От Иванов (А. Гуревич)
К All
Дата 21.01.2015 10:48:28
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Россия, Украина, война и мир. Где мы находимся и что нас ждет

"Первый год войны на Украине подходит к концу. Одной из её особенностей для России стала широкая вовлечённость сразу на многих автономных уровнях. С одной стороны, всколыхнулся русский мир и тысячи людей по своей инициативе поехали на Донбасс защищать соотечественников от украинских карателей, ещё сотни тысяч стали оказывать посильную помощь. С другой стороны, средние и низовые государственные структуры, а также армия где-то помогали, где-то препятствовали восстанию, иногда без прямой координации из центра. С третьей стороны, решающее влияние на то, какой суммарный характер примет участие русского мира в войне, оказывала активность центральной российской власти. Она не только регулировала своими рычагами содействие и противодействие восстанию на уровне граждан и госструктур, но также принимала решения по военной помощи, дипломатическим манёврам, чередованию активных боевых действий и перемирий, – в общем, решающим образом влияла на стратегическую линию русской стороны в этой войне.

Российская Федерация, хоть и попыталась уклониться от прямого участия в боевых действиях (это не удалось и в критические моменты приходилось задействовать регулярные части), фактически стала воюющей стороной. При этом, после «зачистки» малейше независимых фигур в руководстве народных республик и проведённых там «выборов», процессы с русской стороны стали настолько подконтрольны кремлёвскому режиму, что можно смело назвать именно Российскую Федерацию под руководством Путина воюющей стороной в конфликте, принимающей решения, что и как будет идти в конфликте с русской стороны. Но раз так, мы теперь вполне можем оценить качество командования и попытаться сделать выводы, что ждёт страну в случае более серьёзной войны.

Вывод, который напрашивается при рассмотрении действий РФ в этой войне, однозначен. Качество принятия решений на высшем уровне, качество стратегии таково, что с этим командованием в любой серьёзной войне нашу страну ждёт тотальный разгром. Нельзя выиграть войну вопреки верховному главнокомандующему. Но ещё хуже другое. В стране действует мощнейшая система принятия и оправдания самых нелепых решений, которая заведомо исключает возможность исправления ошибок, улучшения стратегии, адаптации планов под изменяющуюся реальность. В ситуации, когда после очередного крупнейшего провала из каждого утюга доносится победный вопль «Путин всех переиграл!» и пояснение «Американцам не удалось нас втянуть», с прогнозами скорейшей окончательной победы благодаря новому изданию «хитрого плана», страна лишена возможности адекватно реагировать на внешние раздражители. Любой недостаток будет стократно усугублён, любое преимущество – позорно сдано без боя. Любая слабость РФ будет усилена и использована противником, любая возможность отыграться – бездарно упущена."
http://miguel-kud.livejournal.com/95376.html
Читайте эту и следующие части текста.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:48:28)
Дата 22.01.2015 10:48:29

Рустем Вахитов о дискриминации верующих во Франции

СВОБОДА ЛИЦЕМЕРИЯ,

или Кому что можно в «свободной Европе»




Во Франции и в других странах Европы есть социальные группы, высмеивать, критиковать и тем более оскорблять которые строжайше запрещено.
1.
Расстрел террористами-исламистами карикатуристов французского журнала «Шарли Эбдо» вызвал ожидаемую реакцию. Либеральная интеллигенция Запада и примыкающие к ним отечественные «белоленточные оппозиционеры» сразу же заявили, что это атака на свободу слова. По их мнению, ситуация обстоит следующим образом: современный Запад, и в частности Франция, представляет собой свободное «открытое общество», где каждый может беспрепятственно выражать свое мнение по любому поводу (разумеется, если это не прямые призывы к насилию), даже если это мнение затрагивает чье-либо чувства и кажется ему оскорбительным. Свобода самовыражения выше заботы о моральном удобстве отдельных индивидов и целых социальных групп. Людям, живущим в этом обществе, нужно научиться терпеть иное мнение, тем более если это люди, которые хотят пользоваться и пользуются благами, предоставляемыми данным обществом, вплоть до материальной поддержки их самих и их семей. Если же они этого не понимают и не желают следовать этому правилу, то перед нами – варвары, которые должны быть либо наказаны, если они нарушили закон, либо просто изгнаны за пределы свободного западного общества.
Уже на следующий день после теракта слоган «Это атака на свободу слова» появился на сайтах практически всех западных изданий. Демонстранты на марше в Париже несли лозунги примерно того же содержания. Об этом с высоких трибун заявили лидеры западных держав и их союзников – от Франсуа Олланда и Ангелы Меркель до Петра Порошенко. Не отстают и отечественные поклонники западных ценностей. Известный либеральный публицист и преподаватель ВШЭ Кирилл Мартынов в своей статье в газете «РБК» пишет: «… ни одно общество в современном мире не сможет выжить, введя единомыслие… способ сосуществования – признать за другими права на их убеждения, требуя от них аналогичного шага». Далее он приводит «непросвещенной России», где вводят законы о защите прав верующих, пример «просвещенного Запада», где якобы нет привилегированных групп и граждан «с младых ногтей» приучают уважать убеждения других.
Но, увы, перед нами скорее идеологическое самолюбование (а в случае отечественных витий – западопоклонство), чем трезвый взгляд на реальность. В действительности в западных государствах, и в частности во Франции, свобода слова давно уже значительно ограничена и далеко не обо всех и не обо всем можно свободно выражать свое мнение. Вот только западные журналисты, как правило, стараются на этом не акцентировать внимание своих читателей, ведь так удобно жить идеологическими миражами о самом свободном обществе в мире, противостоящим тоталитарным монстрам, таким как, например, «ужасная путинская Россия»…
2.
Исключение составляет Бенджамен Дорман, который опубликовал во французском издании «Атлантик» статью «Угроза свободе прессы или разгул лицемерия?», перепечатанную русскоязычным сайтом «ИноСМИ». Дорман называет слова европейских СМИ об угрозе свободе слову лицемерием. Он утверждает, что во Франции есть лишь небольшая горстка журналистов, которые рискуют свободно выражать свое мнение. Противостоит же им армия респектабельных журналистов солидных многотиражных изданий и влиятельных электронных СМИ, которые вовсе не стараются представить обществу весь спектр политических мнений, а озвучивают точку зрения идеологического мейнстрима Французской Республики. При этом они либо замалчивают, либо откровенно шельмуют всех тех, кто от этого мейнстрима отклоняется.
Далее он приводит интересные факты, которые почти не известны российскому читателю. Журналиста Фабриса Ле Контреке уволили с «Радио Франс» всего лишь за то, что он в обзоре прессы уделил 8 секунд (!) газете «Презент», которая считается правой идеологическим бомондом. При этом журналист не высказывал одобрения тем взглядам, которые выражались в этой газете, и назвал ее наряду с другими изданиями, так что даже французский суд признал, что никакого правонарушения не было, и распорядился принять журналиста обратно на работу. Но руководство французской медийной компании в течение 10 лет не выполняло решение суда и подчинилось только после второго вердикта. Безусловно, пример Ле Контреке отбил охоту и других журналистов создавать даже видимость объективности и усилил их стремление к самоцензуре.
Журналисты крупнейших французских изданий, сегодня с дрожью в голосе заявляющие, что они все отдадут за свободу слова, неоднократно печатно и с экранов ТВ заявляли, что нужно запретить «Национальный фронт».
Дорман упоминает и об Эрике Земуре, известном во Франции журналисте, который прославился как критик мультикультурализма и автор скандальной книги «Самоубийство Франции», где высказываются примерно те же идеи, что в книге его немецкого коллеги Тило Сарацина «Германия. Самоликвидация». В течение 10 лет Земур вел на телеканале «iTе¢lе¢» передачу «Ca se dispute» («Об этом стоит поспорить»), напоминающую российский «Поединок с Владимиром Соловьёвым». В ней Земур дискутировал о проблемах миграции с левым оппонентом Николя Доминаком. Земура обвинили в том, что он якобы в интервью итальянскому изданию «Коррьере делла Сера» призвал к депортации всех мигрантов-арабов из Франции. И хотя Земур доказал, что это не так (что, в общем-то, очевидно, Земур сам потомок выходцев из Африки и выступает он не за депортацию мигрантов, а за их ассимиляцию во французском обществе), руководство телеканала тем не менее 19 декабря 2014 года уволило его и заявило, что передача «Ca se dispute» закрывается «из-за несовместимости позиции Земура с политикой канала».
Любопытно, что крупнейшие французские издания, придерживающиеся идеологического мейнстрима, позволяют себе даже фактические призывы к террористическим актам и это сходит им с рук. Дорман напоминает, что еще недавно, летом прошлого года, когда на Елисейских Полях митинговали противники принятия закона о легализации однополых браков, один из владельцев «Ле Монд» публично заявил, что «не будет плакать», если в это время на Елисейских Полях взорвется бомба. Дорман высказывает убеждение, что если бы 7 января сего года пули из автоматов террористов поразили правых журналистов – критиков мигрантов, то те же политики и журналисты, которые теперь с возмущением осуждают террор, сказали бы нечто вроде: «Разве не это случается, когда разжигаешь ненависть? Чему тут удивляться? В некотором роде они сами напросились» – и никаких маршей и демонстраций их памяти устраивать бы точно не стали.
За пропаганду государственной идеологии политкорректности и травлю всех, кто не согласен с ее положениями, крупнейшие СМИ Франции хорошо вознаграждены. Дорман указывает: «Объемы политических субсидий прессы по Франции достигают совершенно беспрецедентного по мировым меркам уровня (в десять раз выше среднеевропейских показателей) и могут составлять 5000 евро в месяц на журналиста». Кроме того, официальные журналисты, входящие в соответствующие профсоюзы, признанные государством, имеют множество привилегий, например, совсем недавно французский парламент подарил им льготное налогообложение. Представители всех остальных слоев французского общества, включая самодеятельных журналистов и частных и нередко неполиткорректных изданий, данной льготы не получили. Отсюда, заключает Дорман, крайним лицемерием выглядят слова ведущих журналистов Франции об их равенстве с карикатуристами из «Шарли Эбдо», которые были лишены субсидий и налоговых льгот.
При этом необходимо заметить, что сам Дорман никоим образом не является мигрантофобом, антисемитом или сторонником правых и тем более ультраправых взглядов. Как видим, он открыто сочувствует «Шарли Эбдо», считает его журналистов образцом честности, и более того, он разделяет их взгляды. Его просто возмущают полившиеся из всех СМИ возгласы о покушении на свободу слова в стране, где давно уже сколько-нибудь значимой свободы слова нет и в помине…
3.
Все это истинная правда, и люди, пожившие в Европе, и особенно во Франции (в отличие от наших либералов, в основном бывающих в Европе на конференциях или курортах), в своих ЖЖ и на страницах в социальных сетях откровенно это признают. Красивые речи о цивилизации свободы и демократии – не более чем идеологический фасад стран Запада. На самом деле в той же Франции есть государственная идеология, которой жестко придерживаются ведущие, обладающие массовыми тиражами газеты и журналы и крупнейшие радиостанции и телеканалы (независимо от того, принадлежат они государству, частным корпорациям или политическим партиям). Любая попытка выйти за рамки этой идеологии преследуется и жестоко наказывается вплоть до увольнения. В связи с этим среди журналистов широко распространена самоцензура: они знают, что можно писать и говорить, а чего нельзя, кого можно критиковать в своих статьях и выступлениях, а кого нежелательно и, наконец, кого можно высмеивать, а кого – никоим образом не следует. Это, кстати, показывает история самого «Шарли Эбдо», который вообще-то славился своей скандальностью и грубо и непристойно высмеивал не только Мухаммеда и ислам, но и французских президентов, папу римского, Христианскую церковь и даже Иисуса Христа и… Пресвятую Троицу! В июле 2008 года журнал опубликовал антисемитскую карикатуру на сына тогдашнего президента Франции Жана Саркози, в которой грубо обыгрывалось еврейское происхождение Саркози и посещение Саркози-младшим Израиля в компании своей невесты Джессики Себаун-Дарти. Во Франции существует так называемый акт Гессо – закон, который требует сурового наказания за любые расистские высказывания (в том числе и антисемитские). Тогдашний редактор «Шарли Эбдо» Филипп Вайль, не дожидаясь уголовного преследования, уволил автора карикатуры – художника Синэ. Кстати, общественность Франции и ее политическая элита тоже резко осудила эту карикатуру. Так, находившаяся в это время на посту министра культуры Франции, Кристин Альбанель, назвала ее «отражением древних предрассудков, которые должны исчезнуть раз и навсегда».
Можно не сомневаться, что если бы «Шарли Эбдо», как и любое другое французское или европейское издание, опубликовал бы и карикатуры, высмеивающие представителей какой-либо из социальных групп, признанных на Западе дискриминируемыми меньшинствами – гомосексуалистов, чернокожих, женщин, – реакция была бы точно такой же – стремительной, единодушной и резко отрицательной. Законы Франции защищают права дискриминируемых меньшинств, и в случае, если это связано с ограничениями либеральных свобод, приоритет принадлежит правам меньшинств (что бы ни говорили либеральные политики в своих публичных выступлениях).
В 2004 году французский кабинет министров поддержал так называемый закон Нуче (названный в честь молодого гомосексуалиста Себастьяна Нуче, который впал в кому, после того как его избили за сексуальную ориентацию). Этот закон предусматривает денежный штраф или тюремное заключение за любые проявления насилия по отношению к гомосексуалистам. Правозащитники, в частности представители Католической церкви Франции, уже заявляли, что закон несет скрытое ущемление свободы слова. Дело в том, что закон предусматривает наказание и за несообщение полиции о нападении на гомосексуалистов, а также за словесное одобрение таких нападений (Церковь также выразила недоумение по поводу того, что жертв нападений делят по признаку сексуальной ориентации, ведь нападение на любого гражданина уже запрещено законом). В 2014 году глава МВД Франции Мануэль Вальс в самый разгар выступления французов против однополых браков заявил, что гомофобы будут преследоваться по закону, а общественные организации, их поддерживающие, распускаться. Кстати, представители движения против легализации однополых браков таковыми именуются только в российских СМИ. Сами себя они именуют сторонниками традиционной семьи и всячески подчеркивают, что они не против гомосексуализма. В июле 2013-го во время демонстрации на Елисейских Полях, на которую так агрессивно реагировал «Монд», они даже несли плакаты «Бракофил – не гомофоб». Их можно понять: в противном случае, в согласии с законами «свободной» Французской Республики, они бы оказались не на митинге на Елисейских Полях, а в тюрьмах.
Представители французской Фемиды неоднократно обещали, что такой же закон будет и по отношению к «женоненавистникам» (то есть противникам феминизма), так как «женоненавистников» и гомофобов надо якобы оставить в один ряд с расистами и антисемитами.
Итак, во Франции и в других странах Европы есть социальные группы, высмеивать, критиковать и тем более оскорблять которые строжайше запрещено. Западные политические элиты и общественность даже слышать не хотят о какой-либо свободе слова, которая нанесла бы моральный ущерб представителям этих групп. На уровне идеологии это объясняется тем, что эти группы длительное время подвергались эксплуатации и дискриминации и теперь общество якобы должно искупить свою вину перед ними путем предоставления им беспрецедентных преимуществ, пусть даже это и будет связано с ограничением гражданских свобод других членов общества. Эта политика так и называется «политика положительной дискриминации», так как в этом случае дискриминации подвергаются, например, граждане обычной сексуальной ориентации или белые европейцы, но это рассматривается как положительное явление, так как они должны «заплатить» за преследования гомосексуалистов и чернокожих в прошлом.
Однако это только на уровне идеологии. В действительности политические элиты Запада состоят из людей прагматичных и скорее склонных даже к цинизму. Поэтому идеологические тезисы они предназначают для масс, сами же они исходят сугубо из соображений расчета. И в отличие от наших, да и западных, либералов, они не настолько наивны, чтобы верить, что если в обществе установить полную свободу слова, все друг с другом помирятся в силу благородного уважения к мнениям оппонентов. Напротив, они прекрасно помнят, что в период между мировыми войнами европейское общество имело столь высокий уровень свободы слова, что возможность высказывать свои мнения предоставлялась даже фашистам и национал-социалистам. Никакой политкорректности в помине не было. Чем это закончилось для Европы, все хорошо помнят.
Правящие политические элиты Запада сознательно пошли на введение пусть и достаточно мягкой, но идеократии, на ограничение свободы слова и на ущемление прав одних политических и социальных групп и охрану и даже расширение прав других. По их мнению, в обществе, где, скажем, правые радикалы находятся за пределами идеологических представлений о приличиях, лишены возможности нести широким массам свою точку зрения и обречены на существование в узком информационном гетто, некто подобный Гитлеру к власти точно не придет.
Так что напрасно либеральный публицист из «РБК» пеняет Путину, что тот защищает права верующих, вместо того чтобы брать пример с «просвещенного Запада», где якобы полная свобода и девушки из «Пусси Райот» никогда бы не оказались за решеткой. На самом деле Путин именно берет пример с современного Запада и выстраивает аналогичную систему привилегированных социальных групп, а то обстоятельство, что права верующих в России выше, чем права «Пусси Райот», а на Западе совсем наоборот, объясняется просто: господствующая в России идеология комплементарна религиозным ценностям, а господствующая на Западе идеология комплементарна ценностям нигилизма и воинствующего безбожия.
4.
Теперь мы подошли к самому главному и интересному: на Западе вообще и во Франции в частности мусульмане вовсе не входят в число таких привилегированных групп. Именно поэтому карикатуры на Мухаммеда французская юстиция не рассматривает как нарушение закона, а антисемитские или гомофобские карикатуры – рассматривает. Мало кому известен следующий факт: мусульманские организации Франции дважды (!), в 2006 и 2007 годах, подавали в суд на «Шарли Эбдо», пытаясь законным путем воспрепятствовать деятельности этих журналистов, по трактовке французских мусульман, «оскорбивших социальную группу по религиозному признаку». Причем первый раз истцом был вполне умеренный «Французский совет мусульманской веры» – организация, которая поддерживается правительством Франции. Но оба раза суд оправдывал журнал и решал, что никакого оскорбления мусульман в публикации карикатур на основателя их религии якобы нет. И оба раза после такого вердикта суда «Шарли Эбдо», как в насмешку над своими оппонентами, перепечатывал карикатуры.
Понимаю, что это мое заявление может вызвать не только несогласие, но и недоумение. Возразят, что я только что писал о мультикультурализме как официальной идеологии Запада и об особых правах для мигрантов-мусульман – начиная с политкорректности в СМИ, боящихся оскорбить мигрантов, и кончая правами на пособия от государства. Однако никакого противоречия тут нет. Арабы и африканцы – мигранты, действительно пользуются на Западе примерно теми же льготами и послаблениями, что и представители других так называемых «дискриминируемых меньшинств», как то уже упоминавшиеся гомосексуалисты или феминистки (французская пресса даже при описаниях погони за братьями Куаши политкорректно называла их «двумя молодыми людьми из Магриба», во Франции назвать араба арабом так же неприлично, как в Америке назвать негра негром). Но они пользуются этими льготами как арабы и африканцы, а вовсе не как мусульмане. И государство готово их защищать от оскорблений, но как представителей определенной расы или этнической группы, а не как представителей религиозного сообщества. Если бы журнал «Шарли Эбдо» высмеял Мухаммеда не как основателя ислама, а как араба (например, присовокупив к слову «араб» еще какое-нибудь малоприличное прилагательное), то можно не сомневаться, что реакция была бы точно такой же, как и в случае антисемитской карикатуры Синэ на сына президента Саркози. Оскорбления арабов по расовому признаку подпадает под действие закона Гюссо. Однако на оскорбления арабов по религиозному признаку его действие уже не распространяется (как и на оскорбления этнических французов-христиан по религиозному признаку, чем упомянутый журнал также занимался часто и с удовольствием). Так уж сложилась история Франции, что Церковь первоначально активно препятствовала установлению республики и демократии, поддерживая контрреволюционные вооруженные восстания в эпоху Французской революции. В силу этого республиканское государство сформировалось как подчеркнуто светское и даже антиклерикальное. Общеизвестно, что якобинцы на некоторое время вообще запретили во Франции христианство, попытавшись заменить его руссоистским культом абстрактного Верховного существа (и тем, кто сегодня слишком рьяно винит большевиков в преследованиях религии, следовало бы помнить, что большевики, в отличие от «цивилизованных европейцев», всё же не додумались до законодательного запрета Церкви). Правда, Наполеон вновь разрешил Церковь и даже заключил с ней конкордат, а затем в периоды монархий Французская церковь пыталась взять реванш, но, во-первых, своих дореволюционных позиций она так и не добилась, а во-вторых, периоды монархий в новейшей французской истории всегда сменялись периодами республик, а каждая французская республика (возможно, за исключением режима Виши) отличалась крайним антиклерикализмом и крайним педантизмом в реализации принципа светскости государства. Отсюда и борьба с хиджабами и нательными крестами в государственных школах, запрет на упоминание религиозной принадлежности при переписях, запрет госчиновникам ссылаться на религиозные авторитеты и т.п. Снисходительное отношение французского суда к антирелигиозным карикатурам «Шарли Эбдо» вполне вписывается в эту традицию. Французское республиканское государство враждебно прежде всего по отношению к христианству, недаром Дорман пишет, что идеология современной Франции: «мультикультурализму – да, христианству – нет». Но и для ислама также не делают исключение, равно как и для любой другой религии. Ислам также не вписывается в господствующую во Франции государственную идеологию лаицизма (светскости).
Однако арабы и африканцы, живущие во Франции, ощущают себя и арабами и африканцами, и мусульманами. Поэтому они всё равно чувствуют себя оскорбленными, даже невзирая на те социальные блага, которые им предлагает французское правительство как арабам и африканцам. Более того, в их глазах все выглядит так, что Французское государство пытается подкупить их и заставить за материальные блага отречься от своей религии (что, впрочем, недалеко от истины). Поэтому здесь политика французского правительства дает сбой и из мигрантов не удается сделать послушную социальную группу, которая, удовлетворившись своими привилегиями, будет опорой режима. Правительство не хочет отступать от принципа светскости государства и удаленности от всех религиозных групп. Мигранты не хотят отделить свою религиозную идентичность от этнической и расовой. Выход из этого тупика пока не найден, и поэтому можно констатировать глубокий политический кризис в западном обществе.
5.
Во Франции и на Западе в целом почти что и нет свободы слова – существует целый ряд социальных групп, так называемых «дискриминируемых меньшинств», трогать которые в СМИ не стоит, потому что за этим последуют тяжкие идеологические обвинения и политические преследования. Проблема Запада не в том, что «непросвещенные исламисты» не могут проникнуться ценностями толерантности и равенства, а в том, что Запад никак не желает предоставлять право на защиту для религиозных групп, ведь это противоречит господствующей там идеологии светскости.
Думается, сами люди, живущие на Западе, в том числе и журналисты, занимающиеся внедрением идеологии политкорректности, в душе это прекрасно понимают, ведь чем изощреннее оболванивание масс, тем меньше те, кто занимается этим оболваниванием, верят в то, что сами говорят. Но тогда возникает вопрос: откуда же берется тот пыл, с которым французские и европейские журналисты бросились обсуждать хваленую западную «свободу слова», от которой мало что осталось, причем во многом по их же вине? Попыткой ответить на него мне и хотелось бы закончить эту статью. Ответ же следующий: находясь в обществе, где и так слишком много запретных тем, которых вообще лучше не касаться, журналисты боятся лишиться и так чрезвычайно тесного пространства свободы самовыражения. Потешаться над «варварскими религиозными ценностями» – это то немногое, что им еще разрешают, если они этого лишатся, то и им самим станет невмоготу нести бремя самоцензуры, да и у властей исчезнут малейшие формальные основания говорить о «свободной прессе» и «свободном мире». Чувства людей, которых это оскорбляет, их не интересуют.

Рустем ВАХИТОВ
От Sereda
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:48:28)
Дата 22.01.2015 05:33:39

По-моему, этот цикл Мигеля действительно просто великолепен


> http://miguel-kud.livejournal.com/95376.html
>Читайте эту и следующие части текста.

Не пожалел ночного времени, чтобы почитать.

http://miguel-kud.livejournal.com/95559.html
http://miguel-kud.livejournal.com/95762.html
http://miguel-kud.livejournal.com/96211.html
http://miguel-kud.livejournal.com/96320.html
http://miguel-kud.livejournal.com/96550.html
http://miguel-kud.livejournal.com/96777.html
http://miguel-kud.livejournal.com/97142.html
http://miguel-kud.livejournal.com/97288.html
От miron
К Sereda (22.01.2015 05:33:39)
Дата 22.01.2015 10:49:42

Мишаня явно не знает реалий РФ. (-)
От Sereda
К miron (22.01.2015 10:49:42)
Дата 22.01.2015 14:10:01

Расписал он и реалии, и, что хуже всего, перспективы (-)
От miron
К Sereda (22.01.2015 14:10:01)
Дата 22.01.2015 14:30:26

После начала 1 мировой все тоже говорили, ах, кабы знать. (-)
От Sereda
К miron (22.01.2015 14:30:26)
Дата 22.01.2015 15:09:50

Всё знали, но выводы не делали

Нынешнее состояние российского государства и общества – не новое явление в истории. Например, оно до боли напоминает состояние Франции в 1938-39 году, накануне военного краха 1940-го. То же безволие элит, неспособность политического руководства заглянуть на шаг вперёд, готовность сдать союзную Чехословакию, лишь бы выторговать себе иллюзорное сохранение мира, неспособность быстро организовать наступление после вторжения Германии в Польшу… Хотя ещё в 1938 году французской армии с лихвой хватило бы, чтобы оккупировать Рейнскую зону и лишить Германию критически важной для длительных боевых действий части промышленности, поставить Гитлера на колени. Весь период «Странной войны» Франция воевала наполовину, на четверть, на одну восьмую, на одну шестнадцатую – точно, как современная РФ. Французское командование отказалось даже от идеи сбрасывать в Рейн мины, которые парализовали бы судоходство на германском участке реки (они взрывались бы через какое-то время, примерно достигая голландской границы), потому что боялись ответных суровых действий Германии – бомбёжек. А война уже шла и бомбёжки всё равно начались! За полгода бесплодного сидения на линии Мажино французская армия была деморализована бездельем и бесцельным, бесперспективным характером половинчатых боевых действий. Франция тоже вела ту войну не на уничтожение противника, а «чтобы договориться». После немецкого прорыва французское командование не смогло предпринять своевременных действий для его ликвидации, и затем запоздало бросало в мясорубку на уничтожение новые и новые силы, безо всякой надежды на успех.

Под стать своим правителям был настроен и французский народ.

http://miguel-kud.livejournal.com/97723.html
От miron
К Sereda (22.01.2015 15:09:50)
Дата 22.01.2015 15:32:10

И что? У Вас есть идеи? (-)
От Мак
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:48:28)
Дата 21.01.2015 16:14:45

Юрий Болдыревю. Кризис экономики или тупик паразитизма?

http://svpressa.ru/themes/news.php?id=%DE%F0%E8%E9+%C1%EE%EB%E4%FB%F0%E5%E2

20 января 2015 года 13:53 | Юрий Болдырев

Кризис экономики или тупик паразитизма?

Юрий Болдырев о бесконечных деструктивных инициативах власти

Постоянно приходится комментировать все новые и новые инициативы наших властей – и все они, как на подбор, не по существу наших проблем. Как говорится, что бы ни делать – лишь бы ничего не делать. В данном случае – лишь бы ничего по существу не менять.
Хотя, оговоримся, не совсем так.
Стратегия одна – разрушение
В части продолжения целенаправленного демонтажа социального государства – тут все последовательно и планово. Задумано и спланировано, напомню, задолго до всех нынешних «неожиданных» внешнеполитических проблем (противостояния с Западом на украинском поле) и экономических вызовов (снижения мировой цены на энергоносители). Наблюдаю даже на собственном опыте самых последних дней.
Так, например, еще безо всякого секвестирования бюджета (пусть и во вдвое подешевевших рублях) скорая помощь даже в относительно еще благополучной Москве (в большинстве регионов ситуация, как известно, еще хуже) уже приезжает лишь с одним врачом (без фельдшера, медсестры или иного помощника), а то и даже лишь с одним фельдшером – вообще без врача. В ходе общения все медики, как один, сокрушаются и о массовом закрытии больниц, в том числе, специализировавшихся на тяжелых заболеваниях, и о жестко продвигаемой «инновации» - требовании лечить не больных (как учили их со студенческой скамьи), а исключительно одну конкретную болезнь, наконец, о диктате страховых компаний (которые даже жизненно важное лечение сопутствующих болезней просто не оплачивают), работники которых, кстати, в отличие от врачей, клятвы Гиппократа не давали. И если что-то еще как-то держится, то не в силу системы, а, напротив, в силу удивительных человеческих качеств тех, кто продолжает работать в целенаправленно уничтожаемом здравоохранении.

И вот на этом – на последовательном продолжении планового уничтожения того, что в нашей государственной системе было самым ценным и, несмотря на все известные издержки, тем не менее, в целом весьма эффективным, - на этом вся плановость и стратегическое мышление нашей власти, к сожалению, заканчиваются.
Дальше начинаются «антикризисные программы». И что же в них?
Назад в средневековье!

Сегодня вынужден был комментировать очередную «антикризисную» инициативу. А именно: дополнительно «либерализовать» трудовые отношения, вплоть до того, чтобы официально разрешить предприятиям нанимать работников без заключения письменного трудового договора. И как к этому относиться?

Встречный вопрос: а Запад, с которым мы сейчас в вынужденной конфронтации, в конце XIX – начале XX века пошел на институционализацию и государственное регулирование трудовых отношений, включающее государственную правовую защиту более слабой стороны в этих отношениях – наемных работников, по какой причине? Потому ли, что стал очень богатым и с жиру расслабился? Или же потому, что осознал, что институционализация и введение в правовое русло конфликта между трудом и капиталом, выстраивание этих отношений как формализованных и защищенных всей мощью государства делает социальные отношения более сбалансированными и мирными, а экономику, в конечном счете, более эффективной?

И куда же, при таком понимании и общего вектора исторического развития цивилизации (которую, правда, надо признать, не только у нас, но и в западном мире всеми силами пытаются повернуть вспять), и источника силы и эффективности наших конкурентов ведут очередные «антикризисные» инициативы наших властей? Очевидно – назад, в полную незащищенность работника перед работодателем, в девятнадцатый, а то и в восемнадцатый век, в полную дикость и соответствующие методы разрешения конфликтов. Что-то вроде того, что раз после обваливания рубля бесправные таджикские работники от нас уезжают, то мы своих превратим в тех же бесправных «таджиков»…

Кто бы еще за нас поработал?
Другая замечательная инициатива, выдвинутая, вроде как, даже на самом высочайшем уровне – президентском. А именно: раздавать на Дальнем Востоке людям землю бесплатно гектарами. Хорошо? Отлично! Но только если землю раздавать своим – гражданам России. Но ничего подобного: заявлено, вроде как, о предоставлении земли на равных и гражданам России, и приезжим. И, вроде как, о чем заявлялось ранее, «с целью ускоренного освоения» безо всяких квот на привлечение иностранцев. И чего нам от этого ожидать?

Ссылаются на прошлый опыт: мол, в период освоения Сибири и Дальнего Востока иностранцев тоже широко и свободно привлекали. Но на это есть, как минимум, два замечания.
Во-первых, далеко не все, что делалось в прошлом, делалось верно. В частности, Аляску, как известно, бесславно отдали, буквально, за гроши.
Во-вторых, сравните ситуацию в части окружения России в тот период и ныне. Тогда на юге Сибири и Дальнего Востока у России сильных и самостоятельных конкурентов практически не было – Россия была единственным мощным центром притяжения. А сейчас? Не только численность населения, не только объем ВВП того же Китая на порядок превышает наш. Но и, как это ни печально признавать, уровень развития, степень консолидированности общества и устремленности страны в будущее, наконец, эффективности всей системы экономики и госуправления у современных России и Китая несопоставимы.

В этих условиях к чему во вполне обозримой перспективе может привести реализация такой высочайшей инициативы? Очевидно: к заселению наших просторов людьми иной культуры и иной самоидентификации (уже не временными наемными работниками, а самостоятельными людьми, привязанными к фактически своей - бывшей нашей - земле, укорененными), с последующим неминуемым отторжением территории от России. Причем, безо всякой внешней агрессии – путем исключительно добровольного самоопределения будущего коренного населения…

Казалось бы: вот вам вся поучительная информация – два наглядных полюса: Югославия (в котором Косово «самоопределилось» от Сербии) и Сингапур. В последнем, с его пестрым этническим и религиозным составом, специально квотируется по этническому и религиозному признакам даже состав жителей многоквартирного дома – с целью категорически не допускать анклавов компактного проживания этнических и религиозных меньшинств. Так и в России, если уж допустить, что нужны иностранные работники (хотя допущение, на самом деле, притянутое к нашим истинным проблемам за уши), так следуйте опыту: размещайте иностранцев равномерно по стране, но ни в коем случае не компактно.

Но у наших властей иные приоритеты в отношении Дальнего Востока. Помните пару лет назад эпопею с идеей «госкорпорации по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока»? Моя статья об этом тогда называлась «Упрощенный порядок сдачи страны». Так и поныне приоритет один: не мытьем, так катаньем, но стать по отношению к этой территории неким рантье, не обремененным ничем, кроме сбора податей. С этой близорукой точки зрения, действительно, ничего лучше, чем все сдать в аренду иностранцам, не придумать.
А ничего, что рантье после этого останется паразитировать недолго?

Ответ на это по умолчанию один: на их (наших властителей) век хватит…

Кто пожалеет сироту?
Президент США Линкольн сравнивал некоторых политиков с преступником, убившим своих родителей и затем просящим снисхождения на том основании, что он – сирота. Насколько это применимо к нашим нынешним властям – судите сами.
Имею в виду еще одну очередную «антикризисную» инициативу - что-то там дополнительно искусно подконтролировать у госкорпораций. Ладно, я промолчал бы, если бы не нынешний абсолютно не замеченный юбилей. А ведь ровно двадцать лет назад вступил в действие закон об изначально истинно независимом высшем контрольном органе страны – Счетной палате России. Закон, напомню, был принят вопреки тогдашнему главе государства. Ельцин накладывал на закон вето, но затем, перед лицом единодушной готовности тогдашнего парламента это вето преодолеть, вынужден был свое вето отозвать. И тогда перед нами (когда мы сформировали Палату как действительно независимую) вовсе не стоял вопрос о том, как бы так искусно что-то проконтролировать. Вопрос был лишь в преодолении сопротивления этому контролю со стороны власти. А затем в безнаказанности – по выявленным и доказанным преступлениям. Теперь же, когда прежде подлинно независимый контроль успешно превращен в привластную марионетку, можно очень и очень плодотворно обсуждать, что и как еще проконтролировать. Но тщетно – во всяком случае, до тех пор, пока и контролируемые, и контролеры фактически встроены в одну и ту же «вертикаль»…

Работа или имитация?
Но зачем же, спросит читатель, власть выдвигает подобные инициативы? Неужели она не способна сгенерировать что-то более конструктивное и созидательное, не несущее нам столь очевидных угроз элементарного снижения уровня цивилизованности общества, масштабных конфликтов и утраты части собственной территории?
Похоже, не способна. И вот почему.

Дело здесь не в конкретных инициативах и механизмах. Дело в самой исходной нацеленности, устремленности нашей экономической и политической верхушки. И устремленность эта, как показывает практика, исключительно паразитическая.
Вдумайтесь в саму идею: «Мы будем продавать на Запад нефть и газ, а на полученные деньги купим все, что нам нужно». Ничего не напоминает? Например, какого-нибудь непутевого знакомого, получившего от родителей наследство и на этом основании не желающего работать, учиться, развиваться?

Правда, надо признать, в самое последнее время, когда возникли некоторые трудности, этот наш непутевый знакомый (читай – наша власть) стал поговаривать о том, что, мол, неплохо бы какую-нибудь «работенку» найти. Но дальше разговоров или, в крайнем случае, поиска «работенки не пыльной», как мы видим, дело пока не идет...

…А ведь вся наша страна прожила по этому принципу почти два десятилетия.

Точнее, я не совсем прав: не страна так жила – простые люди работали. Но так нами управляла верхушка – исходя из такой паразитической концепции жизни и такого представления о «развитии».
Кстати, паразитическое начало имеет прямое отношение не только к общей концепции жизни, но и непосредственно к «труду» управленцев, включая все высшее руководство государства.
Сами посудите: есть ли разница? Один вариант – творчески управлять, созидать в конкурентной борьбе с соседями, достигать поставленных целей вопреки конкурентам. И вариант другой – покорно плыть по течению, следовать чужим и чуждым рецептам и правилам, встраиваться в чужие структуры в заведомо подчиненном и даже унизительном положении, подчиняться чужой воле – и все это выдавать за непосильный управленческий труд.

Зачем же тогда столько народу, да еще и с таким уровнем оплаты «труда» в Администрации Президента, в Правительстве и его аппарате, в министерствах экономики и промышленности, в Центральном банке?
Ответ известен: многие из них очень нужны, много и даже самоотверженно работают. Но работают исключительно на одну цель – на безусловное вечное сохранение власти в одних руках, без допущения какой-либо ее сменяемости, а, значит, и ответственности.
А мы, в свою очередь, с этим миримся.

Не пригвоздить, но побудить к действию
В какое время мы живем? Уточняю: в мирное или военное?
Если в мирное – то, понятно, каждый сам себе хозяин, со своим мнением: критика нещадная, споры до упаду – и это двигатель развития.
А если в военное? Или, как минимум, в предвоенное или же в специфическое военное, но при ведении войны иными методами?
Тогда, вроде как, должны объединиться, сплотиться, пассов противнику не давать, сор из избы не выносить, спорить лишь до принятия решения, но затем все вместе дружно решение выполнять. Соответственно, уместны ли в этих условиях подобные моим сомнения в отношении действий и мотивов власти и, тем более, публичные обвинения в ее адрес?
То есть, если по мелочам, то, конечно, – в такие времена к мелким ошибкам и просчетам не придираются.

А если по крупному? По самому существу?
Вопрос открытый, единого ответа не имеющий.
Тогда конкретно: не уподобляюсь ли я, обращая внимание на неприглядные аспекты деятельности власти, тем, кто целенаправленно и даже сладострастно «творит» - пишет и снимает, «художественно» описывает самую «чернуху» на потребу внешнему потребителю, которому таким образом открывают глаза на «реальную Россию»?
Могу сказать одно: не вижу вовне союзников в решении наших внутренних проблем и пишу исключительно для своих. В прошлом (в начале двухтысячных), уже закончив госслужбу и будучи приглашен на слушания в Конгресс США по проблеме коррупции в России, разумеется, ни на какие подобные слушания не поехал. А все, что считал необходимым рассказать нашим людям о тотальной коррупции, уничтожающей страну, изложил в изданных тогда в России и на русском языке двух своих первых книгах.
И сегодня мои сомнения и обвинения - не мелкие придирки, а вопрос о сущности действий и намерений власти. Вопрос о главном: наша ли это власть, действующая в долгосрочных интересах наших ли или же иных, внешних?

Соответственно, цель всего выше изложенного – не бросить тень или вставить палки в колеса. Так, об украинских событиях я почти не пишу – намеренно не толкаю под руку, даже если далеко не все считаю верным.
Но внутренняя политика, политика развития или же, напротив, деградации – это дело иное. Цель одна: побудить и общество, и власть к действиям. К действиям иным, нежели сегодняшние – к созидательным, а не по-прежнему пассивным и пока (применительно к власти) преимущественно паразитически ориентированным.
От miron
К Мак (21.01.2015 16:14:45)
Дата 21.01.2015 16:42:20

Траты на медицну в Москве в 10 раз выше, чем в регионах. Почему-то плачет Москва (-)
От Мак
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:48:28)
Дата 21.01.2015 16:07:38

Путин все же подписал закон «об отторжении российских территорий»


http://communitarian.ru/publikacii/politika/dorozhkoy_yanukovicha_putin_vse_zhe_podpisal_zakon_ob_ottorzhenii_rossiyskih_territoriy_11012015/

Мямлин Кирилл


«Дорожкой Януковича». Путин все же подписал закон «об отторжении российских территорий»

12 января 2015 Просмотров - 6,884 107 коммент. Опубликовал: Rudra

Пока россияне радуются обретению Крыма и тратят свои деньги и силы на улучшение крымского образа жизни, а на Украине многие мечтают о присоединении к России, президент РФ подписал очень важный закон, который может иметь самые тяжелые последствия…


Как обычно, «под шумок Нового Года», правящий режим пропихнул очень важный закон, который получит самые тяжкие последствия. Речь в законе идёт об учреждении на Дальнем Востоке специальных «территорий опережающего развития» (ТОР), в которых будет ограничено действие российского законодательства, отменено местное самоуправление, и которые могут быть переданы иностранцам «в длительную аренду».
Для понимания масштабности задуманного, отметим, что ради него изменили следующие Кодексы Российской Федерации: гражданский, градостроительный, трудовой, земельный, лесной; так же федеральные законы: о законодательных и исполнительных органов власти субъектов РФ, о местном самоуправлении, о приватизации, об обязательном страховании, об иностранцах, о лицензировании, об экологической экспертизе, о таможенных отчислениях «и другие законодательные акты Российской Федерации.

Сам Федеральный закон от 29.12.2014 № 473-ФЗ «О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации» очень длинный, приведём лишь краткий анализ двух статей:

Статья 17. Особый правовой режим осуществления предпринимательской и иной деятельности на территории опережающего социально-экономического развития – предусматривает: льготные арендные ставки (п. 2), приоритетное подключение к инфраструктурам (п.5), освобождение от уплаты таможенных сборов (п.7), освобождение от уплаты налога на имущество и земельного налога (п.8).
Т.е. бюджету России практически ничего не достаётся (особенно, с учётом дополнений, которые мы указали ниже).
В Статье 18 очень закамуфлированно, по отношению к первоначальному (правительственному) варианту закона (см. ст.20), написано, что «особенности трудовой деятельности лиц, работающих у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития, устанавливаются Трудовым Кодексом РФ». Т.е. на первый взгляд "все нормально". Однако, при этом в Федеральном законе от 31.12.2014 № 519-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации"», установлено, что:
«…
1) получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется;
2) разрешение на работу иностранному гражданину, привлекаемому для осуществления трудовой деятельности резидентом территории опережающего социально-экономического развития, выдаётся без учета квот на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, а так же выдачу иностранным гражданам разрешений на работу, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством…»
Т.е. первоначальный правительственный вариант просто «размазали» по двум законам, чтобы без дотошной проверки были невозможно докопаться до смысла (sic!).

Статья 28.

Особенности принудительного отчуждения земельных участков (изъятия земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества для государственных нужд.
…
2. Решение о принудительном отчуждении земельных участков (изъятии земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества на территории опережающего социально-экономического развития принимается уполномоченным федеральным органом по ходатайству управляющей компании.
Таким образом, на территории РФ фактически упраздняется право собственности, земля и имущество будут изъяты у российских владельцев «для создания и развития объектов инфраструктуры», – на территориях, на которых будут проживать иностранцы в любых количествах и на протяжении длительного времени.
На самом деле, мы с самого начала (с апреля 2012 года) следим за этим выведенным из-под российских законов образованием, по сути – «государством в государстве». Его руководителем пророчили первого вице-премьера И.Шувалова. Задачей этого образования со штабом во Владивостоке, изначально являлось «привлечение инвестиций в освоении территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов». А переходящие в её ведение 16 субъектов, составляющие 60% территории России, выводятся из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве.
Осуществлять свою деятельность этот лимитроф будет «без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках, необходимых для реализации инвестпроектов».
Кроме того, мы знаем, что передать «новому государству» планируют крупнейшее в России золоторудное месторождение Сухой Лог, железорудные месторождения Удоронгское и Нижнеангарское, а также нефтяное Лодочное.
Предположим, что «все это делается на благо России». Ведь нам постоянно внушают, что у нас всё равно нет и, видимо, не будет денег на развитие нашего Дальнего Востока. Поскольку мы все откладываем деньги «на черный день» – в «подушку безопасности» в США (которые нам её никогда не вернут, а свои деньги мы напечатать "не можем", и то, что при этом мы являемся рекордсменами по падению курса среди экономик выше $100 млрд., никого не волнует).
Кстати, тем самым Владимир Владимирович осуществит мечту самой самой отъявленной либеральной тусовки, мечтающей от «отделении Дальнего Востока, Сибири» и т.д. Как это откровенно заявляли граждане Быков-Зильбертруд, Венедиктов, Альбац и пр. сволочь, которую в интернете азартно и по праву пинают «верные поклонники Великой Кормчего Путина». Кого им пинать сейчас? Себя или предмет своего обожания? Воистину, «не сотвори себе кумира»…
Не сложно догадаться, что эти территории выделяются под «наших китайских партнеров». Предполагается, что к нам приедут китайцы, и сами за свои деньги разовьют нам наши земли. А мы ещё и получим со всего этого налоги в казну.
Поскольку мы реалисты, и давно следим за ситуацией, то понимаем, во что это на самом деле превратиться – в хищническое разбазаривание наших полезных ископаемых, наших ресурсов – на благо соседней страны. Нам же останется выжженная и испоганенная земля – как ее уже оставляли китайские фермеры, варварски эксплуатировавшие арендованные поля.
Все, что должно было бы стать собственностью наших потомков, уйдёт на усиление Китая (Кореи и др.), которые заплатят нам какие-то отчисления.
Какие и за что?
На этот вопрос очень сложно ответить, поскольку ТОРы, согласно ещё одного, третьего (!) Федерального Закона 380-ФЗ получили нулевую ставку налога на добычу полезных ископаемых, нулевую ставку налога на прибыль, льготную ставку отчислений на обязательное социальное страхование. При этом в соответствии с рядом исключений, созданная схема фактически подменяет собой органы российской власти, – когда федеральные, региональные органы власти и местное самоуправлении ограничены в правах надзора за ТОРами.
По публикациям 2012 года мы знаем, что единственным контрольным органом должна была остаться Счетная палата, но проверки могли осуществляться только при непосредственном указании президента. В дальнейшем все её лицензии планировалось передать в уставный капитал участников проекта – тем, кого назначит его руководство. Полномочий у такой компании много, и список может быть расширен. С учётом полной безотчетности и бесконтрольности режима кремлевских иудо-олигархов, не сложно понять, во что превратиться всё это «предприятие»…
В том же 2012 году мы говорили, что за свой следующий срок мультимиллиардер Путин будет готов расплатиться Сибирью.
После того, как весной 2014 Путин откровенно струсил освободить всю Украину, а сейчас подло сдает и Новороссию, совершенно очевидно, что тонко чувствовавший запах слабого правителя Запад – как подраненную жертву чует загоняющий её хищник – продолжит давить слабого до последнего.
Поэтому расплачиваться Путин начал уже сейчас. И не за будущий, а за текущий срок. Платить будет Китаю, но не только. Не будучи готовым к изменению систему, а главное, не доверяя народу и самоуправлению, «хитрый» Путин будет заманивать все транснациональные корпорации, рассчитывая, что это даст ему лично и его режиму «безопасность». Как это пытался делать солнцеликий диктатор – полковник Кадаффи, - который тоже считал себя хитрым, умным и сильным…
Вы помните, как его резали, и что случилось потом с несчастной Ливией?
Думаете, это далеко, а у нас будет все иначе?
Но за последний год все мы видели, что случилось уже с несчастной Украиной при ее слабом, жадном, трусливом и подлом руководстве. И оценивая содержание подписанного Путиным закона, понимаем, что, по сути, идея у него та же, что и у подписанного В. Януковичем соглашения с Shell и Chevron, согласно которому, государство обязалось изымать собственность своих граждан, по первому указанию «иностранных инвесторов». Чем это закончилось – известно.
Причем, изначально преданное своим «много обещавшим представителем» подавляющее большинство жителей Юго-Востока молчало, считая, что «все само рассосётся» и им «удастся отсидеться». Поэтому в очередной раз вспоминается фраза – «Все самые страшные преступления совершаются при молчаливом безучастии большинства».
Но когда же мы скажем своим иудо-компрадорским паразитам «Баста!»?

Источник: communitarian.ru


От vld
К Мак (21.01.2015 16:07:38)
Дата 21.01.2015 18:26:33

Re: "за все надо платить"

конечно называть это "законом об отторжении территорий" неправильно, но в целом надо было понимать. тчо разосравшись с Западом и получив на свою голову экономические проблемы, придется идти в последствии на более худшие условия. Конкурировать на международном рынке можно или "по европейски и американски", или "по-китайски", т.е. сдавая свои интересы в обмен на экономические преференции. Такие дела.
От Александр
К vld (21.01.2015 18:26:33)
Дата 21.01.2015 21:05:31

К черту мировой рынок. (-)
От vld
К Александр (21.01.2015 21:05:31)
Дата 22.01.2015 12:27:14

Re: ну уж такая жизнь, или мировой - или никакого (-)
От Александр
К vld (22.01.2015 12:27:14)
Дата 22.01.2015 19:04:53

Re: или мировой - или никакого... Работаем над тем, чтобы никакого (-)
От Мак
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:48:28)
Дата 21.01.2015 15:55:07

"Финансовый Майдан" в России и "либеральный крот" в ЦБ

Максим Быков. "Финансовый Майдан" в России и "либеральный крот" в ЦБ

Подробности:
http://www.regnum.ru/news/polit/1875956.html#ixzz3LzE9WYph
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

15/12/2014, 19:58

Холодная война с Западом обернулась ледяным душем для российской финансовой системы, еще совсем недавно почивавшей на лаврах под теплым солнцем путинской стабилизации. Ситуация развивается стремительно. Матерые спекулянты, словно помолодев на 20 лет, вспоминают 1998-й, не зря героем телеэфира 2014-го объявлен брутальный физрук Фома-Нагиев. Однако ни россиянам, ни власти уже не до шуток. Внешнеполитическое напряжение нарастает уже в течение года, Запад продолжает резко усиливать системное давление на Россию.

Нельзя сказать, что РФ подошла к рубежу 2014 г. совершенно неподготовленной, работа была проведена серьезная, результатом чего стало присоединение Крыма. В экономическом блоке, отданном в управление либералам, тоже не теряли времени даром, в 2013 г. произошел размен фигур на кадровой доске. Ставка была сделана на новую команду Набиуллиной, облеченную карт-бланшем от президента, а в целом удачно управлявший валютным "реактором" зампред ЦБ Улюкаев был назначен министром экономического развития.

К началу киевского Майдана они подошли не с пустыми руками, но с одобренной МВФ и утвержденной у президента программой "инфляционного таргетирования". И принялись за дело. Результат не заставил себя долго ждать. Курс рубля к бивалютной коризине в декабре 2013 г. начал неожиданно падать.

Поскольку тогда интерес общества был сфокусирован на лишении ЦБ лицензий ряда вполне еще жизнеспособных банков, поэтому первый виток девальвации национальной валюты прошел без ощутимых социальных последствий. Но в августе 2014 г. финансовый рынок не без удивления обнаружил, что ЦБ раз за разом демонстративно отступает перед спекулянтами. Отправленный к октябрьским праздникам в свободное плавание рубль ушел в резкое пике. Бездействие российского ЦБ сыграло в резонанс с политикой ОПЕК и атакой спекулянтов на ослабление нефти, в итоге рублевый фронт был прорван, началась валютная паника.

В такое горячее время по всем законам жанра работа в штабах наших западных партнеров, направленная на дестабилизацию России, закипела с новой силой. Иностранные шпионы, как в 1905, 1917 и 1991-м, активно выходят из тени. Явные агенты влияния действуют открыто, нагло шантажируя и испытывая на прочность государственную устойчивость РФ. Западные покровители приказали свистать всех наверх. Имя им легион. Кого с гранатометом в Грозный, кого с транспарантами на митинг, кого с адвокатом в суд, кого с гитарой на концерт, кого на экраны, кого в эфир, кого в социальные сети, кого к биржевому терминалу, а кого в коридоры российской власти. Там, где государственный механизм и ?местные ребята? проявляют стойкость, диверсанты проигрывают, отступают и гибнут. В российском финансовом организме, куда вирусы проникли давным-давно, болезнь быстро развивается. Почувствовав явный тактический промах Кремля, который позволил ЦБ самоустраниться от влияния на курс рубля, по ослабленному месту бьют уже из всех возможных калибров. И если государство не введет антидот, не перетянет жгутом рану, оно позволит противникам быстро выкачать всю энергию и кровь из российской экономики.

Путин явно озадачен. На выступлении перед Федеральным собранием мы впервые видели его таким скованным. Президент шестым чувством понимает, что западный "крот" где-то совсем рядом. Его работа хорошо видна: измена и саботаж правят свой бал. Чиновники ЦБ пассивно разводят руками, но крепко держатся за свои кресла в уютных кабинетах. Неважно, что они свели на нет всю долгую, кропотливую работу предшественников. "Необходимо снизить инфляцию до 4%, но не за счет подавления деловой активности", — призывает президент. Поздно, инфляция галопирует, ЦБ резко повысил ключевые ставки, а стагфляция просится к новогоднему столу.
"Банк России перешел к плавающему курсу, но это не значит, что курс рубля должен регулироваться финансовыми спекулянтами", — разочарованно звучит констатация президентом того, что ЦБ уже потерял рычаги управления. Совсем не такой сценарий предлагала Путину Набиуллина в прошлом году, утверждая свое инфляционное таргетирование. И, наконец, долгожданное: "Власти знают, кто эти спекулянты, и пришло время воспользоваться инструментами влияния на этих спекулянтов", — совсем по-сталински завершает президент…
Казалось бы, странно обвинять в получении законной прибыли участников рынка, которым еще в октябре сам президент публично и выдал индульгенцию. Спекуляция ведь уголовно не наказуема в РФ. Оказавшись в смысловом тупике, Путин, как опытный борец, наверняка понимает, что, следуя предложенным его либеральным окружением ходам, он теперь постоянно бьет в пустоту, теряя равновесие. Этого и добиваются его западные партнеры, для которых на сегодня нет важнее задачи, чем лишить Россию внешнеполитического маневра.

Вспомним хит 2008 г.: "Я волна, новая волна, подо мной будет вся страна, подожди, скоро навсегда затоплю ваши города", — какое сегодня широкое поле для политического маневра открывается у "пятой" и "шестой" колонн в результате "игры в поддавки" на рынке. Однако на дворе 2014-й, России не нужно выгребать из пучины мирового кризиса ликвидности. Против РФ введены санкции, но это не повод для капитуляции, к которой активно, словом и делом, призывают либерал-предатели во властных кабинетах. К августу 2014 г. у западных и прочих других спекулянтов не было на руках ни одного козыря в игре против путинской России. Кроме санкций, которые уже были объявлены и усвоены рынком. Государственный внешний долг РФ составляет ничтожно малую к ВВП величину. Внешнеторговое сальдо устойчиво положительное. Долги корпораций на вменяемом уровне, регулярно гасятся, общий объем долгов уверенно снижается, многие накопили подушки безопасности. В такой ситуации для дестабилизации России не так много инструментов. Обваливать рынок еврооблигаций бессмысленно, это не имеет практических последствий внутри России. И таких последствий, которые привели бы к секвестру бюджета и усмирению амбиций Кремля. Внушительные ЗВР заставляли с опаской играть и против российского ЦБ на резкое ослабление рубля. Тогда российские либералы и замахали белыми тряпками: опустите нефть на 60, до этого бюджет не пострадает, слишком крепок. Их сигналы уже почти материализовались. По крайней мере валютную панику они обеспечили, заказ выполнен.

Любой рынок — это инструмент, материализующий ожидания. ЦБ, практически раскрывая перед спекулянтами свои карты, объявляя о переходе на плавающий курс в обозримой перспективе, фактически сам лишил себя маневра проводить действия неожиданно и тайно. То есть налицо явное пренебрежение государственными интересами. И за эти действия Россия из своих ЗВР расплатилась сполна. Примерно на ту же сумму в 30 млрд долларов США, на которую за октябрь произошел отток капитала из России. Находясь под прессингом западных санкций, Россия проявляет непонятную щедрость как в отношении зарубежных партнеров, так и отечественных офшорных аристократов. Либералами в правительстве и ЦБ провозглашена в этом году незыблемая истина: никаких намеков на ограничения, никакого контроля за продажей валютной выручки. Конкретнее всего позицию обозначил вице-премьер Дворкович, утверждающий, что Россия должна платить за финансовую стабильность США. Как это откровенно и свежо! Мы снова молоды, мы в 90-х! Все будет как при дедушке. Только нужно покрепче придушить внешнеполитические амбиции России финансовым шарфиком-удавкой. А репарации заплатит население через раскрученную с падением рубля инфляцию. Солнце свободы вновь воссияет над нашей ледяной пустыней, пусть по ней и дальше гуляет лихой человек! И, в отличие от конца ХХ века, в российских ЗВР уже есть чем поживиться, как в свое время белочехам, вывезшим в своих эшелонах из России царский золотой запас (умиляясь популярному ныне образу Хабенского-Колчака, не стоит этого забывать).

Манипуляции, вызванные, мягко сказать, подозрительным бездействием руководителей ЦБ, стоили РФ за один месяц почти трех ЗВР Украины. Правомерно задать вопрос: кто на капитанском мостике ЦБ будет отвечать перед страной за полученную пробоину? Пора озвучить наконец конкретные имена всех тех героев "финансового Майдана", тех славных лузеров из либерального блока в правительстве и ЦБ, авторов пресловутого таргетирования, начиная от идейных вдохновителей и лоббистов, до конкретных исполнителей, тупо идущих на рифы и бросивших руль в самый разгар возникшего шторма.

Далеко не секрет, что ЦБ является крупнейшим игроком на рынке, его регулятором и конечной инстанцией, эмитентом национальной валюты. То есть это субъект на рынке, обладающий сверхвозможностями, лишить себя которых способен только он сам. Почему ЦБ опустил руки 15 августа 2014 г. и не поднимал, когда спекулянты хлестали по обеим щекам? Почему не были учтены риски для финансовой стабильности, о которых так много говорила Набиуллина еще в июне? Что послужило спусковым крючком для словесной вакханалии первого зампреда Юдаевой? Для чего был существенно снижен (в 4 раза) размер обязательной интервенции на границе коридора, легко сдерживающей на тот момент волатильность рубля, а амплитуда колебаний расширена дополнительно на 2 рубля вверх? Для чего были одновременно с этим установлены конкретные ориентиры для крупных спекулянтов, способных своими лотами легко сдвигать коридор без риска наказания в случае неожиданных интервенций ЦБ? Почему им позволили практически без риска рассчитывать свою валютную позицию в течение целого квартала?
Им и 10 копеек в день отыграть было в радость, но ЦБ вдруг устроил избранному кругу праздник жизни за счет российских ЗВР. Никто особенно и не требовал продолжения банкета, но ЦБ упорно продолжал пир во время чумы, словесно ослабляя рубль. Стоило рублю чуть стабилизироваться в период выплаты налогов — последовала пресс-конференция Швецова, который очень вовремя развязал язык по поводу перспектив перехода к плавающему курсу. Ну ввели бы его неожиданно, говорит простой народ на рынке, а потом — комментируйте, сглаживайте валютными интервенциями, если знаете это ремесло! Зачем вызывать, а затем не удерживать в карантине лихорадку, зачем устраивать валидольную ежедневную волатильность? Рубль — это национальная валюта одной седьмой части суши, а не мусорный рыночный инструмент. Сходите сначала выучитесь хотя бы на финансовых интернов, поиграв со счетом демо на банальном форексе. Потренируйтесь сначала на кошках, принимаясь лечить финансовый организм по своим шарлатанским рецептам.

Скачки рублевого курса отражают отнюдь не радужную детскую картинку динамики спроса и предложения в экономике — это политический индикатор, определяющий на сегодня жизнеспособность самой системы. И тем, кто играет на ее разрушение, удается еще и хорошо погреть руки у костра из российских денежных знаков. Кульбиты рубля еще и наглядно демонстрируют градус схватки под кремлевским ковром. Ни для кого не секрет, что команда Набиуллиной находится под полным влиянием Грефа. История с переводом вкладов из разорившихся банков это наглядно проиллюстрировала даже простому обывателю. После поездки Путина в Австралию в сторону Сбербанка уже полетели стрелы. Лидеры ОНФ в топовых телеэфирах намекали, что именно госбанки так не вовремя подложили нам всем свинью, активно участвуя в спекуляциях. По всей видимости, это не простые шалости.

В начале октября Греф выступил с откровенным демаршем на инвестиционном форуме "Россия зовет", публично высказывая свое несогласие с выбранным президентом курсом на экономический суверенитет России, называя его "совком", достойным "советских старых маразматиков". Греф и ранее неоднократно провоцировал президента, выражая недовольство путинским новым курсом. Наглядный пример — распоряжение учреждениям Сбербанка в Крыму работать по законам Украины, а удивленным российским клиентам денежные переводы в Крым отправлять как за границу. Сбербанк активно кредитует нынешний киевский режим, опасаясь за свои бизнес-интересы, но сталкиваясь, несмотря на это, с рекордным оттоком украинских вкладчиков.

Глава Сбербанка сделал весомую заявку на место "крестного отца" либерального лобби, наглядно показав, кто на самом деле управляет кошельком, посылая Путину "черную метку" на 2красный" день календаря, а затем настойчиво напомнил, что имеет пару козырных дам из ЦБ в "черные" понедельник, вторник и среду. Похоже, что обычно осторожный Герман открыл свои карты. Но президент уже догадался, в какую игру вовлекли его либеральные манипуляторы. Не случайно заявление Путина про известных ему спекулянтов прозвучало под наведенную на покрасневшую Набиуллину телекамеру. Как следствие, в питерских офисах Сбербанка произошли неожиданные обыски, а на одном из федеральных каналов прямо сравнили троицу высокопоставленных либералов с шакалами из "Маугли".

Ситуация настолько серьезна, что к ее решению подключилась Служба внешней разведки России. Ее директор Фрадков заявил, что именно иностранные фонды через своих агентов и финансовых посредников принимают участие в спекулятивной атаке на рубль. Как следствие, сегодня в ведущих российских торговых домах идут проверки ЦБ.

Вам покажется не совсем понятным, при чем здесь Сбербанк, вся эта армия честных операционисток и кассиров, принимающая от вас платежки, депозиты и квитанции за квартплату? Для спекулятивных атак на рубль Греф обладает не только мощным лобби в Центробанке, но и подготовленной командой опытных международных спекулянтов. Для этого и была припасена бывшая инвесткомпания "Тройка Диалог", с начала 90-х известная своими инсайдерскими возможностями в России и связями на Западе, но идущая ко дну из-за долгов. За эту крапленую карту деньгами российских вкладчиков Греф заплатил 1 млрд долларов, удивив ценой даже видавший виды российский рынок. Как выяснилось, не зря. Весь коллектив ее московского, лондонского и нью-йоркского офисов переведен в подразделение Sberbank CIB. Эти умельцы национальную валюту проглотят, выплюнут и не поперхнутся. Такие, как Ник Харвуд или Эндри Хоу, руководитель подразделения продаж, долговых бумаг, валют и сырьевых товаров. "В продажах важно знать о клиенте все", — учит он старательных местных стажеров. "Найти особый подход к клиенту", — похоже, в российском Сбербанке жизнь у Эндрю удалась. В своем офисе с видом на Кремль именно эта компания пьет шампанское в окружении молодых и внимательных российских помощниц. Слегка захмелевший от сорванного куша некто радостно смакует по скайпу с главой нью-йоркского офиса Крисом Осборном подробности того, как удачно они обставили Путина. Когда-то Джордж Сорос обвалил британский фунт, но после дефолта в 1998-м еле уполз из России, похоронив около 20 млрд долларов. Сегодня его коллегам по цеху удается взять реванш, хорошо поживившись за счет этих никому не понятных русских.

Кто во главе? Знакомьтесь — Базаров Александр Владимирович, руководитель Sberbank CIB, вице-президент Сбербанка, выпускник Киевского госуниверситета, МВА Университета в Пенсильвании, бывший управляющий украинского филиала Credit Suisse и киевского отделения Deutsche Bank. Базаров препарирует кошек открыто, не таясь. Сегодня, дорогие россияне, можете лицезреть его первое публичное интервью, в котором он хвалится рекордными заработками на фоне отсутствия уверенности в завтрашнем дне.
http://www.gazeta.ru/business/2012/11/30/4873917.shtml

"Рухнет это через год, через три, через десять — значения не имеет…" — вот и лозунг появился у новых финансовых майданщиков. Раскачать волатильность, перевернуть ситуацию, а там уже история спишет. И самое главное — начать с России, а остальным дать шанс пожить еще год, три, десять. Приглядитесь к этому господину повнимательней, эта птица покрупнее Магнитского будет. Какие захватывающие картины открываются при внимательном наблюдении за процессом. Для справки: "спекулятивный" по-латыни и значит "наблюдательный".

Однако проверить и сам независимый мегарегулятор было бы также не лишним. Центральный банк для того и создан, чтобы управлять процессом, а не опускать руки в тот момент, когда общество с надеждой ждет от него устойчивости и профессионализма. Подобное бездействие вызывает обоснованное удивление. Страна испытывает полное разочарование, когда национальную валюту сами чиновники превращают в половую тряпку. В ЦБ уже идет доследственная проверка по запросам депутатов Госдумы на предмет нарушения Конституции РФ. Но это лечение скорее паллиативное, проблемы настолько серьезны, а времени такая нехватка, что гомеопатией не обойтись. Документально нарушение Конституции вряд ли обнаружат, но время потратят.

Просто чихали они и на Конституцию, и на свои обещания президенту снизить инфляцию и поддержать рост ВВП. Дело идет к стремительной развязке, карты раскрыты, полночь близится, но игроки до сих пор в напряжении ждут, кому же достанется главный приз. Путин в шутку публично называл Грефа жуликом. Поэтому крепкая рука проверяющего на хрупких либеральных плечах сегодня явно не повредит. Слишком уж милый и теплый междусобойчик организовали под крышей особняка на Неглинной либеральные институты… Слишком дорого они обходятся государству. Масштаб ущерба исчисляется миллиардами долларов США, оставляя далеко позади сердюковскую Васильеву с ее квартирами, камнями и полотнами. А еще и у родственников появляются депутатские мандаты и растут экономические аппетиты. А теперь еще и зарубежные "кроты" окулярами отсвечивают. Тяжело должно быть на душе у неповоротливых силовиков.

Работникам прокуратуры достаточно сложно с ходу понять причины происходящего, не зная всех особенностей рынка. Сложно конкретно связать статьи Конституции с биржевой лихорадкой. Но в законодательстве РФ уже предусмотрены карательные меры против манипуляций на рынке. Специалистам известен весь набор профессиональных приемов, которые опустошают чьи-то карманы, но одновременно невероятно быстро обогащают победителя. Здесь достаточно малейшей инсайдерской точки опоры, чтобы выпотрошить любые активы. К сожалению, именно такая судьба ждала беззащитные ЗВР Российской Федерации этой осенью.

Сразу очень сложно разобраться в скрытых пружинах, которые двигают валютный курс. Гораздо продуктивнее проверяющим обратить внимание на действия ведущих чиновников ЦБ. Тогда на поверхности окажется очевидный факт. Болтун, как известно, находка не только для шпиона. Необходима правовая оценка тех словесных интервенций чиновников ЦБ, которые вызвали и усиливали валютную панику, поскольку каждое их слово, являясь инструментом государственной финансовой политики, на вес золота на рынке. Особенно стоит покопаться в августе 2014 г.
Учитывая, что нефтяной рынок еще только начинал проявлять признаки нестабильности, закономерен вопрос, почему в действиях чиновников ЦБ четко прослеживается цель: столкнуть рублевый курс в штопор? Почему эти действия происходили именно в тот момент, когда перспективы ценовых манипуляций с нефтью, устроенных саудитами, становились очевидными? Почему, когда распространение пламени нужно было останавливать пеной, плескали керосином? Пока мы слышим только детские оправдания, важно знать истинную причину валютного пожара — системная ошибка или организованная придворными либеральными кругами провокация, очень похожая на откровенный заговор.

Хорошо бы Вам, уважаемый работник прокуратуры, а я уверен, что вы читаете этот текст, проследить, какие внешнеполитические события происходили параллельно высказываниям чиновников ЦБ. И вы ужаснетесь. Потому что поймете, насколько они способствовали скоординированной попытке ослабить внешнеполитические позиции России в период проведения минских переговоров по Донбассу. Беспристрастные графики котировок и записи выступлений точно свидетельствуют: как только ценой тяжелейших усилий президента, внешнеполитического блока, «гражданского общества» и ополчения донбасский фронт стабилизировался, когда «ватники» и «колорады» показали свою неуступчивость, а у России возник шанс на передышку и время собраться с силами, чтобы спокойно переварить западные санкции, «пятая» и «шестая» колонны в Москве получили приказ наступать.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1875956.html#ixzz3PSZWBLSF
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От miron
К Мак (21.01.2015 15:55:07)
Дата 21.01.2015 16:40:43

Этот задрот верит, что рубль сам упал, а не Питин ему позволил (-)
От vld
К Мак (21.01.2015 15:55:07)
Дата 21.01.2015 15:59:37

Re: потрясающая шиза (-)
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:48:28)
Дата 21.01.2015 13:13:53

началась постмодернистская третья мировая война

http://www.odnako.org/blogs/eto-voyna-zhalovatsya-nekomu/ - "Это война, жаловаться некому"

я много встречал подобных статей в последнее время, это статья ни самая лучшая, скорее уже типичная
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:48:28)
Дата 21.01.2015 12:51:51

Мишка Кудрявцев жжет? Непонятно, что он бы предложил делать россиянам.

Мишка Кудрявцев жжет? Непонятно, что он бы предложил делать россиянам.

Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждемние: Путин не допустил ни одной ошибки. И тоже проверить его правильность нельзя.

Поэтому есть смысл пройтись по точкам исторических развилок, понимая, что же требуется России.

Но сначала о том, что мы имеем в активе.

Первое и главное - Крым наш. Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали). Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.

Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре.

Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.

Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).

Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.

Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!! Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?

Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских. Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.

Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.

После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ. Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью изгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Кроме того и шахтеры и сам Кудрявцев что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компы встранут, операции делать будет нельзя.... Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

Ну а в остальных точках все решалось без Путина.
От miron
К miron (21.01.2015 12:51:51)
Дата 21.01.2015 16:39:31

Тоже мне сравнили ядерную державу и Ирак... Ха, ха. (-)
От Sereda
К miron (21.01.2015 16:39:31)
Дата 21.01.2015 23:45:05

Да ему это ЯО как Янык в Ростове.

Для обоснования жуткой опасности Ирака Коллину Пауэлу пришлось какими-то левыми пробирочками трясти в ООН. А тут и так всё ясно: отмороженная на всю голову РФ с гигантскими запасами ЯО. Разве может мир спать в безопасности?

Где-то примерно так и скажут.

Ну чё Путину с этого ЯО?

Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.

И что имеем сейчас?

Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.
От Александр
К Sereda (21.01.2015 23:45:05)
Дата 22.01.2015 01:12:42

На Ирак напали именно потому, что у него не было ЯО.

>Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
>Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.

Хотел в нашобщеевропейскийдом.

>И что имеем сейчас?

Начинает доходить. Глядишь вместо мемуаров лузера Деникина, начнет изучать советский опыт. В принципе мышиная возня Запада - ерунда в сравнении с тараканами в мозгах нашей элиты. И очень хорошо, что Запад своей мышиной возней, очищает мозг российской элиты от тараканов.

>Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.

Глазом не моргнет. Вопрос только он сначала по еврошавкам жахнет, типа Польши, которая просто просится на показательный забой, по силам НАТО вторгшимся на Украину, или сразу по хозяевам, ну или скажем по какой-ибудь базе Б-52 на удаленных островах. В любом случае, это сразу снимет все вопросы и все поймут что дело серьезней экономики. А Януковича видимо очень уж сильно не любили.

Но на Западе не дураки. Они скорее пристрелят желающего проверить использует Путин ЯО или нет. А потом памятник поставят. А с Укропией явно решили кончать. Газ через Турцию значит на Украине он будет по полтыщи хоть прямиком из России, хоть реверсом. Оплачивать банкет Россия не будет, а Западу западло. Вот и торопятся выжать из Украины все антироссийские гадости пока не сдохла.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (22.01.2015 01:12:42)
Дата 22.01.2015 01:19:50

Вам сюда


Если денег хватит доехать, посидеть недельку, мозги почистить

https://www.youtube.com/watch?v=FpFSkuTHY2E
От Александр
К Sereda (22.01.2015 01:19:50)
Дата 22.01.2015 02:59:17

Давно подумываю. Детей не с кем оставить.

Но вы конечно правы. Мозги прочищает хорошо. Даже выкормышам Собчака.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Sereda (21.01.2015 23:45:05)
Дата 22.01.2015 01:03:17

Путин по другому не умеет, а других нет. Либерал vld и левак Игорь сразу все раз

Путин по другому не имеет, а других нет. Либерал vld и левак Игорь сразу все раз
валят.
>Для обоснования жуткой опасности Ирака Коллину Пауэлу пришлось какими-то левыми пробирочками трясти в ООН. А тут и так всё ясно: отмороженная на всю голову РФ с гигантскими запасами ЯО. Разве может мир спать в безопасности?

>Где-то примерно так и скажут.

>Ну чё Путину с этого ЯО?

>Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
>Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.

>И что имеем сейчас?

>Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.>

Вот также болгары на печи лежали и ждали, когда русские солдаты им свободу на блюдечке принесут.

Рыбе зонтик или Середе, а пока боятся амеры нападать. Но все имеет предел.
От Sereda
К miron (22.01.2015 01:03:17)
Дата 22.01.2015 01:06:15

Это ему не оправдание

Не знаю, как это там у Вас принято, а там, где я работаю, за "по другому не умеет" - трудовую в зубы и "были рады с вами сотрудничать".


>валят.
>>Для обоснования жуткой опасности Ирака Коллину Пауэлу пришлось какими-то левыми пробирочками трясти в ООН. А тут и так всё ясно: отмороженная на всю голову РФ с гигантскими запасами ЯО. Разве может мир спать в безопасности?
>
>>Где-то примерно так и скажут.
>
>>Ну чё Путину с этого ЯО?
>
>>Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
>>Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.
>
>>И что имеем сейчас?
>
>>Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.>
>
>Вот также болгары на печи лежали и ждали, когда русские солдаты им свободу на блюдечке принесут.

Не знаю, что Вам известно о болгарах, а Россия при Александре Втором нанесла Османской империи предпоследний и сокрушительный. Даже известные события 1917 года не помещали ликвидировать это государственное образование. А если бы не они, то политическая карта к югу от Чёрного моря вообще выглядела бы сейчас немного по-другому.
От miron
К Sereda (22.01.2015 01:06:15)
Дата 22.01.2015 03:18:46

Вы явно не работаете президентом, да и про Болгарию мало знаете.

>А если бы не они, то политическая карта к югу от Чёрного моря вообще выглядела бы сейчас немного по-другому.>

А может, наоборот, все было бы российским?
От Игорь
К miron (21.01.2015 12:51:51)
Дата 21.01.2015 20:37:22

Это Вы жжете

>Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?

>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.

Цель хаоса - это сильно. Втягивание крупной силы всегда способствует прекращению хаоса, так как она способна подавить то, что само будет друг с другом конфликтовать.

> Война РФ не нужна.

Лишь бы не было войны - плавали, знаем.

>Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.

Одна недолга - не с кем устраивать полномасштабную войну, окромя как с США. А США никогда не пойдут на такую войную с Россией, если только не будет непосредственной угрозы их существованию.

> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Невозможно - нет населения, которое бы их поддерживало и давало кров. А в чистом поле без тяжелых вооружений много не проживешь. Так что 50-70 тыс. исламских боевиков на Украине со стрелковым оружием - это чушь собачья. Не смогут закрепиться ну просто никак при наличии враждебного местного нсаселения и регулярной армии России.
От miron
К Игорь (21.01.2015 20:37:22)
Дата 21.01.2015 20:55:08

Ну и как послали сынка добровольцем?

>>Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?
>
>>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.
>
> Цель хаоса - это сильно. Втягивание крупной силы всегда способствует прекращению хаоса, так как она способна подавить то, что само будет друг с другом конфликтовать.

>> Война РФ не нужна.
>
> Лишь бы не было войны - плавали, знаем.

>>Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.
>
> Одна недолга - не с кем устраивать полномасштабную войну, окромя как с США. А США никогда не пойдут на такую войную с Россией, если только не будет непосредственной угрозы их существованию.

>> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.
>
> Невозможно - нет населения, которое бы их поддерживало и давало кров. А в чистом поле без тяжелых вооружений много не проживешь. Так что 50-70 тыс. исламских боевиков на Украине со стрелковым оружием - это чушь собачья. Не смогут закрепиться ну просто никак при наличии враждебного местного нсаселения и регулярной армии России.>

В Чечне получилось...
От Игорь
К miron (21.01.2015 20:55:08)
Дата 22.01.2015 10:51:33

Re: Ну и...

>>>Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?
>>
>>>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.
>>
>> Цель хаоса - это сильно. Втягивание крупной силы всегда способствует прекращению хаоса, так как она способна подавить то, что само будет друг с другом конфликтовать.
>
>>> Война РФ не нужна.
>>
>> Лишь бы не было войны - плавали, знаем.
>
>>>Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.
>>
>> Одна недолга - не с кем устраивать полномасштабную войну, окромя как с США. А США никогда не пойдут на такую войную с Россией, если только не будет непосредственной угрозы их существованию.
>
>>> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.
>>
>> Невозможно - нет населения, которое бы их поддерживало и давало кров. А в чистом поле без тяжелых вооружений много не проживешь. Так что 50-70 тыс. исламских боевиков на Украине со стрелковым оружием - это чушь собачья. Не смогут закрепиться ну просто никак при наличии враждебного местного нсаселения и регулярной армии России.>
>
>В Чечне получилось...


Во-первых и в Чечне не получилось, а во-вторых в Чечне боевики были местные.
От Игорь
К Игорь (21.01.2015 20:37:22)
Дата 21.01.2015 20:41:20

А про Путина слово "ошибки" не годится

Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.

Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.
От miron
К Игорь (21.01.2015 20:41:20)
Дата 21.01.2015 21:00:32

А честь и совесть - это когда с дивана советы дают?

> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>

Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни. Потом болгары развязали войну против союзников России сеербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.

Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.

> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>

А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
От Игорь
К miron (21.01.2015 21:00:32)
Дата 22.01.2015 10:59:30

Re: А честь...

>> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>
>
>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни.

Шахтеры Донецка - русские, а не болгары и там уже тысячи местных положили свои жизни, одних мирных полегло 5 тысяч. А потому, основная цель ввода российских войск должна быть - присоединение Украины к России. То есть после ввода войск ни о какой "свободной Украине" речь уже идти не должна.

> Потом болгары развязали войну против союзников России сеербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.

Так Болгария не стала частью России.

>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.

Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?

>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>
>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?


Мой сынок еще не способен воевать.
От miron
К Игорь (22.01.2015 10:59:30)
Дата 22.01.2015 11:58:57

А сами что не в Донбассе?

>>> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>
>>
>>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни.
>
> Шахтеры Донецка - русские, а не болгары и там уже тысячи местных положили свои жизни, одних мирных полегло 5 тысяч.>

В Сирии на порядки больше. Ливию сдали внихую и ничего. В Югославии 5000 жертв.

>А потому, основная цель ввода российских войск должна быть - присоединение Украины к России. То есть после ввода войск ни о какой "свободной Украине" речь уже идти не должна.>

Цель понятна. Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели. В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.

>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>
> Так Болгария не стала частью России.>

И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.

>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>
> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>

Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...

>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>
>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>

> Мой сынок еще не способен воевать.>

А Вы испугались сами?
От Игорь
К miron (22.01.2015 11:58:57)
Дата 22.01.2015 18:19:22

А мне надо заботится о детях

>>>> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>
>>>
>>>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни.
>>
>> Шахтеры Донецка - русские, а не болгары и там уже тысячи местных положили свои жизни, одних мирных полегло 5 тысяч.>
>
>В Сирии на порядки больше. Ливию сдали внихую и ничего. В Югославии 5000 жертв.

И чего? Вы с защитой Болгарии сравнивали.

>>А потому, основная цель ввода российских войск должна быть - присоединение Украины к России. То есть после ввода войск ни о какой "свободной Украине" речь уже идти не должна.>
>
>Цель понятна. Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели.

Украинцы поддержат, потому что лишаться этой пропаганды, а сами поддерживать пропагандисткие идеи не смогут ввиду полного расхождения их с реальностью.

> В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.

Не мамаши решают такие вопросы. А оранжевые революции делаются только при согласии власти самослиться.

>>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>>
>> Так Болгария не стала частью России.>

А Украина стала почти 400 лет назад.

>И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.

Не хотела, потому что исторически олгария не жила вместе с Россией никогда. А Украина - сотни лет, да еще общие исторические истоки. Своей государственности у Украины не было никогда, а была только общая с русскими государственность.

>>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>>
>> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>
>
>Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...

Какие конкретно силы будут друг с другом бороться?

>>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>>
>>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>>
>
>> Мой сынок еще не способен воевать.>
>
>А Вы испугались сами?

А мне надо заботится о детях.
От miron
К Игорь (22.01.2015 18:19:22)
Дата 22.01.2015 18:27:40

Конечно, пусть другие гибнут.

>Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели.>
> Украинцы поддержат, потому что лишаться этой пропаганды, а сами поддерживать пропагандисткие идеи не смогут ввиду полного расхождения их с реальностью.>

Блажен, кто верует. У меня приятель рассказывал, что в Константиновке, когда пришли укры и дали пенсии все срауз стали антипутинцами и антимоскялями.

>> В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.
>
> Не мамаши решают такие вопросы. А оранжевые революции делаются только при согласии власти самослиться.>

Понятно, спец по оранжевым революциям. И что Янукович к Вам не обратился? Блажен, кто верует.

>>>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>>>
>>> Так Болгария не стала частью России.>
>
> А Украина стала почти 400 лет назад.>

И что? Стали фашиками в одночасье.

>>И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.
>
> Не хотела, потому что исторически олгария не жила вместе с Россией никогда. А Украина - сотни лет, да еще общие исторические истоки. Своей государственности у Украины не было никогда, а была только общая с русскими государственность.>

Да, да. Мне рассказывали о ненависти укров к русским. Она даже на конференциях проявляется на Западе.

>>>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>>>
>>> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>
>>
>>Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...
>
> Какие конкретно силы будут друг с другом бороться?>

Не силы, а личности.

>>>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>>>
>>>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>>>
>>
>>> Мой сынок еще не способен воевать.>
>>
>>А Вы испугались сами?
>
> А мне надо заботится о детях.<

Понятно, пусть другие воюют. Но они почему-то не хотят.
От Игорь
К miron (22.01.2015 18:27:40)
Дата 22.01.2015 18:48:57

Re: Конечно, пусть...

>>Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели.>
>> Украинцы поддержат, потому что лишаться этой пропаганды, а сами поддерживать пропагандисткие идеи не смогут ввиду полного расхождения их с реальностью.>
>
>Блажен, кто верует. У меня приятель рассказывал, что в Константиновке, когда пришли укры и дали пенсии все срауз стали антипутинцами и антимоскялями.

Тем лучше, поскольку Россия пенсии больше даст, то такие снова сразу станут пропутинцами и москалями.

>>> В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.
>>
>> Не мамаши решают такие вопросы. А оранжевые революции делаются только при согласии власти самослиться.>
>
>Понятно, спец по оранжевым революциям. И что Янукович к Вам не обратился? Блажен, кто верует.

>>>>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>>>>
>>>> Так Болгария не стала частью России.>
>>
>> А Украина стала почти 400 лет назад.>
>
>И что? Стали фашиками в одночасье.

Следовательно, в одночасье и перестанут.

>>>И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.
>>
>> Не хотела, потому что исторически олгария не жила вместе с Россией никогда. А Украина - сотни лет, да еще общие исторические истоки. Своей государственности у Украины не было никогда, а была только общая с русскими государственность.>
>
>Да, да. Мне рассказывали о ненависти укров к русским. Она даже на конференциях проявляется на Западе.

Укры - это последствия массового психоза.

>>>>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>>>>
>>>> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>
>>>
>>>Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...
>>
>> Какие конкретно силы будут друг с другом бороться?>
>
>Не силы, а личности.

То есть частные разборки.

>>>>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>>>>
>>>>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>>>>
>>>
>>>> Мой сынок еще не способен воевать.>
>>>
>>>А Вы испугались сами?
>>
>> А мне надо заботится о детях.<
>
>Понятно, пусть другие воюют. Но они почему-то не хотят.

Да, воюют, если не по необходимости, обычно те, у кого есть такая возможность и желание. Я во всяком случае не буду возражать, чтоб мои сыновья воевали, когда они достигнут призывного возраста, а при необходимости и сам с ними пойду.
От Sereda
К miron (22.01.2015 11:58:57)
Дата 22.01.2015 14:12:25

Re: А сами...


>Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.


И эта дурость Сталина обошлась СССР в 26 млн. жизней по весьма скромным подсчётам.
От Игорь
К Sereda (22.01.2015 14:12:25)
Дата 22.01.2015 18:21:15

Re: А сами...


>>Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.
>

>И эта дурость Сталина обошлась СССР в 26 млн. жизней по весьма скромным подсчётам.

Скорее наоборот - если б атаковал, то за Гитлера быстреньтко вступился бы весь Запад, что стоило бы России миллионов 50 жизней и распадом государственности.
От miron
К Sereda (22.01.2015 14:12:25)
Дата 22.01.2015 14:29:43

Ах, я забыл, что Вы умнее Сталина! (-)
От Sereda
К miron (22.01.2015 14:29:43)
Дата 22.01.2015 15:10:38

Не исключено (-)
От miron
К Sereda (22.01.2015 15:10:38)
Дата 22.01.2015 15:32:42

Место в Кащенко зарезервировал. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (21.01.2015 21:00:32)
Дата 21.01.2015 23:55:51

А ы с какого местадаете?


>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию.
Вообще то Украина если что часть нашей Родины.
>Как шахтеры Донецка,
Вообще то воевть =- это профессия, если вы не слышали.

>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет.
У вас никто не просит ни путина ни кого то еще.)
>Если к власти придут левые вроде Вас,
левй Игорь? Эмм...
>то будет резня внутри РФ.
Ага. то есть не надо чтоб левые приходили?
>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
Вообще то не раз объясняли что в качестве добровольцев нуна только специалисты.
От miron
К Кравченко П.Е. (21.01.2015 23:55:51)
Дата 22.01.2015 00:49:16

Из туалета. Вам же точно нельзя давать власть. Передеретесь с Игорем (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (22.01.2015 00:49:16)
Дата 22.01.2015 10:52:05

Если он не дерется с нынешней. то и с любой другой вряд ли подерется (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (22.01.2015 10:52:05)
Дата 22.01.2015 11:59:20

А Вы, что деретесь? (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (22.01.2015 11:59:20)
Дата 22.01.2015 13:05:50

Re: А Вы запятую забыли?

Я вопроса не понял. Я не дерусь, но вы же меня во власть назначили в своем вопросе, значит драться с моей властью игорю.
От miron
К Кравченко П.Е. (22.01.2015 13:05:50)
Дата 22.01.2015 14:03:27

Забыл, значит ,драться Игорю и всем остальным диванным левым стрАтегам (-)
От vld
К miron (21.01.2015 12:51:51)
Дата 21.01.2015 19:24:49

Re: зуд откомментировать такой отборный поток сознания заставил меня нарушить

принцип "ни слова об этом самом".

>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует.

Ну вы как есть гуманитарий можете не знать, что можно проверить еще и по странам со сходными условиями. Смотрим на экономику Еврозоны и США и сравниваем ...

>Первое и главное - Крым наш.

Пока, честно говоря. и это неясно.

> Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России

??? при чем тут Крым и Средиземное море? База Черноморского флота в необходимом объеме поместилась бы и в Новороссийске (где ее уже наполовину построили), а выход в Сердиземное как был через проливы, так и остался.

> (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали).

Которые никто не сбивал ... речь о ракетах, использовавшихся в испытаниях израильской системы ПРО - они тащемта самоликвидировались. Ну а некоторые хомячки понесли по незнанию и от административного восторга, читайте правильную прэссу, а не какого-нить, прости господи, Рогозина.

> Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

При чем тут гордость за Родину? Как русские, так и украинцы (в смысле граждане Украины) - потомки тех, похороненных, тут нечего апеллировать к историческим параллелям. Гордиться могилами в Крыму вполне можно было и с Крымом в составе Украины. Не там копаете, единственное обоснование территориальных "коррекций" с Крымом - волеизъявление крымчан. Разосраться с соседом, да еще с соседом из того же народа, на пустом месте - предмет гордости? Увольте.

>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо.

Это очень плохо, Вы даже не представляете насколько. Возможно, Россия выбита из игры как сколько-нибудь значительный игрок или потеряла существенную долю на ряде традиционных для нее рынков высокого передела на десятилетие или более. С чем нас и поздравляю.

>Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме.

Ога, в Новосибе урезается полис ОМС по химиотерапии (одна из позиций) с ЕМНИП 35 тыр. до 26 тыр. при переходе на одноканальное финансирование (не будет доплат на высокотехнологичную медпомощь), с учетом падения курса рубля (все препараты импортные) - точно урезали сверхпотребление некоторым категориям граждан, в т.ч. тете одной нашей сотрудницы. Эх, заживут они после этого без излишеств.

> Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.).

Что-то путаете. Это объем внешних активов РФ - 1 трлн. долл., а вот объем долгов как раз - ок. 600 млрд. Положительное сальдо - 300 млрд, как ни странно. Ну если верииить базам ЦБ РФ. Ну и почему Вы считаете. что оздоровление экономики должно проходить исключительно неолиберальным путем, за счет урезания внутренних резервов и при несбалансированном и перекошенном в сторону непроизводительных статей (военный) бюджете - бог весть.

> 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины.

Местные вообще не работали?

>3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент.

И как повышение процентной ставки до 17% нам поможет преодолеть эту напасть?

>4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.

Вы уж определитесь - или немного, или "кит". Или ваши киты - дельфины?

>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство,

Ничего они не "заставили". И ничего путин не может "развивать", у него не те функции. "Рзавивать" должны соотв. бизнесы. специалисты, что они успешно и делали в эти "три тучных года", с опережающей скоростью наращивая продукцию агропрома (10% за 3 года) за иск. зернового хоязйства - тут естественные ограничения. А вот в следующем году прогнозируют падение инвестиций и, возможно, падение производства. В экономике чудес не бывает, волшебным путинским х...ем по скамейке не стукнешь, так чтоб производство резко выросло. Деньги нужны, длинные кредиты, и спрос нужен, и того и другого будет меньше.

> начать импортозамещение,

с импортозамещением тоже будет хуже, чем в предшествующие годы (в целом по жкономике а не по отдельным позициям), по той рпостой причине. тчо доступ к ряду критических технологий затруднился, прямые инвестиции (с которыми эти технологии приходили) заглохли, а техническое перевооружение предприятий практически невозможно из-за неподъемной процентной ставки, которая должна составлять в наших условиях для обр. промышленности, как неоднократно было озвучено - не более 6% годовых в рублях образца 2013, сейчас 19-20.

> восстанавливать армию.

Нахрен нам раздутая армия - массовой армией бить не будут, на дворе не 20 век. Заявленная программа вооружений по 3 триллиона руб. в год - это просто безумие в нынешней экономической ситуации.

> В общем начал воспроизводиться человеческий капитал.

Да-да, снижая расходы на образование и медобслуживание мы очень конкретно поднимем человеческий капитал. Сим победиши.

> Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ.

Что ж это из вас - иностранца. прям. прет какое-то внутреннее провинциальное неприятие "москалей"? Далеко не все москвичи "спекулируют лежа на диване". И Вы что, полагаете, что согнав их с дивана мы резко поднимем ВВП? Нет, мы резко поднимем безработицу (на 60% повышение безработицы прогнозирует мадам Голодец).

>Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС.

ЕЕС это наверное в девичестве ЕС? Во-первых, присоединение к ЕС долгая история и речь шла только об ассоциации (Египте ассоциирован с ЕС, Тунис ассоциирован с ЕС, после ассоциации, знаете ли, еще статус члена, в котором турция не помню уж сколько лет парится). И, кстати, экономическое давление оказало как раз противоположный эффект на общественное мнение Украины - ненадежного партнера не любят. Повышать привлекательность себя любимого надо иными путями.

>Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины.

У российских бизнесменов на этот счет был и другой взгляд - ничего страшного они не усматривали, а некоторые усматривали и приятные возможности реэкспорта в ЕС через Украину. Все эти малообоснованные страшилки от ВВП - политический пиар. Неужели это кому-то непонятно?

>И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови

Оранжевые уже приходили в 2004. А евроассоциацию замутил Янукович - ну не удивительно? Что до "майдана". то после подписания ассоциации - маловероятно. Конечно, неучет позиции РФ (что было бы желательно) в тексте договора - зело некошерно, но тот пролюб, который мы наблюдаем сейчас - намного кислее.

>и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма.

Совершенно необязательно "вступили бы в НАТО". Их и сейчас не очень ждут.

> Контроль над Средиземноморьем был бы потерян.

его и сейчас нет и не предвидится. и Крым тут, как я писал, не при делах.

> Да и база НАТО под Харьковом.

Уверены? В Прибалтике никакие базы не появились, даже сейчас как-то не очень спешат.

>Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

Не предложили бы, Янук пошел бы в МВФ.

>Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).

Ссылка на из пальца сосаное предположение.

>Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.

>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.

Не было ни ХПП, ни ХПО. Все лажанулись, по большому счету. Хотя американцы меньше всех.

>Война РФ не нужна.

ну вот тут можно согласиться.

> Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.

европейцам уж точно не нужна полномасштабная заваруха у своих границ. Это для них просто ППЦ в смысле экономики и проч.

>Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей.

Не у дел? они уже всех победили? Да и кто в своем уме будут перебрасывать 50-70 тыс. "радикалов" считай в Европу? Они от тысячи потенциальных радикалов взвыли.

>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

В Крыму "связали"?


>Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.

Похоже, что задумывались, но не решились.

>Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.

Сел на любимого конька.

Ладно, надоело.
От miron
К vld (21.01.2015 19:24:49)
Дата 21.01.2015 20:06:32

Снова брехлом себя выставили? Вы думаете, Ваш поток сознания лучше?

>принцип "ни слова об этом самом".

>>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует.
>
>Ну вы как есть гуманитарий можете не знать, что можно проверить еще и по странам со сходными условиями. Смотрим на экономику Еврозоны и США и сравниваем ...>

Не знаете.

>>Первое и главное - Крым наш.
>
>Пока, честно говоря. и это неясно.>

Не знаете. И честно говорить не моюете, ибо все брехунствуете.

>> Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России
>
>??? при чем тут Крым и Средиземное море? База Черноморского флота в необходимом объеме поместилась бы и в Новороссийске (где ее уже наполовину построили), а выход в Сердиземное как был через проливы, так и остался.>

Так не построили же.

>> (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали).
>
>Которые никто не сбивал ... речь о ракетах, использовавшихся в испытаниях израильской системы ПРО - они тащемта самоликвидировались. Ну а некоторые хомячки понесли по незнанию и от административного восторга, читайте правильную прэссу, а не какого-нить, прости господи, Рогозина.

>> Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.
>
>При чем тут гордость за Родину? Как русские, так и украинцы (в смысле граждане Украины) - потомки тех, похороненных, тут нечего апеллировать к историческим параллелям. Гордиться могилами в Крыму вполне можно было и с Крымом в составе Украины. Не там копаете, единственное обоснование территориальных "коррекций" с Крымом - волеизъявление крымчан. Разосраться с соседом, да еще с соседом из того же народа, на пустом месте - предмет гордости? Увольте.>

Иногда дать в морду соседу очень необходимо.

>>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо.
>
>Это очень плохо, Вы даже не представляете насколько. Возможно, Россия выбита из игры как сколько-нибудь значительный игрок или потеряла существенную долю на ряде традиционных для нее рынков высокого передела на десятилетие или более. С чем нас и поздравляю.>

Читайте закон Паршева. Кроме оружия таких рынков нет.

>>Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме.
>
>Ога, в Новосибе урезается полис ОМС по химиотерапии (одна из позиций) с ЕМНИП 35 тыр. до 26 тыр. при переходе на одноканальное финансирование (не будет доплат на высокотехнологичную медпомощь), с учетом падения курса рубля (все препараты импортные) - точно урезали сверхпотребление некоторым категориям граждан, в т.ч. тете одной нашей сотрудницы. Эх, заживут они после этого без излишеств.>

Отлично. Деньги РФ сэкономит, ибо все так называемые ученые в РФ мичего путного создать не могут.


>> Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.).
>
>Что-то путаете. Это объем внешних активов РФ - 1 трлн. долл., а вот объем долгов как раз - ок. 600 млрд. Положительное сальдо - 300 млрд, как ни странно. Ну если верииить базам ЦБ РФ. Ну и почему Вы считаете. что оздоровление экономики должно проходить исключительно неолиберальным путем, за счет урезания внутренних резервов и при несбалансированном и перекошенном в сторону непроизводительных статей (военный) бюджете - бог весть.>

Ничего не путаю. Корпоративные долги на 700 млрд больше, чем резервы.

>> 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины.
>
>Местные вообще не работали?>

Если судить по Вам, так совсем не работали.

>>3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент.
>
>И как повышение процентной ставки до 17% нам поможет преодолеть эту напасть?>

Государство само будет тратить деньги. Частники бесполезны.

>>4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.
>
>Вы уж определитесь - или немного, или "кит". Или ваши киты - дельфины?>

Понятно. Йумор горлом пошел.

>>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство,
>
>Ничего они не "заставили". И ничего путин не может "развивать", у него не те функции. "Рзавивать" должны соотв. бизнесы. специалисты, что они успешно и делали в эти "три тучных года", с опережающей скоростью наращивая продукцию агропрома (10% за 3 года) за иск. зернового хоязйства - тут естественные ограничения. А вот в следующем году прогнозируют падение инвестиций и, возможно, падение производства. В экономике чудес не бывает, волшебным путинским х...ем по скамейке не стукнешь, так чтоб производство резко выросло. Деньги нужны, длинные кредиты, и спрос нужен, и того и другого будет меньше.>

Очень убедительно, особенно про путинский х. В Иванове и Владимире поля стали распахивать после 23 лет зарастания..
>> начать импортозамещение,
>
>с импортозамещением тоже будет хуже, чем в предшествующие годы (в целом по жкономике а не по отдельным позициям), по той рпостой причине. тчо доступ к ряду критических технологий затруднился, прямые инвестиции (с которыми эти технологии приходили) заглохли, а техническое перевооружение предприятий практически невозможно из-за неподъемной процентной ставки, которая должна составлять в наших условиях для обр. промышленности, как неоднократно было озвучено - не более 6% годовых в рублях образца 2013, сейчас 19-20..

Ничего национализируют и начнут.

>> восстанавливать армию.
>
>Нахрен нам раздутая армия - массовой армией бить не будут, на дворе не 20 век. Заявленная программа вооружений по 3 триллиона руб. в год - это просто безумие в нынешней экономической ситуации.<

Понятно, главное, чтобы москвичам потреблять было что. Вмесро электронного микроскопа 40 мерседесов!

>> В общем начал воспроизводиться человеческий капитал.
>
>Да-да, снижая расходы на образование и медобслуживание мы очень конкретно поднимем человеческий капитал. Сим победиши.>

Наоборот, делая дело, народ нарастит капитал. Образование же с ЕГЭ только потрит народ.

>> Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ.
>
>Что ж это из вас - иностранца. прям. прет какое-то внутреннее провинциальное неприятие "москалей"? Далеко не все москвичи "спекулируют лежа на диване". И Вы что, полагаете, что согнав их с дивана мы резко поднимем ВВП? Нет, мы резко поднимем безработицу (на 60% повышение безработицы прогнозирует мадам Голодец).>

Нет, не спрыгнете, ибо разучились работать.

>>Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС.
>
>ЕЕС это наверное в девичестве ЕС?>

Европейский экономический союз (EEC латиница) Других замечаний нет по грамматике?

>Во-первых, присоединение к ЕС долгая история и речь шла только об ассоциации (Египте ассоциирован с ЕС, Тунис ассоциирован с ЕС, после ассоциации, знаете ли, еще статус члена, в котором турция не помню уж сколько лет парится). И, кстати, экономическое давление оказало как раз противоположный эффект на общественное мнение Украины - ненадежного партнера не любят. Повышать привлекательность себя любимого надо иными путями.>

Блажен, кто верует.

>>Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины.
>
>У российских бизнесменов на этот счет был и другой взгляд - ничего страшного они не усматривали, а некоторые усматривали и приятные возможности реэкспорта в ЕС через Украину. Все эти малообоснованные страшилки от ВВП - политический пиар. Неужели это кому-то непонятно?>

Все российские бинесмены - воры, поэтому у них другой взгляд.

>>И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови
>
>Оранжевые уже приходили в 2004. А евроассоциацию замутил Янукович - ну не удивительно? Что до "майдана". то после подписания ассоциации - маловероятно. Конечно, неучет позиции РФ (что было бы желательно) в тексте договора - зело некошерно, но тот пролюб, который мы наблюдаем сейчас - намного кислее..

Не удивительно. В еврейство опять потянуло?

>>и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма.
>
>Совершенно необязательно "вступили бы в НАТО". Их и сейчас не очень ждут.>

Сейчас не могут, территориальные претензии появились.

>> Контроль над Средиземноморьем был бы потерян.
>
>его и сейчас нет и не предвидится. и Крым тут, как я писал, не при делах.

>> Да и база НАТО под Харьковом.
>
>Уверены? В Прибалтике никакие базы не появились, даже сейчас как-то не очень спешат.>

Уверен.

>>Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).
>
>Не предложили бы, Янук пошел бы в МВФ.>

И что?

>>Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).
>
>Ссылка на из пальца сосаное предположение.>

Регургитация йумора. Обоснование я давал. Ищите в архиве.

>>Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.
>
>>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.
>
>Не было ни ХПП, ни ХПО. Все лажанулись, по большому счету. Хотя американцы меньше всех..

Йумор горлом?

>>Война РФ не нужна.
>
>ну вот тут можно согласиться.

>> Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.
>
>европейцам уж точно не нужна полномасштабная заваруха у своих границ. Это для них просто ППЦ в смысле экономики и проч.>

Я про амеров. Европйцы давно сгнили как народ

>>Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей.
>
>Не у дел? они уже всех победили? Да и кто в своем уме будут перебрасывать 50-70 тыс. "радикалов" считай в Европу? Они от тысячи потенциальных радикалов взвыли.>

Взвыли, вот и хотели в РФ отправить.

>>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.
>
>В Крыму "связали"?>

Вы о чем?


>>Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.
>
>Похоже, что задумывались, но не решились.>

Ссылку на сосанный оргумент!

>>Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.
>
>Сел на любимого конька.>

У меня хоть конек есть а у Вас одна брехня.

>Ладно, надоело.>

То есть возразить нечего!

Спасибо за привлечение внимания к моему посту.
От vld
К miron (21.01.2015 20:06:32)
Дата 22.01.2015 12:40:56

Re: "видать нет большего осла, чем старый осел" всех благ (-)
От miron
К vld (22.01.2015 12:40:56)
Дата 22.01.2015 14:03:58

Сострили? (-)