От miron
К Sereda
Дата 22.03.2014 18:12:33
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Напрасно! Из ливерализируемого немца получился хороший солдат. (-)
От Sereda
К miron (22.03.2014 18:12:33)
Дата 22.03.2014 18:23:28

Из немца всегда получается хороший солдат. Вот в чём штука (-)
От K
К Sereda (22.03.2014 18:23:28)
Дата 22.03.2014 18:37:31

Не получится из немца <хороший солдат>

Причина проста и банальна - а сколько у них сегодня самолетов? Сколько
боевых командиров, планировавших операции? Им лет 10 придется создавать
армию. И если это увидят американцы. . . то им 314, гарантировано. Немцы
проиграли следующую войну. Всех может спасти только утопление финансовой
империи США.
От Скептик
К K (22.03.2014 18:37:31)
Дата 22.03.2014 21:56:32

Re: Не получится...

Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года
От K
К Скептик (22.03.2014 21:56:32)
Дата 22.03.2014 22:44:58

Re: Не получится...

> Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года

У Гитлера в 1933-м было главное - кадры, которые решают все. Немецкая армия
в 1914-м была лучшей, солдаты доверяли командирам, а командиры заботились о
солдатах, она отличалась от остальных армий товарищеским братством, но
главное - старший офицерский состав, умевший планировать операции и
исполнять их. После 1-й мировой и до прихода Гитлера прошло всего 15 лет,
почти весь кадровый костяк армии был в распоряжении Гитлера. Когда немцы
напали на Польшу, их армия была еще по вооружению смешной, но все решил
кадровый состав. А что планируют сегодняшние немецкие генералы? Они даже
<миротворческие> операции не планируют, это за них делают американцы, по
сути они имеют опыт только патрулирования. И даже если они наберут новых
офицеров, кто их будет обучать? У них нет резервов. Как и нет самолетов. Они
недавно сняли с вооружения Фантомы. Сотня истребителей - бомбардировщиков
Торнадо (первый полет 1974-й) и полторы сотни Тайфунов, этот современный, но
он же, как и Рафаль, - легкий прифронтовой истребитель. Да и Тайфун делался
в содружестве с англичанами (с итальянцами и еще с кем-то), американцы
наверняка вставили в его оборудование <закладки>, да и сможет ли немецкая
промышленность его производить, когда ей придется делать все узлы самой (без
Роллс-ройс)? С беспилотниками еще хуже, пытаются американский Глобал
переделать, от которого сами американцы отказываются, его эксплуатация
дороже использования U-2 (!!!), скандальный проект, в бундестаге недавно
были слушанья на эту тему.
У немцев нет резервов, чтобы быстро обучить и создать армию, самолеты
придется новые клепать, по некоторым главным узлам новые с нуля (по
движкам!). Это могила, они проиграли следующую войну. Есть только одна
возможность у Германии рыпаться в глобальном масштабе - объединить свои
ресурсы с ресурсами России. Но американцы не дураки и это прекрасно
понимают, поэтому их агентша Меркель так старательно разводит Германию и
Россию. А для чего энергетическая хартия? Развести Германию и Россию, это -
главная цель.
От Скептик
К K (22.03.2014 22:44:58)
Дата 22.03.2014 22:55:29

Re: Не получится...

А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт сохранения государственности в услових тяжелого поражения.
От K
К Скептик (22.03.2014 22:55:29)
Дата 23.03.2014 05:37:16

Re: Не получится...

>А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт
>сохранения государственности в услових тяжелого поражения.

Кадры должны иметь опыт. Через 15 лет после 1-й мировой, при Гитлере, это
были кадры, имевшие очень крутой опыт. А какой опыт имеют сегодняшние
немецкие военные? Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать. Немецкая армия
последний раз воевала 70 лет назад.
От Скептик
К K (23.03.2014 05:37:16)
Дата 23.03.2014 11:07:27

Re: Не получится...

" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку
От Ascar~D200
К Скептик (23.03.2014 11:07:27)
Дата 02.04.2014 14:30:58

Re: Не получится...

>" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

>Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку
Я, конечно, жутко извиняюсь, что влажу в чужой разговор, но всё же.
Разве в 1870ом немцы проиграли, у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?
От Скептик
К Ascar~D200 (02.04.2014 14:30:58)
Дата 02.04.2014 17:57:29

Re: Не получится...

" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)
От Ascar~D200
К Скептик (02.04.2014 17:57:29)
Дата 03.04.2014 05:02:40

Re: Не получится...

>" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

>А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)
Не буду спорить на счёт верхушки, скажу лишь, что побеждённые живут хуже победителя лишь тогда, когда победитель делает из побеждённых рабов. В случае ФРГ этого не было. В то же самое время у победителей сохраняется своя армия, и военные расходы растут (лобби). Конечно, это можно переломить, но в случае СССР ещё оставались другие угрозы (США). Да и попытки переломить были (два раза по двести - суд чести).
От K
К Скептик (23.03.2014 11:07:27)
Дата 23.03.2014 12:34:20

Re: Не получится...

> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.

Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
для проверки армии этого было достаточно.
От Скептик
К K (23.03.2014 12:34:20)
Дата 23.03.2014 17:44:35

Re: Не получится...

близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в которых участвовала Германия до мировой войны
От K
К Скептик (23.03.2014 17:44:35)
Дата 23.03.2014 21:18:28

Re: Не получится...

> близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в
> которых участвовала Германия до мировой войны

Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
командовать. Но в войнах (а не в патрулировании) малой интенсивности немцы
могли вполне обкатать проблемы нижних звеньев. Проблемы удаленных войн в
колониях с лихвой заменяют практику любой сложности по снабжению войск в
условиях удаленности и неопределенности. Немецкие советники участвовали и в
<чужих войнах>, было откуда черпать опыт. (насколько помню, будущих
американцев уже в войне за независимость возглавлял немец, вояки-немцы
всегда были нарасхват - и 100, и 200 лет назад) Всего этого в современной
Германии нет. Уж об этом американцы позаботились, сводя роль немцев к
вспомогательной.
От Скептик
К K (23.03.2014 21:18:28)
Дата 23.03.2014 21:36:29

Re: Не получится...

>Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
>солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
>командовать.

Вот видите, сами пишете, что главная проблема была в том, что не УЧИЛИ командовать.
А немцев не стоит недооценивать. Немцы сохранили свою элиту, а это главное.


От K
К K (23.03.2014 12:34:20)
Дата 23.03.2014 12:51:13

Вспомните СССР в Афганистане

>> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.
>
> Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
> были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
> для проверки армии этого было достаточно.

Ввалились в Афганистан с ракетными частями, с кучей танков, а потом пришлось
все это ненужное срочно увозить назад. Зато частей для охраны и
патрулирования не было (чем сегодня в Афганистане и занимаются немцы), для
руководства операциями пришлось формировать параллельную структуру, так как
обычная армейская структура командования не годилась для целей уничтожения
подвижных групп моджахедов.
От Скептик
К K (23.03.2014 12:51:13)
Дата 23.03.2014 17:45:18

Re: Вспомните СССР...

>Ввалились в Афганистан с ракетными частями,

А что вы хотите от советских недоучек?
От miron
К K (22.03.2014 18:37:31)
Дата 22.03.2014 19:04:25

Верно! Но если запустить истерию, они будут неплохо воевать. (-)