От Георгий
К Георгий
Дата 15.01.2015 23:46:46
Рубрики Россия-СССР;

Что скажут украинские посетители, интересно? :-)

http://regnum.ru/news/polit/1883992.html


Сергей Белов. Провал альтернативной России
13.01.2015 20:40


Украина не Россия. Это не просто название книги бывшего президента Украины Леонида Кучмы. В этой фразе заключается смысл существования украинского проекта, а задачей №1 для любой власти является вытравливание всего русского из украинского народа. Ведь если по обе стороны украинско-российской границы будет жить один народ, говорящий на одном языке, имеющий общую историю, то исчезает сам смысл границы. Одному народу нет нужды иметь два государства, ему необходимо одно, но независимое, сильное и процветающее.

Прошло 23 года с момента исчезновения Советского Союза, но рана от распада великой страны так и не затянулась у бывших её граждан. Неслучайно любые разговоры украинцев о своих проблемах скатываются к обсуждению российских проблем. Для них выражение «всё познаётся в сравнении» имеет своё логичное окончание «в сравнении с Россией». Не с Германией, не с Францией, не с Болгарией или Польшей, а именно с Россией. И все украинские обиды, выставленные счета за «советскую оккупацию» и разговоры о несправедливом разделе советского наследства имеют всё ту же природу — наше единство никуда не исчезло. Россия до сих пор сидит осколком в сердце каждого украинца.

По сути, все 23 года Россия и Украина жили в состоянии перманентного противоборства друг с другом. Между странами шло неофициальное соревнование, которое чем-то напоминало противостояние СССР и США в период холодной войны. Украинцы ревниво следили за всем происходящим в России. Их волновало абсолютно всё, начиная с реформ в российской экономике и заканчивая достижениями российских спортсменов. В свою очередь, россияне с большим интересом наблюдали за попытками украинцев провести у себя в стране революционные преобразования и построить развитое государство по западному образцу.

В какой-то мере для россиян Украина была той экспериментальной площадкой, на которой проигрывались сценарии возможного будущего для России. Нетрудно представить, что если бы «оранжевая власть» образца 2004 года каким-то чудом доказала свою эффективность и Украина превратилась в действительно процветающее государство, то и в России могла произойти смена режима по украинскому сценарию. Однако успешный провал «оранжевых революционеров» ещё раз убедил россиян в правильности выбранного ими пути построения суверенного государства.

На Украине любят рассуждать о том, что всё российское благополучие достигается за счёт торговли нефтью и газом. Однако секрет успеха России не столько в углеводородах, которые составляют всего около 20% ВВП, а, прежде всего — в понимании её гражданами той простой истины, что успех государства зависит только от них самих. У россиян очень быстро исчезли иллюзии начала 90-х о том, что «заграница им поможет», а «рынок всё расставит на свои места». Украинцы же как начали строить независимое государство с фантастических поисков гетманских кладов и надежд на иностранную помощь, так и продолжают этим заниматься поныне.

Украинцы живут в придуманном идеальном мире, где существует беспредельно «добрый дядя», который сделает всё за них. Даже путь выхода из нынешнего кризиса россияне и украинцы видят по-разному. Одни настроены на развитие собственных производств, импортозамещение, а другие уповают как раз на импорт, который к тому же по факту планируют оплачивать западными кредитами. При этом альтернативные пути развития на Украине даже не рассматриваются, а возможные проблемы не озвучиваются, ведь это может породить в обществе сомнения в целесообразности европейского выбора.

В настоящий момент уровень жизни на Украине в несколько раз ниже, чем в России. Не думаю, что есть смысл приводить в качестве подтверждения данного факта официальную статистику. Во-первых, цифры давно и хорошо всем известны. Во-вторых, нелепо рассказывать об уровне жизни тому, кто буквально вчера вернулся с заработков из России и сегодня митингует на площадях украинских городов за всё хорошее и против всего плохого. Какие ещё нужны доказательства, если несколько миллионов украинских гастарбайтеров ежедневно своими руками измеряют российский уровень ВВП?

Впрочем, есть ещё один показательный пример, который говорит о том, что Украина проиграла соревнование с Россией. После февральского переворота новые власти запретили трансляцию российских телеканалов. Кроме того, они упорно запрещают демонстрацию на местном телевидении российских фильмов, сериалов, программ. Чего боятся украинские цензоры? Того, что народ узнает правду обо всей исторической ахинее, которую навязывают в качестве официальной версии истории? Их до дрожи в коленках пугает образ положительных героев, военных и полицейских, которые представлены в российских фильмах и сериалах?

Действительно, на их фоне украинская армия, развалом которой занимались все годы независимости, имущество которой распродавалось за бесценок, выглядит потрясающе убого. Украинская власть действует точно такими же методами, как советская власть, запрещавшая американские фильмы о Рембо или Рокки Бальбоа. До чего довело «запретительство» Советский Союз хорошо известно. На самом деле, вся эта вакханалия цензоров вызвана тем, что даже по телевизионной картинке видно, что жизнь в России радикально отличается от той, которую представляет украинская пропаганда. И у меня нет никаких сомнений, что на Украине с удовольствием запретили бы абсолютно весь информационный продукт из России, если бы не отсутствие адекватной замены собственного производства.

На днях в эфире немецкой телерадиокомпании ARD премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил: «За что же борется российский президент Владимир Путин? За русский язык? Мы все говорим по-русски. За какой-то выдуманный русский мир? Его никогда не будет». Однако Арсений Петрович может говорить всё что угодно, но Русский мир существует давно, даже его собственное сознание является во многом пусть и негативным, но порождением Русского мира. Русский мир — это достижения имперского и советского периода нашей общей истории. За ним стоит великая русская культура: Пушкин, Достоевский, Чайковский и многие тысячи других гениев… Русский мир никто не придумывал, он был, есть и будет, ведь это та реальность, которую ежеминутно формируют своим трудом миллионы россиян. И эта реальность разительно отличается от совершенно неприличных песнопений о «жемчужине Украине» на фоне общего упадка и разрухи.

Проблема украинского проекта в близости культур, языков, нравов с русскими. Переход из украинца в русские и наоборот — это беспрепятственный переход границы. Смена языка столь же легка, как изменение языка на компьютере. Один щелчок кнопки мыши. И неразрешимая проблема украинского проекта как раз в том, что её граждане заражены имперским вирусом. Украинец может бесконечно долго говорить о том, что ему не нужны великие свершения, но в глубине души он будет грезить ими.

Прирождённый хуторянин не переживает за то, разработали ли россияне новый ядерный реактор или самолёт, насколько успешно они провели Олимпиаду… ему на это наплевать! Однако украинцев как имперцев именно это беспокоит больше всего. Именно об этом ведутся до пены у рта разговоры на кухне. Нет, не о второй Франции мечтали украинцы на заре независимости, а о другой России. Они предприняли попытку создать альтернативный проект русского государства (неважно, что он называется украинским), но сегодня можно констатировать факт провала этой затеи.

Существовавший до 2014 года общественный договор между западной и восточной частями Украины был разрушен антиконституционным февральским переворотом. Пожертвовав суверенитетом в пользу евроинтеграции, одна часть украинского общества дала моральное право другой части сделать подобное в пользу России. Без евромайдана не было бы воссоединения Крыма с Россией, не начались бы волнения в юго-восточной части Украины. Всё это — один неразрывный процесс распада некогда Единой Украины. Глупо и нелепо обвинять украинцев в том, что они хотят жить в нормальной стране. Вопросы надо задавать власти — тем, кто довёл граждан до той крайней точки терпения, когда они целыми регионами хотят сменить своё подданство. А то, что очень многие украинцы связывают своё будущее с Россией, говорит лишь о её привлекательности как цивилизационного проекта. И, пожалуй, эта открывшаяся истина является главным событием ушедшего тяжелого для Украины 2014 года.

Сергей Белов — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1883992.html#ixzz3OvPfw6F5




==========Десакрализаторам - бой!=======
От Георгий
К Георгий (15.01.2015 23:46:46)
Дата 15.01.2015 23:54:30

Я все о войне с Финляндией думаю

Ведь тогда у финнов тоже территорию забрали - и жили там в то время не русские, а финны.
После кровопролитной и совершенно всамделишной (а не как теперь) войны.
Что впоследствии, как говорится, не помешало.

... А может (грешным делом), в том и дело, что была настоящая война? Что стороны действительно попробовали друг друга на зуб и зауважали?...


... Ну, и конечно, в Финляндии нашлись умные политики. Гораздо умнее, чем... Боюсь, на Украине даже близко нет таких. Хоть сколько-нибудь таких, как Маннергейм или Паасикиви.
(вероятно, в этом тоже москали виноваты :))))))) Ком тужур.
От vld
К Георгий (15.01.2015 23:54:30)
Дата 16.01.2015 12:01:28

Re: Я все...

>Ведь тогда у финнов тоже территорию забрали - и жили там в то время не русские, а финны.

Жили там по большей части карелы, которых финны очень основательно "нагибали".

>... Ну, и конечно, в Финляндии нашлись умные политики. Гораздо умнее, чем... Боюсь, на Украине даже близко нет таких. Хоть сколько-нибудь таких, как Маннергейм

Маннергейм как раз повел себя не слишком разумно (впрочем, не маннергейм решал). Ведь в случае успешного проведения переговоров в 1939 Финляндия не потеряла бы практически ничего в смысле территориальном, получила бы кучу преференций от СССР и, пожалуй, не ввязалась бы в 1941 году в войну с СССР (стоившую ей не менее, а то и более существенных территориальных потерь - потеря выхода к сев. морям, чем Зимняя война).

> или Паасикиви.

Да. сие был правильный товарищ.

Вообще, много можно общего найти в этом конфликте: тоже делили шкуру старого имперского (как сейчас советского) медведя через 20 лет после. казалось бы, окончательного решения вопроса.
От Георгий
К vld (16.01.2015 12:01:28)
Дата 16.01.2015 12:54:39

А вы все же согласны с желательностью (пардон) наст. войны с Украиной?

>>Ведь тогда у финнов тоже территорию забрали - и жили там в то время не русские, а финны.
>
>Жили там по большей части карелы, которых финны очень основательно "нагибали".

Неважно - в любом случае значимой "пятой колонны" у финнов в тылу не оказалось. Как, скажем, в Польше в аналогичной ситуации 1939 г.

>>... Ну, и конечно, в Финляндии нашлись умные политики. Гораздо умнее, чем... Боюсь, на Украине даже близко нет таких. Хоть сколько-нибудь таких, как Маннергейм
>
>Маннергейм как раз повел себя не слишком разумно (впрочем, не маннергейм решал). Ведь в случае успешного проведения переговоров в 1939 Финляндия не потеряла бы практически ничего в смысле территориальном, получила бы кучу преференций от СССР и, пожалуй, не ввязалась бы в 1941 году в войну с СССР (стоившую ей не менее, а то и более существенных территориальных потерь - потеря выхода к сев. морям, чем Зимняя война).

>> или Паасикиви.
>
>Да. сие был правильный товарищ.

>Вообще, много можно общего найти в этом конфликте: тоже делили шкуру старого имперского (как сейчас советского) медведя через 20 лет после. казалось бы, окончательного решения вопроса.

А вы все же согласны с желательностью (пардон) наст. войны с Украиной?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Sereda
К Георгий (16.01.2015 12:54:39)
Дата 16.01.2015 15:27:50

Не та аналогия

>>>Ведь тогда у финнов тоже территорию забрали - и жили там в то время не русские, а финны.
>>
>>Жили там по большей части карелы, которых финны очень основательно "нагибали".
>
>Неважно - в любом случае значимой "пятой колонны" у финнов в тылу не оказалось. Как, скажем, в Польше в аналогичной ситуации 1939 г.


Украина сейчас это не Финляндия, а, скорее, Чехия (она же Богемия) 1938-го.
От vld
К Георгий (16.01.2015 12:54:39)
Дата 16.01.2015 13:26:20

Re: конечно нет

>>Жили там по большей части карелы, которых финны очень основательно "нагибали".
>
>Неважно - в любом случае значимой "пятой колонны" у финнов в тылу не оказалось. Как, скажем, в Польше в аналогичной ситуации 1939 г.

Да, не оказалось. Да и в Польше - какая "пятая колонна" право, после развала государства к 17 сентября.

>А вы все же согласны с желательностью (пардон) наст. войны с Украиной?

Ни в коей мере - это полное безумие. если этого можно избежать (а этого можно избежать), надо избегать всеми силами, т.к. настоящая война с Украиной млао того что вышибет Россию из международной политики мин. на 25 лет (об экономических последствиях я уж и не говорю), так еще вобьет такой кол в разрыв между частями единогонарода. которому не повзело оказаться оп разную сторону русско-украинской границы. по сравнению с которым нынешний покажется колышком для закрепления палатки. Только непрямые действия. только "агитация и пропаганда" и последовательность в политике.
От Игорь
К vld (16.01.2015 13:26:20)
Дата 16.01.2015 14:53:34

Re: конечно нет

>>>Жили там по большей части карелы, которых финны очень основательно "нагибали".
>>
>>Неважно - в любом случае значимой "пятой колонны" у финнов в тылу не оказалось. Как, скажем, в Польше в аналогичной ситуации 1939 г.
>
>Да, не оказалось. Да и в Польше - какая "пятая колонна" право, после развала государства к 17 сентября.

>>А вы все же согласны с желательностью (пардон) наст. войны с Украиной?
>
>Ни в коей мере - это полное безумие. если этого можно избежать (а этого можно избежать), надо избегать всеми силами, т.к. настоящая война с Украиной млао того что вышибет Россию из международной политики мин. на 25 лет (об экономических последствиях я уж и не говорю),

Ну просто чудненько! Когда это победоносные войны выбрасывали страну из международной политики? Вы на какой планете живете?

> так еще вобьет такой кол в разрыв между частями единогонарода. которому не повзело оказаться оп разную сторону русско-украинской границы.

Кол можно вбить, когда проживают в разных местах и занимаются разными делами. А тут, ясное дело, Украина будет полнстью включена в российскую экономику и политику.

> по сравнению с которым нынешний покажется колышком для закрепления палатки. Только непрямые действия. только "агитация и пропаганда" и последовательность в политике.

Это все соотвествует либеральной мути, но не соотвестует историческим реалиям. Укранский фашизм может быть побежден только военной силой.
От А.Б.
К vld (16.01.2015 13:26:20)
Дата 16.01.2015 14:19:33

Re: Позиция жесткая и "не братская".

То есть - должны они перебеситься пока не проймет до самых потрохов.
И своих дурных - должны сами... того. Задвинуть в подпол.