От Мак
К Мак
Дата 07.04.2014 15:11:49
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины;

С.Кара-Мурза. Завершаем доводы. Немного рассуждений в добавление к цитатам

http://sg-karamurza.livejournal.com/

С.Кара-Мурза.
Завершаем доводы. Немного рассуждений в добавление к цитатам

Рассуждения
Если делать скидку на то волнение, с которым социологи формулируют свои выводы из исследований социального самочувствия разных социальных и гендерных групп, то массив статей «СОЦИСа» за 1990-2010 гг. можно принять за выражение экспертного мнения большого научного сообщества. Важным измерением этого коллективного мнения служит и длинный временной ряд – динамика оценок за все время реформы. В этих оценках сообщество социологов России практически единодушно. Статьи различаются лишь в степени политкорректности формулировок.
=
Будут ли те изменения, которые сегодня можно предвидеть, пресечением пути России или ее обновлением – вопрос ценностей. Многие (и я в том числе) считают, что в образе Ельцина поднялась со дна советского общества темная сила, которая стала организующим центром разрушения России. Более того, она вдохнула во всех нас волю к смерти – и мы движемся к ней в апатии. А другие, и их немало, видят в Ельцине светлое начало, которое уничтожило «империю зла» и освободило сильных, способных построить новую Россию – без слабых (люмпенов и иждивенцев). То есть, без уравниловки и порождаемой ею несправедливости к «сильным».
Эти две части России уже живут в разных мирах, с разной совестью. И эти части расходятся, хотя еще не осознали себя двумя несовместимыми расами, жизнь которых на одной земле невозможна. Мы здесь не говорим о прямых потерях, которые несут общество, государство и народ России. Наша тема — тот нравственный разрыв, который произошел между основной массой населения и усевшейся на ее шею «элитой». Тут речь не об ущербе, нанесенном интересам народа, – ему нанесли оскорбление, которое невозможно избыть.
=
Во-первых, ценностный конфликт структурировался как самостоятельный фактор российского кризиса, он осознан как особый фронт противостояния. В 90-е годы это противостояние маскировалось материальными бедствиями обедневшего населения, так его трактовали даже левые силы. «Элита» же сводила дело к «зависти люмпенов». Исследования последних лет развели эти взаимосвязанные, но автономные плоскости, и это сразу показало, что положение гораздо серьезнее (как, впрочем, это обнаружилось и в конфликте по поводу «монетизации льгот»).
Государство содержит огромную армию социологов. Они неустанно исследуют установки людей из всех социальных слоев и регионов. В тысячах докладах и статей почти в одних и тех же выражениях власти сообщают один и тот же вывод: господствующее меньшинство (численно очень небольшое) нагло попирает ценности, права и интересы большинства. Более того, оплаченные этим меньшинством СМИ непрерывно оскорбляют большинство, доходя до культурного садизма — при полном невмешательстве власти. Власть не верит социологам? Почему? Ведь они почти в полном составе приняли рыночную реформу и были абсолютно лояльны этому государству, прилагая все силы, чтобы помочь ему в тяжелой ситуации кризиса. Можно упрекнуть социологию за то, что она медленно разрабатывает общую объяснительную теорию кризиса, но собранный эмпирический материал огромен по масштабам, проверен и хорошо организован. Игнорировать его глупо. Неужели так отчаялись, что ждут краха, сложа руки?
=
С самого начала легализованная общность предпринимателей старалась дистанцироваться от массы еще советских людей и их этических норм. Было введено понятие, которое претендовало даже на то, что бизнес-сообщество станет новым народом. Кто такие «новые русские»? Этот тот небольшой новый народ, который собирались создать, чтобы он стал демосом. Он составит примерно 10% населения, остальные будут – охлосом. Но эти проекты начала 1990-х годов быстро свернули – в массовом сознании «новые русские» симпатий не вызвали. Власть реформаторов не просто не задала чего-то похожего на протестантскую этику, она сформировала ее антипод – этику социального хищника и расхитителя средств производства и жизнеобеспечения страны.
=
Предприятия, которые сохранились после 7 лет Первой мировой и Гражданской войн (1914-1921 гг.) и были национализированы, производили всего 0,17% объема производства промышленности СССР 1990 года. После 1991 г. была приватизирована промышленность, полностью созданная советским народом – в основном, поколениями, родившимися после 1920 г.
Промышленность России, в отличие от промышленности, построенной Западом за 200 лет, создавалась в условиях форсированной индустриализации – почти как в боевых условиях. Приватизация – это изъятие промышленных предприятий у народа, который их построил и содержал, вкладывая в них свой неоплаченный труд и ограничивая себя даже в скудном потреблении – чтобы оставить потомкам сильную и независимую страну. Так тогда понимали это дело те, кто строил заводы и на них работал.
Нельзя забывать, что в то же время были экспроприированы 450 млрд долларов накоплений населения (в государственном Сбербанке). Эти деньги тоже пошли на создания общности современных российских бизнесменов.
От Скептик
К Мак (07.04.2014 15:11:49)
Дата 24.04.2014 02:10:52

Странная фраза

"Предприятия, которые сохранились после 7 лет Первой мировой и Гражданской войн (1914-1921 гг.) и были национализированы, производили всего 0,17% объема производства промышленности СССР 1990 года. "

Почему объединили Первую мирову и Гражданскую? К 1917 году у России был промышленный рост в 20% к 1913. ПОтом большевики и другие революционеры начисто разрушили экономику, а остатки национализировали, попутно уничтожив слой предпринимателей. ПОтом ввели НЭП, стран начала оживать, но вновь всё это свернули.
От Олег Т.
К Скептик (24.04.2014 02:10:52)
Дата 24.04.2014 22:50:31

И кстати...

>"Предприятия, которые сохранились после 7 лет Первой мировой и Гражданской войн (1914-1921 гг.) и были национализированы, производили всего 0,17% объема производства промышленности СССР 1990 года. "

>Почему объединили Первую мирову и Гражданскую? К 1917 году у России был промышленный рост в 20% к 1913. ПОтом большевики и другие революционеры начисто разрушили экономику, а остатки национализировали, попутно уничтожив слой предпринимателей. ПОтом ввели НЭП, стран начала оживать, но вновь всё это свернули.
По вашему получается, что после некоторого подъема промышленности во время НЭПа, дальше вплоть до 1991 г. шел непрерывный спад производства. Какова доля пром производства СССР в 1990 г. от промпроизводства РИ в 1917 г.? По вашим данным.
От Скептик
К Олег Т. (24.04.2014 22:50:31)
Дата 25.04.2014 22:54:21

Re: И кстати...

"По вашему получается, что после некоторого подъема промышленности во время НЭПа, дальше вплоть до 1991 г. шел непрерывный спад производства."

По моему так не получается.
От Олег Т.
К Скептик (25.04.2014 22:54:21)
Дата 28.04.2014 21:39:27

Re: И кстати...

>"По вашему получается, что после некоторого подъема промышленности во время НЭПа, дальше вплоть до 1991 г. шел непрерывный спад производства."

>По моему так не получается.
>>К 1917 году у России был промышленный рост в 20% к 1913. ПОтом большевики и другие революционеры начисто разрушили экономику, а остатки национализировали, попутно уничтожив слой предпринимателей. ПОтом ввели НЭП, стран начала оживать, но вновь всё это свернули.
Так во сколько же раз по сравнению с 1917 г. сократилось промпроизводство в СССР (РОссии) к 1991 году?
От Скептик
К Олег Т. (28.04.2014 21:39:27)
Дата 28.04.2014 22:37:00

Re: И кстати...

>Так во сколько же раз по сравнению с 1917 г. сократилось промпроизводство в СССР (РОссии) к 1991 году?

Что за бредовый вопрос?
От Олег Т.
К Скептик (28.04.2014 22:37:00)
Дата 29.04.2014 00:18:47

Я прошу вас выразить в цифрах ваш тезис.

>>К 1917 году у России был промышленный рост в 20% к 1913. ПОтом большевики и другие революционеры начисто разрушили экономику, а остатки национализировали, попутно уничтожив слой предпринимателей. ПОтом ввели НЭП, стран начала оживать, но вновь всё это свернули.

>>Так во сколько же раз по сравнению с 1917 г. сократилось промпроизводство в СССР (РОссии) к 1991 году?
>
>Что за бредовый вопрос?
"начисто разрушили экономику" - ЭТО ГДЕ-ТО БЛИЗКО к "обнулили ее" - извините, но по-русски это так. Затем: "ПОтом ввели НЭП, стран начала оживать" - это означает по-русски, что что-то из остатков реанимировали, возможно подошли где-то близко к довоенному уровню (ну или к военному). Затем: "но вновь всё это свернули" - опять обнулили. Вот меня и интересует цифровое выражение остаточной цифры к исходной. Сколько процентов от того, что мы имели в 1917 осталось к 1991 году. Особенно учитывая колоссальные разрушения в ВОВ. Я не требую точную цифру, хотя бы порядок величины: 10% или 1% или 0,01% от уровня 1917 года? Чисто вашу экспертную оценку. Можно без упоминания источников сведений.
Если затруднит общая оценка, то приведите хотя бы несколько цифр: например, во сколько раз сократился выпуск автомобилей, чулочно-носочных изделий, добыча нефти, производство бензина. Ну хоть что-нибудь.
От Скептик
К Олег Т. (29.04.2014 00:18:47)
Дата 29.04.2014 02:34:12

Re: Я прошу...

""начисто разрушили экономику" - ЭТО ГДЕ-ТО БЛИЗКО к "обнулили ее" - извините, но по-русски это так."

да. падение оценивается на 90 %.

"Затем: "но вновь всё это свернули" - опять обнулили."

Не обнулили, а свернули политику НЭПА и начали развиваться по другим принципам. Эти принципы привели к голоду , убившему 6-7 млн. А в результате темпы роста оказались такими, что экстраполяция царских темпов роста к 1939 году дает точно такой же результат как и сталинская индустриализация к тому же 1939 году, но без миллионов жертв.
От miron
К Скептик (29.04.2014 02:34:12)
Дата 29.04.2014 03:43:22

Быдловед брешет про голод. (-)
От Скептик
К miron (29.04.2014 03:43:22)
Дата 29.04.2014 15:47:52

эмигрант брешет про голод (-)
От miron
К Скептик (29.04.2014 15:47:52)
Дата 29.04.2014 21:24:42

А все культурным притворялись! (-)
От Олег Т.
К Скептик (24.04.2014 02:10:52)
Дата 24.04.2014 22:46:02

Странные данные

>"Предприятия, которые сохранились после 7 лет Первой мировой и Гражданской войн (1914-1921 гг.) и были национализированы, производили всего 0,17% объема производства промышленности СССР 1990 года. "

>Почему объединили Первую мирову и Гражданскую? К 1917 году у России был промышленный рост в 20% к 1913. ПОтом большевики и другие революционеры начисто разрушили экономику, а остатки национализировали, попутно уничтожив слой предпринимателей. ПОтом ввели НЭП, стран начала оживать, но вновь всё это свернули.
Первый раз встречаю данные о росте промышленности от 13 года до 17-го. Во всех источниках 1913 г. называется пиком производства в РИ. Не зря все сравнения вели именно с 13-м, а не с 17-м годом. ПРиведите источник ваших сведений.
От Скептик
К Олег Т. (24.04.2014 22:46:02)
Дата 25.04.2014 23:02:52

Re: Странные данные

>Первый раз встречаю данные о росте промышленности от 13 года до 17-го.

Еще бы не первый! Живете в королевстве советских кривых зеркал.

" Во всех источниках 1913 г. называется пиком производства в РИ. Не зря все сравнения вели именно с 13-м, а не с 17-м годом. "

Конечно не зря. Ведь иначе советские "успехи" еще сильнее бы меркли по сравнению с началом 1917 года. Кафенгауз при СТалине заикнулся об этом, и его книгу тут же запретили. Однако в 70-х годах, украдкой, с оговорками , а историки начали признавать факт резкого роста промышленности в царской России периода первой мировой См. Сидоров А.Л. Экономическое положение России в годы Первой Мировой Войны. 1973, С.350) .