От mirra88
К Sereda
Дата 24.10.2014 08:06:38
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: А кто...

>Были референдумы? Не хотите референдумов в республиках Северного Кавказа в присутствии вежливых наблюдателей из Турции? Могу спрогнозировать вероятные результаты.
Я понимаю, что сейчас любому, кто хочет не истину видеть, а то, что ему хочется, предоставлены для этого все возможности... Почему-то до переворота, когда власть на Украине принадлежала ВЫБРАННОМУ президенту, ни в Крыму, ни в Новороссии никто референдумов не проводил и "вежливым наблюдателям" не приходило в голову туда ехать. Сейчас же... Ну предположим, крымчане хотели остаться в составе Украины, но их каким-то непонятным образом (без всяких бомбёжек и оружия) запугали так, что они проголосовали наоборот... Но сотни тысяч беженцев с Новороссии-то Вы куда денете?! Они тоже "хотят" жить на Украине? Они же бросают всё, что наживали годами! И едут в неизвестность. А вот на Украину не бегут из России... А Харьков? Там инакомыслящих в застенки бросают и избивают не затрудняя себя никакими доказательствами, просто потому, что ты, например, не хочешь разрушения памятника Ленину и защищаешь его... Туда присылают "отряды" которые бесчинствуют, издеваются... И в Крыму, где тоже много инакомыслящих, было бы так же, даже хуже! Ведь политика к инакомыслию у них одна. Запугивание и издевательство... Я искренне рада, что крымчане оказались прозорливыми и что сейчас они не под властью криминала. И не Россия устроила на Украине власть криминала от которого сбежали (там уже все признаки были) крымчане. Кому-то может очень удобно обвинять Россию в своих бедах. Но если бы у власти на Украине стояла законная власть, а не криминал бушевал, то и люди бы не бежали, и Новороссии бы не было, и Крым бы в составе Украины сейчас был. Никакая Россия бы ничего не сделала (да и делать не стала).
От C.КАРА-МУРЗА
К mirra88 (24.10.2014 08:06:38)
Дата 24.10.2014 14:51:53

Re: К чему эти рассуждения о формальностях

Войны возникают не из-за выгоды и не из-за формальностей. После переворота в Киеве у части населения Юго-Востока возникло чувство, что для них жизнь при этой власти невозможна. Они просили автономии - это вполне демократический и цивилизованный компромисс. Им отказали. Они пошли на почти самоубийственный конфликт. Часть населения, которая могла стерпеть новую власть, не стала воевать с ополченцами. Это давало право другим помочь самой страдающей части, которой отказали в праве на автономию - демонстративно и нагло. Далее вопрос стал решаться силой. Демагогические обвинения ополченцев как капризных или корыстных несостоятельны. И Россия в этой ситуации не могла им не помочь. Это ловушка, в которую было нельзя не полезть. Украинцы наверняка это скоро поймут, а пытаться раскрутить большую войну с Россией по наущению посторонних было бы колоссальной исторической глупостью.
От Sereda
К C.КАРА-МУРЗА (24.10.2014 14:51:53)
Дата 24.10.2014 23:46:18

Re: К чему...

>Демагогические обвинения ополченцев как капризных или корыстных несостоятельны.

Это, увы, проблема не ополченцев, а общих культурных и нравственных качеств народа.

В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - точно такие же, только с другим флагом.

Янукович лет 5 назад отмочил одно из своих крылатых изречений, высказавшись в адрес "оранжевых" - про "козлов, которые мешают нам жить".

http://www.youtube.com/watch?v=eel0-ZuFtoE

Часто сейчас вспоминаю.

Проблема не в том, что кто-то взял в руки оружие. Или пошёл на площадь скакать за "чесну владу". А в том, что этот кто-то не умеет им пользоваться, и вообще ни одного дела не сделает нормально.
От mirra88
К Sereda (24.10.2014 23:46:18)
Дата 25.10.2014 12:26:22

Все они одинаковые?

>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - точно такие же, только с другим флагом.

Я не могу понять. Нынешняя киевская власть ни во что не ставит ведь не только Юго-восток, она уже показала, что и жизни "своих", не требующих ни автономии ни отделения людей, для неё лишь пушечное мясо. Скольких "своих" мужчин она уже угробила? "Своих" детей осиротила?
Она показала что она не приемлет инакомыслия. Что не только жители Юго-востока, но и жители других областей Украины могут быть подвергнуты избиению, аресту или даже убиты если они выражают своё несогласие с "сильными".
Нынешняя киевская власть ясно показала, что и законы для неё - ничто. Любые, даже международные. Если они ей не выгодны. Наиболее громкие примеры: "За газ не хотим и платить не будем!". И "Безопасность международной рабочей группе на месте падения самолёта обеспечивать не хотим и не будем!"
Более того, даже если признать, что не сама власть направляет людей которые бандитствуют, рушат (назло всяким законам) памятники, избивают людей, устраивают люстрации и т. д., то и тогда она не может или не хочет выполнить одно из своих главных предназначений - обеспечить законность на подведомственной ей территории.
То есть - начатая война, убийства, беззаконие, бандитизм, отношение к своим подданым как к пушечному мясу... но... всё равно:
>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, только с другим флагом.

Что же для Вас критерий подлости, глупости (или чего-то там ещё) если для Вас те, кто является источником всей этой агрессии, беспредела и те, кто не хотел в этом во всём жить - одинаковы? Что должна творить власть для того, чтобы Вы сказали: "Эти люди защищаются"? Или, что бы она не творила, на тех, кто посмел хотеть автономии Вы всегда скажете: "Такие же"?
Мне это напоминает подход, который был распространён в 90-х относительно депутатов. Среди депутатов тогда шла нешуточная борьба между теми, кто "за демократию" и теми, кто не хотел так просто отдавать завоевания социализма. Но далеко не все люди вне стен думы хотели в это вникать. Многие видели только то, что зарплату не выдают, полки пустые и ... в общем им плохо. Надоело! А раз им плохо, надоело, а и те, и эти депутаты сидят в госдуме и ничего не могут, значит: "Все они одинаковы!"
Но тогда тот подход ("все они одинаковые")явно шёл не от знания обстановки, а от нежелания вникать, думать и разбираться... А сейчас разве не так?
От Sereda
К mirra88 (25.10.2014 12:26:22)
Дата 25.10.2014 16:10:26

Реальность сложнее

>>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - точно такие же, только с другим флагом.
>
>Я не могу понять. Нынешняя киевская власть ни во что не ставит ведь не только Юго-восток, она уже показала, что и жизни "своих", не требующих ни автономии ни отделения людей, для неё лишь пушечное мясо. Скольких "своих" мужчин она уже угробила? "Своих" детей осиротила?


Можно подумать, Юго-Восток во что-то ставит Западные регионы и их власть.

Между прочим, войну на Донбассе в апреле-мае начали уроженцы Днепропетровска (Юго-Восток) Тимошенко (она же Капительман), Турчинов и Коломойский.

Это они с благословения посла США пинками погнали войска на Донбасс и заставили их втянуться в войну.


>Она показала что она не приемлет инакомыслия. Что не только жители Юго-востока, но и жители других областей Украины могут быть подвергнуты избиению, аресту или даже убиты если они выражают своё несогласие с "сильными".
>Нынешняя киевская власть ясно показала, что и законы для неё - ничто. Любые, даже международные. Если они ей не выгодны. Наиболее громкие примеры: "За газ не хотим и платить не будем!". И "Безопасность международной рабочей группе на месте падения самолёта обеспечивать не хотим и не будем!"


А как по-вашему делали бизнес в том же Днепропетровске в 90-е?

Вывозили в багажнике за город, стреляли в голову и закапывали. Конкуренция за активы. А тут ещё и посольство США благословляет...

Миронин называет эту банду рекетиров-рейдеров, наехавших на Киев, "фашистами".


>Более того, даже если признать, что не сама власть направляет людей которые бандитствуют, рушат (назло всяким законам) памятники, избивают людей, устраивают люстрации и т. д., то и тогда она не может или не хочет выполнить одно из своих главных предназначений - обеспечить законность на подведомственной ей территории.
>То есть - начатая война, убийства, беззаконие, бандитизм, отношение к своим подданым как к пушечному мясу... но... всё равно:

У нас рушить памятники национальная традиция.

Ещё октября 1917-го не было, когда в Киеве свалили памятник Столыпину. Потом пошло... Даже прекрасный памятник Екатерине в Одессе сломали. (Ещё школьником был в Ленинграде, удивлялся, а почему памятник Николаю Первому стоит? Как-то непонятно было). Вторая волна - это когда Хрущёв валил памятники Сталину. Сейчас третья - "ленинопад".

Культура такая у народа выработалась.


>>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, только с другим флагом.
>
>Что же для Вас критерий подлости, глупости (или чего-то там ещё) если для Вас те, кто является источником всей этой агрессии, беспредела и те, кто не хотел в этом во всём жить - одинаковы? Что должна творить власть для того, чтобы Вы сказали: "Эти люди защищаются"? Или, что бы она не творила, на тех, кто посмел хотеть автономии Вы всегда скажете: "Такие же"?


Ополченцы не начинали это всё, не они заваривали эту кашу, да.

Но они сейчас демонстрируют практически такой же подход к стране и к людям, как их киевские оппоненты.

Это должно радовать?


>Мне это напоминает подход, который был распространён в 90-х относительно депутатов. Среди депутатов тогда шла нешуточная борьба между теми, кто "за демократию" и теми, кто не хотел так просто отдавать завоевания социализма. Но далеко не все люди вне стен думы хотели в это вникать. Многие видели только то, что зарплату не выдают, полки пустые и ... в общем им плохо. Надоело! А раз им плохо, надоело, а и те, и эти депутаты сидят в госдуме и ничего не могут, значит: "Все они одинаковы!"
>Но тогда тот подход ("все они одинаковые")явно шёл не от знания обстановки, а от нежелания вникать, думать и разбираться... А сейчас разве не так?

Увы, у меня этот подход именно от знания обстановки. Я себе довольно чётко представляю, что было бы с тем же Харьковым, если бы его взяли отряды ДНР г-на Захарченко.

Да, памятник Ленину бы не валили. И, пожалуй, это единственный плюс.
От mirra88
К Sereda (25.10.2014 16:10:26)
Дата 25.10.2014 17:36:47

Re: Реальность сложнее

>Увы, у меня этот подход именно от знания обстановки. Я себе довольно чётко представляю, что было бы с тем же Харьковым, если бы его взяли отряды ДНР г-на Захарченко.
Но ведь они, насколько я знаю, не претендовали и не претендуют на Киев. А что могло бы быть всегда спорно. Например, раз уж Вы всё-время вспоминаете Чечню, то тогда и там можно было бы в обратную сторону развернуть. Чеченцы тоже не были ангелами, и они творили то, что ополченцы делать и не помышляли. До войны они открыто выживали русских с Чечни. А ополченцы украинцев с другими взглядами не выгоняли. Наоборот, вся агрессия пошла на их области извне. Тем не менее в размышления "что было бы если бы Чеченцы пошли на Москву" никто не вдаётся, потому что смысла нет. В реале Москва войска вводила, а не Чечня. Следовательно она и есть агрессор. Поэтому я не понимаю и вот этого:
>Можно подумать, Юго-Восток во что-то ставит Западные регионы и их власть.
Ну если не ставит, то что? Агрессор-то всё равно Киев
>Между прочим, войну на Донбассе в апреле-мае начали уроженцы Днепропетровска (Юго-Восток) Тимошенко (она же Капительман), Турчинов и Коломойский.
А какая разница, кто где родился. Сейчас они уже представляют Киев.. Значит продались!
>А как по-вашему делали бизнес в том же Днепропетровске в 90-е?
>Вывозили в багажнике за город, стреляли в голову и закапывали. Конкуренция за активы. А тут ещё и посольство США благословляет...
Но ведь... И тогда это никого не радовало. А сейчас это в ещё больших масштабах, плюс - открыто и власть не считает нужным (или не может) с этим бороться. Почему те же восточные регионы должны соглашаться на возврат в 90-е, да ещё в таком многократно превышающем варианте?
>Ополченцы не начинали это всё, не они заваривали эту кашу, да. Но они сейчас демонстрируют практически такой же подход к стране и к людям, как их киевские оппоненты.
Я не могу понять, что они сейчас могут сделать? Или что они делают не так. Перемирие они бы и рады поддержать, они соглашаются на это, но Киев продолжает в них стрелять и всё говорит за то, что в реале готовится вообще разбомбить и подчинить. Что им делать?
От mirra88
К mirra88 (25.10.2014 17:36:47)
Дата 25.10.2014 17:40:02

Опечатка

Но ведь они, насколько я знаю, не претендовали и не претендуют на Харьков. Ошиблась, а поправить форум не позволяет.
От Игорь
К Sereda (25.10.2014 16:10:26)
Дата 25.10.2014 16:40:00

Re: Реальность сложнее

>>>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - точно такие же, только с другим флагом.
>>
>>Я не могу понять. Нынешняя киевская власть ни во что не ставит ведь не только Юго-восток, она уже показала, что и жизни "своих", не требующих ни автономии ни отделения людей, для неё лишь пушечное мясо. Скольких "своих" мужчин она уже угробила? "Своих" детей осиротила?
>

>Можно подумать, Юго-Восток во что-то ставит Западные регионы и их власть.

Ставит в агрессора, а власть не признает ни законной, ни направленной на благо народа Украины.

>Между прочим, войну на Донбассе в апреле-мае начали уроженцы Днепропетровска (Юго-Восток) Тимошенко (она же Капительман), Турчинов и Коломойский.



>Это они с благословения посла США пинками погнали войска на Донбасс и заставили их втянуться в войну.

Предатели

>>Она показала что она не приемлет инакомыслия. Что не только жители Юго-востока, но и жители других областей Украины могут быть подвергнуты избиению, аресту или даже убиты если они выражают своё несогласие с "сильными".
>>Нынешняя киевская власть ясно показала, что и законы для неё - ничто. Любые, даже международные. Если они ей не выгодны. Наиболее громкие примеры: "За газ не хотим и платить не будем!". И "Безопасность международной рабочей группе на месте падения самолёта обеспечивать не хотим и не будем!"
>

>А как по-вашему делали бизнес в том же Днепропетровске в 90-е?

>Вывозили в багажнике за город, стреляли в голову и закапывали. Конкуренция за активы. А тут ещё и посольство США благословляет...

>Миронин называет эту банду рекетиров-рейдеров, наехавших на Киев, "фашистами".


>>Более того, даже если признать, что не сама власть направляет людей которые бандитствуют, рушат (назло всяким законам) памятники, избивают людей, устраивают люстрации и т. д., то и тогда она не может или не хочет выполнить одно из своих главных предназначений - обеспечить законность на подведомственной ей территории.
>>То есть - начатая война, убийства, беззаконие, бандитизм, отношение к своим подданым как к пушечному мясу... но... всё равно:
>
>У нас рушить памятники национальная традиция.

>Ещё октября 1917-го не было, когда в Киеве свалили памятник Столыпину. Потом пошло... Даже прекрасный памятник Екатерине в Одессе сломали. (Ещё школьником был в Ленинграде, удивлялся, а почему памятник Николаю Первому стоит? Как-то непонятно было). Вторая волна - это когда Хрущёв валил памятники Сталину. Сейчас третья - "ленинопад".

>Культура такая у народа выработалась.


>>>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, только с другим флагом.
>>
>>Что же для Вас критерий подлости, глупости (или чего-то там ещё) если для Вас те, кто является источником всей этой агрессии, беспредела и те, кто не хотел в этом во всём жить - одинаковы? Что должна творить власть для того, чтобы Вы сказали: "Эти люди защищаются"? Или, что бы она не творила, на тех, кто посмел хотеть автономии Вы всегда скажете: "Такие же"?
>

>Ополченцы не начинали это всё, не они заваривали эту кашу, да.

>Но они сейчас демонстрируют практически такой же подход к стране и к людям, как их киевские оппоненты.

>Это должно радовать?

Как это они могут демонстрировать такой же подход, находясь совершенно в других условиях? И обороняясь, а не нападая?


>>Мне это напоминает подход, который был распространён в 90-х относительно депутатов. Среди депутатов тогда шла нешуточная борьба между теми, кто "за демократию" и теми, кто не хотел так просто отдавать завоевания социализма. Но далеко не все люди вне стен думы хотели в это вникать. Многие видели только то, что зарплату не выдают, полки пустые и ... в общем им плохо. Надоело! А раз им плохо, надоело, а и те, и эти депутаты сидят в госдуме и ничего не могут, значит: "Все они одинаковы!"
>>Но тогда тот подход ("все они одинаковые")явно шёл не от знания обстановки, а от нежелания вникать, думать и разбираться... А сейчас разве не так?
>
>Увы, у меня этот подход именно от знания обстановки. Я себе довольно чётко представляю, что было бы с тем же Харьковым, если бы его взяли отряды ДНР г-на Захарченко.

А что было бы?

>Да, памятник Ленину бы не валили. И, пожалуй, это единственный плюс.

Единственный плюс в Ваших фантазиях?
От Sereda
К Игорь (25.10.2014 16:40:00)
Дата 25.10.2014 17:36:06

Re: Реальность сложнее


>>>>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, только с другим флагом.
>>>
>>>Что же для Вас критерий подлости, глупости (или чего-то там ещё) если для Вас те, кто является источником всей этой агрессии, беспредела и те, кто не хотел в этом во всём жить - одинаковы? Что должна творить власть для того, чтобы Вы сказали: "Эти люди защищаются"? Или, что бы она не творила, на тех, кто посмел хотеть автономии Вы всегда скажете: "Такие же"?
>>
>
>>Ополченцы не начинали это всё, не они заваривали эту кашу, да.
>
>>Но они сейчас демонстрируют практически такой же подход к стране и к людям, как их киевские оппоненты.
>
>>Это должно радовать?
>
> Как это они могут демонстрировать такой же подход, находясь совершенно в других условиях? И обороняясь, а не нападая?


Вообще-то, г-н Стрелков всё время говорил о походе на Киев и о том, что он держит Славянск до подхода войск РФ. Которых он не дождался.

Если можешь идти на Киев - то иди и бери. Не можешь, сворачивай лавочку. А устраивать мясорубку на "защищаемой" территории это очень умно.

Если защищаешь народ, то думай в первую голову о лекарствах в аптеках и патронаже для одиноких стариков. А не о перекрышевании бизнесов и потоков "гумпомощи".


>>>Мне это напоминает подход, который был распространён в 90-х относительно депутатов. Среди депутатов тогда шла нешуточная борьба между теми, кто "за демократию" и теми, кто не хотел так просто отдавать завоевания социализма. Но далеко не все люди вне стен думы хотели в это вникать. Многие видели только то, что зарплату не выдают, полки пустые и ... в общем им плохо. Надоело! А раз им плохо, надоело, а и те, и эти депутаты сидят в госдуме и ничего не могут, значит: "Все они одинаковы!"
>>>Но тогда тот подход ("все они одинаковые")явно шёл не от знания обстановки, а от нежелания вникать, думать и разбираться... А сейчас разве не так?
>>
>>Увы, у меня этот подход именно от знания обстановки. Я себе довольно чётко представляю, что было бы с тем же Харьковым, если бы его взяли отряды ДНР г-на Захарченко.
>
> А что было бы?


Да то же, что в Донецке. Сидели бы по подвалам без еды и работы.

Очень радует статус "большого Приднестровья", который Новороссии активно обещают её российские "защитники". Ага. Мечтаю с левым паспортом работать за местные тугрики.


>>Да, памятник Ленину бы не валили. И, пожалуй, это единственный плюс.
>
>Единственный плюс в Ваших фантазиях?
От Игорь
К Sereda (25.10.2014 17:36:06)
Дата 11.11.2014 17:52:22

Re: Реальность сложнее


>>>>>В Киеве пришли к власти одни клоуны, на Донбассе - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, только с другим флагом.
>>>>
>>>>Что же для Вас критерий подлости, глупости (или чего-то там ещё) если для Вас те, кто является источником всей этой агрессии, беспредела и те, кто не хотел в этом во всём жить - одинаковы? Что должна творить власть для того, чтобы Вы сказали: "Эти люди защищаются"? Или, что бы она не творила, на тех, кто посмел хотеть автономии Вы всегда скажете: "Такие же"?
>>>
>>
>>>Ополченцы не начинали это всё, не они заваривали эту кашу, да.
>>
>>>Но они сейчас демонстрируют практически такой же подход к стране и к людям, как их киевские оппоненты.
>>
>>>Это должно радовать?
>>
>> Как это они могут демонстрировать такой же подход, находясь совершенно в других условиях? И обороняясь, а не нападая?
>

>Вообще-то, г-н Стрелков всё время говорил о походе на Киев и о том, что он держит Славянск до подхода войск РФ. Которых он не дождался.

Значит в России его предали, как и русских на Донбассе в целом.

>Если можешь идти на Киев - то иди и бери. Не можешь, сворачивай лавочку. А устраивать мясорубку на "защищаемой" территории это очень умно.

Он и не говорил, что возьмет Киев один. Главная практическая задача Стрелкова была - сдержать укрских агессоров, а не наступление на Киев.

>Если защищаешь народ, то думай в первую голову о лекарствах в аптеках и патронаже для одиноких стариков. А не о перекрышевании бизнесов и потоков "гумпомощи".

Не надо путать дела военных и гражданских, фронта и тыла.

>>>>Мне это напоминает подход, который был распространён в 90-х относительно депутатов. Среди депутатов тогда шла нешуточная борьба между теми, кто "за демократию" и теми, кто не хотел так просто отдавать завоевания социализма. Но далеко не все люди вне стен думы хотели в это вникать. Многие видели только то, что зарплату не выдают, полки пустые и ... в общем им плохо. Надоело! А раз им плохо, надоело, а и те, и эти депутаты сидят в госдуме и ничего не могут, значит: "Все они одинаковы!"
>>>>Но тогда тот подход ("все они одинаковые")явно шёл не от знания обстановки, а от нежелания вникать, думать и разбираться... А сейчас разве не так?
>>>
>>>Увы, у меня этот подход именно от знания обстановки. Я себе довольно чётко представляю, что было бы с тем же Харьковым, если бы его взяли отряды ДНР г-на Захарченко.
>>
>> А что было бы?
>

>Да то же, что в Донецке. Сидели бы по подвалам без еды и работы.

И чего, не заслужили что-ли? Вы все думаете, что можно двадцать лет предавать свое русское имя и всерьез расчитывать на молочные реки с кисельными берегами? Вот только я думаю, что на Харьков мощи укрских вояк уже не хватило бы, чтобы устроить там второй Донецк. Собственно то, что харьковчане сейчас не поднимают восстания, когда момент очень удобный - говорит как раз в пользу того, что они еще дорого заплатят за желание за чужой счет в рай въехать.

>Очень радует статус "большого Приднестровья", который Новороссии активно обещают её российские "защитники". Ага. Мечтаю с левым паспортом работать за местные тугрики.

Лучще статус большой Руины? Нет, если Вы считаете, что лучше пресмыкаться, чем жить свободным - то как говорится Ваше дело.


>>>Да, памятник Ленину бы не валили. И, пожалуй, это единственный плюс.
>>
>>Единственный плюс в Ваших фантазиях?
От Zhlob
К Sereda (25.10.2014 17:36:06)
Дата 05.11.2014 23:42:26

Re: Помнится, весной вы не были настолько украинцем.

>> А что было бы?
>

>Да то же, что в Донецке. Сидели бы по подвалам без еды и работы.

(Вставив в глаз монокль, и с лёгким любопытством приглядевшись.) А Вам не приходило в голову, что власти того огрызка Украины, который ещё подконтролен Киеву, делают всё от них зависящее, чтобы жители городов огрызка в ближне-, максимум, среднесрочной перспективе именно что расселись по подвалам без еды и работы?

И, далее, что в момент, когда они своего таки добьются, а возможно даже и раньше, жители Донецка выберутся из своих подвалов, привычно включатся в работу, и в кратчайшие сроки обеспечат себе еды с избытком (как всегда на Донбассе и было)?
От miron
К Sereda (24.10.2014 23:46:18)
Дата 25.10.2014 09:27:17

Проблема проста - за Россию или против. (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (24.10.2014 14:51:53)
Дата 24.10.2014 23:12:04

Тут вобще все дело в посторонних. Укры - инструмент

>Войны возникают не из-за выгоды и не из-за формальностей. После переворота в Киеве у части населения Юго-Востока возникло чувство, что для них жизнь при этой власти невозможна. Они просили автономии - это вполне демократический и цивилизованный компромисс. Им отказали. Они пошли на почти самоубийственный конфликт. Часть населения, которая могла стерпеть новую власть, не стала воевать с ополченцами. Это давало право другим помочь самой страдающей части, которой отказали в праве на автономию - демонстративно и нагло. Далее вопрос стал решаться силой. Демагогические обвинения ополченцев как капризных или корыстных несостоятельны. И Россия в этой ситуации не могла им не помочь. Это ловушка, в которую было нельзя не полезть. Украинцы наверняка это скоро поймут, а пытаться раскрутить большую войну с Россией по наущению посторонних было бы колоссальной исторической глупостью.

Отказ в автномии, как и фокусы с языком и прочее, придумали не укры. Это война Запада на уничтожение русских. Украм посулили крохи, вроде отнятых у русских огородов или вакансий в универах Киева, очищенных от русских и работы сантехниками в рейхе. Понимают укры что делают колоссальную глупость или нет - тут уже не важно. Захватив госаппарат, Запад заставит аборигенов делать что угодно, вплоть до развешивания своих детей по ЛЭП, что мы и наблюдали. Вот только толку от этого не будет. На большую войну с Россией у укров физически нет ресурсов. И тут уже Западу решать готов ли он сам с Россией воевать. Чужими руками не получится. Очень уж эти чужие руки коротки. Будут слишком налегать - армию РФ встретят в Киеве цветами.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К mirra88 (24.10.2014 08:06:38)
Дата 24.10.2014 13:02:47

Как это ещё должен воспринимать гражданин Украины?

>>Были референдумы? Не хотите референдумов в республиках Северного Кавказа в присутствии вежливых наблюдателей из Турции? Могу спрогнозировать вероятные результаты.
>Я понимаю, что сейчас любому, кто хочет не истину видеть, а то, что ему хочется, предоставлены для этого все возможности... Почему-то до переворота, когда власть на Украине принадлежала ВЫБРАННОМУ президенту, ни в Крыму, ни в Новороссии никто референдумов не проводил и "вежливым наблюдателям" не приходило в голову туда ехать. Сейчас же... Ну предположим, крымчане хотели остаться в составе Украины, но их каким-то непонятным образом (без всяких бомбёжек и оружия) запугали так, что они проголосовали наоборот... Но сотни тысяч беженцев с Новороссии-то Вы куда денете?! Они тоже "хотят" жить на Украине? Они же бросают всё, что наживали годами! И едут в неизвестность. А вот на Украину не бегут из России... А Харьков? Там инакомыслящих в застенки бросают и избивают не затрудняя себя никакими доказательствами, просто потому, что ты, например, не хочешь разрушения памятника Ленину и защищаешь его... Туда присылают "отряды" которые бесчинствуют, издеваются... И в Крыму, где тоже много инакомыслящих, было бы так же, даже хуже! Ведь политика к инакомыслию у них одна. Запугивание и издевательство... Я искренне рада, что крымчане оказались прозорливыми и что сейчас они не под властью криминала. И не Россия устроила на Украине власть криминала от которого сбежали (там уже все признаки были) крымчане. Кому-то может очень удобно обвинять Россию в своих бедах. Но если бы у власти на Украине стояла законная власть, а не криминал бушевал, то и люди бы не бежали, и Новороссии бы не было, и Крым бы в составе Украины сейчас был. Никакая Россия бы ничего не сделала (да и делать не стала).


Я сам из Харькова. Так что не надо мне рассказывать что у меня происходит.

России наплевать (это я прилично выражаюсь на форуме) что происходит в Харькове и что сейчас происходит с людьми на Донбассе.

И что было бы в Крыму точно так же наплевать. Имела место небольшая пиаровская акция по подъёму рейтинга президента России.

По факту: чистый результат - оккупация Крыма. А власть криминала сейчас на Донбассе.

Как это ещё должен воспринимать гражданин Украины? Чем Путин для меня лучше хунты в Киеве? Они друг друга стоят.
От Durga
К Sereda (24.10.2014 13:02:47)
Дата 26.10.2014 03:01:08

Вам что, в Харьков генераторы завезли?

Привет

Или как еще объяснить столь быстрое изменение мышления?


>Я сам из Харькова. Так что не надо мне рассказывать что у меня происходит.

>России наплевать (это я прилично выражаюсь на форуме) что происходит в Харькове и что сейчас происходит с людьми на Донбассе.

>И что было бы в Крыму точно так же наплевать. Имела место небольшая пиаровская акция по подъёму рейтинга президента России.

>По факту: чистый результат - оккупация Крыма. А власть криминала сейчас на Донбассе.

>Как это ещё должен воспринимать гражданин Украины? Чем Путин для меня лучше хунты в Киеве? Они друг друга стоят.


России похоже действительно нужна именно что независимая и немножко антироссийская Украина. Независимая - то есть именно что независимая, не только от России но и от Запада. Похоже он считает что от такого расклада больше всего плюсов. Если страна независимая, то есть нет НАТЫ - то она вполне слабая и безопасная со всех сторон. Взятием Крыма Путин заблокировал вступление в НАТО. Второй задачей было создание В/НА замороженный конфликт. Он его создал. Ну и антироссийский настрой В/НА Путину на руку - кормить не надо. Пусть теперь В/НА идет нищебродствовать в Европу. А Европа теперь думает, нужен ли ей теперь этот БОМЖ с русофобской диареей, чтоб его кормить, а войска не введешь. Ведь с этой паршивой овцы и клока не получишь.

Тут ведь всё перевернулось: борцуны за хохлонезависимость воевали и воюют как раз за ее зависимость от Запада, за ввод натовских войск. А Путин воюет именно что за украинскую независимость.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Ikut
К Durga (26.10.2014 03:01:08)
Дата 28.10.2014 14:19:13

Укро-нацисты обходятся без пси-генераторов, ТВ и Интернета им хватает (-)
От mirra88
К Sereda (24.10.2014 13:02:47)
Дата 24.10.2014 15:15:24

Россия не сиротит детей

>Как это ещё должен воспринимать гражданин Украины? Чем Путин для меня лучше хунты в Киеве? Они друг друга стоят.

Для Вас - может быть и стоят. Я не знаю какая у Вас система ценностей. Но в моей системе ценностей убийства тысяч мирных жителей, в том числе неповинных детей, и не отказ принять в свою страну людей, которые сами этого захотели, это явления СОВЕРШЕННО разного порядка. Когда хунта начала бомбить мирные города, когда хунта начала бросать в застенки и избивать инакомыслящих (а об говорят такие же Харьковчане как и Вы), то не только для меня, но и для многих Украинцев Путин и хунта стали уже не одним и тем же. Хотя бы потому, что Путин не разбомбил ни одного дома и не осиротил ни одного ребёнка в Крыму. Наоборот. Крымчане, наверное, сейчас смотрят на это всё и испытывают состояние второго рождения из-за того, что им не довелось испытать ужасов Юго-востока и других украинских селений. Что их не убивают, не избивают и не ставят под ружьё... Почему я думаю, что крымчане именно так всё воспринимают? Да просто представляю себя на их месте... Большинство людей ведь не хочет войны и криминала...
От Sereda
К mirra88 (24.10.2014 15:15:24)
Дата 24.10.2014 23:33:00

Вам ещё про Чеченскуй войну напомнить? Или уже хватит двойных стандартов? (-)
От mirra88
К Sereda (24.10.2014 23:33:00)
Дата 25.10.2014 09:57:34

Я про Крым

Вообще-то речь шла об Украине. Конкретно - о Крыме. Вы написали, что для Вас Путин и хунта одно и то же. Я ответила, что для меня первично то, что хунта уничтожила сотни тысяч мирных жителей, а Путин не осиротил ни одного ребёнка в Крыму и не разрушил там ни одного дома. Это не так? Вам есть что возразить?
При чём тут Чеченская война??? Мы говорим о том, что Россия не идеальна? Или о том, что происходит сейчас на Украине? Если Вы хотите говорить о том, что Россия не идеальна, то давайте заведём новую тему. И я с Вами соглашусь. Чеченская война это наш позор. Тоже спровоцированный, но наш. Однако при чём тут Крым? Кстати, во время чеченской войны у власти был не Путин... Можно ещё после революции вспомнить... Там тоже не идеально было... Но при чём тут Крым??????
От Sereda
К mirra88 (25.10.2014 09:57:34)
Дата 25.10.2014 16:14:03

Я про Путина

>Вообще-то речь шла об Украине. Конкретно - о Крыме. Вы написали, что для Вас Путин и хунта одно и то же. Я ответила, что для меня первично то, что хунта уничтожила сотни тысяч мирных жителей, а Путин не осиротил ни одного ребёнка в Крыму и не разрушил там ни одного дома. Это не так? Вам есть что возразить?
>При чём тут Чеченская война??? Мы говорим о том, что Россия не идеальна? Или о том, что происходит сейчас на Украине? Если Вы хотите говорить о том, что Россия не идеальна, то давайте заведём новую тему. И я с Вами соглашусь. Чеченская война это наш позор. Тоже спровоцированный, но наш. Однако при чём тут Крым? Кстати, во время чеченской войны у власти был не Путин... Можно ещё после революции вспомнить... Там тоже не идеально было... Но при чём тут Крым??????

При том:

Путин не осиротил ни одного ребёнка в Крыму, но осиротил тысячи в Чечне.

Очень хочется понять логику действий Путина. Чтобы знать, где он (не)будет сиротить в следующий раз.
От mirra88
К Sereda (25.10.2014 16:14:03)
Дата 25.10.2014 16:47:01

Но войну в Чечне начал Ельцин! При чём тут Путин? (-)
От Sereda
К mirra88 (25.10.2014 16:47:01)
Дата 25.10.2014 17:02:23

И заворуху в Крыму начал не Путин.


Но он как решал чеченский вопрос - референдумом в присутствии войск Турции?

1) Был консенсус: постсоветские границы не трогаются. Путин его нарушил.

Если Вы за моральную политику и т.п., то спросите у Путина: когда будут аналогичные референдумы в проблемных субъектах РФ? Или просто признайте: воспользовавшись кризисом в Киеве Путин просто оккупировал Крым. Для пиара.

2) Результат. На Украине симпатии между Востоком и Западом распределялись примерно как 60/40 или 55/45.

Спасибо Путину, Крым он от этих 60-ти отнял, Донбасс в серой зоне. Сейчас соотношение уже обратное. 40/60 или, учитывая пропаганду и реальный (Крым) образ врага в лице РФ - 30/70.

Путин, что - творит реально бандеровскую Украину?

Так бы этот киевский путч был в течении 2 - 3-х лет "переварен" из-за естественной дискредитации путчистов и преобладании Юго-востока. Теперь нет, баланс действительно изменился. Украина имеет все шансы стать действительно такой, какой её желают видеть во Львове и в Вашингтоне.

В общем, гениальность политики Путина видна везде. Из православной Грузии он сделал последовательного врага. Ему удалось. Теперь делает из Украины. Но Украина - не Грузия. Во всех отношениях.
От mirra88
К Sereda (25.10.2014 17:02:23)
Дата 25.10.2014 18:38:28

Re: И заворуху...

>Но он как решал чеченский вопрос - референдумом в присутствии войск Турции?

Так ведь Чечня уже не рвётся из России. Она бы и не рвалась (даже на референдуме 1991 года там проголосовали за Союз, но тут могу где-то на процент ошибаться), но Ельцинские власти постарались. Раны тогда специально растравливали. Сейчас Путинская власть этого не делает и Чечня уже не рвётся отделяться. Но если и эта власть будет любоваться собой, вместо того, чтобы анализировать, что в стране твориться, то этот вопрос может опять встать... И чеченцы начнут требовать "референдума в присутствии войск Турции". И Крым не просто так провёл референдум. Новая украинская власть (тогда ещё вообще незаконные самозванцы) сама своим поведением спровоцировала, что люди испугались и перед лицом опасности объединились. А Путин...

>1)Или просто признайте: воспользовавшись кризисом в Киеве Путин просто оккупировал Крым. Для пиара.
>Был консенсус: постсоветские границы не трогаются. Путин его нарушил.

Я как Россиянка не могу не желать безопасности своей стране. Думаю, что это вполне нормально. Путин, как руководитель государства, тем более должен думать об этом в первую очередь. О каком консенсусе Вы говорите? Как нормальный политик может ждать какой-то честности и каких-то консенсусов от политиков, которые пришли во власть в результате переворота и сразу же дали понять, что закон для них - ничто, а Русское они ненавидят? И он просто не стал отказываться от дополнительной безопасности для своей страны. Это преступление? Он даже не делал для этого ничего. "Само упало". В результате деятельности хунты. И дальнейшие события показали, что крымчане боялись не зря, а Путин сделал правильно. Иначе сейчас рядом с нами бушевала бы ещё одна война. Тем более что Крым вошёл в состав Украины сравнительно недавно. При Хрущёве. Ещё живы люди, которые его в составе Росии помнят.
От miron
К Sereda (25.10.2014 17:02:23)
Дата 25.10.2014 17:42:11

Нафиг такие друзья нужны. Болгары два раза против России воевали.

Не фантазируйте. Никаких консенсусов не было. Сначала Армения отхватила Карабах, и часть не ее территории. Затем Пошло Приднестроивье, Ю. Осетия, Абхазия, сейчас Крым. Собираем Россию.
От Sereda
К miron (25.10.2014 17:42:11)
Дата 25.10.2014 18:13:52

Мудро, мудро.

>Не фантазируйте. Никаких консенсусов не было. Сначала Армения отхватила Карабах, и часть не ее территории. Затем Пошло Приднестроивье, Ю. Осетия, Абхазия, сейчас Крым. Собираем Россию.

Карабахский конфликт начался ещё в СССР. Остальные названные территории не аннексировались, а имею статус внутренних конфликтов.

Аннексия Крыма - это объявление войны не Украине, а украинскому народу.

Если Путин хотел помощь Крыму - знамя в руки. Многие просили его помочь, и не только Крыму. Но Путин не помогал, и не брал под защиту. Он воспользовался ситуацией в Киеве, чтобы хапнуть. Имеет место аннексия.

Именно так это воспринимается здесь. Такие войны ведутся столетиями.

Такую войну Россия имеет с поляками, её самыми большими и последовательными "друзьями" в Европе. Видно, Путину одного такого "друга" мало. Прибалты уже имеются. Сейчас добавили грузинов, дальше украинцев...

Мудро, мудро.
От Durga
К Sereda (25.10.2014 18:13:52)
Дата 26.10.2014 02:44:31

"украинский народ" зае задолбал.

Привет
>>Не фантазируйте. Никаких консенсусов не было. Сначала Армения отхватила Карабах, и часть не ее территории. Затем Пошло Приднестроивье, Ю. Осетия, Абхазия, сейчас Крым. Собираем Россию.
>
>Карабахский конфликт начался ещё в СССР. Остальные названные территории не аннексировались, а имею статус внутренних конфликтов.

>Аннексия Крыма - это объявление войны не Украине, а украинскому народу.


Сколько вижу этот "народ" - не пойму - просто палата шизофреников, а не народ. то русские им братья, то просятся в Россию, то "москалей на ножи". Это вообще что? Вы как бы определитесь.

Знавал одного хохла, нормальный вроде был. Я ему говорю, что же вы кричите, что "москали мясо съели", все антирусские, а тут в России живете. Ты если не согласен с ненавистью к русским, так осуди это. Нет, обижаться начинает. Ясно, что ненависть к русским, москалям ему в сердце дорога, но и с русскими дружить хочет. Фрустрация какая-то, не то не сё. То было русским ура, то пошли обидки за Крым. Нагнали на майдан каких-то мерзких бандеровцев, которые ходят кричат "москалей на ножи". ну и что вы ждали от русских людей Крыма, что они будут ждать, когда их "на ножи"? С чего вообще "украинский народ" взял, что можно уличными методами взять власть группке, которую поддерживают меньше 50% населения и страна останется целой и все терпеть будут? И воюют как придурки. Нацисты в заградотряде сидят, а эти бегают меж двух огней, и ни то ни сё. За украину они поньмаш.

>Если Путин хотел помощь Крыму - знамя в руки. Многие просили его помочь, и не только Крыму. Но Путин не помогал, и не брал под защиту. Он воспользовался ситуацией в Киеве, чтобы хапнуть. Имеет место аннексия.

>Именно так это воспринимается здесь. Такие войны ведутся столетиями.

>Такую войну Россия имеет с поляками, её самыми большими и последовательными "друзьями" в Европе. Видно, Путину одного такого "друга" мало. Прибалты уже имеются. Сейчас добавили грузинов, дальше украинцев...

>Мудро, мудро.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Кравченко П.Е.
К Durga (26.10.2014 02:44:31)
Дата 26.10.2014 12:36:19

Какое торжество интернационализма!!

>Сколько вижу этот "народ" - не пойму - просто палата шизофреников, а не народ. то русские им братья, то просятся в Россию, то "москалей на ножи". Это вообще что? Вы как бы определитесь.
То вы Брежневу предъявляете либерастические упреки в том, что не давал сколькопотопалстолькополопать, то теперь ужалились интернационализмом наоборот. может вам пора уже прекратить под марксиста закашывать, не ваше это. Или просто сильная степень плюрализма в отдельно взятой голове?
От Durga
К Кравченко П.Е. (26.10.2014 12:36:19)
Дата 26.10.2014 14:19:49

Почему бы вам не вздернуть носик?

Привет
>>Сколько вижу этот "народ" - не пойму - просто палата шизофреников, а не народ. то русские им братья, то просятся в Россию, то "москалей на ножи". Это вообще что? Вы как бы определитесь.

Вы ж у нас типа итак всё знающий коммунист, в дискуссиях не участвующий - чего решили отметиться?


>То вы Брежневу предъявляете либерастические упреки в том, что не давал сколькопотопалстолькополопать,

Как бы это не я придумал, а это классика социализма: от каждого по способностям, каждому по труду. У вас там с Рощиным другие идеи социализма? Какие? Как распределять предполагаете, любопытно?


>то теперь ужалились интернационализмом наоборот. может вам пора уже прекратить под марксиста закашывать, не ваше это. Или просто сильная степень плюрализма в отдельно взятой голове?


В смысле, интернационализм требует сносить укро-русофобию? Может вы с Рощиным чего путаете - как раз от прилива либерализма?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не ве
От Кравченко П.Е.
К Durga (26.10.2014 14:19:49)
Дата 26.10.2014 23:50:47

может и вздерну, вряд ли вы это заметите. или вы пьяны?

>Вы ж у нас типа итак всё знающий коммунист, в дискуссиях не участвующий - чего решили отметиться?
У вас забыл спросить, где мне отмечаться.

>>То вы Брежневу предъявляете либерастические упреки в том, что не давал сколькопотопалстолькополопать,
>
>Как бы это не я придумал, а это классика социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.
Да?Странно. почему эту классику так яростоно пропагандировали именно либерасты?
У вас там с Рощиным другие идеи социализма?
А кто такой рощин, не напомните? У меня идеи именно социализма, и они почему то с либерастическими рецептами не сходятся.

>>то теперь ужалились интернационализмом наоборот. может вам пора уже прекратить под марксиста закашывать, не ваше это. Или просто сильная степень плюрализма в отдельно взятой голове?
>

>В смысле, интернационализм требует сносить укро-русофобию?
Я написал, в каком смысле, и там совсем другие буквы.
От Durga
К Кравченко П.Е. (26.10.2014 23:50:47)
Дата 27.10.2014 02:45:26

Всего лишь предугадываю единственное что вам остается

Привет

Вы слишком слабо выступили по ключевым вопросам, так что учитывая ваш характер, неоднократно здесь проявленный, то, когда вы объявите себя дАртаньяном а остальных козлами, и вздернув нос выйдете из дискуссии, пытаясь таким образом показать всем хорошую мину при плохой игре - вопрос недолгого времени.


>>>То вы Брежневу предъявляете либерастические упреки в том, что не давал сколькопотопалстолькополопать,
>>
>>Как бы это не я придумал, а это классика социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.
>Да?Странно. почему эту классику так яростоно пропагандировали именно либерасты?

Вы так говорите, будто это не классика социализма. Читайте Маркса (критика готтской программы) чтоли.
Почему пропагандировали?
А я вам объясню.
Либерасты тогда присоседились к коммунистам-демократам. И если эти коммунисты критиковали Брежнева с целью улучшения социализма, то либерасты - обманывая и с далеко идущими целями, о которых мы узнали после перестройки. Беда в том, что партверхушка быстро слилась с либерастами, и в итоге коммунисты проиграли. Адекватные коммунисты должны были внимать критике и пытаться не допустить столь печальной ситуации, исправляя вопрос, а они вместо этого отсиживались в хате с краю.


>У вас там с Рощиным другие идеи социализма?

>А кто такой рощин, не напомните? У меня идеи именно социализма, и они почему то с либерастическими рецептами не сходятся.

Да еврей один. Жаль, что у вас какие-то свои неизвестные идеи социализма, которые вы избегаете пропагандировать (так и помрете считая себя самым умным, со вздернутым носом и не опубликовав свои перлы). "От каждого по способности, каждому по труду" было записано в конституциях СССР, Сталинской и Брежневской.


>>>то теперь ужалились интернационализмом наоборот. может вам пора уже прекратить под марксиста закашывать, не ваше это. Или просто сильная степень плюрализма в отдельно взятой голове?
>>
>
>>В смысле, интернационализм требует сносить укро-русофобию?
>Я написал, в каком смысле, и там совсем другие буквы.

Там написано "ужалились интернационализмом наоборот". Я вообще не понял, что это значит и к какой моей фразе относится. Уж извольте выражаться яснее.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Кравченко П.Е.
К Durga (27.10.2014 02:45:26)
Дата 27.10.2014 12:09:54

Не стоит вам заморачиваться прогнозированием))

>Привет

>Вы слишком слабо выступили по ключевым вопросам, так что учитывая ваш характер, неоднократно здесь проявленный, то, когда вы объявите себя дАртаньяном а остальных козлами, и вздернув нос выйдете из дискуссии, пытаясь таким образом показать всем хорошую мину при плохой игре - вопрос недолгого времени.
Вы все еще не поняли, что слабы - как раз ваши оценки, а пора бы уже.

>Вы так говорите, будто это не классика социализма. Читайте Маркса (критика готтской программы) чтоли.
>Почему пропагандировали?
>А я вам объясню.
)))
>Либерасты тогда присоседились к коммунистам-демократам.
бла бла бла. они и сейчас больше всех с этим г носятся, а вовсе не тогда только.

>>У вас там с Рощиным другие идеи социализма?
>

>"От каждого по способности, каждому по труду" было записано в конституциях СССР, Сталинской и Брежневской.
Видимо это не одно и тоже. Вы кстати, Брежневу предъявляли как раз за то, что при нем непотопать было. чего ы теперь зха конституцию его прячетесь?

>Там написано "ужалились интернационализмом наоборот". Я вообще не понял, что это значит и к какой моей фразе относится. Уж извольте выражаться яснее.
Ваша риторика совершенно не интернационалистичесая.
От Durga
К Кравченко П.Е. (27.10.2014 12:09:54)
Дата 27.10.2014 17:06:09

Re: Не стоит...

Привет
>>Привет
>

>>Вы так говорите, будто это не классика социализма. Читайте Маркса (критика готтской программы) чтоли.
>>Почему пропагандировали?
>>А я вам объясню.
>)))
>>Либерасты тогда присоседились к коммунистам-демократам.
>бла бла бла. они и сейчас больше всех с этим г носятся, а вовсе не тогда только.

Что то я не видел либералов, настаивающих, чтоб "по труду". Это столь ясно противоречит их базовым ценностям..

>>>У вас там с Рощиным другие идеи социализма?
>>
>
>>"От каждого по способности, каждому по труду" было записано в конституциях СССР, Сталинской и Брежневской.
>Видимо это не одно и тоже. Вы кстати, Брежневу предъявляли как раз за то, что при нем непотопать было. чего ы теперь зха конституцию его прячетесь?


Я так и не понял, вы со своим коммунизмом разделяете этот лозунг или нет ("От каждого по способности, каждому по труду")? Вас он будто раздражает. Если разделяете, имеет смысл поговорить, насколько ближе или дальше к реализации этого лозунга стал СССР в результате реформ Евсея Либермана.

>>Там написано "ужалились интернационализмом наоборот". Я вообще не понял, что это значит и к какой моей фразе относится. Уж извольте выражаться яснее.
>Ваша риторика совершенно не интернационалистичесая.

Приведите пример интернациональной.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Sereda (25.10.2014 18:13:52)
Дата 25.10.2014 19:32:59

Да, я такой мудрый, извиняйте.

Я такой мудрый, извиняйте.
>>Не фантазируйте. Никаких консенсусов не было. Сначала Армения отхватила Карабах, и часть не ее территории. Затем Пошло Приднестроивье, Ю. Осетия, Абхазия, сейчас Крым. Собираем Россию.
>
>Карабахский конфликт начался ещё в СССР. Остальные названные территории не аннексировались, а имею статус внутренних конфликтов.>

Ну название не важно, важно, что они подчинаются, кроме Карабаха, РФ.

>Аннексия Крыма - это объявление войны не Украине, а украинскому народу.>

А такой есть? Почитайте Кунгурoва. Он хорошо пишет об этом так называемом народе. Слово украинцы впервые применено к так называемого украинскому народу в 1914 году. До этого они сами себя называли русскими.

Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз. Главный признак этнической идентификации – язык.

1. Настоящие, украинцы, украинцы первого сорта, говорят, читают, пишут и думают на русском языке. Украинский для них – фетиш. Вот несколько конкретных фактов, которые я лично наблюдал.

В его первый приезд на поссоветскую Украину Кунгурова удивила такая странность: в автобусе между собой знакомые люди общались на русском, а к незнакомцам обращались по-украински. Сложилось впечатление, что они стесняются предстать в глазах чужих людей москалем. Это можно образно представить так: дома человек может ходить в рваных трусах и не стесняться близких, но выйти в таком виде на улицу считает недопустимым. Так вот, русской культуре на Украине навязана роль рваных трусов. Известен феномен двуязычия, когда человек совершенно свободно общается на двух языках и порой даже не замечает, как переходит с одного на другой. Двуязычие – пример, когда одна культура дополняет другую. Но описанный выше феномен – это не двуязычие, это самая настоящая языковая шизофрения, когда одна культура отрицает другую.

2. Помимо настоящих на Украине живут еще и ненастоящие украинцы, украинцы второго сорта. Это такие украинцы (вообще-то, русские как бы), которые украинским языком не владеют совсем. Ну, то есть понимать – понимают, конечно (и я его стал понимать после месяца житья там), некоторые его даже в школе «проходили», но ни говорить, ни, тем более, писать по-украински не в состоянии, а укромовные книги, прессу или кино они полностью игнорируют. Но это нисколько не мешает им совершенно искренне считать себя украинцами и столь же искренне ненавидеть все русское. Один такой знакомый с гордостью рассказывал, что его дети, которые и родились, кстати, в России, знают украинский язык лучше, чем он, а скоро он их отдаст в гимназию, где даже алгебру и химию преподают на державной мове. Ну, то есть алгебру и химию детишки знать не будут, зато вырастут щирыми украинцами. Но это вряд ли, конечно. Самое большее, его дети перейдут в категорию настоящих украинцев, о которых было сказано выше.

Еще один мой знакомый из числа второсортных украинцев, когда я его одергивал, что мол ты сам москаль стопроцентный, и твоя показная русофобия выглядит довольно странной, объяснял свою позицию так (передаю почти дословно):

- Ты пойми, если я русскоязычный, это не значит, что я русский. Я – русскоязычный украинец и русским я никогда не стану, так же как франкоязычные гвианцы и синегальцы никогда не станут французами. Я не русофоб и ничего не имею против русских, когда они сидят в зоне своего естественного ареала обитания. Но если «русский мир», расширяясь, хочет уничтожить Украину, я русню буду выжигать под корень. Если надо – вплоть до Тихого океана.

Как говорится, ноу комент. Человек родился в русской семье (точнее, советской), носит русское имя и фамилию, разговаривает, пишет, читает и думает ТОЛЬКО на русском языке, но при том этот ни разу не русофоб готов (пока только на словах) выжигать русню вплоть до Тихого океана.

3. Существует еще и такой редчайший вид, как украинец высшего сорта. Это, если утрировать, такой украинец, который не говорит по-русски. Тот, который русскую речь понимает, но разговорного навыка и навыков чтения-письма не имеет. То есть русский язык для него иностранный в прямом смысле этого слова. Соответственно, и личность его сформирована вне поля русской культуры.

Таких, конечно, немного. Кунгуров за все время встретил такого только один раз. Это был паренек, на вид лет 16-ти, родом из Ровенской области. Себя он гордо называл украинским националистом. Кстати, за то время, что мы общались, никакой враждебности к себе я не чувствовал. Наверное, потому, что украинцу высшего сорта не надо бороться с москалем внутри себя, он не испытывает комплекса национальной неполноценности. Я попросил юношу рассказать о своих политических взглядах. Тезисно они выглядят примерно так:

- Украина – колыбель белой цивилизации наравне с Грецией и Римом, древние украинцы – это арии, и всегда ими были.

- Главные враги украинского народа – жиды и чурки, которые портят генофонд нации. Необходимо ввести полный запрет на въезд на территорию страны расово неполноценных элементов, а граждан Украины карать наказывать за половую связь с чурками. Кровосмешение – самое страшное преступление.

- Историческая миссия украинского национализма – возврат Украины в лоно европейской цивилизации, вырванной оттуда монголо-татарами. Главное препятствие на пути в Европу – совки, которые не желают возвращаться к своим украинским истокам, потому что за годы господства жидов (советский период), навязавших интернационализм, они вступали в расово неполноценные браки и испортили свой генофонд.

- Русские националисты, исповедующие правильные расовые идеалы «белого мира», для украинских националистов соратники по борьбе, делить им нечего.

>Если Путин хотел помощь Крыму - знамя в руки. Многие просили его помочь, и не только Крыму. Но Путин не помогал, и не брал под защиту. Он воспользовался ситуацией в Киеве, чтобы хапнуть. Имеет место аннексия.>

А Вы спросите крымчан, хотят они снова на Украину?

>Именно так это воспринимается здесь. Такие войны ведутся столетиями.<

Не ослабеем. Наоборот, чем больше войн, тем лучше русскому. Твердеет.

>Такую войну Россия имеет с поляками, её самыми большими и последовательными "друзьями" в Европе. Видно, Путину одного такого "друга" мало. Прибалты уже имеются. Сейчас добавили грузинов, дальше украинцев...

>Мудро, мудро.>

Очень интересная статья Куракина http://www.rus-obr.ru/ru-club/2606 Нормальное состояние России - холодная война.

От Sereda
К miron (25.10.2014 19:32:59)
Дата 25.10.2014 21:49:34

Это радует.

>Я такой мудрый, извиняйте.
>>>Не фантазируйте. Никаких консенсусов не было. Сначала Армения отхватила Карабах, и часть не ее территории. Затем Пошло Приднестроивье, Ю. Осетия, Абхазия, сейчас Крым. Собираем Россию.
>>
>>Карабахский конфликт начался ещё в СССР. Остальные названные территории не аннексировались, а имею статус внутренних конфликтов.>
>
>Ну название не важно, важно, что они подчинаются, кроме Карабаха, РФ.

>>Аннексия Крыма - это объявление войны не Украине, а украинскому народу.>
>
>А такой есть? Почитайте Кунгурoва. Он хорошо пишет об этом так называемом народе. Слово украинцы впервые применено к так называемого украинскому народу в 1914 году. До этого они сами себя называли русскими.

>Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз. Главный признак этнической идентификации – язык.

>1. Настоящие, украинцы, украинцы первого сорта, говорят, читают, пишут и думают на русском языке. Украинский для них – фетиш. Вот несколько конкретных фактов, которые я лично наблюдал.

>В его первый приезд на поссоветскую Украину Кунгурова удивила такая странность: в автобусе между собой знакомые люди общались на русском, а к незнакомцам обращались по-украински. Сложилось


Вас и Кунгурова бы это всё меньше удивляло, если бы Вы посмотрели на опыт нациотворчества в других странах. На Норвегию с её двумя (тремя?) вариантами норвежского языка. На Турцию, где после бурной деятельности Ататюрка книги, написанные до 1920-х гг. нуждаются в переводе на современный турецкий. На Сингапур с его творением новой нации партией Ли Куан Ю.

А что такое нации всей Южной и Северной Америк? Как можно было на чистом испанском языке ненавидеть Испанию и воевать против неё?

Тут С. Кара-Мурза уже лет 5-10 пишет как "пересобирают" и создают нации. Но поклонники его творчества то ли не совсем понимают, то ли не совсем слышат.
От miron
К Sereda (25.10.2014 21:49:34)
Дата 25.10.2014 23:34:23

Ко мне нет возражений? Остальное к Кунгурову. Он сам пробовал укров на язык (-)
От Durga
К mirra88 (24.10.2014 15:15:24)
Дата 24.10.2014 22:49:03

Новоросии трудно.

Так чисто, как в Крыму может пройти дело, когда большой процент поддержки. Уже в Донецке нет такой поддержки. Там есть русские, но есть и любящие Америку бандеровцы. Как ни крути, не получилось бы как в Крыму. Возникла бы оппозиция с зигхайлями.
От miron
К Sereda (24.10.2014 13:02:47)
Дата 24.10.2014 13:35:02

А Вы думали, что на алтарь Середы Путин положит головы россиян?

>Как это ещё должен воспринимать гражданин Украины? Чем Путин для меня лучше хунты в Киеве? Они друг друга стоят.>

Ключевое слово. Гражданин Украины. Далее начинается фашизм.
От Sereda
К miron (24.10.2014 13:35:02)
Дата 24.10.2014 23:29:39

Куда и что положит Путин - это его личное дело.

>>Как это ещё должен воспринимать гражданин Украины? Чем Путин для меня лучше хунты в Киеве? Они друг друга стоят.>
>
>Ключевое слово. Гражданин Украины. Далее начинается фашизм.


Мирон, как я понял, Ваши представления о фашизме основываются на плохом пропагандистском кино 60-ти летней давности.
От miron
К Sereda (24.10.2014 23:29:39)
Дата 25.10.2014 09:26:34

Да, нет мои знания гораздо глубже Ваших.

Кстати Путин Вас и не спросит.

А вот я прочитал несколько книг по фашизму, включая лучшую Пакстопна.
От Sereda
К miron (25.10.2014 09:26:34)
Дата 25.10.2014 16:29:21

Эренбурга тоже читали?

>Кстати Путин Вас и не спросит.

>А вот я прочитал несколько книг по фашизму, включая лучшую Пакстопна.

Пакстона, говорите? И как Вам это:

"...Deeper preconditions of fascism lay in the late-nineteenth-century revolt against the dominant liberal faith in individual liberty, reason, natural human harmony, and progress. Well before 1914 newly stylish antiliberal values, more aggressive nationalism and racism, and a new aesthetic of instinct and violence began to furnish an intellectual-cultural humus in which fascism could germinate...

Fear of the collapse of community solidarity intensified in Europe toward the end of the nineteenth century, under the impact of urban sprawl, industrial conflict, and immigration...

Another late-nineteenth-century anxiety was decadence: the dread that great historic nations were doomed by their own comfort and complacency to declining birth rates and diminished vitality..."

:))
От miron
К Sereda (25.10.2014 16:29:21)
Дата 25.10.2014 17:37:37

Читал, Вы точно эволюционируете в фашиста. (-)
От Руслан
К miron (25.10.2014 17:37:37)
Дата 25.10.2014 17:47:20

СМИ и общий фон очень сильно влияют на человека

создана атмосфера массового психоза. Попробуйте этому противостоять - очень сложно. Прессинг со всех сторон.
От Руслан
К Руслан (25.10.2014 17:47:20)
Дата 25.10.2014 17:51:46

Re: СМИ и...

Вы видите тема поднята поданная и препарированная укросми, аргументы тоже оттуда, логическое мышление не срабатывает, человек не может чётко сформулировать свою позицию и свои принципы. Нет концентрации, перескакивает с одного предмета на другой. Нет желания найти общий язык. Запущена программа войны.. :(
От miron
К Руслан (25.10.2014 17:51:46)
Дата 25.10.2014 19:36:05

Так это и есть характеристика фашизма. Война и реванш. Будет Крым, который им на

фиг не нужен был.

>Вы видите тема поднята поданная и препарированная укросми, аргументы тоже оттуда, логическое мышление не срабатывает, человек не может чётко сформулировать свою позицию и свои принципы. Нет концентрации, перескакивает с одного предмета на другой. Нет желания найти общий язык. Запущена программа войны.. :(

Я смотрю на Середу и понимаю, почему укропы стали ненавидеть москалей именно в городах, не на селе!!! Причем 80% нааселения Украины - это русские. И они стали ненавидеть русских. Воситиму Украину РФ послал сам бог. Столько вопросов прояснилось. Например, что Навальный и Удальцов - фашисты.
От Александр
К mirra88 (24.10.2014 08:06:38)
Дата 24.10.2014 08:29:41

Re: А кто...

>>Были референдумы? Не хотите референдумов в республиках Северного Кавказа в присутствии вежливых наблюдателей из Турции? Могу спрогнозировать вероятные результаты.

Казалось бы, референдум на Донбассе был без всяких "вежливых людей". Известно что Четвертый Рейх и его бандеровские холуи сделали с гражданами, не желяющими становиться "восточными территориями" Рейха. Расстреляли мирные города из Смерчей и со штурмовиков. Вежливые люди, что в 1944, что 70 лет спустя, нужны, что в Крыму, что на Донбассе, что в Киеве и Львове нужны чтобы фашистская Германия и ее холуи не устраивали геноцид и не порабощали народ, не желающий быть рабами.
----------------------
http://tochka-py.ru/