> Да не про это речь - почему своих мозгов не хватает, вот о чем идет речь. Ведь если б хватало - то кто б брал иностранцев?
Да никакой особой разницы по сути иностранец - не иностранец на глобальном рынке труда нет, отучайтесь мыслить средневековыми категориями. Это во-первых, а вот-вторых, как я уже писал, усложнение технологий привело к тому, что проще найти свободного специалиста на глобальном рынке. чем потратить, возможно, годы, на подготовку (переподготовку) "посконного". Если проект рассчитан на 2 года, а для подготовки специалиста нужно три, то пренебрегать возможностью нанять готового специалиста из-за границы как-то неразумно, да и дешевле это выйдет.
> Все это не отменяет тех фактов, что 1)На Западе своих мозгов не хватает;
См. выше.
> 2) На Запад едут посредственные мозги и не за работой, прежде всего, а за "условиями".
"Условия" - не мелочь, как, кстати, и "условия работы". Если здесь работать невозможно, выбор невелик, или профессиональная деградация, или ехать туда, где ты нужен.
> Да потому что нормальные люди родину любят, и не бросают ее в беде. Едут разве что учиться, но возвращаются обратно. А те, кто остается на Западе - тем важнее комфортные условия пребывания.
Ваше определение "нормальности" довольно сомнительно. Эйнштейну тоже надо было остаться в Германии и отправиться в концлагерь? Или все же стоило перебраться в США? Не всегда наших сил хватает на то, чтобы бороться с обстоятельствами.
> А тем, кому важнее комфортные условия, тем наука дается плохо, так как требует как раз жертвенности, а не претензий на комфортные условия.
проблема в том, что при ликвидации целых научных направлений, жертвуй не жертвуй - выбора нет, или профессиональная деградация, или отъезд.
> И вот такую шушеру собирают со всего мира - в результате мы имеем Windows, которая окна открывает медленнее, чем 386 компьютер, и занимается большей частью своими делами, а не выполнением команд пользователей. И чем дольше Windows стоит на компьютере, тем медленее работает. Это - индийские и прочие русские программисты, на которых заменили отечественных, американских. Спрашивается - зачем это сделали?
Ну плозие русские программисты - кто спорит, гамно а не программисты :)
Позволю себе анекдот из предисловия одного из изданий Кнута: Во время совещаняи один программист возражал докладчику, что его программа могла бы в 10 раз быстрее обрабатывать перфокарты. на что первый возразил: "Ваша программа _могла бы_, а моя _работает_". Богопротивные Windows работают ...
> Вот именно - высокий профессионализм достигается только теми, кто любит свою работу саму по себе, а не только за денежные результаты, которые она приносит.
Несомненно мотивация от "хорошего зака" - очень велика, но на голодном пайке ее быстро становится недостаточно, ваш КО.
> А Штаты чем могут заманивать людей? - только деньгами. Так что большинство к ним едет именно посредственностей, в погоне за хорошими зарплатами.
Деньгами и хорошими условиями работы. И едут далеко не "только посредственности", наряду с "крепкими середнячками" туда перебралась масса высочайших профессионалов, увы, особенно в 90-е.
> Кому как. Речь не о том, с кем лично Вам хотелось бы работать.
Лично мне хотелось бы с мотивированными, с горящими глазами и умными. Но они, узнав, на что они могут рассчитывать в материальном плане (койко-место в общежитии пожизненно и максимум 30 тыр. з/п в первые годы - фуле, фундаментальная наука, вставание с колен) и в плане обеспечения работы (командировки за свой счет) судорожно начинают смотреть предложения на джоб оппортунитис, потому как некоторые даже семьями успевают обзавестись.
> От нас за границу отъехали на несколько лет ( а то, может, и навсегда) самые что ни на есть посредственности. Я им говорю - ну какая в Норвегии наука - ну куда вы? Нет, там лучше. Им не нака нужна. И жили в Москве.
наука в Норвегии такая же, как и везде - интернациональная. Какая разница, Норвегия. Швеция, когда ты связан со всем миром и работаешь в одной системе?
> То есть общество свободно в выборе пути и никакие экономимческие законы им не рулят сами по себе.
Сами по себе не рулят, но хотелки ограничивают.
> В рамках этих ограничений существует масса возможных вариантов экономическуого развития обществ.
Несомненно, но надо помнить среди них найдется место и экономической модели Либерии.
> Дело в том, что этот взбрык связан с кризисной ситуацией на самом Западе, которую Вы в упор не хотите замечать. И соотвественно у Запада совершенно нет вариантов долго контролировать мир теми же способами, что уже привели к этому кризису.
И что это меняет в данном конкретном случае? У нас кризис глубже, в экономике, политике. Здравомыслящий иранец не будет связывать долгосрочных планов со стагнирующей страной, ему надо выгребать из сегодняшних проблем при помощи адекватных союзников, хотя, конечно, на краткосрочной перспективе мы "союзники по несчастью".
>>и дорого нам встанет, иранцы это понимают(как и все) и стратегических планов с РФ связывать не будут.
>
> Это Ваше личное мнение. Иранцы не тупые и видят кризис на Западе.
Не тупые, вот и не бросаются навстречу с распростертыми обьятиями.
> В Иране правят не европейскире политики и такие гейропейские ценности, что я перечислил, могут только презирать.
Разумные политики понимают, что эти "гейропейские ценности" не имеют существенного значения, а вот "европейских ценностей" Иран вкусить не прочь, это его курс по сути со времен позднего шаха, и даже исламскую революцию следует рассматривать в разрезе стремления к независимой демократии европейского образца.
> Ну значит, не такие они, как Вы их описываете.
Такие-такие. в отличие от Вас я персов живьем видел в товарных количествах.
> у РФ 91% экспорта нефти и нефтепродуктов от Саудовской Аравии и вторая стратегическяа держава мира. Почему Россия не ведет самостоятельную торговую политику, а Саудия ведет? Ну не смещно ли?
Смешно. Выходит. Саудовская Аравия более независима, по вашему. На самом деле торговая политика СА тоже в достатчно узких рамках.
>>В вашем понимании "ресурсы" - это только нефть?
>
> Нет, еще и газ, металлы, удобрения, лес, и т.п.
А в моем еще и "человеческий капитал", и тезнологии ...
>> Но нефть кушать не будешь, нефтью лечиться не станешь.
>
> Но можно распахать заброшенные гекктары пашни. коих 40 милионов.
Можно. Кто спорит.
>> Увеличение потребления нефти на внутреннем рынке вовсе не означает повышени потребления "многих важных вещей".
>
> Обязательно означает.
Это почему "обязательно"? Конкретизируйте.
> Да не рухнул там урповень жизни.
Рухнул - примерно вдвое.
> Просто кое-какой импорт оказался менее доступен. Впрочем инвестиции за счет оставления нефти в стране не быстро делаются и результаты получаются не сразу.
Ну вот пока результатов не случилось - он и рухнул. Экономика вообще не любит таких резких телодвижений. И если уж что-то делать, то по плану и имея свооду рук, а не в невыгодных обстоятельствах и со связанными руками. Ваш КО.
> Модернизация - это не покупка за доллары того, что есть у других ( в заведомо меньшем, чем у этих других количестве), а создание своего нового, чего не у кого еще нет.
Стоп-стоп. модернизация, это сделать что-то современным, промышленность в частности. Далеко не все вы сможете сделать сами, значит, надо что-то для модернизации покупать, или покупать готовый продукт, и "создавать свое новое" в ограниченном числе направлений, т.е. втягиваться в международное разделение труда, глобализоваться.
> нельзя - финансы печатаются на станке в суверенном государстве.
Колоссально, а про инфляцию Вы слыхали? Напечатать - не проблема. сложнее обеспечить товарно-денежный баланс.
>>во-вторых, может просто не получиться,
>
> у нас не Зимбабве
Ну и что что "не Зимбабве"? Всегда у кого-то получается. у кого-то не получается, почему всегда "должно получаться", причем за разумное время и по разумной цене?
> Назовите хоть одну важную технологию, которую не потянет страна с 150 млн. человек населения и таким потенциалом, как у России - без разделения труда с потенциальными противниками.
Даже теряюсь. Ну, наверное. бросив все силы на баррикаду, можно освоить любую технологию в не слишком продолжительное время, но проблема не в том - нельзя освоить всех необходимых самим, банально не хватит человекочасов. И да, в вашем видении весь мир - потенциальные противники, так что должен отметить, что в случае полного чучхе мы не то что не сможем "осваивать технологии", но начнем терять имеющиеся.
>> Да не про это речь - почему своих мозгов не хватает, вот о чем идет речь. Ведь если б хватало - то кто б брал иностранцев?
>
>Да никакой особой разницы по сути иностранец - не иностранец на глобальном рынке труда нет, отучайтесь мыслить средневековыми категориями. Это во-первых,
Да ничего не во первых. Зачем мне ходить в дальний магазин, если в ближнем все есть? Это никакого отношения к средневековью не имеет. Это здравый смысл.
> а вот-вторых, как я уже писал, усложнение технологий привело к тому, что проще найти свободного специалиста на глобальном рынке. чем потратить, возможно, годы, на подготовку (переподготовку) "посконного".
Да, технологии в Индии и Пакистане делают самые лучшие, кто б сомневался - то то Windows индийские программисты отичный забацали. Обслуживает сам себя, в первую очередь, и пользователя во вторую.
> Если проект рассчитан на 2 года, а для подготовки специалиста нужно три, то пренебрегать возможностью нанять готового специалиста из-за границы как-то неразумно, да и дешевле это выйдет.
Специалистов системно готовят в школах и институтах. Специалистов под конткреный проект на 2 года никто нигде не готовит. Просто обнаруживают, что выпускники своих институтов такого качества, что мама не горюй.
>> Все это не отменяет тех фактов, что 1)На Западе своих мозгов не хватает;
>
>См. выше.
Причем не хватает даже в условиях деиндутриализации - это вообще финиш!
>> 2) На Запад едут посредственные мозги и не за работой, прежде всего, а за "условиями".
>
>"Условия" - не мелочь, как, кстати, и "условия работы". Если здесь работать невозможно, выбор невелик, или профессиональная деградация, или ехать туда, где ты нужен.
Да мало таких мест, где работать вовсе невозможно.
>> Да потому что нормальные люди родину любят, и не бросают ее в беде. Едут разве что учиться, но возвращаются обратно. А те, кто остается на Западе - тем важнее комфортные условия пребывания.
>
>Ваше определение "нормальности" довольно сомнительно. Эйнштейну тоже надо было остаться в Германии и отправиться в концлагерь?
Некорректный аналог.
> Или все же стоило перебраться в США? Не всегда наших сил хватает на то, чтобы бороться с обстоятельствами.
>> А тем, кому важнее комфортные условия, тем наука дается плохо, так как требует как раз жертвенности, а не претензий на комфортные условия.
>
>проблема в том, что при ликвидации целых научных направлений, жертвуй не жертвуй - выбора нет, или профессиональная деградация, или отъезд.
Ликцидация целых научных направлений - это к чему относится? К России или к США? И кто собственно придумал этот миф про Россию? Ведь обычный человек вряд ли сможет оценить, действительно ли произошла такая ликвидация, или нет.
>> И вот такую шушеру собирают со всего мира - в результате мы имеем Windows, которая окна открывает медленнее, чем 386 компьютер, и занимается большей частью своими делами, а не выполнением команд пользователей. И чем дольше Windows стоит на компьютере, тем медленее работает. Это - индийские и прочие русские программисты, на которых заменили отечественных, американских. Спрашивается - зачем это сделали?
>
>Ну плозие русские программисты - кто спорит, гамно а не программисты :)
А зачем их набрали в США?
>Позволю себе анекдот из предисловия одного из изданий Кнута: Во время совещаняи один программист возражал докладчику, что его программа могла бы в 10 раз быстрее обрабатывать перфокарты. на что первый возразил: "Ваша программа _могла бы_, а моя _работает_". Богопротивные Windows работают ...
Далеко не все на Windows работают, вопреки монополии. И больше таких, кто работает на старых версиях.
>> Вот именно - высокий профессионализм достигается только теми, кто любит свою работу саму по себе, а не только за денежные результаты, которые она приносит.
>
>Несомненно мотивация от "хорошего зака" - очень велика, но на голодном пайке ее быстро становится недостаточно, ваш КО.
И что? Это отменет мой тезис, что в США едут в основном посредственности?
>> А Штаты чем могут заманивать людей? - только деньгами. Так что большинство к ним едет именно посредственностей, в погоне за хорошими зарплатами.
>
>Деньгами и хорошими условиями работы. И едут далеко не "только посредственности", наряду с "крепкими середнячками" туда перебралась масса высочайших профессионалов, увы, особенно в 90-е.
Это Ваши фантазии. Ничего там эти высочайшие профессионалы серьезного не сделали.
>> Кому как. Речь не о том, с кем лично Вам хотелось бы работать.
>
>Лично мне хотелось бы с мотивированными, с горящими глазами и умными. Но они, узнав, на что они могут рассчитывать в материальном плане (койко-место в общежитии пожизненно и максимум 30 тыр. з/п в первые годы - фуле, фундаментальная наука, вставание с колен) и в плане обеспечения работы (командировки за свой счет) судорожно начинают смотреть предложения на джоб оппортунитис, потому как некоторые даже семьями успевают обзавестись.
>> От нас за границу отъехали на несколько лет ( а то, может, и навсегда) самые что ни на есть посредственности. Я им говорю - ну какая в Норвегии наука - ну куда вы? Нет, там лучше. Им не нака нужна. И жили в Москве.
>
>наука в Норвегии такая же, как и везде - интернациональная. Какая разница, Норвегия. Швеция, когда ты связан со всем миром и работаешь в одной системе?
Большая разница - с кем непосредственно работаешь, а не с кем связан по интернету.
>> То есть общество свободно в выборе пути и никакие экономимческие законы им не рулят сами по себе.
>
>Сами по себе не рулят, но хотелки ограничивают.
>> В рамках этих ограничений существует масса возможных вариантов экономическуого развития обществ.
>
>Несомненно, но надо помнить среди них найдется место и экономической модели Либерии.
>> Дело в том, что этот взбрык связан с кризисной ситуацией на самом Западе, которую Вы в упор не хотите замечать. И соотвественно у Запада совершенно нет вариантов долго контролировать мир теми же способами, что уже привели к этому кризису.
>
>И что это меняет в данном конкретном случае? У нас кризис глубже, в экономике, политике.
У нас закономерный кризис привнесенной извне западной модели. А у них - кризис собственной модели. Есть разница?
> Здравомыслящий иранец не будет связывать долгосрочных планов со стагнирующей страной, ему надо выгребать из сегодняшних проблем при помощи адекватных союзников, хотя, конечно, на краткосрочной перспективе мы "союзники по несчастью".
>>>и дорого нам встанет, иранцы это понимают(как и все) и стратегических планов с РФ связывать не будут.
>>
>> Это Ваше личное мнение. Иранцы не тупые и видят кризис на Западе.
>
>Не тупые, вот и не бросаются навстречу с распростертыми обьятиями.
>> В Иране правят не европейскире политики и такие гейропейские ценности, что я перечислил, могут только презирать.
>
>Разумные политики понимают, что эти "гейропейские ценности" не имеют существенного значения, а вот "европейских ценностей" Иран вкусить не прочь, это его курс по сути со времен позднего шаха, и даже исламскую революцию следует рассматривать в разрезе стремления к независимой демократии европейского образца.
И что пример стран Евросоюза, вновь принятых, Иран обнадеживает, что-ли? Или он верит на слово? Пусть из Прибалтики вымерла или сбежала треть населения, пусть Грецию волокут всем миром, чтоб не сдохла - а все равно с Европы следует брать пример?
>> Ну значит, не такие они, как Вы их описываете.
>
>Такие-такие. в отличие от Вас я персов живьем видел в товарных количествах.
>> у РФ 91% экспорта нефти и нефтепродуктов от Саудовской Аравии и вторая стратегическяа держава мира. Почему Россия не ведет самостоятельную торговую политику, а Саудия ведет? Ну не смещно ли?
>
>Смешно. Выходит. Саудовская Аравия более независима, по вашему. На самом деле торговая политика СА тоже в достатчно узких рамках.
По моему выходит, что СА - марионетка.
>>>В вашем понимании "ресурсы" - это только нефть?
>>
>> Нет, еще и газ, металлы, удобрения, лес, и т.п.
>
>А в моем еще и "человеческий капитал", и тезнологии ...
>>> Но нефть кушать не будешь, нефтью лечиться не станешь.
>>
>> Но можно распахать заброшенные гекктары пашни. коих 40 милионов.
>
>Можно. Кто спорит.
>>> Увеличение потребления нефти на внутреннем рынке вовсе не означает повышени потребления "многих важных вещей".
>>
>> Обязательно означает.
>
>Это почему "обязательно"? Конкретизируйте.
Например потребление бензина и солярки возрастает. Спорить будете?
>> Да не рухнул там урповень жизни.
>
>Рухнул - примерно вдвое.
Иран никогда не жил ни большей частью, ни даже наполовину с импорта. Откуда Вы такую чушь взяли, что жизненный уровень рухнул вдвое? Хоть бы справочники посмотреи про Иран - там падение за последние 3 года процентов на 6.
>> Просто кое-какой импорт оказался менее доступен. Впрочем инвестиции за счет оставления нефти в стране не быстро делаются и результаты получаются не сразу.
>
>Ну вот пока результатов не случилось - он и рухнул. Экономика вообще не любит таких резких телодвижений. И если уж что-то делать, то по плану и имея свооду рук, а не в невыгодных обстоятельствах и со связанными руками. Ваш КО.
Свобода - это когда не зависишь от западного диктата, в том числе и ценового.
>> Модернизация - это не покупка за доллары того, что есть у других ( в заведомо меньшем, чем у этих других количестве), а создание своего нового, чего не у кого еще нет.
>
>Стоп-стоп. модернизация, это сделать что-то современным, промышленность в частности.
Промышленность - это прежде всего люди с современными знаниями и навыками. Сама по себе покупка импортного оборудования людей такими не делает. Они его ни починить не могут, ни сделать аналогичное.
> Далеко не все вы сможете сделать сами, значит, надо что-то для модернизации покупать, или покупать готовый продукт, и "создавать свое новое" в ограниченном числе направлений, т.е. втягиваться в международное разделение труда, глобализоваться.
Страна в 150 миллионов человек с таким потенциалом, да еще окруженная бвышими советскими республиками, где русских еще десятки миллионов - может сделать сама практически все. Так что в очень ограниченном числе направлений действительно нужно сотрудничество ( а не просто разделение труда). И не в производстве мяса, молока или яблок, а в действительно сложных вещах. А международное раздение труда в производстве мяса и молока привело только к спаду потребления и по качеству и по количеству. Причем не только в России, но и даже в таких европейских странах, как Венгрия, где собственное сельхозпроизводство было уменьшено чуть не в три раза.
>> нельзя - финансы печатаются на станке в суверенном государстве.
>
>Колоссально, а про инфляцию Вы слыхали? Напечатать - не проблема. сложнее обеспечить товарно-денежный баланс
Правильно надо печатать.Инфлцяии в сСССР не было. Потому что денег всегда хватало. Инфляция только там, где постоянно не хватает денег.
>>>во-вторых, может просто не получиться,
>>
>> у нас не Зимбабве
>
>Ну и что что "не Зимбабве"? Всегда у кого-то получается. у кого-то не получается, почему всегда "должно получаться", причем за разумное время и по разумной цене?
Да потому что у страны с таким потенциалом не может не получится вообще, может получится хуже или лучше.
>> Назовите хоть одну важную технологию, которую не потянет страна с 150 млн. человек населения и таким потенциалом, как у России - без разделения труда с потенциальными противниками.
>
>Даже теряюсь. Ну, наверное. бросив все силы на баррикаду, можно освоить любую технологию в не слишком продолжительное время,
особенно если упразднить офисную экономику и офисных сидельцев.
> но проблема не в том - нельзя освоить всех необходимых самим, банально не хватит человекочасов. И да, в вашем видении весь мир - потенциальные противники, так что должен отметить, что в случае полного чучхе мы не то что не сможем "осваивать технологии", но начнем терять имеющиеся.
А можно сотрудничать и с помщью этого сотрудничества поиметь любую технологию у себя. Но только сотрудничать, а не раздедять труд рыночным способом - им вершки, а нам корешки.
>>Да никакой особой разницы по сути иностранец - не иностранец на глобальном рынке труда нет, отучайтесь мыслить средневековыми категориями. Это во-первых,
>
> Да ничего не во первых. Зачем мне ходить в дальний магазин, если в ближнем все есть? Это никакого отношения к средневековью не имеет. Это здравый смысл.
В ближнем - нет. Как до Вас не дойдет. Мне, например, крайне узкий специалист нужен здесь и сейчас. А он один такой свободный и заведомо хороший - в Индонезии, можно "из ближнего магазина" б.и м. подходящего подобрать и дать ему потрентироваться в дорогостоящих экспериментах, но я не могу себе этого позволить. Что будем делать? Это реальная вполне ситуцация на рынке коммерческих научных исследований.
> Да, технологии в Индии и Пакистане делают самые лучшие, кто б сомневался - то то Windows индийские программисты отичный забацали. Обслуживает сам себя, в первую очередь, и пользователя во вторую.
При чем тут "Индия и Пакистан", мы не о рядовых быдлокодерах, коих пруд пруди (но индийские, зараза, дешевле).
> Специалистов системно готовят в школах и институтах. Специалистов под конткреный проект на 2 года никто нигде не готовит. Просто обнаруживают, что выпускники своих институтов такого качества, что мама не горюй.
Ну вот в нашей области, как я уже писал, действительно сильных специалистов - пальцев на руках хватит пересчитать. А студента пока до кондиции доведешь - как раз года три. Нормлаьный проект (финансирование) - на 2 года обычно.
>>См. выше.
>
> Причем не хватает даже в условиях деиндутриализации - это вообще финиш!
Ну финиш так финиш. Посмотрим, где он раньше настанет.
>>"Условия" - не мелочь, как, кстати, и "условия работы". Если здесь работать невозможно, выбор невелик, или профессиональная деградация, или ехать туда, где ты нужен.
>
> Да мало таких мест, где работать вовсе невозможно.
Ну, утешили, т.е. если не "вовсе невозможно", то уж и хорошо. Специалист должне иметь возможность самореализоваться, пардон за мой френч, с максимальным выходом, а не так чтоб "не совсем невозможно".
>>Ваше определение "нормальности" довольно сомнительно. Эйнштейну тоже надо было остаться в Германии и отправиться в концлагерь?
>
> Некорректный аналог.
Почему ж некорректный? Вполне себе корректный.
> Ликцидация целых научных направлений - это к чему относится? К России или к США? И кто собственно придумал этот миф про Россию?
Какой миф? Вы, такое ощущение. что вместе с нашим президентом на Луне поселились. Я каждый вечер хожу мимо большого НИИ и только отмечаю, сколько еще окон лабораторий погасло за год, каждый лаб был - уникален, школа, направление. Как мимо кладбища несбывшихся надежд отечественной биотехнологии ...
> Ведь обычный человек вряд ли сможет оценить, действительно ли произошла такая ликвидация, или нет.
Так я не вполне обычный, знаете ли, не рядовой обыватель.
>>Ну плозие русские программисты - кто спорит, гамно а не программисты :)
>
> А зачем их набрали в США?
Потому что Вы сами писали, что в США едут одни посредственности и г...но :) А поскольку туда какой-никакой отбор, Вы представляете себе, что остается?
>>Несомненно мотивация от "хорошего хака" - очень велика, но на голодном пайке ее быстро становится недостаточно, ваш КО.
>
> И что? Это отменет мой тезис, что в США едут в основном посредственности?
Не отменяет, но и никак не подтверждает. Хотя, если подумать, чтобы непринужденно предаваться мотивации "чистого научного творчества". надо иметь голову, свободную от повседневных проблем на тему "что жрать" и "где ночевать". А вот это богопротивный Запад обеспечивает лучше.
>>Деньгами и хорошими условиями работы. И едут далеко не "только посредственности", наряду с "крепкими середнячками" туда перебралась масса высочайших профессионалов, увы, особенно в 90-е.
>
> Это Ваши фантазии. Ничего там эти высочайшие профессионалы серьезного не сделали.
Боюсь, эти ваши "благие пожелания" далеки от истины. Если б каждого уехавшего поражало творческое бесплодие, Вы бы были, омжет, и правы, но это, мягко говоря, не так. Чтобы убедиться - смотрите "Новости науки".
>>наука в Норвегии такая же, как и везде - интернациональная. Какая разница, Норвегия. Швеция, когда ты связан со всем миром и работаешь в одной системе?
>
> Большая разница - с кем непосредственно работаешь, а не с кем связан по интернету.
Вы не поняли. Люди свободно перемещаются между ВУЗами/лабами. В повседневной работе тоже не с большим количеством людей связан. Большие толпы - на конференциях, куда съездить из Норвегии рпоще. чем из России, ваш КО.
>>И что это меняет в данном конкретном случае? У нас кризис глубже, в экономике, политике.
>
> У нас закономерный кризис привнесенной извне западной модели. А у них - кризис собственной модели. Есть разница?
Ой да ради бога.Как не умствуй и не выдувай пузыри - это ткризиси у нас, а не уних.
> По моему выходит, что СА - марионетка.
Не совсем - страна, вполне способная блюсти свои интересы и с огромным (по понятной причне) авторитетом в мусульманском мире.
>
>>>> Увеличение потребления нефти на внутреннем рынке вовсе не означает повышени потребления "многих важных вещей".
>>>
>>> Обязательно означает.
>>
>>Это почему "обязательно"? Конкретизируйте.
>
> Например потребление бензина и солярки возрастает. Спорить будете?
И только? :) Рост потребления солярки как самоцель?
> Иран никогда не жил ни большей частью, ни даже наполовину с импорта. Откуда Вы такую чушь взяли, что жизненный уровень рухнул вдвое? Хоть бы справочники посмотреи про Иран - там падение за последние 3 года процентов на 6.
"Недобор" ВВП вдвое изщ-зща режима продолжительных санкций - оценки ЦРУ, к ним и претензии. Вы учитывайте кумулятивный эффект, а не только моментальный. И импорт - это не только потребительские товары. осмелюсь напомнить, наибольший урон наносит запрет импорта технологий и оборудования.
> Свобода - это когда не зависишь от западного диктата, в том числе и ценового.
Увы. полной свободы не бывает - в этом мире, по крайней мере. Может, в горнем ... да и то вряд ли, там надо на балалайке играть, "алилуйю" петьс, а то выпрут :)
> Промышленность - это прежде всего люди с современными знаниями и навыками. Сама по себе покупка импортного оборудования людей такими не делает. Они его ни починить не могут, ни сделать аналогичное.
Оборудования, технологий. обучения как на этом оборудовании работать. Так все страны, сделавшие тезнологический рывко, поднимались, от СССР до Японии.
> Страна в 150 миллионов человек с таким потенциалом, да еще окруженная бвышими советскими республиками, где русских еще десятки миллионов - может сделать сама практически все. Так что в очень ограниченном числе направлений действительно нужно сотрудничество ( а не просто разделение труда). И не в производстве мяса, молока или яблок, а в действительно сложных вещах. А международное раздение труда в производстве мяса и молока привело только к спаду потребления и по качеству и по количеству. Причем не только в России, но и даже в таких европейских странах, как Венгрия, где собственное сельхозпроизводство было уменьшено чуть не в три раза.
Да что Вас на этом мясе-молоке заклиникло с яблоками - это малая проблема. Большая - это ограничение доступа к технологиям в силу как санкций, так и недостатка средств и непривлекательности для инвестирования и развития высоктехнологических отраслей при нашем положении дел.
> Правильно надо печатать.Инфлцяии в сСССР не было.
Как же-с не было, если была? В середине 80-х оценивали как двузначную.
> Потому что денег всегда хватало. Инфляция только там, где постоянно не хватает денег.
это открытие в мировой экономической науке - нобеля Вам, ежеквартально :)
> Да потому что у страны с таким потенциалом не может не получится вообще, может получится хуже или лучше.
Да так себе потенциальчик, средненький.
>>Даже теряюсь. Ну, наверное. бросив все силы на баррикаду, можно освоить любую технологию в не слишком продолжительное время,
>
> особенно если упразднить офисную экономику и офисных сидельцев.
Ога. бросим офинсых сидельцев на освоение космических технологий - с лопатами в поля, видимо?
> А можно сотрудничать и с помщью этого сотрудничества поиметь любую технологию у себя. Но только сотрудничать, а не раздедять труд рыночным способом - им вершки, а нам корешки.
Это все благие пожелания, от которыз никто не открестится. вопрос - как реализовать.