От константин
К И.Т.
Дата 28.01.2015 16:47:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Прогноз Олега Григорьева (Ответ С. Глазьеву и др.)

Один из авторов и гуру хазинского Worldcrisis'а Олег Григорьев сделал свой экономический прогноз на 2015-й год.
Получился не только прогноз, но и ответ на программу ряда экономистов "патриотического" лагеря. В первую очередь- Сергея Глазьева.

http://neoconomica.ru/article.php?id=401
!----------
Две цитаты и комментарии.
...
Здесь хотелось бы остановиться только на одной проблеме, которая почему-то осталась за бортом дискуссий о действиях ЦБ. Сегодня множество специалистов и так называемых специалистов обсуждают благотворность введения разного рода административных ограничений на валютном рынке. Очень часто это те же самые люди, которые еще совсем недавно выступали с призывами к тому, чтобы сделать рубль то ли мировой, то ли хотя бы региональной резервной валютой, и уж по крайней мере перейти к торговле нефтью за рубли. Следует напомнить, что такова и официальная точка зрения президента и правительства. Да, сейчас об этом предпочитают помалкивать, но и задачи такой никто не отменял, равно как никто не отменял расширение и развитие ЕврАзЭС.

Так вот, тут уж одно из двух. Страна, которая с помощью административных мер регулирует обращение своей валюты, не может претендовать на то, чтобы ее валюта имела статус резервной или чтобы она использовалась в международных расчетах. Некоторые приводят в пример Казахстан, который не так давно административно провел девальвацию своей валюты – так ведь тенге ни на какой особый статус и не претендует. Если кто-то хочет, чтобы рубль имел более высокий статус, чем национальная валюта, он должен понимать, что за это надо платить. Хотя бы невозможностью регулировать свой валютный рынок как ему заблагорассудится[1]. Между прочим, переход к свободному плаванию – одна из составляющих той цены, которую необходимо заплатить. А то некоторые думают, что для того чтобы сделать какую-то валюту резервной, достаточно только объявить ее таковой и с пеной у рта отстаивать эту точку зрения.

С позиций неокономики амбициозные планы по превращению рубля в резервную валюту, равно как и идея торговать нефтью за рубли изначально являются провальными и просто-напросто вредными ...
...
К. мне тоже кажется, что резервная валюта должна опираться на сильную,практически самодостаточную экономику. Россия такой не обладает.

...


Сделаем самую грубую оценку, пользуясь только данными о внешней торговле. Экспорт России в 2013 году составлял чуть менее $530 млрд., а импорт – $340 млрд., положительное сальдо – около $190 млрд. Выше мы уже прикинули, что потери экспортной выручки в связи со снижением цен на нефть могут составить до $150 млрд. То есть, если импорт не будет меняться, сальдо торгового баланса составит около $40 млрд. при необходимости выплатить внешним кредиторам не менее $100-120 млрд. (в случае опускания рейтинга до мусорного уровня еще больше).

Импорт, конечно же, тоже снизится. В структуре импорта 1/3, то есть приблизительно $110 млрд. занимают предметы потребления. Эта часть может сильно сократиться. В январе импорт практически остановился, но в течение года будет восстанавливаться – никакое гипотетическое импортозамещение не успеет дать достаточного эффекта. В лучшем случае (это, конечно, как понимать слово «лучшее») здесь можно сэкономить половину, то есть $55 млрд. при существенном падении качества жизни. Но это не позволяет удовлетворить потребность в валюте для выплаты долгов.

Остальные 2\3 импорта – это машины, оборудование и комплектующие для внутренних производств. Комплектующие резко сократить нельзя, если мы не планируем совсем уж резкий спад производства. Значит, надо экономить на машинах и оборудовании. Собственно, это произойдет само собой, все прогнозы предусматривают резкий спад инвестиций в 2015 году. Но надо понимать, что это означает две вещи.

Первая ‒ никакого импортозамещения, такого, которое имело бы общеэкономическое значение, не ограничиваясь отдельными отраслями и производствами, не будет. Это пустой и не подкрепленный реальными ресурсами лозунг. Наша страна практически не производит современного оборудования. Если при прежних объемах импорта оборудования импортозамещение было незначительно, то как оно может вырасти при сокращении ввоза необходимых для него средств? А уж если мы хотим еще и собственное станкостроение иметь, то объемы закупок должны возрасти значительно.
...
Сильное утверждение. Тут конечно интересно посмотреть структуру текущего импорта в части машин и оборудования. (Кстати, софт тоже сюда входит). Что за оборудование импортировалось ? Можно ли изменить структуру импорта в сторону более необходимого. И что необходимо кстати.
От Игорь
К константин (28.01.2015 16:47:17)
Дата 28.01.2015 18:16:55

Re: Прогноз Олега...

>Один из авторов и гуру хазинского Worldcrisis'а Олег Григорьев сделал свой экономический прогноз на 2015-й год.
>Получился не только прогноз, но и ответ на программу ряда экономистов "патриотического" лагеря. В первую очередь- Сергея Глазьева.

> http://neoconomica.ru/article.php?id=401
>!----------
>Две цитаты и комментарии.
>...
>Здесь хотелось бы остановиться только на одной проблеме, которая почему-то осталась за бортом дискуссий о действиях ЦБ. Сегодня множество специалистов и так называемых специалистов обсуждают благотворность введения разного рода административных ограничений на валютном рынке. Очень часто это те же самые люди, которые еще совсем недавно выступали с призывами к тому, чтобы сделать рубль то ли мировой, то ли хотя бы региональной резервной валютой, и уж по крайней мере перейти к торговле нефтью за рубли. Следует напомнить, что такова и официальная точка зрения президента и правительства. Да, сейчас об этом предпочитают помалкивать, но и задачи такой никто не отменял, равно как никто не отменял расширение и развитие ЕврАзЭС.

>Так вот, тут уж одно из двух. Страна, которая с помощью административных мер регулирует обращение своей валюты, не может претендовать на то, чтобы ее валюта имела статус резервной или чтобы она использовалась в международных расчетах.

Откуда следует подобная чушь? Из убеждения, что Федеральная Резервная Система действует не административными, а рыночными методами. Ага, кто б сомневался, что например недавняя программа количественных смягчений в США, проводимая ФРС, это рыночная, а не административная мера.

Ю Некоторые приводят в пример Казахстан, который не так давно административно провел девальвацию своей валюты – так ведь тенге ни на какой особый статус и не претендует. Если кто-то хочет, чтобы рубль имел более высокий статус, чем национальная валюта, он должен понимать, что за это надо платить. Хотя бы невозможностью регулировать свой валютный рынок как ему заблагорассудится[1].

И где доказательства? США не регулируют с помощью ФРС обращение доллара, как заблогорассудится?

>Между прочим, переход к свободному плаванию – одна из составляющих той цены, которую необходимо заплатить. А то некоторые думают, что для того чтобы сделать какую-то валюту резервной, достаточно только объявить ее таковой и с пеной у рта отстаивать эту точку зрения.

Достаточно любым способом сделать ее устойчивой. Любым.

>С позиций неокономики амбициозные планы по превращению рубля в резервную валюту, равно как и идея торговать нефтью за рубли изначально являются провальными и просто-напросто вредными ...
>...
>К. мне тоже кажется, что резервная валюта должна опираться на сильную,практически самодостаточную экономику. Россия такой не обладает.

Помнится, экономика СССР была и сильнйо и самодостаточной. Тем не менее рубль не был резеврной валютой. Делать рубль резервной валютой не стоит не по экономическим, а по этическим соображениям - чтобы не жить а счет паразитирования на других, как это делает Запад.

>...
>

>Сделаем самую грубую оценку, пользуясь только данными о внешней торговле. Экспорт России в 2013 году составлял чуть менее $530 млрд., а импорт – $340 млрд., положительное сальдо – около $190 млрд. Выше мы уже прикинули, что потери экспортной выручки в связи со снижением цен на нефть могут составить до $150 млрд. То есть, если импорт не будет меняться, сальдо торгового баланса составит около $40 млрд. при необходимости выплатить внешним кредиторам не менее $100-120 млрд. (в случае опускания рейтинга до мусорного уровня еще больше).

А если импорт сократится до 260 млрд. долларов в год, то все будет Ок - не так ли? Сильно страна пострадает из-за сокращения импорта на 20%? По моему не очень.

>Импорт, конечно же, тоже снизится. В структуре импорта 1/3, то есть приблизительно $110 млрд. занимают предметы потребления. Эта часть может сильно сократиться. В январе импорт практически остановился, но в течение года будет восстанавливаться – никакое гипотетическое импортозамещение не успеет дать достаточного эффекта. В лучшем случае (это, конечно, как понимать слово «лучшее») здесь можно сэкономить половину, то есть $55 млрд. при существенном падении качества жизни. Но это не позволяет удовлетворить потребность в валюте для выплаты долгов.

Да все там удовлетворяет. Скорее всего сокращение придется как раз не на потребителььский сектор, а на инвестиционный - будут меньше ввозить оборудования и станков - сами начнем это делать. Давно пора.

>Остальные 2\3 импорта – это машины, оборудование и комплектующие для внутренних производств. Комплектующие резко сократить нельзя, если мы не планируем совсем уж резкий спад производства. Значит, надо экономить на машинах и оборудовании.

Все верно. Я так и написал вверху. немного упадет потребитеьский импорт, чуть борльше импорт машин и оборудования - но в сцелом сокращение импорта на 20% не будет сильно заметно.

>Собственно, это произойдет само собой, все прогнозы предусматривают резкий спад инвестиций в 2015 году. Но надо понимать, что это означает две вещи.

>Первая ‒ никакого импортозамещения, такого, которое имело бы общеэкономическое значение, не ограничиваясь отдельными отраслями и производствами, не будет.

Почему, не объяснено.

> Это пустой и не подкрепленный реальными ресурсами лозунг. Наша страна практически не производит современного оборудования.

Так инвестиции в виде импортного оборудорвания - это заведомый тупик. Значит страна начнет производить больше современного оборудования. Своего, и это будут настояшиек инвестиции, не зависящие от позиции Запада.

> Если при прежних объемах импорта оборудования импортозамещение было незначительно, то как оно может вырасти при сокращении ввоза необходимых для него средств?

ТИоварищ никак не скумекает, что необходимые средства производства для импортозамещения - это рост отечественного производстьва средств производства.

А уж если мы хотим еще и собственное станкостроение иметь, то объемы закупок должны возрасти значительно.

Ага, да, собственное станкостроение на импортных комплектующих - умора. Дядя явно тупит.

>...
>Сильное утверждение. Тут конечно интересно посмотреть структуру текущего импорта в части машин и оборудования. (Кстати, софт тоже сюда входит). Что за оборудование импортировалось ? Можно ли изменить структуру импорта в сторону более необходимого. И что необходимо кстати.
От константин
К Игорь (28.01.2015 18:16:55)
Дата 29.01.2015 14:30:25

Re: Прогноз Олега...

>>Один из авторов и гуру хазинского Worldcrisis'а Олег Григорьев сделал свой экономический прогноз на 2015-й год.
>>Получился не только прогноз, но и ответ на программу ряда экономистов "патриотического" лагеря. В первую очередь- Сергея Глазьева.
>
>> http://neoconomica.ru/article.php?id=401
>>!----------
>>Две цитаты и комментарии.
>>...
>>Здесь хотелось бы остановиться только на одной проблеме, которая почему-то осталась за бортом дискуссий о действиях ЦБ. Сегодня множество специалистов и так называемых специалистов обсуждают благотворность введения разного рода административных ограничений на валютном рынке. Очень часто это те же самые люди, которые еще совсем недавно выступали с призывами к тому, чтобы сделать рубль то ли мировой, то ли хотя бы региональной резервной валютой, и уж по крайней мере перейти к торговле нефтью за рубли. Следует напомнить, что такова и официальная точка зрения президента и правительства. Да, сейчас об этом предпочитают помалкивать, но и задачи такой никто не отменял, равно как никто не отменял расширение и развитие ЕврАзЭС.
>
>>Так вот, тут уж одно из двух. Страна, которая с помощью административных мер регулирует обращение своей валюты, не может претендовать на то, чтобы ее валюта имела статус резервной или чтобы она использовалась в международных расчетах.
>
> Откуда следует подобная чушь? Из убеждения, что Федеральная Резервная Система действует не административными, а рыночными методами. Ага, кто б сомневался, что например недавняя программа количественных смягчений в США, проводимая ФРС, это рыночная, а не административная мера.

>Ю Некоторые приводят в пример Казахстан, который не так давно административно провел девальвацию своей валюты – так ведь тенге ни на какой особый статус и не претендует. Если кто-то хочет, чтобы рубль имел более высокий статус, чем национальная валюта, он должен понимать, что за это надо платить. Хотя бы невозможностью регулировать свой валютный рынок как ему заблагорассудится[1].

> И где доказательства? США не регулируют с помощью ФРС обращение доллара, как заблогорассудится?

>>Между прочим, переход к свободному плаванию – одна из составляющих той цены, которую необходимо заплатить. А то некоторые думают, что для того чтобы сделать какую-то валюту резервной, достаточно только объявить ее таковой и с пеной у рта отстаивать эту точку зрения.
>
> Достаточно любым способом сделать ее устойчивой. Любым.

>>С позиций неокономики амбициозные планы по превращению рубля в резервную валюту, равно как и идея торговать нефтью за рубли изначально являются провальными и просто-напросто вредными ...
>>...
>>К. мне тоже кажется, что резервная валюта должна опираться на сильную,практически самодостаточную экономику. Россия такой не обладает.
>
> Помнится, экономика СССР была и сильнйо и самодостаточной. Тем не менее рубль не был резеврной валютой. Делать рубль резервной валютой не стоит не по экономическим, а по этическим соображениям - чтобы не жить а счет паразитирования на других, как это делает Запад.

Резервная валюта также предполагает, что в стране эмитенте за неё можно купить, что нужно. В СССР рынка не было вообще, поэтому иностранный держатель рублей просто не смог бы их использовать.
>>...

>>Остальные 2\3 импорта – это машины, оборудование и комплектующие для внутренних производств. Комплектующие резко сократить нельзя, если мы не планируем совсем уж резкий спад производства. Значит, надо экономить на машинах и оборудовании.
>
> Все верно. Я так и написал вверху. немного упадет потребитеьский импорт, чуть борльше импорт машин и оборудования - но в сцелом сокращение импорта на 20% не будет сильно заметно.

>>Собственно, это произойдет само собой, все прогнозы предусматривают резкий спад инвестиций в 2015 году. Но надо понимать, что это означает две вещи.
>
>>Первая ‒ никакого импортозамещения, такого, которое имело бы общеэкономическое значение, не ограничиваясь отдельными отраслями и производствами, не будет.
>
> Почему, не объяснено.

(Как я понимаю позицию Григорьева) Потому, что для для импортозамещения нужны средства производства. Своих не хватает. (Ситуация отличается от 98-99 гг , когда было много простаивающих мощностей , оставшихся от советского времени).

>> Это пустой и не подкрепленный реальными ресурсами лозунг. Наша страна практически не производит современного оборудования.
>
> Так инвестиции в виде импортного оборудорвания - это заведомый тупик. Значит страна начнет производить больше современного оборудования. Своего, и это будут настояшиек инвестиции, не зависящие от позиции Запада.

Это требует производства средств производства. Скорее всего, отечественных ресурсов под это нет. Те, что были , в значительной мере утеряны или устарели.
В 30- гг эту проблему решили индустриализацией, мерой крайне неординарной . Способны ли нынешнее Россия на что-то хотя бы отдалённо похожее - большой вопрос.

>> Если при прежних объемах импорта оборудования импортозамещение было незначительно, то как оно может вырасти при сокращении ввоза необходимых для него средств?
>
> ТИоварищ никак не скумекает, что необходимые средства производства для импортозамещения - это рост отечественного производстьва средств производства.

>А уж если мы хотим еще и собственное станкостроение иметь, то объемы закупок должны возрасти значительно.

> Ага, да, собственное станкостроение на импортных комплектующих - умора. Дядя явно тупит.

Почему? В 30-е гг именно массовая закупка оборудования и технологий дала старт росту отечественной промышленности .
От Игорь
К константин (29.01.2015 14:30:25)
Дата 29.01.2015 15:13:56

Re: Прогноз Олега...

>>>Один из авторов и гуру хазинского Worldcrisis'а Олег Григорьев сделал свой экономический прогноз на 2015-й год.
>>>Получился не только прогноз, но и ответ на программу ряда экономистов "патриотического" лагеря. В первую очередь- Сергея Глазьева.
>>
>>> http://neoconomica.ru/article.php?id=401
>>>!----------
>>>Две цитаты и комментарии.
>>>...
>>>Здесь хотелось бы остановиться только на одной проблеме, которая почему-то осталась за бортом дискуссий о действиях ЦБ. Сегодня множество специалистов и так называемых специалистов обсуждают благотворность введения разного рода административных ограничений на валютном рынке. Очень часто это те же самые люди, которые еще совсем недавно выступали с призывами к тому, чтобы сделать рубль то ли мировой, то ли хотя бы региональной резервной валютой, и уж по крайней мере перейти к торговле нефтью за рубли. Следует напомнить, что такова и официальная точка зрения президента и правительства. Да, сейчас об этом предпочитают помалкивать, но и задачи такой никто не отменял, равно как никто не отменял расширение и развитие ЕврАзЭС.
>>
>>>Так вот, тут уж одно из двух. Страна, которая с помощью административных мер регулирует обращение своей валюты, не может претендовать на то, чтобы ее валюта имела статус резервной или чтобы она использовалась в международных расчетах.
>>
>> Откуда следует подобная чушь? Из убеждения, что Федеральная Резервная Система действует не административными, а рыночными методами. Ага, кто б сомневался, что например недавняя программа количественных смягчений в США, проводимая ФРС, это рыночная, а не административная мера.
>
>>Ю Некоторые приводят в пример Казахстан, который не так давно административно провел девальвацию своей валюты – так ведь тенге ни на какой особый статус и не претендует. Если кто-то хочет, чтобы рубль имел более высокий статус, чем национальная валюта, он должен понимать, что за это надо платить. Хотя бы невозможностью регулировать свой валютный рынок как ему заблагорассудится[1].
>
>> И где доказательства? США не регулируют с помощью ФРС обращение доллара, как заблогорассудится?
>
>>>Между прочим, переход к свободному плаванию – одна из составляющих той цены, которую необходимо заплатить. А то некоторые думают, что для того чтобы сделать какую-то валюту резервной, достаточно только объявить ее таковой и с пеной у рта отстаивать эту точку зрения.
>>
>> Достаточно любым способом сделать ее устойчивой. Любым.
>
>>>С позиций неокономики амбициозные планы по превращению рубля в резервную валюту, равно как и идея торговать нефтью за рубли изначально являются провальными и просто-напросто вредными ...
>>>...
>>>К. мне тоже кажется, что резервная валюта должна опираться на сильную,практически самодостаточную экономику. Россия такой не обладает.
>>
>> Помнится, экономика СССР была и сильнйо и самодостаточной. Тем не менее рубль не был резеврной валютой. Делать рубль резервной валютой не стоит не по экономическим, а по этическим соображениям - чтобы не жить а счет паразитирования на других, как это делает Запад.
>
>Резервная валюта также предполагает, что в стране эмитенте за неё можно купить, что нужно. В СССР рынка не было вообще, поэтому иностранный держатель рублей просто не смог бы их использовать.


Разве может Россия или тем более Китай купить на свои резервные доллары в США, что нужно? Нет, это абсолютно невозможно. Нет в СШа такого количества товаров на продажу и не будет никогда. Доллар держится сейчас не на экономике, а на иррациональной вере в него.

>>>...
>
>>>Остальные 2\3 импорта – это машины, оборудование и комплектующие для внутренних производств. Комплектующие резко сократить нельзя, если мы не планируем совсем уж резкий спад производства. Значит, надо экономить на машинах и оборудовании.
>>
>> Все верно. Я так и написал вверху. немного упадет потребитеьский импорт, чуть борльше импорт машин и оборудования - но в сцелом сокращение импорта на 20% не будет сильно заметно.
>
>>>Собственно, это произойдет само собой, все прогнозы предусматривают резкий спад инвестиций в 2015 году. Но надо понимать, что это означает две вещи.
>>
>>>Первая ‒ никакого импортозамещения, такого, которое имело бы общеэкономическое значение, не ограничиваясь отдельными отраслями и производствами, не будет.
>>
>> Почему, не объяснено.
>
>(Как я понимаю позицию Григорьева) Потому, что для для импортозамещения нужны средства производства. Своих не хватает. (Ситуация отличается от 98-99 гг , когда было много простаивающих мощностей , оставшихся от советского времени).

Средства производства точно так же изготавливаются, как и потребительские товары. Поэтому, если их не хватает, то надо их самим производить. Все для этого есть, кроме политической воли и препятствий со стороны жулья, назначенного предпринимателями, которые не любят и не хотят делать настоящее дело.

>>> Это пустой и не подкрепленный реальными ресурсами лозунг. Наша страна практически не производит современного оборудования.
>>
>> Так инвестиции в виде импортного оборудорвания - это заведомый тупик. Значит страна начнет производить больше современного оборудования. Своего, и это будут настояшиек инвестиции, не зависящие от позиции Запада.
>
>Это требует производства средств производства. Скорее всего, отечественных ресурсов под это нет.

Это ничем не обосновано Григорьеым - что якобы отечественных ресурсов под это нет. В мире за последние 25 лет в промышленности не произошло никаких коренных изменений. Компьютеризация не позводила двинуть вперед новые виды энергетики и транспорта и много чего еще. Повсеместно произошел отказ от крупных проектов, которые еще несколько десятилетий назад были обычным делом.

> Те, что были , в значительной мере утеряны или устарели.


Что именно утеряно, что именно устарело? Даже если что-то утеряно - то все равно надо это самим восстанавливать, а не полагаться на закупки только импортного оборудования, потому как подобные закупки однозначно не могут компенсировать убыль средтсв производства - слишком мало валюты у государства, чтоб эти закупки были достаточными.


>В 30- гг эту проблему решили индустриализацией, мерой крайне неординарной . Способны ли нынешнее Россия на что-то хотя бы отдалённо похожее - большой вопрос.

А это уже не экономический вопрос.

>>> Если при прежних объемах импорта оборудования импортозамещение было незначительно, то как оно может вырасти при сокращении ввоза необходимых для него средств?
>>
>> ТИоварищ никак не скумекает, что необходимые средства производства для импортозамещения - это рост отечественного производстьва средств производства.
>
>>А уж если мы хотим еще и собственное станкостроение иметь, то объемы закупок должны возрасти значительно.
>
>> Ага, да, собственное станкостроение на импортных комплектующих - умора. Дядя явно тупит.
>
>Почему? В 30-е гг именно массовая закупка оборудования и технологий дала старт росту отечественной промышленности .

Массовая закупка оборудования и технологий - это сильно сказано. Не было у СССР такого колчества валюты, чтоб ее осуществить. Поэтому тогда и пошли по другому пути - закупали кое- что, изучали, как сделано и делали свое уже в массовом количестве. При этом приглашали западных специалистов.