От	Кравченко П.Е.
К	vld
Дата	04.12.2014 20:26:41
Рубрики	Крах СССР; Показатели;

Re: Re:Всеб вам...

---

>А как о Лёлике не отзывайся, но в начальный этап эпохи его правления дела шли, тащемта, недурственно.
и не только в начальный

---

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (04.12.2014 20:26:41)
Дата	05.12.2014 00:15:50

Re: Re:Всеб вам...

---

После Лёлика страна была насквозь пронизана коррупцией.
Всюду сидели кум, сват, брат... Имели власть, готовились конвертировать ее в собственность.

И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.

---

От	miron
К	Durga (05.12.2014 00:15:50)
Дата	05.12.2014 17:42:12

Вот бы деньжищ вбухали в Луну и все бы там погибли на усладу Дурге. Молодец Бреж

---

нев

>После Лёлика страна была насквозь пронизана коррупцией.
>Всюду сидели кум, сват, брат... Имели власть, готовились конвертировать ее в собственность.

>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.>

Не просрал, а деньги сэкономил, чтобы Вам квартиру в Москве посторить. Квартиру эту надо отобрать.

---

От	Durga
К	miron (05.12.2014 17:42:12)
Дата	05.12.2014 18:35:31

Так это вам мы должны быть благодарны за освинение?

---

Привет
>нев

>>После Лёлика страна была насквозь пронизана коррупцией.
>>Всюду сидели кум, сват, брат... Имели власть, готовились конвертировать ее в собственность.
>
>>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.>
>
>Не просрал, а деньги сэкономил, чтобы Вам квартиру в Москве посторить. Квартиру эту надо отобрать.


Так это вам мы должны быть благодарны за быдлизацию советского человека? Ну что советские дети до Брежнева мечтали стать космонавтами, а после Брежнева - рубщиками мяса в магазинах? Ведь официальная версия и то что вы с удовольствием говорите тут получается сходятся. Брежнев предпочел звездам побольше колбасы.

Так я об этом уже писал. Что результатом стала потреблянская быдлизация и естественный просер Америке.



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (05.12.2014 18:35:31)
Дата	05.12.2014 20:09:51

То есть с национализацией своей квартирки согласны?

---

>Так это вам мы должны быть благодарны за быдлизацию советского человека?>

Мне? Ну Вы даете. Я только только в институт не поступил и уже страну разрушил! Да, какой же я великий!

> Ну что советские дети до Брежнева мечтали стать космонавтами, а после Брежнева - рубщиками мяса в магазинах? Ведь официальная версия и то что вы с удовольствием говорите тут получается сходятся. Брежнев предпочел звездам побольше колбасы.>

Брежнев не просто предпочел он вытазил ее производство. В КОнце 60 жратва даже в Иванове была. Но делать это ему пришлось не по своей воле. Его подставил Хрущ, который решил, что в 1980 году мы будем юить про коммунизме. Народ бы не понял, если бы жрать было нечего. Тем более, что Хрущ и тут загнал СССР в попу. Я помню мы стояли за кукурузным хлебом огромные очереди в 1963 году.

>Так я об этом уже писал. Что результатом стала потреблянская быдлизация и естественный просер Америке.>

Так просрали Вы, москвичи, Вы и Александр. Вся валта шла москвичам, а мозгов у москвичей никогда не было (Ваши с Александром примеры наиболее яркие). Одно исклпчение СГКМ. У нас же в Вичуге быстро жратва кончилась и все пошло в Москву.

Кстати, когда квартиру то отдадите?



>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	Durga
К	miron (05.12.2014 20:09:51)
Дата	06.12.2014 01:39:58

Re: То есть...

---

Привет
>>Так это вам мы должны быть благодарны за быдлизацию советского человека?>
>
>Мне? Ну Вы даете. Я только только в институт не поступил и уже страну разрушил! Да, какой же я великий!

Конечно, не только вы. Надо было бы написать: "таким как вы". Ведь кому-то то мы должны быть благодарны, что советский человек стал низким и приземленным. Вы оказываетесь в рядах поддерживающих идею "колбаса вместо звезд". А наличие большого числа таких поддерживающих как раз и способствовало освинению.

>> Ну что советские дети до Брежнева мечтали стать космонавтами, а после Брежнева - рубщиками мяса в магазинах? Ведь официальная версия и то что вы с удовольствием говорите тут получается сходятся. Брежнев предпочел звездам побольше колбасы.>
>
>Брежнев не просто предпочел он вытазил ее производство. В КОнце 60 жратва даже в Иванове была. Но делать это ему пришлось не по своей воле. Его подставил Хрущ, который решил, что в 1980 году мы будем юить про коммунизме.

Скажите, а когда (в каком году) вам стало понятно что в 1980-м году мы не будем жить при коммунизме?

>Народ бы не понял, если бы жрать было нечего. Тем более, что Хрущ и тут загнал СССР в попу. Я помню мы стояли за кукурузным хлебом огромные очереди в 1963 году.

>Так просрали Вы, москвичи, Вы и Александр. Вся валта шла москвичам, а мозгов у москвичей никогда не было (Ваши с Александром примеры наиболее яркие). Одно исклпчение СГКМ. У нас же в Вичуге быстро жратва кончилась и все пошло в Москву.

В Вичуге быстро жратва кончилась в каком году?

Видите как получается: вы и Брежнев стояли на принципе "лучше колбаса, чем звезды", а в итоге получилось, что ни колбасы, ни звезд?


>Кстати, когда квартиру то отдадите?

К чему это сказано?


>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	Баювар
К	Durga (06.12.2014 01:39:58)
Дата	06.12.2014 12:12:40

живой человек с хотенчиками

---

>Видите как получается: вы и Брежнев стояли на принципе "лучше колбаса, чем звезды", а в итоге получилось, что ни колбасы, ни звезд?

Доходит наконец. Строитель звездолетов -- не машинка, выплевывающая звездолеты, а живой человек с хотенчиками. Для удовлетворения которых он будет решения принимать. Ломиться за Московской Пропиской.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	miron
К	Durga (06.12.2014 01:39:58)
Дата	06.12.2014 09:31:14

Обожравшись колбасой, москвичи рассуждали о великом и вечном!

---

>Привет
>>>Так это вам мы должны быть благодарны за быдлизацию советского человека?>
>>
>>Мне? Ну Вы даете. Я только только в институт не поступил и уже страну разрушил! Да, какой же я великий!
>
>Конечно, не только вы. Надо было бы написать: "таким как вы".>

Наоборот, в то время я был за Луну.

< Ведь кому-то то мы должны быть благодарны, что советский человек стал низким и приземленным.>

Это не периферия, которым кусочек колбасы кинули, а москвичи, ею обжиравшиеся и рассуждавшие о вечном, о правах человека о мелком жемчуге...

> Вы оказываетесь в рядах поддерживающих идею "колбаса вместо звезд". А наличие большого числа таких поддерживающих как раз и способствовало освинению.>

Нет, не верно. Тогда я был бааальшим энтузиастом, но приезжая в Москву натыкался на колбасный прагматизм. А сейчас просто знаю, что амеры всех кинули, инсценировав полет на Луну, а Брежнев сжкономил деньги, да ещё навар получил, согласивщись не обнародовать ложь. США много стран сдали СССР в то время.

>>> Ну что советские дети до Брежнева мечтали стать космонавтами, а после Брежнева - рубщиками мяса в магазинах? Ведь официальная версия и то что вы с удовольствием говорите тут получается сходятся. Брежнев предпочел звездам побольше колбасы.>
>>
>>Брежнев не просто предпочел он вытазил ее производство. В КОнце 60 жратва даже в Иванове была. Но делать это ему пришлось не по своей воле. Его подставил Хрущ, который решил, что в 1980 году мы будем юить про коммунизме.
>
>Скажите, а когда (в каком году) вам стало понятно что в 1980-м году мы не будем жить при коммунизме?<

Я и в 1980 году верил. Думал, что временные трудности.

>>Народ бы не понял, если бы жрать было нечего. Тем более, что Хрущ и тут загнал СССР в попу. Я помню мы стояли за кукурузным хлебом огромные очереди в 1963 году.
>
>>Так просрали Вы, москвичи, Вы и Александр. Вся валта шла москвичам, а мозгов у москвичей никогда не было (Ваши с Александром примеры наиболее яркие). Одно исклпчение СГКМ. У нас же в Вичуге быстро жратва кончилась и все пошло в Москву.
>
>В Вичуге быстро жратва кончилась в каком году?>

В конце 70х. Но потом наш персек провернул финт. Он нагло построил утиные фабрики и стал гнать утку, но утку можно есть не более 3 раз в месяц. Москва отказалась от синюшной ивановской утки и у нас появилось много, много утиных пельменей. Из Владимира и Ярославля к нам стали приезжать за пельменями.

>Видите как получается: вы и Брежнев стояли на принципе "лучше колбаса, чем звезды", а в итоге получилось, что ни колбасы, ни звезд?>

Пальцем в небо как обычно попали.


>>Кстати, когда квартиру то отдадите?
>
>К чему это сказано?>

Для затравки дискуссии о частной собственности. Помните мы не договорили?


>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	Durga
К	miron (06.12.2014 09:31:14)
Дата	10.12.2014 22:28:33

Re: Обожравшись колбасой,...

---

Привет
>>Привет
>>>>Так это вам мы должны быть благодарны за быдлизацию советского человека?>
>>>
>>>Мне? Ну Вы даете. Я только только в институт не поступил и уже страну разрушил! Да, какой же я великий!
>>
>>Конечно, не только вы. Надо было бы написать: "таким как вы".>
>
>Наоборот, в то время я был за Луну.
>< Ведь кому-то то мы должны быть благодарны, что советский человек стал низким и приземленным.>
>Это не периферия, которым кусочек колбасы кинули, а москвичи, ею обжиравшиеся и рассуждавшие о вечном, о правах человека о мелком жемчуге...
>Нет, не верно. Тогда я был бааальшим энтузиастом, но приезжая в Москву натыкался на колбасный
>прагматизм.

Не очень понял, где торжествовал колбасный прагматизм В Москве или на периферии?
По моему примерно одинаково было. Романтизм максимально вырос при Хрущеве, затем при Брежневе пополз вниз и упал на ноль, причем в дополнение к колбасному прагматизму (обычным мещанам) стали добавляться в большом количестве "обиженные (Брежневым) романтики", чей прагматизм состоял не в том, что колбаса лучше звёзд, а в том, что Брежнев всё равно запретит и это утопия (зелен виноград).


>А сейчас просто знаю, что амеры всех кинули, инсценировав полет на Луну, а Брежнев сжкономил деньги, да ещё навар получил, согласивщись не обнародовать ложь. США много стран сдали СССР в то время.

Вот у вас есть нотки этого обиженного романтизма. Брежнев мол понял, что на Луну нельзя долететь, а значит займемся колбасой (зелен виноград, ну и не надо).

>>>> Ну что советские дети до Брежнева мечтали стать космонавтами, а после Брежнева - рубщиками мяса в магазинах? Ведь официальная версия и то что вы с удовольствием говорите тут получается сходятся. Брежнев предпочел звездам побольше колбасы.>
>>>
>>>Брежнев не просто предпочел он вытазил ее производство. В КОнце 60 жратва даже в Иванове была. Но делать это ему пришлось не по своей воле. Его подставил Хрущ, который решил, что в 1980 году мы будем юить про коммунизме.
>>
>>Скажите, а когда (в каком году) вам стало понятно что в 1980-м году мы не будем жить при коммунизме?<
>
>Я и в 1980 году верил. Думал, что временные трудности.

В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть? И соответственно на какой год примерно вы переносили план завершения? Ведь ежу понятно, если в 61-м году люди принимают план, то они в него верят, а если к 80-му году над планом уже смеются, то где-то посередине должна быть точка смены мнения.

>>>Народ бы не понял, если бы жрать было нечего. Тем более, что Хрущ и тут загнал СССР в попу. Я помню мы стояли за кукурузным хлебом огромные очереди в 1963 году.
>>
>>>Так просрали Вы, москвичи, Вы и Александр. Вся валта шла москвичам, а мозгов у москвичей никогда не было (Ваши с Александром примеры наиболее яркие). Одно исклпчение СГКМ. У нас же в Вичуге быстро жратва кончилась и все пошло в Москву.
>>
>>В Вичуге быстро жратва кончилась в каком году?>
>
>В конце 70х. Но потом наш персек провернул финт. Он нагло построил утиные фабрики и стал гнать утку, но утку можно есть не более 3 раз в месяц. Москва отказалась от синюшной ивановской утки и у нас появилось много, много утиных пельменей. Из Владимира и Ярославля к нам стали приезжать за пельменями.

Занятная история.

>>Видите как получается: вы и Брежнев стояли на принципе "лучше колбаса, чем звезды", а в итоге получилось, что ни колбасы, ни звезд?>
>
>Пальцем в небо как обычно попали.

Я вот думаю, пальцем в небо, или это был факт, четко предписанный Брежневской стратегией.

>>>Кстати, когда квартиру то отдадите?
>>
>>К чему это сказано?>
>
>Для затравки дискуссии о частной собственности. Помните мы не договорили?

Дада, вы изобрели свое определение частной собственности, там что-то про ренту было. Так что это мимо.

---

От	miron
К	Durga (10.12.2014 22:28:33)
Дата	11.12.2014 09:58:11

Увлеклись конспирологией? Записали Брежнева в прописные шпионы?

---

>Тогда я был бааальшим энтузиастом, но приезжая в Москву натыкался на колбасный
>>прагматизм.
>
>Не очень понял, где торжествовал колбасный прагматизм В Москве или на периферии?>

В Москве!!!

>По моему примерно одинаково было.>

Из Москвы так казалось. Москвичи же белые и пушистые.

> Романтизм максимально вырос при Хрущеве>

Нет, максимальным он был при Сталине. Вы это время просто не застали. Этому способствовала политика в области кино и литературы. Писалось много чего о героях.

>затем при Брежневе пополз вниз.

Он пополз вниз в 1962-3 г.

> и упал на ноль, причем в дополнение к колбасному прагматизму (обычным мещанам) стали добавляться в большом количестве "обиженные (Брежневым) романтики", чей прагматизм состоял не в том, что колбаса лучше звёзд, а в том, что Брежнев всё равно запретит и это утопия (зелен виноград).>

Дело в том, что человек начинал видеть лжу марксизма. Как я к этому пришел? Когда стал заниматьдся наукой всерьез и увидел, что биологическая наука в СССР отстает от США на 5 лет, по крайней мере наша лаба. Что вся валюта на науку идет москвичам, которые сплошь тупые. Тогда как марксистский официоз трендел о том, что все в СССР самое лучшее.


>>А сейчас просто знаю, что амеры всех кинули, инсценировав полет на Луну, а Брежнев сжкономил деньги, да ещё навар получил, согласивщись не обнародовать ложь. США много стран сдали СССР в то время.
>
>Вот у вас есть нотки этого обиженного романтизма. Брежнев мол понял, что на Луну нельзя долететь, а значит займемся колбасой (зелен виноград, ну и не надо).>

Дело не в Луне. Тогда я об этом вообще либо ничего не знал, либо..., но и не переживал о приоритете амеров. Ну полетели, и что? Масса других планет есть. Вот если бы дали нашей лабе электронным микроскоп, вот это бы да. Ну а колбасу всегда можно из Москвы было привезти или на рынке купить.

>>>>> Ну что советские дети до Брежнева мечтали стать космонавтами, а после Брежнева - рубщиками мяса в магазинах? Ведь официальная версия и то что вы с удовольствием говорите тут получается сходятся. Брежнев предпочел звездам побольше колбасы.>
>>>>
>>>>Брежнев не просто предпочел он вытазил ее производство. В КОнце 60 жратва даже в Иванове была. Но делать это ему пришлось не по своей воле. Его подставил Хрущ, который решил, что в 1980 году мы будем юить про коммунизме.
>>>
>>>Скажите, а когда (в каком году) вам стало понятно что в 1980-м году мы не будем жить при коммунизме?<
>>
>>Я и в 1980 году верил. Думал, что временные трудности.
>
>В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть?>

В 1980 году

> И соответственно на какой год примерно вы переносили план завершения?>

Об этом не думали. В 1980 году я планировал докторскую и надо было успеть.

> Ведь ежу понятно, если в 61-м году люди принимают план, то они в него верят, а если к 80-му году над планом уже смеются, то где-то посередине должна быть точка смены мнения.>

Так как всеми этими полетами занимались тупые москвичи, меня это не трогало.

>>>>Народ бы не понял, если бы жрать было нечего. Тем более, что Хрущ и тут загнал СССР в попу. Я помню мы стояли за кукурузным хлебом огромные очереди в 1963 году.
>>>
>>>>Так просрали Вы, москвичи, Вы и Александр. Вся валта шла москвичам, а мозгов у москвичей никогда не было (Ваши с Александром примеры наиболее яркие). Одно исклпчение СГКМ. У нас же в Вичуге быстро жратва кончилась и все пошло в Москву.
>>>
>>>В Вичуге быстро жратва кончилась в каком году?>
>>
>>В конце 70х. Но потом наш персек провернул финт. Он нагло построил утиные фабрики и стал гнать утку, но утку можно есть не более 3 раз в месяц. Москва отказалась от синюшной ивановской утки и у нас появилось много, много утиных пельменей. Из Владимира и Ярославля к нам стали приезжать за пельменями.
>
>Занятная история.

>>>Видите как получается: вы и Брежнев стояли на принципе "лучше колбаса, чем звезды", а в итоге получилось, что ни колбасы, ни звезд?>
>>
>>Пальцем в небо как обычно попали.
>
>Я вот думаю, пальцем в небо, или это был факт, четко предписанный Брежневской стратегией.<

Вы идеализируется ум Брежнева. Обычный человек, обычное реагирование на ситуацию... Ничего личного.

>>>>Кстати, когда квартиру то отдадите?
>>>
>>>К чему это сказано?>
>>
>>Для затравки дискуссии о частной собственности. Помните мы не договорили?
>
>Дада, вы изобрели свое определение частной собственности, там что-то про ренту было. Так что это мимо.

---

От	Durga
К	miron (11.12.2014 09:58:11)
Дата	16.12.2014 16:17:53

Re: Увлеклись конспирологией?...

---

Привет
>В Москве!!!
>Из Москвы так казалось. Москвичи же белые и пушистые.

Вот между прочим, по поводу наезда на Москву - москвичи сейчас представляют максимум ума, чести, и совести, потому что на последних выборах по голосованию за КПРФ Москва впереди. Это, кстати, даже меня удивило.

>> Романтизм максимально вырос при Хрущеве>
>
>Нет, максимальным он был при Сталине. Вы это время просто не застали. Этому способствовала политика в области кино и литературы. Писалось много чего о героях.

Ладно, уели, не застал. Но я многих спрашивал, и говорят вот так. Видимо надо просить построить график, а потом уточнять его у разных свидетелей эпохи.


>>затем при Брежневе пополз вниз.
>
>Он пополз вниз в 1962-3 г.

Теоретически непонятно - только-только слетал Гагарин и уже вот так сразу вниз?


>> и упал на ноль, причем в дополнение к колбасному прагматизму (обычным мещанам) стали добавляться в большом количестве "обиженные (Брежневым) романтики", чей прагматизм состоял не в том, что колбаса лучше звёзд, а в том, что Брежнев всё равно запретит и это утопия (зелен виноград).>
>
>Дело в том, что человек начинал видеть лжу марксизма. Как я к этому пришел? Когда стал заниматьдся наукой всерьез и увидел, что биологическая наука в СССР отстает от США на 5 лет, по крайней мере наша лаба. Что вся валюта на науку идет москвичам, которые сплошь тупые. Тогда как марксистский официоз трендел о том, что все в СССР самое лучшее.

Не стану вестись на вашу провокации по поводу "лжи марксизма", это на вашей совести, и это причина. Выяснить противоречия важнее. Снова здорово, встает тот же вопрос: как "марксистский официоз" мог утверждать одновременно что "в СССР самое лучшее" и "догоним и перегоним Америку"? Меня то как раз больше раздражало нежелание позднего официоза признавать преимущества СССР.

>>>А сейчас просто знаю, что амеры всех кинули, инсценировав полет на Луну, а Брежнев сжкономил деньги, да ещё навар получил, согласивщись не обнародовать ложь. США много стран сдали СССР в то время.
>>
>>Вот у вас есть нотки этого обиженного романтизма. Брежнев мол понял, что на Луну нельзя долететь, а значит займемся колбасой (зелен виноград, ну и не надо).>
>
>Дело не в Луне. Тогда я об этом вообще либо ничего не знал, либо..., но и не переживал о приоритете амеров. Ну полетели, и что? Масса других планет есть. Вот если бы дали нашей лабе электронным микроскоп, вот это бы да. Ну а колбасу всегда можно из Москвы было привезти или на рынке купить.

Брежнев стал тормозом технического прогресса

>>>>Скажите, а когда (в каком году) вам стало понятно что в 1980-м году мы не будем жить при коммунизме?<
>>>
>>>Я и в 1980 году верил. Думал, что временные трудности.
>>
>>В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть?>
>
>В 1980 году

Вот это непонятно. Всё таки адекватный человек по моему должен уже где-нибудь к 75-му году понять, что не успеваем, что коммунизма в 80-м году не будет.

>> И соответственно на какой год примерно вы переносили план завершения?>
>
>Об этом не думали. В 1980 году я планировал докторскую и надо было успеть.

С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?

>> Ведь ежу понятно, если в 61-м году люди принимают план, то они в него верят, а если к 80-му году над планом уже смеются, то где-то посередине должна быть точка смены мнения.>
>
>Так как всеми этими полетами занимались тупые москвичи, меня это не трогало.

А вы в КПСС не были? У нас получается что каждый занимался своим маленьким делом, и некому было взглянуть глобально на ситуацию, где орудовали враги народа.

>>>
>>>Пальцем в небо как обычно попали.
>>
>>Я вот думаю, пальцем в небо, или это был факт, четко предписанный Брежневской стратегией.<
>
>Вы идеализируется ум Брежнева. Обычный человек, обычное реагирование на ситуацию... Ничего личного.

На самом деле Брежнев - отражение всей той элиты, которая была вполне себе едина.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (16.12.2014 16:17:53)
Дата	16.12.2014 16:36:53

Сгнивали в СССР все вместе. Каждый надеялся, что капитализма ему сделает лучше.

---

>Вот между прочим, по поводу наезда на Москву - москвичи сейчас представляют максимум ума, чести, и совести, потому что на последних выборах по голосованию за КПРФ Москва впереди. Это, кстати, даже меня удивило.>

Это никак не связано с тем, что москвичи объедают РФ?

>>>затем при Брежневе пополз вниз.
>>
>>Он пополз вниз в 1962-3 г.
>
>Теоретически непонятно - только-только слетал Гагарин и уже вот так сразу вниз?>

И сразу нехватка хлеба и цены на мясо вверх. Да и сам полет - это результат стремительного развития сталинской науки, а не хрущевской. Наука очень инерционна.

>встает тот же вопрос: как "марксистский официоз" мог утверждать одновременно что "в СССР самое лучшее" и "догоним и перегоним Америку"? Меня то как раз больше раздражало нежелание позднего официоза признавать преимущества СССР..

Наоборот об этом трынделось везде. Но потом появились трудные вопросы. Наша учительница английского языка съездила в Англию и сообщила в нашей лабе, что там ничем не хуже защищенность рабочих, а остальное даже лучше. Я как раз был пропогандистом и мне пришлось извотачиваться между лжой официоза, трубившего о том,нчто СССР лучший и трудными вопросами лаборатнов по повпду информации Надежды Семеновны.

>>>>А сейчас просто знаю, что амеры всех кинули, инсценировав полет на Луну, а Брежнев сжкономил деньги, да ещё навар получил, согласивщись не обнародовать ложь. США много стран сдали СССР в то время.
>>>
>>>Вот у вас есть нотки этого обиженного романтизма. Брежнев мол понял, что на Луну нельзя долететь, а значит займемся колбасой (зелен виноград, ну и не надо).>
>>
>>Дело не в Луне. Тогда я об этом вообще либо ничего не знал, либо..., но и не переживал о приоритете амеров. Ну полетели, и что? Масса других планет есть. Вот если бы дали нашей лабе электронным микроскоп, вот это бы да. Ну а колбасу всегда можно из Москвы было привезти или на рынке купить.
>
>Брежнев стал тормозом технического прогресса.>

Хорош тормоз, если именно при нем мы достигли паритета по вооружению и на многих направлениях стали лидерами технологического прогресса.

>>>>>Скажите, а когда (в каком году) вам стало понятно что в 1980-м году мы не будем жить при коммунизме?<
>>>>
>>>>Я и в 1980 году верил. Думал, что временные трудности.
>>>
>>>В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть?>
>>
>>В 1980 году
>
>Вот это непонятно. Всё таки адекватный человек по моему должен уже где-нибудь к 75-му году понять, что не успеваем, что коммунизма в 80-м году не будет.<

А Вы посмотрите на адекватных лпдей на Украине, может, поймете, почему.

>>> И соответственно на какой год примерно вы переносили план завершения?>
>>
>>Об этом не думали. В 1980 году я планировал докторскую и надо было успеть.
>
>С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?>

Ни с какого. Все это пропускалось мимо ушей. Марксизм стал как бы ритуалом. ОН никого не трогал. Это только Алекснадр трындит, что максизм в СССР кому-то мешал. Ритуал и есть ритуал. Как демонстрации, Новый год...

>>> Ведь ежу понятно, если в 61-м году люди принимают план, то они в него верят, а если к 80-му году над планом уже смеются, то где-то посередине должна быть точка смены мнения.>
>>
>>Так как всеми этими полетами занимались тупые москвичи, меня это не трогало.
>
>А вы в КПСС не были?>

Состоял 14 лет. В 1991 году выперли за неуплату членских взносов.

> У нас получается что каждый занимался своим маленьким делом, и некому было взглянуть глобально на ситуацию, где орудовали враги народа.>

Именно так. Уже подрастали Горбачев, Яковлев... А марксизм был ритуалом. На партсобраниях мы читали детективы, но иногда было даже интересно...

>На самом деле Брежнев - отражение всей той элиты, которая была вполне себе едина.>

Это кто доказал? Не Вы ли?

---

От	Durga
К	miron (16.12.2014 16:36:53)
Дата	16.12.2014 19:01:05

Re: Сгнивали в...

---

Привет
>>Вот между прочим, по поводу наезда на Москву - москвичи сейчас представляют максимум ума, чести, и совести, потому что на последних выборах по голосованию за КПРФ Москва впереди. Это, кстати, даже меня удивило.>
>
>Это никак не связано с тем, что москвичи объедают РФ?

Не знаю. Просто обращаю внимание на то что Москва - за КПРФ, а Вичуга - за гораздо меньше.

>>>>затем при Брежневе пополз вниз.
>>>
>>>Он пополз вниз в 1962-3 г.
>>
>>Теоретически непонятно - только-только слетал Гагарин и уже вот так сразу вниз?>
>
>И сразу нехватка хлеба и цены на мясо вверх. Да и сам полет - это результат стремительного развития сталинской науки, а не хрущевской. Наука очень инерционна.

И это привело к падению романтизма?

>>встает тот же вопрос: как "марксистский официоз" мог утверждать одновременно что "в СССР самое лучшее" и "догоним и перегоним Америку"? Меня то как раз больше раздражало нежелание позднего официоза признавать преимущества СССР..
>
>Наоборот об этом трынделось везде. Но потом появились трудные вопросы. Наша учительница английского языка съездила в Англию и сообщила в нашей лабе, что там ничем не хуже защищенность рабочих, а остальное даже лучше. Я как раз был пропогандистом и мне пришлось извотачиваться между лжой официоза, трубившего о том,нчто СССР лучший и трудными вопросами лаборатнов по повпду информации Надежды Семеновны.

А это в каком году была поездка Надежы Семеновны?


>>>
>>>Дело не в Луне. Тогда я об этом вообще либо ничего не знал, либо..., но и не переживал о приоритете амеров. Ну полетели, и что? Масса других планет есть. Вот если бы дали нашей лабе электронным микроскоп, вот это бы да. Ну а колбасу всегда можно из Москвы было привезти или на рынке купить.
>>
>>Брежнев стал тормозом технического прогресса.>
>
>Хорош тормоз, если именно при нем мы достигли паритета по вооружению и на многих направлениях стали лидерами технологического прогресса.

Так вы же сами сказали, что наука инерционна, что в космос летала сталинская наука. Это правильно, понятно и логично. Что остановка видна не тогда, когда на тормоз нажали, а позже. Поэтому, эти достижения в основном благодаря Сталину и Хрущеву.

>>>>В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть?>
>>>
>>>В 1980 году
>>
>>Вот это непонятно. Всё таки адекватный человек по моему должен уже где-нибудь к 75-му году понять, что не успеваем, что коммунизма в 80-м году не будет.<
>
>А Вы посмотрите на адекватных лпдей на Украине, может, поймете, почему.

Я всё не получаю ответа на свой вопрос - может вы его не понимаете? Ну нельзя же только 31 декабря 1980-го года понять, что коммунизма в 1980-м году не будет, верно? Вы были в КПСС, вы должны были изучать 3-ю программу. Когда стало ясно, что программа провалена?

>>С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?>
>
>Ни с какого. Все это пропускалось мимо ушей. Марксизм стал как бы ритуалом. ОН никого не трогал. Это только Алекснадр трындит, что максизм в СССР кому-то мешал. Ритуал и есть ритуал. Как демонстрации, Новый год...

Во-первых, давайте всё-таки соблюдать терминологию. Теоретическая основа СССР - это не марксизм, а марксизм-ленинизм (и сталинизм, кстати, как бы не пытались это вымарать). Во-вторых, третья программа КПСС - это не марксизм, и даже не ленинизм - это основной программный документ партии, выражающий ее намерения. Вроде плана, который надо было выполнить, и который в 80-м году был определенно провален.

Из вашего (и не только) разговора я понял, что вам (и не только вам) всё это было пофиг, до лампочки и по барабану сразу, потому что такое разгильдяйство понять трудно. Поэтому не только марксизм, но и основные документы партии при Брежневе вы в глаза видеть не желали. А они между прочим явно показывали, что партия провалила свое дело, что нужно что-то менять, вобщем грозный это сигнал.

>>>> Ведь ежу понятно, если в 61-м году люди принимают план, то они в него верят, а если к 80-му году над планом уже смеются, то где-то посередине должна быть точка смены мнения.>
>>>
>>>Так как всеми этими полетами занимались тупые москвичи, меня это не трогало.
>>
>>А вы в КПСС не были?>
>
>Состоял 14 лет. В 1991 году выперли за неуплату членских взносов.

14 лет, значит с 77-го. Тогда, в 77-м вы верили, что через три года будет построен коммунизм?

>> У нас получается что каждый занимался своим маленьким делом, и некому было взглянуть глобально на ситуацию, где орудовали враги народа.>
>
>Именно так. Уже подрастали Горбачев, Яковлев... А марксизм был ритуалом. На партсобраниях мы читали детективы, но иногда было даже интересно...

Не хочу никого обвинять, но возникает такой вопрос: кто больше вреда нанес социализму интеллигент-дессидент, который начинает заявлять, что партия ведет в тупик или интиллигент-партиец, который своим поведением подтверждает что считает, что партия идет не туда, или сидит в болоте (читали детективы на собраниях) но помалкивает и делает вид что так и надо?

>>На самом деле Брежнев - отражение всей той элиты, которая была вполне себе едина.>
>
>Это кто доказал? Не Вы ли?
Не уподобляйтесь Кравченко. Я же простые вещи говорю. Если у вас иной взгляд - поправьте. Вы же сами говорите про детективы - разве это не признак единства в партийной элите? Если б шла борьба, она была бы интереснее детектива. А основа элиты - Брежнев, а кто если не генсек?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (16.12.2014 19:01:05)
Дата	16.12.2014 19:38:24

Социализму утопия более вредна, чем практика

---

>Привет
>>>Вот между прочим, по поводу наезда на Москву - москвичи сейчас представляют максимум ума, чести, и совести, потому что на последних выборах по голосованию за КПРФ Москва впереди. Это, кстати, даже меня удивило.>
>>
>>Это никак не связано с тем, что москвичи объедают РФ?
>
>Не знаю. Просто обращаю внимание на то что Москва - за КПРФ, а Вичуга - за гораздо меньше.

>>>>>затем при Брежневе пополз вниз.
>>>>
>>>>Он пополз вниз в 1962-3 г.
>>>
>>>Теоретически непонятно - только-только слетал Гагарин и уже вот так сразу вниз?>
>>
>>И сразу нехватка хлеба и цены на мясо вверх. Да и сам полет - это результат стремительного развития сталинской науки, а не хрущевской. Наука очень инерционна.
>
>И это привело к падению романтизма?>

Когда часами за хлебом стоишь, как-то романтизм не крепчает. При чем только недавно все было и вдруг из-за какого-то Хруща ничего не стало.

>>>встает тот же вопрос: как "марксистский официоз" мог утверждать одновременно что "в СССР самое лучшее" и "догоним и перегоним Америку"? Меня то как раз больше раздражало нежелание позднего официоза признавать преимущества СССР..
>>
>>Наоборот об этом трынделось везде. Но потом появились трудные вопросы. Наша учительница английского языка съездила в Англию и сообщила в нашей лабе, что там ничем не хуже защищенность рабочих, а остальное даже лучше. Я как раз был пропогандистом и мне пришлось извотачиваться между лжой официоза, трубившего о том,нчто СССР лучший и трудными вопросами лаборатнов по повпду информации Надежды Семеновны.
>
>А это в каком году была поездка Надежы Семеновны?>

1984


>>>>
>>>>Дело не в Луне. Тогда я об этом вообще либо ничего не знал, либо..., но и не переживал о приоритете амеров. Ну полетели, и что? Масса других планет есть. Вот если бы дали нашей лабе электронным микроскоп, вот это бы да. Ну а колбасу всегда можно из Москвы было привезти или на рынке купить.
>>>
>>>Брежнев стал тормозом технического прогресса.>
>>
>>Хорош тормоз, если именно при нем мы достигли паритета по вооружению и на многих направлениях стали лидерами технологического прогресса.
>
>Так вы же сами сказали, что наука инерционна, что в космос летала сталинская наука. Это правильно, понятно и логично. Что остановка видна не тогда, когда на тормоз нажали, а позже. Поэтому, эти достижения в основном благодаря Сталину и Хрущеву.>

Да нет. в 1965-67 году Брежнев резко увеличил финансирование и эффект сказался в его годы. Он долго правил. Хрущ же только разваливал. Он отменил план по сниению себестоимости при сохранении ГОСТа. Он разделил науку на фунд и прикл. Он сделал всесильными научных князьков...

>>>>>В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть?>
>>>>
>>>>В 1980 году
>>>
>>>Вот это непонятно. Всё таки адекватный человек по моему должен уже где-нибудь к 75-му году понять, что не успеваем, что коммунизма в 80-м году не будет.<
>>
>>А Вы посмотрите на адекватных лпдей на Украине, может, поймете, почему.
>
>Я всё не получаю ответа на свой вопрос - может вы его не понимаете? Ну нельзя же только 31 декабря 1980-го года понять, что коммунизма в 1980-м году не будет, верно? Вы были в КПСС, вы должны были изучать 3-ю программу. Когда стало ясно, что программа провалена?>

Так о ней как бы забыли. Говорили об волюнтаризме и т.д.

>>>С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?>
>>
>>Ни с какого. Все это пропускалось мимо ушей. Марксизм стал как бы ритуалом. ОН никого не трогал. Это только Алекснадр трындит, что максизм в СССР кому-то мешал. Ритуал и есть ритуал. Как демонстрации, Новый год...
>
>Во-первых, давайте всё-таки соблюдать терминологию. Теоретическая основа СССР - это не марксизм, а марксизм-ленинизм (и сталинизм, кстати, как бы не пытались это вымарать).>

А почемы Вы считаете, что я это пытаюсь? Не надо на меня валить то, что говорит Александр. Мы с ним кстати долго спорили, влиял ли марксизм на СССР. Сталинизм и есть развитие марксизма. Кстати, Вы почему-то меня записали в антимарксисты. Это не верно. Я Маркса уважаю и даже статью о нем опубликовал. Я не уважаю так называемых марксистов, которые присвоили только себе право трактовать Маркса.

> Во-вторых, третья программа КПСС - это не марксизм, и даже не ленинизм - это основной программный документ партии, выражающий ее намерения. Вроде плана, который надо было выполнить, и который в 80-м году был определенно провален.>

Я же говорю: ритуал.

>Из вашего (и не только) разговора я понял, что вам (и не только вам) всё это было пофиг, до лампочки и по барабану сразу, потому что такое разгильдяйство понять трудно. Поэтому не только марксизм, но и основные документы партии при Брежневе вы в глаза видеть не желали. А они между прочим явно показывали, что партия провалила свое дело, что нужно что-то менять, вобщем грозный это сигнал.>

Так вот поменяли, сейчас и видно что получилось. А пофиг нам не было. Мы плакали из-за Альенде, мы ходили дежурть в друюины, мы заготавливали сами сено... Да, понимали, что многое сгниет, что доктор наук не должен сено косить, но что делать. Никто не хотел жить населе, и выход был в сезонности работ, как это предсказал Милов.

Мы радовались за наших космонавтов и спортсменов, мы гордились своей страной, хотя и понимали, что не все так как рисуют в газетах.

>>>>> Ведь ежу понятно, если в 61-м году люди принимают план, то они в него верят, а если к 80-му году над планом уже смеются, то где-то посередине должна быть точка смены мнения.>
>>>>
>>>>Так как всеми этими полетами занимались тупые москвичи, меня это не трогало.
>>>
>>>А вы в КПСС не были?>
>>
>>Состоял 14 лет. В 1991 году выперли за неуплату членских взносов.
>
>14 лет, значит с 77-го. Тогда, в 77-м вы верили, что через три года будет построен коммунизм?>

А уже никто не говорил, что он будет построен через 3 года. Говорили о волюнтаристском забегании вперед.

>>> У нас получается что каждый занимался своим маленьким делом, и некому было взглянуть глобально на ситуацию, где орудовали враги народа.>
>>
>>Именно так. Уже подрастали Горбачев, Яковлев... А марксизм был ритуалом. На партсобраниях мы читали детективы, но иногда было даже интересно...
>
>Не хочу никого обвинять, но возникает такой вопрос: кто больше вреда нанес социализму интеллигент-дессидент, который начинает заявлять, что партия ведет в тупик или интиллигент-партиец, который своим поведением подтверждает что считает, что партия идет не туда, или сидит в болоте (читали детективы на собраниях) но помалкивает и делает вид что так и надо?>

А все очень просто. Интиллигент пахал на селе и в науке, он пытался выйти на мировой уровеньв науке, а партия забирала валюту в Москву и давала ее бестолочам типа Александра. Приходилось крутиться идти почти что на нарушения закона, чтобы иметь возможность работать на японских микроскопах.

>>>На самом деле Брежнев - отражение всей той элиты, которая была вполне себе едина.>
>>
>>Это кто доказал? Не Вы ли?
>Не уподобляйтесь Кравченко. Я же простые вещи говорю. Если у вас иной взгляд - поправьте. Вы же сами говорите про детективы - разве это не признак единства в партийной элите? Если б шла борьба, она была бы интереснее детектива. А основа элиты - Брежнев, а кто если не генсек?>

Вы понимаете, я Брежнева не идеализирую. Он не был гением типа Сталина, но он был правильнее Хруща, Андропа, Горбача... Кстати, на себя в зеркало не хотите взглянуть. Что-то я не слыхал, что Вы в 1991 году взяли оружие и пошли партию защищать. Я же был заманипулирован и шел на баррикады за Ельцина. В 1991 г. мне принесли кучу денег в ящике из-под ксерокса и сказали, набирай боевой отряд. Тут меня и прошиб пот. Я живо представил себя в камере. Тогдашнего себя я давно осудил.

---

От	Durga
К	miron (16.12.2014 19:38:24)
Дата	19.12.2014 15:54:34

Re: Социализму утопия...

---

Привет

>>>И сразу нехватка хлеба и цены на мясо вверх. Да и сам полет - это результат стремительного развития сталинской науки, а не хрущевской. Наука очень инерционна.
>>
>>И это привело к падению романтизма?>
>
>Когда часами за хлебом стоишь, как-то романтизм не крепчает. При чем только недавно все было и вдруг из-за какого-то Хруща ничего не стало.

Вы как-то приземляете советского человека. Романтизм и сытость - они в противофазе работают, а скорее и вовсе не связаны меж собой. Романтизм - состояние души. Очередей и при Сталине хватало, но вы считаете, что это было время романтики. Скорее это состояние ожиданий людей от политики.


Всвязи с вопросом о романтизме стоит посмотреть на "эпитафию брежневизму": песню Визбора "Деньги"


Деньги

Am Dm Е
Теперь толкуют о деньгах
Е Am
В любых заброшенных снегах,
Am Dm Е
В портах, постелях, поездах,
Е А
Под всяким мелким зодиаком.
Dm G
Тот век рассыпался, как мел,
G C-->E
Который словом жить умел,
Am Dm
Что начиналось с буквы "Л",
Е Am
Заканчиваясь мягким знаком.


О, жгучий взгляд из-под бровей!
Листанье сборника кровей!
Что было содержаньем дней,
То стало приложеньем вроде,
Вот новоявленный Моцарт,
Сродни менялам и купцам,
Забыв про двор, где ждут сердца,
К двору монетному подходит.

Все на продажу понеслось,
И что продать, увы, нашлось:
В цене все то, что удалось,
И спрос не сходит на интриги.
Явились всюду чудеса,
Рубли раздув, как паруса,
И рыцарские голоса
Смехоподобны, как вериги.

Моя надежда на того,
Кто, не присвоив ничего,
Свое святое естество
Сберег в дворцах или в бараках,
Кто посреди обычных дел
За словом следовать посмел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.

21 мая 1982

Песня то написана как раз незадолго до смерти Брежнева, но звучит как-то так, будто про девяностые годы. Вот как это понять?


>>>Наоборот об этом трынделось везде. Но потом появились трудные вопросы. Наша учительница английского языка съездила в Англию и сообщила в нашей лабе, что там ничем не хуже защищенность рабочих, а остальное даже лучше. Я как раз был пропогандистом и мне пришлось извотачиваться между лжой официоза, трубившего о том,нчто СССР лучший и трудными вопросами лаборатнов по повпду информации Надежды Семеновны.
>>
>>А это в каком году была поездка Надежы Семеновны?>
>
>1984

Видите, это всё как-то стало случаться после Брежнева. Скорее это означает, что в результате брежневского правления партия идеологически заблудилась, не могла говорить правду.

>>>>>
>>>>>Дело не в Луне. Тогда я об этом вообще либо ничего не знал, либо..., но и не переживал о приоритете амеров. Ну полетели, и что? Масса других планет есть. Вот если бы дали нашей лабе электронным микроскоп, вот это бы да. Ну а колбасу всегда можно из Москвы было привезти или на рынке купить.
>>>>
>>>>Брежнев стал тормозом технического прогресса.>
>>>
>>>Хорош тормоз, если именно при нем мы достигли паритета по вооружению и на многих направлениях стали лидерами технологического прогресса.
>>
>>Так вы же сами сказали, что наука инерционна, что в космос летала сталинская наука. Это правильно, понятно и логично. Что остановка видна не тогда, когда на тормоз нажали, а позже. Поэтому, эти достижения в основном благодаря Сталину и Хрущеву.>
>
>Да нет. в 1965-67 году Брежнев резко увеличил финансирование и эффект сказался в его годы. Он долго правил. Хрущ же только разваливал. Он отменил план по сниению себестоимости при сохранении ГОСТа. Он разделил науку на фунд и прикл. Он сделал всесильными научных князьков...

Вы всё напираете на финансирование, и это явно показывает, что похвастать брежневской науке нечем, кроме увеличенного прожирания средств. Правильнее было бы показать результаты. Как кстати и провалы у Хрущева.

>>>>>>В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть?>
>>>>>
>>>>>В 1980 году
>>>>
>>>>Вот это непонятно. Всё таки адекватный человек по моему должен уже где-нибудь к 75-му году понять, что не успеваем, что коммунизма в 80-м году не будет.<
>>>
>>>А Вы посмотрите на адекватных лпдей на Украине, может, поймете, почему.
>>
>>Я всё не получаю ответа на свой вопрос - может вы его не понимаете? Ну нельзя же только 31 декабря 1980-го года понять, что коммунизма в 1980-м году не будет, верно? Вы были в КПСС, вы должны были изучать 3-ю программу. Когда стало ясно, что программа провалена?>
>
>Так о ней как бы забыли. Говорили об волюнтаризме и т.д.

Вот это интересно, и напоминает фразу из КараМурзы: советский человек всё чаще вел себя, как ребенок, которого отвлекли от мороженого, и он про него забыл.

>>>>С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?>
>>>
>>>Ни с какого. Все это пропускалось мимо ушей. Марксизм стал как бы ритуалом. ОН никого не трогал. Это только Алекснадр трындит, что максизм в СССР кому-то мешал. Ритуал и есть ритуал. Как демонстрации, Новый год...
>>
>>Во-первых, давайте всё-таки соблюдать терминологию. Теоретическая основа СССР - это не марксизм, а марксизм-ленинизм (и сталинизм, кстати, как бы не пытались это вымарать).>
>
>А почемы Вы считаете, что я это пытаюсь? Не надо на меня валить то, что говорит Александр. Мы с ним кстати долго спорили, влиял ли марксизм на СССР. Сталинизм и есть развитие марксизма. Кстати, Вы почему-то меня записали в антимарксисты. Это не верно. Я Маркса уважаю и даже статью о нем опубликовал. Я не уважаю так называемых марксистов, которые присвоили только себе право трактовать Маркса.

Право трактовать Маркса есть у каждого человека. А у других есть право не соглашаться с трактовками. Впрочем речь шла не о марксизме а о вполне конкретных и практических обещаниях, данных партией советскому народу, и известных как третья программа КПСС. Партия могла забыть про марксизм, или трактовать его по своему, но свои обещания перед народом она забывать не имела права. Это идет совсем по другой статье. Между прочим, именно с этой поры пошла мода на ложь, пошла мода обещать и не выполнять...

Более удивительной кажется реакция партийцев - когда говоришь им о данных обещаниях, они делают совершенно невинное лицо и сообщают, что о них как-то особо и не думали, у них другие дела были. А ведь это важно. Провал Брежневым третьей программы КПСС - это самый очевидный фейл, который послужил причиной насмешек, а неспособность партии адекватно что-то сделать с этим провалом - послужила появлению злобных выпадов в адрес партии.

>> Во-вторых, третья программа КПСС - это не маркс
изм, и даже не ленинизм - это основной программный документ партии, выражающий ее намерения. Вроде плана, который надо было выполнить, и который в 80-м году был определенно провален.>
>
>Я же говорю: ритуал.

Так ведь не ритуал, а программа партии? Вы как чвою цель пребывания в партии видели? Строить коммунизм в передовых рядах? Так вот, как строить - практически - там и написано, в программе. Этот провал был фатальным в плане доверия народа к партии. Вот, даже в литературе:

– Вот скажите, почему, к примеру, распался и исчез Советский Союз? Как вы думаете?

Степа пожал плечами.

– Промысел божий, – сказал он.

– Да, промысел божий, согласен. Но как он проявился в измерении человеческой души?

Степа снова пожал плечами.

– Не спешите, я попробую ответить. Что делали советские люди? Они строили коммунизм. Сначала казалось, что он наступит после революции. Потом эта дата стала отъезжать все дальше, и вскоре стала чем-то вроде горизонта. Сколько к нему ни иди, он все равно там же, где был. И тогда, в качестве последнего рубежа, датой наступления коммунизма был объявлен восьмидесятый год. Мы полетели к нему сквозь космос, под руководством КПСС, с песнями КСП, и, пока хоть осколок этой веры был жив, весь мир дрожал и удивлялся. Но в восьмидесятом году окончательно выяснилось, что вместо коммунизма будет Олимпиада. Все вокруг, как рассказывают современники, еще казалось железным и несокрушимым. Но всего через несколько лет это несокрушимое железо рассыпалось само. Именно потому, что исчез горизонт. Из материи ушел оживлявший ее дух. Стало некуда идти, понимаете?



>Так вот поменяли, сейчас и видно что получилось. А пофиг нам не было. Мы плакали из-за Альенде, мы ходили дежурть в друюины, мы заготавливали сами сено... Да, понимали, что многое сгниет, что доктор наук не должен сено косить, но что делать. Никто не хотел жить населе, и выход был в сезонности работ, как это предсказал Милов.

>Мы радовались за наших космонавтов и спортсменов, мы гордились своей страной, хотя и понимали, что не все так как рисуют в газетах.

Вас не тревожило, что говорится одно, а делается другое?

>>>Состоял 14 лет. В 1991 году выперли за неуплату членских взносов.
>>
>>14 лет, значит с 77-го. Тогда, в 77-м вы верили, что через три года будет построен коммунизм?>
>
>А уже никто не говорил, что он будет построен через 3 года. Говорили о волюнтаристском забегании вперед.

То есть критиковали третью программу? А новую программу так и не сподобились создать? А потом, почему в 61-м народ этого забегания не видел? Не потому ли, что за период Брежнева партия не приближалась к коммунизму, а отдалялась от него?

>>>Именно так. Уже подрастали Горбачев, Яковлев... А марксизм был ритуалом. На партсобраниях мы читали детективы, но иногда было даже интересно...
>>
>>Не хочу никого обвинять, но возникает такой вопрос: кто больше вреда нанес социализму интеллигент-дессидент, который начинает заявлять, что партия ведет в тупик или интиллигент-партиец, который своим поведением подтверждает что считает, что партия идет не туда, или сидит в болоте (читали детективы на собраниях) но помалкивает и делает вид что так и надо?>
>
>А все очень просто. Интиллигент пахал на селе и в науке, он пытался выйти на мировой уровеньв науке, а партия забирала валюту в Москву и давала ее бестолочам типа Александра. Приходилось крутиться идти почти что на нарушения закона, чтобы иметь возможность работать на японских микроскопах.

И вот имея такой расклад вы нахваливаете Брежнева за повышенное финансирование науки? А он отдавал деньги "бестолочам типа Александра"

>>Не уподобляйтесь Кравченко. Я же простые вещи говорю. Если у вас иной взгляд - поправьте. Вы же сами говорите про детективы - разве это не признак единства в партийной элите? Если б шла борьба, она была бы интереснее детектива. А основа элиты - Брежнев, а кто если не генсек?>
>
>Вы понимаете, я Брежнева не идеализирую. Он не был гением типа Сталина, но он был правильнее Хруща, Андропа, Горбача... Кстати, на себя в зеркало не хотите взглянуть. Что-то я не слыхал, что Вы в 1991 году взяли оружие и пошли партию защищать. Я же был заманипулирован и шел на баррикады за Ельцина. В 1991 г. мне принесли кучу денег в ящике из-под ксерокса и сказали, набирай боевой отряд. Тут меня и прошиб пот. Я живо представил себя в камере. Тогдашнего себя я давно осудил.


То что вы были заманипулированы, это понятно. Но давно бы уже пора провести "работу над ошибками". Но я не столько вас критикую, сколько хочу разобраться, себя то я вам в пример не ставлю. По моему раскладка должна быть другой - если Ленин и Сталин гении, то Хрущев заметно хуже, Брежнев - заметно хуже, Андропов ???, Горбачев, Ельцин .. тут уже идут матерные слова, самое мягкое - предатели, Путин - ??? наверное стоит Брежнева, впрочем судить надо по производным.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (19.12.2014 15:54:34)
Дата	19.12.2014 23:18:27

Я себя по Брежневу чищу!

---

>Привет

>>>>И сразу нехватка хлеба и цены на мясо вверх. Да и сам полет - это результат стремительного развития сталинской науки, а не хрущевской. Наука очень инерционна.
>>>
>>>И это привело к падению романтизма?>
>>
>>Когда часами за хлебом стоишь, как-то романтизм не крепчает. При чем только недавно все было и вдруг из-за какого-то Хруща ничего не стало.
>
>Вы как-то приземляете советского человека. Романтизм и сытость - они в противофазе работают, а скорее и вовсе не связаны меж собой. Романтизм - состояние души. Очередей и при Сталине хватало, но вы считаете, что это было время романтики. Скорее это состояние ожиданий людей от политики.>

Когда плохо остается плохим, то романтизм может тоже не измениться, но когда из-за идиотов во власти (Хрущ) хорошо сменяется плохим, тогда романтизм исчезает и власть начинает раздражать.


>Всвязи с вопросом о романтизме стоит посмотреть на "эпитафию брежневизму": песню Визбора "Деньги">

Мало ли что разные идиоты поют.


>Песня то написана как раз незадолго до смерти Брежнева, но звучит как-то так, будто про девяностые годы. Вот как это понять?>

Очень просто. Визбор - один из либералов идиотов.


>>>>Наоборот об этом трынделось везде. Но потом появились трудные вопросы. Наша учительница английского языка съездила в Англию и сообщила в нашей лабе, что там ничем не хуже защищенность рабочих, а остальное даже лучше. Я как раз был пропогандистом и мне пришлось извотачиваться между лжой официоза, трубившего о том,нчто СССР лучший и трудными вопросами лаборатнов по повпду информации Надежды Семеновны.
>>>
>>>А это в каком году была поездка Надежы Семеновны?>
>>
>>1984
>
>Видите, это всё как-то стало случаться после Брежнева. Скорее это означает, что в результате брежневского правления партия идеологически заблудилась, не могла говорить правду.>

Наоборот, она при Брежневе стали все больше говорить правды. Правда вступила в противоречие с марксизмом. Народ стал напрягаться.

>>>>>>
>>>>>>Дело не в Луне. Тогда я об этом вообще либо ничего не знал, либо..., но и не переживал о приоритете амеров. Ну полетели, и что? Масса других планет есть. Вот если бы дали нашей лабе электронным микроскоп, вот это бы да. Ну а колбасу всегда можно из Москвы было привезти или на рынке купить.
>>>>>
>>>>>Брежнев стал тормозом технического прогресса.>
>>>>
>>>>Хорош тормоз, если именно при нем мы достигли паритета по вооружению и на многих направлениях стали лидерами технологического прогресса.
>>>
>>>Так вы же сами сказали, что наука инерционна, что в космос летала сталинская наука. Это правильно, понятно и логично. Что остановка видна не тогда, когда на тормоз нажали, а позже. Поэтому, эти достижения в основном благодаря Сталину и Хрущеву.>
>>
>>Да нет. в 1965-67 году Брежнев резко увеличил финансирование и эффект сказался в его годы. Он долго правил. Хрущ же только разваливал. Он отменил план по сниению себестоимости при сохранении ГОСТа. Он разделил науку на фунд и прикл. Он сделал всесильными научных князьков...
>
>Вы всё напираете на финансирование, и это явно показывает, что похвастать брежневской науке нечем, кроме увеличенного прожирания средств.>

То что Вам явно, есть галюцинарные образы из области фантастики. Факты же из науки я Вам приводил, но марксисту как об стенку горох.

> Правильнее было бы показать результаты. Как кстати и провалы у Хрущева.>

Провалы Хруща я дал в другой ветке. Достижения науки Брежнева - она стала второй в мире. Другие факты я давал. Вы что вообще ничего не читаете?

>>>>>>>В смысле, когда вам стало ясно, что к 80-му не успеть?>
>>>>>>
>>>>>>В 1980 году
>>>>>
>>>>>Вот это непонятно. Всё таки адекватный человек по моему должен уже где-нибудь к 75-му году понять, что не успеваем, что коммунизма в 80-м году не будет.<
>>>>
>>>>А Вы посмотрите на адекватных лпдей на Украине, может, поймете, почему.
>>>
>>>Я всё не получаю ответа на свой вопрос - может вы его не понимаете? Ну нельзя же только 31 декабря 1980-го года понять, что коммунизма в 1980-м году не будет, верно? Вы были в КПСС, вы должны были изучать 3-ю программу. Когда стало ясно, что программа провалена?>
>>
>>Так о ней как бы забыли. Говорили об волюнтаризме и т.д.
>
>Вот это интересно, и напоминает фразу из КараМурзы: советский человек всё чаще вел себя, как ребенок, которого отвлекли от мороженого, и он про него забыл.>

И что?

>>>>>С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?>
>>>>
>>>>Ни с какого. Все это пропускалось мимо ушей. Марксизм стал как бы ритуалом. ОН никого не трогал. Это только Алекснадр трындит, что максизм в СССР кому-то мешал. Ритуал и есть ритуал. Как демонстрации, Новый год...
>>>
>>>Во-первых, давайте всё-таки соблюдать терминологию. Теоретическая основа СССР - это не марксизм, а марксизм-ленинизм (и сталинизм, кстати, как бы не пытались это вымарать).>
>>
>>А почемы Вы считаете, что я это пытаюсь? Не надо на меня валить то, что говорит Александр. Мы с ним кстати долго спорили, влиял ли марксизм на СССР. Сталинизм и есть развитие марксизма. Кстати, Вы почему-то меня записали в антимарксисты. Это не верно. Я Маркса уважаю и даже статью о нем опубликовал. Я не уважаю так называемых марксистов, которые присвоили только себе право трактовать Маркса.
>
>Право трактовать Маркса есть у каждого человека.>

Раньше ВЫ говорили по-другому.

> А у других есть право не соглашаться с трактовками. Впрочем речь шла не о марксизме а о вполне конкретных и практических обещаниях, данных партией советскому народу, и известных как третья программа КПСС. Партия могла забыть про марксизм, или трактовать его по своему, но свои обещания перед народом она забывать не имела права. Это идет совсем по другой статье. Между прочим, именно с этой поры пошла мода на ложь, пошла мода обещать и не выполнять...>

Мода на ложь пошла с 20 съезда, когда гения облили помоями.

>Более удивительной кажется реакция партийцев - когда говоришь им о данных обещаниях, они делают совершенно невинное лицо и сообщают, что о них как-то особо и не думали, у них другие дела были. А ведь это важно. >

А что Вы ждали от людей, которые поняли, что обещания дал идиот?

>Провал Брежневым третьей программы КПСС - это самый очевидный фейл, который послужил причиной насмешек, а неспособность партии адекватно что-то сделать с этим провалом - послужила появлению злобных выпадов в адрес партии.>

Ну если каждый несбывшийся фантастический роман называть фейлом, то да. И Хрущ и другие и даже Сталин не знали закона Паршева. А ведь он был очевиден. А если он очевиден, то строить коммунизм в северной стране в кап.окружении за 19 лет может обещать только идиот, каковым Хрущ и был.

>>> Во-вторых, третья программа КПСС - это не маркс
>изм, и даже не ленинизм - это основной программный документ партии, выражающий ее намерения. Вроде плана, который надо было выполнить, и который в 80-м году был определенно провален.>
>>
>>Я же говорю: ритуал.
>
>Так ведь не ритуал, а программа партии? Вы как чвою цель пребывания в партии видели? Строить коммунизм в передовых рядах? Так вот, как строить - практически - там и написано, в программе. Этот провал был фатальным в плане доверия народа к партии. Вот, даже в литературе.

Программу изучил и обязался выполнять! Так я говорил в 1974 году, хотя все знали, что составлена она идиотом, но как в сказке, все боялись сказать, что король голый.

>– Вот скажите, почему, к примеру, распался и исчез Советский Союз? Как вы думаете?

>Степа пожал плечами.

>– Промысел божий, – сказал он.

>– Да, промысел божий, согласен. Но как он проявился в измерении человеческой души?

>Степа снова пожал плечами.

>– Не спешите, я попробую ответить. Что делали советские люди? Они строили коммунизм. Сначала казалось, что он наступит после революции. Потом эта дата стала отъезжать все дальше, и вскоре стала чем-то вроде горизонта. Сколько к нему ни иди, он все равно там же, где был. И тогда, в качестве последнего рубежа, датой наступления коммунизма был объявлен восьмидесятый год. Мы полетели к нему сквозь космос, под руководством КПСС, с песнями КСП, и, пока хоть осколок этой веры был жив, весь мир дрожал и удивлялся. Но в восьмидесятом году окончательно выяснилось, что вместо коммунизма будет Олимпиада. Все вокруг, как рассказывают современники, еще казалось железным и несокрушимым. Но всего через несколько лет это несокрушимое железо рассыпалось само. Именно потому, что исчез горизонт. Из материи ушел оживлявший ее дух. Стало некуда идти, понимаете?>

Вы нарочно из себя идиота строите или просто нечаянно?



>>Так вот поменяли, сейчас и видно что получилось. А пофиг нам не было. Мы плакали из-за Альенде, мы ходили дежурть в друюины, мы заготавливали сами сено... Да, понимали, что многое сгниет, что доктор наук не должен сено косить, но что делать. Никто не хотел жить населе, и выход был в сезонности работ, как это предсказал Милов.
>
>>Мы радовались за наших космонавтов и спортсменов, мы гордились своей страной, хотя и понимали, что не все так как рисуют в газетах.
>
>Вас не тревожило, что говорится одно, а делается другое?>

А что разве Игоря тревожит, что говорят, что бог есть, а его нет, и наука это доказала. Мой дед старообрядец долго говорил мне, что в 1982 году придет конец света. Мы с ним поспорили. Если Антихрист придет, то я буду верующим, а если нет, то дед вступит в КПСС. К сожалению он умер в 1981 году. Во время ритуала, разве мы задумываемся о словах гимна или клятвы?

>>>>Состоял 14 лет. В 1991 году выперли за неуплату членских взносов.
>>>
>>>14 лет, значит с 77-го. Тогда, в 77-м вы верили, что через три года будет построен коммунизм?>
>>
>>А уже никто не говорил, что он будет построен через 3 года. Говорили о волюнтаристском забегании вперед.
>
>То есть критиковали третью программу? А новую программу так и не сподобились создать? А потом, почему в 61-м народ этого забегания не видел? Не потому ли, что за период Брежнева партия не приближалась к коммунизму, а отдалялась от него?>

Наоборот, приблизилась максимально. Больше такого не будет благосостояния науки, и уровня культуры и образования. Все кикнулся русский народец.

>>>>Именно так. Уже подрастали Горбачев, Яковлев... А марксизм был ритуалом. На партсобраниях мы читали детективы, но иногда было даже интересно...
>>>
>>>Не хочу никого обвинять, но возникает такой вопрос: кто больше вреда нанес социализму интеллигент-дессидент, который начинает заявлять, что партия ведет в тупик или интиллигент-партиец, который своим поведением подтверждает что считает, что партия идет не туда, или сидит в болоте (читали детективы на собраниях) но помалкивает и делает вид что так и надо?>
>>
>>А все очень просто. Интиллигент пахал на селе и в науке, он пытался выйти на мировой уровеньв науке, а партия забирала валюту в Москву и давала ее бестолочам типа Александра. Приходилось крутиться идти почти что на нарушения закона, чтобы иметь возможность работать на японских микроскопах.
>
>И вот имея такой расклад вы нахваливаете Брежнева за повышенное финансирование науки? А он отдавал деньги "бестолочам типа Александра">

Не он отдавал, я москвичи присваивали. Бестолочи он кликушествуют, Разве по Александру не заметно? требовалось время, но кликуши все развалили, а я им помогал.

>>>Не уподобляйтесь Кравченко. Я же простые вещи говорю. Если у вас иной взгляд - поправьте. Вы же сами говорите про детективы - разве это не признак единства в партийной элите? Если б шла борьба, она была бы интереснее детектива. А основа элиты - Брежнев, а кто если не генсек?>
>>
>>Вы понимаете, я Брежнева не идеализирую. Он не был гением типа Сталина, но он был правильнее Хруща, Андропа, Горбача... Кстати, на себя в зеркало не хотите взглянуть. Что-то я не слыхал, что Вы в 1991 году взяли оружие и пошли партию защищать. Я же был заманипулирован и шел на баррикады за Ельцина. В 1991 г. мне принесли кучу денег в ящике из-под ксерокса и сказали, набирай боевой отряд. Тут меня и прошиб пот. Я живо представил себя в камере. Тогдашнего себя я давно осудил.
>

>То что вы были заманипулированы, это понятно. Но давно бы уже пора провести "работу над ошибками".>

Чем я здесь с успехом и занимаюсь.

Открыл правильную формулировку закона Паршева, доказал, что во время голодомора мерли от жадности. Доказал, что Лысенко крупный ученый, доказал, что Сталина убили и раскрыл заказчика и орудие убойства. Сейчас пишу книгу о фашизме, кстати Ваши мысли мне помогли о формулировке Димитрова. Спасибо.

> Но я не столько вас критикую, сколько хочу разобраться, себя то я вам в пример не ставлю. По моему раскладка должна быть другой - если Ленин и Сталин гении, то Хрущев заметно хуже, Брежнев - заметно хуже,

Нет, сначала идет колебание в виде синусоиды, а потом падение.

Андропов ???, Горбачев, Ельцин .. тут уже идут матерные слова, самое мягкое - предатели, Путин - ??? наверное стоит Брежнева, впрочем судить надо по производным.>

Путин - обычный серый человек. Просто он на фоне нынешних либералов кажется умным.

---

От	Durga
К	miron (19.12.2014 23:18:27)
Дата	20.12.2014 18:05:08

Не понял. Что это означает?

---

Привет

>Когда плохо остается плохим, то романтизм может тоже не измениться, но когда из-за идиотов во власти (Хрущ) хорошо сменяется плохим, тогда романтизм исчезает и власть начинает раздражать.


>>Всвязи с вопросом о романтизме стоит посмотреть на "эпитафию брежневизму": песню Визбора "Деньги">
>
>Мало ли что разные идиоты поют.


>>Песня то написана как раз незадолго до смерти Брежнева, но звучит как-то так, будто про девяностые годы. Вот как это понять?>
>
>Очень просто. Визбор - один из либералов идиотов.

Это не объясняет слова песни. По вашему он хотел замазать хороший советский строй чем-то плохим? Не похоже на то - этот "либерал" скорее показывает, что СССР уже перестроился по либеральным лекалам:

Скорее это выражение того, что он видел:
«Теперь толкуют о деньгах в любых заброшенных снегах, в портах, постелях, поездах, под всяким мелким зодиаком…» - эта пророческая песня Юрия Визбора была написана в 1982 году.

Именно тогда проект «Советский Союз» начал постепенно схлопываться и перерождаться в буржуазное сегодня.

Как раз в то время, во власти окончательно обосновались те, кто через 10 лет уже были банкирами и капиталистами.
Фактически, последние 10 лет СССР - это была подготовка к переходу группы руководящих товарищей в капрай.
Заинтересованные, сомкнув зады, рассаживались плотными рядами у будущих кормушек….


>>>1984
>>
>>Видите, это всё как-то стало случаться после Брежнева. Скорее это означает, что в результате брежневского правления партия идеологически заблудилась, не могла говорить правду.>
>
>Наоборот, она при Брежневе стали все больше говорить правды. Правда вступила в противоречие с марксизмом. Народ стал напрягаться.

Так вы же сами говорите что вам пришлось лгать и изворачиваться.
При Хрущеве говорили "догоним Америку", а при Брежневе "Мы лучше всех". что было уже враньем.
А вы говорите больше правды. Нельзя так.
И да, я просил вас оставить в покое марксизм - я реально не понимаю что вы имеете ввиду, говоря про него.


>>>Да нет. в 1965-67 году Брежнев резко увеличил финансирование и эффект сказался в его годы. Он долго правил. Хрущ же только разваливал. Он отменил план по сниению себестоимости при сохранении ГОСТа. Он разделил науку на фунд и прикл. Он сделал всесильными научных князьков...
>>
>>Вы всё напираете на финансирование, и это явно показывает, что похвастать брежневской науке нечем, кроме увеличенного прожирания средств.>
>
>То что Вам явно, есть галюцинарные образы из области фантастики. Факты же из науки я Вам приводил, но марксисту как об стенку горох.

>> Правильнее было бы показать результаты. Как кстати и провалы у Хрущева.>
>
>Провалы Хруща я дал в другой ветке. Достижения науки Брежнева - она стала второй в мире. Другие факты я давал. Вы что вообще ничего не читаете?

Я, признаться уже и не помню, что именно вы называли в качестве фактов из брежневской науки или провалов хрущевской. Помню только, что то, что вы называли,
оказалось неубедительным не только для меня, но и для вас. Иначе вы бы говорили не про "повышение финансирования". когда деньги уходили "бездарностям типа Александра", а
приводили эти факты. Приведите эти факты еще пару-тройку раз и ситуация станет понятней.

>>>>Я всё не получаю ответа на свой вопрос - может вы его не понимаете? Ну нельзя же только 31 декабря 1980-го года понять, что коммунизма в 1980-м году не будет, верно? Вы были в КПСС, вы должны были изучать 3-ю программу. Когда стало ясно, что программа провалена?>
>>>
>>>Так о ней как бы забыли. Говорили об волюнтаризме и т.д.
>>
>>Вот это интересно, и напоминает фразу из КараМурзы: советский человек всё чаще вел себя, как ребенок, которого отвлекли от мороженого, и он про него забыл.>
>
>И что?

А то, что народ ждал от партии реализации этой программы. А партийцы ее и не читали, оказывается. Это обман народа партией Брежнева.

>>>>>>С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?>
>>>>>
>>>>>Ни с какого. Все это пропускалось мимо ушей. Марксизм стал как бы ритуалом. ОН никого не трогал. Это только Алекснадр трындит, что максизм в СССР кому-то мешал. Ритуал и есть ритуал. Как демонстрации, Новый год...
>>>>
>>>>Во-первых, давайте всё-таки соблюдать терминологию. Теоретическая основа СССР - это не марксизм, а марксизм-ленинизм (и сталинизм, кстати, как бы не пытались это вымарать).>
>>>
>>>А почемы Вы считаете, что я это пытаюсь? Не надо на меня валить то, что говорит Александр. Мы с ним кстати долго спорили, влиял ли марксизм на СССР. Сталинизм и есть развитие марксизма. Кстати, Вы почему-то меня записали в антимарксисты. Это не верно. Я Маркса уважаю и даже статью о нем опубликовал. Я не уважаю так называемых марксистов, которые присвоили только себе право трактовать Маркса.
>>
>>Право трактовать Маркса есть у каждого человека.>
>
>Раньше ВЫ говорили по-другому.

Значит вы не так поняли - потому что в такой постановке это просто глупость. Другое дело - в отношении к вашим трактовкам, если они полностью теряют связь с учением например...

>> А у других есть право не соглашаться с трактовками. Впрочем речь шла не о марксизме а о вполне конкретных и практических обещаниях, данных партией советскому народу, и известных как третья программа КПСС. Партия могла забыть про марксизм, или трактовать его по своему, но свои обещания перед народом она забывать не имела права. Это идет совсем по другой статье. Между прочим, именно с этой поры пошла мода на ложь, пошла мода обещать и не выполнять...>
>
>Мода на ложь пошла с 20 съезда, когда гения облили помоями.

Согласен, а вот откровенно лгать в программных документах значит с этого момента.


>>Более удивительной кажется реакция партийцев - когда говоришь им о данных обещаниях, они делают совершенно невинное лицо и сообщают, что о них как-то особо и не думали, у них другие дела были. А ведь это важно. >
>
>А что Вы ждали от людей, которые поняли, что обещания дал идиот?

>Ну если каждый несбывшийся фантастический роман называть фейлом, то да. И Хрущ и другие и даже Сталин не знали закона Паршева. А ведь он был очевиден. А если он очевиден, то строить коммунизм в северной стране в кап.окружении за 19 лет может обещать только идиот, каковым Хрущ и был.

>Программу изучил и обязался выполнять! Так я говорил в 1974 году, хотя все знали, что составлена она идиотом, но как в сказке, все боялись сказать, что король голый.

Ишь ты! А между прочим вот:
Третья Программа КПСС
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Третья Программа КПСС — главный документ КПСС, принятый на XXII съезде КПСС в 1961 году. Основной целью программы было создание плана строительства коммунизма.

Содержание

1 История создания
2 Всенародное обсуждение
3 Примечания
4 Ссылки

История создания

XIX съезд КПСС пришел к выводу, что с момента принятия II Программы партии произошли коренные перемены. Исходя из этого, съезд постановил считать необходимым произвести переработку Программы партии. На XX съезде КПСС ЦК было поручено «подготовить проект Программы КПСС, исходя из основных положений марксистско-ленинской теории, творчески развивающейся на основе исторического опыта нашей партии, опыта братских партий социалистических стран, опыта и достижений всего международного коммунистического и рабочего движения, а также с учетом подготовляемого перспективного плана коммунистического строительства, развития экономики и культуры Советского Союза»[1].

Для разработки проекта Программы была создана рабочая группа, которая разместилась в санатории Управления делами ЦК КПСС «Сосны», находящемся в ближайшем Подмосковье, во главе с секретарем ЦК КПСС Б. Н. Пономарёвым. Первоначальные работы над созданием проекта новой Программы начались в середине 1958 года, в итоге в течение трёх лет над ней трудились около 100 крупнейших учёных и специалистов[2].

В июне 1958 года от имени О. В. Куусинена, одного из секретарей и члена Президиума ЦК КПСС, были разосланы тематические задания научным институтам, государственным ведомствам и общественным организациям. Особые задания получили академики Е. С. Варга и С. Г. Струмилин, подготовившие записку «На путях построения коммунизма», где приводились перспективы развития на 10-15 лет[3]. 25 июля 1959 года Президиум ЦК расставляет акценты: теорией займутся академики, практические подсчеты — сколько, когда и где произведёт промышленность и сельское хозяйство, должны представить Госплан и Госэкономкомиссия[4].

К весне 1961 года работа над проектом завершилась, и его текст был предоставлен Н. С. Хрущеву. 20, 21, 22 и 25 апреля он формулирует свои замечания. После соответствующей доработки проект Программы был рассмотрен 24 мая на Президиуме ЦК КПСС и 19 июня на Пленуме ЦК. 26 июля 1961 года на заседании Президиума ЦК КПСС текст проекта Программы, предоставленный Программной комиссией, был одобрен[5].
Всенародное обсуждение

30 июля 1961 года текст проекта Программы был опубликован в газетах «Правда» и «Известия» с тем, чтобы население могло ознакомиться с ним и высказать свои предложения и замечания. Партийные ячейки посылали в центр отчёты об обсуждении проекта Программы партии. Газеты и журналы должны были собирать письма населения, поступающие в редакцию и касающиеся проекта Программы, и направлять их для обработки и анализа в специально созданные рабочие группы.

К 15 сентября 1961 года в 6 журналов и 20 газет поступило в общей сложности 29070 корреспонденций, из которых 5039 было опубликовано. В общей сложности на партийных конференциях и собраниях трудящихся, посвящённых обсуждению этого документа, присутствовало почти 44 млн человек, а с учётом писем в местные газеты, партийные органы, радио и телевидение, по приводимым А. В. Пыжиковым данным, количество корреспонденции составляет 17080[6].


То есть вы документ созданный при участии "в течение трёх лет над ней трудились около 100 крупнейших учёных и специалистов", а затем обсужденный всей страной назвали фантастическим романом и обещаниями идиота?
Не многовато ли на себя берете? Но я не вас корить собираюсь, я хочу понять, почему принимая документ в 61-м году, который никто не считал идиотизмом вы к 80-му году стали его таковым считать?
Я считаю, что это свидетельствует за то, что Брежнев и команда сознательно отвернулись от задачи построения коммунизма и направили партию курсом на капитализм.
В отношении же программы стали развивать идеологию что это "зелен виноград", "фантастика" и "идиотизм", чтобы рядовая мелюзга лишних вопросов не задавала, не?
Кстати вы случайно не коммунистическое целеполагание марксизмом называете? И эту программу вы вообще, читали?




>>– Вот скажите, почему, к примеру, распался и исчез Советский Союз? Как вы думаете?
>
>>Степа пожал плечами.
>
>>– Промысел божий, – сказал он.
>
>>– Да, промысел божий, согласен. Но как он проявился в измерении человеческой души?
>
>>Степа снова пожал плечами.
>
>>– Не спешите, я попробую ответить. Что делали советские люди? Они строили коммунизм. Сначала казалось, что он наступит после революции. Потом эта дата стала отъезжать все дальше, и вскоре стала чем-то вроде горизонта. Сколько к нему ни иди, он все равно там же, где был. И тогда, в качестве последнего рубежа, датой наступления коммунизма был объявлен восьмидесятый год. Мы полетели к нему сквозь космос, под руководством КПСС, с песнями КСП, и, пока хоть осколок этой веры был жив, весь мир дрожал и удивлялся. Но в восьмидесятом году окончательно выяснилось, что вместо коммунизма будет Олимпиада. Все вокруг, как рассказывают современники, еще казалось железным и несокрушимым. Но всего через несколько лет это несокрушимое железо рассыпалось само. Именно потому, что исчез горизонт. Из материи ушел оживлявший ее дух. Стало некуда идти, понимаете?>
>
>Вы нарочно из себя идиота строите или просто нечаянно?

А что вам не понравилось здесь? Очень четко показано мироощущение человека, которого обманула партия и лично вы, как ее член.
Вы клялись что программу изучили и обязуетесь выполнять, а сами ее не читали и считали идиотизмом.
А мужики читали и ждали, что партия организует труд народа на достижение коммунизма, что вы и не собирались, оказывается, выполнять.




>А что разве Игоря тревожит, что говорят, что бог есть, а его нет, и наука это доказала. Мой дед старообрядец долго говорил мне, что в 1982 году придет конец света. Мы с ним поспорили. Если Антихрист придет, то я буду верующим, а если нет, то дед вступит в КПСС. К сожалению он умер в 1981 году. Во время ритуала, разве мы задумываемся о словах гимна или клятвы?

А вы случайно не уверовали в 82-м году? А то многие... как раз тогда, когда поняли, что партия их кинула.


>>То есть критиковали третью программу? А новую программу так и не сподобились создать? А потом, почему в 61-м народ этого забегания не видел? Не потому ли, что за период Брежнева партия не приближалась к коммунизму, а отдалялась от него?>
>
>Наоборот, приблизилась максимально. Больше такого не будет благосостояния науки, и уровня культуры и образования. Все кикнулся русский народец.

Тогда почему вы считали эту программу идиотизмом, если удалось приблизиться? Может просто сроки стоило скорректировать?
В конце концов, благосостояние это еще не есть коммунизм. Коммунизм - это форма отношений, а благосостояние - материальный и духовные блага, их при любом строе надыбать кому-то можно, если что.



>>>А все очень просто. Интиллигент пахал на селе и в науке, он пытался выйти на мировой уровеньв науке, а партия забирала валюту в Москву и давала ее бестолочам типа Александра. Приходилось крутиться идти почти что на нарушения закона, чтобы иметь возможность работать на японских микроскопах.
>>
>>И вот имея такой расклад вы нахваливаете Брежнева за повышенное финансирование науки? А он отдавал деньги "бестолочам типа Александра">
>
>Не он отдавал, я москвичи присваивали. Бестолочи он кликушествуют, Разве по Александру не заметно? требовалось время, но кликуши все развалили, а я им помогал.

В смысле? Москвичи присваивали, Брежнев сопротивлялся, москвичи преодолевали? Брежнев был "король", ему и отвечать.

>
>>То что вы были заманипулированы, это понятно. Но давно бы уже пора провести "работу над ошибками".>
>
>Чем я здесь с успехом и занимаюсь.

Есть ли повод для хвастовства? Вы вполне хорошо разбираетечужие ошибки, но работа над ошибками предполагает понимание своих. Не покаяние, а разбор.

>Открыл правильную формулировку закона Паршева, доказал, что во время голодомора мерли от жадности. Доказал, что Лысенко крупный ученый, доказал, что Сталина убили и раскрыл заказчика и орудие убойства. Сейчас пишу книгу о фашизме, кстати Ваши мысли мне помогли о формулировке Димитрова. Спасибо.

да я вроде особо мыслей не излагал - просто применил формулировку к ситуации на Украине. Кстати стал лучше понимать особенности германского фашизма в плане того как были построены их войска - что такое СС. Аналог украинскех правосеков, партийные силы (кстати относительная численность вермахта и СС примерно та же что укрармии и ПС)

>> Но я не столько вас критикую, сколько хочу разобраться, себя то я вам в пример не ставлю. По моему раскладка должна быть другой - если Ленин и Сталин гении, то Хрущев заметно хуже, Брежнев - заметно хуже,
>
>Нет, сначала идет колебание в виде синусоиды, а потом падение.

Колебание в раскачку влево-вправо влево-вправо и в канаву...
Примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=pfZXz_ctphM
если это то такая модель справедлива.
Только я оцениваю по амплитуде, тут вернее такое:
http://anticomprador.ru/_ph/1/2/325735689.gif




>Андропов ???, Горбачев, Ельцин .. тут уже идут матерные слова, самое мягкое - предатели, Путин - ??? наверное стоит Брежнева, впрочем судить надо по производным.>

>Путин - обычный серый человек. Просто он на фоне нынешних либералов кажется умным.



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (20.12.2014 18:05:08)
Дата	20.12.2014 19:17:48

Объясняю...

---

>>Очень просто. Визбор - один из либералов идиотов.
>
>Это не объясняет слова песни. По вашему он хотел замазать хороший советский строй чем-то плохим? Не похоже на то - этот "либерал" скорее показывает, что СССР уже перестроился по либеральным лекалам.

Похоже, не похоже... давайте без фантазий! Либерал не наш уровень, и тем более не доказательство. Далее Ваши фантазии я поскипал.

>Так вы же сами говорите что вам пришлось лгать и изворачиваться.
>При Хрущеве говорили "догоним Америку", а при Брежневе "Мы лучше всех". что было уже враньем.
>А вы говорите больше правды. Нельзя так.>

Почему нельзя? Льзя. Именно правды, но под контролем ее перевирания. Ведь что поличилось. Когда "правду" сказали, люди рванули ломать социализм, а когда правду поняли, теперь хотят его назад.

>И да, я просил вас оставить в покое марксизм - я реально не понимаю что вы имеете ввиду, говоря про него.>

Как это оставить, если мы в хвост и в гриву его изучали и везде о нем только и трендели? Вы либо обсуждайте все стороны, либо заканчивайте.

>Я, признаться уже и не помню, что именно вы называли в качестве фактов из брежневской науки или провалов хрущевской. Помню только, что то, что вы называли, оказалось неубедительным не только для меня, но и для вас.>

Понятно, не помню, но осуждаю.

>Иначе вы бы говорили не про "повышение финансирования". когда деньги уходили "бездарностям типа Александра", а приводили эти факты. Приведите эти факты еще пару-тройку раз и ситуация станет понятней.>

Щас! Вам лень, а мне напрягаться.

>А то, что народ ждал от партии реализации этой программы. А партийцы ее и не читали, оказывается. Это обман народа партией Брежнева.>

Ничего народ не ждал. Он хотел мира, надежности будущего и колбасы. Мир и надежность социализм давал, колбаса потихоньку решалась.

>Значит вы не так поняли - потому что в такой постановке это просто глупость. Другое дело - в отношении к вашим трактовкам, если они полностью теряют связь с учением например...>

Странный Вы хамелеон. Говорите одно, а потом я видишь ли не понял.

>>> А у других есть право не соглашаться с трактовками. Впрочем речь шла не о марксизме а о вполне конкретных и практических обещаниях, данных партией советскому народу, и известных как третья программа КПСС. Партия могла забыть про марксизм, или трактовать его по своему, но свои обещания перед народом она забывать не имела права. Это идет совсем по другой статье. Между прочим, именно с этой поры пошла мода на ложь, пошла мода обещать и не выполнять...>
>>
>>Мода на ложь пошла с 20 съезда, когда гения облили помоями.
>
>Согласен, а вот откровенно лгать в программных документах, значит, с этого момента.>

Вы все бумажки к телу жмете, а дело не в бумажках, а в сути. Программа есть бумажка и ритуал! Все! Но ложь ввел Хрущ. Сталин не говорил неправды. Он, когда надо, просто молчал.


>>>Более удивительной кажется реакция партийцев - когда говоришь им о данных обещаниях, они делают совершенно невинное лицо и сообщают, что о них как-то особо и не думали, у них другие дела были. А ведь это важно. >
>>
>>А что Вы ждали от людей, которые поняли, что обещания дал идиот?
>
>>Ну если каждый несбывшийся фантастический роман называть фейлом, то да. И Хрущ и другие и даже Сталин не знали закона Паршева. А ведь он был очевиден. А если он очевиден, то строить коммунизм в северной стране в кап.окружении за 19 лет может обещать только идиот, каковым Хрущ и был.
>
>>Программу изучил и обязался выполнять! Так я говорил в 1974 году, хотя все знали, что составлена она идиотом, но как в сказке, все боялись сказать, что король голый.
>
>Ишь ты! А между прочим вот:
>Третья Программа КПСС
>Материал из Википедии — свободной энциклопедии

>Третья Программа КПСС — главный документ КПСС, принятый на XXII съезде КПСС в 1961 году. Основной целью программы было создание плана строительства коммунизма.
>


Зачем тащить сюда измышления о программе идиотов с Википедии?



>То есть вы документ созданный при участии "в течение трёх лет над ней трудились около 100 крупнейших учёных и специалистов", а затем обсужденный всей страной назвали фантастическим романом и обещаниями идиота?>

Именно так!

>Не многовато ли на себя берете?>

Так потому, что я самый умный, поэтому и беру.

> Но я не вас корить собираюсь, я хочу понять, почему принимая документ в 61-м году, который никто не считал идиотизмом вы к 80-му году стали его таковым считать?>

Потому что принимали его под давлением идиота Хруща. По идее надо было все документы с его участием принятые нивелировать, но тогда пришлось бы реабилитировать Сталина, а этого новая элирта боялась.


>Я считаю, что это свидетельствует за то, что Брежнев и команда сознательно отвернулись от задачи построения коммунизма и направили партию курсом на капитализм.>

То, что Вы считаете, мало интересно. Давайте факты ссылки...


>В отношении же программы стали развивать идеологию что это "зелен виноград", "фантастика" и "идиотизм", чтобы рядовая мелюзга лишних вопросов не задавала, не?
>Кстати вы случайно не коммунистическое целеполагание марксизмом называете? И эту программу вы вообще, читали?>

Кстати, вам не кажется чти Вы идиотом себя выставляете такими вопросами?

>>Вы нарочно из себя идиота строите или просто нечаянно?
>
>А что вам не понравилось здесь? Очень четко показано мироощущение человека, которого обманула партия и лично вы, как ее член.>

Мне не понравился Ваш идиотизм. Ведете себя как на базаре. Вместо ссылок и документов измышления идиотов тащите.


>Вы клялись что программу изучили и обязуетесь выполнять, а сами ее не читали и считали идиотизмом.>

Брехать не надо. Или марксиз наъчал в жилы дуть?

>А мужики читали и ждали, что партия организует труд народа на достижение коммунизма, что вы и не собирались, оказывается, выполнять.>

То, что я собирался, Вас мало касается.




>>А что разве Игоря тревожит, что говорят, что бог есть, а его нет, и наука это доказала. Мой дед старообрядец долго говорил мне, что в 1982 году придет конец света. Мы с ним поспорили. Если Антихрист придет, то я буду верующим, а если нет, то дед вступит в КПСС. К сожалению он умер в 1981 году. Во время ритуала, разве мы задумываемся о словах гимна или клятвы?
>
>А вы случайно не уверовали в 82-м году? А то многие... как раз тогда, когда поняли, что партия их кинула.>

Опять идиотом прикинулись?

>Тогда почему вы считали эту программу идиотизмом, если удалось приблизиться? Может просто сроки стоило скорректировать?>

Может, но Сталин четко же сказал, пока есть кап.окружение комунизм не посторить. Но пришел идиот и слова гения забросил в корзину. Оттого и проблемы, а приблиъаться к коммунизму можно сколько угодно.

>В конце концов, благосостояние это еще не есть коммунизм. Коммунизм - это форма отношений, а благосостояние - материальный и духовные блага, их при любом строе надыбать кому-то можно, если что.>

Слушйте, у Вас что идиотизм из всех дырок прет. Вы бы ссылку и документы... а не в конце концов.

>В смысле? Москвичи присваивали, Брежнев сопротивлялся, москвичи преодолевали? Брежнев был "король", ему и отвечать.>

Так не был он королем. Он был первым среди ПБ и все. Вся элита отвечала и народ, ее выбравший и согласившийся с очернением Сталина, тоже.

>Есть ли повод для хвастовства? Вы вполне хорошо разбираетечужие ошибки, но работа над ошибками предполагает понимание своих. Не покаяние, а разбор.>

Повод всегда есть. Мой дед говорил. Сам себя не похвалишь ни одна марксистская сволочь не похвалит.

>>Открыл правильную формулировку закона Паршева, доказал, что во время голодомора мерли от жадности. Доказал, что Лысенко крупный ученый, доказал, что Сталина убили и раскрыл заказчика и орудие убойства. Сейчас пишу книгу о фашизме, кстати Ваши мысли мне помогли о формулировке Димитрова. Спасибо.
>
>да я вроде особо мыслей не излагал - просто применил формулировку к ситуации на Украине. Кстати стал лучше понимать особенности германского фашизма в плане того как были построены их войска - что такое СС. Аналог украинскех правосеков, партийные силы (кстати относительная численность вермахта и СС примерно та же что укрармии и ПС)>

Это и есть мысли.

>>> Но я не столько вас критикую, сколько хочу разобраться, себя то я вам в пример не ставлю. По моему раскладка должна быть другой - если Ленин и Сталин гении, то Хрущев заметно хуже, Брежнев - заметно хуже,
>>
>>Нет, сначала идет колебание в виде синусоиды, а потом падение.
>
>Колебание в раскачку влево-вправо влево-вправо и в канаву...
>Примерно так>

Опять идиотизм или йумор полез?

---

От	mirra88
К	Durga (20.12.2014 18:05:08)
Дата	20.12.2014 18:34:21

Мне кажется Вы преувеличиваете вес и значение веры в коммунизм

---

>>>– Вот скажите, почему, к примеру, распался и исчез Советский Союз? Как вы думаете?
>>
>>>Степа пожал плечами.
>>
>>>– Промысел божий, – сказал он.
>>
>>>– Да, промысел божий, согласен. Но как он проявился в измерении человеческой души?
>>
>>>Степа снова пожал плечами.
>>
>>>– Не спешите, я попробую ответить. Что делали советские люди? Они строили коммунизм. Сначала казалось, что он наступит после революции. Потом эта дата стала отъезжать все дальше, и вскоре стала чем-то вроде горизонта. Сколько к нему ни иди, он все равно там же, где был. И тогда, в качестве последнего рубежа, датой наступления коммунизма был объявлен восьмидесятый год. Мы полетели к нему сквозь космос, под руководством КПСС, с песнями КСП, и, пока хоть осколок этой веры был жив, весь мир дрожал и удивлялся. Но в восьмидесятом году окончательно выяснилось, что вместо коммунизма будет Олимпиада. Все вокруг, как рассказывают современники, еще казалось железным и несокрушимым. Но всего через несколько лет это несокрушимое железо рассыпалось само. Именно потому, что исчез горизонт. Из материи ушел оживлявший ее дух. Стало некуда идти, понимаете?>
>>
>>Вы нарочно из себя идиота строите или просто нечаянно?
>
>А что вам не понравилось здесь? Очень четко показано мироощущение человека, которого обманула партия и лично вы, как ее член.
>Вы клялись что программу изучили и обязуетесь выполнять, а сами ее не читали и считали идиотизмом.
>А мужики читали и ждали, что партия организует труд народа на достижение коммунизма, что вы и не собирались, оказывается, выполнять.

В 80-м, когда, оказывается, и должен был начаться коммунизм, мне было 11 лет. Понятно, что коммунизм меня тогда меньше всего волновал. Но дело в том, что ни тогда, ни после я не встретила НИ ОДНОГО человека, который бы всерьёз в это верил, обсуждал и уж тем более был разочарован (да ещё так, что "горизонт исчез и идти стало некуда"). Сама я воспринимала коммунизм, как некий идеал, к которому надо стремиться и к которому когда-то придём, но вот только когда - непонятно. То есть это не такой идеал которому можно назначить число и время. Психология людей должна соответствующим образом измениться. А стремление к коммунизму, это замечательно! Это и надо стремиться к высшему. Ну не карманы же набивать стремиться. Приблизительно так это воспринимала я.
Когда один единственный раз, после экзамена, когда наша преподаватель стала нас типа неофициально спрашивать как мы видим дальнейшее развитие страны, я публично высказалась по этому поводу: "Коммунизм надо строить!", то это почему-то вообще смех среди моих сокурсников вызвало. Хотя я не имела в виду, что его надо "к 2012-му году" построить.
Вот так вот приблизительно было возле меня. О коммунизме или никак, или как о некой далёкой перспективе-символе. Ни реальных ожиданий. Ни разочарований.
А тут я читаю, что этим коммунизмом большая масса народа чуть ли не жила как мечтой и именно близкой мечтой (1980 год). Что из-за этого они чуть ли и в самом советском строе не разочаровались! Может быть где-то так и было. Но я с подобным не встретилась.

---

От	vld
К	Durga (05.12.2014 00:15:50)
Дата	05.12.2014 14:48:41

Re: Re:Всеб вам...

---

>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.

У вас какая-то наивная политология. Позвольте уж просто объяснить, как человеку, тсзть, знакомому из первоисточников и с позиции здравого смысла.
На момент высадки амеров на Луну Н-1 продемонстрировала огромную проблемность и ненедлежащую надежность, он поддерживался только харизмой Королева, который был не готов согласитья с тем, что его детище нежизнеспособно. Ставка на программу носителя "УР" (нынче известный как "Протон") сдвигала проект на много лет и делала ее менее интересной в силу ограниченных возможностей носителя.
Отсюда решили не перенапрягать бюджет СССР в бессмысленной и изнурительной "гонке за лидером", котоый уже забрал главный приз зритльеских симпатий, а заняться своим направлением - пилотируемой орбитальной космонавтикой и полетами зондов к планетам Солнечной системы, в которых добились очень неплохих результатов. А тем временем на новом технологическом уровне помаленьку развивать идеологию сверхтяжелого носителя нового поколения. Все очень разумно. Космос, конечно, приоритет, Луна это красиво, но в жизни есть и другие нужды и проблемы.

---

От	Durga
К	vld (05.12.2014 14:48:41)
Дата	05.12.2014 18:47:25

Re: Re:Всеб вам...

---

Привет
>>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.
>
>У вас какая-то наивная политология. Позвольте уж просто объяснить, как человеку, тсзть, знакомому из первоисточников

Имена, фамилии явки были бы интересны.

>и с позиции здравого смысла.
>На момент высадки амеров на Луну Н-1 продемонстрировала огромную проблемность и ненедлежащую надежность, он поддерживался только харизмой Королева, который был не готов согласитья с тем, что его детище нежизнеспособно.

Прям таки нежизнеспособно... Больше похоже не самооправдание. Лучше разъясните (из первоисточников) в честь чего в деле уничтожения Н-1 был такой "Rampage" что двигатели НК-33 пришлось от соколов Андропова (или кто там орудовал) в чулан прятать? Тем более что после вытаскивания они оказались вполне себе жизнеспособны?


>Ставка на программу носителя "УР" (нынче известный как "Протон") сдвигала проект на много лет и делала ее менее интересной в силу ограниченных возможностей носителя.

Тогда объясните (из первоисточников) почему не полетели Луноход-3 и Леонов в облет Луны? Резко вдруг расхотелось или деньги решили сэкономить.

>Отсюда решили не перенапрягать бюджет СССР

Смешной аргумент - это всё равно что купить автомобиль, затем спрятать в гараж и не ездить на нем, чтобы деньги на бензин экономить.

>в бессмысленной и изнурительной "гонке за лидером", котоый уже забрал главный приз зритльеских симпатий, а заняться своим направлением - пилотируемой орбитальной космонавтикой и полетами зондов к планетам Солнечной системы, в которых добились очень неплохих результатов.

И как там было с исследованием Луны?


>А тем временем на новом технологическом уровне помаленьку развивать идеологию сверхтяжелого носителя нового поколения. Все очень разумно. Космос, конечно, приоритет, Луна это красиво, но в жизни есть и другие нужды и проблемы.

Экономить деньги, сделать больше колбасы?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	vld
К	Durga (05.12.2014 18:47:25)
Дата	07.12.2014 17:45:59

Re: Re:Всеб вам...

---

>>У вас какая-то наивная политология. Позвольте уж просто объяснить, как человеку, тсзть, знакомому из первоисточников
>
>Имена, фамилии явки были бы интересны.

Мон дье, да никаких особых имен и явок - просто потратил время на чтение скучных мемуаров разного рода советских ракетчиков, изданных стотысячными, заметим, тиражами и сборника протоколов заседаний Кб Королева (еще более скучных - протоколы заседаний партсобраний особенно "доставляют"). У нас с вами одни первоисточники, надеюсь :)

>Прям таки нежизнеспособно... Больше похоже не самооправдание.


>Лучше разъясните (из первоисточников) в честь чего в деле уничтожения Н-1 был такой "Rampage" что двигатели НК-33 пришлось от соколов Андропова (или кто там орудовал) в чулан прятать?

О чем Вы? Честно говоря "про чулан" не слыхал. О том, что движки были списаны, но не утилизированы? Так эта, сейчас тоже за это по головке не погладят. Если матценность не используется, она должна быть либо списана по истечении положенного срока, либо помещена на ответственное хранение. Если она списана, должен быть акт списания, освидетельствования на возможность повторного использования узлов и частей, уничтожения, утилизации, это я вам как бессменный член комиссии по списанию говорю. В отн. матценностей, проходящих "по 1 отделу" все еще строже - за отсутствие акта на уничтожение бейцы оторвут и скажут что так и было. Так что все более чем прозрачно. КГБ-шные орлы не зря землю рыли - отсутствие акта на уничтожении при наличии акта о списании и отсутствии акта о передаче матценности (или того хуже, присутствие матценности при наличии акта об уничтожении) - это дело подсудное. ЧТо Вам неясно-то. Потому, поди, и прятали, чтобы не огрести по закону.

> Тем более что после вытаскивания они оказались вполне себе жизнеспособны?

Я вам по секрету скажу, если в одном чулане, курируемым моим инженером, отдернуть шторочку, то на стеллажах найдется немало списанных приборов, которые сдать в металлолом рука в свое время не поднялась. Тут та же история - уничтожить ненужные двигатели у кого-то рука не поднялась.

>Тогда объясните (из первоисточников) почему не полетели Луноход-3 и Леонов в облет Луны? Резко вдруг расхотелось или деньги решили сэкономить.

Резко поменялись приоритеты "в верхах" - упустив Луну решили сосредоточиться на других программах - "волюнтаризЪм". Ну и деньги на жтом сэкономили, не без того. Это только в наивных умах просветленных эльфоф "если ракета придумана и почти сделана, почему бы не полететь" железный довод. На самом деле каждый. работавший с научно-техническими проектами знает, сколько перспективных, казалось бы, программ, закрывается на стадии готовности. Вот прямо сейчас две закрываем, как раз в тот момент, когда все, наконец, готово, съездим на финальное испытание в декабре, а потом под фанфары закроем 10-летний проект "по независя0им от нас обстоятельствам".

>Смешной аргумент - это всё равно что купить автомобиль, затем спрятать в гараж и не ездить на нем, чтобы деньги на бензин экономить.

Вы, наверное. гуманитарий. Не "на бензин", а на бензин, ТО, да и на то чтобы этот автомобиль сделать. И, кстати, вообще-то на автомобиле поехали - но в другое место :)

>И как там было с исследованием Луны?

Непонятный вопрос? И был и есть вполне нормально - исследуется помаленьку.

>Экономить деньги, сделать больше колбасы?

В том числе. Ну, если для вас количество икачество колбасы - слишком приземленный параметр, допустим, сделать побольше спутников ДЗЗ.

---

От	Durga
К	vld (07.12.2014 17:45:59)
Дата	10.12.2014 22:09:22

Re: Re:Всеб вам...

---

>О чем Вы? Честно говоря "про чулан" не слыхал. О том, что движки были списаны, но не утилизированы? Так эта, сейчас тоже за это по головке не погладят. Если матценность не используется, она должна быть либо списана по истечении положенного срока, либо помещена на ответственное хранение. Если она списана, должен быть акт списания, освидетельствования на возможность повторного использования узлов и частей, уничтожения, утилизации, это я вам как бессменный член комиссии по списанию говорю. В отн. матценностей, проходящих "по 1 отделу" все еще строже - за отсутствие акта на уничтожение бейцы оторвут и скажут что так и было. Так что все более чем прозрачно. КГБ-шные орлы не зря землю рыли - отсутствие акта на уничтожении при наличии акта о списании и отсутствии акта о передаче матценности (или того хуже, присутствие матценности при наличии акта об уничтожении) - это дело подсудное. ЧТо Вам неясно-то. Потому, поди, и прятали, чтобы не огрести по закону.


Не ясно, зачем понадобилось уничтожать Н-1 и особенно - почему не использовать затем двигатели НК-33


>> Тем более что после вытаскивания они оказались вполне себе жизнеспособны?
>
>Я вам по секрету скажу, если в одном чулане, курируемым моим инженером, отдернуть шторочку, то на стеллажах найдется немало списанных приборов, которые сдать в металлолом рука в свое время не поднялась. Тут та же история - уничтожить ненужные двигатели у кого-то рука не поднялась.

>>Тогда объясните (из первоисточников) почему не полетели Луноход-3 и Леонов в облет Луны? Резко вдруг расхотелось или деньги решили сэкономить.
>
>Резко поменялись приоритеты "в верхах" - упустив Луну решили сосредоточиться на других программах - "волюнтаризЪм".

Может вам известен документек, где какое-нибудь главное лицо говорит, что вот, сделали, теперь в помойку, надо сосредоточиться на других программах. Хорош менеджмент в СССР - куча народа клепают изделия, а партия их в унитаз спускает. Ни колбасы, ни изделий.

>Ну и деньги на жтом сэкономили, не без того. Это только в наивных умах просветленных эльфоф "если ракета придумана и почти сделана, почему бы не полететь" железный довод. На самом деле каждый. работавший с научно-техническими проектами знает, сколько перспективных, казалось бы, программ, закрывается на стадии готовности. Вот прямо сейчас две закрываем, как раз в тот момент, когда все, наконец, готово, съездим на финальное испытание в декабре, а потом под фанфары закроем 10-летний проект "по независя0им от нас обстоятельствам".

Вот вот, интересны мотивы такого "менеджмента" - то что это часто у нас бывает - верно, то что это при Брежневе стало системой - то же верно.

>>Смешной аргумент - это всё равно что купить автомобиль, затем спрятать в гараж и не ездить на нем, чтобы деньги на бензин экономить.
>
>Вы, наверное. гуманитарий. Не "на бензин", а на бензин, ТО, да и на то чтобы этот автомобиль сделать. И, кстати, вообще-то на автомобиле поехали - но в другое место :)


куда?

>>И как там было с исследованием Луны?
>
>Непонятный вопрос? И был и есть вполне нормально - исследуется помаленьку.

программу не запороли

>>Экономить деньги, сделать больше колбасы?
>
>В том числе. Ну, если для вас количество икачество колбасы - слишком приземленный параметр, допустим, сделать побольше спутников ДЗЗ.

Как всегда вопрос - помогла советам раздутая военка при проваленной идеологии?

Опять простые действия менеджмента на грани диверсии.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	vld
К	Durga (10.12.2014 22:09:22)
Дата	14.12.2014 17:12:00

Re: Re:Всеб вам...

---

>Не ясно, зачем понадобилось уничтожать Н-1

Затем что это паровоз оказался нафиг никому не нужне. Лунную гонку продули, а для других проектов это узкозаточенный ипродукт не рассматривался. Ну как бы Вам пояснить. у вас есть очень хороший мощный паравоз, но на дворе уже эпохе тепловозов, тем паче у вас один на подходе.

>и особенно - почему не использовать затем двигатели НК-33

Видимо, не было ничего для них подходящего по размерностям/характеристикам. Двигателей вообще много и разных, каждый "затачивался" под носитель Видимо, не было нужды "перетачивать".

>Может вам известен документек, где какое-нибудь главное лицо говорит, что вот, сделали, теперь в помойку, надо сосредоточиться на других программах.

НУ документег ккопать надо. А вообще слова, сказанные новым генеральным (после Королева) по результатам сношений с Н-1 они вообще крылатые и чеканные: "Проект закрываем - будем делать новый 100-тонный носитель". Каковым в конце концов и явлилась "Энергия".

> Хорош менеджмент в СССР - куча народа клепают изделия, а партия их в унитаз спускает. Ни колбасы, ни изделий.

Ну уж какой есть. Да и не только в СССР. Дорогостоящие тезнические эксперименты часто кончаются большим тупиком - вон несостоявшийся техасский ускоритель закопали (буквально).

>Вот вот, интересны мотивы такого "менеджмента"

В нашем случае мотив прост как 5 коп. Хозяин антенны радиотелескопа пересмотрел свою политику по ценообразованию услуг и доступу сторонних пользователей, после чего "изделие" оказалось некуда ставить, потому как таких денег в РАН не предвидится.

> - то что это часто у нас бывает - верно, то что это при Брежневе стало системой - то же верно.

наоборот, при Брежневе стало системой дотягивать проекты до окончания любой ценой. Ну а если более точно - это следствие стиля сталинского руководства, когда за провал головы летели, вот и получалось, что лучше допилить до провального конца Н-1, чем честно сказать "не выходит каменный цветок - меняем концепцию". Понадобилась смена поколений и решительный человек, чтобы рубануть.

>куда?

Из делавшейся для Лунной программы связки УР-500 и лунного КК с небольшими переделками выросли небезызвестные ракета носитель "Протон" и КК "Союз".

>>Непонятный вопрос? И был и есть вполне нормально - исследуется помаленьку.
>
>программу не запороли

Не понимаю вашего телеграфного стиля.

>Как всегда вопрос - помогла советам раздутая военка при проваленной идеологии?

Ясен пень не помогла.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (05.12.2014 00:15:50)
Дата	05.12.2014 10:20:29

Re: Re:Всеб вам...

---

>После Лёлика страна была насквозь пронизана коррупцией.

>Всюду сидели кум, сват, брат...
Откуда дровишки? почему насквозь, а не чуть чуть? почему именно после Брежнева?
>Имели власть, готовились конвертировать ее в собственность.
Ну что то такое было, но обосновать вину именно Брежнева можете?
>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.
бла бла бла.

---

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (05.12.2014 10:20:29)
Дата	05.12.2014 18:26:04

Re: Re:Всеб вам...

---

Привет
>>После Лёлика страна была насквозь пронизана коррупцией.
>
>>Всюду сидели кум, сват, брат...
>Откуда дровишки? почему насквозь, а не чуть чуть? почему именно после Брежнева?

А что бы вы хотели получить в ответ на этот вопрос? Какую-либо книгу, или может воспоминания, или анализ того, что было?

>>Имели власть, готовились конвертировать ее в собственность.
>Ну что то такое было, но обосновать вину именно Брежнева можете?

Брежнев выглядит безвольным попустителем, что отражает его вину. С другой стороны, документы о разрядке он подписывал, на иглу нефтяную он посадил нас. Это же общеизвестные факты.

>>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.
>бла бла бла.

Что бла бла бла?

Кстати, всем брежневистам, а особенно членам КПСС в то время я задаю такой вопрос, который по моему мнению должен помочь дискуссии: в 1961-м году на 22м съезде была принята третья программа КПСС. Скажите, в каком году вам стало ясно, что программа исполнена не будет и что вы сделали, когда поняли это?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (05.12.2014 18:26:04)
Дата	05.12.2014 20:03:12

Re: Re:Всеб вам...

---

>Привет
>>>После Лёлика страна была насквозь пронизана коррупцией.
>>
>>>Всюду сидели кум, сват, брат...
>>Откуда дровишки? почему насквозь, а не чуть чуть? почему именно после Брежнева?
>
>А что бы вы хотели получить в ответ на этот вопрос? Какую-либо книгу, или может воспоминания, или анализ того, что было?
что ибудь типа "ну про насквозь - и именно после Брежнева я погорячился" а потом что нибудь вразумительное.
>>>Имели власть, готовились конвертировать ее в собственность.

>на иглу нефтяную он посадил нас. Это же общеизвестные факты.
Сашко не даром про крокодиловы слезы писал?))
>>>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.
>>бла бла бла.
>
>Что бла бла бла?
в сысле демагония.
>Кстати, всем брежневистам,
а это кто?

---

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (05.12.2014 20:03:12)
Дата	06.12.2014 01:47:31

Re: Re:Всеб вам...

---

Привет
>>Привет
>>>>После Лёлика страна была насквозь пронизана коррупцией.
>>>
>>>>Всюду сидели кум, сват, брат...
>>>Откуда дровишки? почему насквозь, а не чуть чуть? почему именно после Брежнева?
>>
>>А что бы вы хотели получить в ответ на этот вопрос? Какую-либо книгу, или может воспоминания, или анализ того, что было?
>что ибудь типа "ну про насквозь - и именно после Брежнева я погорячился" а потом что нибудь вразумительное.

Всё-таки, меру я знаю. Возможно слово "насквозь" действительно означает не то, что можно было бы сказать про Брежнева, но каким словом определить меру коррупции? Если она в состоянии уже неизлечимом? Тогда, Андропов реформировал ОБХСС, и она разложилась буквально через год.

>>>>Имели власть, готовились конвертировать ее в собственность.
>
>>на иглу нефтяную он посадил нас. Это же общеизвестные факты.
>Сашко не даром про крокодиловы слезы писал?))

Я читал этот спор, что СССР от нефти зависел совсем чуть-чуть. Но фактом остается и то, что в России эти нефтяно-газовые поставки составляют основу. Ведь когда наркоман подсаживается "на иглу", для него наркотик лишь красивое дополнение к жизни. Основой жизни он становится позже...

>>>>И Луну он просрал сознательно и за какие-то американские коврижки.
>>>бла бла бла.
>>
>>Что бла бла бла?
>в сысле демагония.
Лень разбираться в вопросе вам.

>>Кстати, всем брежневистам,
>а это кто?

Тем кто восхищается брежневским ведением политики
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (06.12.2014 01:47:31)
Дата	10.12.2014 20:43:44

Re: Re:Всеб вам...

---

>каким словом определить меру коррупции? Если она в состоянии уже неизлечимом? Тогда, Андропов реформировал ОБХСС, и она разложилась буквально через год.
меру вашей бездоказательности я бы определил словами бла бла бла.
>
>Я читал этот спор, что СССР от нефти зависел совсем чуть-чуть. Но фактом остается и то, что в России эти нефтяно-газовые поставки составляют основу. Ведь когда наркоман подсаживается "на иглу", для него наркотик лишь красивое дополнение к жизни. Основой жизни он становится позже...
Это нереальный трындец. Сравнение с иглой для нефти некорректное. потому что немного нефти продавать - это вовсе не плохо, плохо, когда одну нефть.
И даже это плохо только когда в принципе существуют другие варианты. так вот при Брежневе как раз машиностроительный и прочий высокотехнологичный импорт весьма вырос. ВАм Куракин уже задолбался цитировать. а так сырье и прочее зерно и Сталин экспортировал. Посадил на сырьевую иглу? или, ну хорошо, "не слез с нее"?

>Лень разбираться в вопросе вам.
не в чем там разбираться.
>>>Кстати, всем брежневистам,
>>а это кто?
>
>Тем кто восхищается брежневским ведением политики
А такие есть? хотя. после ельцепутов... не удивительно...

---

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (10.12.2014 20:43:44)
Дата	10.12.2014 21:58:06

Re: Re:Всеб вам...

---

Привет
>>каким словом определить меру коррупции? Если она в состоянии уже неизлечимом? Тогда, Андропов реформировал ОБХСС, и она разложилась буквально через год.
>меру вашей бездоказательности я бы определил словами бла бла бла.

А что может служить для вас доказательством? Тем более что вы ведете себя нервно. Я исхожу из того, что человек пытается обращать внимание на те или иные хорошо известные события, анализировать происходящее. И адекватно вопринимать ситуацию. Пытаться разобраться.

Вы требуете каких-то доказательств а какие доказательства убедят вас, если есть общеизвестные вещи, которые надо анализировать, а не отбрыкиваться. Одному подавай книжку ученого-еврея, другому родственника покажи, третьему документ официальный подай. Доказывать на таком уровне - имеет смысл, если оппонент готов слушать. А если видно что он жаждет придраться и отбрыкаться, если у него самого за душей одно бла-бла-бла то какой смысл? Зафиксировали позицию, уточнили, и будя.


>>
>>Я читал этот спор, что СССР от нефти зависел совсем чуть-чуть. Но фактом остается и то, что в России эти нефтяно-газовые поставки составляют основу. Ведь когда наркоман подсаживается "на иглу", для него наркотик лишь красивое дополнение к жизни. Основой жизни он становится позже...
>Это нереальный трындец. Сравнение с иглой для нефти некорректное. потому что немного нефти продавать - это вовсе не плохо, плохо, когда одну нефть.

Надо же как-то объяснять что дело это начал Брежнев, а в результате мы оказались с этим делом в дерьме. Вы уверены, что делалось всё это без задней мысли? А я думаю, что уже тогда Брежнев закладывал отставание страны и ее сырьевой статус, об этом договаривался с Западом. Так все детальки, которые вы игнорируете в своем возбуждении, ложатся на место. И Луна ложится, про которую вы знать не желаете.

>И даже это плохо только когда в принципе существуют другие варианты. так вот при Брежневе как раз машиностроительный и прочий высокотехнологичный импорт весьма вырос. ВАм Куракин уже задолбался цитировать. а так сырье и прочее зерно и Сталин экспортировал. Посадил на сырьевую иглу? или, ну хорошо, "не слез с нее"?


Да, он еще рос от сталинского пинка. А у Брежнева настрой был другой. перейти на нефть. Анализируйте не только ситуацию но и производные, не только первую, но и вторую. Что ж вы проблему начинаете воспринимать только когда она не просто в дверь постучалась, а дверь эту выломала, вошла и вам всыпала. И вообще, в каком году комуняки поняли, что Горбачев и Ельцин их предали? Может некоторые до сих пор еще не поняли - всё ждут, что они в СССР проснуться и удивятся, какой сон неприятный был?

>>Лень разбираться в вопросе вам.
>не в чем там разбираться.

Ну да, не интересно вам. Брежнев опозорил страну на весь мир, у него получилось что американцы на Луну слетали и прославились, а совки отсосали, и заявили, что лучше колбаски поесть. А вам всё равно, вам звёзды не нужны, так ведь получается?

>>>>Кстати, всем брежневистам,
>>>а это кто?
>>
>>Тем кто восхищается брежневским ведением политики
>А такие есть? хотя. после ельцепутов... не удивительно...

Вы разве не восхищаетесь? Какую оценку поставите Бре?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

>>каким словом определить меру коррупции? Если она в состоянии уже неизлечимом? Тогда, Андропов реформировал ОБХСС, и она разложилась буквально через год.
>меру вашей бездоказательности я бы определил словами бла бла бла.
>>
>>Я читал этот спор, что СССР от нефти зависел совсем чуть-чуть. Но фактом остается и то, что в России эти нефтяно-газовые поставки составляют основу. Ведь когда наркоман подсаживается "на иглу", для него наркотик лишь красивое дополнение к жизни. Основой жизни он становится позже...
>Это нереальный трындец. Сравнение с иглой для нефти некорректное. потому что немного нефти продавать - это вовсе не плохо, плохо, когда одну нефть.
>И даже это плохо только когда в принципе существуют другие варианты. так вот при Брежневе как раз машиностроительный и прочий высокотехнологичный импорт весьма вырос. ВАм Куракин уже задолбался цитировать. а так сырье и прочее зерно и Сталин экспортировал. Посадил на сырьевую иглу? или, ну хорошо, "не слез с нее"?

>>Лень разбираться в вопросе вам.
>не в чем там разбираться.
>>>>Кстати, всем брежневистам,
>>>а это кто?
>>
>>Тем кто восхищается брежневским ведением политики
>А такие есть? хотя. после ельцепутов... не удивительно...
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (10.12.2014 21:58:06)
Дата	11.12.2014 20:09:32

Re: Re:Всеб вам...

---

>Вы требуете каких-то доказательств а какие доказательства убедят вас,
Доказательств
>если есть общеизвестные вещи,
видите ли то, что вы почему то называетет общеизвестными вещами мне ннеизветсно. наверное вы их берете на каких то помойках информационных.
>документ официальный подай.
Было бы неплохо.

>Надо же как-то объяснять что дело это начал Брежнев,
ля начала докажите, что это дело начал Брежнев. А объяснений я с вас не требую, тут нечего объяснять, всякому маломальски разумному человеку ясно, что если есть избыток нефти, а валюты мало, то надо поменять одно на другое. норвегия вам в пример,всяко побогаче страна чем Брежневский СССР
>а в результате мы оказались с этим делом в дерьме.
Кто мы?? Что вы несете, причем тут Брежнев и политика елкина горби путина?
>А я думаю, что уже тогда Брежнев закладывал отставание страны и ее сырьевой статус, об этом договаривался с Западом.
А мне это предположение кажется просто идиотским. Хотя совершенно не удивляет, что вы на такое способны.


>>И даже это плохо только когда в принципе существуют другие варианты. так вот при Брежневе как раз машиностроительный и прочий высокотехнологичный импорт весьма вырос. ВАм Куракин уже задолбался цитировать. а так сырье и прочее зерно и Сталин экспортировал. Посадил на сырьевую иглу? или, ну хорошо, "не слез с нее"?
>

>Да, он еще рос от сталинского пинка.
бла бла бла. Доказательства в студию. Надо ж как у вас все круто, сталин пеньку и зерно экспортировал, Брежнев машины, но все одно Брежнев не такой))
>А у Брежнева настрой был другой. перейти на нефть. Анализируйте не только ситуацию
Ваши поучения просто за гранью добра и зла))
но и производные, не только первую, но и вторую. Что ж вы проблему начинаете воспринимать только когда она не просто в дверь постучалась, а дверь эту выломала, вошла и вам всыпала. И вообще, в каком году комуняки поняли, что Горбачев и Ельцин их предали? Может некоторые до сих пор еще не поняли - всё ждут, что они в СССР проснуться и удивятся, какой сон неприятный был?

>>>Лень разбираться в вопросе вам.
>>не в чем там разбираться.
>
>Ну да, не интересно вам. Брежнев опозорил страну на весь мир, у него получилось что американцы на Луну слетали и прославились, а совки отсосали, и заявили, что лучше колбаски поесть. А вам всё равно, вам звёзды не нужны, так ведь получается?

>>>>>Кстати, всем брежневистам,
>>>>а это кто?
>>>
>>>Тем кто восхищается брежневским ведением политики
>>А такие есть? хотя. после ельцепутов... не удивительно...
>
>Вы разве не восхищаетесь? Какую оценку поставите Бре?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

>>>каким словом определить меру коррупции? Если она в состоянии уже неизлечимом? Тогда, Андропов реформировал ОБХСС, и она разложилась буквально через год.
>>меру вашей бездоказательности я бы определил словами бла бла бла.
>>>
>>>Я читал этот спор, что СССР от нефти зависел совсем чуть-чуть. Но фактом остается и то, что в России эти нефтяно-газовые поставки составляют основу. Ведь когда наркоман подсаживается "на иглу", для него наркотик лишь красивое дополнение к жизни. Основой жизни он становится позже...
>>Это нереальный трындец. Сравнение с иглой для нефти некорректное. потому что немного нефти продавать - это вовсе не плохо, плохо, когда одну нефть.
>>И даже это плохо только когда в принципе существуют другие варианты. так вот при Брежневе как раз машиностроительный и прочий высокотехнологичный импорт весьма вырос. ВАм Куракин уже задолбался цитировать. а так сырье и прочее зерно и Сталин экспортировал. Посадил на сырьевую иглу? или, ну хорошо, "не слез с нее"?
>Вы разве не восхищаетесь?
Фейспалм

---

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (11.12.2014 20:09:32)
Дата	19.12.2014 14:16:43

Re: Re:Всеб вам...

---

Привет
>>Вы требуете каких-то доказательств а какие доказательства убедят вас,
>Доказательств
>>если есть общеизвестные вещи,
>видите ли то, что вы почему то называетет общеизвестными вещами мне ннеизветсно. наверное вы их берете на каких то помойках информационных.


Вот, возьмем простой пример: Брежнев таки завалил выполнение третей программы КПСС. Это не общеизвестно? Это вам не известно? А ведь это послужило для мощного троллинга всей КПСС.

>>документ официальный подай.
>Было бы неплохо.

Пока не тот уровень, но всему свое время.

>>Надо же как-то объяснять что дело это начал Брежнев,
>ля начала докажите, что это дело начал Брежнев. А объяснений я с вас не требую, тут нечего объяснять, всякому маломальски разумному человеку ясно, что если есть избыток нефти, а валюты мало, то надо поменять одно на другое. норвегия вам в пример,всяко побогаче страна чем Брежневский СССР

Брежнев начал другое - он провалил внешнюю политику, позволив (в итоге) восторжестовать сырьевому направлению.

>>а в результате мы оказались с этим делом в дерьме.
>Кто мы?? Что вы несете, причем тут Брежнев и политика елкина горби путина?

Политика елкина-горби-путина есть продолжение политики брежнева-андропова.
>>А я думаю, что уже тогда Брежнев закладывал отставание страны и ее сырьевой статус, об этом договаривался с Западом.
>А мне это предположение кажется просто идиотским. Хотя совершенно не удивляет, что вы на такое способны.

Тогда я не могу объяснить иначе многие из брежневских кунштюков. Реформу Косыгина-Либермана, например (первую рыночную реформу)

>>>И даже это плохо только когда в принципе существуют другие варианты. так вот при Брежневе как раз машиностроительный и прочий высокотехнологичный импорт весьма вырос. ВАм Куракин уже задолбался цитировать. а так сырье и прочее зерно и Сталин экспортировал. Посадил на сырьевую иглу? или, ну хорошо, "не слез с нее"?

А я вам не раз объяснял, что важнее тенденции в политике и идеологии. Что толку от сталинской и хрущевской инерции высокотехнологического развития, если это развитие начинают гнобить.

>>А у Брежнева настрой был другой. перейти на нефть. Анализируйте не только ситуацию
>Ваши поучения просто за гранью добра и зла))
> но и производные, не только первую, но и вторую. Что ж вы проблему начинаете воспринимать только когда она не просто в дверь постучалась, а дверь эту выломала, вошла и вам всыпала. И вообще, в каком году комуняки поняли, что Горбачев и Ельцин их предали? Может некоторые до сих пор еще не поняли - всё ждут, что они в СССР проснуться и удивятся, какой сон неприятный был?

За гранью добра и зла? Предложение быть более внимательным к тенденциям?

Неужели проще оставаться в рамках слепой веры, считать что перестройка внезапно свалилась на голову, как прошлогодний снег? Чем разискивать след планомерной подготовки к этой самой перестройке.


>>Вы разве не восхищаетесь?
>Фейспалм

Ви таки еврей? Или американец? Что это за словечки?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (19.12.2014 14:16:43)
Дата	22.12.2014 13:51:18

Re: Re:Всеб вам...

---

>Вот, возьмем простой пример: Брежнев таки завалил выполнение третей программы КПСС. Это не общеизвестно? Это вам не известно?
Не общеизвестно и не известно мне.

>Пока не тот уровень,
о том и речь...

>Брежнев начал другое - он провалил внешнюю политику, позволив (в итоге) восторжестовать сырьевому направлению.
опять бла бла бла. с чего этоюрежнев завалил внешнюю политику??

>Политика елкина-горби-путина есть продолжение политики брежнева-андропова.
это просто бред

>Тогда я не могу объяснить иначе многие из брежневских кунштюков.
и эти люди еще запрещают мне упоминать фейспалм. вы может и не можете, но это свойства вашего дискурса таковы
>Реформу Косыгина-Либермана, например (первую рыночную реформу)
а что нэп? Нулевая рыночная реформа?

>А я вам не раз объяснял, что важнее тенденции в политике и идеологии.
Вы как бы не объяснялм, а выссказывали свое непрвильное ничем не обоснованное глупое мнение. Это не то же самое, что "объяснять"
>Что толку от сталинской и хрущевской инерции высокотехнологического развития, если это развитие начинают гнобить.
бла бла бла. Вы делаете сильные утвеерждения по вопросам, в которых нифига не разбираетесь.

>За гранью добра и зла? Предложение быть более внимательным к тенденциям?
когда вы за "анализирование2 начинаете говорить))
>Неужели проще оставаться в рамках слепой веры, считать что перестройка внезапно свалилась на голову, как прошлогодний снег? Чем разискивать след планомерной подготовки к этой самой перестройке.
Слепая вера и ужасающая неграмотность - это у вас.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (11.12.2014 20:09:32)
Дата	11.12.2014 20:15:09

кое что о матчасти

---

http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_и_нефтепродуктов_из_СССР
В 1920-х годах экспорт нефти и нефтепродуктов был одной главных статей экспорта из СССР

Брежнев виноват?

---

От	miron
К	Durga (06.12.2014 01:47:31)
Дата	06.12.2014 09:33:44

От нефти зависели лишь москвичи, которым шла вся валюта. (-)

---

---