От vld
К Игорь
Дата 18.12.2014 13:46:56
Рубрики Прочее; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

Re: у меня...

> Если Вам и таким как Вы необходимо то, что мешает развитию страны, транжирит ее валюту - то почему с Вами должны считаться? В конце концов выезжайте из страны и покупайте, что Вам мило.

В конце концов до этого уже многих и довели. И что такое "валюта страны"? Кем она заработана? Лично товарищем Путиным или мадам Наебулиной? Да нет, гражданами страны, труд которых вошел в то, чем торгуют на богопротивном западе и богомерзком востоке и возмозности воспользоваться плодами которого Вы с завидным упорством пытаетесь этих граждан лишить.
Вы не можете врубиться в простую вещь: речь идет не только и не столько потребительском рынке "хотенчиков" (по выражению Баювара), хотя и это немаловажно, а о неэффективности централизованного распределения в условиях современной сложной экономики. А она. зараза. глобализованная и без свободного хождения валюты, материальных ценностей и трудовых ресурсов - никак, будете неконкурентоспособны. Это не от ваших хотелок зависит, закон экономики. Если коллега отечественного биофизика в Берлине может закупить необходимые реактивы за один день, а его российский визави не может их закупить вообще даже при наличии денег (обычная ситуация при наличии "шибко компетентного органа", которые решает что покупать, а что нет), то эффективность труда первого, который открывает ящик и начинает работать, с эффективностью труда второго, который месяц бегает с бумажками, а потом думает, как написать отчет, так ничего и не получив, смешно сравнивать. Если какие-то поцы на таможне задерживают на 1.5 месяца записи с результатами эксперимента, которые нужны японским коллегам срочно уже завтра (у них, знаете ли, предсказание землетрясений то-сё), то о каком продолжении работы и взаимном доверии можно говорить. И т.д. и т.п. Валютное обращение - частность. Да, конечно, государство должно проводить разумную промышленную политику, которая включает в сеьбя и протекционизм, но почему все обязательно надо делать по вашему сценарию - т.е. через ж..., выплескивая с водой ребенка.


> Зачем в Россию стали в начале 90-ых ввозить импортное мясо к примеру? Что, своего, не хватало?
>И что в результате получили? - падение потребления мяса с 70 до 40 кг на душу в 1994 году - году самой большой сверхсмертности населения. Стали ввозить импортные самолеты и что получили - падение авиаперевозок в 4 раза, а на внутренних линиях до сих по не добрались до советского уровня! И все из-за того, что кому то неймется наплевать на своих сограждан и решать свои проблемы сепаратно, не считаясь с интересами общества.


И все эти ужасы - следствие свободного обращения валюты? :) А других факторов, случаем, не припомните? И, как думаете, если бы не было этой проклятой возможности закупать за рубежом и обменивать рубли на доллары - все наладилось бы. NB - обвальное падение потребления продуктов и спроса на авиаперевозки началось еще до долларизации экономики, ваш КО.

> Конечно удобней - ничего не делать, пальцем не шевелить, а купить на нефтедоллары готовенькое за границей. Но это вредит обществу. И государство должно такие поползновения пресекать.

Удобнее ничего не делать для улучшения условий для работы современной промышленности, анального огородиться и устроить чучхе, а на нефтедоллары покупать за границей ништяки для себя и близкого круга. Бодаться за свое место под солнцем в современной экономике куда тяжелее.

Вообще вскоре сможете посмотреть, к чему ведет экономику некоторое ограничение доступа к технологиям и финансовым ресурсам - будет поучительно. Уже поучительно.
От Игорь
К vld (18.12.2014 13:46:56)
Дата 18.12.2014 18:00:42

У меня все логично по импорту - на благо гражданам

>> Если Вам и таким как Вы необходимо то, что мешает развитию страны, транжирит ее валюту - то почему с Вами должны считаться? В конце концов выезжайте из страны и покупайте, что Вам мило.
>
>В конце концов до этого уже многих и довели. И что такое "валюта страны"? Кем она заработана? Лично товарищем Путиным или мадам Наебулиной? Да нет, гражданами страны, труд которых вошел в то, чем торгуют на богопротивном западе и богомерзком востоке и возмозности воспользоваться плодами которого Вы с завидным упорством пытаетесь этих граждан лишить.

Свободная торговля ( свободно плевать на соотечествеников) подрывает множество внутренних произоводств того же самого,что идет по импорту, и в целом результат получается для наших граждан отрицательным. Примеры я приводил. Поэтому валюту за границей тратить можно только с умом и с совестью, а у кого ума или совести не хватает - на тех власть и должна набрасывать узду.

>Вы не можете врубиться в простую вещь: речь идет не только и не столько потребительском рынке "хотенчиков" (по выражению Баювара), хотя и это немаловажно, а о неэффективности централизованного распределения в условиях современной сложной экономики.

Не меняйте тезис, сейчас обсуждается внешня торговля. Централизованное же распределение в условиях сложного производства полностью оправдало себя в ВПК СССР - эффективность была куда выше чем в Западном ВПК. Централизованное распределение как раз неээффектинво в мелочах типа простых товаров повседневного спроса.

> А она. зараза. глобализованная и без свободного хождения валюты, материальных ценностей и трудовых ресурсов - никак, будете неконкурентоспособны.

СССР был куда конкурентоспособней нынешней России. На внутреннем же рынке и не должно быть никакой конкурентоспособности с иностранцами, которая бы оборачивалась провалами в потреблении, как это получилось,например, когда российское мясо - говядина - проиграло ножкам Буша и 40 миллионов голов крс канули в лету. И за этим должно следить государство - если импорт чего-то не ведет к увеличению потребления этого чего-то гражданами ( за счет разрушения собственного производства), его нужно ограничивать. Или будете спорить?

>Это не от ваших хотелок зависит, закон экономики.

Какой такой закон экономики? Провалы практически во всех отраслях при взаимодействии с Западом по Вашим правилам - это и есть закон экономики? Чтой-то это все сильно смахивает на злую волю.

>Если коллега отечественного биофизика в Берлине может закупить необходимые реактивы за один день, а его российский визави не может их закупить вообще даже при наличии денег (обычная ситуация при наличии "шибко компетентного органа", которые решает что покупать, а что нет), то эффективность труда первого, который открывает ящик и начинает работать, с эффективностью труда второго, который месяц бегает с бумажками, а потом думает, как написать отчет, так ничего и не получив, смешно сравнивать.

Это теоретические рассуждения, ничего общего с реальностью не имеющие. При свободном рынке эффективность труда наших биофизиков только упала в сравнении с тем положением, которое было при компетентных органах.

>Если какие-то поцы на таможне задерживают на 1.5 месяца записи с результатами эксперимента, которые нужны японским коллегам срочно уже завтра (у них, знаете ли, предсказание землетрясений то-сё), то о каком продолжении работы и взаимном доверии можно говорить.

Интернет есть. Не смешите.

>И т.д. и т.п. Валютное обращение - частность. Да, конечно, государство должно проводить разумную промышленную политику, которая включает в сеьбя и протекционизм, но почему все обязательно надо делать по вашему сценарию - т.е. через ж..., выплескивая с водой ребенка.

Потому что подобный сценарий в советское время себя оправдал, а Ваш - нет.


>> Зачем в Россию стали в начале 90-ых ввозить импортное мясо к примеру? Что, своего, не хватало?
>>И что в результате получили? - падение потребления мяса с 70 до 40 кг на душу в 1994 году - году самой большой сверхсмертности населения. Стали ввозить импортные самолеты и что получили - падение авиаперевозок в 4 раза, а на внутренних линиях до сих по не добрались до советского уровня! И все из-за того, что кому то неймется наплевать на своих сограждан и решать свои проблемы сепаратно, не считаясь с интересами общества.
>

>И все эти ужасы - следствие свободного обращения валюты? :)

Да, в том числе. И следствие пресловутой "свободной торговли", когда из страны были вывезены материальные ресурсы на триллионы долларов - оборотный капитал для тысяч загубленных предприятий.

> А других факторов, случаем, не припомните?

Это главный фактор - плевать на соотечественников, если мне лично хорошо, я лично жру свою улучшенную пайку под одеялом, ну и принятие этой идеологии на вооружение государством. Медведев и сегодя говорит, что рыночные заклинания нам дороже, чем унять спекулянтов.

>И, как думаете, если бы не было этой проклятой возможности закупать за рубежом и обменивать рубли на доллары - все наладилось бы.

Я не веду речи о том, чтобы не обменивать рубли на доллары и вообще ничего не закупать за рубежом. Но обменивать и закупать надо по другому.

> NB - обвальное падение потребления продуктов и спроса на авиаперевозки началось еще до долларизации экономики, ваш КО.

Ну да, с началом исполнения политичечского заказа по разрушению страны.

>> Конечно удобней - ничего не делать, пальцем не шевелить, а купить на нефтедоллары готовенькое за границей. Но это вредит обществу. И государство должно такие поползновения пресекать.
>
>Удобнее ничего не делать для улучшения условий для работы современной промышленности, анального огородиться и устроить чучхе,

Вот именно этим и занимались реформаторы под завывания о реформах. Много они улучшили в промышленности?

> а на нефтедоллары покупать за границей ништяки для себя и близкого круга.

Вот так и делалось и делается.

>Бодаться за свое место под солнцем в современной экономике куда тяжелее.

Да не надо ни с кем бодаться, и устраивать джунгли из мира. Вся эта дебильная идеология "конкрентоспособности" только разрушает страны и их экономики.

>Вообще вскоре сможете посмотреть, к чему ведет экономику некоторое ограничение доступа к технологиям и финансовым ресурсам - будет поучительно. Уже поучительно.

Знаете - я этому научился за 23 года. Именно так и было, как Вы говорите - ограничение доступа к технологиям и финансовым ресурсам, даже к своим собственным валютным резервам, так что наши компании вынуждены были набирать огромные кредиты за рубежом.
От Кравченко П.Е.
К vld (18.12.2014 13:46:56)
Дата 18.12.2014 14:27:17

Ооо... Как все запущено.


>В конце концов до этого уже многих и довели. И что такое "валюта страны"? Кем она заработана? Лично товарищем Путиным или мадам Наебулиной? Да нет, гражданами страны, труд которых вошел в то, чем торгуют на богопротивном западе и богомерзком востоке и возмозности воспользоваться плодами которого Вы с завидным упорством пытаетесь этих граждан лишить.
пипец, вообще да, централизованное руководство подразумевает некоторое ограничение свобод руководимых, но всякий разумный человек в принципе это не отвергает.
>Вы не можете врубиться в простую вещь: речь идет не только и не столько потребительском рынке "хотенчиков" (по выражению Баювара), хотя и это немаловажно, а о неэффективности централизованного распределения в условиях современной сложной экономики. А она. зараза. глобализованная и без свободного хождения валюты, материальных ценностей и трудовых ресурсов - никак, будете неконкурентоспособны.
Да зачем же ему врубаться в ааши идеолухические бредни, никем нигде и никак не обоснованные.
>Это не от ваших хотелок зависит, закон экономики.
Ха ха)))
Так и хочется ответить вашими же словами)
>И все эти ужасы - следствие
централизованного распределения?
>А других факторов, случаем, не припомните?
От vld
К Кравченко П.Е. (18.12.2014 14:27:17)
Дата 18.12.2014 17:58:44

Re: ваш телеграфно-многозначительный стиль неинформативне. извините (-)