От Александр
К И.Т.
Дата 21.10.2014 01:28:24
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

А есть ли предмет познания?

>Также отмечу, что наше представление об украинских СМИ весьма грубое, без нюансов — до нас доходят в основном крайне политизированные продукты. Ясно, что украинское общество за 25 лет очень усложнилось, оно гетерогенно. К тому же, мы и раньше имели о нем очень неопределенные представления: историки и писатели, похоже, давали нам очень искаженный образ.

Думаю в этом утверждении слишком много поиска мозга в частях тела, весьма удаленных от головы.
Во-первых, украинские СМИ только и производят политизированные продукты. На то есть масса причин.
  • Политический сезон: фашистский переворот, Европа, Крым, резня, война, выборы, война, выборы
  • Персонал СМИ подготовлен за 25 лет американскими укерофашистами во всяких новых и захваченных старых ВУЗах, кафедрах, курсах
  • Заказчиками выступают олигархи и Запад со вполне определенными интересами, которые требуют незамедлительной интенсивной промывки мозгов
  • Политический террор против инакомыслия. Всякий кто вслух скажет что укрофпашня бомбит украинские города "сепаратист" и на него предлагается немедленно донести. Естественно этих очевидных вещей и на кухне стараются не говорить, тем более в СМИ.

    Можно ли судить о российском обществе по российским СМИ периода гайдаровской газетки "Не дай бог"? Разумеется нет. Десятки профессиональных команд пиарщикав получали миллионы долларов на манипуляцию. СМИ работали на пределе в жестких рамках, заданных хозяевами. Страда. Ждать от них в этот момент спокойных беспристрастных философских рассуждений все равно что от комбайнера во время уборки что он вылезет из своего Дон-1500 и будет рисовать пейзаж.

    >Скорее всего, это общество сейчас переживает глубокую дезинтеграцию и расколы — иного не бывает в условиях гражданской войны. Мы еще не имеем «карты» этих расколов, массы, потенциала и установок основных общностей. Соответственно, не имеем и «карты» разделения сообщества журналистов и вообще гуманитарной интеллигенции. Сейчас им не время откровенничать.

    Их откровения тут не очень важны. За них все написано с 40-х по 80-е в Америке и Рейхе, где сидели всякие Стецко. Там все вполне откровенно. Что в бошках тоже не важно. Когда в это дело вложены большие деньги средство только одно - вырубить телецентр, как нацики поступили с российскими каналами, как американы разбомбили телецентр в Белграде. Не дураки ведь работали. Знали что делают. В Югославии вон "Геркулес" летал с телепередатчиком.

    >Ясно, что в таком положении было бы просто глупо делать суждения о состоянии умов и чувств украинцев вообще, интеллигенции или даже только журналистов. Если, к счастью, пройдет там волна психоза и фанатизма, мы снова сможем поговорить с друзьями и оппонентами, обсудить наши ошибки и провалы, помянуть тех, кого унесла эта волна. А пока мы должны смотреть, слушать и думать, а особенно взвешивать свои слова.

    Наши слова значения не имеют и роли не играют. Укрофашня сама за нас "наши слова" сочиняет и нам в рот вкладывает. В частности вам.

    >Интеллектуальный и духовный ландшафт Украины нам не виден, он ушел под воду, а мы видим только пену на гребне волны.

    Его просто нет. То, что ушло под воду перестает быть ландшафтом по определению.

    >Тем не менее в наших СМИ разного калибра почему-то возник непонятный для меня необычно острый интерес к тому, как пресса и ТВ Украины освещают Россию. За последний месяц у меня на эту тему 5–6 раз брали интервью и даже приглашали на международный форум докладчиком. Конечно, эти наши журналисты тоже не выражают установки всего сообщества. Но, судя по ТВ, им задана начальством общая линия, которая доминирует в потоке сообщений, а он омывает мозги массовой публики (и самих журналистов). Об этом речь.

    Ничего удивительного. Самая популярная ваша книга "Манипуляция сознанием". Ее за десятилетия купила масса народа. Бабы чтобы манипулировать мужиками, мужики чтобы охмурять баб, карьеристы чтобы втирать очки начальству, диллеры чтобы облапошивать лохов, пеарщики, политики, менеджеры, ну и конечно журналисты, для которых это хлеб насущный. Сегодня укры дают массу вопиющих примеров. Тема горячая. Поскольку это не "наша" манипуляция, начальство на тормоза не жмет. Совершенно логично, что журналистик решает об этом написать. А к кому бежать, как не к автору книги "Манипуляция сознанием"? Вот они и бегут к Вам.

    >Я всегда просил перед интервью мне объяснить: почему чуть ли не главным вопросом в наших СМИ стало искажение действий России в украинской прессе? Кто-то там заявил, что Москва вооружает ополченцев, и она агрессор! Кто-то там сказал, что наши самолеты уже сбросили на Украину две ядерные бомбы! Меня спрашивают: это информационная война или это манипуляция сознанием?

    >Меня это ставило в тупик, и я пытался выяснить, почему их волнуют эти мелочи, а не та растущая волна хаоса гражданской войны, которая уже забрызгивает и нас, а может и захлестнуть? Неужели на планерках российских СМИ только и говорят о подтасовках украинской прессы и о том, как их назвать «по-научному»?

    Это пресса, а не академия. Разумеется не только, и не на планерках. Бойкий журналист копает свою делянку сам. Но он не академик и не доктор наук.

    > Какая разница – информационная ли это война или манипуляция сознанием? Оба термина — шелуха третьестепенной важности в сравнении с той тучей, которая нависает над всей нашей Евразией.

    Эта туча может быть ликвидирована только механически. Для этого нужны крылатые ракеты, которыми будет уничтожена инфраструктура украинского ТВ, а если понадобится - прочих СМИ. При чем ракет должно быть достаточно, чтобы у европейцев не возникло желания проверить остались ли у нас еще. Другой вариант, Порошенко поймет, что западные хозяева с отработанными холуями не церемонятся и его повесят как Сддама. А Путин может и простить как Кадырова. Потому на телецентры, в редакции укросми и в нацистские питомники, где на деньги ЦРУ растят фашистских журналистов придут отряды СБУ и ликвидируют безобразие.

    >За последний год у нас обнаружился зияющий провал в знании и понимании того, что происходит на постсоветском пространстве, включая и территорию РФ. Но никакой мобилизации общественной мысли не происходит.

    >В научном мире идет суета, изобретенная в Минобрнауке, политический класс каждый вечер устраивает цирк на телевидении, а СМИ отвлекают граждан подбрасываемыми нам провокационными «утками» киевской прессы. Ах, она говорит, что мы бросили уже две ядерные бомбы! Какое оскорбление России!

    >Мы не знаем, решила ли власть и хозяева СМИ отвлечь население этими шоу от главных проблем или они просто не могут сформулировать эти проблемы, тянут время, чтобы разобраться. В любом случае, общественная мысль, и так крайне ослабленная, оказалась блокированной. Люди должны знать, что произошло и куда все это катится. Отталкивать их от государства в неопределенном состоянии при новой системе угроз нельзя. Это нам дорого обойдется.

    Не все можно говорит вслух. Будут ли это крылатые ракеты или отряды СБУ? Да бог его знает. Может быть и так, может и эдак. Решать это будет не общество. А обществу в это время можно и "Манпуляцию" почитать. Вреда большого не будет. Кстати, что-то не нашел там про повышение уровня абстракции. Может искал плохо.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От mirra88
    К Александр (21.10.2014 01:28:24)
    Дата 21.10.2014 12:12:41

    Re: А есть...

    >Ничего удивительного. Самая популярная ваша книга "Манипуляция сознанием". Ее за десятилетия купила масса народа. Бабы чтобы манипулировать мужиками, мужики чтобы охмурять баб, карьеристы чтобы втирать очки начальству, диллеры чтобы облапошивать лохов, пеарщики, политики, менеджеры, ну и конечно журналисты, для которых это хлеб насущный. Сегодня укры дают массу вопиющих примеров. Тема горячая. Поскольку это не "наша" манипуляция, начальство на тормоза не жмет. Совершенно логично, что журналистик решает об этом написать. А к кому бежать, как не к автору книги "Манипуляция сознанием"? Вот они и бегут к Вам.
    Да, конечно. Бабы, мужики, карьеристы и пр. "неполитизированный" народ, для решения своих проблем первым делом бежит прямиком в общественно-политический отдел книжного магазина! Ну и "сарафанное радио" само-собой работает. Просчитает, предположим, баба рассуждения на тему "Был ли Ленин палачом" или "О чём думали рабочие" (когда Советскую власть надо было защищать), ну и срочно звонит своей подруге: "Даша! Тут идеальное руководство по манипуляции мужиками! Срочно приобретай! И всё у тебя наладится!". Очень правильно Вы пишите, я как-то до такого бы не додумалась...
    От Александр
    К mirra88 (21.10.2014 12:12:41)
    Дата 21.10.2014 18:43:43

    Книг у СГ много, все общественно-политические. Но манипуляцию хватают в разы больше чем остальные

    >>Ничего удивительного. Самая популярная ваша книга "Манипуляция сознанием". Ее за десятилетия купила масса народа. Бабы чтобы манипулировать мужиками, мужики чтобы охмурять баб, карьеристы чтобы втирать очки начальству, диллеры чтобы облапошивать лохов, пеарщики, политики, менеджеры, ну и конечно журналисты, для которых это хлеб насущный. Сегодня укры дают массу вопиющих примеров. Тема горячая. Поскольку это не "наша" манипуляция, начальство на тормоза не жмет. Совершенно логично, что журналистик решает об этом написать. А к кому бежать, как не к автору книги "Манипуляция сознанием"? Вот они и бегут к Вам.
    >Да, конечно. Бабы, мужики, карьеристы и пр. "неполитизированный" народ, для решения своих проблем первым делом бежит прямиком в общественно-политический отдел книжного магазина! Ну и "сарафанное радио" само-собой работает. Просчитает, предположим, баба рассуждения на тему "Был ли Ленин палачом" или "О чём думали рабочие" (когда Советскую власть надо было защищать), ну и срочно звонит своей подруге: "Даша! Тут идеальное руководство по манипуляции мужиками! Срочно приобретай! И всё у тебя наладится!". Очень правильно Вы пишите, я как-то до такого бы не додумалась...

    В магазинах и разделах покупают в разы меньше, чем читают на интернете. Хитов на сайте за 700 в день. Половина на "Манипуляцию". А сайт не один. Ищет баба как мужиками манипулировать, гугль ее кидает на сайт СГ.
    А я так несколько лет ее из принципа не читал. Название не мужское. Мы, мужики, творцы и защитники, решаем свои проблемы благородными средствами - силой и логикой. За чужой счет не живем, потому и манипулировать другими нам без надобности.
    ----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Руслан
    К Александр (21.10.2014 18:43:43)
    Дата 22.10.2014 14:31:32

    типичная манипуляция - беее

    >А я так несколько лет ее из принципа не читал. Название не мужское. Мы, мужики, творцы и защитники, решаем свои проблемы благородными средствами - силой и логикой. За чужой счет не живем, потому и манипулировать другими нам без надобности.

    Читать противно!

    Гад Блесс Америка!
    От Александр
    К Руслан (22.10.2014 14:31:32)
    Дата 22.10.2014 18:03:23

    Да, обдолбали нашу молодежь американской политкорректностью

    >>А я так несколько лет ее из принципа не читал. Название не мужское. Мы, мужики, творцы и защитники, решаем свои проблемы благородными средствами - силой и логикой. За чужой счет не живем, потому и манипулировать другими нам без надобности.
    >
    >Читать противно!

    Вчера сын втирал что бабы не слабее мужиков. Даже полез олимпийские рекорды в гугле искать чтобы доказать. Нашел. Не доказал :) Теперь вот вы.

    Есть целый жанр литературы "Как хомут набросить и влезть на шею". Типичные названия "Как выйти замуж". Очевидно, что речь идет именно о манипуляции сознанием. Заставить нельзя, убедить логически тоже. Остается только манипулировать. Интересно что вы будете втирать, что этой литературы нет, или что в мужской среде она не менее популярна? Ну там книг "Как жениться" не меньше, чем "Как выйти замуж"? И вобще мужики не менее склонны к манипуляции чем бабы?

    СГ удивляется что это к нему лезут с вопросами по манипуляции. Видимо случайно в струю попал названием. Я объяснил. Общество обабилось. Все хотят жить за счет других, манипулируя ими. Отсюда нездоровый интерес.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Руслан
    К Александр (22.10.2014 18:03:23)
    Дата 22.10.2014 20:48:28

    вы смОтрите только настоящие мужские фильмы? ;)

    >Вчера сын втирал что бабы не слабее мужиков. Даже полез олимпийские рекорды в гугле искать чтобы доказать. Нашел. Не доказал :)

    Мои сыновья мне такого не доказывают. Им бы и в голову не пришло.

    >Теперь вот вы.

    Приписывание мне того что я не говорил :)

    >И вобще мужики не менее склонны к манипуляции чем бабы?

    Ну это же очевидно. Мужики от природы сильнее, и пользуются этим. А женщины не обладают такой силой поэтому приходится осваивать манипулятивные техники.
    И часто они напаривают мужчин :) Оставляют их с носом.

    >СГ удивляется что это к нему лезут с вопросами по манипуляции. Видимо случайно в струю попал названием. Я объяснил. Общество обабилось. Все хотят жить за счет других, манипулируя ими. Отсюда нездоровый интерес.

    По-моему, наоборот, очень удачно получилось. Модный вирус-носитель и полезный пэйлоад. Глядишь дойдёт. Не мытьём так катаньем.
    От Александр
    К Руслан (22.10.2014 20:48:28)
    Дата 22.10.2014 21:40:16

    Re: вы смОтрите...

    >>Вчера сын втирал что бабы не слабее мужиков. Даже полез олимпийские рекорды в гугле искать чтобы доказать. Нашел. Не доказал :)
    >
    >Мои сыновья мне такого не доказывают. Им бы и в голову не пришло.

    А мой уже достал "политкорректностью". Он сам офигел от разницы между официозом и реальностью. Стал потом рассказывать что олимпийская баба все равно в 5-10 раз сильнее обычного мужика. Пришлось помахать им 70-килограммовым как гирей. Студентов плясать учу. Вцепится девке в руку мертвой хаткой и крутить пытается. Я уж и так, и эдак объясняю. Мол это не танец а Джио-джицу получается. Что даже слабенький мужик настолько сильнее девки, что и представить не может. Потому осторожно надо. Лучше потерять контакт, чем руку ей вывихнуть или палец. Делает круглые глаза. Как мол так мужики сильнее? У меня мол пузо как подушка, сам низенький и жирный. А вот так, блин, попробуй со мной. Это же как с каменным гостем пляшешь. "Стальные мышцы" - почти не метафора.

    >По-моему, наоборот, очень удачно получилось. Модный вирус-носитель и полезный пэйлоад. Глядишь дойдёт. Не мытьём так катаньем.

    Так и я говорю удачно. Но СГ из другой эпохи, и видимо даже не просек почему. Мы ближе. Нам понять проще.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Руслан
    К Александр (22.10.2014 21:40:16)
    Дата 25.10.2014 18:46:31

    да у вас в америке странно

    баб нет, а если есть так говорят только про бёрн фэт.

    Я понял, что амеры размножаются только за счёт браков с эмигрантами из юго-западной азии. Вы меня просто ошеломили рассказами о том как вы там с бабами общаетесь. Где вы их берёте?

    Воспитание детей в духе политкоректности у нас даёт какие-то сбои. Кадры старые в школе, не умеют работать по-новому. Новое поколение, которое приходит, оно заражено, конечно , политкорректностью и чайлд фри, но, пока это влияние не проявляется наа учениекх...
    Ну, и похоже эта байда с современными веяниями сходит. Народ как-то агрессивно настроен против.
    От mirra88
    К Александр (21.10.2014 18:43:43)
    Дата 21.10.2014 19:33:19

    Re: Книг у...

    > Ищет баба как мужиками манипулировать, гугль ее кидает на сайт СГ.
    >А я так несколько лет ее из принципа не читал. Название не мужское. Мы, мужики, творцы и защитники, решаем свои проблемы благородными средствами - силой и логикой. За чужой счет не живем, потому и манипулировать другими нам без надобности.

    А я, вот не знаю, поверите или нет, но как увидела название (смотрела литературу С. Г. Кара-Мурзы), так сразу как-то интуитивно поняла о какой манипуляции речь. Может быть потому, что я знаю о чём пишет Кара-Мурза, но никаких там офисных, закулисных, личностных манипуляций мне и в голову не пришло! Потом я посмотрела аннотацию (убедилась, что я действительно такая прозорливая), а потом пошла заказывать в магазин. Ибо по интернету читать - зрение терять. Жалко же мне глаз-то, такую огромную книгу на экране прокрутить! Да и шея устанет, всё в неестественном состоянии.. Неужели кто-то читает такие огромные книги на мониторе?!
    А вот насчёт того, что: "Мы, мужики, творцы и защитники, решаем свои проблемы благородными средствами - силой и логикой. За чужой счет не живем, потому и манипулировать другими нам без надобности.", то тут я бы и рада, если бы так было, но ведь книга-то "Манипуляция сознанием" рассказывает о технологиях и явлениях разработанных в большинстве своём не женщинами! Всё это делает и разрабатывает власть, политики, женщин там в десятки если не сотни, тысячи раз меньше! То есть я не говорю, что женщины хорошие, а мужчины плохие. Но факт остаётся фактом: во власти и в тех средах где разрабатываются описанные технологии манипуляции, абсолютно доминируют именно мужчины!
    От Александр
    К mirra88 (21.10.2014 19:33:19)
    Дата 21.10.2014 19:56:10

    Re: Книг у...

    >> Ищет баба как мужиками манипулировать, гугль ее кидает на сайт СГ.
    >>А я так несколько лет ее из принципа не читал. Название не мужское. Мы, мужики, творцы и защитники, решаем свои проблемы благородными средствами - силой и логикой. За чужой счет не живем, потому и манипулировать другими нам без надобности.
    >
    >А я, вот не знаю, поверите или нет, но как увидела название (смотрела литературу С. Г. Кара-Мурзы), так сразу как-то интуитивно поняла о какой манипуляции речь. Может быть потому, что я знаю о чём пишет Кара-Мурза, но никаких там офисных, закулисных, личностных манипуляций мне и в голову не пришло!

    Не пришло бы - купили бы "Опять вопросы вождям", "Интеллигенция на пепелще", "Евроцентризм", "Советская цивилизация" и т.п. Так ведь не интересно, а вот "Манипуляция" - это да. Всем нужна.

    >А вот насчёт того, что: "Мы, мужики, творцы и защитники, решаем свои проблемы благородными средствами - силой и логикой. За чужой счет не живем, потому и манипулировать другими нам без надобности.", то тут я бы и рада, если бы так было, но ведь книга-то "Манипуляция сознанием" рассказывает о технологиях и явлениях разработанных в большинстве своём не женщинами!

    Это перенос бабства в общественную жизнь. Методы подавления всего мужского - силы там, логики, благородства. Всего того, что ценилось веками.

    > Всё это делает и разрабатывает власть, политики, женщин там в десятки если не сотни, тысячи раз меньше! То есть я не говорю, что женщины хорошие, а мужчины плохие. Но факт остаётся фактом: во власти и в тех средах где разрабатываются описанные технологии манипуляции, абсолютно доминируют именно мужчины!

    Это вы о сынках и зятьках, вроде Гайдарушки?
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От mirra88
    К Александр (21.10.2014 19:56:10)
    Дата 21.10.2014 20:24:12

    Re: Книг у...

    >Не пришло бы - купили бы "Опять вопросы вождям", "Интеллигенция на пепелще", "Евроцентризм", "Советская цивилизация" и т.п. Так ведь не интересно, а вот "Манипуляция" - это да. Всем нужна.
    А я что, написала будто я кроме Манипуляции из книг С. Г. Кара-Мурзы и не читала ничего?! Манипуляция это не первая моя книга. Из названных Вами "Советская цивилизация" уже была мной прочитана. Но не только. "Столыпин как Зеркало русской революции", "Антисоветский проект", ещё кое-что... Но манипуляция это очень серьёзный труд. Не надо её принижать из-за названия. Она действительно помогает понять происходящее. Происходящее не в конторе и не в семье, а на более высоком уровне. В стране и в мире. А для того, чтобы описать мелкие манипуляции, к чему Вы всё сводите, профессорские знания не нужны. И есть много желающих подобным заниматься. Психологов всяких и т. д. и т. п. Они даже зарабатывают на этом. Но труд подобный "Манипуляции сознанием" С. Г. Кара-Мурзы или "Тюремных тетрадей" А. Грамши им в жизнь не написать...
    >Это перенос бабства в общественную жизнь. Методы подавления всего мужского - силы там, логики, благородства. Всего того, что ценилось веками.
    Вы не поверите - и сейчас ценится! И среди баб! И очень не хватает порой...

    >> Всё это делает и разрабатывает власть, политики, женщин там в десятки если не сотни, тысячи раз меньше! То есть я не говорю, что женщины хорошие, а мужчины плохие. Но факт остаётся фактом: во власти и в тех средах где разрабатываются описанные технологии манипуляции, абсолютно доминируют именно мужчины!
    >
    >Это вы о сынках и зятьках, вроде Гайдарушки?

    Ну а если там "Гайдарушки", то что же я могу поделать... Я бы и рада, чтобы там Ленины и Гагарины сидели. Но ... Вы же сами видите кто там сидел, сидит и каковы результаты...
    От Александр
    К mirra88 (21.10.2014 20:24:12)
    Дата 21.10.2014 20:36:51

    Re: Книг у...

    >Но манипуляция это очень серьёзный труд. Не надо её принижать из-за названия.

    Я разве принижаю? Наоборот, очень удачный маркетинговый ход в нашем опошлившемся обществе. Потому и тираж в разы больше всех остальных книг вместе взятых. Маркс вон чтобы втереть буржуазный рыночный глобализм социалистам, через слово вставлял "коммунизм". Продавалось как горячие пирожки. Куда там Рикардо или Паретто. А СГ, чтобы достать паразитов, стремящихся манипулировать ближними чтобы жить за их счет, вставил в название своей социалистической книжки вставил "манипуляцию". И тоже хорошо пошло.

    >>Это перенос бабства в общественную жизнь. Методы подавления всего мужского - силы там, логики, благородства. Всего того, что ценилось веками.
    >Вы не поверите - и сейчас ценится! И среди баб! И очень не хватает порой...

    Ясное дело. Ломовые лошади тоже ценятся среди извозчиков.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/