От vld
К Игорь
Дата 16.01.2015 13:39:09
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Re: Кстати дискриминация...

>Запреты на личную религиозную символику в Европе ( во Франции в особенности)в школах и вузах для верующих, и изъятие таковой символики, исторически находившейся там, запреты на ношение религиозной одежды ( хиджабы, кресты,если не под одеждой),

А вы не думали, с чем связаны такие запреты? Ведь это не атеисты стали катить бочку на распятия в школах - ваш брат мусульманин стал возмущаться. Нетерпимость по религиозному признаку в школе недопустима, мягкий "запретизм" советского образца, кстати, прекрасно справлялся с такими делами. Как говорится. Курбан-Байрам справляй, но не слишком это афишируй.

> наконец издевательства над верующими, курируемые властями в виде поддержки ими оскорбляющих христиан и мусульман журналов (силовой и финансовой) - что это как не дискриминация верующих по признаку их вероисповедания, несовместимая с конституционными прицнипами свободы совести? Ведь их никто в Европе не отменял пока.

Это не дискриминация. искриминация была бы, елси бы веружщим в ответ запрещалось рисовтаь карикатуры. Запрещают?

> Так что не надо про уважение к законам в Европе сегодня. Попираются там законы и конституции. Более того и пресловутые "права человека" запрещают дискриминацию людей по религиозному признаку.

Дискриминация в чем выражается? Еще раз.

> Поэтому мне лично смешно читать тут Ваши упражнения, про то, что де французский суд не имел законных оснований закрыть поганый журналишко. Имел, да не захотел.

Да не имел, нет у них в законодательстве нелепой статьи "оскорбление чувств верующих".
От Игорь
К vld (16.01.2015 13:39:09)
Дата 17.01.2015 15:56:09

Re: Кстати дискриминация...

>>Запреты на личную религиозную символику в Европе ( во Франции в особенности)в школах и вузах для верующих, и изъятие таковой символики, исторически находившейся там, запреты на ношение религиозной одежды ( хиджабы, кресты,если не под одеждой),
>
>А вы не думали, с чем связаны такие запреты? Ведь это не атеисты стали катить бочку на распятия в школах - ваш брат мусульманин стал возмущаться.
Это элементарно нелогично. Возникает вопрос - почему власти бывшей католической страны в этом вопросе отдали предпочтение желаниям мусульман ( которых пока около 10%), а христин дискриминировали? А ответ простой - иницициаторами запретов стали либералы-сатанисты, а не мусульмане. Они же запретили ношение хиджабов и мусульманам.

> Нетерпимость по религиозному признаку в школе недопустима, мягкий "запретизм" советского образца, кстати, прекрасно справлялся с такими делами. Как говорится. Курбан-Байрам справляй, но не слишком это афишируй.

Как видите - французские власти вполне себе допускают нерерпимость по религизному признаку, дискриминируя своими законами и христиан и мусульман.

>> наконец издевательства над верующими, курируемые властями в виде поддержки ими оскорбляющих христиан и мусульман журналов (силовой и финансовой) - что это как не дискриминация верующих по признаку их вероисповедания, несовместимая с конституционными прицнипами свободы совести? Ведь их никто в Европе не отменял пока.
>
>Это не дискриминация. искриминация была бы, елси бы веружщим в ответ запрещалось рисовтаь карикатуры. Запрещают?

С какого перепугу? Почему верующие должны в ответ заниматься делами, которые им прямо запрещает их религия? Тем более, что у сатанистов нет святынь? Так что это самая настоящая дискриминация по признаку религиозности.

>> Так что не надо про уважение к законам в Европе сегодня. Попираются там законы и конституции. Более того и пресловутые "права человека" запрещают дискриминацию людей по религиозному признаку.
>
>Дискриминация в чем выражается? Еще раз.

Еще раз не буду все - написал выше. И написал Вам в ответ, что верующие не могут заниматься в ответ тем же самым поганым делом, что французске власти сегодня поошряют против них.

>> Поэтому мне лично смешно читать тут Ваши упражнения, про то, что де французский суд не имел законных оснований закрыть поганый журналишко. Имел, да не захотел.
>
>Да не имел, нет у них в законодательстве нелепой статьи "оскорбление чувств верующих".

Есть конституционные принципы свободы совести и недопустимости дискриминации людей по признаку их вероисповедания. Как теперь стало совершенно ясно - унизительное обхождение с верующими - то есть их прямую дискриминацию - поддерживают сами французские власти.
От vld
К Игорь (17.01.2015 15:56:09)
Дата 21.01.2015 15:44:40

Re: Кстати дискриминация...

> Это элементарно нелогично. Возникает вопрос - почему власти бывшей католической страны

Ответ в вопросе - это _бывшая_ католическая страна. А ныне (со временм Великой революции) преимущественно атеистическая. Заинтересованная в минимизации межэтнических трений.

> Как видите - французские власти вполне себе допускают нерерпимость по религизному признаку, дискриминируя своими законами и христиан и мусульман.

Не дискриминируя - ставя в равные условия.

> С какого перепугу? Почему верующие должны в ответ заниматься делами, которые им прямо запрещает их религия? Тем более, что у сатанистов нет святынь? Так что это самая настоящая дискриминация по признаку религиозности.

Не запрещает религия карикатуры (некоторые толкования да - запрещают) см. например irancartoon.ir - крупнейший портал иранских (и не только карикатуристов). Политическая карикатура имеет огромную историю в Иране и находится на очень высоком уровне (нам срать и срать до этих "дикарей")- чуть ли не с 18 в. У меня тоже были когда-то подобные вашим примитивные евроцентрические представления об исламских странах, но, на счастье. у меня было достаточно студентов из Ирана и знакомых из Сирии, Ирака, Афганистана. Кстати на сайте на заглавной странице висит карикатура на руководителя ИГИЛ, гораздо более злая и оскорбительная (лидер ИГИЛовцев изображен в виде свиньи, что по исламским меркам, сами понимаете) чем та невинная открытка в "Шарли", что послужила поводом для нападения.

> Есть конституционные принципы свободы совести и недопустимости дискриминации людей по признаку их вероисповедания.

Ну вот и не дискриминируют. В метро пускают, на работу берут. Картинки рисовать не запрещают. Судиться с "Шарли" - тоже. Почему католики,иудеи, могли судиться, а мусульмане. видите ли, нет - Коран не велит? Или пикет устроить для начала.
От Игорь
К vld (21.01.2015 15:44:40)
Дата 23.01.2015 22:39:29

Re: Кстати дискриминация...

>> Это элементарно нелогично. Возникает вопрос - почему власти бывшей католической страны
>
>Ответ в вопросе - это _бывшая_ католическая страна. А ныне (со временм Великой революции) преимущественно атеистическая. Заинтересованная в минимизации межэтнических трений.

И поэтому наезжающих на мусульман?

>> Как видите - французские власти вполне себе допускают нерерпимость по религизному признаку, дискриминируя своими законами и христиан и мусульман.
>
>Не дискриминируя - ставя в равные условия.

В неравные относительно неверующих в Бога.

>> С какого перепугу? Почему верующие должны в ответ заниматься делами, которые им прямо запрещает их религия? Тем более, что у сатанистов нет святынь? Так что это самая настоящая дискриминация по признаку религиозности.
>
>Не запрещает религия карикатуры (некоторые толкования да - запрещают) см. например irancartoon.ir - крупнейший портал иранских (и не только карикатуристов).

Карикатуры на Бога, а не вообще карикатуры. Вам побренчать на клаве захотелось лишний раз, съезжая в стороны от темы?

> Политическая карикатура имеет огромную историю в Иране и находится на очень высоком уровне (нам срать и срать до этих "дикарей")- чуть ли не с 18 в. У меня тоже были когда-то подобные вашим примитивные евроцентрические представления об исламских странах, но, на счастье. у меня было достаточно студентов из Ирана и знакомых из Сирии, Ирака, Афганистана. Кстати на сайте на заглавной странице висит карикатура на руководителя ИГИЛ, гораздо более злая и оскорбительная (лидер ИГИЛовцев изображен в виде свиньи, что по исламским меркам, сами понимаете) чем та невинная открытка в "Шарли", что послужила поводом для нападения.

Флуд, не относящийся к теме.

>> Есть конституционные принципы свободы совести и недопустимости дискриминации людей по признаку их вероисповедания.
>
>Ну вот и не дискриминируют. В метро пускают, на работу берут.


Дискриминация означает унизительное обхождение с какой либо социальной группой, поощряемое и поддерживаемое властями. Что не так в случае с мусульманами и христианами? При чем здесь только метро и работа? Это для них святыни, что ли? Христианам и мусульманам кроме метро и работы ничего не надо?


> Картинки рисовать не запрещают. Судиться с "Шарли" - тоже. Почему католики,иудеи, могли судиться, а мусульмане. видите ли, нет - Коран не велит? Или пикет устроить для начала.

Да Коран не велит, и Библия не велит - не могут верующие использовать те же приемы, что и неверующие. Эдак любую дискриминацию можно оправдать - а ты огрызайся в ответ. Кто запрещает, мол. Тебя ж не убивают! Еще раз дискриминация - унизительное обхождение с той или иной социальной группой, поощряемое и поддерживаемое властями. Последнее обязательно, так как иначе все превращается в частные разборки. Судится же бесполезно - французские суды
плюют на оскорбления по религиозному признаку. Выносят лживые вердикты, что де карикатуры на Пророка не оскорбляют мусульман. И именно потому что правительство Франции проводит политику дискиминации по религиозному признаку вопреки конституции, гарантирующей свободу совести и отсуствие дискриминации из-за вероисповедания. Вот оскорбления по признаку "сексуальной ориентации" недопустимы. Антисемитские оскорбления - тоже недопустимы. За это из журнала в 2008 году уволили одного карикатуриста.
Вон Вахитов про то же пишет: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/354296.htm