От Иванов (А. Гуревич)
К Руслан
Дата 20.01.2015 10:06:32
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Re: putnik1: Убийца...


>ИА «Интерфакс» цитирует слова генерального прокурора Армении Геворка Костаняна, которые он высказал после итогового совещания у главы государства. Костанян отметил, что Валерий Пермяков, совершивший убийство семьи в Гюмри, будет осужден в Армении. Он акцентировал внимание на том, что уголовный процесс будет проходить на армянской террритории, а все желающие могут стать наблюдателями.

>Браво.
>Ситуация была, мягко сказать, взрывоопасна.
>Но Еревану достало мягкой силы удержать события под контролем.
>Но у Москвы хватило мудрости принять единственно верное решение.

При чем здесь решения Москвы? Как быть с Конституцией?
Статья 61
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
От Иванов (А. Гуревич)
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2015 10:06:32)
Дата 20.01.2015 10:18:55

Пояснение

Пермяков совершил преступление в Армении. Но задержан был российскими пограничниками. Выдача его армянским властям по закону невозможна.
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2015 10:18:55)
Дата 20.01.2015 20:44:50

В Гюмри Убийцу будет судить российский суд по российским законам

В Гюмри приедет российский суд

Убийцу армянской семьи будут судить по российским законам

http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/20_a_6381673.shtml
Публичный суд по делу об убийстве в Гюмри будет проведен в Армении, заявил председатель СК России Александр Бастрыкин. Процесс по всем пунктам обвинения будет проводить российский суд, а армянская сторона будет участвовать в обеспечении безопасности. По словам эксперта, согласиться на такой шаг России было непросто, так как подобный прецедент может заставить впоследствии каждый раз передавать своих солдат в руки правосудия другого государства.


Столкновения у российского консульства в Армении

В городе Гюмри произошли столкновения между полицией и протестующими, которые требуют выдать властям Армении российского солдата, расстрелявшего... →
Фоторепортаж (5)

«В этих рамках действия компетентных органов России, как на российской военной базе в Армении, так и на территории РФ, имеют целью обеспечение всестороннего расследования всех версий убийства и всех обстоятельств уголовного дела, установления виновных и неизбежности их ответственности», — заявил глава СК России Александр Бастрыкин после встречи с президентом Армении Сержем Саргсяном. По его словам, «публичное судебное разбирательство, которое будет проведено в Армении, станет свидетельством стремления сторон добиться справедливости и правосудия».

12 января российский солдат Валерий Пермяков, дезертировав с военной базы в Гюмри, расстрелял из автомата шестерых членов семьи Аветисян. Вчера скончался единственный выживший в происшествии шестимесячный малыш, все это время находящийся в тяжелом состоянии.

Заявление о публичном суде над Пермяковым появилось спустя два дня после того, как состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Саргсяном. «Путин высказал уверенность в том, что все необходимые следственные действия будут проведены в самые сжатые сроки и виновные понесут наказание, предусмотренное законом», — прокомментировал позже переговоры пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.


«Когда в городе есть военная база, это не очень хорошо»

В пятницу полиция Армении отпустила задержанных на стихийном митинге в городе Гюмри, которые вступили в столкновения с полицией возле зданий... →

«Будет выездное заседание суда на территории базы либо в специально оборудованном помещении по законам Российской Федерации. У нас есть суд в Приднестровье военный, например. И там судьи совершают все необходимые правоприменительные процедуры, — рассказывает эксперт общественного комитета «За открытость правосудия» Денис Дворников. — То есть прецеденты работы российских судов за пределами РФ есть, и они активно используются, особенно в военной юстиции».

Фактически армянская сторона будет участвовать в обеспечении безопасности, а сам процесс по всем пунктам обвинения будет проводить российский суд.

«Открытость процесса предполагает присутствие всех желающих в зале суда. Думаю, что будет трансляция в какое-то специальное помещение, например в кинотеатр или другой зал, где смогут собраться люди. Периодически такая трансляция по решению судьи может быть прервана, как только будут затрагиваться вопросы государственной тайны (технические моменты жизнеобеспечения военной базы и т.д.). Но если такие моменты и будут, то немного, так как основные события преступления происходили вне базы», — поясняет Дворников.

При этом передача преступника в руки армянского правосудия была нежелательна для российских военных только по одной причине — создание прецедента.


Иностранцев оградят от российских срочников

Убийство семьи из шести человек в Армении, в котором подозревают российского солдата-срочника из Читы, может привести к запрету на службу призывников... →

«Конечно, такое зверство — это уникальный случай, но вообще те или иные правонарушения и преступления солдат на чужой территории неизбежны. И прецедент передачи преступника армянскому суду заставил бы впоследствии передавать своих солдат каждый раз. И если не передавать, то сталкиваться с конфликтной ситуацией, — продолжает Дворников. — Сейчас для России дело чести не только квалифицированно судить преступника, но и провести полное исследование всех обстоятельств. Чтобы не осталось никаких вопросов».

В свою очередь директор Института Кавказа, армянский политолог Александр Искандерян уверен, что Россия сделает все возможное, чтобы исчерпать инцидент, так как военная база в Армении имеет для нее огромное значение: «Если исчезнет Армения с карты Земли, Россия не пропадет, наверное.

Но если Россия собирается оказывать какое-то влияние на южном направлении, а такой интерес российскими властями обозначается, то тогда Армению невозможно заменить ничем. Ни Грузией, ни Азербайджаном, ни тем паче Абхазией или Южной Осетией Армению заменить невозможно».

Он также призывает провести серьезную работу над внутренней дисциплиной на базе и напоминает, что это не первый инцидент подобного рода: «Можно вспомнить расстрел 99-го, когда пьяные российские военные расстреляли двоих человек на местном рынке».
От Иванов (А. Гуревич)
К Руслан (20.01.2015 20:44:50)
Дата 21.01.2015 10:10:26

будет судить российский суд по российским законам под присмотром армян


>«Будет выездное заседание суда на территории базы либо в специально оборудованном помещении по законам Российской Федерации.

Формально так сделать, наверное, можно. Но при этом будет создана обстановка давления на судью, приговор будет определен заранее, в противном случае будут беспорядки со стороны армян, а наши власти только русских прессовать умеют.

>При этом передача преступника в руки армянского правосудия была нежелательна для российских военных только по одной причине — создание прецедента.

Причина одна, и она другая - это запрещено Конституцией.
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2015 10:18:55)
Дата 20.01.2015 11:13:43

Думаете будут нарушать закон?

>Пермяков совершил преступление в Армении. Но задержан был российскими пограничниками. Выдача его армянским властям по закону невозможна.

Я думаю нет. Могут выездную сессию суда сделать например. Или указ напишут. Мне кажется всё будет законно. Случай-то важный.
От K
К Руслан (20.01.2015 11:13:43)
Дата 20.01.2015 13:06:50

Re: Думаете будут...

> >Пермяков совершил преступление в Армении. Но задержан был российскими
> >пограничниками. Выдача его армянским властям по закону невозможна.
>
> Я думаю нет. Могут выездную сессию суда сделать например. Или указ
> напишут. Мне кажется всё будет законно. Случай-то важный.

Преступление совершено на территории Армении, так что Армения имеет полное
право преступника задержать (на армянской территории арендованной
российскими военными) и судить. Чтобы подобного не происходило, у США
заключены специальные соглашения со странами, где находятся их базы,
например, с Германией (такие же соглашения были заключены <цивилизованными
странами> с Китаем после опиумных войн). У России такие колониальные
соглашения с Арменией не заключены, однозначно.



Конечно, либералов такое дело не устраивает, им нужна провокация с прятаньем
концов в воду. Поэтому они опять завели шарманку - <Путин сдал>, и во главе
с Немцовым обливаются слезами - <Путин опять пгедал гусских>.
От Иванов (А. Гуревич)
К K (20.01.2015 13:06:50)
Дата 21.01.2015 10:26:15

Re: Думаете будут...


>Преступление совершено на территории Армении, так что Армения имеет полное
>право преступника задержать (на армянской территории арендованной
>российскими военными) и судить.

Имеет право. Но Армения его не задержала и уже задержать не может. Его задержали российские пограничники. В руках армян он может оказаться только в результате выдачи. Что запрещено Конституцией.

>Чтобы подобного не происходило, у США
>заключены специальные соглашения со странами, где находятся их базы,
>например, с Германией (такие же соглашения были заключены <цивилизованными
>странами> с Китаем после опиумных войн). У России такие колониальные
>соглашения с Арменией не заключены, однозначно.

Выдача своего гражданина иностранному государству в любом случае запрещена, никакие соглашения это положение не отменяют.
"Конституция в статье 15 устанавливает приоритет международного договора над положениями закона, но не над положениями Конституции."
(В. Зорькин, председатель Конституционного Суда РФ)

>Конечно, либералов такое дело не устраивает, им нужна провокация с прятаньем
>концов в воду. Поэтому они опять завели шарманку - <Путин сдал>, и во главе
>с Немцовым обливаются слезами - <Путин опять пгедал гусских>.

К чему это пускание пузырей?
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:26:15)
Дата 21.01.2015 18:25:06

В Кремле разъяснили порядок суда над совершившим убийства в Гюмри

17:55, 21 января 2015
В Кремле разъяснили порядок суда над совершившим убийства в Гюмри

http://lenta.ru/news/2015/01/21/gyumri/

Валерий Пермяков
Валерий Пермяков
Фото: страница Валерия Пермякова «ВКонтакте»
Российского солдата-срочника Валерия Пермякова, обвиняемого в убийстве семи человек в армянском городе Гюмри, будет судить российский суд. Об этом в интервью армянскому телеканалу «Гала-ТВ» заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

По его словам, Пермяков является гражданином РФ, поэтому и судить его должен российский суд. «Суд будет российским и, в данном случае, российское законодательство по подобного рода чудовищным преступлениям абсолютно безжалостно», — заявил Песков.

Ранее глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин заявил, что суд над Пермяковым будет публичным и пройдет в Армении. «Проведение в Республике Армения публичного судебного процесса станет свидетельством стремления обеих сторон к справедливости и правосудию», — пояснил он.

Две эти позиции не противоречат друг другу: судебный процесс над Пермяковым действительно может пройти в Армении, но состав суда при этом будет российским, судить Пермякова будут по российским законам и отбывать наказание, которое может быть назначено, он будет в российской тюрьме.

Сложность вопроса о том, перед кем должен отвечать Пермяков, появилась из-за документов, регламентирующих статус российской 102-й военной базы в Армении. Согласно им, совершенные на территории базы преступления находятся в компетенции российских властей, а вне ее территории — в компетенции властей Армении. Убийство семьи Аветисян, в котором обвиняют Пермякова, было совершено вне территории базы. Однако задержан Пермяков был российскими пограничниками, охраняющими границу Армении с Турцией, после чего препровожден на гауптвахту базы — в связи с решением российского 5-го гарнизонного военного суда об его аресте по обвинению в убийстве и дезертирстве.

Таким образом, подозреваемый Пермяков с момента задержания находится в руках российских властей и возвращен на 102-ю базу, пользующуюся правом экстерриториальности. Это автоматически включает в действие 61-ю статью Конституции РФ и 13-ю статью УК РФ, прямо запрещающие выдачу российских граждан иностранному государству, хотя бы и по обвинению в совершении преступлений.

Убийство в Гюмри — областном центре на севере Армении, где расположена 102-я российская военная база, — было совершено 12 января. В собственном доме были застрелены шестеро членов семьи Аветисян: пятеро взрослых и ребенок. Еще один ребенок был ранен, он скончался в больнице 19 января. Валерий Пермяков, задержанный по подозрению в убийстве, признал свою вину. По некоторым данным, он решил дезертировать с военной базы, зашел в попавшийся по пути дом, чтобы попить воды, и застрелил его хозяев, опасаясь, что они его выдадут.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:26:15)
Дата 21.01.2015 15:22:24

Re: не смешите мои тапочки

>Имеет право. Но Армения его не задержала и уже задержать не может. Его задержали российские пограничники. В руках армян он может оказаться только в результате выдачи. Что запрещено Конституцией.

В России рулит политическая целесообразность и соображения момента, ну и позвоночное право. Какой закон, какая конституция. что Вы, право, надо будет "для дела" - подотремся и конституцией. пардон за мой френч, мало, что ли, подтирались?
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (21.01.2015 15:22:24)
Дата 21.01.2015 18:55:16

Re: не смешите...


>В России рулит политическая целесообразность и соображения момента, ну и позвоночное право. Какой закон, какая конституция. что Вы, право, надо будет "для дела" - подотремся и конституцией. пардон за мой френч, мало, что ли, подтирались?

Так именно это я и имею в виду! Все это я хорошо понимаю. Речь идет о формальном юридическом вопросе.
От А.Б.
К vld (21.01.2015 15:22:24)
Дата 21.01.2015 15:42:29

Re: Было дело.

Но... все это приводит к нехорошему.
В тяге к определенности - становится не так отвратительно "исконное право" силы. Да.
От vld
К А.Б. (21.01.2015 15:42:29)
Дата 21.01.2015 16:21:17

Re: Было дело.

>Но... все это приводит к нехорошему.

Да ясно что не приводит. Я просто удивлен, что товарищ, кажется. несколько не улавливает, в какой стране живет, вроде и давно живет. За последние 10 лет можно было бы привыкнуть к тому, что закон - дышло, а конституция "грязная бумажка"@
От Durga
К vld (21.01.2015 16:21:17)
Дата 21.01.2015 22:13:25

Re: Было дело.

Привет
>>Но... все это приводит к нехорошему.
>
>Да ясно что не приводит. Я просто удивлен, что товарищ, кажется. несколько не улавливает, в какой стране живет, вроде и давно живет. За последние 10 лет можно было бы привыкнуть к тому, что закон - дышло, а конституция "грязная бумажка"@

А вы предлагали верить хохловскому закону против баз НАТО.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К vld (21.01.2015 16:21:17)
Дата 21.01.2015 16:32:12

Re: Было дело.

"норот устает"
Или вы полагаете терпелка бесконечная?
От vld
К А.Б. (21.01.2015 16:32:12)
Дата 21.01.2015 19:46:43

Re: Было дело.

>"норот устает"
>Или вы полагаете терпелка бесконечная?

Терпелка небесконечная, вопрос в том, есть ли у нашего властного конгламерата понимание того, что народ устал, или будут продолжать завинчивтаь крышку и набивать кольца на паровой котел, одновременно подкидывая дровишек.
От А.Б.
К vld (21.01.2015 19:46:43)
Дата 21.01.2015 22:36:14

Re: Пожуём - увидим.

Не могу сказать "за наших всё" - нет точек пересечения с ними. :)
От K
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2015 10:26:15)
Дата 21.01.2015 10:53:02

вранье (-)