Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Не-а

От	Игорь
К	vld
Дата	01.01.2015 05:25:40
Рубрики	Россия-СССР; Ссылки;

Re: Не-а

>>>Посмотрите по сторонам - буквально всего.
>>
>> Чего всего? Вот что я конкретно использую из Европы? Ну ровным счетом ничего.
>
>Ну и вопросики. Откуда я знаю, что Вы конкретно используете "из Европы"? Да и вообще речь шла об импорте вообще, т.е. о том, что можно купить за валюту, получаемую за продаваемые Европе энергоносители. Я навскидку могу Вам сказать, что использую из полностью, частью или по европейской лицензии сделанного (список очевидно неполон): стеклопакеты, произведенные хоть и в Подмосковье, но по технологиям на станках и частью из комплектующих из Германии,

Надеюсь, что все, что нужно для производства стеклопакетов, сегодня имеется в России, а комплектующие, которые могут понадобиться, можно сделать и на наших станках?

> то же могу сказать об офисной мебели. а также об "Икеевской" мебели дома (сделано частью в РФ, частью еще где, свинчено в одно целое моною лично), и о матраце, на котором сладко сплю (по шведским технологиям на импортном оборудовании).

Будете на отечественном спать. Невилика разница. Сейчас такая мебель, при виде которой мебельщики прошлого повесились бы с горя, когда б узнали, что ее клиенты сами скручивают.

> Два "жизненно необходимых" препарата, которые используются в нашей семье, произведены в Бельгии и Германии, а "менее жизненно необходимые" - во Франции и Словакии, кстати, одноразовые шприцы тоже частенько немецкие, хотя и наши неплохи, если бы не неравномерность качества заточки игл.

На закупку этих препаратов в общем объеме импорта тратятся копейки. И купить их можно по всему миру. Одноразовые шприцы - вообще лажа, выдуманная для доп доходов. Ничего там высокотехнологичного нет.

> Офисная бумага - произведена по финским технологиям на предприятии, укомплектованном европейским, наск. мне известно, оборудованием,

Надеюсь, оборудование сдавать не придется, оно еще долго послужит, а в сучае чего можно и самим такое сделать - тем более что в России полно было и есть бумагоделательных комбинатов.

> автомобиль, на котором иногда сам езжу - вполне "отечественный", но концерна "Рено-Ниссан", а служебный - "Форд" европейской сборки, обувь на ногах в данный момент швейцарская, люблю шведскую "Экко" - колодка идеально подходит к моим ногам, которые с возрастом стали еще более чувствительны, чем раньше, куртка на вешалке (специально посмотрел) французской фирмы спортивной одежды, а рубашка - немецкого бренда.

Это все пркрасно заменяемо отечественным производством и импортом из неевропейских стран. Автомобили, давно уже совершенствоваться перестали, так что отечественным автомобилестроителям без европейских авто на рынке будет только лучше. Тем более, что и из Китая импорт автомобилей неслабый пошел.

> Водонагреватель и кухонная плита дома - итальянские, холодильник - немецкий, водяные трубы итальянские, но смесители отчечественные, по немецкой лицензии :) Стройматериалы для чистовой отделки ремонта - в значительной степени немецкие (куплены удачно еще до ралли рубля). Любимая ручка - итальянская, очки - немецкие (титан + пластик) во французском футляре. И даже корм для кота, зараза, оказывается, немецкий.

У Вас явно не типичный для сегодняшней России случай.

>> Кредиты выдадут под нефть и минудобрения, которые остануться в стране - как самый лучший обеспечитель стоимости кредитов.
>
>НУ хорошо хорошо, допустим.

>> Посевной материал и породистый молодняк в стране есть, только невостребован
>
>Откуда дровишки? Фермеры как раз жалуются на обратное.

Да оттуда дровишки, читаю газеты. Как элитные семена продают по цене обычных, как и породистых телок, а валюту тратят на импортную дребедень.

>> и часто идет по обычной, а не по повышенной цене именно из-за того, что за валюту закупаем невесть что за границей.
>
>не обладая Вашей самоуверенностью в окончательном всезнании не склонен советовать фермерам, что и где им закупать для достижения наилучшей продуктивности.

Да это не фермеры закупают, а администрации и руководство некоторых агрохолдингов. У фермеров денег нет на такие закупки.

>> А вот то, что закупается за валюту - просто гибнет в наших условиях. Сколько уже погибло завезенных европейских коров? Да многие тысячи.
>
>Я не имею статистики. Но, оплагаю, Вы утрируете.

>>Ну хреновые они для наших условий. А самые лучшщие -отечественные породы, давно выведенные именно для наших условий.
>
>Бездоказательно, извините. Оставьте уж решать профессионалом, которые своим благополучием жертвуют. делая эти закупки, а не как мы с вами - воздух сотрясаем.

Бюджеты местные пилят, заливая чиновникам байки, благо либерально мыслящих идиотов, что за границей все лучше, даже коровы, полно.

>> А вот идиотам, которые думают, что голландская порода лучше костромской, порезвиться на трате валюты уже не придется.
>
>Ну идиоты эти сельские хозяева. вот им Игорь сейчас с высот своего опыта агробизнеса объяснит :)

Это никакие не сельские хозяева.

>> Еще раз - никто не посмеет там оспаривать, что речь идет о рыночных ценах. Цена Брент - рыночная? - рыночная. Давайте посмотрим, что с ней будет, когда Россия будет, как свободный продавец на рынке отстаивать свою выгоду. Посмотрим и убедимся, что вверх она полезет очень быстро.
>
>Да я б посмотрел, но что-то все никак.

>> Да нет, это Вы заладили оджно и то же, а я утверждаю, что ничего пересматривать не надо, а надо только упирать на то, что цены нерыночные, а манипулируемые Западом. И доказывается это прямо не отходя от кассы - приостановкой продаж и возвращением к прежним ценам.
>
>Да я разве против - но не видно приостановки. Речь-топервоначлаьно шла не о приостановке, а о том, тчо, мол, "европа без нашего бензина загнется" - не загнется.

Болтовня такая была, но пора бы к делу перейти.

>>>Наоборот, если рыночные (т.е. определяются соотношением спроса и предлоения) - вырастут :)
>>
>> Спрос и предложение практически не поменялись в течение последних 4 месяцев. Отчего цены упали?
>

>Причниа прозаична. Спекулятивные деньги "ринулись" из нефтяных фьючерсов, т.е. ушла "бумажная нефть". То же что с ипотечным кризисом и "доткомами" в свое время произошло, только с нефтью это уже, поди, третья итерация.

То есть это не нормальное рыночное ценообразование, а манипуляции спеулянтов с бумажным рынком.

>>Ну не может быть прямо прописан ни в каких контрактах диктат цен покупателями нефти. Вот на этом и сыграть. В конце концов никто не мешает России вообще перестать участвовать в биржевых торгах своей нефтью.
>
>Никто не мешает, кроме того, что торговать нам особо на внешнем рынке нечего в настоящее время, кроме этой чертовой нифти и прочих связанных с ней по цене энергоносителей.

Да полно есть чем - газом, металлами, продукцией химической промышлености, минудобрениями, оружием, лесом.

>> В контрактах по этому поводу написано много всяких и разных предложений. Но трактовать контракты, как нерыночные цены на Западе не посмеют. Это подорвет действие их религии на других.
>
>Ну опять приплетаете "религию".

>> Ведь если цены рыночные - то Россия, как ведущий поставщик нефти в Европу не может не влиять на цены нефти на Лондонской бирже. А по Вашему получается, что цены на нефть Лондонской бирже никак от ведущего поставщика не зависят. Но это уже не рыночная торговля.
>
>Конечно "не может не влиять", но не в таких пределаз и не так линейно, как Вам видится.

Мне видится, что сейчас правительство травит либеральный миф про какие-то "мировые цены на нефть", никак не зависящие от России.

>> А куда деваться -то? Торг есть торг. На рынке всякий преследует свои интересы. Они чего, в самом деле думают, что им будут поставлять нефть по любым ценам, которые они запросят?
>
>Деваться как раз в долгосрочной перспективе есть куда - найти более сговорчивого поставщика.

Вот и я о том же, а нам совершенно ни к чему снабжать Европу нефтью и газом в таких количествах.

>>>повторяю - контракты надо пересматривать. Ибо "уговор дороже денег".
>>
>> Да ничего не надо пересматривать. Объявить цены манипулируемыми самим же Западом и все.
>
>Уже объявили и неоднократно, вплоть до самой высокой нашей трибуны в лице красного солнышка нашего Вовика. И что? И ничего ...

>> А в чем проблемы?
>
>В том, что в следующий раз контракт будет заключать труднее. слово такое есть - репутация.

Это мы уже знаем по Мистралям, как там дорожат репутацией. Плевать там давно хотели на такие понятия.

>>>Я так и не понял, какой вы стул Путину предлагаете. я бы так с любого согнал - бездарь.
>>
>> Пересесть с либерального стула на патриотический во внутренних делах, и во внешних начать использовать те козыри, что Россия имеет.
>
>Разные имзерения либеральный, консервативный, патриотический, интернационалистский, социалистический. Путин вполне успешно сидит на либерально-рыночно-патриотически-консервативном стуле и в ус не дует.

>> Не верно. Поскольку нащ экспорт существенно выше импорта, значит мало мы покупаем. Значит в принципе могли бы миллиардов на 200 сократить свой экспорт и прежде всего в Европу. Импорт бы не пострадал.
>
>Ну не знаю, не знаю. Надо разбираться со структурой вывоза капитала.

>> Потом эту "конвекртируеммую валюту" Китаю уже девать некуда. Я полагаю, что он бы не отказался перестать ее использовать в торговле с нами.
>
>Ну он и не прочь перейти на "конвертируемый юань", и даже частично переходит. Беда в том, что юань не столь конвертируем, как богопротивный доллар, что сужает возможности во внешней торговле пи его использовании - привязывает к покупателю.

>> Да нет, у нас пойдет возрождение внеутренних производств под сэкономленные от чрезмерного экспорта ресурсы.
>
>Без импорта технологий - не пойдет.

Не интерено Вам объяснять, что закупка готвенького - это не есть модернизация.

>>>Кто поймет "загадочную персидскую душу". До сих пор не получилось договориться, а сейчас, когда вкусных ништяков Ирану посулили, и подавно вряд ли.
>>
>> А что ему посулили-то? Нефть по 60 баксов покупать? Хороший посул, ничего не скажешь. В конце концов у Ирана с Заадом в последнее десятилетие отношений хороших не было.
>
>А теперь могут и сложиться, если ЕС-овцы решат, что с помощью иранского льва можно окоротить русского медведя - куда им деваться, коль скоро русские газ и нефть ненадежны и им, как Вы утверждаете. без них не обойтись. Тут "принципы" резво отступят на второй план.

А Иран как раз варежку разинет и купиться на лживые посул своих врагов.

>>>Да, это ваше желание везде приплести псевдорелигиозные мотивы - йогобогомуть и ничто иное.
>>
>> У Вас есть другие объяснения сей "экономической" практики?
>
>Уже объяснял ранее.

Значит нет.

>>>На товары, технологии, на русскую или катарскую нефть - мало ли на что.
>>
>> И че, есть рациональные основания для таких надежд?
>
>Да, есть, до сиз опр никто не отказывал в приеме доллара как платежного средства.

Помнится, Китаю вместо золота в обмен на эти самые доллары подсунули вольфрам. Но судя по всему китайские клептоманы это замяли. Вот надолго ли? Не вечно же у власти будут язычники, поклоняющиеся пустым бумажкам.

>>>Почему в распыл, "в распыл" будет - когда США обявит дефолт по своим обязательствам и доллар обесценится. Но пока что-то на горизонте такого сценария не просматривается.
>>
>> Распыл для Китая имеет место уже прямо сейчас. Продал на триллионы больше, чем купил. И только религиозная вера его лидеров в доллар заставляет его возится с зелеными бумажками. Не богатсво имеет значение, а символ этого богатства. Я вот представляю, как за одно место будет подвешивать китайских лидеров обманутое ими население.
>
>Пожуем - увидим.

От	vld
К	Игорь (01.01.2015 05:25:40)
Дата	03.01.2015 16:09:54

Re: Не-а

>Надеюсь, что все, что нужно для производства стеклопакетов, сегодня имеется в России, а комплектующие, которые могут понадобиться, можно сделать и на наших станках?

Не знаю, все ли имеется. Вопрос вообще был не о блестящих перспективах автаркии, а о текущем положении дел и доле импорта в предметах повседневного потребления.

> Будете на отечественном спать. Невилика разница.

Во-первыхЮ ближайшие лет 10 не буду - уже купил :) Во-вторых, он вполне "отечественный". в том же смысле как "отечественна" масса других товаров с кодом "46", которые Вы покупаете в магазинах, они созданы в широкой международной кооперацией по технологиям, материалам, комплектующим. Зайдите в "ИКЕЮ" - панели из России, фурнитура из Кореи, стекло из Румынии, все вместе - шкаф.

> Сейчас такая мебель, при виде которой мебельщики прошлого повесились бы с горя, когда б узнали, что ее клиенты сами скручивают.

Мебельщики прошлого не повесились бы, они работали на другой рынок. На который и сейчас работают мебельщики настоящего - но ценовой диапазон неск. иной и доступность соотв.

>На закупку этих препаратов в общем объеме импорта тратятся копейки.

Хреньти ль мне радости от "копеек на закупку этих препаратов", когда они с лета вздорожали вдвое, и до этого стоили далеко не "копейки", за них не "госплан" платит, а я.

> И купить их можно по всему миру.

Не знаю, не знаю, не фармацевт.

> Одноразовые шприцы - вообще лажа, выдуманная для доп доходов. Ничего там высокотехнологичного нет.

Ничего высокотехнологичного нет, однако ж производство оных в нашей стране на сегодняшний день не удовлетворяет внутренних потребностей. Насчет "лажи", видимо, у Вас нет опыта, когда в течение лет надо ежедневно делать две-три инъекции, в таких условиях возня с кипячением многоразовых шприцов - болшая докука.

> Надеюсь, оборудование сдавать не придется, оно еще долго послужит, а в сучае чего можно и самим такое сделать - тем более что в России полно было и есть бумагоделательных комбинатов.

Опять Вы своей волшебной палочкой машете :)

>Это все пркрасно заменяемо отечественным производством и импортом из неевропейских стран.

Я и не говорю, что в принципе нельзя заменить. Все можно за конечное время и при оотсутствии верзнего предела на затраты.

>Автомобили, давно уже совершенствоваться перестали, так что отечественным автомобилестроителям без европейских авто на рынке будет только лучше.

Речь не столько об автомобилях, сколько об импорте технологий, которые нужны. чтобы в дальнейшем эти автомобили производить. Вся история отечественного автомобилестроения - импорт технологий, без импорта технологий, особенно на жтапе догоняющего развития, при построении диверсифицированной ориентированной на внутренний рынок экономики - никак. Исключений история не знает, разве что Сев. Корея, да и та довольно активно импортирует технологии через Китай.

>Тем более, что и из Китая импорт автомобилей неслабый пошел.

Радость-то какая! Будем, значит, зависеть от китайских поставко? Это было целью?

> У Вас явно не типичный для сегодняшней России случай.

Да типичный-типичный. вы йдите на улицу - посмотрите на поток машин на улице.

> Да оттуда дровишки, читаю газеты. Как элитные семена продают по цене обычных, как и породистых телок, а валюту тратят на импортную дребедень.

Непонятно. Кто элитные семена и порродистых телок продает по цене обычных - "монсанты"? Так опять же неясно какого лешего фермеры недовольны. им элитные семена по цене обычных, а они недовольны ...

> Да это не фермеры закупают, а администрации и руководство некоторых агрохолдингов. У фермеров денег нет на такие закупки.

Во-первых, руководство и администрация агрхолдингов тоже фермеры - таки занимаются с/х и знают, что нужно купить, чтобы поднять продуктивность. Я уже писал - не считаю, себя абсолютным гением во всех областях, чтобы диктовать им, что и как покупать. Во-вторых, даже мелкие фермеры вполне могут купить импортный посевной материал, молодняк, вопрос объемов, у основных поставщиков довольно разветвленные торговые сети. Если Вы имеете в виду, что многие мелкие фермеры недостаточно богаты, чтобы купить импортный молодняк/зерно, то наоборот, радоваться надо, значит, использую отечественное, о котором Вы писали, что оно "ничуть не хуже".

> Бюджеты местные пилят, заливая чиновникам байки, благо либерально мыслящих идиотов, что за границей все лучше, даже коровы, полно.

Ага-ага, все воры и неучи, "один я знаю как надо". Извините. ваша позиция неконструктивна.

>>Ну идиоты эти сельские хозяева. вот им Игорь сейчас с высот своего опыта агробизнеса объяснит :)
>
> Это никакие не сельские хозяева.

Т.е. все эти агрономы-зоотехники и проч. знают меньше Вас? Я бы не был так самонадеян.

>>Причниа прозаична. Спекулятивные деньги "ринулись" из нефтяных фьючерсов, т.е. ушла "бумажная нефть". То же что с ипотечным кризисом и "доткомами" в свое время произошло, только с нефтью это уже, поди, третья итерация.
>
> То есть это не нормальное рыночное ценообразование, а манипуляции спеулянтов с бумажным рынком.

Скажем так - это механизм рыночного ценообразования. Насколько он "нормальный" - другой вопрос, тесно связанный с вопросом, а какая же цена "нормальная"?

>>Никто не мешает, кроме того, что торговать нам особо на внешнем рынке нечего в настоящее время, кроме этой чертовой нифти и прочих связанных с ней по цене энергоносителей.
>
> Да полно есть чем - газом, металлами, продукцией химической промышлености, минудобрениями, оружием, лесом.

На сегодняшний день почти половина экспорта - нефть, газ, а с "прочими топливно-энергетическими товарами" - почти 70%, все выше перечисленое Вами (кроме газа и хим. продукции ТЭК) - это в сумме 30% в товарном экспорте. Насчет оружия не слишком бы я обольщался. Выручка от экспорта оружия в 2012, например, сравнима с выручкой от иностранного туризма, меньше выручки от транспортных услуг и ненамного превышала выручку от экспорта ПО. Просто шуму от него много, потому "любимая жена султана", а выхода полезного не так чтоб очень. Правда, после падения цен на нефть пропорция, очевидно изменится.

>>Деваться как раз в долгосрочной перспективе есть куда - найти более сговорчивого поставщика.
>
> Вот и я о том же, а нам совершенно ни к чему снабжать Европу нефтью и газом в таких количествах.

ТАк это надо делать с умом и с учетом долгосрочных планов. а не "хватай мешки вокзал отходит", чтолбы не следовать обстоятельствам, а создавать их. Сейчас же все ровно наоборот. "Спасибопутинузаэто"

>>В том, что в следующий раз контракт будет заключать труднее. слово такое есть - репутация.
>
> Это мы уже знаем по Мистралям, как там дорожат репутацией. Плевать там давно хотели на такие понятия.

Далеко не хотели они "плевать", потому и тянут хвоста за кот, чтобы и на елке покачаться, и рыбку съесть.

>>Без импорта технологий - не пойдет.
>
> Не интерено Вам объяснять, что закупка готвенького - это не есть модернизация.

Не "неинтересно", а не можете, потому что знаете. что неправы. Давайте уж своими именами вещи называть.

> А Иран как раз варежку разинет и купиться на лживые посул своих врагов.

Разинет - не разинет, а выторгует себе преференции, воспользовавшись открывшимся окном возможностей.

>>Уже объяснял ранее.
>
> Значит нет.

Еще раз, до тех пор, пока доллар признан международным платежным средством, в интересах его держателей созранять его стабильность. Дело тут не в "вере", а в понимании того, как функционирует международная финансовая система, и что его сонову - доллар как всеобщий эквивалент, из фундамента извлекать если и будут, то медленно и аккуратно, ибо никому не нужно, чтобы засыпало кирпичами.

> Помнится, Китаю вместо золота в обмен на эти самые доллары подсунули вольфрам.

Что значит "подсунули"? Если нет какого-то товара для продажи, то это не проблема денег, не спа? Это проблема наличия/отсутствия товара. Вот если бы на доллары Китаю вообще _никто_ и _ничего_ не продавал, например, русские нефти, ни за какую цену - вот это было бы событие.

> Но судя по всему китайские клептоманы это замяли. Вот надолго ли? Не вечно же у власти будут язычники, поклоняющиеся пустым бумажкам.

Поживем - увидим. Но я вам точно могу скзать, что если у власти будут не "клептоманы", они отнюдь не будут спешить "валить доллар". по крайней мере до тех пор, пока не получат за него что-то весомое. Вот, скажем, прикупили IBM в неск. этапов со всеми патентами и проч. Может еще чего-то прикупят, на "никчемные бумажки".

От	Игорь
К	vld (03.01.2015 16:09:54)
Дата	04.01.2015 14:56:41

Re: Не-а

От	vld
К	Игорь (04.01.2015 14:56:41)
Дата	04.01.2015 18:33:18

Re: Не-а

> Подскажу решение проблемы, а то Вы сами не додумаетесь. Надо просто самому пользоваться своим многоразовым шприцом и не пользоваться чужими шприцами. Тогда один шприц прослужит много много лет, и денег будет сэкономлена масса. И никаких заражений не получите. Это в домашних условиях.

Прежде чем "подсказывать решение проблемы" вы все же поясните: как часто и какой сложности Вами приходится делать инъекции? Сколько раз в сутки? Ну чтобы понимать, насколько ваш совет основан на личном опыте.

> Ну а в поликлинниках и больницах обозначенная Вами докука должна входить в рутинную деятельност медперсонала. Раньше всегда так было и проблем никаких не было.

Вы не в курсе, проблемы были. И появление одноразовых дешевых шприцов многие из них их решило. Вы же предлагаете отказываться от хорошего проверенного решения в пользу худшего и устаревшего.

> Уже доподлинно доказано, что импорт снизил потребление по множеству позиций - по тому же мясу, молоку, рыбе.

Путаете причину со следствием. Это падение производства привело к снижению потребления. а затем и к росту импорта. А упало производство в силу каксубъективных факторов - недостатчоной эффективности организации отечественного с/х, так и , увы, объективных, выращивать коровок в теплом климате выгоднее.

> Так что выгоднее зерно скармливать собственным мясным коровам, чем продавать его на экспорт, а потом на выручку закупать импортное мясо.

когда как, подозреваю.

> Мяса в последнем случае будет в разы меньше.

с чего бы это "в разы"? Чистая фантазия.

> И так по всему спектру товаров за исключением только тех, чье проиводство не было ранее налажено в стране.

Автаркизация экономики в современных условиях ведет к неизбежному падению ее эффективности. Недаром придумали международноеразделение труда. В производстве сложных товаров это позволяет избегать дублирования дорогостоящих технологий. в производстве рпостых - снизить издержки. Нет, конечно, вопрос приоритетов, если высшей ценносью считать не благополучие граждан, а "самодсостаточность" - то да, автаркизация где-то как-то оправдана, но надо понимать. что жить будем беднее, хуже, но, к счастью, меньше соседей, при прочих равных участвующих в международной кооперации.

> Ну какие такие технологии производства автомобилей нужно импортировать сейчас? Ну ровным счетом никаких.

Очередное утверждение "от балды".

> Потому что авто с ДВС давно не совершенствуются.

автомобиль - не только ДВС, осмелюсь напомнить.

> Надо просто спокойно делать свои автомобили и все.

"Свои" это какие, и как делать, с учетом того, что все наши автопроизводства сидят на импортном станочном и проч. парке? "Не делать" скорее получается по-вашему, а готовые покупать - в Китае, из тех что подешевле.

>Нет сейчас в автомобилестроении никакого догоняющего развития - никто вперед не уходит.

Ну я не особенно слежу за новинками в автомобилестроении, но что-то КМК машины довольно сильно меняются. Впрочме. речь ведь не о том, а о том, что мы и нынешнего уровня не удержим.

> Все технологии в автомобилестроении в стране давно есть.

Еще одно утверждение "от балды". Ну допустим пусть сегодня "есть", а завтра, когда у сварочных автоматов ресурс кончится? В жизни ж оно не как в бодрых докладов Володина или Рогозина какого-нить простигосподи нашему царьку об "импортозамещении".

> Да лучше от китайских, чем от европейских.

Чем лучше? Тем что )технически) хуже? С европейцами как-то договориться можно, а китайцы - загадочный народ, для них мы северные варвары, пузо класть за право быть форпостом в экономической и политической войне Китая с европой тоже как-то честь невеликая ...

> А еще лучше самим делать, благо товар давно не совершенствуется функционально.

ясен перец лучше сами делать, и делать хорошо, а для этого нужны современные тезнологии, и выходим на новый круг. Нет, конечно, можно смириться с тем, что делать хуже, и хуже, и хуже, и меньше, вот только у народа через n лет терпелка может лопнуть опять.

> Смотрел. Ну и что? - чуть подальше от Москвы, доля отечественных авто резко возрастает.

Ну возрастает, и что? Доля "вполне отечественных авто", к коим можно отнести продукцию "Автоваза" в ежегодных продажах не составляет и трети.

> Нет, я говорю про отечественные семеноводческие хозяйства и те, что разводят элитный скот - их держат в ежовых руковицах местные администрации, которые предпочитают тратить деньги на импортную дребедень.

Т.е. товар, предлагаемый местными семеноводческими и животноводческими хозяйствами продается по заниженным ценам, потому что "местные администрации" предпочитают по завышенным покупать заграничный. Такк что ли?

> асфальтовые фермеры. Ничего они не знают, а руководствуются своими тупыми представлениями.

Я бы сказал, не более "асфальтовые", чем Вы. Но, в отличие от Вас, у них под рукой штат специалистов. Поэтому я им все же как-то больше доверяю, чем вашим фантазиям. Руководство агрохолдингов не потому зарубежную продукцию покупает, что "глупо" или "порочно" или "откатно", а потому что им надо прибыль максимизировать.

> Так я и говорил, что используют отечественные - но по низкой цене, так что семеноводческие и животноводческие хозяйства разоряются. Элиное зерно и скот нужно продавать по повышенной цене.

Ну так пусть повышают.

> А как бедные фермеры предложат повышенные цены - с чего? Я писал про отечественное - что они не "не хуже", а лучше для наших условий, как оно и должно быть по уму,

Ога-ога, "по уму". А экспериментально проверить умствования не пробовали? Ну там, сравнение схожести, урожайности. рентабельность, гарантии поставок и проч.?

> которого нет у офисных сидельцев в администрациях и холдингах.

Повторясь, не считаю себя заведомо умнее всех руководителей агрохолдингов и руководителей администраций.

> По делам их надо судить, не так ли? А дела таковы, что от 60 милионного стада крс осталось 20 миллионов.

И причина всему этому - завоз молодняка из Голландии? Я бы так не думал - немало было и других причин. Не говоря уж о том, что снижение поголовья КРС - общая тенденция, связанная 1) с тем, что потребление мяса смещается в сторону свинины - птицы, а 2) удойность коров - повышается. В нашем случае, конечно, это не главные факторы, но и немаловажные.

>>Т.е. все эти агрономы-зоотехники и проч. знают меньше Вас? Я бы не был так самонадеян.
>
> Они ничего не решают.

Решает начальство, на основании полученных от специалистов данных. Вы считаете, все руководители агрохолдингов-крупных ферм - безграмотные самодуры, держащих специалистов "для блезиру"?

> Это не механизм рыночного ценообразования, так как спроса и предложения товаров он касается весьма опосредованно.

Ну почему же, кроме фьючерсов есть старый добрый спот, товар-деньги-товар в самом прямом и непосредственном смысле. Колеблется параллельно фьючерсам. Вообще конечно все непросто, но превышение предложения над спросом (что мы имеем сейчас) при потенциальном росте предложения - давит на нефтяные цены вполне по законам рынка.

> России давно пора перестать играть в эти игры.

"Но как, Холмс"? Резко ограничить сбыт нефти и нефтепродуктов на вшенем рынке? Это не так просто технически, это означает добровольную отдачу части рынка конкурентам (из-за чего все не снижают добычу). В общем - не выходит. Впрочем, постепенно это таки происходит - в ближайшие годы по объективным причинам Россия будет снижать экспорт нефти и нефтепродуктов, возможно, при некотором повышении внутреннего потребления в краткосрочной перспективе.

> Следует иметь в виду, что поставляя 500 млрд на экспорт, мы получали только 300 млрд. испорта. Из них несырьевой экспорт составлял 150 млрд ( 30%) - половину всего импорта. Весьма, знаете ли неплохая пропорция.

Я бы обратил еще раз внимание. что "эксопрт капитала", основным источников для возможности осуществления котороого является положительное сальдо торгового баланса - материя тонкая и неочевидная. Впрочем, чего тут теоретизировать, вот как раз очень удачно у нас выручка от эксорта энергоресурсов обрулится примерно на положительное сальдо торгового баланса из-за падения цен на нефть. Посмотрим, как это отразится в 2015 на экономике.

>>Далеко не хотели они "плевать", потому и тянут хвоста за кот, чтобы и на елке покачаться, и рыбку съесть.
>
> Их нынешнего поведения уже вполне достаточно, чтобы показать, что деловая репутация ими ценится слабо.

"Деловая репутация" - материя тонкая и неоднозначная - скажем, можно ведь разоср...ться с поляками, которые обещали сделать заказы, если "Мистраль" будет передан, да и "заклятые друзья" по блоку могут напакостить. Так что ПМСМ французы взвешивают все про и контра, хотя опложение не из приятных. Но с учетом обстоятельств (Франция не способна проводить самостоятельную внешнюю политику) полагаю, этой часть. деловой репутации они пожертвуют.

> Давайте так - Вы считаете, что закупка готового - это есть модернизация. Я считаю, что такая "модернизация" сейчас и в Африке имеется. Настоящая модернизация - это создание своего нового, причем такого, что у других нет.

Еще раз - вы неверно трактуете термин. что такое "модернизация". Замена устаревшего оборудования на заводе - модернизация, независимо от того, где оно было произведено.

> Да нет у Запада сейчас возможностей раздават преференции - разве что только бумажные.

Так уж и нет? Как считаете. отмена санкций для РФ была бы "преференцией"? И если да, то почему для Ирана не была бы?

> Я полагаю, что в интересах держателей, тратить заработанные доллары на что-то полезное. А тем кто их тратить не дает, заставляя вкалывать за бумажки ( 800 млн китайцев до сих пор живет на грани нищеты), скоро намылят задницу.

У держателя выбор либо тратить постепенно на что-то полезное (признавая доллар международным платежным средством), либо просто потерять все, если усилия по обрушению доллара увенчаются успехом. Вот Вы бы что выбрали?

> Подсунули - значит обманули. Сверху золото, а в внутри вольфрам.

Интересно, это когдатакое случилось - совершенно детективная история. И кто подсунул - ФРС США? И как китайцы - обманулись? :)

> А что это по Вашему может быть?

Ве, что модно купить за доллары. К примеру, тюменская нефть, якутские алмазы, лицензии майкрософта.

> Не Вы ли тут утверждали, что у китайев нет ключевых технологий - а, оказывается, они уже прикупили IBM со всеми патентами? Ну тогда об Запад точно скоро надо будет ноги вытирать.

Они прикупили ibm отнюдь не "со всеми патентами". Купили производство ноутбуков (ныне Lenovo), серверов, а "ключевые технологии" это нечто иное, ну. например, технологии и лицензии производства IBM-овских чипов, это осталось при IBM. но, по сути, важна не покупка тех или иных технологий. а способность и воспроизводить. Китайцы, конечно движутся в нужном направлении, но в том их сила и заключается, что они сумели встроиться в мировое разделение труда и потизоньку наращивают свою тезнологическую мощь, исопльзуя "совокупный разум" мира, а не движутся в противоположном направлении технологической самоизоляции, что Вы предлагаете.

От	Игорь
К	vld (04.01.2015 18:33:18)
Дата	05.01.2015 01:03:45

Re: Не-а

От	vld
К	Игорь (05.01.2015 01:03:45)
Дата	06.01.2015 16:33:24

Re: Не-а