От И.Т.
К И.Т.
Дата 17.08.2014 23:58:45
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Статистика сообщений в активной части форума по авторам

На 17 августа 2014 г.

Из 1506 сообщений в активной части форума:

IGA - 254
Александр - 123
Sereda -136
K - 120
И.Т. - 105
miron - 104
Н.Н. - 70
Скептик - 52
Ikut - 48
Мак - 43
Афордов - 37
Игорь - 36
Durga - 35
Ascar~D200 - 35
Artur - 34
mirra88 - 34
Ягун Евгений - 31
А. Решняк - 31
vld - 31
Ищущий - 24
Руслан - 23
Кравченко П.Е. - 22
Zhlob - 17
П.В.Куракин - 16
Олег-Т - 13
Берестенко М.К. - 11
Иванов (А. Гуревич) - 10
Petka - 10
Alesandro - 6
Monk - 5
Юлия Иванова - 4
Олег Н - 3
Р.К. - 3
А.Б. - 2
Евгений ФСГ - 2
Леонид - 2
Лютик - 2
Scavenger - 2
Alex55 - 1
Chingis - 1
self - 1
Антон Совет - 1
И.Л.П. - 1
константин - 1
Семен - 1
От Александр
К И.Т. (17.08.2014 23:58:45)
Дата 28.08.2014 07:18:15

Re: Статистика сообщений...

>IGA - 254
>Александр - 123
>Sereda -136
>K - 120

При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Мак
К Александр (28.08.2014 07:18:15)
Дата 28.08.2014 11:18:36

Чтобы форум не заснул, надо активизироваться оставшимся :-)

>>IGA - 254
>>Александр - 123
>>Sereda -136
>>K - 120
>
>При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
>

Самые активные так привыкли отплевываться от IGA, что, боюсь, забыли, как можно обсуждать что-то свое :-)
От K
К Мак (28.08.2014 11:18:36)
Дата 31.08.2014 11:10:01

Re: Чтобы форум...

>>При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без
>>бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
>
> Самые активные так привыкли отплевываться от IGA, что, боюсь, забыли, как
> можно обсуждать что-то свое :-)

Главное цель, цель предопределяет результат, как правильно поставленный
вопрос дает 80 процентов ответа. Просмотрев названия тем главных веток
форума, можно сделать вывод - цель явно не созидательная. А болтовня ни о
чем многим давно надоела.
От miron
К K (31.08.2014 11:10:01)
Дата 31.08.2014 15:53:36

Предлагаю форм структурировать, разбить на отдельные темы, закрепить под ветками

СГКМ и назначить ответственных за ветки.
От И.Т.
К miron (31.08.2014 15:53:36)
Дата 31.08.2014 23:53:07

Предложение можно попробовать реализовать. Каковы темы для выделенных веток?

>СГКМ и назначить ответственных за ветки.

Мирон предложил: ниже веток с материалами С.Г.Кара-Мурзы сделать ветки по темам, в которые назначить ответственных.

Технически это сделать трудно, т.к. закрепленные ветки располагаются строго по дате создания.
Поэтому, если сейчас создать такие ветки, они будут выше существующих веток с материалами С.Г.Кара-Мурзы.

Но со временем такую структуру создать можно. Хотя трудно ее долго сохранять на форуме, рассчитанном на большую подвижность сообщений. Подумаем, как это сделать.

Роль ответственного может быть реализована так, чтобы он посылал модераторам письмо, что какое-то сообщение не соответствует тематике данной ветки и один из модераторов переносил это сообщение в другую ветку.
От miron
К И.Т. (31.08.2014 23:53:07)
Дата 01.09.2014 00:55:57

Я бы предложил для начала следующие:

Проблемы этногенеза (Артур подойдет для ответственного)
Проблемы экономики России в прошлом настоящем и будущем (Игорь, я)
Проблемы науки в РФ (сам готов вести или пусть будет Мак или Афордов)
Проблемы образования в России
Проблемы выхода из украинского кризиса (Середа или кто-то желающий). Это будут общеи вопросы, история идет поветочно.
Спорные вопросы истории России...
От K
К miron (31.08.2014 15:53:36)
Дата 31.08.2014 20:17:56

Утром деньги - днем стулья, днем деньги - вечером стулья

Вначале определяется цель. Например, если цель поболтать на какую-то тему,
то получим форум болтунов на какую-то тему (даже если болтовня и названа
обсуждением, но никакой иной цели, кроме как болтать, не содержалось). Цель
всех перессорить - рождает совершенно иные правила форума, зачастую прямо
противоположные, если цель - всех померить. Цель определяет механизм.
От miron
К K (31.08.2014 20:17:56)
Дата 31.08.2014 23:31:11

Стулья и болтовня -это, конечно, хорошо! Задача - исследование процессов кризиса

>Вначале определяется цель. Например, если цель поболтать на какую-то тему,>

Вы зря так пренебрежительно относитесь к болтовне. Часто, особенно на этом форуме, она рождает научную модель процесса. Когда человек пытается доказать что-то другому человеку, то он сам улучшает свою модель. На этом форуме уже решены большинство ранее неизвестных социальных процессов в России и во много в мире. Их даже уже не интересно обсуждать. Все есть в архивах, но они не структурированы. Требуется большая работа по формированию выводов. Многое делается самим СГКМ, многое делается газетой Точка.ру (низкий им поклон). Я, например, очень м,ногие мысли высказанные на форуме использую в своих статьях.

Очен0 полезны многие Ваши суждения, хотя не все они мне созвучны.

>то получим форум болтунов на какую-то тему (даже если болтовня и названа
>обсуждением, но никакой иной цели, кроме как болтать, не содержалось).>

Все форуме по определению являются скоплением болтунов. Задача в том, чтобы гранулы радия вычленять из болтовни. Или золотой песок из породы.

>Цель всех перессорить - рождает совершенно иные правила форума, зачастую прямо
>противоположные, если цель - всех померить. Цель определяет механизм.>

Ссора рождается из-за того, что кто-то (особенно часто острит наш vld) начинает острить - ну сильно остроумным он себе кажется. Если не острить и не обзывать друг друга, то любая дискуссия здесь полезна, потому, что здесь лучшие в мире модераторы (низкий им поклон). Поэтому не надо бояться болтовни, тем более, что нижняя ветак решает многие проблемы.

Конечно недостает покойного Покровского, который умел идти через оскорбления к научному выводу. Ваши заметки почти такого же качества, как у Стаса.
От Кравченко П.Е.
К miron (31.08.2014 23:31:11)
Дата 07.09.2014 10:22:27

болтовня -это, конечно, хорошо!

> здесь лучшие в мире модераторы (низкий им поклон).
Бедный мир((((
От Антон Совет
К K (31.08.2014 20:17:56)
Дата 31.08.2014 21:17:20

Определятель цели

А что определяет саму цель? – Понятно, мозги участников. А если мозгов нет, то и цель не может быть правильно определена. Или мозги, все-таки, есть? :)
От K
К Антон Совет (31.08.2014 21:17:20)
Дата 31.08.2014 21:29:08

Re: Определятель цели

>А что определяет саму цель?

Не что, а кто, и это не мы с Вами
От Антон Совет
К K (31.08.2014 21:29:08)
Дата 31.08.2014 22:08:48

Самому нужно шевелить мозгами!

Я имел в виду мозги. Поэтому говорил «что». А это «что», конечно, носит кто-то.

Что касается целей, то, уверен, каждый их должен себе ставить САМ. А, уж, следовать целям, поставленным другими, надо, только если они не противоречат моим личным. Иначе можно превратиться в обыкновенную марионетку. Орудие в чужих руках.
От K
К Антон Совет (31.08.2014 22:08:48)
Дата 01.09.2014 04:57:14

Re: Самому нужно...

> Что касается целей, то, уверен, каждый их должен себе ставить САМ

Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного
общества
От Artur
К K (01.09.2014 04:57:14)
Дата 01.09.2014 15:10:17

Это ошибочное утверждение

>> Что касается целей, то, уверен, каждый их должен себе ставить САМ
>
>Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного
>общества

это неправильная оценка - человек-атом существует, так затратив определённый объём усилий, со временем общество и сам человек меняется в соответствии с требованиями этой модели, и в результате, с какого то момента начинает им соответствовать.

Но дело в том, что человек не исчерпывается этой моделью, т.ж как и атом классической физики не исчерпывает всей полноты явлений
От K
К Artur (01.09.2014 15:10:17)
Дата 01.09.2014 16:46:07

Re: Это ошибочное...

> это неправильная оценка - человек-атом существует

Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
существует, человек полностью результат создания его обществом.
От Artur
К K (01.09.2014 16:46:07)
Дата 01.09.2014 22:32:34

мы видимо вкладываем разный смысл в понятие индивида

я вкладываю тот смысл, который давал СГКМ в своих нескольких работах, в частности "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций"

>> это неправильная оценка - человек-атом существует
>
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
>существует, человек полностью результат создания его обществом.


а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это человек, который способен жить вне/без общества.
Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом создания его обществом.
От K
К Artur (01.09.2014 22:32:34)
Дата 02.09.2014 13:41:05

Re: мы видимо...

> а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это
> человек, который способен жить вне/без общества.
> Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом
> создания его обществом.

Человек может считать себя даже марсианином, известно много таких случаев.
Но, тем не менее, делают его личностью другие люди, и он есть проявление их
взглядов, опыта, и просто - ошибок. Не только он есть результат их
воздействия, но и они часто испытывают сильное его влияние, процесс с
обратной связью. Не будь у человека, считающего себя марсианином, связи с
другими людьми, он никогда бы не узнал о марсианах, и ни за что не стал бы
поэтому марсианином. А индивид, решивший уйти от общества и жить наедине с
природой, не имея связи с людьми, никогда не узнал бы об этой идее Руссо,
это идея не индивида 21-го столетия, а Руссо из 18-го столетия. И остальные
<личные идеи> индивида столь же <личные>. И даже совершая выбор между двумя
альтернативами это не совсем наш выбор, так как нам внушено культурой, что
другие альтернативы полностью не приемлемы.
От Artur
К K (02.09.2014 13:41:05)
Дата 04.09.2014 14:58:18

сведём всё воедино

что бы понять ход нашей дискуссии я свёл воедино наши утверждения.

1)

>Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного общества

это неправильная оценка - человек-атом существует, так затратив определённый объём усилий, со временем общество и сам человек меняется в соответствии с требованиями этой модели, и в результате, с какого то момента начинает им соответствовать.

Но дело в том, что человек не исчерпывается этой моделью, т.ж как и атом классической физики не исчерпывает всей полноты явлений

2)
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не существует, человек полностью результат создания его обществом.

мы видимо вкладываем разный смысл в понятие индивида. я вкладываю тот смысл, который давал СГКМ в своих нескольких работах, в частности "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций"

а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это человек, который способен жить вне/без общества. Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом создания его обществом.


3)
>Человек может считать себя даже марсианином, известно много таких случаев. Но, тем не менее, делают его личностью другие люди, и он есть проявление их взглядов, опыта, и просто - ошибок. Не только он есть результат их воздействия, но и они часто испытывают сильное его влияние, процесс с обратной связью. Не будь у человека, считающего себя марсианином, связи с другими людьми, он никогда бы не узнал о марсианах, и ни за что не стал бы поэтому марсианином. А индивид, решивший уйти от общества и жить наедине с природой, не имея связи с людьми, никогда не узнал бы об этой идее Руссо, это идея не индивида 21-го столетия, а Руссо из 18-го столетия. И остальные <личные идеи> индивида столь же <личные>. И даже совершая выбор между двумя альтернативами это не совсем наш выбор, так как нам внушено культурой, что другие альтернативы полностью не приемлемы.


Для простоты примем, что основные отличия традиционного человека и человека-атома заключаются в структуре личности и отношении к времени. У традиционного человека составная личность - её частью являются члены семьи (для простоты). У человека-атома личность состоит только из него самого, она не может расширяться. Для традиционного человека время циклично, для человека-атома время линейно.

И человек-атом и традиционный человек могут взаимодействовать с членами общества, и даже могут менять общество, и одновременно оба полностью являются результатом его производства. Если честно я не представляю, как ваши утверждения опровергают то, что говорил я.
От Durga
К K (01.09.2014 16:46:07)
Дата 01.09.2014 20:55:10

Re: Это ошибочное...

Привет
>> это неправильная оценка - человек-атом существует
>
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
>существует, человек полностью результат создания его обществом.


Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.
да вы батенька марксист.



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (01.09.2014 20:55:10)
Дата 02.09.2014 13:23:56

Опять свой речекряк включил?

> Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.

Это ж надо так выржопываться, что самые простые вещи становятся туманно -
загадочными. Поди представь эту <совокупность всех общественных отношений>.
На таком речекряке можно нести любую пургу. Старая школа. Ближний Восток.
Предки Маркса были раввинами. Но у нас иная школа - мы культурно потомки
греческого взгляда на мир, ясного и логичного, а не мутного с выкрутасами
как в Торе.
От Durga
К K (02.09.2014 13:23:56)
Дата 02.09.2014 15:05:02

Да ну брось.

Привет
>> Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.
>
>Это ж надо так выржопываться, что самые простые вещи становятся туманно -
>загадочными. Поди представь эту <совокупность всех общественных отношений>.
>На таком речекряке можно нести любую пургу. Старая школа. Ближний Восток.
>Предки Маркса были раввинами. Но у нас иная школа - мы культурно потомки
>греческого взгляда на мир, ясного и логичного, а не мутного с выкрутасами
>как в Торе.

Маркс выражается куда яснее тебя. У тебя вообще половина непонятно, чего сказать хотел.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Антон Совет
К K (01.09.2014 04:57:14)
Дата 01.09.2014 07:45:23

Обезьяна – наш идеал!

То есть, в научной модели общества субъект думать не должен вообще?! :) Ему надлежит лишь следовать тому, что ему внушат вожди и шаманы? Нормальный ход! Первобытный прогресс! :)
От Durga
К Антон Совет (01.09.2014 07:45:23)
Дата 01.09.2014 12:04:16

Привет Антон Совет


Привет Антон Совет
Про Украину дайте нам совет.)
Сейчас в моде национализм, Зиг Хайль.
Расскажите, как бороться с ползучей Америкой )
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (01.09.2014 12:04:16)
Дата 03.09.2014 13:40:49

Re: Это элементарно.

>Расскажите, как бороться с ползучей Америкой )

Рецепт от Ибсена - "быть собой".
Правда - сегодня все больше тролли - которые "будь собой доволен" :)
От K
К Антон Совет (01.09.2014 07:45:23)
Дата 01.09.2014 09:19:50

Re: Обезьяна . наш идеал!

> То есть, в научной модели общества субъект думать не должен вообще?!

<Научной модели общества> на сегодняшний день не существует вообще, есть
лишь всевозможные вульгарные спекуляции на эту тему (человек экономический,
человек классовый и т.д.). Но ученым известно, что человек думает по
разному - утром и вечером, поев и голодный, если его в эксперименте
назначили надзирателем или узником и т.д. Большая ошибка думать, что человек
думает то, что ему самому взбрело в голову. Это результат его воспитания,
его социальной роли, и просто сегодняшней степени информированности (см.
интервью с Мозговым, который не может понять - почему с ним воюют такие же
как он сам, хотя вчера еще они выступали за одни и те же идеалы с ним, а
причина - СМИ, их ложь и внушение). Поэтому, когда Вы говорите <я так
думаю>, возможно, Вы имеете виду некоего экономиста, и даже не догадываетесь
об этом (как подметил давно уже экономист Кейнс), или свою мать (чьи попытки
сделать из вас <человека> вы просто забыли), вы можете повторять обрывок
фразы, услышанной вами на остановке (и тут же забытый как фраза, но успевшей
стать вплетенной в ваш багаж знаний). А есть и вовсе странные случаи -
человек после аварии вдруг становится совершенно другим человеком.
От Artur
К Мак (28.08.2014 11:18:36)
Дата 29.08.2014 13:19:50

IGA был справедливым воздаянием форуму, погрязшему в самолюбовании

>>>IGA - 254
>>>Александр - 123
>>>Sereda -136
>>>K - 120
>>
>>При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
>>
>
>Самые активные так привыкли отплевываться от IGA, что, боюсь, забыли, как можно обсуждать что-то свое :-)

С этими людьми очень трудно что либо обсуждать - они переходят на личные оскорбления сразу, как только обнаруживается позиция, с которой они не согласны. Но на самом деле, это категорическая проблема всего форума - не умеют защищать свою точку зрения при помощи аргументов.

Как это ни поразительно, но только с А.Б и Мироном можно что то обсуждать, не рискуя нарваться на систематические личные оскорбления, хотя именно с ними вначале у меня было максимальное количество проблем. Мне удалось существенно выправить отношения и с Кравченко. Но с остальными участниками форума полная безнадёга - каждый замкнут сам в себе и даже не представляет, что есть нечто за пределами его представлений. Никто не желает ничему учиться - даже работы СГКМ перестали читать и усваивать.

IGA меня безумно злил - но он был справедливым воздаянием форуму, погрязшему в внутренних разборках и высокомерии.
От Кравченко П.Е.
К Artur (29.08.2014 13:19:50)
Дата 07.09.2014 10:32:23

Был? А что случилось?

>категорическая проблема всего форума
проблемы форума.
1. как СГ ушел в прости господи тыорию - он перестал выдавать что либо хотя бы более менее приемлемое по качеству и содержательности, контраст с предыдущими работами просто ужасающий.
2. Ушли адекватные участники, привет модераторам
собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" и городские сумасшедшие ничего путного не выдадут.

......
Форум немного оживился благодаря украинским событиям
От Artur
К Кравченко П.Е. (07.09.2014 10:32:23)
Дата 07.09.2014 22:02:29

Очевидно, что СГКМ не может быть активным участником форума

долгое время.

>>категорическая проблема всего форума
>проблемы форума.
>1. как СГ ушел в прости господи тыорию - он перестал выдавать что либо хотя бы более менее приемлемое по качеству и содержательности, контраст с предыдущими работами просто ужасающий.


Мне последние работы, к примеру, "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций" нравятся гораздо больше т.к они с методической точки зрения существенно определённее - введению понятия антропологической модели человека просто цены нет.
В этих работах говорится о том, что какое представление о человеке поставишь в основание общественных наук, такое научное описание общества и получишь на выходе. Разве это совершенно не тривиально с точки зрения любой философии ? Разница лишь в том, что вместо философского образа человека речь идёт о попытке составления научной модели человека. Очевидно, что научное представление о человек всегда будет уже, чем философское. Но зато при помощи научного представления можно получать точные и ясные ответы



>2. Ушли адекватные участники, привет модераторам

Не знаю, я жалею лишь о Михайлове, было интересно с Путтом, и жаль что ИгорьС. больше не участвует. А остальные просто активно мешали, ничего не отдавая взамен

>собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" и городские сумасшедшие ничего путного не выдадут.

Я приложил некоторые усилия, что бы хоть как то наладить с вами коммуникацию. Зато все остальные из-за всех сил воюют друг с другом и оскорбляют. Надо прикладывать усилия для нормальной коммуникации


>......
>Форум немного оживился благодаря украинским событиям

Да нет - то же самое ядовитое болото, в смысле обсуждения и отношений друг к другу. Поубивал бы :-)
От Мак
К Artur (07.09.2014 22:02:29)
Дата 08.09.2014 19:07:21

Для СГКМ больше подошел формат ЖЖ

там обсуждают выкладываемые СГКМ тексты примерно в 60% сообщений, в 40% - отвлекаются на посторонние темы.
На этом форуме обсуждают выкладываемые тексты СГКМ примерно в 10% сообщений, в 90% - отвлекаются на свои построения.
Тем не менее СГКМ выборочно читает и этот форум, видимо, творчество некоторых участников ему интересно.
От Кравченко П.Е.
К Artur (07.09.2014 22:02:29)
Дата 08.09.2014 08:24:11

Re: Очевидно, что...

>долгое время.
да я не про участие на форуме, а про его работы вообще. кстати, как раз для них форум и был нужен и траты времени СГ на участие в нем были большими, видимо оправдывались.
>>2. Ушли адекватные участники, привет модераторам
>
>Не знаю, я жалею лишь о Михайлове, было интересно с Путтом, и жаль что ИгорьС. больше не участвует. А остальные просто активно мешали, ничего не отдавая взамен
Ну не факт, что ваше мнение правильное. И что еще за "мешали"?? Вячеслав, Ниткин, Монко,Кактус, да куча других, я со многими и на Встрече ругаюсь, но по сранению с оставшимся контингентом это же светочи разума))
>>собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" и городские сумасшедшие ничего путного не выдадут.
>
>Я приложил некоторые усилия, что бы хоть как то наладить с вами коммуникацию. Зато все остальные из-за всех сил воюют друг с другом и оскорбляют. Надо прикладывать усилия для нормальной коммуникации
Это не панацея. ДЕйствующий состав форума это не спасет)))

>>......
>>Форум немного оживился благодаря украинским событиям
>
>Да нет - то же самое ядовитое болото, в смысле обсуждения и отношений друг к другу. Поубивал бы :-)
Да бог с ним с отношением, вы тут семьи создавать собираетесь, что ли?)))
От Artur
К Кравченко П.Е. (08.09.2014 08:24:11)
Дата 08.09.2014 14:06:39

Re: Очевидно, что...

>>долгое время.
>да я не про участие на форуме, а про его работы вообще. кстати, как раз для них форум и был нужен и траты времени СГ на участие в нем были большими, видимо оправдывались.


Всё таки СГКМ тяготел к формату учёного, а для учёных формат обсуждения другой. Ну и вторая причина в участниках форума, которые откровенно злоупотребляли терпением и принципами СГКМ

>>>2. Ушли адекватные участники, привет модераторам
>>
>>Не знаю, я жалею лишь о Михайлове, было интересно с Путтом, и жаль что ИгорьС. больше не участвует. А остальные просто активно мешали, ничего не отдавая взамен
>Ну не факт, что ваше мнение правильное. И что еще за "мешали"?? Вячеслав, Ниткин, Монко,Кактус, да куча других, я со многими и на Встрече ругаюсь, но по сранению с оставшимся контингентом это же светочи разума))


Ну я как бы не считаю своё мнение критерием в этом вопросе, просто хотел показать, насколько это дискуссионная позиция. Позиция Ниткина мне не нравилась, он по моему был из застрельщиков личной войны с СГКМ - на меня именно такое ощущение оставляла большая часть его активности. Вячеслав показал себя в конце очень непорядочно по отношению лично ко мне, хотя в начале с ним было действительно интересно общаться и спорить

Вот с ИгоремС у меня был конфликт, но я ценил его мнение, хотя по множеству вопросов мы не совпадали.


>>>собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" и городские сумасшедшие ничего путного не выдадут.
>>
>>Я приложил некоторые усилия, что бы хоть как то наладить с вами коммуникацию. Зато все остальные из-за всех сил воюют друг с другом и оскорбляют. Надо прикладывать усилия для нормальной коммуникации
>Это не панацея. ДЕйствующий состав форума это не спасет)))


Мы должны стремиться к честному поиску истины, уважая мировоззрение, выработанное участниками форума. Мы должны спорить друг с другом до посинения, но не воевать - у нас совсем иные враги. Все составы форума, которые я видел были больны одной и той же болезнью.

>>>......
>>>Форум немного оживился благодаря украинским событиям
>>
>>Да нет - то же самое ядовитое болото, в смысле обсуждения и отношений друг к другу. Поубивал бы :-)
>Да бог с ним с отношением, вы тут семьи создавать собираетесь, что ли?)))

Мы должны быть коллегами, хоть и виртуальными, и должны отличаться от пауков в банке. О чём можно вообще говорить, если мы тут разве что не материмся через раз по отношению друг к другу.
От Кравченко П.Е.
К Artur (08.09.2014 14:06:39)
Дата 09.09.2014 00:10:17

Re: Очевидно, что...

>Позиция Ниткина мне не нравилась, он по моему был из застрельщиков личной войны с СГКМ - на меня именно такое ощущение оставляла большая часть его активности.
Да ради бога, человек озвучивал сторону основных оппонентов и делал это на хорошем уровне. Не говоря уж про пользу от наличия вменяемого и авторитетного либерала, ссылаясь на авторитет которого, всегда можно было урезонить кого нибудь более упоротого.
> Вячеслав показал себя в конце очень непорядочно по отношению лично ко мне
Это как то связано с реалом?
Вячеслав, насколько мне известно, метался туда сюда, в частности чуть было не пристал к марксистам, со слов одного из них. Что меня поражало, он как мне показалось был слишком привязан к форуму в вопросе выбора, ну то есть вот для примера: на форуме марксисты не такие, значит ну его марксизм, мне кажется это так наивно.
Но в любом случае, он не был сумасшедшим чересчур оригиналом, по нынешним временам это здесь уже ценное качество


>Мы должны стремиться к честному поиску истины,
да бог с вами, ну вот какую такую общую истину мы с вами должны искать?
>уважая мировоззрение, выработанное участниками форума.
Да кто тут вырабатывает мировоззрение, бог с вами, все пользуются готовыми, и я их неправильные))мировоззрения совершенно не собираюсь уважать))

>Мы должны быть коллегами, хоть и виртуальными, и должны отличаться от пауков в банке. О чём можно вообще говорить, если мы тут разве что не материмся через раз по отношению друг к другу.
можно и материться, но приводить факты и логические конструкции, толку будет больше, чем если пытаться договориться с ненормальными.
От Александр
К Кравченко П.Е. (07.09.2014 10:32:23)
Дата 07.09.2014 20:06:56

Пал жертвой собственной информационной войны (-)
От Artur
К Александр (07.09.2014 20:06:56)
Дата 07.09.2014 22:02:54

Простота хуже воровства (-)
От Кравченко П.Е.
К Artur (07.09.2014 22:02:54)
Дата 08.09.2014 08:33:01

Разверните, плиз (-)
От Artur
К Кравченко П.Е. (08.09.2014 08:33:01)
Дата 08.09.2014 14:20:21

Re: Разверните, плиз

IGA дали месяц РО за систематическое протаскивание на форум разной грязи, если ваш вопрос был об этом - я изначально упустил вопрос в самом заголовке и ответил только на содержание сообщения.


изначально была одна ветка, которую потом раздели на две, и вот одна из корневых её подветок - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347677.htm

я воспринял реплику Александра как связанную с этими обсуждениями, хотя судя по всему, Александр говорил о IGA :-)
От Durga
К Artur (29.08.2014 13:19:50)
Дата 01.09.2014 02:14:44

Просто

Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме вытеснила задачу поиска истины в споре.
А это уже плохо.
От Artur
К Durga (01.09.2014 02:14:44)
Дата 01.09.2014 15:16:58

Поиск истины должен быть сверхцелью, которую ставят выше личных предпочтений

только при таком условии мы можем преодолевать ограничения личных мировоззрений

>Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме вытеснила задачу поиска истины в споре.


Это зависит только от меня, вас, ... кого то третьего, а нет от абстрактных условий и сил.


>А это уже плохо.

Это очень плохо - весь мир в дерьме, а мы не согласны прикладывать усилия для коллективных действий. Я чувствую себя дезертиром
От K
К Durga (01.09.2014 02:14:44)
Дата 01.09.2014 05:40:30

Re: Просто

> Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме
> вытеснила задачу поиска истины в споре.

Поиск истины в споре это когда вы писали мне - <Не трогайте Маркса!>? С
вашей точки зрения истина это Маркс. Не забывайте это уточнять, а то люди
могут подумать, что для вас поиск истины это право на разные точки зрения. А
<право на разные точки зрения> это с вашей точки зрения - лживая пропаганда.
От Durga
К K (01.09.2014 05:40:30)
Дата 01.09.2014 20:51:38

Re: Просто

Привет
>> Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме
>> вытеснила задачу поиска истины в споре.
>
>Поиск истины в споре это когда вы писали мне - <Не трогайте Маркса!>? С
>вашей точки зрения истина это Маркс. Не забывайте это уточнять, а то люди
>могут подумать, что для вас поиск истины это право на разные точки зрения. А
><право на разные точки зрения> это с вашей точки зрения - лживая пропаганда.

Спор - это столкновение точек зрения. Для меня истина Маркс, но я не могу позволить демагогическое
искажение идей Маркса с целью агитации, а не спора. Если человек расположен не спорить, а заниматься
демагогией, приходится его одергивать.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (01.09.2014 02:14:44)
Дата 01.09.2014 04:01:43

Она давно вытеснила. Еще в 1844 году

>Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме вытеснила задачу поиска истины в споре.
>А это уже плохо.

Марксист сразу заявил что плевать хотел на исину и его дело - пропаганда английского буржуя и его качественных сюртуков, Свою родину он хочет сдать английскому буржую и все, что не как у буржуя уничтожить:

Война немецким порядкам! Непременно война! Эти порядки находятся ниже уровня истории, они ниже всякой критики, но они остаются объектом критики, подобно тому как преступник, находящийся ниже уровня человечности, остаётся объектом палача. В борьбе с ними критика является не страстью разума, она — разум страсти. Она — не анатомический нож, она — оружие. Её объект есть её враг, которого она хочет не опровергнуть, а уничтожить. Ибо дух этих порядков уже опровергнут. Сами по себе они недостойны стать предметом размышления — они существуют как нечто столь же презренное, сколь и презираемое. Критике незачем выяснять своё отношение к этому предмету — она покончила с ним всякие счёты. Критика выступает уже не как самоцель, а только как средство. Её основной пафос — негодование, её основное дело — обличение.
(Карл Маркс "К критике Гегелевской философии права")

Форум лишь отражение общества, пораженного марксистским маразмом. Марксист как был палачем истины и холуем английского буржуя 170 лет назад, так и остается им до сих пор. Стоит появиться умному и на него кидается свора марксистов. Исключения не делают даже для хозяина форума.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Антон Совет
К Artur (29.08.2014 13:19:50)
Дата 29.08.2014 20:21:45

Утешает – одно: другие площадки не лучше. (-)
От Мак
К И.Т. (17.08.2014 23:58:45)
Дата 18.08.2014 13:49:57

Дополнение

Tsays.Selke - 1