От Durga
К Sereda
Дата 25.10.2014 00:35:36
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Как каким?

Привет

>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.

>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?

Бандеровцы - не фашисты?
Уж не решили вы стать рупором укросми?
От miron
К Durga (25.10.2014 00:35:36)
Дата 25.10.2014 09:31:03

Да он типичный фашист, только рядится в тоги овечки. (-)
От Sereda
К Durga (25.10.2014 00:35:36)
Дата 25.10.2014 02:17:23

Re: Как каким?

>Привет

>>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.
>
>>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?
>
>Бандеровцы - не фашисты?

Во-первых, самому молодому бандеровцу сейчас далеко за 70. Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?

Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.


>Уж не решили вы стать рупором укросми?

Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?
От Игорь
К Sereda (25.10.2014 02:17:23)
Дата 26.10.2014 00:04:07

Re: Как каким?

>>Привет
>
>>>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.
>>
>>>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?
>>
>>Бандеровцы - не фашисты?
>
>Во-первых, самому молодому бандеровцу сейчас далеко за 70. Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?

Радикальные организации не только есть, но и творят, что хотят, стоя над законами.

>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.

Если Вы на евреев намекаете, то и в фашисткой Германии были "правильные" евреи.


>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>
>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?

Затем, что фашизм - порождение Запада, а не Латинской Америки, а хунта стоит на стороне Запада и контролируется им, и может позволить себе в открытую то, что Запад пока прямо творить не решается.
От Durga
К Sereda (25.10.2014 02:17:23)
Дата 25.10.2014 16:59:53

Re: Как каким?

Привет
>>Привет
>
>>>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.
>>
>>>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?
>>
>>Бандеровцы - не фашисты?
>
>Во-первых, самому молодому бандеровцу сейчас далеко за 70.

а молоденькие бандеровци выращенные после перестройки - не в счёт?

>Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?

А им власть принадлежит. Мы все видели и видим, как эти молодчики лупят ментов и делают что хотят.
Вы хотите сказать, что эти организации не имеют власти? А кто имеет?

>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.

Ну да, что не так?

>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>
>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?

А почему хунты латинской америки нельзя отнести к фашизму?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (25.10.2014 16:59:53)
Дата 25.10.2014 17:23:28

Можно всё


>>Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?
>
>А им власть принадлежит. Мы все видели и видим, как эти молодчики лупят ментов и делают что хотят.
>Вы хотите сказать, что эти организации не имеют власти? А кто имеет?

>>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.
>
>Ну да, что не так?

>>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>>
>>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?
>
>А почему хунты латинской америки нельзя отнести к фашизму?

А почему зайца нельзя отнести к хищникам, а пьявку - к млекопитающим? Всё можно, своя рука владыка.

Если банду днепропетровских евреев-рекетиров в Киеве Вы квалифицируете как украинских фашистов, то пожалуйста.
От Durga
К Sereda (25.10.2014 17:23:28)
Дата 26.10.2014 03:17:40

И снова о сути фашизма.

Привет

Когда немцев брали в плен, говорили им "Ну ты, фашист..." немцы обижались. Отвечали "я не фашист, я нацист".
Термен "фашизм" был дан коммунистами для обозначения определнной стадии развития кризиса капитализма. Поэтому там
где капитализм вошел в это состояние, там и есть фашизм. После войны буржуям просто нечем было крыть, оставалось только признать, что фашизм в капитализме случается и это плохо. Чтобы подверстать социализм к фашизму буржуи придумали термин "тоталитаризм". ТерминЮ однако не прижился.

Идеологическая борьба вокруг фашизма в основном разворачивается теми, кто хочет вывести свое гнусеное общество из под маркировки этим определением.

Короче следует понять, что
1) Термин "фашизм" ввели коммунисты, и только у них на него право.
2) Термин обозначает стадию развития капитализма, а точнее системного кризиса капитализма.
3) Фашизм, как это обозначили коммунмисты (Димитров) есть не что-то там что было в Германии, а это вот что:

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам"

И вот теперь, что мы видим на Украине:

>>>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.
>>


Финансовый капитал в лице Бени Коломойского на основе наиболее шовинистической, националиститческой, реакционной идеологии установил свою власть на Украине в форме открытой террористической диктатуры молодчиков с калашами.


"Фашизм — это власть самого финансового капитала."... Вы не объясните, как Димитров по Украине так в масть попал? Из далеких тех времен?


>>Ну да, что не так?
>
>>>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>>>
>>>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?
>>
>>А почему хунты латинской америки нельзя отнести к фашизму?
>
>А почему зайца нельзя отнести к хищникам, а пьявку - к млекопитающим? Всё можно, своя рука владыка.

Если банду днепропетровских евреев-рекетиров в Киеве Вы квалифицируете как украинских фашистов, то пожалуйста.


Из этого следует что вы не разделяете определение Димитрова, и ждете от фашизма иных свершений. И какое определение вы разделяете?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Sereda (25.10.2014 02:17:23)
Дата 25.10.2014 09:33:05

В Латинской Америке атомные бомбы на народ сбрасывать не призывают, людей не

жгут в домах профсоюзов.
От Sereda
К miron (25.10.2014 09:33:05)
Дата 25.10.2014 15:53:09

Мирон, Вы откуда?

>жгут в домах профсоюзов.

Вы когда родились? Такое впечатление, что Ваш г.р. 1992-й, и Вы в жизни "Международную панораму" по вечерам не смотрели с Бовиным и сюжетами о Сальвадоре и т.п.

Если сожжение людей в Доме профсоюзов это признак фашизма, то поздравляю - фашизм возник за 30 тыс. лет до нашей эры.

Я же говорил, для Вас фашизм это не конкретное социально-политическое явление, а просто ярлык и эвфемизм для слова "зло". Бытовой уровень понимания, одним словом. А его (понимания) корни не в знании реалий и в понимании природы явления, а в фильмах 60-ти летней давности.
От miron
К Sereda (25.10.2014 15:53:09)
Дата 25.10.2014 18:14:27

То есть аргументов нет. Даю наводку-определение

Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации, отличающееся созданием из народа толпы, что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием, отсутствием социально-экониомической программы, ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.

Что здесь не подходит к Украине?
От Sereda
К miron (25.10.2014 18:14:27)
Дата 25.10.2014 18:28:41

Повторение - мать учения


...и сестра маразма.

>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества

Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?

>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,

Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?

>отличающееся созданием из народа толпы,

народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.

>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,

Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница.

Или на Украине? Каким же образом?

>отсутствием социально-экониомической программы,

Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??

>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.

Много неясных метафор.

>Что здесь не подходит к Украине?

А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.
От Игорь
К Sereda (25.10.2014 18:28:41)
Дата 26.10.2014 00:12:19

Re: Повторение -...


>...и сестра маразма.

>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>
>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?

>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>
>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?

>>отличающееся созданием из народа толпы,
>
>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.

>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>
>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница.

Конечно, Гитлер сменил этические установки германского народа, так как фашизм - глубоко антихристианское явление. Другое дело, что гнилое протестанское христианство само подготовило для этого почву, но тем не менее до столь радикальных вещей про "неполноценные нации" оно не докатывалось. Тут нужен был практически полный разрыв с христианским корнями. Что характерно - после войны этот разрыв не ликвидировался. Фактически та война уничтожила германскую нацию, как таковую. Современные немцы - это уже гнилое отребье прежнего немецкого народа, вырожденцы. Недаром у них самая низкая в Европе рождаемость.

>Или на Украине? Каким же образом?

>>отсутствием социально-экониомической программы,
>
>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??

>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>
>Много неясных метафор.

>>Что здесь не подходит к Украине?
>
>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.
От miron
К Sereda (25.10.2014 18:28:41)
Дата 25.10.2014 19:44:45

Будущий фашист всегда найдет отмазку


>...и сестра маразма.>

То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?

>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>
>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>

В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм. Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове.

>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>
>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<

То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.

>>отличающееся созданием из народа толпы,
>
>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>

Есть целый учебник соцпризологии.

>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>
>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..

Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.

>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.

>>отсутствием социально-экониомической программы,
>
>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>

Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.

>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>
>Много неясных метафор.>

Все будет объяснено.

>>Что здесь не подходит к Украине?
>
>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.>

Дурга показал, что даже Димитровское определение подходит к нынешней Украине.
От Sereda
К miron (25.10.2014 19:44:45)
Дата 25.10.2014 21:37:20

Особенно интересно по Харькову.


>>...и сестра маразма.>
>
>То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?

>>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>>
>>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>
>
>В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм.

Тогда зачем Вы пытаетесь клеить фашизм к Украине, где движение заведомо противоположное этому, которое Вы приписываете фашизму (от села к городу)? Это нелогично в рамках Вашей же модели.

>Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове.

Да ну? Проиллюстрировать фактами можете? Особенно интересно по Харькову.


>>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>>
>>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<
>
>То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.

Пардон, а встречного потока капиталов и технологий из Германии в США не было?

Интересно, кто Вам сказал про настояние англичан - сам Гинденбург?


>>>отличающееся созданием из народа толпы,
>>
>>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>
>
>Есть целый учебник соцпризологии.

"Читайте учебник" - это не ответ. Хотите писать о фашизме, покажите, как Вы прилагаете к фактам то, что написано "в учебнике". Тема народа/толпы в Германии (на Украине) не раскрыта.

>>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>>
>>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..
>
>Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.

Не было антисемитизма в стране с традицией гетто? Про Францию: Вам про "дело Дрейфуса" информация не попадалась? "Сроду не было" это явное преувеличение.

>>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.
>
>>>отсутствием социально-экониомической программы,
>>
>>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>
>
>Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.

"Пакстона не читали" это тоже не аргумент. Пакстон - не Святое Письмо, чтобы на него так ссылаться. Что именно из 321 страницы пакстоновского труда Вы так безоговорочно поддерживаете?

Вообще-то, гитлеризм это не только автобаны, которые так любит упоминать Дурга, но и общественные палаты, экономическое планирование, Трудовой фронт, "Сила через радость" (гуглите). Муссолини это вообще программа корпоративного государства, "Борьба за хлеб", автаркия.

Это неполиткорректно говорить, и поэтому Пакстон наверняка так не скажет. Считается, что "государство всеобщего благоденствия" это результат деятельности социал-демократов в Дании и Швеции и Вильям Беверидж с его "from cradle to grave". Но по фактам, скандинаско-британские модели 1940-х - 50-х были вторичны по отношению к тому, что делалось в Италии и Германии в 1920-х - 30-х.

И это Вы называете "отсутствием социально-экономической программы"?? У национал-социалистической рабочей партии?


>>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>>
>>Много неясных метафор.>
>
>Все будет объяснено.


Ждём-с. Совет: сложно судить о творчестве Шекспира только по статьям литературных критиков. Надо бы и самому прочитать Гамлета, чтобы судить, насколько критики соответствуют этому делу.

Вы бы, что-ли, посмотрели первоисточники. "Триумф воли", "Еврея Зюса", речи Геббельса... Дали их анализ. Глядишь, и конкретики б прибавилось.


>>>Что здесь не подходит к Украине?
>>
>>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.>
>
>Дурга показал, что даже Димитровское определение подходит к нынешней Украине.

Димитров политик, а не исследователь. У его определения свои цели.
От miron
К Sereda (25.10.2014 21:37:20)
Дата 25.10.2014 23:56:14

Рад, что Вас заинтересовал.


>>>...и сестра маразма.>
>>
>>То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?
>
>>>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>>>
>>>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>
>>
>>В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм.
>
>Тогда зачем Вы пытаетесь клеить фашизм к Украине, где движение заведомо противоположное этому, которое Вы приписываете фашизму (от села к городу)? Это нелогично в рамках Вашей же модели.>

Вы так и не поняли. Западные украинцы страдали национализмом шовинистического типа. Таких примеров в мире были сотни. СССР пытался все это обозначить как фашизм. И Пиночета и Франко, Хорти, Антонеску диктаторы в Прибалтике. и др. Фашистские движения на Западе возникают постоянно но быстро гасятся государством. Особенность Украины в том, что она не гасит фашистские движения, а потворствует им через СМИ. И Вот когда киевляне русские начинают ненавидеть русских из Москвы, тогда начинается фашизм. Поворот этических установок на 180 гр.

>>Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове..

Завод им Малышева. Есть масса фильмов. См. Интернет. Кунгуров факты приводил...
>
>Да ну? Проиллюстрировать фактами можете? Особенно интересно по Харькову.

См. выше.

>>>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>>>
>>>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<
>>
>>То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.
>
>Пардон, а встречного потока капиталов и технологий из Германии в США не было?>

После 1933 не было. Германия страдала от депрессии и Гитлер все капиталы бросил в дело.

>Интересно, кто Вам сказал про настояние англичан - сам Гинденбург?>

В Интернете полно материалов. Кроме того есть Фест. 2 тома.


>>>>отличающееся созданием из народа толпы,
>>>
>>>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>
>>
>>Есть целый учебник соцпризологии.
>
>"Читайте учебник" - это не ответ. Хотите писать о фашизме, покажите, как Вы прилагаете к фактам то, что написано "в учебнике". Тема народа/толпы в Германии (на Украине) не раскрыта.>

Все будет, успокойтесь.

>>>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>>>
>>>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..
>>
>>Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.
>
>Не было антисемитизма в стране с традицией гетто? Про Францию: Вам про "дело Дрейфуса" информация не попадалась? "Сроду не было" это явное преувеличение.<

То есть, не знаете? Почитайте Друккера.

>>>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.
>>
>>>>отсутствием социально-экониомической программы,
>>>
>>>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>
>>
>>Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.
>
>"Пакстона не читали" это тоже не аргумент. Пакстон - не Святое Письмо, чтобы на него так ссылаться. Что именно из 321 страницы пакстоновского труда Вы так безоговорочно поддерживаете?<

Пакстон, Фест и Друккер с фактами в руках доказывают, что так называемая программа фашиостов была полна противоречий, что делало ее неисполнимой.

>Вообще-то, гитлеризм это не только автобаны, которые так любит упоминать Дурга, но и общественные палаты, экономическое планирование, Трудовой фронт, "Сила через радость" (гуглите). Муссолини это вообще программа корпоративного государства, "Борьба за хлеб", автаркия.>

А Вы думаете, что прочитав Друкера, Пакстона и Феста я этого не знаю?

>Это неполиткорректно говорить, и поэтому Пакстон наверняка так не скажет. Считается, что "государство всеобщего благоденствия" это результат деятельности социал-демократов в Дании и Швеции и Вильям Беверидж с его "from cradle to grave". Но по фактам, скандинаско-британские модели 1940-х - 50-х были вторичны по отношению к тому, что делалось в Италии и Германии в 1920-х - 30-х.<

Друккер посал в 1939 году и ему политкорректность не мешала. Он точно предсказал войну с СССР хотя был заключен пакт.

>И это Вы называете "отсутствием социально-экономической программы"?? У национал-социалистической рабочей партии?<

Именно это и называю. Когда они хотели и цены закупочные снизить и цены на хлеб снизить и рынок сохранить.


>>>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>>>
>>>Много неясных метафор.>
>>
>>Все будет объяснено.
>

>Ждём-с. Совет: сложно судить о творчестве Шекспира только по статьям литературных критиков. Надо бы и самому прочитать Гамлета, чтобы судить, насколько критики соответствуют этому делу.>

Так читайте Пакстона, Феста, Друккера.

>Вы бы, что-ли, посмотрели первоисточники. "Триумф воли", "Еврея Зюса", речи Геббельса... Дали их анализ. Глядишь, и конкретики б прибавилось.>

М<ногое читал, но не обязательно каждое дерево ощупывать в лесу, чтобы понять, что это лес.


>>>>Что здесь не подходит к Украине?
>>>
>>>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.>
>>
>>Дурга показал, что даже Димитровское определение подходит к нынешней Украине.
>
>Димитров политик, а не исследователь. У его определения свои цели.
От Sereda
К miron (25.10.2014 23:56:14)
Дата 26.10.2014 03:33:51

Обязательно.

>>>>...и сестра маразма.>
>>>
>>>То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?
>>
>>>>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>>>>
>>>>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>
>>>
>>>В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм.
>>
>>Тогда зачем Вы пытаетесь клеить фашизм к Украине, где движение заведомо противоположное этому, которое Вы приписываете фашизму (от села к городу)? Это нелогично в рамках Вашей же модели.>
>
>Вы так и не поняли. Западные украинцы страдали национализмом шовинистического типа. Таких примеров в мире были сотни. СССР пытался все это обозначить как фашизм. И Пиночета и Франко, Хорти, Антонеску диктаторы в Прибалтике. и др. Фашистские движения на Западе возникают постоянно но быстро гасятся государством. Особенность Украины в том, что она не гасит фашистские движения, а потворствует им через СМИ. И Вот когда киевляне русские начинают ненавидеть русских из Москвы, тогда начинается фашизм. Поворот этических установок на 180 гр.

Самая интересная трактовка фашизма, которую я когда-либо слышал. (Признаком фашизма в Германии 30-х, надо полагать, должна была быть ненависть немецких евреев к американским?)

>>>Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове..
>
>Завод им Малышева. Есть масса фильмов. См. Интернет. Кунгуров факты приводил...
>>
>>Да ну? Проиллюстрировать фактами можете? Особенно интересно по Харькову.
>
>См. выше.

>>>>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>>>>
>>>>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<
>>>
>>>То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.
>>
>>Пардон, а встречного потока капиталов и технологий из Германии в США не было?>
>
>После 1933 не было. Германия страдала от депрессии и Гитлер все капиталы бросил в дело.

То есть признак фашизма - это привлечение иностранного капитала для целей развития?

Само по себе оригинально. И как мы оценим в этом свете, допустим, индустриализацию в СССР?


>>Интересно, кто Вам сказал про настояние англичан - сам Гинденбург?>
>
>В Интернете полно материалов. Кроме того есть Фест. 2 тома.

Name two.


>>>>>отличающееся созданием из народа толпы,
>>>>
>>>>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>
>>>
>>>Есть целый учебник соцпризологии.
>>
>>"Читайте учебник" - это не ответ. Хотите писать о фашизме, покажите, как Вы прилагаете к фактам то, что написано "в учебнике". Тема народа/толпы в Германии (на Украине) не раскрыта.>
>
>Все будет, успокойтесь.

>>>>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>>>>
>>>>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..
>>>
>>>Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.
>>
>>Не было антисемитизма в стране с традицией гетто? Про Францию: Вам про "дело Дрейфуса" информация не попадалась? "Сроду не было" это явное преувеличение.<
>
>То есть, не знаете? Почитайте Друккера.

Назовите страничку, плз.? ("Дело Дрейфуса" будете вспоминать?)

>>>>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.
>>>
>>>>>отсутствием социально-экониомической программы,
>>>>
>>>>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>
>>>
>>>Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.
>>
>>"Пакстона не читали" это тоже не аргумент. Пакстон - не Святое Письмо, чтобы на него так ссылаться. Что именно из 321 страницы пакстоновского труда Вы так безоговорочно поддерживаете?<
>
>Пакстон, Фест и Друккер с фактами в руках доказывают, что так называемая программа фашиостов была полна противоречий, что делало ее неисполнимой.

Это не геометрия, чтобы один доказал - все согласились.


>>Вообще-то, гитлеризм это не только автобаны, которые так любит упоминать Дурга, но и общественные палаты, экономическое планирование, Трудовой фронт, "Сила через радость" (гуглите). Муссолини это вообще программа корпоративного государства, "Борьба за хлеб", автаркия.>
>
>А Вы думаете, что прочитав Друкера, Пакстона и Феста я этого не знаю?

Думаю что нет.

>>Это неполиткорректно говорить, и поэтому Пакстон наверняка так не скажет. Считается, что "государство всеобщего благоденствия" это результат деятельности социал-демократов в Дании и Швеции и Вильям Беверидж с его "from cradle to grave". Но по фактам, скандинаско-британские модели 1940-х - 50-х были вторичны по отношению к тому, что делалось в Италии и Германии в 1920-х - 30-х.<
>
>Друккер посал в 1939 году и ему политкорректность не мешала. Он точно предсказал войну с СССР хотя был заключен пакт.

>>И это Вы называете "отсутствием социально-экономической программы"?? У национал-социалистической рабочей партии?<
>
>Именно это и называю. Когда они хотели и цены закупочные снизить и цены на хлеб снизить и рынок сохранить.

Так не снизили или не сохранили?


>>>>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>>>>
>>>>Много неясных метафор.>
>>>
>>>Все будет объяснено.
>>
>
>>Ждём-с. Совет: сложно судить о творчестве Шекспира только по статьям литературных критиков. Надо бы и самому прочитать Гамлета, чтобы судить, насколько критики соответствуют этому делу.>
>
>Так читайте Пакстона, Феста, Друккера.

>>Вы бы, что-ли, посмотрели первоисточники. "Триумф воли", "Еврея Зюса", речи Геббельса... Дали их анализ. Глядишь, и конкретики б прибавилось.>
>
>М<ногое читал, но не обязательно каждое дерево ощупывать в лесу, чтобы понять, что это лес.


Это как я бы сказал: "пишите труды по микробиологии не заходя в лабораторию, хватит и библиотеки".
От miron
К Sereda (26.10.2014 03:33:51)
Дата 26.10.2014 11:59:59

Спасибо за высокую оценку. У Друккера много страничек. Даю ссылки

Drucker, P.F. 1939. The end of economic man: A study of the new totalitarianism. John Day Company.

А Фест - это двухтомная биография Гитлера. Есть в сети.