От Руслан
К Александр
Дата 17.12.2014 21:56:16
Рубрики Прочее; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

Зачем только СССР разрушали?

Думали, что старые маразматики ничего не умели и не понимали.

Такой вопрос, интересно, приходит в голову нашим "элитариям"?
От pikolejka
К Руслан (17.12.2014 21:56:16)
Дата 19.12.2014 01:40:42

Re: Зачем только...

>Думали, что старые маразматики ничего не умели и не понимали.

>Такой вопрос, интересно, приходит в голову нашим "элитариям"?

Я не отношусь к "нашим "элитариям"" ни в каком отношении, но постараюсь за них ответить.
У меня картина складывается такая.
Во-первых, "старые мразматики" - эмоциональная оценка, не точно отражающая прошлое. Например, Хрущёв и Брежнев ни в 53-ем, ни в 56-ом, ни в 57-ом не были ни старыми, ни мразматиками. А именно тогда и именно ими были нанесены решающие удары по СССР. 32 года СССР умирал, живя на запасе прочности, заложенном ещё мудрым и добрым Сталиным.
К началу 80-ых Брежнев действительно превратился в "старого маразматика", но Андропов или Устинов или Алиев таковыми не были.
И тем не менее, СССР рухнул - потому что старая элита не хотела, не умела, и не стремилась научиться им управлять.
Представьте человека, которого посадили за руль машины с сотней приборов. Человек знает что такое направо и налево, понимает, что руль надо крутить, но не знает ни устройства машины, ни слабых мест, ограничений, пределов прочности, не понимает той сотни приборов, что перед ним, не знает назначения сотни кнопок, что перед ним. А дорога сложнейшая, и стреляют с обочины. Здесь человек ("старые маразматики") сбежал из машины, может и к лучшему. Иначе быстрой катастрофы было не избежать, так как ресурсы жизненности, заложенные мудрым и добрым Сталиным, подошли к концу.

С уважением, Олег.
От Кравченко П.Е.
К pikolejka (19.12.2014 01:40:42)
Дата 19.12.2014 11:46:52

неправда ваша


>И тем не менее, СССР рухнул - потому что старая элита не хотела, не умела, и не стремилась научиться им управлять.
Вот не надо этого ляля, элита порвернула куда ей надо было, часть ее, а с управлением все ок было. пнрям вас читаешь, как будто не было целой библиотеки, написанной СГ и более10 лет форума.
>Представьте человека, которого посадили за руль машины с сотней приборов. Человек знает что такое направо и налево, понимает, что руль надо крутить, но не знает ни устройства машины, ни слабых мест, ограничений, пределов прочности, не понимает той сотни приборов, что перед ним, не знает назначения сотни кнопок, что перед ним.
бла бла бла
От miron
К pikolejka (19.12.2014 01:40:42)
Дата 19.12.2014 08:39:01

Не надо Брежнева грязью мазать.

Развал Сталинской системы был осуществлен в 1954 году, тогда главным был Маленков. Потом удары были нанесены в 1956 и 1958 году, Тогда главным был Булганин. Брежнев с приходом некоторые черты сталинизма решил вернуть но не все, ему не дали все вернуть. Главное же он понял, что СССР дольше выстоит если будет развивать науку. Он в течение 2 лет в 3 !!!! раза увеличил финансирование науки. НО этого хватило не на долго. Элита таки развалила СССР.
От pikolejka
К miron (19.12.2014 08:39:01)
Дата 20.12.2014 20:29:06

Re: "Не надо Брежнева грязью мазать" - что дало Вам право на такое обвинение? (-)
От miron
К pikolejka (20.12.2014 20:29:06)
Дата 20.12.2014 20:48:05

"К началу 80-ых Брежнев действительно превратился в "старого маразматика" (-)
От pikolejka
К miron (20.12.2014 20:48:05)
Дата 24.12.2014 01:31:30

И не оставил при этом ни трон, ни медальки. Это так? Вы согласны с этим фактом? (-)
От miron
К pikolejka (24.12.2014 01:31:30)
Дата 24.12.2014 07:01:15

Вы дурку играете или как? Я не согласен со словом "маразматик". (-)
От pikolejka
К miron (24.12.2014 07:01:15)
Дата 25.12.2014 02:36:44

Это слово я взял из исходного сообщения

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/352115.htm
17.12.2014 21:56:16

Я понял это буквально - что врачи поставили Брежневу диагноз "маразм" под конец жизни.
А это не так?

С уважением, Олег.
От miron
К pikolejka (25.12.2014 02:36:44)
Дата 25.12.2014 10:18:56

Не надо ля ля! Кавычки пичему же тогда не поставили?

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/352115.htm
>17.12.2014 21:56:16

>Я понял это буквально - что врачи поставили Брежневу диагноз "маразм" под конец жизни.
>А это не так?>

Не так. Учите матчасть

От Руслан
К miron (24.12.2014 07:01:15)
Дата 24.12.2014 12:30:43

Брежнев имел проблемы с дикцией, но никаким "маразматиком" конечно не был. (-)
От А.Б.
К miron (19.12.2014 08:39:01)
Дата 20.12.2014 06:51:20

Re: Развивать науку - надо уметь.

И это не решается "простым масштабированием финансирования".

К тому же - еще такая штука есть как "внедрение технологий" - и с этим в СССР было вовсе некикасо.
От miron
К А.Б. (20.12.2014 06:51:20)
Дата 20.12.2014 09:32:39

Перестали внедрять т.к. отменили план по снижению себестоимости. (-)
От А.Б.
К miron (20.12.2014 09:32:39)
Дата 20.12.2014 11:03:27

Re: Только лишь поэтому?

Ну - тут кризис отлично способствует этому процессу в РФ - так кинулись сокращать издержки все наши производители.
Надо было, видимо, и в СССР кризис устраивать 2 раза в пятилетку - обвнедрялись бы! :)
От miron
К А.Б. (20.12.2014 11:03:27)
Дата 20.12.2014 11:25:57

И ничего нового не внедрили! (-)
От А.Б.
К miron (20.12.2014 11:25:57)
Дата 20.12.2014 12:44:24

Re: Отчего же?

Лишнее - поубирали.
Имеющееся - пооптимизировали.

Или вам надо сразу - "мировое достижение"?
От miron
К А.Б. (20.12.2014 12:44:24)
Дата 20.12.2014 12:51:05

А без общих фраз? (-)
От А.Б.
К miron (20.12.2014 12:51:05)
Дата 20.12.2014 14:20:58

Re: Вам тоже конкретики захотелось? :)

Ну так - посокращали вороватых посредников "манагеров".
Для оставшихся - нормой становятся периодические собеседования через "детектор лжи" - неплохой ход, кстати. :)

Начали считать "как можно достичь той же выработки" затрачивая меньше сил, энергии и прочих расходных.
Есть подвижки - "старые выверенные временем разнарядки и планы" - подергаются пересмотру.

А без кризиса - сидели на всем этом безобразии ровно. И поплевывали вокруг.
Вона что кризис животворящий делает :)
От Sereda
К А.Б. (20.12.2014 14:20:58)
Дата 20.12.2014 15:59:33

Re: Вам тоже...


У нас та же ситуация, притом, ещё до кризиса. Последние 10 лет это "небо и земля". Очень много сделано и делается.

Если бы ещё эти майданные твари не мешали.

>Ну так - посокращали вороватых посредников "манагеров".
>Для оставшихся - нормой становятся периодические собеседования через "детектор лжи" - неплохой ход, кстати. :)

>Начали считать "как можно достичь той же выработки" затрачивая меньше сил, энергии и прочих расходных.
>Есть подвижки - "старые выверенные временем разнарядки и планы" - подергаются пересмотру.

>А без кризиса - сидели на всем этом безобразии ровно. И поплевывали вокруг.
>Вона что кризис животворящий делает :)
От А.Б.
К Sereda (20.12.2014 15:59:33)
Дата 20.12.2014 16:50:11

Re: Одно удивляет.

Все что делается - вовсе не "бином Ньютона". И могло быть сделано лет 15 назад.
И профит бы - накопился за эти годы немаленький.
Но.... никому "нинада" было. Пока в оппу не наподдало кризисом.

Да....
От Sereda
К А.Б. (20.12.2014 16:50:11)
Дата 20.12.2014 17:44:04

А нам повезло


У нас до 2001-го тоже было глухо и тихо. Проедали потихоньку.

Потом повезло: пришёл шеф - настоящий лидер. И завертелось...

>Все что делается - вовсе не "бином Ньютона". И могло быть сделано лет 15 назад.
>И профит бы - накопился за эти годы немаленький.
>Но.... никому "нинада" было. Пока в оппу не наподдало кризисом.

>Да....
От miron
К А.Б. (20.12.2014 14:20:58)
Дата 20.12.2014 15:45:04

Спасибо! (-)
От Durga
К miron (19.12.2014 08:39:01)
Дата 19.12.2014 13:39:07

Re: Не надо...

Привет
>Развал Сталинской системы был осуществлен в 1954 году, тогда главным был Маленков. Потом удары были нанесены в 1956 и 1958 году, Тогда главным был Булганин. Брежнев с приходом некоторые черты сталинизма решил вернуть но не все, ему не дали все вернуть. Главное же он понял, что СССР дольше выстоит если будет развивать науку. Он в течение 2 лет в 3 !!!! раза увеличил финансирование науки. НО этого хватило не на долго. Элита таки развалила СССР.

Вам только надо конкретно указывать, что же произошло в эти годы, чем обернулось и кто виноват


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (19.12.2014 13:39:07)
Дата 19.12.2014 13:51:16

Я давно все указал. В архиве есть. Снова извлекать?

>Привет
>>Развал Сталинской системы был осуществлен в 1954 году, тогда главным был Маленков. Потом удары были нанесены в 1956 и 1958 году, Тогда главным был Булганин. Брежнев с приходом некоторые черты сталинизма решил вернуть но не все, ему не дали все вернуть. Главное же он понял, что СССР дольше выстоит если будет развивать науку. Он в течение 2 лет в 3 !!!! раза увеличил финансирование науки. НО этого хватило не на долго. Элита таки развалила СССР.
>
>Вам только надо конкретно указывать, что же произошло в эти годы, чем обернулось и кто виноват

1954. отмена плана по снижению себестоимости при том же ГОСТе, раздел АН на фунд и приклдную, водворение царьков доректоров НИИ, отмена Сталинских премий...

1956 20 сьезд

1958 Совнархозы


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К miron (19.12.2014 13:51:16)
Дата 20.12.2014 06:55:44

Re: Смысл извлекать. На обозрение.

>1954. отмена плана по снижению себестоимости при том же ГОСТе

Директива - да. Но как ее выполнять - тоже запланировали?
Или "линейной аппроксимацией" обошлись, как всегда?
А там, ведь, существуют пределы от технологий. станков, ресурсоемкости и т.п. скучных вещей.
Или выйдет как в анекдоте - "150 гр сока из 100 гр лимона".

> раздел АН на фунд и приклдную,

Ну и что плохого? Так по задачам делится наука. И занимается заметно разными вещами.
Вы хотите "академиков на сортировке картошки" снова? А смысл?

> отмена Сталинских премий...

Были государственные премии. И что так радикально изменилось? Название?
От miron
К А.Б. (20.12.2014 06:55:44)
Дата 20.12.2014 09:32:07

Вам бы матчасть поучить.

>>1954. отмена плана по снижению себестоимости при том же ГОСТе
>
>Директива - да. Но как ее выполнять - тоже запланировали?
>Или "линейной аппроксимацией" обошлись, как всегда?
>А там, ведь, существуют пределы от технологий. станков, ресурсоемкости и т.п. скучных вещей.
>Или выйдет как в анекдоте - "150 гр сока из 100 гр лимона".>

Так небольшие цифры то, да и наука директорам помогала. Они все в академию бегали за помощью.

>> раздел АН на фунд и приклдную,
>
>Ну и что плохого? Так по задачам делится наука. И занимается заметно разными вещами.
>Вы хотите "академиков на сортировке картошки" снова? А смысл?>

Я ничего не хочу. При Сталине академиками были и прикладники и фундаменталисты они постоянно взаимодействовали. Почитайте книгу СГКМ о науке.

>> отмена Сталинских премий...
>
>Были государственные премии. И что так радикально изменилось? Название?>

Их вернули только в 1956 году, когда Хрущ стал выходить из-под влияния Булганина.
От А.Б.
К miron (20.12.2014 09:32:07)
Дата 20.12.2014 11:06:54

Re: Вам бы мозг подключить.

>Так небольшие цифры то

И что? "нет предела снижениям" поэтому?

> да и наука директорам помогала. Они все в академию бегали за помощью.

Не должны они туда "бегать за помощью", эпизодически так.
Это - дурацкий подход и приводит он к дурацким итогам, радующим исключительно дураков.


>Я ничего не хочу.

Оно и видно.


>Их вернули только в 1956 году, когда Хрущ стал выходить из-под влияния Булганина.

И что? Были премии с иным названием. Что не так-то? (кроме названия)
От miron
К А.Б. (20.12.2014 11:06:54)
Дата 20.12.2014 11:29:33

Подключил и вижу, что Вы сами забыли это сделать.

>>Так небольшие цифры то
>
>И что? "нет предела снижениям" поэтому?>

Можно зарплату начальников понизить, Вам например.

>> да и наука директорам помогала. Они все в академию бегали за помощью.
>
>Не должны они туда "бегать за помощью", эпизодически так.
>Это - дурацкий подход и приводит он к дурацким итогам, радующим исключительно дураков.>

Подход отличный. Позволил северной стране стать второй в мире и по науке и по технологиям, а в спорте культуре и образовании вообще первые были.


>>Я ничего не хочу.
>
>Оно и видно.>

Трудно было разглядеть без Вашего включенного мозга?


>>Их вернули только в 1956 году, когда Хрущ стал выходить из-под влияния Булганина.
>
>И что? Были премии с иным названием. Что не так-то? (кроме названия).>

Два года часто достаточно, чтобы вектор потерять.
От А.Б.
К miron (20.12.2014 11:29:33)
Дата 20.12.2014 12:49:07

Re: Драйвер обновите - ваш устарел :)

>Можно зарплату начальников понизить, Вам например.

Я не начальник. И мне зарплату не поднимали..... лет 7, наверное. :)
Но в вашем предложении есть подвох - начальник тоже важная составляющая в организации производства. И если их "тупо гнобить" - то останетесь с вовсе негодными начальниками, что "мух не ловят" - и будет абзац. :)

>Подход отличный.

Для дураков и их подпевал. Да. Я в курсе - что у нас засилье подобных. Потому-то и наука гикнулась.
Ну не желают люди поумнее жить по дурацким правилам в окружении дураков. Некомфортно им так. :)

>Позволил северной стране стать второй в мире и по науке и по технологиям

Это все ваши влажные мечты. Реалии будут поскромнее и посуше.

> Два года часто достаточно, чтобы вектор потерять.

И как название премии поможет побороть эту проблему?
От miron
К А.Б. (20.12.2014 12:49:07)
Дата 20.12.2014 12:55:51

Так и не включили? Премий не было вообще 3 года.

>>Можно зарплату начальников понизить, Вам например.
>
>Я не начальник. И мне зарплату не поднимали..... лет 7, наверное. :)>

Очень сочувствую, но помочь не могу.

>Но в вашем предложении есть подвох - начальник тоже важная составляющая в организации производства. И если их "тупо гнобить" - то останетесь с вовсе негодными начальниками, что "мух не ловят" - и будет абзац. :)>

Ага, в советское время ректор получал 660 рублей, а зав каф 500. Все работало. Сейчас ректор получает миллионы (5-10 и более), а зав.кафедрой 50 тыс с надбавками. Ничего не работает. Улучшили и углубили.

>>Подход отличный.
>
>Для дураков и их подпевал. Да. Я в курсе - что у нас засилье подобных. Потому-то и наука гикнулась.>

Вы опять не в курсе. Матчасть давно учили? Не влияет зарплата на ум.

>Ну не желают люди поумнее жить по дурацким правилам в окружении дураков. Некомфортно им так. :)>

Кнопка для включения Вашего мозга за левым ухом. Нажмите, а то трудно с Вами говорить.

>>Позволил северной стране стать второй в мире и по науке и по технологиям
>
>Это все ваши влажные мечты. Реалии будут поскромнее и посуше.

>> Два года часто достаточно, чтобы вектор потерять.
>
>И как название премии поможет побороть эту проблему?>

Поучили бы матчасть. Не было премий ни гос ни сталинских 3 года.
От А.Б.
К miron (20.12.2014 12:55:51)
Дата 20.12.2014 14:24:53

Re: Миронин - это вы опять тупите. Щелкайте тумблером. обновляйте драйвер. :)

>Очень сочувствую, но помочь не могу.

Да нечему сочувствовать. Да и не нуждаюсь - мне денег хватает, как обычно. :)

>Ага, в советское время ректор получал 660 рублей, а зав каф 500.

Уже в советские годы шла деградация. От невостребованности и бесперспективности - и в зарплате этот факт никак не выражается и не учитывается вами.

>Вы опять не в курсе. Матчасть давно учили? Не влияет зарплата на ум.

Зато ум "утекает" туда где ему лучше работается. Ферштейн, мон шер ами?

>Поучили бы матчасть. Не было премий ни гос ни сталинских 3 года.

И что? За 3 года все так обнищали-отощали, что прям все и рассыпалось?
От miron
К А.Б. (20.12.2014 14:24:53)
Дата 20.12.2014 15:21:41

Пощелкал, но опять вижу, что Ваш мозг не включен

>>Очень сочувствую, но помочь не могу.
>
>Да нечему сочувствовать. Да и не нуждаюсь - мне денег хватает, как обычно. :)<

Рад за Вас.

>>Ага, в советское время ректор получал 660 рублей, а зав каф 500.
>
>Уже в советские годы шла деградация. От невостребованности и бесперспективности - и в зарплате этот факт никак не выражается и не учитывается вами.>

Так мы же не о сегодняшней РФ, мы о СССР, где был непрерывный стаж.

>>Вы опять не в курсе. Матчасть давно учили? Не влияет зарплата на ум.
>
>Зато ум "утекает" туда где ему лучше работается. Ферштейн, мон шер ами?>

Не утечет, если непрерывный стаж учитывается.

>>Поучили бы матчасть. Не было премий ни гос ни сталинских 3 года.
>
>И что? За 3 года все так обнищали-отощали, что прям все и рассыпалось?>

Мой шеф в Италии ездил в Китай в 1970 году, как раз только что отшумела Культурная революция. Так, оказывается китайцы разучились готовить свои традиционные блюда за это время и стали выписыватъ китайцев из США. Ферштейн?
От А.Б.
К miron (20.12.2014 15:21:41)
Дата 20.12.2014 15:40:36

Re: Не - это ваш тумблер сломался. :)

>Так мы же не о сегодняшней РФ, мы о СССР, где был непрерывный стаж.

И что? Этот "непрерывный стаж" ничего не менял и ничего не давал.

>Не утечет, если непрерывный стаж учитывается.

Как только появляется возможность "уйти от дураков подальше" - сразу же и уходит.
И никакие "фокусы со стажем" тут не преграда. Не работают они, тов. завкадрами :)


>Так, оказывается китайцы разучились готовить свои традиционные блюда за это время и стали выписыватъ китайцев из США. Ферштейн?

Ну вот - своих ученых профукали - а выписать новых - неоткуда. Таковы итоги научной политики СССР, унаследованные РФ.
Вкурили, болезный?
От miron
К А.Б. (20.12.2014 15:40:36)
Дата 20.12.2014 15:46:24

Тумблер как часы.

>>Так мы же не о сегодняшней РФ, мы о СССР, где был непрерывный стаж.
>
>И что? Этот "непрерывный стаж" ничего не менял и ничего не давал.>

не скажите. Масса денег терялась на пенсии.

>>Не утечет, если непрерывный стаж учитывается.
>
>Как только появляется возможность "уйти от дураков подальше" - сразу же и уходит.
>И никакие "фокусы со стажем" тут не преграда. Не работают они, тов. завкадрами :)>

Мы не завкафедрами. А дело стаж сделал. Текучка в 1930х годах сократилась в 10 раз.


>>Так, оказывается китайцы разучились готовить свои традиционные блюда за это время и стали выписыватъ китайцев из США. Ферштейн?
>
>Ну вот - своих ученых профукали - а выписать новых - неоткуда. Таковы итоги научной политики СССР, унаследованные РФ.
>Вкурили, болезный?
От А.Б.
К miron (20.12.2014 15:46:24)
Дата 20.12.2014 16:53:12

Re: Щелкает, но не включает. :)

>не скажите. Масса денег терялась на пенсии.

Это, знаете, оценки замшелых. Которые уже не ученые. По возрасту.


>Мы не завкафедрами.

Я говорил завКАДРАМИ. А не кафедрами. Нюансик. :)
От miron
К А.Б. (20.12.2014 16:53:12)
Дата 20.12.2014 19:24:39

А кти для Вас не замшелый? (-)
От Александр
К Руслан (17.12.2014 21:56:16)
Дата 17.12.2014 22:20:27

А как же? Каждому, кто кроме набивания карманов хочет

>Думали, что старые маразматики ничего не умели и не понимали.
>Такой вопрос, интересно, приходит в голову нашим "элитариям"?

что-то пелезное делать, этот вопрос непременно приходит в голову. Потому что при нынешнем раскладе можно только свой карман набивать, а сделать ничего нельзя http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/325-putin-peresmotra-itogov-privatizacii-ne-budet
---------------------------
http://tochka-py.ru/