«СуперОмск» обратился к известному московскому писателю, социологу Сергею Кара-Мурзе с просьбой прокомментировать итоги референдума в Восточной Украине. Но комментарий как-то незаметно перерос в небольшое интервью. Тем более интересно, что сегодня мы все в России и на Украине оказались в эпицентре мощнейшей пропагандистской войны. И отличить правду от гипербол становится все труднее. Поэтому непредвзятое мнение серьезного интеллектуала становится вдвойне востребованным.
Референдумы на Юго-Востоке Украины фактически раскололи эту страну. Чем этот раскол может обернуться для России?
Сергей Кара-Мурза: Все зависит от того, какой мы выберем алгоритм действий. По моему мнению, России совершенно не нужна открытая конфронтация. В любой форме. Федеративная или нет, Украина все равно вернется в постсоветское пространство, нигде больше она попросту не нужна. Не нужна Европе. Для ослабленной европейской экономики Украина еще один проблемный регион. По сути балласт. Украине нечего предложить Западу. Все что она может предложить найдет спрос только в рамках постсоветского пространства. Да и политически киевская власть так себя скомпрометировала, что совсем скоро может лишиться всякой поддержки своих теперешних покровителей. Пропагандистская машина работает не только в США…
Но сегодня, как никогда, сильна пропаганда против официального Киева. Демонизация киевской власти, конечно, ею заслужена, но на фоне такой обоюдной ненависти сложно искать компромиссы?
Сергей Кара-Мурза: Сложно, но придется. Поймите, вся эта бандеровская пена сойдет. Во времена потрясений эта муть всегда поднимается на поверхность. Страшно, что убивают людей. Это чем-то напоминает Россию образца 92-93 годов. Государственный переворот Ельцина, расстрел Верховного Совета из танков. Обгорелые и растерзанные трупы соратников Хасбулатова и Руцкого. Эскадроны смерти по образцу «Правого сектора». Все повторяется. И быстро проходит. Остается здравый смысл и необходимость как-то жить дальше.
Но многие говорят о возрождении нацизма в новой украинской редакции?
Сергей Кара-Мурза: Это внешнее сходство атрибутики. А эти украинские ребята просто не знают истории бандеровского движения. Не знают, чем оно закончилось. После войны бандеровцы действительно сражались с НКВД, не с армией. А потом уцелевшие сидели в ГУЛАГе, но очень недолго. Их выпускали в обмен на лояльность и гарантии, что они сами наведут порядок на западе Украины. А теперешние боевики просто переняли атрибутику. Романтику движения, которой, впрочем, и не было. Они тоже, по сути, жертвы пропаганды, только со знаком минус. Марионетки.
Референдум, кажется, ясно доказал, что никакого этнического единства в Украине нет. Запад и Юго-Восток – это разные народы?
Сергей Кара-Мурза: Гораздо более разные народы населяют и Россию. И нам все равно приходится сосуществовать и искать обоюдные, приемлемые компромиссы. То же придется делать и украинским украинцам и украинским русским. Как приходится делать русским русским, русским татарам, русским чеченцам и русским якутам. Сотням народов, населяющих Россию.
Вам не кажется, что впервые в новейшей истории России мы, как минимум, не проигрываем информационную войну? Наша пропаганда оказалась не слабее западной?
Сергей Кара-Мурза: Мы хорошо освоили их приемы и перестали бояться. Америка не так сильна, как хочет казаться. Западный мир напоминает истерика, который готов скандалить по каждому поводу и даже махать кулаками. Но все, кроме самых маленьких, уже поняли, что это, так скажем, не очень серьезно. Россия сегодня, может, и слабее Америки в военном отношении. Но нам и не нужно мериться силами. На постсоветском пространстве, на Украине влияние США Россия просто переварит. Тихо и без истерик.
Крушение однополярного мира? Гегемония США закончилась?
Сергей Кара-Мурза: А ее никогда и не было. Сначала Запад дал Индии, Китаю, Бразилии технологии, просто желая барышей. А эти страны быстро их освоили и стали настолько сильными, что той же Америке их уже не одолеть. Вот она и нападает на слабых и маленьких. Вроде Сирии и Ирака. Что вы хотите – глубоко больное общество. Не может без агрессии.
>Сергей Кара-Мурза: Сложно, но придется. Поймите, вся эта бандеровская пена сойдет. Во времена потрясений эта муть всегда поднимается на поверхность. Страшно, что убивают людей. Это чем-то напоминает Россию образца 92-93 годов. Государственный переворот Ельцина, расстрел Верховного Совета из танков. Обгорелые и растерзанные трупы соратников Хасбулатова и Руцкого. Эскадроны смерти по образцу «Правого сектора». Все повторяется. И быстро проходит. Остается здравый смысл и необходимость как-то жить дальше.
Украина едина! Русские, сидите, терпите, сгорайте, умирайте от пуль и побоев. Учите мову. Уживайтесь с бандеровцами, у них скоро пена сойдёт. Украина "всё равно вернётся". Пожалуй, отдадим ей Крым, и она сразу скажет "ура, мы снова братья!" Здравый же смысл. Необходимость как-то жить дальше. Ну, тем, кто остался в живых. Газ необходим, транзит необходим, рынок сбыта необходим... Но, никакого таёжного союза!!! Только Европа! Украина "всё равно вернётся".
Максим отрицал Маркса. Попав в милицию Максим отрицал свое отрицание
Так Максим познакомился с законом диалектики об отрицании отрицания. (с)
>Сергей Кара-Мурза: Сложно, но придется. Поймите, вся эта бандеровская пена сойдет.
Что-то в Прибалтике не сходит.
> Во времена потрясений эта муть всегда поднимается на поверхность. Страшно, что убивают людей. Это чем-то напоминает Россию образца 92-93 годов. Государственный переворот Ельцина, расстрел Верховного Совета из танков. Обгорелые и растерзанные трупы соратников Хасбулатова и Руцкого. Эскадроны смерти по образцу «Правого сектора». Все повторяется.
Никакого подобия. Ельцину надо было разогнать конкретное сборище. Бандеровцам надо сделать как в Прибалтике - промышленность уничтожить и русских сделать негражданами. Единственное отличие, что е "прибалийским" западенцам прицеплен огромный балласт Украины, которая была советской с 1921 года.
> И быстро проходит. Остается здравый смысл и необходимость как-то жить дальше.
Жизнь большой Украины западенских фашистов не колышет. "Пусть сдохнут или убегут к своему Путе." Бандеровцев и дивизию Галиция не особо трогало что Украина за три года фашистской оккупации потеряла 8,5 миллионов человек. Да вон чеченцы перерезали или выгнали больше 100 000 русских, и ничего. Живут.
>Но многие говорят о возрождении нацизма в новой украинской редакции?
>Сергей Кара-Мурза: Это внешнее сходство атрибутики. А эти украинские ребята просто не знают истории бандеровского движения.
Знают прекрасно. "Этих ребят" только этому на уроках истории и учили, по учебникам, написанным если не самими бандеровцами, так их выросшими в Канаде, Англии и США детьми, не видившими совесткой Украины и знавших Украину только бандеровской.
> Не знают, чем оно закончилось. После войны бандеровцы действительно сражались с НКВД, не с армией. А потом уцелевшие сидели в ГУЛАГе, но очень недолго. Их выпускали в обмен на лояльность и гарантии, что они сами наведут порядок на западе Украины.
10 лет даже не самим бандеровцам, а селянам, снабжавшим их продуктами. Запрет униатской церкви с передачей капищ РПЦ. Снова разрешиши только при Горбачеве. Что до террористов, то в лагерь попадали только те, кого не пристрелили.
> А теперешние боевики просто переняли атрибутику. Романтику движения, которой, впрочем, и не было.
Хотя не затронута тема навоза
и историцизм соблюден не везде,
но в целом раскрыто влияние воза
на скорость копытного в вязкой среде.
Как в поповской скаутятине без романтики? А "слава украине-героям слава"? А фальшивые "могилы неизвестного стрельца" с плясками по религиозным праздникам под присмотром униацкого шамана? А посылки на покушения красавчиков, чтобы потом хорошо смотрелись в зале суда и на газетных фотках, Чтоб речугу пламенную на суде толкнули, и чтобы потом колокольный звон по всей западенщине в момент казни? Да вся бандеровщина - смесь поповщины, мясной лавки и скаутятины. Куда романтичнее?
> Они тоже, по сути, жертвы пропаганды, только со знаком минус. Марионетки.
А немецкие нацисты что, сплошь независимые мыслители?
>Вам не кажется, что впервые в новейшей истории России мы, как минимум, не проигрываем информационную войну? Наша пропаганда оказалась не слабее западной?
>Сергей Кара-Мурза: Мы хорошо освоили их приемы и перестали бояться. Америка не так сильна, как хочет казаться. Западный мир напоминает истерика, который готов скандалить по каждому поводу и даже махать кулаками. Но все, кроме самых маленьких, уже поняли, что это, так скажем, не очень серьезно.
По-моему проблема, как раз, в самых маленьких - польшах, сербиях, румыниях, и вот теперь украинах. Из-за них мировые войны и начинаются. "Страшнее кошки зверя нет!" (с)
-------------------------- http://tochka-py.ru/