народной республики Эдуард Басурин сообщил, что мирных жителей из Дебальцево и Углегорска в Донбассе начнут эвакуировать в 11:00. Он отметил, что эвакуация будет проходить поэтапно в присутствии ОБСЕ и офицеров РФ и завершится в 18:00.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72746

От	Руслан
К	Руслан (06.02.2015 14:14:41)
Дата	06.02.2015 15:47:31

Журналисты RT попали под обстрел силовиков в Донбассе - мирных не эвакуируют

Журналисты RT попали под обстрел силовиков в Донбассе
20 175 6 18 8
Сегодня недалеко от донбасского города Углегорск в ходе эвакуации мирного населения под обстрел украинских силовиков попали корреспонденты RT Роман Косарев и Анна Книшенко. В настоящее время они находятся в укрытии. Кроме того, в районе посёлка Чернухино были обстреляны мирные жители, а также журналисты телеканала «Россия 24».
06.02.2015, 15:12
фото: © RT
Корреспонденты RT Роман Косарев и Анна Книшенко, а также оператор Сергей Грушин, ассистент оператора Николай Бочаров и стрингер Павел Климов попали под обстрел украинских силовиков на блокпосту на выезде из уничтоженного ВСУ Углегорска, откуда должны были отправляться автобусы в Дебальцево за мирными жителями.
«Мы попали под обстрел. Прячемся, — сообщил телеканалу Роман. — Пули летели от нас в двух-трёх метрах. Это было на блокпосту на выезде из Углегорска. Коллона остановилась и по нам открыл огонь снайпер. Мы легли на землю».
«Сейчас мы в относительно безопасном месте. Но тут рядом всё простреливается, работают снайперы. Мы около большого здания прячемся, пытаемся укрыться. Мы не можем сейчас никуда выехать. Ждём колонну», — сообщила RT Анна.
Также были обстреляны журналисты телеканала «Россия 24». По сообщениям СМИ, около 10:00 утра по местному времени они покидали посёлок Чернухино, однако около 12:00 завязался бой между украинскими силовиками, которые открыли огонь по мирным жителям, и ополченцами. Один человек получил ранение. После окончания боя украинские военнослужащие начали обстреливать населённый пункт из гранатомётов.
«Эвакуация мирного населения из посёлка Чернухино закончилась, так и не начавшись. В 10:00 утра по местному времени спешно покидали населенный пункт, но уже в 12:00 начался бой. Украинские силовики начали расстреливать мирное население, в результате чего ополченцы открыли ответный огонь. Один мужчина, житель посёлка Чернухино, был ранен в ногу. Ранение не тяжёлое, он сейчас в больнице. Мы стали свидетелями этого боя. Он был не долгий. Но после того как он закончился и, казалось, снова можно эвакуировать население, со стороны Дебальцева начали обстреливать весь посёлок из гранатомётов и стрелкового оружия. Сейчас бои продолжаются, и дебальцевский котёл снова начал кипеть», — рассказал RT журналист «России 24» Артём Кол.
Сотрудники RT при освещении конфликта на Украине неоднократно попадали под обстрелы в прошлом году. Так, сотрудники видеоагентства RUPTLY попали под обстрел в Киеве в феврале, под Краматорском — в мае, а также в Мариуполе в мае, когда внештатный оператор Федор Завалейков получил тяжелое ранение в брюшную полость. Кроме того, съемочная группа RT Arabic попала под минометный обстрел в октябре в Луганской области.
Нашли ошибку в тексте? Выделите её мышкой и нажмите: Ctrl + Enter

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72761

От	Руслан
К	Руслан (06.02.2015 15:47:31)
Дата	06.02.2015 16:36:49

Дмитрий Стешин:Укры не смогли по человечески выпустить людей.30 пустых автобусов

Дмитрий Стешин ‏@kp_steshin 17 мин.17 минут назад
Возвращаемся со встречи беженцев из Дебальцево.Укры не смогли по человечески выпустить людей.30 пустых автобусов.

От	Sereda
К	Руслан (06.02.2015 16:36:49)
Дата	07.02.2015 00:31:23

А какой дурак будет "эвакуироваться" в ДНР? (-)

От	Руслан
К	Sereda (07.02.2015 00:31:23)
Дата	07.02.2015 12:36:44

но ведь и на вукраину никто не уехал? (-)

От	Sereda
К	Руслан (07.02.2015 12:36:44)
Дата	07.02.2015 15:19:21

Почему? На Артёмовск автобусы ушли. (-)

От	Руслан
К	Sereda (07.02.2015 15:19:21)
Дата	07.02.2015 15:58:50

с ранеными? (-)

От	Sereda
К	Руслан (07.02.2015 15:58:50)
Дата	07.02.2015 21:23:21

С людьми

Они бы и рады эвакуироваться в ДНР. Но... это ж не эвакуация. Это из огня в полымя.

От	Руслан
К	Sereda (07.02.2015 21:23:21)
Дата	07.02.2015 21:55:12

Re: С людьми

>Они бы и рады эвакуироваться в ДНР. Но... это ж не эвакуация. Это из огня в полымя.

так им и не дали

Все договорённости намеренно срываются укростороной. Моя гипотеза следущая. У каждого укра принимающего решения на шее сидит "советник" и даёт совершенно определённые советы. Кто именно сидит на шее определяется типичными действиями. И это не граждане украины. Граждане украины соблюли бы свой "интерес" и всё бы состоялось так или иначе.

От	Руслан
К	Руслан (06.02.2015 11:51:16)
Дата	06.02.2015 13:53:31

06.02.15. Сводка от Эдуарда Басурина.

06.02.15. Сводка от Эдуарда Басурина.

"В Дебальцево следует колонна автобусов для согласованной Киевом и ДНР эвакуации мирных жителей из Дебальцево. За прошедшие сутки украинские силовики обстреляли населенные пункты Донецкой Народной Республики 55 раз. Основные обстрелы пришлись на Донецк, Докучаевск и Макеевку, а сегодня утром — Старобешево.
Среди мирных жителей убиты два человека, ранены девять человек. Оба убитых — в Донецке. По раненым: четыре человека — Донецк, три -Докучаевск, по одному — Макеевка и село Раздольное Старобешевского района.Ополчение ДНР продолжает оттеснять украинских силовиков от населенных пунктов Республики, чтобы препятствовать дальнейшим обстрелам. За прошедшую ночь наиболее активные боевые действия велись в районе населенных пунктов Чернухино и Ласточкино. Ополчением ДНР было уничтожено около 50 человек личного состава ВСУ, 1 танк, 2 БМП, 3 МТЛБ, гаубичная батарея в составе 5 единиц, а также несколько автомобилей и 1 склад боеприпасов".

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 10:37:08

05.02.15. Вечерняя сводка от Эдуарда Басурина.

05.02.15. Вечерняя сводка от Эдуарда Басурина.

"Ополчение ДНР блокировало окраины Дебальцево. Ополчение продолжает удерживать занятые позиции по всей линии фронта, продолжается блокировка дебальцевского котла, из которого ВСУ периодически бьют по населенным пунктам. Населенные пункты Калиновка, Лозовое и Углегорск находятся под полным контролем ополчения. В Чернухино происходит ликвидация разрозненных групп противника. Отдельные группы украинских силовиков пытались прорваться, но потеряв 17 человек убитыми, отступили на исходные позиции. В Донецком направлении ВСУ продолжают удары из по жилым кварталам Донецка, поселкам Пески, Веселое, Спартак. В Мариупольском направлении активности с украинской стороны нет. Потери ВСУ за день составили: один танк, один БТР, 31 человек убитыми, один военнослужащий сдался в плен. За 20 суток ведения активных боевых действий потери ВСУ составили: три самолета, один вертолет, 153 танка, 119 БМП и БТР, 97 арторудий, 72 автомобиля, 1861 человек убитыми, 53 человека пленными. От рук украинских карателей за этот период времени погибло 89 и ранено 248 человек. Зарегистрировано 585 разрушений. Все это находится на совести нового руководства Украины. За сегодняшний день зафиксировано 38 нарушений. Основные - в Донецке и Докучаевске. Ополчение потеряло пять человек убитыми и 21 ранеными. В течение суток четыре шахты в республике были обесточены, откуда пришлось эвакуировать горняков в срочном порядке".

От	Sereda
К	Руслан (06.02.2015 10:37:08)
Дата	07.02.2015 00:29:54

Ох уж эти сводки.

>За 20 суток ведения активных боевых действий потери ВСУ составили: три самолета, один вертолет, 153 танка, 119 БМП и БТР, 97 арторудий, 72 автомобиля, 1861 человек убитыми, 53 человека пленными.

Боевые действия ведутся с мая - 9 месяцев, или 270 дней. Допустим, активными они были 25% времени (коэффициент 0,25).

В таком случае, приняв озвученные цифры потери ВСУ можно оценить в

(270*0,25)*153 = 10 327 танков

(270*0,25)*119 = 8 032 БМП и БТР

(270*0,25)*97 = 6 547 орудий

и, внимание!, (270*0,25)*1861 = 125 617 убитых.

Для справки, в арсеналах ВСУ (на всех уровнях консервации) до 2014 г. танков было меньше 3-х тыс.

Самое смешное, что если витязи-богатыри ополченцы теряют в 10 раз меньше ВСУ (а как же иначе), то ополчению надо отчитаться в 1 000 (одна тысяча) потерянных танков. Для сравнения, примерно столько находится на вооружении Бундесвера.

В общем, как говорил Бисмарк, никогда так не врут, как во время войны.

От	Руслан
К	Sereda (07.02.2015 00:29:54)
Дата	07.02.2015 13:05:05

Re: Ох уж...

>Боевые действия ведутся с мая - 9 месяцев, или 270 дней. Допустим, активными они были 25% времени (коэффициент 0,25).

А вам не приходило в голову, что из за ваших допущений ваши дальнейшие "расчёты" смешны? Я не говорю про выводы.

От	Sereda
К	Руслан (07.02.2015 13:05:05)
Дата	07.02.2015 15:25:45

А Вам

>>Боевые действия ведутся с мая - 9 месяцев, или 270 дней. Допустим, активными они были 25% времени (коэффициент 0,25).
>
>А вам не приходило в голову, что из за ваших допущений ваши дальнейшие "расчёты" смешны? Я не говорю про выводы.

...совет-план для небольшого рисёча.

Возьмите лижорнал юрасумы. Просмотрите его за последние 2 месяца.

Сделайте табличку в 2 графы:

"Прогнозы юрасумы на поточную перспективу" "Сбывшиеся прогнозы юрасумы на поточную перспективу"

Подсчитайте % сбывшихся.

Особенно доставит "энергетический крах Украины". Если взять период от лета, то от "голода на Украине" просто обхохочетесь.

Сурковцы они такие сурковцы...

От	Руслан
К	Sereda (07.02.2015 15:25:45)
Дата	07.02.2015 16:12:01

Re: А Вам

>...совет-план для небольшого рисёча.

пока что другой немного "рисёрч" о действенности и направленности укропропаганды на вас:

- путин, сурков, россия - плохие, предали, идиоты
- лнр, днр - бандиты, бардак

Вообще-то есть много других тем, но укропропаганда напирает именно на эти. Ну и неуклонность и массовость воздействия даёт свои результаты. Кроме того, на пару, с нашей стороны много пропагандистов такого же толка.

Вы, наверно, на работе эти вопросы обсуждаете с коллегами?

От	Sereda
К	Руслан (07.02.2015 16:12:01)
Дата	07.02.2015 21:21:31

Я укротв не смотрю вообще. (-)

От	Руслан
К	Sereda (07.02.2015 21:21:31)
Дата	07.02.2015 21:56:43

так и мюрик, уверен, тоже не смотрит

почему же такая скоординированность :) ?

От	Sereda
К	Руслан (07.02.2015 13:05:05)
Дата	07.02.2015 15:21:32

Смешны озвучиваемые пропагандонами (с обеих сторон) цифры потерь (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 10:35:55

Джон Маккейн признал использование украинскими силовиками кассетных боеприпасов.

Джон Маккейн признал использование украинскими силовиками кассетных боеприпасов

[Р: Какой честный мерзавец]

Американский сенатор Джон Маккейн признал, что украинские силовики использовали неуправляемые кассетные боеприпасы. Он объяснил это тем, что США не поставили Киеву необходимое вооружение.
06.02.2015, 01:15
«Я думаю, что если бы мы предоставили им необходимое оружие, они бы не считали, что нужно использовать кассетные бомбы. Так что это частично и наша вина», - приводит слова сенатора РИА Новости.
Напомним, Маккейн заявил, что внесёт в сенат законопроект, текст которого будет требовать от президента Барака Обамы предоставить оружие Украине, если президент сам не пойдёт на такой шаг.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72644

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 10:32:49

Укры тайно продают амерское оружие Сирийскому правительству

http://lifenews.ru/news/149465

http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/02/149465/d22a2299e3f1cb893a926673265c194c.jpg

http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/02/149465/873d6adf172453b8d00ca9db5eaab26d.jpg

http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/02/149465/c683eb8886725ffd8ffaf9790b22f5af.jpg

http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/02/149465/05ad1c10790da6c1de56172b71ad57a8.jpg

http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/02/149465/4dc02a37fdb9e3addd74be214fe4dbc7.jpg

Украина тайно продает оружие США в СириюВооружение, поставленное американцами для бойцов ВСУ, Киев переправил на Ближний Восток.
60 295 34 11
Киев на самом высоком уровне запрашивает военную помощь у Запада, объясняя свои просьбы намерением защитить суверенитет Украины, однако наибольшую угрозу стране несут сами представители украинской власти. LifeNews стало известно о действующей на Украине коррупционной схеме по продаже полученного от США оружия на Ближний Восток. Сделку заключили замглавы Минобороны Украины Петр Мехед и бригадный генерал правительственных войск Сирии Талал Махлуф, приближенный к Башару Асаду.

Перечень американского оружия, указанного в письме замминистра обороны Украины сирийскому генералу, практически идентичен запросу киевских властей о вооружении для ВСУ, о котором стало известно 25 ноября 2014 года. LifeNews сообщал о публикации в Интернете секретного списка, полученного группой хакеров «Киберберкут» из взломанного телефона одного из членов американской делегации, приехавшей в Киев во главе с Джо Байденом. Украина запросила у США 400 снайперских и 2000 штурмовых винтовок, 720 гранатометов, около 200 минометов, ракетные комплексы, а также военное оборудование и амуницию.

Спустя два месяца оружие из США, по всей видимости, было доставлено на Украину, однако до ВСУ в полном объеме так и не дошло. Замглавы Минобороны Петр Мехед сообщил на официальном бланке ведомства генералу Талалу Махлуфу, что партия вооружения готова к отправке в Сирию. Перечень из 10 наименований включает снайперские и штурмовые винтовки, минометы, аптечки и тепловизоры. Эти же наименования присутствуют в документе, опубликованном «Киберберкутом».

— Информирую вас, что первая партия сформирована в полном соответствии с вашими последними предложениями, — пишет Петр Мехед. — Отправка будет осуществлена строго вовремя, согласно плану. Благодарю вас за внимание к деталям и надеюсь на возможность дальнейшего сотрудничества.

Для переправки оружия в Сирию Петр Мехед прибег к помощи посредников. Как видно из следующего письма, полученного LifeNews, одним из них стал Игорь Балута — политический деятель и бизнесмен, до недавнего времени занимавший пост председателя администрации Харькова. Он организовал доставку партии американского вооружения в порт Одессы для дальнейшей погрузки на судно. Грузовики с перебитыми номерами госрегистрации предполагалось отправлять в ночное время, очевидно, чтобы не привлекать внимания.

— Привет. С 72 и 92 бригад сняли по две машины, сейчас меняют номера и тенты, к вечеру закончат. Завтра КамАЗы будут готовы к отправке из Белой Церкви, — пишет 8 декабря Игорю Балуте неизвестный исполнитель его заказа по транспортировке. Он проводит точный маршрут грузовиков до Одессы и ориентировочное время в пути, прибытие в порт намечено на 5:30 утра.

— Хорошо. Скажи своим, чтобы обязательно проверили количество и комплектность, — отвечает Игорь Балута на следующий день, 9 декабря.

Новое письмо перевозчику оружия поступает 10 декабря. Вероятно, груз уже на месте, в Одессе. Балута беспокоится о судьбе партии и просит до погрузки сверить наименования со списком еще раз. В письме по электронной почте он прилагает отсканированную часть официального письма Петра Мехеда Талалу Махлуфу. Для сокрытия их имен от письма оторвана верхняя и нижняя части листа.

— Дали добро на отправку груза. Можете приступать к погрузке. Еще раз сверьте все по согласованному перечню заявки сирийцев, — пишет Игорь Балута.

Из переписки можно сделать вывод, что договоренность о поставке оружия в Сирию была достигнута заранее. По чьей инициативе произошла сделка, остается неизвестным, как и то, была ли о ней осведомлена американская сторона. Официально США отрицают факты поставки летального вооружения на Украину, однако Вашингтон уже отправлял силовикам шлемы, радиоприемники, бронежилеты, индивидуальные аптечки, а также роботизированные системы по обезвреживанию боеприпасов.

Украинские политики и чиновники с самого начала военного конфликта в Донбассе зарабатывали на войне. Известно несколько коррупционных скандалов в сфере госзакупок вооружения. Коррупцию в армии Украины отмечали и на Западе. В частности, чрезвычайный и полномочный посол Великобритании на Украине Саймон Смит заявлял, что коррупция в ВСУ уже составляет угрозу государственной безопасности. Кроме того, Украина была отнесена аналитиками «Трансперенси интернешнл» к группе государств с особенно высокими коррупционными рисками в оборонном секторе.

Добавим, что в 2013 году министру иностранных дел Украины, когда этот пост занимал Леонид Кожара, уже приходилось оправдываться после обвинений в нарушении действовавших санкций на поставку оружия в Сирию.

От	Руслан
К	Руслан (06.02.2015 10:32:49)
Дата	06.02.2015 14:17:02

Эксперты: Украинские поставки оружия в Сирию — теневая схема США

14:05 / 06.02.2015 7050 КОММЕНТАРИЕВ Эксперты: Украинские поставки оружия в Сирию — теневая схема СШАЭксперты согласны с тем, что Вашингтон извлекает выгоду из кровавого бизнеса по всему миру.
9 1 1 1
Киевские власти заключили контракт по поставке вооружения в Сирию с ведома США. Зампред Комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич и президент Института ближнего востока Евгений Сатановский уверены, что продажи оружия совершаются под контролем американских спецслужб.

http://lifenews.ru/news/149487

— Ситуация с поставками оружия в Сирию управляема, здесь присутствует серьезная тайная работа спецслужб США. В этом плане существует множество разных схем, в том числе и теневых, — сказал в студии LifeNews член Комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич. — С точки зрения политики это большой скандал.

Эксперты отмечают, что уже не раз история знала прецеденты, когда Соединенные Штаты снабжали вооружением боевиков на Ближнем Востоке. По словам специалистов, известно, что американские власти ведут теневые переговоры с Дамаском при посредничестве Ирана.

— В свое время Украина была одним из главных рынков черной продажи вооружения в Афганистан, талибам через Туркменистан пересылались сотни танков, то же самое касалось и Ирака, — рассказал президент Института ближнего востока Евгений Сатановский. — Киев будет поставлять оружие той стороне, которая за него больше заплатит. Ему не принципиально, будет ли это «Аль-Каида», «Исламское государство» или же «Джабхат-ан-Нусра».

Отметим, что ранее даже ополченцы ДНР заявляли о том, что оружие им продает Киев, и к этому был причастен, в частности, Петр Порошенко еще до вступления в должность президента Украины.

Напомним, как следует из переписки, попавшей в распоряжение LifeNews, премьер-министр Украины Яценюк вместе с главой МВД Аваковым лично согласовали отправку американского вооружения в Сирию. По их указанию действовал Игорь Балута, ответственный за переправку партии оружия в порт Одессы. По данным из переписки, cделка была заключена замглавы Минобороны Украины Петром Мехедом и бригадным генералом правительственных войск Сирии Талалом Махлуфом. Перечень американского оружия, указанный в письме замминистра силового ведомства сирийскому генералу, оказался практически идентичен запросу киевских властей о вооружении для ВСУ у американцев, о котором стало известно благодаря группе хакеров «Киберберкут» 25 ноября 2014 года.

От	Ikut
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	06.02.2015 02:24:51

Эдуард Лимонов Так дальше неможно

http://svpressa.ru/war21/article/111959/

5 февраля 2015 года 12:41 | Эдуард Лимонов

Так дальше неможно Эдуард Лимонов о необходимости серьезных перемен в донбасском конфликте 31 января попытка возобновить минские переговоры окончилась финальным провалом. Запад с Востоком даже не попрощались никак. С концами разошлись. Ясно, что минские переговоры шли только во вред восставшим республикам, но стороны хотя бы делали вид. Уже не отягощают себя деланием вида. Ситуация сейчас с перевесом в пользу ополченцев, они взяли Углегорск и тем закрыли Дебальцевский котёл. Армии восставших республик воюют лучше, чем украинские солдаты. Но сил им всё же недостаёт. Недостаёт численности. Это и понятно, Украина обладает несравненно большей мобилизационной базой, у неё за спиной как-никак около 40 миллионов жителей, даже если в западной Украине, говорят, уклоняются от мобилизации целые сёла. Лидер Донецкой Народной республики Захарченко объявил что объявит мобилизацию 9 февраля, маловероятно, что будет богатый урожай, впрочем, я буду счастлив ошибиться. Мобилизация - это неизбежное принуждение, потому она противоположна добровольческому движению. Принуждать, я полагаю, в ДНР уже почти некого, все, кто хотел сбежать от войны, - сбежал в Россию и куда глаза глядят. Но желаю успеха с мобилизацией, я безоговорочно на стороне восставших республик. Киевская власть мучает и уничтожает Донбасс уже десять месяцев, с апреля, скоро будет год. А год войны, - это много. Это очень много. И жар войны только увеличивается. Обстреливаются безо всякой пощады столицы ДНР и ЛНР, куда больше обстреливаются сейчас, чем в первые месяцы войны. Трупы на улицах, покрытые простынями и чем придётся, страшны в своей обыденности. Обстреливаются автобусы с беженцами. Города Донбасса превращены в зловещие кварталы Сталинграда в 1943-м. В Украине бессовестный президент, бессовестная армия, гнусная Верховная Рада. Ультра-националисты пытаются сбросить Порошенко, но они ещё отвратительнее, чем Порошенко. Такое впечатление, что в Киеве не осталось ни одного здорового человека, все больны. Что делать-то?ДНР и ЛНР справляются медленно. У них мало ресурсов. При этом киевские власти постоянно дергают за полу дядю Сэма, требуя оружия. Пока им дают понемногу, но ещё пару попыток и ещё несколько умелых провокаций вроде обстрела Мариуполя, и дядя Сэм даст им Javelin's и многие другие подобные смертоносные игрушки. Чего делать-то?Временный выход из положения - это ввести российские войска по-быстрому, сразу много войск и выдавить украинские войска с территорий бывших Донецкой и Луганской областей. Начать обустраивать по контуру областей государственную границу. И быстро-быстро вывести войска в Россию. План имеет тот недостаток, что находящаяся в угаре киевская власть не смирится с новой границей. Пока в Киеве у власти ультра-националисты, они не прекратят войну. Впереди нас ждут годы войны, с небольшими, пядь за пядью, победами, которые будут доставаться тяжелой ценой, и, возможно, с временными поражениями, которые нужно будет, каждое, пережить. Из этих умозаключений следует неизбежный вывод. Россия - единственная союзница восставших республик, да что союзница, по сути, мать родная, должна изменить свою стратегию по Донбассу. Доселе Россия помогала Донбассу одерживать небольшие победы. Необходимо нацелиться на одну большую победу. Необходимо сменить власть в Киеве. Просто другого выхода нет. Для начала следует противопоставить киевскому правительству правительство Украины в изгнании. Без Януковича, без Азарова и без фигур прошлого. Приучить население и общественное мнение Украины к тому, что такое правительство есть, и оно готово взять на себя тяжелейшую ношу перерождения и реконструкции страны, превращения её из кровавого слепого монстра разрушения в современное разумное государство. Чтобы появилась альтернатива Киеву. В будущем сделать столицей Украины Харьков. Я убежден, что это единственный путь, по которому следует пойти. Другие пути -ложные, или длинные, кровавые, с непредсказуемыми последствиями. Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/111959/

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 23:48:05

Азаров взбешён обманом Запада

Азаров взбешён обманом Запада

5 фев, 2015 at 12:52 PM

http://mikle1.livejournal.com/4930387.html

Сегодня был на первой пресс-конференции бывшего премьера Украины Николая Азарова, которую он дал в России после госпереворота в прошлом году. Формально – это было представление его книги «Украина на перепутье. Записки премьер-министра». Но ей было отведено всего 15 первых минут пресс-конференции. Остальное время, намного больше отведенного, было оставлено на ответы экс-премьера на вопросы журналистов. НТВ показывало всё в прямом эфире, и если бы я периодически не толкал под локоть Севу, камера даже бы периодически не дрожала. Впрочем, никто не обижался. Даже немец c TVD, который поначалу вальяжно расположился на стуле, вытянув ноги под штатив. Минут через пятнадцать его вместе со стулом задвинули прямо под камеру, а минут за 15 до начала не только отобрали стул, но и стиснули мощными плечами операторов РенТВ и ТК «Россия». Журналистов действительно собралось раза в 3-4 больше, чем на аналогичного уровня «прессухи» отечественных российских политиков.

И пришедшие не прогадали. Обычно, начиная с уровня министра и выше, политики отличаются редкостным занудством. На десятках мероприятий подобного рода, на которых мне пришлось бывать то ли в качестве гостя, то ли участника, то ли журналиста, через четверть часа начинаешь или злиться, или скучать. А чаще – и то, и другое. Сегодня все было иначе.
( Свернуть )

Мыкола Янович очень быстро рассказал о книге, о множестве вошедших в нее документах и событиях, после чего начал отвечать на вопросы. Причем – честно. А об этом я могу судить, как человек, заставший его назначение главой налоговой инспекции. В те годы он кроме косноязычия и пренебрежительного прозвища «геолог» ничем не отличался от сонма ничего не понимающих в порученном деле украинских политиков. Вот только большинство с годами жиреет, наглеет и окончательно деградирует, избалованные деньгами и властью (примеры Ющенко и Януковича еще свежи в памяти), то пан Азаров не просто многому научился, но и стал хорошо разбираться в своем деле. И на пресс-конференции продемонстрировал не только знание предмета, но и умение доходчиво донести свои мысли до слушателей.

Да, как и каждый человек, он старался найти себе оправдания и предстать перед взыскательно-скептично-ненавидящей аудиторией в наиболее выгодном свете. Ненависть исходила исключительно от двух ярких представителей украинских СМИ – ТК «Украина» и корреспондента УНИАН. Я понимаю, что журналисты тоже хотят кушать регулярно, а профессиональные - даже ежедневно. Но умные и по-настоящему профессиональные умудряются при этом не превращаться в представителей древнейшей профессии, и не становиться посмешищами коллег.

Корреспондентка «Украины» начала заикаясь непонятно отчего задавать вопрос на мове и просить у Яновича так же отвечать по-украински «если вы, конечно, еще не забыли язык». И получила адекватный ответ ведущего: «В России говорят по-русски». Дуру потом еще коллеги заставили повторять вопрос по-русски, хотя Азаров уже начал отвечать. И никто через пять минут уже и не помнил (включая и вашего покорного слугу), что она спрашивала. Вопрос корреспондента УНИАН был примитивен до абсурда: «Оправдываете ли вы поставки оружия из России, которое убивает украинских граждан»? Экс-премьер не стал спрашивать, оправдывает ли сам корреспондент поставки Западом снайперских винтовок «Баррет» или американских комплексов контрбатарейной борьбы. Он еще раз (для особо тупых) повторил, что выступает против братоубийственной войны и прекращение огня. А, дамочка спрашивала про единство Украины и Азаров ответил, что она плохо слушала – он за единую федеративную Украину. Федеративную потому, что Галиция не Донбасс.

Пересказывать пресс-конференцию – занятие неблагодарное. Поэтому я и делюсь в основном впечатлениями – послушать саму пресс-конференцию можно в сети. Что мне понравилось – Азаров говорил предельно искренне. И когда рассказывал о наиболее трагичных эпизодах прошлого года – голос его срывался. Станиславский бы поверил. Поверил и я – актерским мастерством Николай Янович владеет так же, как и украинским языком. А рассказывал он о многом. О том, как расстреляли из автоматов его машину , в которой ехала жена, как молчал Запад, не замечая сожженных в Одессе людей, как расстреливали 130 с лишним человек на майдане, включая 26 милиционеров.

Людям, более интересующихся макроэкономикой, он рассказал о подробностях переговоров с ЕС и Россией, причинах, по которым отложили «Соглашение об ассоциации». И хотя Азаров старался очень политкорректно отзываться о Януковиче и даже признал, что не берется его осуждать за бегство из страны, было видно, что считает своего бывшего шефа предателем и трусом. Умный человек. И да, признался, что не поддерживает никаких отношений с Януковичем и уж тем более – не общается. Тоже правильно – некрофилия зло. Даже политическая.

Понравилось мне и признание, чисто человеческое, об отношении к происходящему. Отвечая на вопрос польского корреспондента о его отношении к Польше в связи с происходящим, Янович очень эмоционально ответил, что Польша свою политическую нелюбовь и претензии к России решает за счет Украины. И делает вид, что забыла, что творили с поляками бандеровцы. Он вообще мягко, но точно охарактеризовал Галиции. Которая никак не Донбасс и не остальная Украина.

Много и интересно он рассказывал и о своих встречах с самыми разными иностранными чиновниками. Даже прямо противопоставил отношение России, Медведева и Путина и позицию Запада. Если с первыми шли долгие и трудные переговоры, то чиновники Запада (он даже упомянул разговор с Фюле) прямо говорили: «Если вы не подпишите «Соглашение об ассоциации», то его подпишет другое правительство Украины». Рассказал он и о прямом предательстве, которое войдет в анналы международной дипломатии, как пример будущим поколениям – дипломатам Запада нельзя верить не только на слово – они обманут даже подписав договор.

Пожалуй, именно это стало для меня основным «месседжем» всего, что рассказывал бывший премьер. Как бы не относиться к нему лично (а я отношусь хорошо) и к действиям его правительства при Януковиче (которое было отвратительным в силу того, что главным согласно Конституции был трус и предатель Янукович), главное он все же признал с очевидным разочарованием – никаким политикам Запада верить нельзя. Азаров в то время уже был в отставке, а вот Янукович верил. И убедился в лживости западным правителей на себе.
Сейчас в этом на своей шкуре убеждается президент Порошенко.

P.S. Жаль только, что вместе со всеми нами – и гражданами Украины, и гражданами России. Мы, украинцы – в большей мере, русские – в меньшей. Но очень хочется верить, что Россия не совершит наших ошибок, не будет столь доверчива и не будет брать печеньки у незнакомых тётенек.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 23:16:53

Взвод "Собора" на безымянной высоте. Видео.

ВЗВОД "СОБОРА" НА БЕЗЫМЯННОЙ ВЫСОТЕ

http://www.youtube.com/watch?v=bvA42Vn1em0&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 23:11:18

обращение Гиви 5-е число

http://www.youtube.com/watch?v=HnqxSIhlEMg&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 23:08:08

Пески. Видео.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y06gxo3sX7g

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 21:55:25

Выход из Дебальцево мирного населения на территорию ДНР - согласован с киевом

http://kerzak-1.livejournal.com/1352715.html

ВАЖНО!!! Выход из Дебальцево мирного населения на территорию ДНР - согласован с киевом!

Feb. 5th, 2015 at 9:31 PM

Киев принял предложение ДНР предоставить жителям Дебальцево возможность покинуть город. Об этом сегодня заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Украинская сторона согласилась на наше предложение о предоставлении нашей стороной на завтра коридора для вывоза местного населения, — отметил он. — Жителям города Дебальцево, тем которые хотят выехать из города в ДНР, им будет предоставлена такая возможность.

По словам представителя Минобороны ДНР, для этого будут предоставлены гражданские автобусы - 6 февраля.

«Такие же автобусы, опять же, с желающими, будут выдвигаться в сторону Артемовска (находится под контролем ВСУ – прим. ДАН). У людей есть выбор», — резюмировал Басурин.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 21:47:24

Басурин. Сводки.

http://www.youtube.com/watch?v=EgPFKMIOnzI&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 21:46:28

Углегорск

Feb. 5th, 2015

http://kerzak-1.livejournal.com/1350033.html

12:17 PM

http://www.youtube.com/watch?v=doAoomps84Q&feature=player_embedded

Мне кажется, дороги войны всегда ведут в один конец. Не потому, что ты рискуешь не вернуться по той же дороге туда, откуда начинал свой путь к фронту. Не потому, что ты вообще рискуешь не вернуться. И не оттого, что мост взорван, фонарные столбы снесены снарядами, диспозиция изменилась, и перекресток, который ты спокойно пересекал часом ранее, теперь простреливается, а у машины осколком мины вышибло колесо и шрус. Ты просто не вернешься таким же, каким был прежде. Даже оттуда, где уже бывал ранее. Дорога войны — бесконечная рокада, петля Мебиуса. Задачи не ясны, цели не определены… За работу, товарищи!

Первый приезд в Углегорск 2-го февраля был исполнен безнадежной военной симптоматикой. Низкое серое небо, оглашаемое громом артиллерии, навалилось на раскисшие поля и разбитые дороги. Двухосный «Урал», тяжело лавируя между выбоинами, заминированными обочинами и колоннами бронетехники, подъезжает к брошенному блокпосту, отбитому двумя сутками ранее у Житомирской Бригады. Танки и люди. Живые и мертвые. Разведка ГАДН 3-й мотострелковой бригады ВС ДНР, совместно с танкистами, раскатала в блин эшелонированную линию обороны ВСУ на дороге Горловка-Углегорск. Артподготовка не смогла окончательно выкурить украинских солдат из укрепленных блиндажей и траншей, и тогда в бой пошли танки. Прорыв поддержала пехота. Первый танк встал прямо перед блокпостом, напоровшись на мину. Второй, прорываясь через поле во фланг обороны противника, провалился в блиндаж. Танкисты ушли вдаль по дороге войны, чтобы, выполнив боевую задачу, никогда не вернуться назад.

Мертвый стальной мамонт, увязший в раскисшем черноземе. Четыре тела в грязном камуфляже с украинскими шевронами перед растоптанным блиндажем. Еще десяток трупов уже вывезли. Справедлив ли этот счет, Бог весть. Танкисты погибали, окрыленные яростью. Их противник — обуянный ужасом. В полях слева от дороги слышатся характерные громкие щелчки. Со стороны дороги на Артемовск работает снайпер. Украинский снайпер. Пули поминутно звонко стучат о стальные стойки маленькой вышки метрах в трехстах от обочины.

В тот день парни из боевого охранения, великодушно выделенного мне приказом начштаба дивизиона из взвода управления, резонно посоветовали не соваться за железнодорожный переезд.

- Кирюха, не маячил бы ты… — и без того внимательный взгляд разведчика Бухаря (бравшего двумя сутками ранее вышеупомянутый блокпост) приобретает хищную остроту. — Вон ту пятиэтажку видишь? Там снайпера сидят, я те отвечаю. Пойдем-ка!

Через переезд выходят первые беженцы. До прихода армии ДНР, украинцы не выпускали гражданских из города. Вояки не позволяли людям перемещаться по городу, размещая огневые точки буквально «на головах» населения. Дворы частного сектора, начинающегося сразу за железной дорогой, утыканы минами. В садах стоят растяжки. В домах — склады боеприпасов. Блиндажи, капониры и позиции артиллерии — вдоль заборов. Зачистка продвигается крайне медленно. Площадь кварталов с латифундиями — огромна. ВСН выкуривают противника из дыр третьи сутки с переменным успехом. В городе работают снайперские группы, и, судя по свидетельствам разведки ГАДН, в руках у них вовсе не СВД.

- Да я фигею! В пацана рядом попало. Над броником. Метра на два отбросило, я те отвечаю. Фиг знает, из чего они там бахают, но это точно не СВД’шки. — делится со мной своими наблюдениями молодой «разведос». — И работают они так, как те сказать… Ну, в общем, точно не «укры». Мы их из пятиэтажки выжать пытались — так они такую оборону организовали, что мы их только через час дожали. «Укропы» так не воюют. Даже мы так не воюем, если честно.

На путях возле будки бойцы возятся с «Утесом». Через пути выходят первые беженцы. Бабушки, пожилые шахтеры, женщины с детьми. От радости чуть не в ноги падают парням-новороссам. Костерят правительство незалэжной на чем свет стоит, призывая чуму и всевозможные кары на головы Порошенко, «Трупчинова» и всей Рады вместе взятой. Ополчение организует их эвакуацию. Создается впечатление, что по дороге войны можно идти минимум в двух направлениях: на войну и от нее… И все же, ведет она в одном.

Не пройдет двух суток, и мы все таки пересечем Рубикон железнодорожного полотна. Углубляясь в частный сектор, разведчики Манул и Змей, сопровождающие меня в этот раз, внимательно осматривают каждое строение, каждое дерево и куст. Район зачищен, но «сюрпризов» противником оставлено достаточно. Лесополоса вдоль забора полна растяжками и МОНками. В огороде — занесенный снегом труп собаки.

Первым делом заносим несколько буханок хлеба и пару банок консервов пожилому отставному шахтеру, не желающему покидать родные пенаты. Ни разметанные окна, ни пробитая миной крыша не являются достаточным аргументом для того, чтобы бросить родной дом.

- Мне бы пару человек на час! Мы бы окна и потолок подлатали! А то одному тяжеловато… — жалуется он.

Мародерство, во время оккупации города войсками Украины, было совершенно неконтролируемым и будничным делом. Черниговская и Жмеринская бригады за 8 месяцев войны кое-чему научились у национальной гвардии. Автомобили и бытовая техника, ноутбуки и игровые приставки, содержимое магазинных полок и комодов мирного населения — все «отжималось» украинскими вояками без разговоров и сожаления. Каково жить в доме, где «новые хозяева», заложив окна мешками и оборудовав на чердаке пулеметную точку,, первым делом интересуются содержимым твоих шкафов и холодильника? Куча женской и детской обуви в доме около блокпоста… Солдатня из Стрыя решила увезти домой подарки женам и детям.

Планы, однако же, не были реализованы, и подарком их родным будет в лучшем случае — тело мародера, а в худшем — отсутствие какой-либо информации о месте и обстоятельствах его гибели. Жовто-блакитные флаги валяются на улицах там и сям. Те гражданские, что еще не успели покинуть город, проходя мимо, вдохновенно плюют на них и вытирают ноги об эти символы «евроинтеграции».

«Рапира» стоит во дворе соседнего дома. Длинный ствол смотрит в поле. Возле стены дома — ящики со снарядами, отстрелянные гильзы сложены в комнате. Под брезентом, накинутым на казенник — «презент», хитроумно поставленная растяжка с РГД. Но буквально через 10 минут растяжка снята, а пушку уже разворачивают, чтобы прицепить знатный трофей к «Уралу».

Дальше — слов не хватит описать то, что дальше. Бесстрастные слова едва ли смогут передать увиденное. Трупы украинских солдат, обглоданные оголодавшими кошками и собаками… Кровь, стекающая с кормы БТРа, пришедшего со штурма углегорской шахты, на которой продолжал бессмысленное сопротивление взвод ВСУ… Все остальное скажут бесстрастные кадры.

От	pikolejka
К	Руслан (05.02.2015 21:46:28)
Дата	07.02.2015 22:00:32

Видео не работает (-)

От	Руслан
К	pikolejka (07.02.2015 22:00:32)
Дата	07.02.2015 22:40:38

выпилили

поэтому я и говорю надо сразу сохранять на комп

Механизм видимо такой - какой-нить свидомит пишет телегу и доступ закрывают надписи бывают разные, но суть одна - "нас не любят"

От	Руслан
К	Руслан (05.02.2015 21:46:28)
Дата	05.02.2015 21:56:16

Углегорск еще видео

http://www.youtube.com/watch?v=8CPD0He6LJM&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (05.02.2015 21:56:16)
Дата	05.02.2015 23:08:37

еще видео

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6L0E5WkZJMs

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	05.02.2015 12:14:04

Углегорск

"Такого ада я ещё не видели. Город в щепы, ни одного целого дома"

http://el-murid.livejournal.com/2232872.html

--------------

С любезного содействия руководства РФ уничтожено ещё одно гнездо колорадов.

Сколько там ещё того Донбасса осталось?

Точно потом землю участками "героям АТО" раздадут и заселят галичанами.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	04.02.2015 22:18:20

Максим Шевченко

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y7ztF2GggUA

большое интервью. Рассказывает про изнанку укрокризиса

От	Руслан
К	Руслан (04.02.2015 22:18:20)
Дата	04.02.2015 23:05:31

Re: Максим Шевченко

> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y7ztF2GggUA

>большое интервью. Рассказывает про изнанку укрокризиса

больше похоже на писательский или журналистский анализ. Психология, настроения...

От	Руслан
К	Руслан (04.02.2015 23:05:31)
Дата	05.02.2015 21:49:33

Шевченко. разбор.

http://kerzak-1.livejournal.com/1349566.html

Шевченко. разбор.

Feb. 5th, 2015 at 11:29 AM

Так и подмывает сказать пару гадостей, но не буду.
Просто перечислю нестыковки и откровенные натяжки + банальные недостоверные данные
1. Самое главное, на мой взгляд - в спиче категорически не упоминается роль пиндеров, ее как бы и нет.
2. Рассуждая о "партии войны" и "голубе" парашенке - что в равной степени чушь и абсурд - ни те, ни другие ничего не решают, а выполняют приказы пиндеров. И после получения пенделя от пиндеров будут делать, что укажут молча. В меру своих умений и тупости...
3. Про вероятный неуспех штурма котла. Бред. Напомню, что Красная Армия взяла штурмом Зееловские высоты, Кенигсберг, Берлин, Бреслау и тд. нет никаких неприступных крепостей. Тем более, готовились украинцы куда меньше, чем фрицы. Так что дело только в подготовке специальных штурмовых групп и подрывников - надо давно делать ШИСБр из шахтеров!!!
4. Мелькнула у Шеви тема, что украина все может производить сама - и снаряды, и взрывчатку, и патроны - все это откровенная ложь. Более того, украина не может производить ни вертолеты, ни самолеты, ни снаряды РСЗО, ни еще огромное количество всякого рода вооружения.
5. О региональной специфике. Мол, все регионы разные и каждый сам по себе. В этом есть некая правда, НО он тут же начинает рассуждать, что вот тернополь с львовом можно объединить, еще несколько областей центра украины тоже можно... короче, нарушение логики - его же логики. Я вот уверен, что у Новороссийских регионов есть достаточно условий для объединения и присоединения к России.
6. Роль российского и тд (иностранного для украины) капитала - противоречие откровенное. Значит, пока шла вся эта баламуть на мудане - они сидели на жопе ровно, а потом в Харькове даже Не смогли договориться? И только потом как то сорганизовались что ли? Бред. Очевидно, решают такие вопросы в Кремле. И решают конкретно. И только затем всякого рода персонажи могут вписываться или не вписываться...
Можно и дальше критиковать - но не буду
В том, что касается военного решения как единственного - причина тому - позиция пиндеров и ЕС. ВВП дал возможность западу решить миром - а запад использовал время, чтобы укрепить ИЛУ. Но И мы укрепили ВСН. И мы сражаемся на своей земле - за свою Родину, за свой народ.
Далее
Про катастрофу в связи с приходом откровенных наци к власти. А в чем трагедия? Их приход будет сопровождаться расколом страны - что очевидно. И создаст практически идеальные условия для ВСН. Наибольшая угроза - от супер терактов - на АЭС например, что вызовет необходимость брать их под контроль уже силам РФ или НАТО... но это уже совсем другая история.

От	Sereda
К	Руслан (05.02.2015 21:49:33)
Дата	06.02.2015 03:51:10

Re: Шевченко. разбор.

>3. Про вероятный неуспех штурма котла. Бред. Напомню, что Красная Армия взяла штурмом Зееловские высоты, Кенигсберг, Берлин, Бреслау и тд. нет никаких неприступных крепостей. Тем более, готовились украинцы куда меньше, чем фрицы. Так что дело только в подготовке специальных штурмовых групп и подрывников - надо давно делать ШИСБр из шахтеров!!!

Вопрос Б) - У ополченцев есть такое же превосходство в силах и средствах, каким обладала советская армия над вермахтом в указанных операциях?

Это вопрос второстепенный. Вопрос первостепенный:

Вопрос А) - Автор высказывания понимает, что названые им города в годы ВОВ были городами врага, а на Донбассе ВСН крушит свои собственные, населённые своими же "ватниками" и "колорадами"?

Так в пользу кого же идёт эта война?

От	Руслан
К	Sereda (06.02.2015 03:51:10)
Дата	06.02.2015 11:49:19

Вам ответы не нужны - я в этом уверен

>Вопрос А) - Автор высказывания понимает, что названые им города в годы ВОВ были городами врага, а на Донбассе ВСН крушит свои собственные, населённые своими же "ватниками" и "колорадами"?

Во время войны приходилось крушить и собственные города чтобы выбить оттуда врага.

>Так в пользу кого же идёт эта война?

Эта война навязана американцами. Ситуация похожа на ситуацию в Сирии но с обратным знаком.
Она идёт в пользу американцев, которым удалось навязать подобный сценарий. Но сценарий удался не полностью.

Вам же объясняли генезис. Америка расколола враждебное государство на несколько частей и создала антагонизм между его меньшими частями и самой большой частью (распад СССР). Антагонизм на украине был недостаточный для целей америки, поэтому его последовательно довели до крайней точки нацистским переворотом. Побочным - отрицательным результатом (для америки) стали потеря крыма и донбасса и военное противостояние на донбассе. Т.е. американцы попали в собственную ловушку. Их колония сама разделилась и там идёт война. Россия поддерживает эту войну как меншее зло по сравнению с войной РФ и неразделённой украиной.

Сделать так чтобы всё было хорошо уже не получится. Этот момент уже потерян с момента госпереворота.

Теперь америка ведёт войну по корейскому сценарию с Россией на украинской территории.

От	Sereda
К	Руслан (06.02.2015 11:49:19)
Дата	07.02.2015 00:45:28

Re: Вам ответы...

>>Вопрос А) - Автор высказывания понимает, что названые им города в годы ВОВ были городами врага, а на Донбассе ВСН крушит свои собственные, населённые своими же "ватниками" и "колорадами"?
>
>Во время войны приходилось крушить и собственные города чтобы выбить оттуда врага.

Автор сам откуда? Из Дебальцево? Или из Горловки?

>>Так в пользу кого же идёт эта война?
>
>Эта война навязана американцами. Ситуация похожа на ситуацию в Сирии но с обратным знаком.
>Она идёт в пользу американцев, которым удалось навязать подобный сценарий. Но сценарий удался не полностью.

Американцы свой сценарий навязали полностью и разыгрывают его как по нотам.

>Вам же объясняли генезис.

Я сам могу объяснить "генезис" получше 99% полуграмотных блогеров-пропагандистов из России.

В Украине были пророссийские регионы, которые составляли большинство и давали пророссийское большинство на выборах. Теперь их нет. Вообще нет.

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	03.02.2015 20:23:40

Боже, какой позор

"Гуманитарный коридор" из Углегорска.

[53K]

"Соотечественники". "Русские люди". Голосовавшие на народном референдуме. В считанных километрах от границ своей "сверхдержавы". "Энергетической".

Кажется, в Новой истории Европы такое было только раз: в 1945-м году, когда чехи и поляки гнали под зад коленом со своих территорий этнических немцев.

Но Германия в это время действительно не могла ни помочь, ни ответить. Чтобы Германия такое позволила, её надо было буквально сломать всем миром. Что бы не говорили о немцах, но народом дристливых убожеств они никогда не были.

В отличие как говорится от.

От	Александр
К	Sereda (03.02.2015 20:23:40)
Дата	03.02.2015 21:07:06

Так ведь...

Будем как все

(Музыка и слова Владислава Суркова)

Наш хозяин — Денница*, мы узнаем его стиль.
К Рождеству вместо снега он посылает нам пыль.
Мы плетемся в обозе его бесконечной орды.
Я буду, как ты,
ты будешь, как он,
мы будем, как все.

Он всегда впереди — в алом шелке, на бледном коне,
Мы за ним по колено в грязи и по горло в вине,
И вдоль нашей дороги пылают дома и мосты.
Я буду, как ты,
ты будешь, как он,
мы будем, как все.

Пусть тебя не смущает обещанный к завтраку суд.
Бог простит и себя, и его, и сто тысяч Иуд.
Так до встречи в раю, где цветут ледяные цветы.
Я буду, как ты,
ты будешь, как он,
мы будем, как все.
http://surkov.info/tekst-pesni-vladislava-surkova-budem-kak-vse/

>Кажется, в Новой истории Европы такое было только раз: в 1945-м году, когда чехи и поляки гнали под зад коленом со своих территорий этнических немцев.

Ошибаетесь. Такое было и в 1941-1942 И именно в тех местах.

>Но Германия в это время действительно не могла ни помочь, ни ответить. Чтобы Германия такое позволила, её надо было буквально сломать всем миром. Что бы не говорили о немцах, но народом дристливых убожеств они никогда не были.
>В отличие как говорится от.

Как были народом дристливых, так и останутся. С Сурковым, разумеется, можно не соглашаться, но с каждым таким Углегорском следующий Горбачев, Кучма и "наш общеевропейский дом" откладываются лет на десять.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (03.02.2015 21:07:06)
Дата	03.02.2015 22:36:31

Сейчас хуже чем в 41

и такие колонны беженцев это отражение объективного положения дел. Как бы там мюрик не вонял что путинслил. Дальше будет хуже. И у нас ситуация ухудшится и тем более на украине.

И ситуация в мире хуже и внутренняя ситуация хуже и народ хуже и элита.

Одно несколько обнадёживает, что часть элиты всё-таки решила вступить в схватку. Раньше такого ощущения не было.

От	Александр
К	Руслан (03.02.2015 22:36:31)
Дата	04.02.2015 00:36:14

Полагаю что мы проиграли в холодной войне потому

что Америка была нашим союзником во второй мировой. Ее не считали империей зла и экзистенциальным врагом человечества. Сегодня Обама развеял это заблуждение. И не отнюдь не из мазохизма "исход" столь широко освещается в российских СМИ. Американцы, кстати, пытаются сделать похожую картинку из Дебальцево.

>И ситуация в мире хуже и внутренняя ситуация хуже и народ хуже и элита.

Если бы в 1941-м Сталин мог нажатием кнопки снести не только врагов, но и "союзников", он бы так не сказал. :) Не говоря уж о том что мамы ССовцев не вламывались в резиденцию Гитлера и не подавали заявления генпрокурору о его "предательстве".

>Одно несколько обнадёживает, что часть элиты всё-таки решила вступить в схватку. Раньше такого ощущения не было.

Конечно многое зависит от происходящего в головах элиты, но история повторяется дважды, один раз в виде трагедии, другой раз в виде фарса. Укры вон уже нового президента штурмуют, подают заявы прокурору что он предатель и предлагают референдум "сдай Донбасс". Много говорят что "Путин упустил"
ситуацию после переворота, имея в руках законноизбранного Януковича.

Так вот это не последний переворот, и не последний законноизбранный. Обамка тупо повторяет опыт Клинтона по террору против мирного населения. Но есть разница. Он не Сербию терроризирует. Мы видели и не такое, и оружие у нас куда более адекватное, да и евроиллюзий на Украине уже никто не питает, не говоря уж о России.

Это все начинает напоминать грандиозный фарс. До крымскотатарских террористов, устроивших резню в Симферополе, прокуратура неспешно добралась только сейчас. Думаю все причастные к обстрелам городов уже под следствием, и в их интересах со следствием сотрудничать. Потому что та помойка, которая у них за спиной не просуществует и года.

Истеричное мышление, которое нагнетали укросми, хорошо во время побед. К показательной порке, даже небольшой, у него алергия.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (04.02.2015 00:36:14)
Дата	04.02.2015 10:31:59

Re: Полагаю что...

>>И ситуация в мире хуже и внутренняя ситуация хуже и народ хуже и элита.

>Если бы в 1941-м Сталин мог нажатием кнопки снести не только врагов, но и "союзников", он бы так не сказал. :) Не говоря уж о том что мамы ССовцев не вламывались в резиденцию Гитлера и не подавали заявления генпрокурору о его "предательстве".

да уркаина это только маленькая часть, да и то какая - русские убивают русских

От	Александр
К	Руслан (04.02.2015 10:31:59)
Дата	04.02.2015 17:55:05

Да плевать по большому счету

>да уркаина это только маленькая часть,

на все остальное. Пока они на прицеле наших ядерных ракет - это их проблемы. А внутри сейчас всяко сытнее, чем в 30-х - 50-х. Вобщем грех жаловаться.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (03.02.2015 21:07:06)
Дата	03.02.2015 21:47:39

Так ведь вот

Символ эпохи

[79K]

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	03.02.2015 20:07:16

Да, попали люди в "Русский мир"...

Горловка

http://el-murid.livejournal.com/2229242.html

Углегорск

http://el-murid.livejournal.com/2228803.html

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	03.02.2015 17:08:02

Николай Азаров Как оно было на самом деле

От	Игорь
К	Руслан (03.02.2015 17:08:02)
Дата	05.02.2015 19:18:31

Предательская и глупая падаль Азаров заслужил то, что получил

От	Durga
К	Руслан (03.02.2015 17:08:02)
Дата	05.02.2015 10:55:56

Как оно было на самом деле

Противно слышать о каких-то «мемуарах» беглых, вороватых чиновников. Свои «мемуары» он должен надиктовывать следователям украинской Генпрокуратуры. Вспоминаю, как впервые Азаров, тогда еще глава Государственной налоговой службы Украины, заявил о себе в Гурзуфе в 1999 году. Объектом его интереса стал международный молодежный центр «Гурзуф» (он же «Спутник»), бывший в 1970-1980-е годы местом паломничества всей продвинутой молодежи Союза. Летом 1999 года на территорию ММЦ по личному распоряжению Азарова вторглись люди в камуфляже и изъяли всю документацию центра. Позже, когда руководство ММЦ обратилось в суд по поводу неправомерных действий налоговиков, в иске им отказали на основании отсутствия оригиналов документов, регламентирующих статус объекта. Территория ММЦ — 5,1 гектара прямо на берегу моря. Чтобы получить этот лакомый кусок в свое пользование, у Азарова придумали хитрую схему, которая реализовывалась несколько лет. Сначала Верховная Рада Украины передала ММЦ, имевший на тот момент государственный статус, в собственность Крыма, после чего уже крымские депутаты передали центр в управление Государственной налоговой службы Украины. Причем территория, которую осваивали налоговики, со временем увеличилась с 5,1 до 5,8 гектара, и на ней было развернуто строительство новых коттеджей… Так что у беглого чиновника неподдельная любовь к Крыму с давних пор. Впрочем, как и к Австрии. Но это уже совсем другая история…

Майдан-майданом, а обед по расписанию.

От	Руслан
К	Руслан (03.02.2015 17:08:02)
Дата	03.02.2015 21:54:07

КП

http://www.kp.ru/daily/26336/3219635/

От	Sereda
К	Руслан (03.02.2015 17:08:02)
Дата	03.02.2015 19:55:52

Экономика... экономика...

>Человек, взявший на себя труд прочесть эту книгу, по-новому посмотрит на нынешнюю Украину, поймет, как в тяжелейших условиях в 2010-2013 гг. возглавляемое мною правительство осуществляло экономические реформы. Эти реформы не были рассчитаны на мгновенный результат, этакое «экономическое чудо», и, вместе с тем, даже за столь ограниченное время позитивный эффект этих усилий очевиден.

Вот вам последствия воспитания целого поколения. Которое не знало этих слов:

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Мф.4:1-4

Азарыч всё "экономическими реформами занимался, Янык Межигорьем... Да больше и ничем.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	02.02.2015 23:34:30

Первый боевой вылет авиации ЛНР

Первый боевой вылет авиации ЛНР

February 2nd, 19:04

Су-25 ВВС ЛНР совершил свой первый боевой вылет и успешно атаковал колонну карателей. В соцсетях появилась информация, что штурмовик Су-25 ВВС ЛНР совершил накануне свой первый боевой вылет и успешно атаковал в тылу у врага резервную колонну на трассе Артёмовск-Дебальцево. На боку самолёта начертана надпись возмездия: «За Одессу!».
( Collapse )

По словам очевидцев и данным радиоперехвата, каратели никак не ожидали атаки с воздуха. Потери хунты в результате авиаудара составили 4 единицы бронетехники и 2 машины «Урал», перевозившие живую силу. Данных о потерях хунты в личном составе нет.

Источник – http://vognebroda.net/su-25-vvs-lnr-sovershil-svoy-pervyy-boevoy-vylet-i-uspeshno-atakoval-kolonnu-karateley-282239

Бандеровские пропагандисты на днях в фейсбуке «уничтожили всю авиацию ополчения». Что они скажут теперь? Что колонну карателей атаковали самолеты-призраки?

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	02.02.2015 22:36:38

4-я волна мобилизации на Украине. Мифы и реальность.

4-я волна мобилизации на Украине. Мифы и реальность.

yurasumy

6 492|16|сегодня, 21:27

http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/4-ya-volna-mobilizatsii-823/

Прошло уже почти две недели с начала четвертой волны мобилизации на Украине. Наверное, ни одно событие за последние дни (кроме ситуации на фронте) не обросло таким количеством фэйков. Обе стороны Украина и ЛДНР включили на полную мощность свой «агитпроп» для проведения/срыва мобилизации. Это нормально и понятно. Для Украины просто нет другого выхода, как привлечь в армию еще некоторое количество людей, потому как война требует жертв и вносит свои коррективы. Также я понимаю желание ЛДНР сорвать этот процесс.

Давайте попробуем определиться с целями мобилизации. Я не верю в то, что это все сделано для того, чтобы уволить в запас солдат первой волны. Для этого просто не хватит времени и … призывников. Для обучения и боевого слаживания подразделений потребуется длительное время, а между тем с середины марта, согласно указа президента, якобы должна начаться демобилизация первой волны. Самой массовой, между прочим. 60-70 тысяч человек, из которых еще до 40-50 тысяч до сих пор в строю. К этому следует добавить 20-30 тысяч срочников, у которых весной истечет очередное продление срока службы. Итого, даже численно в эту должно быть призвано не менее 100 тысяч человек (ежедневные потери на фронте на сейчас до 300-400 человек), чтобы протянуть до лета, когда по замыслу придут воевать следующие «приговороенные». А по плану их «всего» 52 тысячи.

Значит никто никакой демобилизации точно не планирует. Тем более, что еще не доукомплектованы части запланированные к развертыванию: 3-4 мотопехотных бригады, 1 воздушо-штурмовая бригада, 1 артиллерийская бригада. Это суммарно потребует с частями обеспечения до 15 тысяч человек. Плюс понесенные и «плановые» потери. Пока не шли активные военные действия, потери ВСУ составляли в среднем до 50 человек в день (я смотрю не официальную статистику, а статистику по госпиталям). В январе они резко выросли – суммарно до 5 000 человек (за весь месяц). Причем, на сейчас есть тенденция к их увеличению. Как я уж писал, в последние дни января после начала активных боев в районе Дебальцево ВСУ/НГ теряли до 300-400 человек в день (убитыми, ранеными, контуженными, пропавшими без вести). Проецируя эти потери до следующей волны надо заготовить до 20 тысяч «резервных» голов. Итого получаем 35 тысяч «съест» фронт, если на нем ничего принципиально не поменяется. Вопрос: отпустят ли уже обстрелянных бойцов в таком количестве? Для меня ответ очевиден – НЕТ.

Теперь давайте попробуем проанализировать официальные цифры призыва. 29 января было объявлено, что повестки вручены 73 тысячам призывников из которых 46 тысяч уже прошли медкомиссию и отбыли в учебки. Это официальные заявления, которым я никогда не верил. Что здесь не так. Да по сути все. 73 тысячи врученных повесток при плане призыва в 52 тысячи это провал. Надо учитывать тот факт, что откосить в первую очередь пытаются те, кто уверен, что его возьмут. Это подтверждает и статистика из Полтавы (причем в Полтаве Кременчуг считается образцовым регионом по призыву). Не идут востребованные ВУСы и офицеры, потому как знают, что их точно возьмут (по Сумам та же картина).

Справочная информация. Кстати, эти цифры хорошо коррелируют с данными по прошлым волнам мобилизации, когда до 50% призывников, получивших повестки не явились в военкоматы. Правда, сейчас значительно вырос процент не получивших выписанные повестки граждан, что тоже понятно.

Много повесток раздается через предприятия. Людей ставят перед фактом увольнения. Те, кто был уверен в своем здоровье и ВУС (воинская учетная специальность) по большей части отказались. Повестку получали те, кто был уверен в обратном. Но они прогадали.

Теперь ставим себя на место военкомов. Не выполнишь плана – пойдешь на фронт и на твое «теплое» место найдут десяток «добровольцев». А потому все кто пришел априори здоровы и имеют «смежную» воинскую специальность.

Но и это еще не все. Есть еще один психологический момент, который я считаю очень важным. Как поступить «уклонистам», которые не успели убежать за границу? Сколько придется сидеть по схронам – месяц – два – десять? Услышав, что план призыва уже выполнен, некоторые постараются обратно легализовать свое присутствие на Украине (границы для бедолаг перекрыли). И тут они попадают в цепкие ручонки, сидящих в засаде военкомов.

Почему я уверен, что 46 тысяч это БЛЕФ, а сам призыв еще далеко не окончен. За 10 дней мобилизации при таких проблемах с вручением, учитывая контингент явившихся, оформить 46 тысяч призывников, а тем более отправить их в войска технически невозможно. Тупо автобусов не хватит (шутка). Но это предположение. А вот факты. Помощник президента Порошенко Юрий Бирюков, которому его внимательные читатели посоветовали заткнуться по поводу мобилизации, заявил о том, что мало того, что бегут «приговоренные», но и вручение повестки не гарантируют их прибытие в военкомат. Даже в «благополучной» Днепропетровской области 30-40% исчезают на этом этапе. Поэтому 46 тысяч из 73 тысяч это значит, что ВСЕХ, кто прибыл в военкомат, уже официально забрали и готовят к отправке.

Но вот с этим я уже никак не могу согласиться. Имею связь с Сумами, и мне эту статистику опровергают. Как раз приходят те, кто УВЕРЕН, что его не возьмут. Многих все равно берут, но далеко не всех (есть просто анекдотичные случаи, кому приходили повестки. Ну не вырастет нога у человека даже через 20 лет. Никак. Но это исключения). В основном, в военкоматы приходят люди с хроническими болезнями и «белобилетники» (которые не служили по тем или иным причинам). Некоторые быстро понимают, что зря они это сделали. Точной статистики у меня пока нет. Но это не 100% и даже не 90%. 50/50 скорее. Правда есть еще один момент. Пройти комиссию и быть признанным годным еще не значит в нынешних условиях попадания в часть.

Надо понимать, что значительная часть из призывников (а именно белобилетники) присяги не принимали, а значит, наказание даже в этом случае будет АНАЛОГИЧНЫМ тому, если бы они просто получили повестку и … НЕ ПРИШЛИ. Чем уже многие и пользуются.

Таим образом 46 тысяч прошедших медкомиссию это и верно и неверно. Вернее генералы (по причинам которые я указал выше), а затем и СМИ разнесли верную изначально информацию о 46 тысячах явившихся и направленных на комиссию призывников, немного изменив ВЫВОДЫ.

Выводы. По моим источникам да 46 тысяч прошли медкомиссию. Я не оспариваю точность цифры и не подтверждаю. Просто, исходя из многих данных, эту цифру считаю вполне РЕАЛЬНОЙ. Но количество направленных в войска призывников намного меньше. Следующим интересным моментом будет – сколько их туда ПРИЕДЕТ. Есть такое ощущение, что далеко не все. Хотя узнаем мы об этом не сегодня и скорее всего не из ОФИЦИЛЬНЫХ НОВОСТЕЙ.

П.С. Народ, кто это читает и сидит по схронам. Официальные сводки МО пишутся для ВАС. Чтобы Вы из схронов вылезли. Я бы на Вашем месте этого не делал. Желаю Вам остаться здоровыми и мудрыми.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	02.02.2015 14:54:22

Бойцы батальона «Айдар» митингуют у здания Минобороны Украины — прямая трансляц

Бойцы батальона «Айдар» митингуют у здания Минобороны Украины — прямая трансляция
2 2 0 0 3
Бойцы украинского батальона «Айдар» вышли на митинг к зданию Минобороны в Киеве против расформирования их подразделения. Они присоединились к митингу, который ранее там же начали родители бойцов 25-го батальона «Киевская Русь».
02.02.2015, 14:49
Митингующие перекрыли дорогу у здания Минобороны Украины и пытаются поджечь покрышки. Родители бойцов 25-го батальона «Киевская Русь» требуют выведения батальона из котла под Дебальцево. Участники акции заявляют, что в ближайшее время к ним присоединятся бойцы батальона «Айдар», сообщает РИА Новости.

Напомним, что силовики из «Айдара» начали пикет здания Минобороны Украины. Бойцы попытались штурмовать проходную Минобороны, сломали входную дверь на территорию и перекрыли движение транспорта по Воздухофлотскому проспекту, но позже разблокировали проезд. Позже бойцы решили завершить митинг возле здания Минобороны и продолжить его в понедельник, они также заявили, что будут «блокировать президента Украины Петра Порошенко, если «нужно будет».
Ранее начальник главного управления оборонного и мобилизационного планирования генштаба Украины Владимир Аскаров сообщил, что Минобороны приняло решение лишь о переформатировании «Айдара» в связи с тем, что была утеряна печать воинской части, куда входил батальон. Поэтому данной части просто решили присвоить другой номер.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/71967

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	02.02.2015 14:41:39

Захарченко обязал жителей ДНР сдать нелегальное оружие

Захарченко обязал жителей ДНР сдать нелегальное оружие
http://lenta.ru/news/2015/02/02/weapon1/
Александр Захарченко (слева)
Александр Захарченко (слева)
Фото: Александр Гаюк / AFP
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко издал указ, обязывающий всех жителей ДНР сдать хранящееся у них незарегистрированное оружие. Об этом сообщает «Донецкой агентство новостей».

Об этом он заявил на совещании руководителей угольных предприятий Донбасса. Как отметил глава ДНР, соответствующий указ он подписал несколько дней назад.

Ранее в понедельник, 2 февраля, Захарченко объявил всеобщую мобилизацию на территории самопровозглашенной республики. По его словам, массовый призыв начнется через 10 дней. «Мобилизация — это первый этап: добровольцы, а там посмотрим», — отметил глава ДНР.

В декабре прошлого года в Горловке (населенный пункт в Донецкой области, находящийся под контролем ополченцев — прим. «Ленты.ру») объявили месячник по сдаче незарегистрированного оружия. Тогда местным жителям предложили законно избавляться от нелегального оружия без уголовного преследования.

Военная операция в Донбассе ведется с апреля прошлого года. Украинские власти неоднократно обвиняли Россию в поставках вооружения ополченцам, объясняя таким образом неэффективность боевых действий. Ополченцы, в свою очередь заявляют, что все существующее у них вооружение было захвачено у «непрофессиональных украинских военных».

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	02.02.2015 14:24:29

В ДНР сообщили о скором начале всеобщей мобилизации

В ДНР сообщили о скором начале всеобщей мобилизации

231 219 18 0 25
Всеобщая мобилизация планируется в Донецкой народной республике через десять дней. Об этом сообщил премьер ДНР Александр Захарченко. Он уточнил, что предполагается призвать до 100 тыс. человек, передаёт РИА Новости.
02.02.2015, 12:14

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/71927

От	Руслан
К	Руслан (02.02.2015 14:24:29)
Дата	02.02.2015 17:53:29

Видео. Захарченко.

https://www.youtube.com/watch?v=NEoYd6pigzc

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	02.02.2015 14:23:42

Ополченцы сбили ракету «Точка-У» под Луганском

Ополченцы сбили ракету «Точка-У» под Луганском

http://lifenews.ru/news/149285

Взрыв ракеты был настолько сильным, что жители Алчевска подумали, что представители ополчения сбили военный самолет.
288 447 67 167
Противовоздушная система ополчения сбила украинскую ракету «Точка-У» недалеко от Луганска, сообщил корреспондент LifeNews. Части баллистической ракеты упали возле алчевского металлургического завода. Носовая часть ракеты отлетела в сторону и сдетонировала. Из-за взрыва местные жители решили, что вместо ракеты в Алчевске упал сбитый самолет украинской военной авиации.

— Ракету выпустили с северо-западного направления, предположительно, со стороны Артемовска. Можно предположить, что «Точка-У» летела на Луганск. Глубина воронки от сбитой ракеты — пять метров, а ширина — около ста метров. Если бы она попала в жилой квартал, то его бы не существовало после взрыва, — рассказывает начальник отдела дознания алчевской военной комендатуры Александр Белый.

По словам военнослужащего, части ракеты упали на территорию завода, они разбросаны в пределах одного километра. Сейчас ополченцы собирают осколки, чтобы впоследствии предоставить их представителям наблюдательной миссии.

Ранее в СМИ появилась информация, что накануне вечером ПВО армии ДНР сбила самолет противника над населенным пунктом Горловка. При этом не уточнялось, какую именно технику сбили ополченцы.

Украинские силовики уже многократно применяли тактический ракетный комплекс «Точка-У» в Донбассе. ВСУ обстреливали такими ракетами позиции ополченцев и жилые кварталы населенных пунктов. О первом запуске «Точки-У» 29 июля 2014 года сообщил в эфире американский телеканал CNN.

Комплекс «Точка-У» разработан в СССР в 70-х годах. Помимо непосредственно ракеты, комплекс включает пусковую установку, арсенальное оборудование и несколько видов тягачей. В состоянии первой готовности «Точка-У» стреляет каждые две минуты, при этом оружие отличается высокой точностью. Дальность пуска составляет до 120 километров. По состоянию на 2013 год у Украины было 90 таких ракет: 78 на хранении и 12 приведены в боевую готовность в городе Хмельницком. При этом, по данным экспертов, у военнослужащих ВСУ нет удачного опыта применения этих комплексов.

От	Игорь
К	Руслан (02.02.2015 14:23:42)
Дата	02.02.2015 22:38:50

Re: Ополченцы сбили...

>Ополченцы сбили ракету «Точка-У» под Луганском

> http://lifenews.ru/news/149285

>Взрыв ракеты был настолько сильным, что жители Алчевска подумали, что представители ополчения сбили военный самолет.
> 288 447 67 167
>Противовоздушная система ополчения сбила украинскую ракету «Точка-У» недалеко от Луганска, сообщил корреспондент LifeNews. Части баллистической ракеты упали возле алчевского металлургического завода. Носовая часть ракеты отлетела в сторону и сдетонировала. Из-за взрыва местные жители решили, что вместо ракеты в Алчевске упал сбитый самолет украинской военной авиации.

>— Ракету выпустили с северо-западного направления, предположительно, со стороны Артемовска. Можно предположить, что «Точка-У» летела на Луганск. Глубина воронки от сбитой ракеты — пять метров, а ширина — около ста метров.

О как! Не иначе ядерная боеголовка сдетонировала! Подумать только - ширина воронки - сто метров!

> Если бы она попала в жилой квартал, то его бы не существовало после взрыва, — рассказывает начальник отдела дознания алчевской военной комендатуры Александр Белый.

>По словам военнослужащего, части ракеты упали на территорию завода, они разбросаны в пределах одного километра. Сейчас ополченцы собирают осколки, чтобы впоследствии предоставить их представителям наблюдательной миссии.

>Ранее в СМИ появилась информация, что накануне вечером ПВО армии ДНР сбила самолет противника над населенным пунктом Горловка. При этом не уточнялось, какую именно технику сбили ополченцы.

>Украинские силовики уже многократно применяли тактический ракетный комплекс «Точка-У» в Донбассе. ВСУ обстреливали такими ракетами позиции ополченцев и жилые кварталы населенных пунктов. О первом запуске «Точки-У» 29 июля 2014 года сообщил в эфире американский телеканал CNN.

>Комплекс «Точка-У» разработан в СССР в 70-х годах. Помимо непосредственно ракеты, комплекс включает пусковую установку, арсенальное оборудование и несколько видов тягачей. В состоянии первой готовности «Точка-У» стреляет каждые две минуты, при этом оружие отличается высокой точностью. Дальность пуска составляет до 120 километров. По состоянию на 2013 год у Украины было 90 таких ракет: 78 на хранении и 12 приведены в боевую готовность в городе Хмельницком. При этом, по данным экспертов, у военнослужащих ВСУ нет удачного опыта применения этих комплексов.

От	Руслан
К	Игорь (02.02.2015 22:38:50)
Дата	02.02.2015 23:37:17

Re: Ополченцы сбили...

> О как! Не иначе ядерная боеголовка сдетонировала! Подумать только - ширина воронки - сто метров!

есть видео, правда не воронки а части ракеты

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/354864.htm

От	Руслан
К	Руслан (02.02.2015 14:23:42)
Дата	02.02.2015 14:27:38

видео

https://www.youtube.com/watch?v=NNe7uSE1igo&feature=youtu.be

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.02.2015 22:05:04

Обзор ситуации на Донбассе с высоты птичьего полета. Январь 2015

Обзор ситуации на Донбассе с высоты птичьего полета. Январь 2015

yurasumy http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/obzor-situatsii-na-566/

35 196|118|сегодня, 18:06

Несколько месяцев такие обзоры перестали выходить в виду отсутствия активных действий на фронте. Январь 2015 года стал пробуждением от долгой спячки, вызванной в первую очередь невозможностью сторон достигнуть свои цели силой по итогу летней кампании 2014 года. ВСУ уже не могло, а ВСН еще не могло достигнуть военного решения украинского кризиса в свою пользу.

Военная реформа

В первую очередь обе стороны начали реформировать свои вооруженные силы, потому что к концу активной фазы боевых действий в сентябре стало очевидным, что существующая система их построения не оптимальна и не соответствует тем задачам, которые они призваны решать.

ВСН

Фактически в сентябре основная масса вооруженной силы Новороссии составляли «ополченцы», которым удалось захватить некоторое количество военной техники у ВСУ, а также кое чем «разжиться» на Востоке. Главная проблема заключалась в «местечковости». Части формировались по местному признаку, брали на себя некий район ответственности и «кормления». Проявив себя неплохо в обороне эти части были непригодны в наступательных действиях, что показали бои в ЛНР и ДНР. Все успешные наступательные операции обеспечили не распиаренные полевые командиры и их подразделения, а никому неизвестные (в миру) части. Две-три мотострелковые бригады, которые закончили формирование и обучение в течение лета, стали прообразом будущей армии Новороссии. По их образу и подобию стали переформировывать «ополчение». Все перипетии этого процесса повторять не буду (в свое время на эту тему сказано было очень много). В конечном итоге «махновщина» была поборота в ДНР и сильно ослаблена в ЛНР. К началу 2015 года армия ВСН состояла из 12-15 номерных мотострелковых бригад численностью 1.5-1.8 тысяч человек.

ВСУ

В августовских и сентябрьских боях ВСУ (вооруженные силы Украины) понесли значительные потери ЛС (личного состава) и техники. Многие штатные бригады были разгромлены и фактически стали небоеспособны. Третья волна призыва фактически была сорвана и руководство армии пошло на реформы. В составе армии было 32 батальона территориальной обороны, укомплектованных преимущественно из состава добровольцев и сотен Майдана. Но у них практически не было тяжелой техники. В ВСУ была техника (после ремонтов), но был большой некомплект ЛС. Для быстрой доукомплектации механизированных и танковых бригад, было принято решение влить часть батальонов ТО в состав бригад ВСУ. До 15-17 батальонов было таким образом «израсходовано». Из оставшихся было решено создать «легкие части» - мотопехотные бригады (пока засветилось ТРИ), воздушно-десантные (пока ОДНА + ОДНА формируется), артиллерийскую бригаду. Таким образом, к началу возобновления боевых действий ВСУ фактически восстановили численность своих штатных бригад и создали пять новых частей бригадного типа. Но в армии, как следствие летних потерь появились и слабые места: офицеры и техника. Значительная часть кадровых офицеров была потеряна за летнюю кампанию. Тем более в новых частях руководящие должности занимали офицеры запаса, зачастую не соответствуя занимаемой должности. С техническим обеспечением армии (относительно лета) ситуации стала намного хуже. Большая часть техники с которой ВСУ вступили в войну была либо потеряна, либо повреждена. Полностью восстановить ее боеспособность в виду ряда причин стало невозможно. Техника третьей очереди, по сути, не является боеготовой. Именно с этим багажом проблем ВСУ вступило в зимнюю кампанию.

Политические изменения

Серьезные изменения произошли и на политическом фронте. В ЛДНР были проведены выборы, что легитимизировало власть в глазах населения Новороссии, что позволило Москве создать жесткую вертикаль на местах. Выборы, проведенные в это же время в состав киевского парламента, не смогли убрать фактического двоевластия. Партия «мира» Порошенко и партия «войны» Яценюка так и не смогли получить контроль над парламентом. Весь конец осени и зиму кризис нарастал, выплеснувшись при первых поражениях на фронте в противостояние. Вторая половина января это время, когда обе партии чуть ли не открыто готовятся к схватке, обвиняя друг друга во всех провалах на фронте и в «тылу». Очень вероятно, что эта схватка состоится в феврале, что может стать концом нынешнего состава киевского режима.

Негативные изменения произошли для хунты и на международной арене. Единый антирусский фронт начал трещать. Провалилась попытка поджечь границы России (Азербайджан, Армения). Европа, входя в рецессию, все чаще стала действовать не заодно с США. Последние выборы в Греции и вовсе стали для ЕС шоком. Теперь во весь рост для Европы главной стала не проблема Украины, а проблема единства ЕС. Таким образом, Украина стала второстепенным вопросом, который к тому же очень негативно сказывается на экономике.

Во второй половине января новая позиция США и вовсе расстроила сторонников Майдана. Дело запахло откровенным «сливом» «революции гидности», а заодно и революционеров. Главной причиной столь резкого разворота США стала неспособность хунты обуздать коррупцию и свои собственные аппетиты.

Экономическая ситуация

Украина

А с экономикой на Украине все очень плохо. Каждый месяц безостановочного падения экономики государства, делает позиции хунты внутри страны все слабее и слабее. Если летом им прощалось все (лишь бы все это быстрее окончилось). Осень показала насколько экономически шатко положение киевского режима. Быстрое ухудшение уровня жизни большей части населения привело к первым социальным акциям.

Очень сильно подняло и организовало протестное движение невозможность официального Киева решить бытовые проблемы жителей. Веерные отключения света стали настоящим испытанием для власти.

Закрытие заводов, перевод их работы в неполный режим работы стал уже настоящим бичом Украины. В январе стали закрываться «флагманы» украинской промышленности (например завод «Южмаш»). Безработица и невыплата заработной платы в госсекторе, подъем коммунальных платежей в несколько раз, создали в обществе очень взрывоопасную ситуацию. А тут еще и ДЕФОЛТ выглянул из-за угла и уверенно двинулся в сторону Украины.

Можно долго рассказывать населению и миру сказки о том, что все это следствие войны, но как по мне, главной экономической составляющей кризиса на Украине есть жадность и тупость хунты. Абсолютное отсутствие навыков хозяйствования и паталогическая жадность ее членов привели к тому, что Украина в декабре беднела со скоростью 3.16 МЛРД. ГРИВЕН в ДЕНЬ.

В итоге - все очень плохо и дальше будет только хуже

Новороссия

Здесь все еще хуже (пока). Потому как Донбасс является зоной ведения боевых действий. Правда, в декабре-январе наметились и положительные тенденции в виде начала выплат пенсий и зарплат бюджетникам. «Серые схемы» поставок на Украину угля позволили обратно загрузить работой шахты и снять напряженность по заработной плате шахтеров. Ну и, наконец, выплаты денежного довольствия военнослужащим ВСН позволило многим семьям ополченцев вести относительно сносное существование (насколько это возможно на войне).

В итоге – все еще хуже чем на Украине, но появилась надежда и положительные тенденции (если бы еще обстрелы окончились…).

Ситуация на фронте

Как бы там ни было, будущее Украины и Донбасса будет решаться на фронте (тут уже ничего не поделаешь). Если невозможно разрешить политические и экономические проблемы миром, то начинаются войны. Так и в войне на Донбассе. Мирный процесс Минск-Астана был сорван с легкой руки США и украинской партии войны. Невозможность найти выход из того тупика в который себя загнала украинская олигархическая власть вынудила ее вновь прибегнуть к военным действиям.

Война началась на Рождество (как обычно на большой церковный праздник). Хунта к войне готовилась и даже начала, но оказалась к ней не готова. Очень часто подсчет количества штыков и бронемашин обманчив. На бумаге у Вас 232 тысячи солдат, а на главную наступательную операцию удается еле-еле наскрести 500 человек (донецкий аэропорт).

Один этот эпизод показывает ту степень развала, в который скатились ВСУ за время перемирия. Можно укомплектовать части ЛС и оружием, но передать им боевой дух и веру в победу, когда их нет и взять неоткуда - невозможно. А на бумаге у Вас 232 тысячи солдат и тысячи единиц военной техники, большая часть из которой небоеспособна. А значит удивляться можно не самому факту поражения ВСУ в январских боях, а беззубости этой военной машины, которая летом была достаточно грозной. Фактически 2 батальонные тактические группы ВСН при подавляющей поддержке артиллерии и отрядов ополченцев смогли не просто навязать бой в несколько раз более крупной группировке в Дебальцево, но и фактически ее обескровить. После взятия под контроль ключевых высот, судьба дебальцевской группировки хунты уже предрешена. Но это будет уже в феврале, как и много другое.

Выводы

Россия прочно захватила инициативу в украинском противостоянии с США в свои руки. Попытки в январе купировать проблему при помощи терактов по мирным кварталам и автобусам с целью восстановить единый антироссийский фронт провалились. А мирные пути стабилизации ситуации, на которые уповает Киев сегодня, были им же самим отброшены началом варварских бомбардировок мирных городов Донбасса. Еще осенью путь хунты был предначертан (я много внимания посвящал этому вопросу). И пока она идет по нему. В небытие.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.02.2015 19:41:39

К вопросу о пленных

К вопросу о пленных

February 1st, 18:46

http://ivanoctober.livejournal.com/893504.html

http://glav.su/files/messages/2015/02/01/2878730_ff451e81cb56e1cccb813deb5697f93f.jpg

И ведь действительно, за все время после возобновления БД появилось только одно видео с нашим, якобы, пленным, но оно практически на стопроцентов фейковое. Приводить его не буду, лень искать, да и не хочется плодить сущности. А вот Вам свежеплененный укроп, пытавшийся кирпичом стереть татуировку с плеча.

https://pbs.twimg.com/media/B8vUYzKCAAEUq5E.jpg

Сообщение от ополченца с позывным Карфаген.

"Пока в котле идут бои. На северном фронте ЛНР творятся непонятные вещи! По сообщениям оттуда батальон Айдар, который, как мы поняли, закрепился в Счастье и Петровском ведет бои с ВСУ и Нац. гвардией вокруг этих населенных пунктов. Почти все бойцы Айдара покинули позиции которые обороняют город от ВСН, и создали свои позиции которые обороняют город теперь от ВСУ. Я не знаю ведутся ли переговоры по тому что бы город Айдар отдал ВСН или ВСУ , а самоотступил. Но уже 3 дня там идут бои, в которые ВСН не ввязываются. Почему наши войска не берут город в этот удобный момент - я не знаю тоже. Но наверняка есть причины. По моему, это может быть ловушка, попав в которую погибнет много наших соладт. Поэтому сейчас надо продумать каждый шаг. Взятие Счастья в экономическом плане снимет нас с электрической иглы, на которую посадили нас укры. С военной- у нас появится хороший плацдарм, с моральной- будет освобожден еще один город, который, кстати, был первым оккупированым ВСУ в ЛНР городом (Новоайдар 11 мая не в счет)."

Появилась также инфа в Сети, что все-таки взяли наши Пески, но насколько она фейковая, судить Вам, я не могу пока сказать, правда это или нет. Но хочу напомнить всяким пораженцам и нытикам, что в итоге прав оказываюсь я, а не те, кто ноет путенслил, всепропало и т.д. Банить буду с особой жестокостью, никаких амнистий, даже после взятия Марика, а оно вскоре последует, не будет. Ну не разговаривали бы с Киевом Донецк и Луганск языком ультиматумов, если бы не чувствоали за собой силу. Неужели это не понятно?

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.02.2015 19:37:43

Каратели за убийство жителей Донбасса требуют землю

http://www.youtube.com/watch?v=bg2_D8Gmy5w&x-yt-ts=1422579428&feature=player_embedded&x-yt-cl=85114404

http://varjag-2007.livejournal.com/7663896.html

Каратели за убийство жителей Донбасса требуют землю

Я уже писала, что за убийства жителей Донбасса 16 тысяч участников АТО получат землю.

Вот еще свеженькое видео - из Полтавы, где каратели пытаются требовать себе земельные участки в Полтаве, а на просьбу предъявить документы, предъявляют фото с Ярошем.

Как сообщал 112.ua, в ноябре в Государственном агентстве земельных ресурсов зарегистрировано 12 тыс. 61 заявление от участников АТО на получение земельных участков, по ним приняты 5 тыс. 113 решений о предоставлении разрешений на разработку проектов землеустройства.

И можно будет, как Карпенко-Карый описывал ненасытного украинского куркуля-мироеда, сказать:

"Та чи єсть же на світі такий чоловік, щоб не хотів би землі купити?
Ох, земелько, свята земелько,— божа ти дочечко! Як радісно тебе загрібати докупи, в одні руки. Приобрітав би тебе без ліку!...їдеш день — чия земля? Калитчина! їдеш два — чия земля? Калитчина! їдеш три — чия земля? Калитчина!.. Диханіє спирає..."

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.02.2015 18:24:37

1 февраля Сводки.

http://kerzak-1.livejournal.com/1322416.html

1 февраля

Feb. 1st, 2015 at 1:39 PM

01.02.15. Сообщение от артиллериста из Горловки.

"Самым значимым действием за последние дни стало, конечно же, освобождение Углегорска. Это Было воистину красиво. Можно в учебники вписывать несмотря на ошибки. 300 бойцов ВСН взяли укрепленный город с 500-ми укров. Скажу по потерям за нашу бригаду. 26 — 200х. 300-х около 50 включая разные степени тяжести, но большинство — просто царапины. Каждая потеря для нас — это катастрофа. Чей-то брат, муж, родственник… Это у укров мясо, а у нас люди! И мы дорожим каждым. Светлая память…

У укропов потери колоссальные, как в живой силе, так и в технике. В какой-то момент мы даже перестали их считать, а просто переступали через них, продолжая наступление. Есть трофейные танки, многие из которых были заминированы врагом, но их жалкие попытки навредить были предотвращены нашим инженерно-саперным подразделением.

Все без исключения, ждут приказа и готовы идти дальше, гнать врага до границ республик, а там, Бог даст и в Киеве водрузим флаг Новороссии. Все участвующие представлены к наградному кресту 4-й степени.

Благодаря действиям артиллерии и РТГр операция проведена успешно. Потери с нашей стороны были, скорее, из-за кратковременной подготовки личного состава. Все же не стоит забывать, что мы не профессиональные военные, а не так давно шахтеры, строители и обыкновенные гражданские.

Офицерский состав ВСУ сбежал сразу. Рядовые без возможности отступить принимали бой уже практически без командования.

Благодаря разведке и широкой агентурной сети, удается разбивать огневые позиции противника еще до открытия ими огня. Уничтожать колонны на стадии их формирования. И подавлять скопления сил в самом их зародыше.

Все войска, которые будут пытаться оставить котел будут незамедлительно уничтожены! Остался последний шанс сдаться! Войска ДНР настроены радикально и больше не будут говорить не о каких перемириях! В котле так и останется 7 500 человек если их командование не примет разумного решения.

В жилых кварталах и бывших укреп-районах осталось немало укропов, которые не хотят сдаваться… Выносим по возможности.

Наступление не останавливается, все огневые точки подавляются, атаки отбиваются. Потери ВСУ растут с радующей прогрессией. Сожженная техника стоит на улицах Углегорска. Контр батарейная борьба дает хорошое плоды. Для Горловчан вскоре останется только одно опасное направление — запад.

Подавленно / уничтожено 8 артиллерийских / реактивных батарей, ведущих огонь по Горловке, Енакиево и в последние дни по Углегорску.
3 колонны выдвигающихся в сторону ВСН были остановлены и разбиты артиллерией 3 бригады (Горловка, Енакиево).
Потери ВСУ в живой силе подсчитываются, но уже известно что они в несколько раз превышают наши."

01.02.15. Сообщение от начальника штаба артиллерии из 2-й бригады армии ЛНР, позывной "Фомич".

"С 8:00 (по мск) на участке Попасная - Первомайск идет мощная артиллерийская дуэль. Попали по шахте Скочинского, по моргу больницы №25, всего за сутки 4 погибших. Ополчение Донбасса полностью окружило Дебальцево. Дорога на Артемовск контролируется армией Новороссии. Проехать по ней просто так невозможно, в скором времени утсановим блоки. Сил у карателей не так много, у них наблюдаются проблемы с обеспечением боеприпасами, ЛС, а также с боевым духом. Крупных контратак пока что не наблюдаются, есть только локальные, которые ни к чему не приводят."

От Дмитрия Стешина: "Горловку обстреливают до сих пор из парка в Дзержинске. Бьет странное вращающееся устройство. В Макеевке снаряды повредили северные окраины города, есть пострадавшие. В Донецке снаряды попали по северным окраинам Куйбышевского и Киевского районов, прилегающих к поселкам Опытный и Пески, где остаются позиции украинских силовиков."

От Николая Долгачева: "Вновь мощный обстрел Донецка. Прямо сейчас. Попадание в супермаркет АТБ возле рынка Маяк. Возгорание."

01.02.15. 12:32. Сообщение от ополчения Горловки.

"Автомобили ОБСЕ только что сопровождали вывод на огневые позиции батареи РСЗО укрофашистов из Дзержинска к с.Нелеповка. Видимо, Совет Безопасности Европы заинтересован в обстрелах мирных кварталов Горловки. Мы же, в свою очередь, хотим напомнить "миролюбивым" "эуропейским" миссионерам, что "пуля - дура", а снаряд гаубицы Д-30 - тем более. Не взыщите, если что".

От ополчения Донецка: "Лагерь нацистов в створе н.п. Кальчик - Заря (Володарский р-н) в 4:30 утра уничтожен нашей артиллерией. C направления Песок нацисты сейчас ведут обстрел террикона ш.Панфиловская и части 1-й площадки. В Кировском районе Донецка один из снарядов попал в подстанцию шахты имени Скочинского, а также в крышу морга при городской больнице номер 25. Укры даже убитых ими же людей не оставляют в покое и обстреливают еще раз даже после смерти."

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 18:24:37)
Дата	01.02.2015 18:42:05

Re: 1 февраля...

> http://kerzak-1.livejournal.com/1322416.html

>У укропов потери колоссальные, как в живой силе, так и в технике. В какой-то момент мы даже перестали их считать, а просто переступали через них, продолжая наступление.

Я бы такие ливжорналы сразу заносил в "жёлтый список". Каждый убитый солдат имеет свои имя, отчество, фамилию, год, место рождения и место проживания.

Это всё в его военном билете или на жетоне. Если "перестали" считать, значит, нечего было "считать".

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.02.2015 18:13:25

В стиле Советской Армии

...кроваво, с неприемлемыми потерями, часто бессмысленно.

https://www.youtube.com/watch?v=V9FVv1gVlrw

Перехваченные переговоры. Гибель бойцов сепаратисткого подразделения "Ратибор"

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl

Опубликовано: 31 янв. 2015 г.

16+
Видео от 30.01.15 с места боёв. Дебальцевский котёл. г. Углегорск
Посмотрите, какой ценой достаётся победа. Какие чудеса героизма проявляют и на какие жертвы идут бойцы армии Новороссии для того, чтобы помешать украинским фашистам убивать мирных жителей и уничтожать наши города.

Обстрелы городов продолжаются:

http://el-murid.livejournal.com/2222352.html

Резюме Эль-Мюрида

http://el-murid.livejournal.com/2222759.html

-------------------------------------

В общем, резюме прежнее.

1. Хоть наступление, хоть оборона - Путин и Порошенко продолжают уничтожать Донбасс.

2. Росскийские офицеры воюют с такими же потерями, как и советские. Традиции сильны! Мы победим, товарищи!

3. Учитывая, что у Донбасса нет 35-млн. мобилизационного ресурса и американских союзников, как у Сталина, до гнезда фашизма Киева мы не дойдём.

От	Руслан
К	Sereda (01.02.2015 18:13:25)
Дата	01.02.2015 19:25:07

вторая ссылка не работает

>3. Учитывая, что у Донбасса нет 35-млн. мобилизационного ресурса и американских союзников, как у Сталина, до гнезда фашизма Киева мы не дойдём.

мюрик точно не дойдёт

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 19:25:07)
Дата	01.02.2015 19:40:46

Исправлено

https://www.youtube.com/watch?v=0roZRZDyCWk&x-yt-ts

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.02.2015 17:47:02

Куда идём?

Куда идём?

http://alex-anpilogov.livejournal.com/32047.html

February 1st, 13:11

Ситуация с оперативным кризисом на линии фронта, о котором я рассказал в прошлом обзоре ситуации на Донбассе, судя по всему, разрешается в пользу ВСН.
Однако, проблемы, упомянутые в прошлой части обзора, никуда не исчезли — и сам по себе характер Дебальцевского сражения свидетельствует о тех трудностях, с которыми сталкивается ВСН в попытке развить "правильное" наступление на Дебальцевский котёл.

Судя по тем сообщениям, которые поступали с передовой на протяжении последних двух недель — начальный замысел ВСН состоял в напрашивающемся окружении дебальцевского выступа в районе Светлодарска. Именно там и были зафиксированы первые выдвижения штурмовых групп ополчения, которые смогли развить начальный успех в районе сёл Троицкое и Красный Пахарь.
Одновременно с этим командование ВСН прощупывало оборону украинских сил и чуть севернее, в районе Попасной, захват которой создавал бы не только возможности охвата Дебальцево, но и в целом бы выводил армию Новороссии на оперативный простор.
Но ситуация "нет гербовой бумаги — пишем на обычной" в итоге привела к тому, что наступление в Попасной забуксовало, Троицкое было потеряно, а отряд ВСН в Красном Пахаре и сам оказался в полуокружении.

( Collapse )

В сложившейся ситуации "варка котла" становилась всё более затратной, в результате чего начальный план был изменён — и вместо операций по охвату (которые бы позволили перехватить пути снабжения дебальцевской группировки и достигнуть успехов, сравнимых с летним "Южным котлом"), была препринята практически лобовая атака на находящийся практически посредине выступа Углегорск.

При этом в данной операции против украинской группировки пришлось практически в открытую уже задействовать "отряды усиления" армии Новороссии:

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=X4M4S3LO6aw&feature=player_embedded&x-yt-cl=85114404

- Ребята, это Арканзас или Аризона?
- Да хрен его разберёт эти непонятные американские названия! Но этот посёлок — наш.

Вообще же ситуация с "отпускниками" (которую я, если честно, предлагал многим своим московским друзьям начать выводить на свет божий ещё в августе) становится всё более и более комичной: поток фото и видеосвидетельств уже перешагнул некоторую критическую отметку, после которой уже не воспринимается, как новость.

Публикация любой вот такой фотографии ещё в сентябре-октябре 2014 года вызвала бы бурю негодования во всех украинских и, тем более, западных СМИ:

Сегодня же сюжет о нахождении российского комплекса ПВО "Панцирь - С1" на улицах донецкого города Шахтёрска вызывает не более, нежели "бурю в стакане воды" на сайтах "Украинской правды" или же "Цензор-нет".
При полном молчании западных СМИ и весьма невнятных официальных заявлениях высшего руководства ВСУ и украинского МИДа.

В таком подходе к вопросу есть и свои преимущества, но и своя опасность.
Безусловно, привлечение "отпускников" к операциям в фронтовой зоне и передача им функций огневой поддержки наступающего ополчения практически неизбежна — у ВСН просто нет в штате военнослужащих, которым можно было бы доверить использование столь сложной и разрушительной техники. Тем более — в условиях ведения интенсивных боёв в весьма плотной и густонаселённой застройки городов и посёлков Донбасса.

И отношение Украины и Запада к такому всё более и более массовому и открытому привлечению "отпускников" к противостоянию ВСН и ВСУ, судя по всему, имеет и скрытый подтекст: России дают прямую возможность максимально полно увязнуть в конфликте на Украине, повязав себя кровью украинцев и русских, сражающихся пока официально в рамках ещё сугубо внутреннего украинского конфликта.

Точно также, как Россия хочет так или иначе легитимно и безопасно "спихнуть" Донбасские республики назад в "Новую Украину", так и Запад стремится теперь, судя по всему, "спихнуть" Украину, со всеми её неразрешимими проблемами, "на поруки" России, как мину замедленного действия, которая стараниями Запада за 23 года поставлена в простое состояние, очень нелюбимое сапёрами — неизвлекаемость.

О том, что "оккупацию надо будет заслужить" я писал ещё в марте.
В целом, вся дальнейшая ситуация во взаимоотношениях Запада, России и Украины укладывалась в ту же самую схему: система под названием "Украина" последовательно трансформировалась именно таким образом, чтобы шаг за шагом втягивать Россию всё глубже и глубже в украинский кризис.

Автобусы с антимайдановцами поджигаются на обратном пути из Киева — начинаются волнения в Севастополе.
Россия обеспечивает "вежливых людей" в Крыму — поступает приказ по ВСУ "находится в местах постоянной дислокации".
Проводится референдум в Крыму — и масса граждан с криками "Россия" выходит на улицы Донецка и Луганска.
Происходит захват административных зданий — и тут же неизвестные маргиналы объявляют совершенно не вписывающиеся ни в какие "хитрые планы" Донецкую и Луганскую республики.
Ну а дальше уже всё несётся по накатанной — Стрелков, Славянск, Аксёнов, добровольцы, АТО, отпускники...

При этом я отнюдь не считаю, что Кремль или Холм имеют однозначно просчитанный и детальный план действий на Украине. Они лишь просто действуют каждый в рамках известных им и понятных шаблонов.
Кремль прекрасно осознаёт, что его сильными сторонами являются армия и классические спецслужбы, при полной убогости современных российских СМИ и российской пропаганды и откровенной слабости экономики самой России.

А Запад, с другой стороны, прекрасно понимает, что не может сегодня ни воевать, ни обеспечивать открытое присутствие своих спецслужб на Украине, ограничиваясь теми рычагами, которые ему гораздо более удобны и доступны: действия через разветвлённую сеть НКО и через агентов влияния, экономические санкции и задействование всего аппарата мировых и украинских СМИ в деле промывки мозгов населения Украины.

Украина же в этих, в общем-то, достаточно сложных внешних условиях, получается в виде эдакого кентавра, который стремительно разделяется по сферам влияния между Западом и Россией: на территории ЛДНР получается хоть как-то выстроить подобие (хотя и очень слабое) российской военной и спецслужбистской вертикали — при полной импотенции всех политических и экономических вопросов, а Запад, со своей стороны, вынужденно выстраивает на отавшейся территории Украине клон обычной латиноамериканской диктатуры, с такими же "мексиканскими" вооружёнными силами вместо безвременно погибшей советской армии.
При этом и российская, и западная концепция построения чего-либо хотя бы условно-контролируемого на территории общей Руины на месте бывшей Украины ожидаемо терпит если не полный, то весьма существенных крах: западные кураторы вынуждено вводят своих представителей даже в Кабмин, уже совершенно не стесняясь в средствах, а российские кураторы столь же вынужденно насыщают обученными, лояльными и проверенными людьми всё, что только можно в ЛДНР — начиная от властных кабинетов и заканчивая наступающими боевыми порядками ВСН.

Явится ли итогом такой "игры в бисер" некая "Единая, Неделимая Украина"? По мне — нет.
Все фантомы некоей единой цивилизационной рамки для территории бывшей Украины упрутся в тот простой факт, что ни Россия, ни Запад не хотят всей Украины.
То есть, конечно же, они бы согласились с тем, чтобы она возникла каким-то чудесным образом — например, чтобы Донбасс слился в экстазе со Львовом в жовтоблакитной ненависти к России по версии Запада, либо — чтобы Львов бы добровольно и с песнями стал частью "русского мира", с обязательными стихами о "Москве - столице нашей родины" в каждом детском саду.
Однако, как мы понимаем, ни одна, ни вторая редакция "идеальной" Украины ни сегодня, ни завтра — невозможна.

Отсюда, в общем-то, и следует простой факт. Зон оккупации на Украине будет две.
И, так или иначе, но Запад будет стараться повесить на Россию (как мне видится) гораздо больший кусок Украины, нежели сейчас видится в самых смелых планах Кремля.
Но, скорее всего, это будет тот самый Троянский Конь, который позволит Западу завтра иметь болевую точку внутри российского оборонного периметра.

Иначе я не могу понять, почему Углегорск обороняло всего лишь около 200 человек из числа ВСУ и НГ — и почему Запад сегодня уже столь последовательно молчит о тех фактах, которые с головой выдают участие России в украинском кризисе.

И вот тут у меня есть один вопрос к читателям: я отнюдь не сомневаюсь, что русские кшатрии победят западных. Тем более — на Украине.
А вот готовы ли потом отстоять эту победу русские брахманы?
Ведь именно им потом надо будет извлечь ту самую мину, поставленную на неизвлекаемость — и нейтрализовать того Троянского Коня, который попадёт в ту самую тривиальную оккупацию, которую потом надо будет, хош ни хош, а последовательно превращать в освобождение...

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 17:47:02)
Дата	01.02.2015 18:24:56

На Зееловские высоты, как всегда.

>Судя по тем сообщениям, которые поступали с передовой на протяжении последних двух недель — начальный замысел ВСН состоял в напрашивающемся окружении дебальцевского выступа в районе Светлодарска.

Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией из глубины обороны ВСУ!

Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо Ржевом.

>Одновременно с этим командование ВСН прощупывало оборону украинских сил и чуть севернее, в районе Попасной, захват которой создавал бы не только возможности охвата Дебальцево, но и в целом бы выводил армию Новороссии на оперативный простор.
>Но ситуация "нет гербовой бумаги — пишем на обычной" в итоге привела к тому, что наступление в Попасной забуксовало, Троицкое было потеряно, а отряд ВСН в Красном Пахаре и сам оказался в полуокружении.

А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не хватило.

Советская армия, что ещё сказать.

Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой волне, то успеха не будет.

Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.

Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить Орденом Жукова. Всех.

А первый орден выдать Путину.

[76K]

От	K
К	Sereda (01.02.2015 18:24:56)
Дата	02.02.2015 05:27:01

Re: На Зееловские...

> Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог
> "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее
> укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией
> из глубины обороны ВСУ!
> Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо
> Ржевом.

Ну так скоро увидим, и проверим ваш прогноз. Предыдущий прогноз, про
сливание Новороссии к новому году - оказался более чем не верен, он оказался
бредом.

> А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не
> хватило.
> Советская армия, что ещё сказать.
> Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой
> волне, то успеха не будет.
> Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.
> Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто
> причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить
> Орденом Жукова. Всех.

Вы ни черта не смыслите в военных делах. Гуманитарий? Захарченко
консультируют не какие-то советники (они для связи), а российский генштаб в
полно составе. Именно российскому генштабу постоянно и проигрывают
американские советники ВСУ. И причина банальна - во Вьетнаме американцев
так <перетрахивали и перетрахивали> (спасибо вьетнамцам и Брежневу), что
после этого они не вели никаких войн кроме спецопераций по уничтожению Бен
Ладенов и дистанционных расстрелов как в играх. У американцев элементарно
нет опыта <настоящей войны>. Или, думаете, украинские генералы залезли во
все эти котлы сами? Их туда американские советник загнали. И в Дебальцево
будет абсолютно тоже самое.

От	Sereda
К	K (02.02.2015 05:27:01)
Дата	02.02.2015 13:57:32

Гуманитарий - это комплимент

Задолбало упоминание этого слова.

Что б Вы знали и чётко зарубили себе на носу: ВСЕ россиянские политические лидеры, коллапсировавшие Россию в 90-х - от механизатора "Горби", инженера-строителя Ельцина, инженера-технолога Черномырдина и физ-матика Зюганова - "технари" и естественники. На Украине ещё и аграрии.

Так что не упоминайте этих слов, если не хотите получить аргументированный ответ.

От	Chingis
К	Sereda (02.02.2015 13:57:32)
Дата	11.02.2015 18:10:31

да чего уж тут... стратех диванный

Лучшее - враг хорошего

От	Игорь
К	K (02.02.2015 05:27:01)
Дата	02.02.2015 13:28:33

Re: На Зееловские...

>> Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог
>> "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее
>> укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией
>> из глубины обороны ВСУ!
>> Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо
>> Ржевом.
>
>Ну так скоро увидим, и проверим ваш прогноз. Предыдущий прогноз, про
>сливание Новороссии к новому году - оказался более чем не верен, он оказался
>бредом.

Он еще сдачу Крыма Укропии предсказывал к тому же сроку.

>> А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не
>> хватило.
>> Советская армия, что ещё сказать.
>> Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой
>> волне, то успеха не будет.
>> Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.
>> Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто
>> причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить
>> Орденом Жукова. Всех.
>
>Вы ни черта не смыслите в военных делах. Гуманитарий? Захарченко
>консультируют не какие-то советники (они для связи), а российский генштаб в
>полно составе. Именно российскому генштабу постоянно и проигрывают
>американские советники ВСУ. И причина банальна - во Вьетнаме американцев
>так <перетрахивали и перетрахивали> (спасибо вьетнамцам и Брежневу), что
>после этого они не вели никаких войн кроме спецопераций по уничтожению Бен
>Ладенов и дистанционных расстрелов как в играх. У американцев элементарно
>нет опыта <настоящей войны>. Или, думаете, украинские генералы залезли во
>все эти котлы сами? Их туда американские советник загнали. И в Дебальцево
>будет абсолютно тоже самое.

От	Игорь
К	Sereda (01.02.2015 18:24:56)
Дата	01.02.2015 21:37:18

Не надоело бред нести?

>>Судя по тем сообщениям, которые поступали с передовой на протяжении последних двух недель — начальный замысел ВСН состоял в напрашивающемся окружении дебальцевского выступа в районе Светлодарска.
>

>Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией из глубины обороны ВСУ!

>Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо Ржевом.

>>Одновременно с этим командование ВСН прощупывало оборону украинских сил и чуть севернее, в районе Попасной, захват которой создавал бы не только возможности охвата Дебальцево, но и в целом бы выводил армию Новороссии на оперативный простор.
>>Но ситуация "нет гербовой бумаги — пишем на обычной" в итоге привела к тому, что наступление в Попасной забуксовало, Троицкое было потеряно, а отряд ВСН в Красном Пахаре и сам оказался в полуокружении.
>

>А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не хватило.

>Советская армия, что ещё сказать.

>Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой волне, то успеха не будет.

Не надоело еще бред нести?

>Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.

Дейсвительно, недаром.

>Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить Орденом Жукова. Всех.

>А первый орден выдать Путину.

>
>[76K]

От	Руслан
К	Sereda (01.02.2015 18:24:56)
Дата	01.02.2015 19:28:28

да, вы наполеон, как я вижу, уже орденами награждаете (-)

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 19:28:28)
Дата	01.02.2015 19:41:41

такими орденами? без проблем.Орденом Суворова не решусь (-)

От	Руслан
К	Sereda (01.02.2015 19:41:41)
Дата	01.02.2015 21:52:45

откуда у вас такое позднесоветское ёрничество

и всезнайство?

От	Sereda
К	Руслан (01.02.2015 21:52:45)
Дата	01.02.2015 22:26:53

А при чём здесь позднесоветское?

Это про Жукова?

Вот Вы образованный человек. Как минимум закончили школу и вуз, имеете доступ к инету. Скажите: чем известен как полководец Г.К.Жуков?

Чем объяснить выбор Жукова как символа победы и объекта для медали нынешним росс. руководством?

Исходя из полководческой биографии Жукова кого следует награждать этим орденом?

От	Chingis
К	Sereda (01.02.2015 22:26:53)
Дата	11.02.2015 18:12:49

тем, что его кидали на самые тяжелые участки фронта

На вскидку: Халхин-Гол
Лучшее - враг хорошего

От	Руслан
К	Sereda (01.02.2015 22:26:53)
Дата	02.02.2015 12:25:40

А при том, что очень похоже. Как будто 25-30 лет не прошло.

>Это про Жукова?

про вас - тогда все были очень умными и знающими. Лучше специалистов знали какой должна быть армия, и что должен был делать Жуков, Сталин, Черчиль.

про Жукова, например, здесь:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/index.html

>Вот Вы образованный человек. Как минимум закончили школу и вуз, имеете доступ к инету. Скажите: чем известен как полководец Г.К.Жуков?

Зачем вы ко мне обращаетесь? Я не имею самостоятельных исследований и в архивах не сидел. Мало книжек написано? Опубликуйте историческую статью с вашими разоблачениями. Или приведите ссылку на вашу работу с разоблачениями. Или, даже, на не вашу, которую вы используете как источник ваших знаний. Так же надо поступать когда обсуждается описанная история?

>Чем объяснить выбор Жукова как символа победы и объекта для медали нынешним росс. руководством?

У меня нет торсионного генератора пси лучей и я не могу читать мысли.

>Исходя из полководческой биографии Жукова кого следует награждать этим орденом?

"- Сколько будет дважды два?
- А мы покупаем или продаём?"

От	K
К	Руслан (02.02.2015 12:25:40)
Дата	02.02.2015 20:03:24

Re: А при...

> Мало книжек написано?

Все книжки о войне - полное вранье, иначе они заденут интересы сильных мира
сего. Историки хорошо если правду вам скажут с глазу на глаз. А военные
расскажут правду только в военной академии, если вы курсант. В СССР генералы
врать красиво не умели, как на Западе, поэтому все их мемуары о личных
качествах людей, а о стратегии и тактике - лишь общие наставления из брошюр,
плюс официальные сообщения тех времен. Думаете, Мухин рассказывает правду?
Это блядь еще та, он играет свою партию в общем хоре с теми, кого якобы он
противник. (Вспомните, когда предупреждал Вас, что Стрелков и Мюрид - бляди,
а Вы мне не верили. Теперь то убедились? Мухин - хуже их, вреднее, этой
бляди заказаны главные цели Уолл-стрит - чиновники и военные, они даже в США
враги Уолл-стрит, в их лице сама история пришла за головами банкиров, отсюда
и такая остервенелость шестерок банкиров в борьбе с чиновниками и военными)

Приведу простой пример о войне. Как объясняют разгром Франции и первые
тяжелые месяцы войны для СССР? Стандартный прием кидал с одесского привоза
(Мюрид, Дурга, имя им легион) - французы были тупыми, русские и лично
Сталин - тупые, Жуков - тупой. На самом деле немцы применили танковые узкие
колонны, прием опасный, но при небольшом везении получаешь весь куш. И что с
того? А то, что французы (и, кстати, англичане, бывшие тогда рядом),
оказывается, были не глупы, как и Сталин не был идиотом, но немецкий военный
гений их обыграл (собственно, этот прием можно увидеть еще в атаке
Александра на бордель Дария - узкая колонна конницы во главе с Александром
прошла в стык между гоплитами и элитной конницей Дария), и всех подвела
разведка (и Сталина в том числе), так как, не зная точного места прохождения
танковых колонн, их остановить невозможно (а они перерезают всю твою
инфраструктуру, отделяя твои пушки от снарядов, а машины от горючки, - мат).
И немцы герои, и Сталин - герой, а американцы в Ираке повторяли в основном
опыт Гудериана - Роммеля (а не обход Александром правого фланга Гора), тот
же прием американских советников привел к катастрофе в форме котлов на
Украине. Ну и кому такое сочетание из политиков понравится? Вот и врут все,
в зависимости от того, кому кто платит. А если кто-то рано или поздно
расскажет, как конкретно загнали и раздолбали ВСУ в котлах, то скандал
будет вообще под потолок, скандал затронет все ведущие в военном деле
страны. Вот поэтому все знающие матчасть и врут, но в разных направлениях.

От	Руслан
К	K (02.02.2015 20:03:24)
Дата	02.02.2015 22:14:22

Re: А при...

>> Мало книжек написано?

>Все книжки о войне - полное вранье, иначе они заденут интересы сильных мира
>сего. Историки хорошо если правду вам скажут с глазу на глаз. А военные
>расскажут правду только в военной академии, если вы курсант. В СССР генералы
>врать красиво не умели, как на Западе, поэтому все их мемуары о личных
>качествах людей, а о стратегии и тактике - лишь общие наставления из брошюр,
>плюс официальные сообщения тех времен.

Кроме книжек есть архивы.

>Думаете, Мухин рассказывает правду?
>Это блядь еще та, он играет свою партию в общем хоре с теми, кого якобы он
>противник.

А как тут Мухин всплыл? Я проо него ничего не писал. Про Исаева писал.

>(Вспомните, когда предупреждал Вас, что Стрелков и Мюрид - бляди,
>а Вы мне не верили. Теперь то убедились?

Вы писали что Стрелков рейдер. Я попросил вас дать доказательства. Вы привели в доказательство его связи с Малофеевым. Мне они показались недостаточными. Я и сейчас не думаю, что Стрелков рейдер.

Почему я должен верить вам на слово? Я даже вас лично не знаю.

>Мухин - хуже их, вреднее, этой
>бляди заказаны главные цели Уолл-стрит - чиновники и военные, они даже в США
>враги Уолл-стрит, в их лице сама история пришла за головами банкиров, отсюда
>и такая остервенелость шестерок банкиров в борьбе с чиновниками и военными)

Я что-то пропустил?

>Приведу простой пример о войне. Как объясняют разгром Франции и первые
>тяжелые месяцы войны для СССР? Стандартный прием кидал с одесского привоза
>(Мюрид, Дурга, имя им легион) - французы были тупыми, русские и лично
>Сталин - тупые, Жуков - тупой. На самом деле немцы применили танковые узкие
>колонны, прием опасный, но при небольшом везении получаешь весь куш. И что с
>того? А то, что французы (и, кстати, англичане, бывшие тогда рядом),
>оказывается, были не глупы, как и Сталин не был идиотом, но немецкий военный
>гений их обыграл

Это, по-моему нигде и не скрывается?

>(собственно, этот прием можно увидеть еще в атаке
>Александра на бордель Дария - узкая колонна конницы во главе с Александром
>прошла в стык между гоплитами и элитной конницей Дария),

здесь я не копенгаген

>и всех подвела
>разведка (и Сталина в том числе), так как, не зная точного места прохождения
>танковых колонн, их остановить невозможно (а они перерезают всю твою
>инфраструктуру, отделяя твои пушки от снарядов, а машины от горючки, - мат).
>И немцы герои, и Сталин - герой,

Ну, тогда планы в фейсбуке не писали. Известна предвоенная дискуссия о направлении главных ударов немцев. Разведка не всё может.

>а американцы в Ираке повторяли в основном
>опыт Гудериана - Роммеля (а не обход Александром правого фланга Гора), тот
>же прием американских советников привел к катастрофе в форме котлов на
>Украине.

Ну, каждый пытается использовать свой успешный опыт.

>Ну и кому такое сочетание из политиков понравится? Вот и врут все,
>в зависимости от того, кому кто платит. А если кто-то рано или поздно
>расскажет, как конкретно загнали и раздолбали ВСУ в котлах, то скандал
>будет вообще под потолок, скандал затронет все ведущие в военном деле
>страны. Вот поэтому все знающие матчасть и врут, но в разных направлениях.

Хочется еще приписать от вашего имени: "Верьте мне на слово" ;)

Не надо рассказов, нужны факты :) Рассказывают вон мы видим как. Берутся пара обглоданных фактов, или даже фальшивок, высказываний, и с умным видом навешивается виртуальная конструкция, которая нравится автору (или проплачена, я не знаю). Сразу и не разберёшь, а когда накапливается серия таких материалов, то можно уже выявить "профайл". Ну, как в случае с мюриком. На него, кстати много людей уже обращало внимание.

От	miron
К	Sereda (01.02.2015 22:26:53)
Дата	01.02.2015 23:10:09

Жуков неплохой полководец, но Вы же Сталина не признаете

Есть очень неплохая книга Исаева, который проанализировал приказы Жукова. Ошибок он там не нашел.

От	Sereda
К	miron (01.02.2015 23:10:09)
Дата	01.02.2015 23:31:04

Почему это я Сталина не признаю?

Всё познаётся в сравнении. Как тот диссидент сказал, "был культ, но была и личность".

>Есть очень неплохая книга Исаева, который проанализировал приказы Жукова. Ошибок он там не нашел.

Есть приказы, а есть результаты. Чем известен полководец? Своими сражениями и их результатами.

Жуков как нач. генштаба отвечал за подготовку РККА к войне. Результат - 1941-й.

Четыре сражения самого Жукова (когда он командовал, а не был представителем ставки при командовавшем) это: Халкин-Гол, Ельня, Ржев, Зееловские высоты.

Итого: эпический разгром 1941-го, три мясорубки и Халкин-Гол. Учитывая общую картину, есть основания доверять информации, что успех Халкин-Гола лежит на начштаба М.А.Богданове.

У Сталина что, не было действительно достойных полководцев? Это очень симптоматично, для характеристики сегодняшнего росс. руководства, что выбрали "почитать" именно Жукова.

От	Chingis
К	Sereda (01.02.2015 23:31:04)
Дата	11.02.2015 18:33:01

Re: Почему это...

>Четыре сражения самого Жукова (когда он командовал, а не был представителем ставки при командовавшем) это: Халкин-Гол, Ельня, Ржев, Зееловские высоты.
А битву под Москвой не упомянули. Ай-я-яй! А оборона Ленинграда? Натягиваем факты на концепцию?
Зарубите на носу - трагедия 1941 года целиком и полностью на генерале Павлове.

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (11.02.2015 18:33:01)
Дата	11.02.2015 21:25:51

Re: Ну что вы.

Там процентов 80 - на ИВС повисло.
Он же решал что и как делать.
И над доктриной работал - "малой кровью на чужой территории".
Ну и поощрял командиров РККА. которые бойцов учили под эту доктрину.

А Павлов - так, один из невеликих фигурантов.

От	Chingis
К	А.Б. (11.02.2015 21:25:51)
Дата	16.02.2015 16:22:07

Re: Ну что...

>Там процентов 80 - на ИВС повисло.
>Он же решал что и как делать.
>И над доктриной работал - "малой кровью на чужой территории".
>Ну и поощрял командиров РККА. которые бойцов учили под эту доктрину.

>А Павлов - так, один из невеликих фигурантов.
Который странным образом проигнорировал прямой указ своего начальства и тем самым поставил войска фронта в позу майского жучка? Мал золотник, да как дорог!
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (16.02.2015 16:22:07)
Дата	16.02.2015 16:31:43

Re: Вы думаете СССР был страной фокусников?

>Который странным образом проигнорировал прямой указ своего начальства
и тем самым поставил войска фронта в позу майского жучка?

Так когда был внятный приказ. Когда дошел до войск.
Ну и передислокация массы народа и техники - дело решающееся не одним днем.
А времени столько - не было.
И ситуация была доведена до цугундера задолго до Даты.
Усилиями и мудрованием и тех, кто потом радостно нашел крайних.

От	miron
К	Sereda (01.02.2015 23:31:04)
Дата	02.02.2015 13:26:37

На фоне остальных Жуков нормальный (Исаев), а других полководцев у Сталина не

было. Их очень хорошо охарактеризовал Мухин. Наверно один Рокосовский и был хорошим.

>Всё познаётся в сравнении. Как тот диссидент сказал, "был культ, но была и личность".

>>Есть очень неплохая книга Исаева, который проанализировал приказы Жукова. Ошибок он там не нашел.
>
>Есть приказы, а есть результаты. Чем известен полководец? Своими сражениями и их результатами.>

Результат на лицо, взял Берлин. Войну выиграли.

>Жуков как нач. генштаба отвечал за подготовку РККА к войне. Результат - 1941-й.>

А почему Вы думаете, что мог быть другой результат с другим полководцем?

>Четыре сражения самого Жукова (когда он командовал, а не был представителем ставки при командовавшем) это: Халкин-Гол, Ельня, Ржев, Зееловские высоты.

>Итого: эпический разгром 1941-го, три мясорубки и Халкин-Гол. Учитывая общую картину, есть основания доверять информации, что успех Халкин-Гола лежит на начштаба М.А.Богданове.>

Никакой информации доверять нельзя.

>У Сталина что, не было действительно достойных полководцев?>

А кто, например, в начале войны?

> Это очень симптоматично, для характеристики сегодняшнего росс. руководства, что выбрали "почитать" именно Жукова.>

Других путиных у меня для Вас нет.

От	Chingis
К	miron (02.02.2015 13:26:37)
Дата	11.02.2015 18:29:58

Re: На фоне остальных Жуков

>>Жуков как нач. генштаба отвечал за подготовку РККА к войне. Результат - 1941-й.>
Перед самой войной на штабной игре Жуков играл за "синих" (наступавших с Запада) и вчистую обыграл, кажется, Павлова, игравшего за "красных". Сделал он это так, как делали потом немцы. Не Жуков командовал Западным фронтом, и не Жуков проигнорировал приказ о выведении дивизий из казарм и их развертывании за 3 дня до 22 июня.

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (11.02.2015 18:29:58)
Дата	11.02.2015 21:41:34

Re: Это байка.

Читайте Исаева.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	А.Б. (11.02.2015 21:41:34)
Дата	12.02.2015 13:51:33

Re: Это байка.

>Читайте Исаева.

Чтайте документы.

http://www.rkka.ru/analys/kshu/main.htm

От	Sereda
К	miron (02.02.2015 13:26:37)
Дата	02.02.2015 14:03:01

Ну вот и сделали бы орден Василевского или Рокоссовского

...если так хотелось. Или проявили бы нестандартный подход. "Орден Сталинграда", скажем.

>было. Их очень хорошо охарактеризовал Мухин. Наверно один Рокосовский и был хорошим.

А награждать Орденом Жукова, это, пардон, смахивает на издевательство. И мотивирует офицеров на нехороший пример.

От	miron
К	Sereda (02.02.2015 14:03:01)
Дата	02.02.2015 16:37:05

Ну, нет у меня других Путиных. (-)

От	Игорь
К	Руслан (01.02.2015 21:52:45)
Дата	01.02.2015 22:09:23

Дык у них на Украине время заморозилось (-)

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 17:47:02)
Дата	01.02.2015 18:10:53

по поводу ролика

два парня не знают какой город. Это российские войска!!! Ужас!!! Вообще управление войной идёт по карте, на ней написаны названия городов и посёлков. А какая польза в двух "российских" стрелках которые не ориентируются в обстановке? Такая же как и в двух донецких. Мимо едут бмп с десантом пёстро одетых людей, их довольно много, и они явно не российские войска.

От	Руслан
К	Руслан (01.02.2015 14:07:54)
Дата	01.02.2015 17:24:32

Расшифровка интервью политического шимпанзе

(Говорили, что он не бандерлог)

Договариваться нельзя воевать.

http://alex-anpilogov.livejournal.com/31782.html

Попросили дать короткий комментарий к интервью Геннадия Корбана.
К вот этому, почти что часовому:

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=TrWA-ITn8Eo&feature=player_embedded&x-yt-cl=85114404

Поскольку весь днепропетровский серпентарий я знаю чуть ли не изнутри и поимённо, я поробую дать краткий анализ сказанного Корбаном.

Во-первых, надо понимать, что Корбан — это правая рука Коломойского и озвучивает он только те мысли, которые согласованы с шефом. Это Боря "вешать будем потом" Филатов у нас вольный художник, который иногда морозит чудесное и такое, что хоть синагогу проветривай, а Геннадий всё-таки птица другого полёта: прошлая его жизнь научила его беречь и себя, и свои слова.
Поэтому можно сказать, что если сделаны заявления столь хлёсткой природы — значит таки в "Израиле на Днепре" что-то таки сдохло. Или, по крайней мере, стало сильно подванивать.

Ну а теперь о том, что было сказано (за вычетом лирики, звонков телефона, оповещений Вайбера и прикуривания сигарет).

1. Несколько областей Юго-Востока (по факту: Днепропетровская, Запорожская, Одесская, запад Донецкой) были даны группе Коломойского в окормление под обязательство зачистить там пророссийский протест.
При этом группе "Приватбанка" была предложена, в общем-то, весьма прозрачная сделка: вы удерживаете области от крена в сторону России, а мы позволяем вам делать на вашей "феодальной вотчине" всё, что вы захотите.
Области, понятное дело, передавались под крыло шефа Корбана не все сразу: вначале туда, ещё в начале марта попал Днепропетровск (помните знаменитое: "Путин — шизофреник?"), к апрелю к Днепропетровску подтянули Запорожье ("300 запорожских спартанцев" на 12 апреля), а после событий 2 мая в орбиту "феода" Коломойского включили и Одесскую область.
Кроме того, в начале мая структуры Коломойского попытались взять под свой контроль и запад Донецкой области, но тут уже дело запахло большими жертвами, поскольку первые же стычки боевиков Коломойского с реальными жителями Донбасса привели к кровавым и грязным убийствам, как в день референдума в Красноармейске. Стало ясно: в отличии от Одессы, где даже небольшая, но показательная кровь поставила под контроль миллионный город — в случае Донбасса методы Коломойского не сработали.
Именно так, в общем-то и надо рассматривать первую треть интервью Корбана. Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы в которых сражались они.

Это отчёт о проделанной работе.
"Мы играли на данный результат — мы его вам предоставили. И не надо нам говорить теперь, что это не наше по нашему же праву. Это всё наше, и нет сил, которые могут у нас это оспорить".

2. Вторая часть интервью Геннадия посвящена разбору того, что произошло на Донбассе.
И тут мы внезапно видим в руках у Корбана книгу Владимира Корнилова "Донецко-Криворожская республика: расстрелянная мечта". И заявления о том, что на Донбассе, оказывается, люди сражаются за идею.
И что похожая фронда, со сходными, вредоносными идеями, зреет у команды Коломойского в их ближайшем тылу — на территории их собственного Кривбасса.
И вот тут мы в первый раз видим выход Геннадия из равновесия. На фоне казалось бы простых вопросов журналистки он теряет самообладание и начинает бурно реагировать на весьма ожидаемые подколки.

Судя по всему — именно упорное сопротивление донбасских республик в казалось бы понятной и прогнозируемой для Корбана ситуации и бесит его больше всего.
Опереточная война, которую "Приватбанк" начал ещё весной с санкционированного из Киева захвата Днепропетровска и продолжившаяся в Запорожье и в Одессе, забуксовала на Донбассе.
Корбан вынуждено говорит о страшном: "Мы пока не зарабатываем на войне. Пока", он пытается понять, почему "Захарченко не сдаётся" и уже со злостью говорит, что "Киев не понимает, что тут творится на местах".
Слёзы Корбана о "разбитых судьбах", в общем-то, достаточно крокодильи, но понять его можно: после выполнения первой части сделки между Киевом и Беней, внезапно выяснилось, что война идёт по настоящему, а на форс-мажор никто не закладывался.

Это у нас разбор риск-менеджмента проекта и честное признание того, что риски были серьёзно недооценены.
Итогом лета и осени 2014 года явилось то, что Днепропетровск оказался передовым форпостом Киева в борьбе с Донбассом, неся при этом основную ношу расходов и тягот военного времени, но ничего не получая взамен.
Выгодное весеннее предприятие Бени оказалось весьма опасной авантюрой. Хотели построить себе "украинский Сингапур", "Израиль-на-Днепре", а получилось поучаствовать в гражданской войне, да ещё и реконструированной практически полность по лекалам 100 летней давности.

3. Ну и, наконец, третья часть интервью Геннадия Корбана. Геополитическая.
Тут мы слышим сакраментальное "ни войны, ни мира". И выход из ситуации: "давайте уже или воевать — или мириться".
И вот тут важно понять, что говорит Корбан на самом деле.
Здесь нет никакого раскаяния в содеянном. Нет никакого желания что-либо отдать или уступить. Есть чёткая заявка: всё что наше — останется нашим. Всё что ваше — решайте как-то сами.
Хотите — будем мириться. Не хотите — будем воевать.

Корбан хорошо и внятно артикулирует ситуацию с "украинским хутором", подчёркивая, что именно украинский хутор сейчас борется с российской империей.
Забывая, правда, сказать при этом, что внутри этого хутора по-прежнему стоит еврейская синагога, которая и строила все эти 25 лет после развала СССР тот самый "украинский Сингапур". Правда, имеющий очень мало общего с реальным, китайско-малайско-индусским Сингапуром, который ещё и сохранил бывший имперский британский дух.
Строили свой "Израиль-на-Днепре", густо замешанный на контрабанде, рэкете, рейдерстве, спекуляциях землёй, грабительских кредитах и коррупции — и совершенно не похожий на "Израиль-на-Иордане".

И эта третья часть интервью, в общем-то не что иное, как
Декларация о намерениях на будущее и предложение будущим партнёрам по закрытию сделки.

Да, будем договариваться с кем угодно. Если за нами оставят то, что мы считаем нашим по праву. Киев в посредники— не предлагать.
Да, будем воевать до последнего украинца. Можем и два года воевать, можем с кем угодно воевать, можем и без Киева.
Да, обидно получилось с "шизофреником". Но слов своих мы назад не берём. Ибо — хуцпа.

В общем, где-то так...

От	А.Б.
К	Руслан (01.02.2015 17:24:32)
Дата	01.02.2015 17:33:02

Re:А что там в "традициях казацкой вольницы"?

Зашить в мешок и в Днепр бросить?
Пора бы....