>>Как война может давать прибыль?
>
>>Меня это всегда восхищало. Гитлер захватил Польшу и извлёк из этого экономического Эльдорадо неслыханные богатства. Польша же невероятно развитая и богатейшая страна.
>
> А чего смеяется-то? Польша была достаточно развитой страной с населением в два раза менше немецкого. Что, там нечем было поживиться? А в Чехословакии, а в Югославии,
Что лучше грабить - помещичью усадьбу с барским домом, амбарами или деревеньку с нищими крестьянами? Зашёл в усадьбу, и тащи фарфор, канделябры, мебель, грузи мешки с мукой сотнями...
А в деревне больше бабьего визгу получишь, чем возьмёшь.
Так и здесь. Вот что можно было взять в Польше? Аграрное сырьё? А это так просто сделать? А много его там?
>а в Румынии,
Румыния не оккупировалась.
>а во Франции?
Ну я и говорю, немцы жутко поживились на французах. Наверное. Больше негде.
>> Там куда не плюнь - нищие крестьяне, пески и болота "золото и бриллианты".
>
>>А европейские области СССР так и вообще. Прямо как в советских учебниках. На одной странице описывается "самая большая в мире эвакуация - советская эвакуация", а переворачиваешь страницу - рассказывают как немцы ограбляли оккупированные территории.
>
> И где тут противоречия? Не ограбляли оккупированные территории? Все и всех вывезли за Урал? Даже уголь с месторождений? В полон никого не угнали в Германию?
Вот именно. Уголь с месторождений нужно взять. Если шахта затоплена, домна потушена, мартен и электростанция взорваны, подвижной состав угнан, мастера эвакуированы - то нужны громадные инвестиции, чтобы что-то начать "брать".
СССР начал восстановительные работы на Донбассе осенью в 1943 г., а довоенного уровня производства достиг к 1949-му. У немцев, чтобы получать "военные прибыли", часто и полугода не было.
Второй вопрос. Зачем Германии брать уголь именно в СССР? Угля полно в Руре и в Силезии. Немцам очень нужны были легирующие металлы - никель, хром, ванадий, вольфрам. И нефть. Но ничего этого на оккупированных территориях не было.
>>И что же они там грабили, интересно? Колхозы, в которых скот угнали, элеваторы пожгли, тракторы вывезли, а мужиков призвали? Или эти самые предприятия, где специалисты на Урале, а оборудования там же, а энергохозяйство взорвано?
> Изввестно что, людей угоняли в Германию, грабили оставшиеся продовольственные запасы, налаживали работу тех предприятий, которые не успели вывезти или было нецелесообразно вывозить, грабили наши полезные ископаемые, использовали нашу инфраструктуру, присваивали значительную часть урожая и так далее. При этом еще и работать на себя заставляли. Ну а уж про всякие культурные ценности - молчу. Вон янтарную комнату до сих пор ищут.
>>Ещё ж есть "рабы с восточных территорий". Взять полуграмотную женщину из Белоруссии и поставить её к станку вместо призванного в вермахт квалифицированного мастера-немца. Колоссальный выигрыш в производительности.
>
> Так ставили к станкам и на другие работы, и не только женщин, но и мужчин. И женщины были не полуграмотные в СССР, особенно молодые - чего глумитесь-то? Немцев идиотами выставляете? Моя бабушка 1920-го года рождения у станка стояла во время войны. Почему она не мога у станка стоять в Германии? Сколько немцы угнали в Германию к себе на работы народа?
Ещё раз. К станку можно поставить и женщину и подростка. Но могу Вам уверено сказать - неквалифицированная полуголодная женщина и хорошо оплачиваемый квалифицированный мастер это разные уровни производительности.
Немцы вывозили рабочую силу в Германию не от хорошей жизни, а чтобы заместить мобилизованных в армию.
>>А, и Бельгия с Голландией. Без колоний. Машина без бензина и без каучука на покрышки. Далеко поедешь. Получается, Германия невероятно пошиковала на французах?
>
> Да на всех она пошиковала - и на Польше, и на Чехословакии, и на Югославии, и на Румынии, и на Франции, и на Бельгии с Голландией и тем более на СССР.
Вам, наверное, наших сёл и коммуналок видеть не приходилось. Видели бы - о шике не говорили.
>>>Как война может давать прибыль?
>>
>>>Меня это всегда восхищало. Гитлер захватил Польшу и извлёк из этого экономического Эльдорадо неслыханные богатства. Польша же невероятно развитая и богатейшая страна.
>>
>> А чего смеяется-то? Польша была достаточно развитой страной с населением в два раза менше немецкого. Что, там нечем было поживиться? А в Чехословакии, а в Югославии,
>
>Что лучше грабить - помещичью усадьбу с барским домом, амбарами или деревеньку с нищими крестьянами? Зашёл в усадьбу, и тащи фарфор, канделябры, мебель, грузи мешки с мукой сотнями...
>А в деревне больше бабьего визгу получишь, чем возьмёшь.
>Так и здесь. Вот что можно было взять в Польше? Аграрное сырьё? А это так просто сделать? А много его там?
Что так и здесь? Не вижу никакой аналогии. Много и аграрного и неаграрного сырья и работающих предприятий и людей было в Польше.
>>а в Румынии,
>
>Румыния не оккупировалась.
Но работала на Германию. И даже воевала на ее стороне.
>>а во Франции?
>
>Ну я и говорю, немцы жутко поживились на французах. Наверное. Больше негде.
Ну да конечно больше негде. Чего Вы несете-то?
>>> Там куда не плюнь - нищие крестьяне, пески и болота "золото и бриллианты".
>>
>>>А европейские области СССР так и вообще. Прямо как в советских учебниках. На одной странице описывается "самая большая в мире эвакуация - советская эвакуация", а переворачиваешь страницу - рассказывают как немцы ограбляли оккупированные территории.
>>
>> И где тут противоречия? Не ограбляли оккупированные территории? Все и всех вывезли за Урал? Даже уголь с месторождений? В полон никого не угнали в Германию?
>
>Вот именно. Уголь с месторождений нужно взять. Если шахта затоплена, домна потушена, мартен и электростанция взорваны, подвижной состав угнан, мастера эвакуированы - то нужны громадные инвестиции, чтобы что-то начать "брать".
Ну так брали, и местных людей заставляли работать на восстановление.
>СССР начал восстановительные работы на Донбассе осенью в 1943 г., а довоенного уровня производства достиг к 1949-му. У немцев, чтобы получать "военные прибыли", часто и полугода не было.
А часто и было куда больше полугода. А в Чехословакии на немцев вообще цивильные заводы работали. Никто их не рушил.
>Второй вопрос. Зачем Германии брать уголь именно в СССР? Угля полно в Руре и в Силезии. Немцам очень нужны были легирующие металлы - никель, хром, ванадий, вольфрам. И нефть. Но ничего этого на оккупированных территориях не было.
Я думаю, зачем о в Краснодоне заставляли работать - значит уголь был нужен немцам. Сколько они там эшелонов в Германию угоняли с добром и люльми - наверное не рурским углем питались ихние паровозы. Немцам много чего нужно было, и на каких-то оккупированных территориях то или се из нужного наверняка находиось. Уж больно большая была территория оккупации.
>>>И что же они там грабили, интересно? Колхозы, в которых скот угнали, элеваторы пожгли, тракторы вывезли, а мужиков призвали? Или эти самые предприятия, где специалисты на Урале, а оборудования там же, а энергохозяйство взорвано?
>
>> Изввестно что, людей угоняли в Германию, грабили оставшиеся продовольственные запасы, налаживали работу тех предприятий, которые не успели вывезти или было нецелесообразно вывозить, грабили наши полезные ископаемые, использовали нашу инфраструктуру, присваивали значительную часть урожая и так далее. При этом еще и работать на себя заставляли. Ну а уж про всякие культурные ценности - молчу. Вон янтарную комнату до сих пор ищут.
>
>>>Ещё ж есть "рабы с восточных территорий". Взять полуграмотную женщину из Белоруссии и поставить её к станку вместо призванного в вермахт квалифицированного мастера-немца. Колоссальный выигрыш в производительности.
>>
>> Так ставили к станкам и на другие работы, и не только женщин, но и мужчин. И женщины были не полуграмотные в СССР, особенно молодые - чего глумитесь-то? Немцев идиотами выставляете? Моя бабушка 1920-го года рождения у станка стояла во время войны. Почему она не мога у станка стоять в Германии? Сколько немцы угнали в Германию к себе на работы народа?
>
>Ещё раз. К станку можно поставить и женщину и подростка. Но могу Вам уверено сказать - неквалифицированная полуголодная женщина и хорошо оплачиваемый квалифицированный мастер это разные уровни производительности.
Да полно было в СССР достаточно квалифицированных работников в Европейской части России к началу 40-ых, полно уже пургу нести! Не одни суперквалифицированные мастера нужны на производстве.
>Немцы вывозили рабочую силу в Германию не от хорошей жизни, а чтобы заместить мобилизованных в армию.
И чего? А вот нам некого было ввозить к себе, чтоб сделать аналогичое замещение.
>>>А, и Бельгия с Голландией. Без колоний. Машина без бензина и без каучука на покрышки. Далеко поедешь. Получается, Германия невероятно пошиковала на французах?
>>
>> Да на всех она пошиковала - и на Польше, и на Чехословакии, и на Югославии, и на Румынии, и на Франции, и на Бельгии с Голландией и тем более на СССР.
>
>Вам, наверное, наших сёл и коммуналок видеть не приходилось. Видели бы - о шике не говорили.