Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Тогда надо вводить войска. А США этого и ждут. (-)

От	miron
К	Sereda
Дата	21.10.2014 21:39:01
Рубрики	Катастрофа; Война и мир;

Тогда надо вводить войска. А США этого и ждут. (-)

От	Игорь
К	miron (21.10.2014 21:39:01)
Дата	21.10.2014 23:44:29

И чего США сделают, не подскажете? (-)

От	miron
К	Игорь (21.10.2014 23:44:29)
Дата	22.10.2014 10:38:26

Подскажу. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии. США введут массу корабл

лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия. Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет. РФ будет отключена от системы СВИФТ. РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои. В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить. Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной. Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.
3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.

Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.

Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....

От	Artur
К	miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата	23.10.2014 15:06:01

На эту тему К уже пониковал, форум уже разбирался с этим вопросом

>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.

с ракетными частями, с ПВО, с флотом - т.е у всех, кто будет занят в такой гипотетической ситуации всё в порядке. Да и учения у них регулярно проводятся.
сказки про небоеговность армии распростространять не надо - вон армянская армия вполне боеготова, а она во всем руководствуется из России.

Да и амеры сами всё время ставят последние операции русской армии в пример себе - а вы тут слезу роняете по поводу небоеспособной русской армии

Или следите в печати за темой, о которой вызвались рассуждать, или просто спросите мнение тех, кто за этой темой хоть как то следит

>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов

научат и получат

>1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия. Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет. РФ будет отключена от системы СВИФТ. РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои. В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить. Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.

Китай вертел СССР на одном месте, даже когда был полным мусором, т.к традиция государственности этой страны не допускает иного стиля отношений с другими великим странами, отличного от равноправия

А вообще сказки про варианты развития общемирового противостояния России, БРИК-а, ШОС, ЕАС с западными структурами не надо здесь рассказывать - объём потребной информации для сколь нибудь серьёзного рассмотрения всех возникающих вариантов превышает совокупные возможности всех форумчан вместе

От	miron
К	Artur (23.10.2014 15:06:01)
Дата	23.10.2014 18:36:55

У меня просто информация изнутри.

Что касается армянской армии, то поживем посмотрим.

От	Artur
К	miron (23.10.2014 18:36:55)
Дата	28.10.2014 19:52:47

вот другая информация изнутри

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/95037/

Северный ветер.
22.10.14 07:24 Наследники СССР сегодня

У Влада Шурыгина вышли крайне интересные подробности о "работниках военторга". Так как с некоторых пор, после признаний Жучковского и подтверждений от генерала Петровского это все стало секретом Полишинеля, то такие подробности со стороны участников и сопричастных к теме, будут появляться все чаще.

ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие "установочные" данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру "группой "Север", а меня дальше называй "человеком с севера". Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, "спецназ". Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит "Идём!", второй говорит "Стоим!", а третий вообще "Отходим!".

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, "система" наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.

По родам войск:

ВДВ и "спецназ" как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного "куража". Мы "спецназ"! Мы ВДВ! При этом нашим "северянам" было дико видеть сгоревшие "бронники" с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать "ноль", командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия – наиболее "продвинутый" род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название "батальоны", но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из "котла" и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.

В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти "переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…

По родам войск.

Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали "северяне" и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.

Главная слабость ополчения называется одним словом "махновщина".

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой "армии Новороссии" нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем "веса" того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления "гуманитарки", и каждый налаживает свои отношения с "военторгом".

И чем "шире" эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше "ранг" полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части "сборы" с "земли", как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы "полюбовно" - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым "отжимом" - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, "зинданы" для упрямых "спонсоров" были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над "землёй", которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют "индейцы" - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких "индейцев" беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу "крепостной психологии" и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие "провалы" в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями "надрезана" такими ударами. И опять же, только помощь "северян" превратила эти вклинения в "котлы" для ВСУ, сами ополченцы тут лишь "зачищали" после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что "северяне" спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч "северян", что есть полный бред!

Никаких глобальных задач "дойти до Киева" мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О "северянах"

Я доволен действиями "северян". Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, "северяне" продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют "сетецентричной войной". Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, "северяне" практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, "глаза в глаза", нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько "северян" оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О "котле" под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в "нору" загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний "сверху", пока "котёл" не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри "котла" метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось…

У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас "окруженцы" везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять "Да! – Да!" но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…

Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, "северянам", со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной "засветкой" нашего участия, и всеми "прелестями" штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода "силовиков". Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы "нащупывали" узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.

Вовремя или не вовремя?

Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.

Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась "провоцирующая" Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от "спецназа" ВСУ до "нацгвардии". Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический "пиар", или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в "зимовку" - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.

http://shurigin.livejournal.com/564319.html - цинк

PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметно, но эффективноый работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.

Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было.

От	miron
К	Artur (28.10.2014 19:52:47)
Дата	28.10.2014 20:53:51

Спасибо, но она не опровергает мою. (-)

От	Artur
К	miron (28.10.2014 20:53:51)
Дата	29.10.2014 18:41:05

да я и цели такой не имел

собственно говоря
но вот дополнить - пожалуй, что бы картина стала реалистичнее
;-)

От	miron
К	Artur (23.10.2014 15:06:01)
Дата	23.10.2014 17:32:25

И кто же тут такой эксперт? (-)

От	Александр
К	miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата	22.10.2014 23:23:09

Re: Подскажу. В...

>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.

Типа мишени для ракетных и артиллерийских стрельб? Кораблю в Черном море спрятаться негде. Он как на ладони. И не сбежишь.

>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов

У вас устаревшая информация 2000-го года

>1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.

Да плевать сто раз Китаю и Бразилии на их санкции. Им проще Россию поддержать, чем дожидаться пока штаты со своими муджахедами до них доберутся.

>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.

Правильно. Поэтому не введут. А если введут, то грады будут работать не по несчастным украм, а по настоящим фашистам и в европу пойдут мешки с дерьмом в промышленных масштабах. Ну а газ, разумеется, не пойдет. Уверен что Европейцам, которых уже ободрали как липку, заставив делиться со всякими поляками, это очень "понравится".

>Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.

Вы тут как укропский подросток рассуждаете. Как-то ни Каддафи ни Саддама не подстрелили. А у Путина у самого есть высокоточное и высокомощное оружие.

>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.

В Европе тоже есть левые, и турки. Их тоже можно поддержать. Особенно когда дома холодно, работы нет, жрать нечего, мешки везут эшелонами.

>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....

В 1917-м ыобще была 75% неграмотность. И ничего, вылезли. Главное европараше в рот не заглядывать и не бредить ничем "от Лисабона до Владивостока". Западу положено гнить, и пусть гниет. Вытаскивать его из дерьма не наша забота.
-------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (22.10.2014 23:23:09)
Дата	23.10.2014 10:41:39

Всех не перевешают.

>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>
>Типа мишени для ракетных и артиллерийских стрельб? Кораблю в Черном море спрятаться негде. Он как на ладони. И не сбежишь.<

Ага, а также Балтийское, Северный Окена, около Владивостока и далее со всеми остановками. Не зря амеры 11 авианосцев наклепали. Францию и Англию добавъте. Вопрос даже не в том, чтобы испугать Путина. Важно испугать москвичков и элиту.

>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>
>У вас устаревшая информация 2000-го года<

Увы, мой брат как раз сечас во всем этом дерьмеце вращается. Самая последняя информация. В РФ нет ни одного спеца по агниогенезу, по томографии, по аутофагии, по экзосомам, по криомекроскоппии, кроме одного ничего не делающего идиотика в курчатнике...

>>1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>
>Да плевать сто раз Китаю и Бразилии на их санкции. Им проще Россию поддержать, чем дожидаться пока штаты со своими муджахедами до них доберутся.>

Блажен, кто верует.

>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>
>Правильно. Поэтому не введут. А если введут, то грады будут работать не по несчастным украм, а по настоящим фашистам и в европу пойдут мешки с дерьмом в промышленных масштабах. Ну а газ, разумеется, не пойдет. Уверен что Европейцам, которых уже ободрали как липку, заставив делиться со всякими поляками, это очень "понравится".<

Сынка то небось в Росармию не послали. А оптимизм и уверенность - это хорошо, в 1914 тоже все были оптимистами.

>>Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.
>
>Вы тут как укропский подросток рассуждаете. Как-то ни Каддафи ни Саддама не подстрелили. А у Путина у самого есть высокоточное и высокомощное оружие.>

А Вы как амерский. Путин много катается. Вон во Внукове грохнули нашего друга и ничего. А этих сошек и грохать не надо было. Сдали с потрохами.

>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>
>В Европе тоже есть левые, и турки. Их тоже можно поддержать. Особенно когда дома холодно, работы нет, жрать нечего, мешки везут эшелонами.>

Да не будет войны, испугается сама элита, как у Садама. Кстати, она уже испугалась. Ну как же на выходные москвичкам мужского пола нельзя в Венскую оперу сгонять.

>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>
>В 1917-м ыобще была 75% неграмотность. И ничего, вылезли. Главное европараше в рот не заглядывать и не бредить ничем "от Лисабона до Владивостока". Западу положено гнить, и пусть гниет. Вытаскивать его из дерьма не наша забота.<

Вот я и говорю, когда сынка в Росармию пошлете? Мои знакомые из РФ как то не очень хотят. На диване очень хорошо полками командовать.

От	Sereda
К	miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата	22.10.2014 21:19:06

Смысл?

Не понятна логика рассуждений. "Снимай часы, а то вломят сильнее?"

Тут или драться или сдаваться. Полностью.

>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.

Мне по разгрому под Иловайском так не кажется.

>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....

Откуда у Вас такой мрачняк? Полно товаров "сделано в РФ". На Украине (если б не этот кретинический майдан) и то ситуация вполне приличная. После заминки в 90-е сейчас общество активно перестраивается. Если по экономике, то новые технологии, новая организация, новые методы работы - я бы сказал движняк вполне приличный.

Госсектор, правда, отстаёт. Как я уже писал, это целая проблема - выучить госслужащего элементарному деловому этикету и правилам вежливости. Но и это преодолимо.

От	miron
К	Sereda (22.10.2014 21:19:06)
Дата	22.10.2014 23:05:47

Мой товарищ был в обычных, не показушных частях.

>Не понятна логика рассуждений. "Снимай часы, а то вломят сильнее?"

>Тут или драться или сдаваться. Полностью.>

Лучше быть пессимистом, чем оптимистом, особенно, когда в РФ все разучились все делать.

>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>
>Мне по разгрому под Иловайском так не кажется.>

Это артиллерия. А вот захват и удержание территории - это другое.

>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>

>Откуда у Вас такой мрачняк?>

Из поездок в Вичугу, Судогду, другие малые города.

> Полно товаров "сделано в РФ".>

И где же сделанные в РФ анестетики и антибиотики?

< На Украине (если б не этот кретинический майдан) и то ситуация вполне приличная. После заминки в 90-е сейчас общество активно перестраивается. Если по экономике, то новые технологии, новая организация, новые методы работы - я бы сказал движняк вполне приличный.>

Не был, не знаю.

>Госсектор, правда, отстаёт. Как я уже писал, это целая проблема - выучить госслужащего элементарному деловому этикету и правилам вежливости. Но и это преодолимо.>

Если Украина найдет источники энергии.

От	Игорь
К	miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата	22.10.2014 14:32:58

Паникерство без оснований - это в Европе нет армии, а не в России

>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.

И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.

>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов

Неправда.

>1. Введут полномасштабные санкции.

Что это такое и с чем его едят?

> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.

С какой стати?

>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.

Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.

>РФ будет отключена от системы СВИФТ.

Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!

>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.

В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.

> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.

Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат.

> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.

С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.

>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.

Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.

>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.

Ну конечно, ага.

>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.

Левые США у нас ненавидят.

>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.

МОсквички, говорите?

>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,

а это, что недостаточный уровень?

> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....

И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.

От	miron
К	Игорь (22.10.2014 14:32:58)
Дата	22.10.2014 15:23:39

Вы бы съездили в армию, может что бы и усвоили. Оранжизму бой!

>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>
> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<

Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.

>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>
> Неправда.<

Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.

>>1. Введут полномасштабные санкции.
>
> Что это такое и с чем его едят?>

Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.

>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>
> С какой стати?<

Ну явно не с Вашей.

>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>
> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<

Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.

>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>
> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>

Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.

>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>
> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>

См. выше.

>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>
> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..

Оно и видно. Уже марши пошли.

>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>

> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>

Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...

>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.

> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>

Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.

>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>
> Ну конечно, ага.>

Ага, как новый аргумент?

>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>
> Левые США у нас ненавидят.>

А Вы спросите Александра, он Вас просветит.

>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>
> МОсквички, говорите?>

Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.

>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>
> а это, что недостаточный уровень?>

Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.

>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>
> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>

У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.

От	Игорь
К	miron (22.10.2014 15:23:39)
Дата	22.10.2014 17:54:00

Re: Вы бы...

>>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>>
>> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<
>
>Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.

Даже в Руине больше набралось. А там ВВП на душу населеняи в 2,5 раза меньше, чем в России. А население в 3,5 раза меньше.

>>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>>
>> Неправда.<
>
>Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.

При чем здесь биологи? Кроме того я давно говорил, что на Западе теоретическая биология давно в тупике.

>>>1. Введут полномасштабные санкции.
>>
>> Что это такое и с чем его едят?>
>
>Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.

Такой запрет они могут наложить только на свои компании. А РФ большей частью торгует не с Европой и тем более не с США. Ну отключит Гейропа сама себе российский газ и нефтепродукты - порадуемся.

>>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>>
>> С какой стати?<
>
>Ну явно не с Вашей.

Не ну с какой стати Китаю и Индии, Бразилии ми т.д с нами бросать торговать?

>>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>>
>> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<
>
>Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.

В холоде будет сидеть Европа, а не Россия.

>>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>>
>> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>
>
>Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.

В чем возражения-то?

>>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>>
>> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>
>
>См. выше.

А выше нет ничего по существу, кроме высмеивания лично моей персоны.

>>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>>
>> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..
>
>Оно и видно. Уже марши пошли.

>>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>>
>
>> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>
>
>Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...

>>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>
>> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>
>
>Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.

С тех пор европейские нации сильно поубавили в цене. Где теперь Британская Империя, где Великая Германия - все прахом пошло. Это уже мертвые народы. Их и без войны уже не будет через несколько десятилетий - естественным путем.

>>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>>
>> Ну конечно, ага.>
>
>Ага, как новый аргумент?

А на что тут возражать? На Ваши личные выдумки про некое высокоточное оружие, которым легко подстрелить Путина? Кстати, подстрелят Путина скорее всего свои, если он так будет дело вести.

>>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>>
>> Левые США у нас ненавидят.>
>
>А Вы спросите Александра, он Вас просветит.

>>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>>
>> МОсквички, говорите?>
>
>Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.

Я не москвичка.

>>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>>
>> а это, что недостаточный уровень?>
>
>Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.

На импорт чего?

>>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>>
>> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>
>
>У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.

Я не понял, то камень, то эсминец.

От	miron
К	Игорь (22.10.2014 17:54:00)
Дата	22.10.2014 18:10:15

Вы не москвичка, а москвичок

>>>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>>>
>>> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<
>>
>>Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.
>
> Даже в Руине больше набралось. А там ВВП на душу населеняи в 2,5 раза меньше, чем в России. А население в 3,5 раза меньше.>

Я имею в виду боеспособные части.

>>>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>>>
>>> Неправда.<
>>
>>Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.
>
> При чем здесь биологи? Кроме того я давно говорил, что на Западе теоретическая биология давно в тупике.>

Ну уж такого тупика, в котором сейчас наука РФ и представить трудно. Ничего не умеют.

>>>>1. Введут полномасштабные санкции.
>>>
>>> Что это такое и с чем его едят?>
>>
>>Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.
>
> Такой запрет они могут наложить только на свои компании. А РФ большей частью торгует не с Европой и тем более не с США. Ну отключит Гейропа сама себе российский газ и нефтепродукты - порадуемся.>

Германия тоже не хотела санкций, США нажали на немецкие банки. На Меркель. Сразу захотела. Так и там будет.

>>>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>>>
>>> С какой стати?<
>>
>>Ну явно не с Вашей.
>
> Не ну с какой стати Китаю и Индии, Бразилии ми т.д с нами бросать торговать?<

С такой, что США надавят.

>>>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>>>
>>> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<
>>
>>Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.
>
>В холоде будет сидеть Европа, а не Россия.<

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

>>>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>>>
>>> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>
>>
>>Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.
>
> В чем возражения-то?<

В огромном риске оранжизма. Что делать никто не знает, а советовать горазды. Хоть бы закон Паршева выучили.

>>>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>>>
>>> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>
>>
>>См. выше.
>
> А выше нет ничего по существу, кроме высмеивания лично моей персоны.<

Там одно существо. А Вашу персону и высмеивать смысла нет. Утопист, да и только.

>>>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>>>
>>> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..
>>
>>Оно и видно. Уже марши пошли.
>
>>>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>>>
>>
>>> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>
>>
>>Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...
>
>>>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>>>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>>
>>> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>
>>
>>Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.
>
> С тех пор европейские нации сильно поубавили в цене. Где теперь Британская Империя, где Великая Германия - все прахом пошло. Это уже мертвые народы. Их и без войны уже не будет через несколько десятилетий - естественным путем.>

Оптимист! Блажен кто верует.

>>>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>>>
>>> Ну конечно, ага.>
>>
>>Ага, как новый аргумент?
>
> А на что тут возражать? На Ваши личные выдумки про некое высокоточное оружие, которым легко подстрелить Путина? Кстати, подстрелят Путина скорее всего свои, если он так будет дело вести.<

А что же не подстрелили, когда он в РФ науку разваливал, образование, армию с Табуреткиным сливал, медицину курочил? А ведеть он себя правильно идет по самому лезвию ножа. Справа кричат уйди из Украины, слева кричат: войди в нее....

>>>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>>>
>>> Левые США у нас ненавидят.>
>>
>>А Вы спросите Александра, он Вас просветит.
>
>>>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>>>
>>> МОсквички, говорите?>
>>
>>Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.
>
> Я не москвичка.<

Верно. Москвичок, да к тому же зажравщийся на вичугских харчах.

>>>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>>>
>>> а это, что недостаточный уровень?>
>>
>>Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.
>
> На импорт чего?<

Всего. Москва практически один импорт и потребляет.

>>>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>>>
>>> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>
>>
>>У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.
>
> Я не понял, то камень, то эсминец.<

Так, выучитесь прежде понимать, как говорил герой Михалкова.

От	Игорь
К	miron (22.10.2014 18:10:15)
Дата	23.10.2014 00:47:32

Re: Вы не...

>>>>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>>>>
>>>> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<
>>>
>>>Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.
>>
>> Даже в Руине больше набралось. А там ВВП на душу населеняи в 2,5 раза меньше, чем в России. А население в 3,5 раза меньше.>
>
>Я имею в виду боеспособные части.

Ну с чего Вы взяли, что боеспособных частей в России меньше, чем в Европе? Ну откуда в Европе боеспособность? И техники военной в Европе мало - расходы на оборону последнюю четверть века менее 1% ВВП. Так что и мобилизованное население банально будет не на что сажать. Без переброски сухопутно

>>>>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>>>>
>>>> Неправда.<
>>>
>>>Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.
>>
>> При чем здесь биологи? Кроме того я давно говорил, что на Западе теоретическая биология давно в тупике.>
>
>Ну уж такого тупика, в котором сейчас наука РФ и представить трудно. Ничего не умеют.

>>>>>1. Введут полномасштабные санкции.
>>>>
>>>> Что это такое и с чем его едят?>
>>>
>>>Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.
>>
>> Такой запрет они могут наложить только на свои компании. А РФ большей частью торгует не с Европой и тем более не с США. Ну отключит Гейропа сама себе российский газ и нефтепродукты - порадуемся.>
>
>Германия тоже не хотела санкций, США нажали на немецкие банки. На Меркель. Сразу захотела. Так и там будет.

>>>>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>>>>
>>>> С какой стати?<
>>>
>>>Ну явно не с Вашей.
>>
>> Не ну с какой стати Китаю и Индии, Бразилии ми т.д с нами бросать торговать?<
>
>С такой, что США надавят.

>>>>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>>>>
>>>> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<
>>>
>>>Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.
>>
>>В холоде будет сидеть Европа, а не Россия.<
>
>В огороде бузина, а в Киеве дядька.

>>>>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>>>>
>>>> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>
>>>
>>>Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.
>>
>> В чем возражения-то?<
>
>В огромном риске оранжизма. Что делать никто не знает, а советовать горазды. Хоть бы закон Паршева выучили.

>>>>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>>>>
>>>> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>
>>>
>>>См. выше.
>>
>> А выше нет ничего по существу, кроме высмеивания лично моей персоны.<
>
>Там одно существо. А Вашу персону и высмеивать смысла нет. Утопист, да и только.

>>>>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>>>>
>>>> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..
>>>
>>>Оно и видно. Уже марши пошли.
>>
>>>>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>>>>
>>>
>>>> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>
>>>
>>>Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...
>>
>>>>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>>>>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>>>
>>>> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>
>>>
>>>Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.
>>
>> С тех пор европейские нации сильно поубавили в цене. Где теперь Британская Империя, где Великая Германия - все прахом пошло. Это уже мертвые народы. Их и без войны уже не будет через несколько десятилетий - естественным путем.>
>
>Оптимист! Блажен кто верует.

>>>>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>>>>
>>>> Ну конечно, ага.>
>>>
>>>Ага, как новый аргумент?
>>
>> А на что тут возражать? На Ваши личные выдумки про некое высокоточное оружие, которым легко подстрелить Путина? Кстати, подстрелят Путина скорее всего свои, если он так будет дело вести.<
>
>А что же не подстрелили, когда он в РФ науку разваливал, образование, армию с Табуреткиным сливал, медицину курочил? А ведеть он себя правильно идет по самому лезвию ножа. Справа кричат уйди из Украины, слева кричат: войди в нее....

>>>>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>>>>
>>>> Левые США у нас ненавидят.>
>>>
>>>А Вы спросите Александра, он Вас просветит.
>>
>>>>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>>>>
>>>> МОсквички, говорите?>
>>>
>>>Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.
>>
>> Я не москвичка.<
>
>Верно. Москвичок, да к тому же зажравщийся на вичугских харчах.

>>>>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>>>>
>>>> а это, что недостаточный уровень?>
>>>
>>>Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.
>>
>> На импорт чего?<
>
>Всего. Москва практически один импорт и потребляет.

>>>>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>>>>
>>>> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>
>>>
>>>У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.
>>
>> Я не понял, то камень, то эсминец.<
>
>Так, выучитесь прежде понимать, как говорил герой Михалкова.

От	miron
К	Игорь (23.10.2014 00:47:32)
Дата	23.10.2014 10:45:02

Мой друг посетил воинские части и сообщил мне. До этого я тоже шапками кидался.

> Ну с чего Вы взяли, что боеспособных частей в России меньше, чем в Европе? Ну откуда в Европе боеспособность? И техники военной в Европе мало - расходы на оборону последнюю четверть века менее 1% ВВП. Так что и мобилизованное население банально будет не на что сажать. Без переброски сухопутно>

При чем здесь Европа? Она воевать не будет. Укры будут их оружием, а они почти как русские. Уже научились уже оружие идет, не хватит 30 тыс. Когда гробы пойдут, а ворье московкое будет обжраться, наступит Февраль.

От	Игорь
К	miron (23.10.2014 10:45:02)
Дата	23.10.2014 22:13:27

Одна баба сказала, а я и поверил

>> Ну с чего Вы взяли, что боеспособных частей в России меньше, чем в Европе? Ну откуда в Европе боеспособность? И техники военной в Европе мало - расходы на оборону последнюю четверть века менее 1% ВВП. Так что и мобилизованное население банально будет не на что сажать. Без переброски сухопутно>
>
>При чем здесь Европа? Она воевать не будет.

Так что там с воискими частями, я не понял? Факты состоят в том, что армии европейских государств нигде не воевали уже давно, если не считать войной бомбежки с воздуха беззащитных. Факты состоят в том, то в крупнейших европейских государствах не наберется и тысячи с небольшим танков в каждом. Не говоря уже про артиллерию, сау, установки залпового огня, сопоставимые с российской мощью по численности. Факты состоят в том, что Россия воевала в двух чеченских войнах и в Грузии совсем недавно. Теперь вот ее спецподраздеения воюют на Украине. Факты состоят в том, что совремнные европейцы воевать не хотят в прицнипе.

> Укры будут их оружием, а они почти как русские.

Укры - не русские. Они предали русское имя. Воюют они плохо - это факт.

Уже научились уже оружие идет, не хватит 30 тыс. Когда гробы пойдут, а ворье московкое будет обжраться, наступит Февраль.

Оружия в России больше. Никто просто так не даст украм сухопутного оружия на миллиарды долларов - с чем сами остануться? Кроме того, как только у укров появяться западные танки - у ополченцев появяться новые российские.

От	miron
К	Игорь (23.10.2014 22:13:27)
Дата	24.10.2014 10:32:54

Баба -это укропские СМИ и Ваши придумки от фонаря, а он видел сам. (-)

От	miron
К	miron (23.10.2014 10:45:02)
Дата	23.10.2014 10:47:41

Модернизация

По-детски доверчивому президенту окружающие его «юные пионеры» регулярно дают торжественные обещания сотворить чудо в оборонной промышленности или сельском хозяйстве… через пять-шесть лет. Прекрасно знают, шалуны, что никакого чуда не сотворят. Ибо это невозможно в принципе. Но надеются, что, авось, и на этот раз обойдется без хирургического вмешательства.

От	Sereda
К	miron (21.10.2014 21:39:01)
Дата	21.10.2014 22:21:44

В августе не вводили значит? (-)

От	miron
К	Sereda (21.10.2014 22:21:44)
Дата	21.10.2014 22:46:33