От Н.Н.
К Скептик
Дата 25.04.2014 00:20:58
Рубрики Прочее;

Кто граби-то?

>"Как, значит, антисоветской (это важно) московской (тоже важно) интеллигенции денег вечно не хватало и метров жилой площади - так это ей все должны были. Недодали!"

>Никто нам ничего не давал, мы зарабатывали сами, а нас грабили ради быдла.

Кто и как совершал такое преступление? Грабили, можно сказать, беззастенчиво и среди белого дня! Кто посмел? И главное, как?
Сдается мне, что московские интеллигенты вдруг возомнили, что им попросту недоплачивают. Вот они значит зарабатывают, а им недоплачивают. И жилплощадь недодают. А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали, да и попросту ограбили? Куда они смотрят? Ну вот, например, в странах Запада большие налоги, иной раз большую часть доходов отдают люди. И не только сверхбогатые так, но и вполне себе средний класс. Так откуда ветер дует, насчет грабежей-то? В сравнении с кем так несправедливо обобрали?

От Скептик
К Н.Н. (25.04.2014 00:20:58)
Дата 25.04.2014 19:59:26

Re: Кто граби-то?

"Кто и как совершал такое преступление? Грабили, можно сказать, беззастенчиво и среди белого дня! Кто посмел? И главное, как?"

Вы такой наивный, так мало про СССР знаете.

"А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали,"

Очень просто. Мы же знаем разницу в уровне жизни на Западе между интеллиигенцией и пьянью. Знаем и о том какой эта разница была до революции. И знаем политику зарплат в СССР.

От А. Решняк
К Н.Н. (25.04.2014 00:20:58)
Дата 25.04.2014 13:52:19

Недопущение воровства прибыли у гражданского общества.

Над Гагариным ПСЕВДОсоветская власть поиздевалась, а потом не уберегла.
> ...
В ответ: молчание, циничное игнориование вины и манипулятивное перескакивание на другую тему, эдакая страусинная реакция на правду. Правду о том, что банде напёрсточников ПолитБюро после Сталина герои даром не упёрлись (
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/340754.htm)



Никто нам (РЕЧЬ ОБ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ВООБЩЕ И В США ЧАСТИЧНО ОБКРАДЫВАЮТ, НО НЕ ТАК ПО ВАРВАРСКИ КАК В ДРУГИХ СТРАНАХ) ничего не давал, мы зарабатывали сами, а нас грабили ради быдла (БЕЗВЫБОРНОГО БЫДЛА, большей частью наверху, которое узурпирует власть на основе зверинного тоталитаризма, животного доминирования).

>Кто и как совершал такое преступление? Грабили, можно сказать, беззастенчиво и среди белого дня! Кто посмел? И главное, как?
>Сдается мне, что московские интеллигенты вдруг возомнили, что им попросту недоплачивают. Вот они значит зарабатывают, а им недоплачивают. И жилплощадь недодают. А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали, да и попросту ограбили? Куда они смотрят?
- типичное заблуждение и суженный кругозор унизить ВСЮ интеллигенцию до столичного московского представительства. Да, в столице, как и во всех других столицах мира и "столицах"-центрах интеллектуальной деятельности собираются одни из лучших и сильнейших представителей интеллигенции и даже рядовой состав горожан этих полисов также закономерно выше за счёт концентрации ресурсов, при этом этому факту глупо "по мироновски" завидовать и противопоставлять провинцию, это естественное научное "гауссовское распределение" и заслуг кого-либо в этом мало, разве что немножко от градоначальников зависит. Градоначальник может заботиться, блинами граждан кормить как в Лондоне или ничего не делать по ядовитым выхлопам транспорта из-за чего рак в мегаполисах болезнь №1 при всех ресурсах и игнорировании существующих опробированных в Сочи, Краснодаре электробусов и ё-электрокаров-мобилей.

>Ну вот, например, в странах Запада большие налоги, иной раз большую часть доходов отдают люди. И не только сверхбогатые так, но и вполне себе средний класс. Так откуда ветер дует, насчёт грабежей-то? В сравнении с кем так несправедливо обобрали?

- в сравнении с кем так несправедливо обобрали: оценка качества управления. Слуги народные в цифре правды. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/341173.htm
В РФ ФАС делает слишком мало по поддержке монополий в тонусе по профилактике и изначальном заведомом недопущении воровства прибыли за счёт монополизации.

Прогрессивный налог вместо равносправедливой плоской шкалы постфактумом вершит возмездие жуликам и ворам на западе, это слишком малое утешение для граждан, когда их отымели в подворотне и прочих банках-магазинах грязные-чистые маньяки.
Именно ФАС должен вести профилактику маньяков и недопускать варварского скотства, контролировать все уровни монополизации и поддержку идеальных условий конкуренции через налог на сверхдоход от монополии и другие меры. Покупательная способность граждан - вот оценка работы ФАС: оценка качества управления. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/341173.htm

С уважением.

От Н.Н.
К А. Решняк (25.04.2014 13:52:19)
Дата 25.04.2014 14:20:01

Re: Недопущение воровства...

> Над Гагариным ПСЕВДОсоветская власть поиздевалась, а потом не уберегла.
>> ...
>В ответ: молчание, циничное игнориование вины и манипулятивное перескакивание на другую тему, эдакая страусинная реакция на правду. Правду о том, что банде напёрсточников ПолитБюро после Сталина герои даром не упёрлись (
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/340754.htm)

Просто никто не хочет комментировать ни на чем не основанные догадки. Где конкретные доказательства убийства Гагарина, например?

>>Сдается мне, что московские интеллигенты вдруг возомнили, что им попросту недоплачивают. Вот они значит зарабатывают, а им недоплачивают. И жилплощадь недодают. А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали, да и попросту ограбили? Куда они смотрят?
>- типичное заблуждение и суженный кругозор унизить ВСЮ интеллигенцию до столичного московского представительства.

Да кто унижает-то? Я как раз подчеркиваю, что речь не обо всей интеллигенции, а о конкретной группе московских антисоветчиков (нередко вполне определенной национальности, но не только), которые пытаются узурпировать, так скажем, понятие "интеллигенция", разводя бредни наподобие: "интеллигенция всегда либеральна, интеллигенция всегда против власти, интеллигенция всегда всеми обижена" и т.п. Именно им постоянно недодают и недоплачивают. Интеллигентных людей с другими взглядами они называют "образованщиной".


От А. Решняк
К Н.Н. (25.04.2014 14:20:01)
Дата 25.04.2014 22:00:06

Что Вы знаете о календаре майя и утаённом его назначении?

>Просто никто не хочет комментировать ни на чём не основанные догадки. Где конкретные доказательства убийства Гагарина, например?
- например, про убийство Сталина есть две книги, два независимых СВОБОДНЫХ исследования:
"Убийство Сталина и Берия" Ю.И.Мухин
и книга нашего форумянина Мирона, подзабыл название, надеюсь он здесь приведёт повторно ссылки на свою книгу.
Юрия Алексеевича Гагарина "не уберегли", как и В.Чкалова, в СССР герои долго почему-то не живут, потому что даром не упёрлись и это логично в безвыборной порабощённой бандой ПолитБюро стране, к сожалению.
Вообще в СССР банда ПолитБюро людей не жалела, тем более героев, которые в силу своей известности ИМЕЛИ НЕЗАВИСИМОСТЬ И СВОБОДУ МНЕНИЯ.



>>Сдается мне, что московские интеллигенты вдруг возомнили, что им попросту не доплачивают. Вот они значит зарабатывают, а им не доплачивают. И жилплощадь не додают. А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали, да и попросту ограбили? Куда они смотрят?
- типичное заблуждение и суженный кругозор унизить ВСЮ интеллигенцию до столичного московского представительства.

>Да кто унижает-то? Я как раз подчеркиваю, что речь не обо всей интеллигенции, а о конкретной группе московских антисоветчиков (нередко вполне определённой национальности, но не только), которые пытаются узурпировать, так скажем, понятие "интеллигенция", разводя бредни наподобие:

>"интеллигенция всегда либеральна,
- "Свобода лучше несвободы", многие тогда смеялись над таким постулатом Д.Медведева, но "мы не знаем общества, в которм живём", приходится этот постулат разъяснить ещё раз - "интеллигенция всегда либеральна - потому что свобода лучше несвободы" и это надо осознать.


>интеллигенция всегда против власти,
- тираническая власть нелегитимна по определению, а настоящая демократичная власть свяляется СЛУГОЙ ИЗБРАВШИХ ГРАЖДАН, поэтому интеллигенция всегда против власти и не даёт дерзить ЛЮБОЙ даже демократичной ВЛАСТИ ПРОТИВ ГРАЖДАН, государство это я и Вы и остальные граждане, а власть это выбранный нами слуга и нечего обижаться на критику.


>интеллигенция всегда всеми обижена" и т.п. Именно им постоянно недодают и недоплачивают.
- это логично, у других слоёв общества нет интеллектуальной мощи чтобы осознать ведущую роль интеллигенции в обществе, при этом некоторые тупо мимикрируют под "обиженного интеллигента" бывает и такое, каждый случай уникальный, общество придумало для этого суды и демократичные процедуры разбирательства-арбитража, судопроизводства.


>Интеллигентных людей с другими взглядами они называют "образованщиной".
- всё от слабости человеческой признавать свои ошибки, вот мне ни разу никто не сказал: "Александр Валерьевич, признаю свою ошибку, спасибо!" и наоборот, слышу в ответ "аргументы": "Да ты еврей, у тебя всегда отговорка найдётся!" и дальше потоки проклятий и слюней, минимальные по доброжелательности фантазии. Но пока Вы на форуме я спокоен.

С уважением.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/339928.htm

От Н.Н.
К А. Решняк (25.04.2014 22:00:06)
Дата 25.04.2014 22:38:13

Re: Что Вы...

>>Просто никто не хочет комментировать ни на чём не основанные догадки. Где конкретные доказательства убийства Гагарина, например?
> - например, про убийство Сталина есть две книги, два независимых СВОБОДНЫХ исследования:
>"Убийство Сталина и Берия" Ю.И.Мухин
>и книга нашего форумянина Мирона, подзабыл название, надеюсь он здесь приведёт повторно ссылки на свою книгу.
Так мы же о Гагарине вроде
>Юрия Алексеевича Гагарина "не уберегли", как и В.Чкалова, в СССР герои долго почему-то не живут
Т.е. намекаете, что катастрофа была подстроена?
>>Да кто унижает-то? Я как раз подчеркиваю, что речь не обо всей интеллигенции, а о конкретной группе московских антисоветчиков (нередко вполне определённой национальности, но не только), которые пытаются узурпировать, так скажем, понятие "интеллигенция", разводя бредни наподобие:
>>"интеллигенция всегда либеральна,
> - "Свобода лучше несвободы", многие тогда смеялись над таким постулатом Д.Медведева, но "мы не знаем общества, в которм живём", приходится этот постулат разъяснить ещё раз - "интеллигенция всегда либеральна - потому что свобода лучше несвободы" и это надо осознать.
Все знают, что свобода лучше несвободы.
Но у всех разные понятия о свободе.
Вот часть интеллигентных людей поддержали Майдан в Киеве как выражение свободной воли украинского народа - т.е. понимание свободы тут явно своеобразное.
>>интеллигенция всегда против власти,
> - тираническая власть нелегитимна по определению, а настоящая демократичная власть свяляется СЛУГОЙ ИЗБРАВШИХ ГРАЖДАН, поэтому интеллигенция всегда против власти и не даёт дерзить ЛЮБОЙ даже демократичной ВЛАСТИ ПРОТИВ ГРАЖДАН, государство это я и Вы и остальные граждане, а власть это выбранный нами слуга и нечего обижаться на критику.
Ну вот, например (пример такой, т.к. мы же именно об антисоветчиках говорим), некоторые интеллигенты (не все, подчеркиваю) критиковали советское государство за отсутствие безработицы. Т.е. явно не защищали всех граждан страны, а думали об интересах какой-то группы в ущерб интересам другой группы.
>>интеллигенция всегда всеми обижена" и т.п. Именно им постоянно недодают и недоплачивают.
> - это логично, у других слоёв общества нет интеллектуальной мощи чтобы осознать ведущую роль интеллигенции в обществе, при этом некоторые тупо мимикрируют под "обиженного интеллигента" бывает и такое
Вот чаще всего бывает именно так - мимикрируют под обиженных. А по факту - живут вовсе не хуже других, а то и лучше.
Что касается ведущей роли в обществе - а как можно сказать, чья роль ведущая? В государстве все взаимосвязано, если любая группа выпадет, это вызовет кризис. Интеллигенты любят вопрошать - "а как же без интеллигенции страна жить будет"? А как страна будет жить без рабочих? Без крестьян? Без военных? Без аппарата управления?

От А. Решняк
К Н.Н. (25.04.2014 22:38:13)
Дата 26.04.2014 01:07:38

Космос гораздо серьёзней, надо перестать бояться и узнать .

>Так мы же о Гагарине вроде
>Т.е. намекаете, что катастрофа была подстроена?
Т.е. гибель В.Чкалова и И.Сталина помимо Ю.Гагарина Вам боязна к восприятию?
Заявляю прямо без намёков, со всей ответственностью, ДА, "не уберегли от катастрофы". Теперь Вам легче? Надеюсь легче, но это всего лишь пол шага, нужно обнаружить и осудить виновных, в данном случае особенно ответственно - мёртвых, ушедших в историю виновных, т.е. аккуратно без превышения ибо у них нет защитников, которым они могли бы оправдательную информацию сообщить.
Так вот констатируем "непредотвращение" гибели героев: и В.Чкалова, и И.Сталина, и Ю.Гагарина лежит на совести банды ПолитБюро КПСС ибо они были обязаны оберегать героев от любой опасности.


Теперь об А.Макаревиче и других представителях интеллигенции:
>Вот часть интеллигентных людей поддержали Майдан в Киеве как выражение свободной воли украинского народа - т.е. понимание свободы тут явно своеобразное.
Считаю позорным, явление "публичного ругательства" по отношению в его и других поддержавших адрес (та постыдная история с плакатом "чужие среди нас"), ПОЯСНЮ, Майдан на Украине является действительно ВСЕНАРОДНЫМ ВСЕУКРАИНСКИМ ПРОТЕСТОМ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ УКРАИНЫ пока там нет второй парламентской палаты (в РФ это Дума, в США и ЕС тоже есть вторая "майданная" парламентская палата), Майдан собирался уже несколько раз перед каждыми выборами президента Украины и в моменты кризисов, Майдан является стремлением Украины обрести демократичный парламент и то, что политики игнорируют протест всего народа это вина политиков, а не их критиков.
Был бы сформирован Майдан представителями от всех общин и земель как на западе и в РФ Дума, никаких ополчений и в помине не было бы, но у нас "сумели осудить" интеллигенцию.


> некоторые интеллигенты (не все, подчеркиваю) критиковали советское государство за отсутствие безработицы.
- ПСЕВДОсоветское, ибо советской РФ стала при М.С.Горбачёве, когда Перестройка позволила выбирать на общегражданском совете президента страны и др. выборных.
Теперь о безработице, в концлагере тоже нет безработных, т.к. отсутствует свобода выбора и уважительные договорные отношения, при демократии мы наблюдаем безработицу и это СЛЕДСТВИЕ потери покупательной способности от произвола монополий с различной степенью монополизации, по К.Марксу - варварская борьба за прибыль там где нет ФАС и её надлежащей работы по поддержке монополий в тонусе.

>А по факту - живут вовсе не хуже других, а то и лучше
- интеллигенция должна жить лучше и это логично, и это нельзя ставить в упрёк, жил бы С.П.Королёв не зеком за колючей проволкой, а достойно как подобает конструктору по космосу - достижений было бы больше.

>Что касается ведущей роли в обществе - а как можно сказать, чья роль ведущая?
- ну как же, что за неуважение к голове и мыслительной-интелли деятельности? Мы же "головой не только едим и пьём", но и думаем.
(Анекдот помните: боксёра спросили для чего ему голова, тот тужился, потом ответил: "ни для чего, ах да, я в неё ем!")


> И кстати. М.Делягин о новом понимании либерализма
> государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу
- государство обеспечивает вовлечение народа в глобальную пока планетарную кооперацию, всё правильно, чего тут непонятного? Путин или его зам по кино виноват, что советские и российские фильмы наши студии не переводят и не озвучивают на других языках мира, в то время как в Голливуде фильмы переводятся, наш Шерлок Холмс ливановский и забыл фамилию современный нужно иметь на английском и др. языках - это культурное достояние для всех, и это "почти четверть века назад сконцентрированного в догмах Вашингтонского консенсуса" - и это надо просто понимать, а у нас каждый недопонимающий норовит обвинить знание "догматом" или ограничивается мизерным выпуском полярных gps.

Ну а по календарю майя и его значении после 2012 года мысли какие-нибудь есть? Ведь это гораздо важнее всего этого шоу на Украине, поскольку космос это гораздо серьёзней.

С уважением.

От Н.Н.
К А. Решняк (26.04.2014 01:07:38)
Дата 26.04.2014 01:45:51

Re: Космос гораздо...

>Был бы сформирован Майдан представителями от всех общин и земель как на западе и в РФ Дума, никаких ополчений и в помине не было бы
Но он же изначально не был сформирован так, а "история не знает сослагательного наклонения" ;)
>>Что касается ведущей роли в обществе - а как можно сказать, чья роль ведущая?
> - ну как же, что за неуважение к голове и мыслительной-интелли деятельности? Мы же "головой не только едим и пьём", но и думаем.
Все думают. Чиновники, в том числе высшие, и военные, в том числе военачальники - это особые подгруппы, не относятся они к интеллигенции. Как и старая аристократия - не интеллигенты. И бизнесмены, в том числе владельцы крупнейших корпораций - не интеллигенты. Ну и как, разве можно обвинить этих неинтеллигентов в недумании?
>> И кстати. М.Делягин о новом понимании либерализма
>> государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу
> - государство обеспечивает вовлечение народа в глобальную пока планетарную кооперацию, всё правильно, чего тут непонятного?
Ждут ли Россию в этой кооперации?
>Путин или его зам по кино виноват, что советские и российские фильмы наши студии не переводят и не озвучивают на других языках мира, в то время как в Голливуде фильмы переводятся, наш Шерлок Холмс ливановский и забыл фамилию современный нужно иметь на английском и др. языках - это культурное достояние для всех
А вот как-то мне попадалось такое, мол, в США фильмы в кинотеатрах идут только на английском, а если иностранные, то только с субтитрами. Кто в теме, так ли это?
>Ну а по календарю майя и его значении после 2012 года мысли какие-нибудь есть?
Не новодел ли этот календарь случайно? ;) Ну, на всякий случай. А то обсуждают его, а тут такое.

От Н.Н.
К Н.Н. (26.04.2014 01:45:51)
Дата 26.04.2014 02:31:56

А вот комментарий специалиста (про календарь майя)

http://www.vz.ru/society/2012/5/11/578343.html

Чистая выдумка

«Какой-то конкретный найденный календарь на этом, может быть, и закончился, но из этого не следует, что летоисчисление кончается вовсе», – заявил газете ВЗГЛЯД историк, этнограф, завотделом этнографии народов Америки Кунсткамеры Юрий Березкин. Он прокомментировал новые находки археологов, изучающих знаменитые календари майя, и ожидание в связи с этим конца света.

Американские археологи обнаружили в Гватемале дом писца племени майя, на стенах которого были нарисованы древнейшие из найденных на сегодняшний день астрономические таблицы, описывавшие солнечный и лунный год, а также многолетние циклы движения Венеры и Марса и другие изображения, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

«Во время солнечного затмения большинство людей на земле боялось, что конец света как раз наступил»
Группа ученых из США под руководством Уильяма Сатурно ведет здесь раскопки с 2001 года. В этой местности находится Шультун – один из крупнейших «мертвых городов» майя, открытый примерно сто лет назад одним из местных чернорабочих, сообщает РИА «Новости».

Многие дома в нем уже давно разграбили мародеры. И вот, изучая оставшиеся от них траншеи и ямы, археологи нашли дом писца, построенный в IX веке нашей эры.

Ученые подчеркнули, что на стенах жилища, в календаре нет никаких упоминаний ни о конце света, ни о 2012 годе – дате, на которую, как многие боятся, он и приходится.

Нынешняя находка опровергает теорию тех, кто утверждает, будто астрономы древней цивилизации майя предсказали «конец света» в декабре нынешнего года, сообщает ИТАР-ТАСС. Их теория базируется на 13 календарных циклах майя, последний из которых заканчивается в ближайшее время. Однако археолог Давид Стюарт назвал эту концепцию «манипуляцией». На самом деле, утверждает он, «существует более чем 13 периодов, известных до сих пор, а календарь майя продолжится с его еще миллионными циклами лет».

Прокомментировать находку газета ВЗГЛЯД попросила доктора исторических наук, заведующего отделом этнографии стран Америки Кунсткамеры Юрия Березкина.

ВЗГЛЯД: Юрий Евгеньевич, что вы можете сказать о находке, сделанной американскими археологами?

По словам археолога Сатурно, находку сделал студент, участвовавший в раскопках. Старинное жилище на тот момент уже было частично опустошено мародерами. Многие надписи на его стенах читались с трудом, и ученым потребовалось немало времени на их расшифровку

Юрий Березкин: Да, я смотрел по телевизору их пресс-конференцию. И увидел, что действительно была найдена стена какого-то сооружения, на которой начертаны некие календарные записи культуры майя. Но это не первые и не последние надписи такого рода. Находка очень интересная, но не уникальная.

ВЗГЛЯД: Говорят, что это самые древние астрономические записи майя, когда-либо обнаруженные археологами. Они датируются IX веком, в то время как Дрезденский кодекс – главная из известных рукописей майя – датируется XIII веком, если не позднее.

Ю.Б.: XIII веком (скорее XI–XII) датируется сохранившийся экземпляр рукописи. Он считается копией кодекса, составленного в VIII–IX веках нашей эры, то есть в эпоху расцвета классической цивилизации майя, незадолго до гибели городов на севере Гватемалы. Письменность майя, в том числе первые иероглифы, указывающие на даты календаря, относится примерно к рубежу нашей эры. Новая надпись может быть более длинной или содержать какие-то неизвестные подробности, но по кадрам кинохроники об этом судить трудно.

Если сказать в двух словах о культуре майя, то назвать ее очень уж древней вряд ли справедливо. В Перу, например, первые монументальные храмы датируются серединой 3 тысячелетия до нашей эры, в Мексике культура ольмеков тоже появляется за тысячу лет до майя. Культура майя сложилась незадолго до наступления нашей эры, тогда же отмечается ее первый взлет, затем следует некоторый упадок, и века с VI–VII начинается новый подъем длительностью около 300 лет. Это время называют классическим периодом. В IX веке самые крупные города майя оказались покинуты. На то было несколько причин. В общем, от классического периода VI–IX веков осталось больше всего храмов, сосудов, стел с надписями и т.д. Раскопки городов майя этого времени постоянно приносят открытия, и новая надпись – еще одно тому подтверждение.

ВЗГЛЯД: А что у нас происходит с календарем майя и концом света?

Ю.Б.: А ничего не происходит. Вся эта история выдумана на пустом месте. Смотрите: есть календарь майя, и он, как и любой календарь, бесконечен, за одним циклом следует другой. Но кому-то пришло в голову, что в этом году заканчивается последний цикл, и дальше ничего не будет. Это чистая выдумка. То есть какой-то конкретный найденный календарь на этом, может быть, и закончился, но из этого не следует, что летоисчисление кончается вовсе. А потом постепенно история с концом света сама начала раскручиваться. В Мехико часы уже отсчитывают время, оставшееся до него.

ВЗГЛЯД: Но многие верят в грядущий конец света...

Ю.Б.: Многие верят также в снежного человека и мировой масонский заговор. Календарь был создан жрецами майя около рубежа нашей эры. Когда рухнула классическая цивилизация майя в северной Гватемале и сопредельных районах Мексики, они перестали пользоваться длинными циклами и оставили только короткие – по 52 года, которые, соответственно, активно отмечали. А про тысячелетия, окончания огромных эр и «концы света» уже не вспоминали.

В XIX веке ученые стали изучать надписи майя и выяснили, что у них был свой календарь. Начальной датой календаря майя является 11 августа 3114 года до нашей эры, хотя не исключена ошибка на 260 лет. Желающие узнать о календаре майя подробнее могут найти информацию в Википедии. Что думали жрецы майя, когда занимались вычислением тех или иных дат, мы не знаем, но к нам это все имеет слабое отношение. Это личное дело цивилизации майя с I по IX век нашей эры...

ВЗГЛЯД: С чем же все-таки связано нынешнее ожидание конца света, почему люди ждут катастрофы?

Ю.Б.: А вы вспомните, что творилось в 2000 году. Или давайте возьмем 1000-й год нашей эры – в Западной Европе тогда вообще все с ума сходили. И почти в то же время, в начале XI века, по какому-то буддийскому циклу в Японии тоже приходился конец света, там тоже все очень боялись, записывали священные тексты, клали в кувшины и закапывали, чтобы через миллиарды лет, когда Вселенная восстановится, эти тексты оказались бы под рукой. Археологи нашли множество подобных кувшинов.

Рисунки и астрономические надписи на стене дома писца племени майя, по одной из версий, были сделаны как наглядное пособие для учеников школы астрономов

Почему люди начинают вдруг верить странным и нелепым слухам? Вообще это вопрос к социологам и психологам, но в целом это скорее случается в те периоды, когда жизнь течет более или менее нормально. На войне ведь никто не думает о том, что сейчас прилетят инопланетяне. Не до того.

ВЗГЛЯД: Расскажите немного о самом календаре майя, что там за циклы, по сколько лет?

Ю.Б.: В основе календаря, который использовали майя и другие народы Мезоамерики, лежит 20-дневный «месяц» и 13-дневная «неделя». При перемножении получается 260 дней. Откуда этот цикл взялся, не ясно – возможно, он соответствует продолжительности созревания кукурузы от посева до сбора урожая. Но у майя, как и у всех людей, был и обычный солнечный год продолжительностью 365 дней. Раз в 52 года один и тот же день солнечного года совпадал с одним и тем же днем 13-дневного и 20-дневного циклов. Это и был мезоамериканский «век». Когда один век приходил на смену другому, обновляли пирамиды, проводили торжественные церемонии, приносили человеческие жертвы и т.п. В классический период пять 52-летних циклов объединяли в 260-летний. Были и еще более крупные циклы, но они уже никакого практического значения не имели. Такие циклы можно умножать до бесконечности.

ВЗГЛЯД: Хорошо, конца света не будет. Но сама по себе смена одного цикла на другой в представлении майя чем-то сопровождалась: катастрофами, наводнениями?

Ю.Б.: В зависимости от меры испорченности. Ацтеки, к примеру, по этому поводу вырывали сердца у многих тысяч пленников. А наводнения тут ни при чем. Никакого отношения к календарю майя или любому другому календарю они не имеют.

ВЗГЛЯД: Еще говорят, что люди начали относить Апокалипсис к 2012 году, смешав некоторые представления о конце света майя и ацтеков?

Ю.Б.: У ацтеков было немножко по-другому. У них, как у многих индейцев Америки, было представление о мировых эрах. Одна из предыдущих закончилась потопом, другая – нашествием ягуаров и т.п., а нынешняя есть эра, в которой правит бог солнца. Чтобы он мог осуществлять свое движение, ему надо приносить в жертву людей. Как таковой катастрофы ацтеки не ждали и считали, что пока они эти жертвы приносят, все будет в порядке.

ВЗГЛЯД: Вы как-то говорили об индейских представлениях о конце света: «С неба посыплются неприятные существа, страшные женщины, похожие на скелеты – и начнут всех есть...» Это представления майя? Но если их календарь бесконечен, то откуда такие мысли?

Ю.Б.: Во время солнечного затмения большинство людей на земле боялось, что конец света как раз наступил. Конец света – не есть конец вселенной – вот сейчас страшные существа «цицимитль» всех съедят, но дальше все равно что-то будет... О майя могу сказать, что календарных циклов у них было много, и конец каждого наверняка сопровождался опасениями, как бы чего не вышло. Наверное, и жрецы к чему-то призывали, велели не делать одно, а делать другое, иначе будет плохо. В общем, как у всех.

Но напомню вам, что в XVII веке в Европе появилась такая вещь, как наука. Желающие пребывать в донаучном мире имеют, конечно, на то полное право. А желающие жить в нормальном мире в нем и останутся.

От Скептик
К Н.Н. (26.04.2014 01:45:51)
Дата 26.04.2014 02:09:14

Re: Космос гораздо...

"история не знает сослагательного наклонения" ;)

Зато аналитика знает.

От Н.Н.
К Н.Н. (25.04.2014 22:38:13)
Дата 25.04.2014 22:54:17

И кстати. М. Делягин о новом понимании либерализма

http://newsland.com/news/detail/id/966893/

Либеральная макроэкономическая теория, восторжествовавшая с уничтожением СCCР в большинстве государств, не имеет отношения к стремлению человека к свободе и ответственности, которое понимается под либерализмом в политике. Суть экономического либерализма, почти четверть века назад сконцентрированного в догмах Вашингтонского консенсуса, в ином: государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу.

Противоестественность этого завела мир в тупик чудовищного глобального кризиса; Вашингтонский консенсус же выродился в устарелый идеологический конструкт, навязываемый слабым странам для удержания их в состоянии ресурса, но не участника глобальной конкуренции.

Уникальность России и в том, что ее руководство, как будто последней четверти века национального предательства не было вовсе, отдало социально-экономическую политику в руки либералов.

Для понимания степени адекватности современного российского либерализма рассмотрим лучшего его представителя - Сергея Алексашенко. Лучшего, без всяких натяжек и преувеличений.

Замминистра финансов с 1993 года, насколько можно судить, стал крестным отцом одного из видов тогдашних параллельных денег - казначейских обязательств. Первый зампред Центробанка вплоть до дефолта, в принятии решения о котором принимал, по ряду сообщений, ключевое участие. Затем - успешный инвестиционный банкир и топ-менеджер. Сегодня - один из ключевых либеральных экспертов. Тонко понимая коррупцию, выступает ее непримиримым и последовательным критиком. Из современных либеральных макроэкономистов единственный сочетает опыт практического государственного и коммерческого управления, член Совета директоров госкомпании, с активным участием в политике. Он заметен в протестах последнего полугода даже на фоне Немцова, Яшина, Навального и В.Рыжкова.

Недаром «кремлевские тролли» в соцсетях бросились обвинять его чуть ли не в замещении личными деньгами средств госдепартамента США в деле финансирования либеральной оппозиции, - разумеется, получив отпор «всей прогрессивной общественности».

И к этой уникальности - замечательный полемист. Который, сделав ошибку, не включает свой дар «на полную катушку» для запутывания всех и вся, а признает, извиняется и исправляет.

И что предлагает России этот - без всяких кавычек - лучший либерал?



«Кто старое помянет, тому глаз вон»?

Неутомимо обличая коррупцию, Алексашенко твердо считает недопустимым наказывать за коррупционные преступления прошлого: «Не вина чиновников, что начальство десять лет им позволяло и их поощряло жить не по закону»[1]. Эта оригинальная позиция, вероятно, связана с тем, что сам Алексашенко вместе с другими реформаторами был после дефолта 1998 года уличен в инвестировании в «пирамиду ГКО».

Тогда это не было формальным нарушением законов, - хотя бы потому, что законы в хозяйственной сфере писались в значительной степени самими реформаторами, которые отнюдь не были заинтересованы в ограничении своего обогащения.

Алексашенко с гордостью пишет, что никто и никогда не предъявлял ему, первому зампреду Центробанка, обвинений в инсайдерской торговле, - тактично умалчивая, что она по тем же причинам лишь совсем недавно стала считаться в нашей стране преступлением. Не было в 1998 году и понятия «конфликт интересов»: реформаторы по понятным причинам делали все, чтобы эти термины даже не появлялись в нормативных документах.

О том же, какую роль в обрушении страны в дефолт сыграла личная заинтересованность ключевых реформаторов в продолжении спекуляций с, по сути дела, государственными деньгами, читатель легко может подумать сам.

Главное же в антикоррупционной позиции бывшего зампреда Центробанка - в отделении несчастных «чиновников», которые всего лишь пользуются возможностями, предоставляемыми им неведомым «начальством», и потому не должны преследоваться за предосудительные поступки, от самого этого «начальства», концентрирующегося в невидимых горних высях и эмпиреях политики.

Человек с такой историей может, конечно, считать себя лидером экономической мысли, - но присоединяться к нему в этом после его «достижений» странно.



Практика: ВТО и дефицит бюджета как символ веры

Если надо, можно вспомнить о людях: «от вступления в ВТО выиграют российские потребители, потому что вступление в эту организацию означает снижение таможенных пошлин, означает увеличение конкуренции на российском рынке, а все это должно приводить к снижению цен и повышению качества товаров». Это один в один заявления начала 90-х о том, что дешевый импорт поможет российским потребителям. Все помнят, что было потом: дешевый импорт убил российскую промышленность, лишил потребителей денег, и купить даже самый дешевый импорт стало просто не на что.

Но глобальному бизнесу выгодно затаскивание России в ВТО на кабальных условиях - и в ход идут речевки 20-летней давности, благо выросло поколение, которое их просто не помнит.

И это в ситуации, когда даже директор-распорядитель МВФ Лагард прямо говорит: «Экономических выгод для России (от вступления в ВТО) никаких нет. Ведь ваша страна экспортирует нефть и газ, а ввозит готовые товары».

Ну и что? - женщина, что с нее взять!

«Бюджет..., похоже, разбалансировался весьма серьезно»[2], - отметил Алексашенко в октябре 2011 года, когда бюджет был профицитен и буквально захлебывался от денег. Правда, либералы старались не замечать этого профицита, так как тогда стандартная отговорка от развития страны - мол, «нет денег» - перестала бы работать, и взамен ей пришлось бы искать новую.

Но и в 2012 году Алексашенко продолжает указывать на то, что «у бюджета нет никакой подушки безопасности» - полностью игнорируя его более чем 5-триллионные резервы. Он требует сокращения военных расходов и «демилитаризации» в ситуации, когда международное право очевидным образом исчезает, и способность защитить свою экономику военной силой впервые за 20 лет становится не менее важным, чем способность развивать ее.

Чего же жаждет этот либерал, к чему, кроме разоружения и беспомощности, хочет он привести страну?



Правильная политика в России должна быть непопулярной!

В начале 90-х Алексашенко совместно с Ясиным опубликовал серию статей о том, что все беды - от бюджетного дефицита, и его сокращение (то есть сокращение расходов государства, в первую очередь социальных) - верный ключ к успеху. Теоретически эта позиция верна, однако, превращенная в абсолют, оторванная от необходимости развития институтов, инфраструктуры и хозяйства в целом, легла в основу всей политики либерального уничтожения России. В начале же 90-х, в условиях тогдашних наших проблем, она напоминала лечением таблетками последствий применения гильотины.

В наше время Алексашенко прежде всего демонстрирует по-гайдаровски ясное понимание того, что правильные действия государства обязательно должны быть «непопулярными» у населения. Дело не в каком-то негативном отношении к людям - дело в фундаментальной ориентации либерального сознания на интересы в первую очередь глобального бизнеса.

Это для национально ориентированного бизнеса зарплата рабочих - спрос на его продукцию. Для глобального же бизнеса зарплаты, как и в целом социальные расходы - чистые издержки, которые должны быть минимизированы. А откуда возьмутся инженеры и потребители, это не его дело. Поэтому современный Карфаген - система социального обеспечения - должна быть разрушена повсеместно.

В частности, по мнению Алексашенко, «придется принимать болезненные решения по реформированию пенсионной системы. Я не знаю, в каком сочетании придется объединить повышение пенсионного возраста, отмену льгот, ограничения на рост пенсий, повышение налогов». При этом главные, фатальные пороки российской пенсионной системы - отсутствие должного контроля за Пенсионным фондом, запретительно высокие ставки обязательных социальных взносов и их регрессивный характер (при котором, чем богаче человек, тем меньше он платит) - полностью игнорируются. Более того: в этой сфере налоги надо поднимать еще больше! Потому что выход из пенсионного кризиса за счет ликвидации «налогового рая для богатых», созданного в России, для либералов неприемлем.

Служа глобальному бизнесу «штурмовой пехотой», либералы склонны вообще игнорировать нужды нормальных людей. У Алексашенко это видно и в высказываниях о СССР, в которых он поразительным образом забывает обо всем, связанном с социальной защитой и уверенностью людей в завтрашнем дне, и в настойчивых рекомендациях Греции выйти из еврозоны. Это «может сделать Грецию гораздо более конкурентоспособной на внешних рынках», - а цена этого для населения волнует либералов не сильнее, чем в 1992 году.

Либеральный подход проявляется не только в экономике. Алексашенко абсолютно искренне пишет: «Задача политиков состоит в том, чтобы конвертировать энергию тысяч людей, которые вышли на улицы Москвы, в политические дивиденды»[3]. Не в улучшение жизни этих людей, не в совместном с ними создании лучшего будущего, а в политические дивиденды для себя!

Спасибо за искренность: это подлинная квинтэссенция российского либерализма.

Х Х Х

И на закуску - еще несколько цитат. Показывающих, что делает либеральная чума с мозгами даже лучших своих носителей.

Выражая негодование плохой работой российских пограничников, Алексашенко на голубом глазу пишет: «Прошло двадцать лет с момента принятия закона о въезде-выезде, который гарантирует гражданам России и то, и другое. Но и двадцать лет спустя визы на въезд и выезд(!!) получать надо»[4]. Выездных виз не существует уже более 20 лет, но либерал Алексашенко, регулярно пересекающий границу, не имеет об этом представления, живо напоминая своим знакомством с российскими реалиями телеведущего Познера. Тот, помнится, на одной из конференций с пеной у рта объяснял, что все беды России от православия (сам Познер, насколько можно судить, католик) и того, что в паспорте граждан есть графа «национальность» (тоже отмененная в незапамятные времена).

После Фукусимы Алексашенко призвал отдать Японии Курильские острова: «Надо просто взять, и отдать им острова, и заключить с ними мировой договор, надо войну заканчивать, потому что... мы уже живём 65 лет в состоянии войны с Японией... Россия, как страна-победитель..., должна проявить некое великодушие..., чтобы результаты войны ни у кого не вызывали сомнений. ...Глядишь, японцы разместят какие-то свои заказы на наших экономических предприятиях металлургических, в нашу экономику японские инвестиции пойдут. Выиграем же от этого, это точно»[5].

И, наконец, он искренне верит в то, что сегодняшней России нужен новый Горбачев - со всеми вытекающими последствиями.

Таким образом, даже лучшие либералы железной рукой ведут Россию в ад новых социальных потрясений, по-настоящему грозящих ей уничтожением.

Ведь для глобального бизнеса наша судьба не принципиальна.

Конечно, для нормального развития экономики экспертное сообщество необходимо. И люди с богатой и неоднозначной биографией ценны сами по себе: «за одного битого двух небитых дают». Но эксперт должен характеризоваться несколькими вещами: за ним должны стоять сбывшиеся прогнозы или реальные дела, показывающие, что они могут уверенно предвидеть ситуацию в экономике, и он должен способствовать развитию страны, а не ее уничтожению, что слишком характерно для либералов. Если эти условия не выполняются, то деятельность таких экспертов не помогает развитию страны, а, скорее, тормозит его.
Михаил Делягин