Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (4)

От	И.Т.
К	All
Дата	10.08.2014 00:50:42
Рубрики	История; Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (4)

Предполагается сделать эту ветку периодической, такой как ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (140) или МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ.

Сюда желательно размещать материалы, помогающие осмыслить ситуацию в целом, предысторию событий, и находить аргументы, чтобы убеждать людей, отравленных пропагандой.

Сводки с мест и описание отдельных событий просьба помещать в специальные ветки по датам, расположенные ниже и выше по дереву форума: например, "20-е июля. Украина".

От	Sereda
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	06.09.2014 11:51:55

Кастрирование «Русской весны»

У Волкова "конец "Русской весны"", но лучше бы звучало "кастрирование".

В отличие от IGA засылаю не мусор тоннами от второсортных либерастов-эпигонов, а резюме по ситуации от одного из трёх ведущих правых блогеров-интеллектуалов (Галковский-Богемик-Волков).

Генеральный вывод его таков: "неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?"

Полностью согласен.

Моё мнение. Почему события в РФ должны развиваться по типу "патриотического майдана" под чутким руководством посольства США? По-моему, это только мечта Госдепа и страшилка Суркова-Кургиняна, но отнюдь не фатальная необходимость.

Может ли быть так, что патриотические силы в России, в силу смены поколений, уже накопили необходимый интеллектуальный и культурный потенциал, чтобы играть за рамками "диких танцев" на тахрирах-маданах? По-моему, в РФ довольно силён пресловутый "средний класс" (не путать с "креаклами"! под "средним классом" я имею ввиду не-люмпенов) и интеллектуальная группа. Драйвером перемен могут выступить не овцелюбивые муслимы или карпатские имбицилы. Механизмом этих перемен вполне может быть не засерание центральной площади столицы.

Вопрос в том, чтобы

а) оттеснить от первых ролей в оппозиции явных марионеток США и "либеральные" рудименты перестройки. (последние, кстати, прекрасно уживаются и сочетаются с путинскими новиопами).

б) механизм смены элит должен быть не "майданным".

Пункт "б", по-моему, составляет главный вызов.

---------------------

Конец «Русской весны» [сент. 3, 2014|11:46 am]

Ну вот (во всяком случае, с одной стороны), ситуация с Донбассом обрела законченную форму. В план, озвученный через «Гельмана-Лукина», как погляжу, поверили, а когда я более полугода назад говорил, что он именно таков, со мной стали спорить как украйнофилы (немало меня насмешив, приписывая П. такие представления и замыслы, как будто это не он, а я сижу в Кремле), так и поклонники П., вообразившие его собирателем земель и главой «русского мира» (и зачислившие меня в разряд презренных интеллигентов-предателей). ( Свернуть )

Но П. есть только то, что он есть, а РФ не является ни продолжателем исторической России, ни «русским государством», и с тем, что некоторым виделось «русской весной», они не совместимы. С самого начала событий я писал, что генеральная линия П. состоит в том, чтобы договариваться с Западом и «умеренными яценюками» за счет украинских радикалов и едва приподнявшего голову пророссийского движения (которое, после катастрофического провала двадцатилетней ставки на кучмо-януковичей пришлось несколько поощрить, чтобы использовать в качестве рычага воздействия на укрополитику). Таковая неуклонно и проводится.

Визиту Кургиняна я особого значения не придал (хотя, наверное, он действительно был предвестником), а вот когда в самой тяжелой ситуации вдруг заговорили о переходе в наступление, сразу подумал, что Стрелкову конец. Потому что представить людей типа него во главе победившей Новороссии при существовании путинской РФ было совершенно невозможно, а в наступление (понимая, что оно означает) я поверить мог. Связь между отстранением Бородая и Стрелкова и наступлением совершенно очевидна: Донбассу наконец-то помогли и позволили наступать только в обмен на отказ от первоначально провозглашенной цели.

Теперь условия для переговоров, наконец, озвучены. ДНР-ЛНР больше не претендуют на независимость, а лишь на «особый статус» в рамках пресловутой «федерализации». Какие бы успехи впредь ими еще ни были одержаны и какие бы жертвы еще ни были принесены, они отныне воюют не за воссоединение с «русским миром» и не за Новороссию, а за то, чтобы остаться в составе Украины и быть там для П. гарантом ее невступления в НАТО и т.д.

Так что дело Путина живет и побеждает, а вот «Русской весне» пришел конец (как на Юго-Востоке, так и в Крыму, где активисты русского движения заменяются путинскими чиновниками). Я вот удивляюсь: неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?

Сказанное не означает, впрочем, что «генеральная линия» непременно будет реализована полностью в желаемом варианте, потому что не все зависит от П. Свою-то часть по кастрированию и укрощению пророссийского движения на Ю-В он выполнил (что было совсем несложно: альтернатива для Ю-В – только полная сдача), а вот способность Порошенко выполнить свою, укротив украинских радикалов – под большим вопросом. Договоренность может и не выгореть, а в этом случае П., возможно, придется совершать и нежелательные для него поступки (в сторону либо капитуляции, либо активизации).

От	Durga
К	Sereda (06.09.2014 11:51:55)
Дата	08.09.2014 01:23:52

Re: Кастрирование «Русской...

Привет
>У Волкова "конец "Русской весны"", но лучше бы звучало "кастрирование".

>В отличие от IGA засылаю не мусор тоннами от второсортных либерастов-эпигонов, а резюме по ситуации от одного из трёх ведущих правых блогеров-интеллектуалов (Галковский-Богемик-Волков).

>Генеральный вывод его таков: "неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?"

>Полностью согласен.

>Моё мнение. Почему события в РФ должны развиваться по типу "патриотического майдана" под чутким руководством посольства США? По-моему, это только мечта Госдепа и страшилка Суркова-Кургиняна, но отнюдь не фатальная необходимость.

>Может ли быть так, что патриотические силы в России, в силу смены поколений, уже накопили необходимый интеллектуальный и культурный потенциал, чтобы играть за рамками "диких танцев" на тахрирах-маданах? По-моему, в РФ довольно силён пресловутый "средний класс" (не путать с "креаклами"! под "средним классом" я имею ввиду не-люмпенов) и интеллектуальная группа. Драйвером перемен могут выступить не овцелюбивые муслимы или карпатские имбицилы. Механизмом этих перемен вполне может быть не засерание центральной площади столицы.

>Вопрос в том, чтобы

>а) оттеснить от первых ролей в оппозиции явных марионеток США и "либеральные" рудименты перестройки. (последние, кстати, прекрасно уживаются и сочетаются с путинскими новиопами).

>б) механизм смены элит должен быть не "майданным".

>Пункт "б", по-моему, составляет главный вызов.

>---------------------

>Конец «Русской весны» [сент. 3, 2014|11:46 am]

Главной проблемой всех этих ультра-русских движений является отсутствие мозгов. Они пытаются развести на эмоции, на горение сердца, на скачки, действуют нижним умом. Ни один зерски-русский не способен изложить, чего они в итоге хотят, в итоге получается фашизм, с которым захочет бороться любой адекватный человек. Чем навязывание православия лучше навязывания укрмовы?

Отсутствие ума как раз ведет к тому, чтобы передать управление американцам. Нацист, он такой противоречивый. Хочет отгородиться от Запада, но ездит на Западных автомобилях. Сердем горит за Россию, но пребывает в Америке. И толком не понимает нацист ничего, нет теории, нет политики - только пара лозунгов в голове. Вот мы обсудили с вами, Середа, фашизм, и ваше молчание красноречиво показывает, что вы не понимаете, как он работает, как ведет к победе Америки. На примере украины можно было сделать выводы, что русский нацизм ничего кроме развала не принесет. Поэтому только умеренный патриотизм Путина.

>Ну вот (во всяком случае, с одной стороны), ситуация с Донбассом обрела законченную форму. В план, озвученный через «Гельмана-Лукина», как погляжу, поверили, а когда я более полугода назад говорил, что он именно таков, со мной стали спорить как украйнофилы (немало меня насмешив, приписывая П. такие представления и замыслы, как будто это не он, а я сижу в Кремле), так и поклонники П., вообразившие его собирателем земель и главой «русского мира» (и зачислившие меня в разряд презренных интеллигентов-предателей). ( Свернуть )

>Но П. есть только то, что он есть, а РФ не является ни продолжателем исторической России, ни «русским государством», и с тем, что некоторым виделось «русской весной», они не совместимы. С самого начала событий я писал, что генеральная линия П. состоит в том, чтобы договариваться с Западом и «умеренными яценюками» за счет украинских радикалов и едва приподнявшего голову пророссийского движения (которое, после катастрофического провала двадцатилетней ставки на кучмо-януковичей пришлось несколько поощрить, чтобы использовать в качестве рычага воздействия на укрополитику). Таковая неуклонно и проводится.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (08.09.2014 01:23:52)
Дата	08.09.2014 12:38:48

Как можно обсуждать "фашизм"

...если это пропагандистский жупел, лишённый какого-то конкретного содержания уже лет 60 как?

Скажите, Чикатило - фашист? Фашист конечно, он девочек резал. Это же часть идеологии и практики фазизма - резать девочек, правда?

Вот, говорят - "либерал-фашисты". Что ещё скажут - "анархо-сталинисты"? "Гей-традиционалисты"?

О чём Вы хотите поговорить? (вопрос риторический) Я бред не обсуждаю.

>Привет
>>У Волкова "конец "Русской весны"", но лучше бы звучало "кастрирование".
>
>>В отличие от IGA засылаю не мусор тоннами от второсортных либерастов-эпигонов, а резюме по ситуации от одного из трёх ведущих правых блогеров-интеллектуалов (Галковский-Богемик-Волков).
>
>>Генеральный вывод его таков: "неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?"
>
>>Полностью согласен.
>
>>Моё мнение. Почему события в РФ должны развиваться по типу "патриотического майдана" под чутким руководством посольства США? По-моему, это только мечта Госдепа и страшилка Суркова-Кургиняна, но отнюдь не фатальная необходимость.
>
>>Может ли быть так, что патриотические силы в России, в силу смены поколений, уже накопили необходимый интеллектуальный и культурный потенциал, чтобы играть за рамками "диких танцев" на тахрирах-маданах? По-моему, в РФ довольно силён пресловутый "средний класс" (не путать с "креаклами"! под "средним классом" я имею ввиду не-люмпенов) и интеллектуальная группа. Драйвером перемен могут выступить не овцелюбивые муслимы или карпатские имбицилы. Механизмом этих перемен вполне может быть не засерание центральной площади столицы.
>
>>Вопрос в том, чтобы
>
>>а) оттеснить от первых ролей в оппозиции явных марионеток США и "либеральные" рудименты перестройки. (последние, кстати, прекрасно уживаются и сочетаются с путинскими новиопами).
>
>>б) механизм смены элит должен быть не "майданным".
>
>>Пункт "б", по-моему, составляет главный вызов.
>
>>---------------------
>
>>Конец «Русской весны» [сент. 3, 2014|11:46 am]
>

>Главной проблемой всех этих ультра-русских движений является отсутствие мозгов. Они пытаются развести на эмоции, на горение сердца, на скачки, действуют нижним умом. Ни один зерски-русский не способен изложить, чего они в итоге хотят, в итоге получается фашизм, с которым захочет бороться любой адекватный человек. Чем навязывание православия лучше навязывания укрмовы?

>Отсутствие ума как раз ведет к тому, чтобы передать управление американцам. Нацист, он такой противоречивый. Хочет отгородиться от Запада, но ездит на Западных автомобилях. Сердем горит за Россию, но пребывает в Америке. И толком не понимает нацист ничего, нет теории, нет политики - только пара лозунгов в голове. Вот мы обсудили с вами, Середа, фашизм, и ваше молчание красноречиво показывает, что вы не понимаете, как он работает, как ведет к победе Америки. На примере украины можно было сделать выводы, что русский нацизм ничего кроме развала не принесет. Поэтому только умеренный патриотизм Путина.

>>Ну вот (во всяком случае, с одной стороны), ситуация с Донбассом обрела законченную форму. В план, озвученный через «Гельмана-Лукина», как погляжу, поверили, а когда я более полугода назад говорил, что он именно таков, со мной стали спорить как украйнофилы (немало меня насмешив, приписывая П. такие представления и замыслы, как будто это не он, а я сижу в Кремле), так и поклонники П., вообразившие его собирателем земель и главой «русского мира» (и зачислившие меня в разряд презренных интеллигентов-предателей). ( Свернуть )
>

>>Но П. есть только то, что он есть, а РФ не является ни продолжателем исторической России, ни «русским государством», и с тем, что некоторым виделось «русской весной», они не совместимы. С самого начала событий я писал, что генеральная линия П. состоит в том, чтобы договариваться с Западом и «умеренными яценюками» за счет украинских радикалов и едва приподнявшего голову пророссийского движения (которое, после катастрофического провала двадцатилетней ставки на кучмо-януковичей пришлось несколько поощрить, чтобы использовать в качестве рычага воздействия на укрополитику). Таковая неуклонно и проводится.
>

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Sereda (08.09.2014 12:38:48)
Дата	08.09.2014 13:44:17

вот, есть кунгуровский текст о фашизме.

Привет

>...если это пропагандистский жупел, лишённый какого-то конкретного содержания уже лет 60 как?

Из него можно понять, жупел это или определенное содержание конкретной политической и государственной практики.

>Скажите, Чикатило - фашист? Фашист конечно, он девочек резал. Это же часть идеологии и практики фазизма - резать девочек, правда?

Не прикидывайтесь валенком. Резать девочек - это всего лишь следствие издержек террористической диктатуры на базе ультра-правой идеологии, что собственно и есть фашизм.

>Вот, говорят - "либерал-фашисты". Что ещё скажут - "анархо-сталинисты"? "Гей-традиционалисты"?

>О чём Вы хотите поговорить? (вопрос риторический) Я бред не обсуждаю.

На сколько я помню, вы сторонник ультра-правой и религиозной идеологии, замешанной на национализме. Также вы пытались обелить германский фашизм (нацизм). Мне интересно, после украинских событий изменилось ли ваше отношение к фашизму? Или до сих пор "национальный подъем русских" в таком виде в каком осуществили свой "национальный подъем" украинские националисты вы считаете желательным?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	K
К	Sereda (06.09.2014 11:51:55)
Дата	06.09.2014 13:46:43

Пока у этих клоунов

не появится ну хотя бы сайт - форум, где эти <интеллектуалы> будут
интеллектуально (заметьте - на этот раз без кавычек) обсуждать будущее
устройство экономики и власти, до тех пор они будут клоунами. Пока же эти
клоуны обсуждают только, как поломать то, что им не нравится (что всячески
готов финансировать Запад). Эти дебилоиды думают, что из их прекрасных
устремлений новая экономика и новая власть сама вырастет и сделает РФ
процветающей, а бананы начнут расти на каждом дереве? Или расцветет силою
<невидимой руки рыка> рыночная экономика, или <неумолимые законы
общественного развития> неумолимо построят завтра коммунизм? Что будет, если
эти дебилоиды таки помогут Западу снести то, что им не нравится.
Единственное содржательно, что написал этот дебилоид - нужно отодвинуть
прежних лидеров оппозиции, чтобы Запад теперь кидал пачки долларов в их
карман, про свой карман они как раз не забыли. Понимает ли этот <дебилоид>
(заметьте - в кавычках), что и для чего он несет, что за его красивыми
фразами нет содержания? Конечно, понимает, не первый день крутит и крутит.
Вот это и есть <иная культура>, с которой Кара-Мурза предлагает разойтись,
но не выйдет разойтись, придется. . .

А пока ждем от этих клоунов, что у них ну хотя бы сайт - форум, где. . . но
этого никогда у них не будет, у них иная задача, провести (и не первый раз)
глупых местных дурачков, возомнивших себя <средним классом> и
<не-люмпенами>, и считаемые нами, <люмпенами>, - <говном нации>.

P.S. Что касаемо очередных распиаренных <святых>, Стрелкова и Кургиняна, то
правды о них не говорят из-за того, что не хотят скомпрометировать
ополчение. Но они и языком наговорили достаточно, чтобы их <сняли>. Так что
достаточно для ваших <интеллектуалов> и этой версии.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	25.08.2014 18:57:14

"ссылки на Великую Отечественную - просто способ манипуляции"

http://gatoazul.livejournal.com/315964.html
August 25th, 2014

Очень раздражают в нынешней ситуации постоянные патриотические апелляции к Великой Отечественной войне. Любые аналогии хороши только, когда два предмета действительно очень похоже.

А что сейчас похоже, кроме слова "война"?

Да ничего абсолютно. То была мировая война в индустриальном мире - с массовыми армиями, фронтами на тысячи километров, миллионами участников. Война между напрямую боровшимися государствами.

Между государствами с разным и несовместимым политическим строем, принципы которых были неоднократно и громогласно заявлены, и к которым могли присоединиться все желающие. Для СССР это была война на выживание общества и государства. В ней решалась судьба человечества на сто лет вперед.

Война эта была неизбежной, готовились к ней десять лет.

Ну и что тут похоже, собственно?

Да ничего. Эта мутная украинская война, ведущаяся не столько государством, сколько частными лицами. Заявленные цели сторон явно не совпадают с действительными. А вместо массового напряжения участвующих сторон мы имеем многомиллионные диванные войска, уютно расположившиеся возле монитора с попкорном и подзуживающих: давайте, ребята, боритесь. За Родину, за Сталина, ура!

Все это подозрительно напоминает чеченскую. войну. Или сирийскую, или ливийскую. Даже борьбу шри-ланкийской армии с "Тиграми освобождения Тамил-Илама". Что-то такое, из третьего мира. Но никак не вторую мировую.

Эти ссылки на Великую Отечественную - просто способ манипуляции. Средство возбудить инстинкт обороны, причем использующийся с обоих сторон. И жители Украины, и жители России в Интернет просто заходятся в экстазе, обзывая друг друга фашистами и воображая себя освободителями.

От	Александр
К	IGA (25.08.2014 18:57:14)
Дата	25.08.2014 20:14:03

Марксист в своем репертуаре. Ему и сталинская ссылка на Отечественную войну 1812

года "манипуляция".

>Очень раздражают в нынешней ситуации постоянные патриотические апелляции к Великой Отечественной войне.

Как раздражали маркисита "образы наших великих предков" в 1941-м году, дак раздражают и теперь.

>А что сейчас похоже, кроме слова "война"?

Может то, что Европа снова воюет за жизненное пространство на Востоке, пусть в основном и чужими руками? Может то, что Россию как и в 1941-м году хотят лишить выхода к Черному морю и хлебных районов? Может то, что из штатов и Европы понаехали потомки бандеровцев с переизданными статейками "Вестника Волыни" и прочих геббельсовских изданий? Может то, что оба устроенных американцами путча на Украине привели к власти сыновей фашистских коллаборационистов Ющенко и Турчинова? А Ющенко еще и женат на дочери бандеровца с американским гражданством? Может то, что Бандере и Шухевичу посмертно присвоены звания "Героев Украины", 25 городов сделали их "почетными гражданами", а украинских школьников по американским учебникам учат "Москаляку на гиляку"?

>Да ничего абсолютно. То была мировая война в индустриальном мире - с массовыми армиями, фронтами на тысячи километров, миллионами участников. Война между напрямую боровшимися государствами.

Масштаба не хватает? Так дурное дело не хитрое. Догнать и перегнать с нынешним оружием не проблема.

>Между государствами с разным и несовместимым политическим строем, принципы которых были неоднократно и громогласно заявлены, и к которым могли присоединиться все желающие.

Да дерьмо марксистское было заявлено, по которому выходило что "наши великие предки": Суворов, Кутузов, Багратион - "сатрапы реакционной монархии удушающие Европу". К этому дерьму могли присоединятся все желающие? Чем марксистское глобалистско-рыночное мракобесие отличается от неоглаберального?

> Для СССР это была война на выживание общества и государства. В ней решалась судьба человечества на сто лет вперед.

Так и для России это война на выживание. За Украиной НАТО захватило бы и Кубань с Северным Кавказом. А в других регионах РФ сельское хозяйство уничтожено, так что РФ грозит голод и распад. С потерей Украины теряются стратегические производства, так что защищаться от дальнейшей агрессии НАТО нечем.

Как и 70 лет назад на полях сражений за Украину решается судьба всего мира. От тотальной войны против всего остального человечества Запад удерживает только российский ядерный потенциал. Не будет России - запад столкнет весь мир, от Индии и Китая до Бразилии и Южной Африки в хаос типа Ливийского и Сирийского.

>Война эта была неизбежной, готовились к ней десять лет.

И эта война неизбежна. К ней готовились 70 лет. Не будь российского ядерного потенциала, НАТОвские танки давно были бы в Ростове.

>Ну и что тут похоже, собственно?

Может то, что на Украине Гитлера объявили "освободителем", а Россию "оккупантом"? Ничего не напоминает?

>Эти ссылки на Великую Отечественную - просто способ манипуляции.

Это марксистское дерьмомазание - просто способ манипуляции, разоружения "реакционной" России перед агрессией "прогрессивного" Запада. Марксисту с его непременной русофобией, космополитизмом и манипуляцией давно место на свалке истории.

> Средство возбудить инстинкт обороны

Вот вот. Марксист сам признал что его задача - подавить волю России к защите от западной агрессии. Разумеется западные мантры о "русской угрозе" марксист считает вполне обоснованными.

> И жители Украины, и жители России в Интернет просто заходятся в экстазе, обзывая друг друга фашистами и воображая себя освободителями.

"Фашизма на Украине нет" (с)
Но Бандера и Шухевич конечно же "герои".
На помойку, марксист!
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	25.08.2014 18:55:36

Почему Донбасс не идет воевать

http://gatoazul.livejournal.com/316327.html
August 25th, 2014
Почему Донбасс не идет воевать

Мне стыдно писать банальщину, но слишком много взрослых людей сейчас перевозбуждены настолько, что самые примитивные вещи воспринимаются ими как неслыханная ересь, доходящая прямо-таки до фашизма.

Для любого поступка человека требуется мотивация, и чем поступок серьезней, тем мотивация должна быть сильнее. А уж для того, чтобы бросить дом, семью, работу и взять в руки автомат, с тем, чтобы побегать и попрыгать неопределенное время в кустах, жить в палатке и есть, что бог пошлет, мотивация должна быть очень-очень высокая. А уж если тебя при этом могут в любой момент пристрелить или сделать на всю жизнь калекой, то тут она уже должна быть просто запредельная.

Дает ли нынешняя война такую мотивацию? Я вас умоляю. Если не вопить о том, что началась третья мировая, и не призывать к коммунистической сознательности, то... То что?

Коммунистическая сознательность, господа, была отменена в 1991 году вместе с построением коммунизма. Больше двадцати лет у нас господствует полупериферийный капитализм. Коммунисты с тех пор все повывелись. С волками жить - по-волчьи выть. Теперь все стали хитрые и все могут считать собственную выгоду.

Например, если бы на Донбасс не заявился душка Стрелков, то есть большая вероятность, что олигархи тихо бы между собой договорились. И тогда Донбасс продолжал бы тупое унылое существование, но по крайней мере были бы целы дома и живы все люди.

Но теперь уж о прошлом вспоминать бессмысленно. Кто убит - уже убит. А какие там перспективы?

Ну, например, федерализация. Донбасс в составе все той же Украины под руководством Царева или Медведчука. В январе это смотрелось бы неплохо - все какие-то перемены, авось и к лучшему. Но за это умирать?

Или еще вариант - некая Новороссия. Самое реальное - в составе двух областей. Непризнанное государство а ля Приднестровье. Всецело зависимое от России, но за которое Россия не несет даже формальной ответственности. Такой неявный протекторат. Для россиян, всеми силами защищающих от чужих свою нефтяную прелесть, - самое то. А для Донбасса?

Не могу сказать, что вариант совсем никудышный. Жить под пулями явно хуже. И жить под властью свихнувшегося майдана одержимого теперь жаждой мести, - тоже не сахарин. В Новороссии хотя бы не будут носиться с писаными украинскими торбами - это уже плюс. А в остальном - проблемы с выездом за границу, неизбежное падение уровня жизни, ненависть украинских соседей. Нехватка ресурсов и поэтому неустойчивая власть. Даже в самом лучшем случае обмен шила на мыло.

А заводы уже разрушены и, непонятно, кто их, собственно, будет отстраивать - товарищ Сталин уже умер, а в нынешней РФ тоталитаризму места нет. Голодная и холодная зима на развалинах в любом случае и очень-очень неясные перспективы в любом из вариантов.

Ну как, еще хотите повоевать? Мотивация сильна как никогда? Тогда вперед - бросайте жен, продавайте квартиру, затаривайтесь на всю сумму модным в этом сезоне пятнистым прикидом и приезжайте сюда. Здесь Родос, здесь и будете призывать к подвигам, заламывая руки.

От	Александр
К	IGA (25.08.2014 18:55:36)
Дата	25.08.2014 20:15:26

Re: Почему Донбасс не идет воевать... Его что, с марта в бутылку закупорили? (-)

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	25.08.2014 04:09:22

Бизнес продолжает зарабатывать на войне

http://liva.com.ua/buisness-makes-money-on-war.html
Бизнес продолжает зарабатывать на войне

Как и ожидалось, Верховная Рада Украины согласилась с предложением Кабинета министров ввести временный, до 1 января 2015 года общегосударственный 1,5%-ый сбор на фонд оплаты труда – так называемый «военный сбор». Это еще один шаг в сторону ограбления народа, который вынужден платить за так называемую «АТО». В то же время СМИ сообщили о том, что структуры, связанные с олигархами получают новые выгодные военные контакты.

Так, согласно данным «вестника государственных закупок». Министерство обороны заключило контракт с ООО «ВКФ Авиас». Армия получит 2000 бронежилетов и касок на общую сумму в 55 миллионов гривен. Разумеется, информация о производителе и технические характеристики указанного оборудования никому не известны.

Учитывая «сложности военного времени» и необходимость обеспечения срочности поставок, тендер проводился с одним участником и без обеспечения открытости торгов. Известно только, что компания «Авиас» входит в группу губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского. В целом группа этого олигарха за последние полгода «выиграла» тендеров на сумму в более чем 450 млн. гривен.

Журнал «Корреспондент» ранее сообщал о том, что проведение «АТО» на Донбассе уже стоило стране убытков на сумму около 70 млн. гривен. Учитывая расширение масштабов конфликта, беспрецедентный уровень коррупции и воровства на войне, а также ее окончательное превращение в бизнес для крупнейших олигархов, можно предположить, что рост налогового давления на рабочих и мелкий бизнес будет расти. В то же время, налоги для крупнейших компаний не только не снизятся – наоборот большому бизнесу будут предоставляться выгодные контракты, а также продавать за бесценок государственные объекты в рамках объявленной Яценюком самой масштабной приватизации за последние 20 лет.

Таким образом, явившаяся логическим следствием спонсированного олигархами «евромайдана» война логично превратилась в выгодный бизнес сверхбогачей. Сейчас они сбросили маски, и открыто наживаются на одураченной патриотической пропагандой публике – заставляя нас платить за развязанную ими войну, где украинцы убивают ради их прибылей украинцев.

Сергей Киричук

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	25.08.2014 03:40:45

"Каша в головах"

http://www.gazeta.ru/comments/2014/08/22_e_6186169.shtml
Каша в головах
Читатель «Газеты.Ru» из Донецка о войне без врагов

Сегодня Украина отмечает День независимости, который в условиях гражданской войны сложно воспринимать однозначно. Для блогера из Донецка Артема Сущевского ясно одно: «По обе стороны конфликта, и в России, и на Украине, находятся уверенные в своей правоте люди, которые пытаются поделиться ею с нами. А мы вертим головой на запад и на восток и видим безумцев».

Среди сермяжных украинских патриотов, включая даже умеренных, принято считать, что в головах жителей Донбасса каша. Мол, сами не знают, чего хотят. «Ридна нэнька» и наимудрейшие решения ее новой власти им отчего-то не по нраву, но почему именно — объяснить не могут. Ополченцы им тоже не в жилу, но прогнать их они отчего-то не хотят — шесть миллионов не могут справиться с десятью тысячами — позор Донбассу.

И вы знаете, ведь патриоты правы — и действительно здесь у людей в головах каша. Просто потому, что каша в целом вокруг. И это как раз в сложившейся ситуации нормально.

В этой ситуации ненормально другое — когда все просто и понятно и нет ни малейших сомнений. Вот это и правда клиника. И, по сути, в том карнавале безумия, в котором мы оказались, именно Донбасс и остается островком здравомыслия, как бы это странно ни звучало.

С двух сторон от нас находятся замечательные во всех отношениях, уверенные в себе и своей правоте люди, которые пытаются поделиться с нами своей уверенностью. А мы вертим головой — направо и налево, на запад и на восток — и видим и там и там безумцев.

Сами виноваты

С одной стороны нам говорят: «Ну а что же вы хотели? Голосовали на референдуме, захотелось пенсий российских? Теперь получайте войну».

Ты смотришь на человека недоверчиво — шутит, наверное. А он не шутит. Он вполне серьезен. Потому что для сегодняшнего украинца то, что в ответ на политическое действие люди получили обстрелы из артиллерии, это именно что норма, в его мире по-другому и быть не может.

Да, несомненно, основной движущей силой референдума был простой, без изысков народ. Те, что чуть побогаче и поумнее, были против этой глупости. И столь же несомненно, что свою роль сыграли и настроения «будет как в Крыму». По сути, людей здесь попросту развели — в две руки. Киев сливает Крым, Москва истерит про Новороссию — простите, а какой вывод еще, кроме как «и нас тоже заберут», мог тогда сделать рядовой обыватель?

Но ведь куда важнее другое. Куда важнее, что обыватель воспринял такое развитие событий как благо.

Из-за российских пенсий? Не смешите! Тот, кто знает о шахтерских пенсиях, с надбавками и регрессом, российскими пенсиями не впечатлится. Если это и был аргумент, то уже лишь для совсем маргинальных слоев населения Донбасса.

В целом это желание появилось совершенно из-за другого.

Люди к тому времени просто хотели прочь от обезумевшей Украины. С ее майданами, с ее скачками, с ее непонятным энтузиазмом в святом деле смены власти одних олигархов на других. С ее дуростью.

С нашей стороны это было вполне законное желание: не отвечать за чужие ошибки. «Мы там у вас не скакали, вот и вы нас оставьте в покое».

Не только «простой народ», но даже богатые с умными в самых страшных снах не могли представить, что украинцы, кричащие о Европе, окажутся дикарями африканского уровня и начнут на своих же сограждан идти на танках. Если уж Янукович по отношению к восставшей Западной Украине никакого АТО не проводил, а пытался договориться, то разве могла на подобную мерзость пойти цивилизованная, европейская власть?

А ведь в том же Львове, и не в нем одном, в феврале открыто объявили о неподчинении центральной власти, вооружались и готовы были воевать. Западная Украина повсеместно и прямым текстом говорила об отделении, а «они», мол, пусть там сами как хотят. И что? Много танков пришло во Львов? Много в Ровно нагнал Янукович «Градов»? Сколько домов разрушено артиллерией в Ивано-Франковске? Как ни странно, но азиатский деспот Янукович до последнего пытался решить вопрос миром. Чего нельзя сказать о тех, кто пришел после него.

Но у украинского патриота своя картина мира. В которой он уверен на 100%. У него в голове каши нет, у него там все по полочкам: «Не отдадим нашу землю» — и точка. А то, что это как раз наша земля — на том простом основании, что мы здесь живем и здесь жили наши предки, — это украинскому патриоту неважно. Он ведь даже формулировку референдума не знает толком. И не знает, что эта формулировка в самой смелой реализации предполагала разве что автономию.

И то, что через неделю, 18 мая, должен был пройти еще один референдум, уже действительно об отделении, украинскому патриоту тоже неведомо. И что от проведения второго референдума отказались именно для того, чтобы не доводить дело до бойни, а наоборот, попытаться договориться в политическом поле, имея на руках политический же аргумент для торгов — результаты пусть и потешного и «неправильного», но народного волеизъявления в регионе.

Киеву просто-напросто была нужна война. Ну и Москва как могла поддержала братьев-небратьев, подливая бензин в занимающийся пожар, но сама при этом не думая выполнять свои намеки и авансы. У Москвы в этом пожаре свои интересы. А люди? Кто это вообще? Бабы новых нарожают.

С другой стороны не лучше

А чтобы полыхало жарче, Москва и своих обработала. Тех самых, которые приходят в комментарии и спрашивают: «А почему ты не в ополчении?» Человеку пытаешься отвечать нормально, раскладываешь ситуацию по полочкам, в ответ — стена.

Руссопатриоты настолько же уперты, как и их украинские коллеги. «Ты ведь сам выше говоришь, что это ваша земля. Так значит ведь нужно защитить родную землю от фашистских украинских супостатов!»

И ведь дело даже не в том, что они говорят это мне, сугубо мирному человеку, обывателю, у которого ко всему прочему еще и четыре души на содержании, кроме меня самого больше никому в этом мире не нужные. Бог с ним — мало ли, в сети не видно, что я за человек, быть может, и правда произвожу впечатление вояки. Но вот если даже предположить, что я действительно из тех, кто способен воевать. И? За что? Для кого я должен эту самую землю отстоять?

Простите, ребята, но это не человеческая война. Я не вижу врагов, которых следует побеждать. Я не вижу супостатов, от которых следует защищаться, чтобы «отстоять свою землю». Я вижу со всех сторон только тех, которые ради своих целей устроили мерзкую бойню и которым совершенно наплевать на мирных жителей типа меня.

Украинца, когда он рвется в бой, еще хоть как-то можно понять: ему внушили, что он борется с внешней агрессией, с ужасной Россией, которая хочет его поработить.

Это дурость, несомненно, но в этой дурости есть хотя бы рациональное зерно, понятное этому самому простому человеку, — именно что «отстоять свою землю».

С другой стороны, и россиянин с его патриотическим пылом тоже вполне прозрачен: человек горит за национальные интересы своей страны, за возврат исконно-русских земель. Но вот за что бороться простому жителю Донбасса?

За возврат его земли России? Он сто лет прожил в Украине и воспринимает это нормой вещей, это его страна, и если бы украинцы не съехали с катушек, он бы и дальше спокойно жил в своей стране, и ни о каком даже референдуме с автономией и речи бы не было, не говоря уже о большем.

За независимость? От кого, простите? Жители Донбасса есть какой-то отдельный народ? Где и кто та внешняя агрессия, борьба с которой входит в круг понимания обывателя как настоятельная необходимость? Какая программа из набора парадных ценностей должна включиться у простого человека, чтобы это вылилось в массовый порыв?

Извините, но в социальном механизме под названием «человек» такая программа не предусмотрена. Его можно накрутить, его можно обмануть, его можно распропагандировать на какое-то время, запугать мифическими фашистами, это да. Но это в любом случае будет взломом программы, когда под функцию «защита территории от посягательств извне» маскируются совершенно иные цели.

А простой человек, он дурак, конечно, но не идиот. Простой человек мыслит архетипами, и несоответствие архетипу внедряемого пропагандистского вируса вызывает у него естественное отторжение.

Поэтому и не поднимается Донбасс массово, не встает единым строем. Нет для этого настоящего врага, который укладывался бы в архетипическое мышление рядового патриота и был бы врагом безусловным.

Он не видит врага в Украине — это его страна. Он не видит врага в России — потому что из пушек стреляет по нему не Россия. Он не понимает, какой смысл сопротивления ополчения, — конечной и внятной цели, за которую согласно архетипу должно положить жизнь, у него нет.

Поэтому и каша, да. Сама реальность вокруг сейчас — это каша. И, по сути, житель Донбасса и есть единственный в этих условиях реалист, который смотрит на сходящих с ума что с одной, что с другой стороны с искренним недоумением: «И чего это они?»

Гражданская война — это ведь в целом один большой программный сбой. Именно поэтому это и есть самая подлая война. И война эта не человеческая. Собственно, отсюда и статистика участников боевых действий — в вооруженных столкновениях в гражданских войнах участвует максимум 5% населения (а обычно так и вовсе 2–3%). Остальное пассивные жертвы. Потому что остальные 95–98% так и остаются обычными дураками, не скатываясь до состояния идиотов.

Да, родные, что братья, что небратья, вы для нас сейчас с обеих сторон именно что идиоты. Идиоты агрессивные, убеженные, но нам непонятные. У нас ваши программы не работают, на нас пропаганда, которой поддаетесь вы, пробуксовывает. И мы просто хотим, чтобы это побыстрее закончилось.

От	Мак
К	IGA (25.08.2014 03:40:45)
Дата	25.08.2014 17:04:26

Сбой в логике тут: "запугать мифическими фашистами". А фашисты-то реальные

В первой части статьи даже рассказывается как бандеровцы хотели воевать против Украины Януковича.
А потом вдруг: "мифические фашисты"...

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	25.08.2014 03:33:19

Доренко: "Путину нужен Киев, а не Луганск и не Донецк"

http://youtu.be/nkVHK-LPk-A
Опубликовано: 16 авг. 2014 г.

"Контролируемый [из РФ] хаос".
"Нам надо чтобы ополченцы стали подвижной партизанской армией".

Цели:
- Внеблоковый статус Украины.
- Свободные выборы губернаторов.
- Региональный русский язык.
- Федерализация бюджета.
- Украина без нас ни в какой ЕС не вступает.
- Признать Крым.

и т.д.

От	Ikut
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	24.08.2014 02:18:21

Алексей Мозговой. Сколько продлится война на Украине?

Алексей Мозговой. Сколько продлится война на Украине?

http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/15-08-2014/1221462-ukraine-0/Сколько продлится война на Украине?15.08.2014 Видеоканал Pravda.Ru недавно показал прямой эфир с одним из лидеров ополчения Луганской народной республики Алексеем Мозговым. Представитель ЛНР рассказал о гуманитарной катастрофе на Юго-Востоке, о не очень хорошей ситуации с набором ополченцев и изменившейся тактике украинских войск. Также Алексей Мозговой сделал свой прогноз по поводу сроков гражданской войны. — Из Луганска приходят тревожные вести: нет продуктов, воды, медикаментов, электричества, угля… Это так?— На самом деле есть гуманитарная катастрофа во всех регионах, где ведутся боевые действия. Об этом мало кто говорит, но это есть. Много очень серьезных проблем жизнеобеспечения. Киев уничтожает население. — Вы имеете в виду уничтожение ополчения или всего населения?— В то-то и дело, что всего. Если бы конкретно только ополчения, подразделений, которые воюют с украинской армией, это было бы понятно. Страдали бы только мы, потери были бы только среди нашего личного состава. Уничтожается мирное население, уничтожается любым способом. Киев всячески препятствует любой гуманитарной помощи. — Есть какие-нибудь возможности доставить хотя бы какие-то необходимые вещи и продукты?— Вот поэтому я сегодня здесь, в Москве. Мы пытаемся решать вопросы по сбору и доставке гуманитарной помощи именно мирному населению, не ополчению, а именно мирному населению, которое в этом нуждается. То, что пока доходит к нам, еле-еле хватает для ополчения. В среднем мы получаем раз в неделю одну "Газель" — там и медикаменты, и вещи, и продовольствие… Это капля в море. — Украинские и западные СМИ уже очень давно кричат, что местные жители вообще не воюют, ополчение состоит исключительно из наемников и российских войск. — Это ложь, которую они сами боятся. Потому что, когда предлагаем журналистам приехать и убедиться в том, что они не правы, никто не отзывается, никто не едет, никто не хочет видеть правду. Я всегда говорю: приезжайте, мы вам организуем охрану, вас никто пальцем не тронет. Мы организуем жилье, питание —оторвем от себя, только покажите нам наших наемников, покажите нам здесь российскую армию. Где это все?Где-то, о чем вы говорите?Проще всего, конечно, где-то сесть, сочинить текст, подобрать картинку и выдать это все в эфир. А журналистов украинских СМИ на нашей территории вообще никогда и не было. — Недавно вы сказали: "Не тратьте свои жизни, не подвергайте их опасности в войне за чужую землю. Воевать должны те, кто здесь родился и вырос". Что вы что имели в виду? Вам не нужны добровольцы из других стран?— Меня просто поражает ситуация, которая сейчас сложилась с нашим мужским населением. Поражает отношение мужчин к своему долгу и обязанностям. Вместо того чтобы защищать свое отечество, свой родной край, свою идею, за которую ходили на референдум, голосовали, они сейчас все бросают и уезжают. Бросают даже семьи. Были случаи, когда мужики бросали свои семьи и убегали быстрее, лишь бы не попасть в ополчение или в армию, национальную гвардию, лишь бы вообще никуда не попасть. Вот это меня больше всего беспокоит. Поэтому я считаю, что нам необходимо сначала поставить в строй именно тех, кто здесь рожден. Они должны встать в строй, показать, чего они достойны, а потом уже к нам могут приезжать добровольцы хоть с Австралии. Помощь, конечно, нужна. Очень нужна любая помощь. Учитывая, что сейчас у противника есть и специалисты, и инструктора, и командиры из иностранных подразделений. У них есть все — и иностранная техника, в том числе и спутниковое слежение. У нас этого ничего нет, так почему бы нам, действительно, не воспользоваться той помощью, которую нам предлагают?! Мы, конечно, от нее не откажемся. — Вы знаете, какая ситуация в украинской армии? Ведь многие уклоняются от призыва. Кто воюет на той стороне?— Да, избегают призыва, кто как может. Сейчас воевать придется, наверное, всем, кого поймают. Возраст призыва они увеличили и ловят всех, кто не успеет удрать. Но удирающих тоже много. Изначально в боях участвовали солдаты срочной службы, национальная гвардия, так называемые партизаны, которых призывали на переподготовку. Основные силы — неподготовленное войско. По большому счету, украинская армия перестала быть подготовленной вскоре после развала Советского Союза. Все внимание было обращено на финансовое удовлетворение некоторых личностей, но никак не на армию. Армия за 23 года пришла в плачевное состояние. Я давно служил в 33 танковом полку украинской армии — тогда еще проводились небольшие стрельбы. Но вождение уже не преподавалось, потому что топлива не хватало. Финансирования армии не было. Из года в год части расформировали. Из юго-востока вывели, кстати, почти все военные подразделения. Поэтому даже нашим ополченцам — вчерашним трактористам, шахтерам и таксистам — сначала воевать с такой армией было довольно легко и просто. Но в последнее время они изменили тактику ведения боя. Мы сейчас больше воюем с техническими средствами Украины, а они у них сильные. Сейчас перед тем, как запускать личный состав, они делают ковровую зачистку "Градами", артиллерией, потом пускают танки, которые добивают наших, и только потом на зачистку идет личный состав в сопровождении БТРов. — Ощущается присутствие американских инструкторов, наемников?— Конечно. Во-первых, изменение тактики, скорее всего, произошло как раз, когда они вступили в войну. Америка личным составом дорожит. Они всегда используют только технические средства, а личный состав — в крайнем случае. Мы непосредственно встречались на поле боя именно с явно зарубежными людьми, в том числе неграми. Там немало поляков и представителей многих других стран НАТО. — Ополчение принимает участие в эвакуации беженцев?— Самое непосредственное. Находим транспорт, горючее, водителя, делаем объявление для местных жителей и по нескольку автобусов в день отправляем с сопровождением. — Но, с другой стороны, так города могут совсем обезлюдеть, превратиться в зону отчуждения. — По большому счету, сейчас это и происходит. И это тоже —цель сегодняшнего киевского правительства. Они хотят сделать юго-восток пустым. Пускай даже не разрушенным, но пустым. Потому что им не нужно такое количество населения на этих территориях, где собираются добывать сланцевый газ. А это уже происходит в Славянске. — Несколько месяцев назад президент Путин просил у Совета Федерации разрешение на право ввода войск на Украину для помощи братскому народу. Потом это разрешение он отозвал. Россия должна принять непосредственное военное участие?— Я не думаю, что это необходимо. Достаточно будет оказать братскому народу гуманитарную помощь. — Как, на ваш взгляд, будут развиваться события? Будет ли контрнаступление, поход на Киев?— Я так думаю, что это будет реализовано, но когда, сейчас не может сказать никто абсолютно. Прежде чем пойти в контрнаступление, нужно сначала остановить их. Пока мы их сдерживаем. Но здесь остановили, в другом месте они прошли. То есть идет партизанская война без ясной линии фронта, все постоянно в движении. И четкую картину сейчас не видит практически никто. Может быть, будет какой-то переломный момент, когда мы увидим, что пора идти вперед. Но сейчас, если мы пойдем вперед, мы тут же окажемся в колечке. Нас, во-первых, мало. Во-вторых, вооружение в разы хуже, чем у украинской армии, и его гораздо меньше. Поэтому сейчас о каких-либо наступлениях говорить преждевременно. Сами боевые действия, может, и не будут длиться пару лет, но для урегулирования всего происходящего пара лет понадобиться точно. Я думаю, на Украине скоро разразится политический кризис и экономический крах. Точка кипения уже на подходе, скоро ситуация должна взорваться однозначно. Невозможно здравомыслящему человеку находиться под теми политиками, под теми олигархами, которые сейчас управляют той Украиной, которая еще осталась. Невозможно. Если оставаться и дальше под их управлением, значит похоронить себя как человека. Похоронить себя, как личность. И похоронить в итоге всем себя как народ. Тогда просто значит, мы все погибнем. Новороссия должна быть действительно примером народовластия, к которому в данный момент, я вижу, стремится не только наше население, но и представители Европы, Соединенных Штатов. Там тоже есть конструктивные и здравомыслящие круги, которые именно на это настроены. Все больше людей понимает, что в конце-то концов человечеству необходимо прийти к реальному народовластию. Вот если у нас получится создать действительно государство-пример, я тогда смогу вздохнуть легко и свободно. — Власти Украины неоднократно заявляли о переговорах и перемирии, но все это остается пустыми разговорами. Как вы думаете, для чего такие заявления делаются?— Совсем не ради перемирия и переговоров. А для того, чтобы переформировать войсковые подразделения, подвезти необходимые запасы, боезапасы, продовольствие. Так это уже было, и иначе не будет. Это 100 процентов. Опять-таки они хотят показать мировой общественности, что они за мир. Но если бы мировая общественность шторочки приоткрыла, то увидела бы передвижение войск и продолжение обстрелов. — То есть, вы даже не рассчитываете, что переговоры состоятся?— Их не будет. Во-первых, если мы и будем вести переговоры, то никак не с сегодняшними политиками и чиновниками Киева, а на уровне командиров подразделений. Но как можно вести переговоры с теми, кто оплачивает сегодняшнее наше убийство? Тот же Коломойский, тот же президент сегодняшний уже заплатили за наше убийство. Вы где-нибудь видели переговоры с киллером? — И я нет. А с заказчиком тем более нельзя вести переговоры. — Получается: свобода или смерть?— Однозначно. Самая главная задача сейчас — отстоять свое право на существование, на правду и совесть.

Подготовил Юрий Кондратьев

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	23.08.2014 00:36:01

Националисты и патриоты?

http://www.novayagazeta.ru/inquests/64872.html
Сами мы не «Местные»
В ДНР обнаружился Леонид Симунин — человек, некогда близкий к националистической организации «Русский образ» и нацистам из БОРН
18.08.2014

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/08/18/1408326195_947266_36.png

12 августа в фейсбуке от имени пользователя Борис Борисов, который, судя по всему, — активный участник сепаратистского движения Донецка, появилось сообщение. Цитируем: «Большинство работающих здесь, в Новороссии, делают это честно, бескорыстно и с риском для жизни. <…> Но постепенно появляется и новая порода — «чинуша обыкновенный». Вот пример. Поступает срочное предложение из Москвы об оказании помощи в энергетике <…> тот называет мне ответственное лицо. Этим «ответственным лицом» оказался некий Леонид Валерьевич Симунин. А надо сказать, что предложение исходит от лиц такого уровня, которые не допустят Леонида Валерьевича, при всем уважении, развязывать шнурки от их сандалий. Чиновник, не дослушав, в чем дело, заявляет в духе, что никакая помощь Москвы ему не нужна, сами, дескать, с усами. Поинтересовался — если Донецк обесточат, как Луганск, — готов ли он повторить свои слова публично или станет отказываться? Чинуша сделал кривое лицо, из которого я понял, что станет отказываться».

Фамилия Симунин должна быть знакома читателям «Новой». Именно его ныне арестованный основатель и глава националистической организации «Русский образ» Илья Горячев на официальном допросе по делу об убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой называл «куратором от администрации президента». Впрочем, администрация президента официально уведомила «Новую газету», что человека с такой фамилией в штате нет и никогда не было.

Из материалов уголовного дела также стало известно, что некто по фамилии Симунин пытался приобрести оружие, с чем и обратился к Илье Горячеву, а тот, в свою очередь, переадресовал просьбу Никите Тихонову — активному члену «Боевой организации русских националистов», ныне осужденному на пожизненное заключение. Напомним, что процесс над другими членами БОРН начнется этой осенью в Московском областном суде: их обвиняют в нескольких убийствах по мотивам идеологической и национальной розни, совершенных с особой жестокостью (голову, например, человеку отрезали).

Илья Горячев и его «Русский образ» долгое время считался чуть ли не «кремлевским проектом», затеянным в рамках программы «управляемого национализма». Горячев активно общался с праворадикальными депутатами Государственной думы и даже ходил у них в помощниках, вел переговоры с уполномоченными администрацией президента лицами об организации ультраправого концерта на Болотной площади, общался с лидерами прокремлевских молодежных организаций. И только спустя несколько лет выяснилось, что у РО есть и подпольное, террористическое крыло — БОРН.

Убийцы Маркелова и Бабуровой — Тихонова и Хасис — после осуждения пошли на сотрудничество со следствием, в их допросах опять-таки всплыла фамилия Симунин. И Леонид Симунин, дававший пространные комментарии СМИ в духе: «я, не я, ничего не знаю, а все, что говорят, так я тут ни при чем», — резко исчез из поля зрения журналистов и правоохранительных органов. Чтобы обнаружиться в качестве «чиновника по энергетике» ДНР. Где, кстати говоря, оказалось и много других знакомых членов БОРН и «Русского образа». Например, появлялся в Донецке и некто Егор Горшков, который в свое время обучал нацитеррористов ножевому бою (теперь он в свите Кургиняна — возглавляет службу безопасности «Сути времен»).

Трудно сказать, был ли связан напрямую с администрацией президента Леонид Симунин, либо, будучи одним из руководителей организации «Местные», так себя презентовал. Гадать не будем, просто напомним его биографию.

В феврале 2006-го у люберецкой ячейки прокремлевской молодежной организации «Местные», которая запомнилась антимигрантскими рейдами, появился руководитель — кандидат социологических наук Леонид Валерьевич Симунин. Как потом смог выяснить «Диссернет», его кандидатская «Современные способы социально-управленческих и информационных воздействий в российской политической деятельности» состояла практически из одних заимствований.

Но это выяснится спустя восемь лет, а первым «социально-управленческим воздействием» Леонида Симунина стало его участие в свалке у Таганского суда, где какие-то молодые люди фанат-ского вида из числа «Местных» били нацболов.

В 2008 году Симунин тесно сошелся с депутатом Госдумы от «ЕдРа» Мищенко (молодежная организация «Россия молодая», программа «Ермолов» и прочие околонационалистические политические проекты) и Ильей Горячевым, который и познакомит его с Никитой Тихоновым, чтобы, как следует из материалов уголовного дела, попытаться подрядить на выбивание денег с должников Симунина. В тех же материалах дела есть и любопытные данные о том, что Горячев и Симунин пытались будто бы поставить на поток мошенничество по торговле государственными должностями, только не вышло — рынок слишком конкурентен.

Зачем сугубо гражданского кандидата наук, который сам не в состоянии поставить на место должников, понесло в Донецк? Может быть, он истово верит в будущее Новороссии, а может быть, просто решил пересидеть процесс над БОРН и обнулить грехи перед бывшими кураторами — кто его знает...

От	Афордов
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	21.08.2014 18:23:19

Ванга предсказала 23 года власти Стрелкова, а _IGA опроверг это православием :)

http://users.livejournal.com/_iga/164120.html

_IGA
May 25th, 2014 06:05 am

Иррационализм российской интеллигенции и его последствия

Как считается,популярный российский писатель Лукьяненко пишет "научную фантастику". Казалось бы, это означает если не пропаганду научных идей, методов, достижений, то хотя бы уважение к рациональности.

На практике мы видим иное. Ещё во время первых "Дозоров" критики отмечали: В «Дозорах» иррациональное торжествует над разумом, иррационализм и мистицизм пропагандируются.

Теперь же на почве этническо-империалистического конфликта на Украине писатель раскрылся ещё полнее: он пропагандирует "прорицательницу" Вангу.

Между нами, Ванга - позорная страница социалистической Болгарии, особенно, эксплуатация шарлатанства: В 1967 году Ванга была оформлена как государственная служащая. С этого момента она стала получать официальную зарплату - 200 левов в месяц, а визит к ней стоил для граждан социалистических государств - 10 левов, для граждан западных государств - 50 долларов. Протекция и дружба министра культуры Людмилы Живковой - тоже очень нехороший признак.

Так вот, если бы Лукьяненко действительно уважал науку, он бы мог сослаться на Бюллетень РАН №6 "В защиту науки", в котором опубликована статья "Болгарская прорицательница Ванга —пример несостоятельности «криминалистических экстрасенсов»".

На худой конец, он мог бы опубликовать уже несбывшееся "предсказание" Ванги о радиоактивных осадках в 2011 году:

Но вместо этого он публикует ванговскую апологетику Игорю Стрелкову: "В краю подземных нор и рукотворных гор все сотрясется, от этого рухнет многое на западе и многое поднимется на востоке. И придет Стрелец, и будет стоять двадцать и три года, а то что стояло двадцать и три года - сотрется в порошок..." Тут же это "пророчество" перепечатывает politonline, рупор кремлёвской пропаганды: http://www.politonline.ru/ventilyator/16488.html

Есть, конечно, вероятность, что ничего такого Ванга не "предсказывала", а текст Лукьяненко - фальсификация второго порядка, иррационализм в квадрате. Однако не будем обвинять писателя в том, чему нет доказательств, будем считать, что Лукьяненко честен.

Напоследок замечу, что писатель Лукьяненко, по его словам, православный: Ввели, например, основы мировых религий. Как человек православный я этому рад. Если наши дети не будут учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран. и т.д.

Как православный человек он мог бы поинтересоваться отношением православия к "пророчествам" Ванги. Я вот, атеист, и то поинтересовался:

http://vz.ru/opinions/2013/9/25/651991.html Откровения Ванги - одержимость злыми духами. Церковь отрицательно относится к деятельности Ванги. Ванга никогда не имела ничего общего с Богом, а ее предсказания не имели ничего общего с Божественными откровениями.

http://sueverie.net/v-sofii-sostoyalas-prezentaciya-knigi-dokazyvayushhej-antixristianskuyu-sushhnost-fenomena-vangi.html В Софии состоялась презентация книги, доказывающей антихристианскую сущность феномена Ванги. 15 марта в храме святых Кирилла и Мефодия насельник Афонского монастыря Зограф иеромонах Виссарион при поддержке настоятеля этого же монастыря, схиархимандрита Амвросия представил свою книгу "Петр Дынов и Ванга - пророки и предтечи антихриста".

http://www.pravoslavie.ru/answers/6781.htm Все приведенные факты и свидетельства показывают,что "феномен" Ванги полностью укладывается в классические рамки опытов общения с падшими духами. Обитатели потустороннего мира открывали Ванге настоящее и прошлое людей. Будущее же, как учат святые отцы, демонам не ведомо. Сама Ванга не сознавала, что она общается с миром падших духов. Не понимали это и многочисленные ее посетители. и т.д.

Так что если вдруг меня читают православные, знайте: это пророчество Ванги про 23 года Стрелкова - это бесовское "пророчество".

Для остальных читателей отмечу, что эти разговоры про "бесов", "демонов", "злых духов" и "антихриста" - конечно же, тоже бред, но по крайней мере, они рациональны в рамках православной христианской доктрины, к которой себя причисляет Лукьяненко.

Но очевидно, что даже православная "рациональность" для православного Лукьяненко -неприятна. Он слишком любит иррационализм.

Ну а к чему приводит такая любовь, известно из истории - ни к чему хорошему: ...существовавшее в Германии "культурно-политическое" движение "фёлькише" –массовое движение –со второй половины XIX в. методически адаптировало до массового уровня, тиражировало и пропагандировало идеи национализма, милитаризма, пангерманизма, геополитики, антисемитизма, мистицизма, иррационализма,социал-дарвинизма и реакционного (феодального) романтизма. Достижения "фёлькише" –как методологические, так и эстетико-пропагандистские –были позднее практически полностью интегрированы нацизмом (вплоть до символов и ритуалов), а само движение было в 20-е гг. ассимилировано нацизмом

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	20.08.2014 13:30:54

Россияне потеряли страх. Общество больше не боится ни катастроф, ни эпидемий

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32329191/shapkami-zakidaem
От редакции: Россияне потеряли страх
Общество больше не боится ни катастроф, ни эпидемий
20.08.2014

Ежегодный замер «угроз для страны», проведенный ВЦИОМом, показал явное снижение практически всех страхов, кроме возможной войны с соседями и странами Запада. Заселение России представителями других национальностей в 2013 г. считали реальной угрозой 35%, сейчас — 27%. Практически нереальной сейчас считают эту опасность 35%, а в прошлом году — 25%. Сильно снизились угрозы терактов, экологической катастрофы, массовых эпидемий, упадка культуры, науки и образования, удара из космоса, исчерпания запасов полезных ископаемых, резкого снижения уровня жизни (вплоть до голода), вымирания населения из-за низкой рождаемости.

Сложно найти объективные причины снижения этих угроз. Новых крупных месторождений мы не открывали, прорывов в экологии не совершали, космический щит — по-прежнему в воображении отраслевых энтузиастов. Но опрос отражает субъективное ощущение граждан: эти угрозы стали меньше их занимать. Внимание населения занято совсем другими вещами, а субъективное чувство защищенности выросло.

Чем занято внимание граждан, понятно: украинским конфликтом, основной точкой приложения пропагандистских сил. В прошлом году о необходимости борьбы с мигрантами много говорили и политики, и полиция, а теперь мигранты мало кого волнуют.

В сознании опрошенных только растут две угрозы — войны с ближайшими соседями и со странами Запада. Но с какими-либо печальными последствиями эти угрозы не связаны. Из-за неизбежности победы не будет ни голода, ни эпидемий, ни терактов, ни экологических катастроф. Россияне как никогда уверены и в руководстве страны. Вероятность раскола внутри правящей верхушки упала до минимальной (даже в военном 2008-м была чуть выше), вероятность переворота при поддержке западных спецслужб, революции, гражданской войны, потери территорий и суверенитета, прихода к власти фашистов — тоже. Это подтверждается и рекордными рейтингами Владимира Путина.

Опросы дают печальную картину. Мобилизованное (уже почти на войну) общество находится в идеальной версии патернализма[?]: оно едино благодаря борьбе с внешним врагом и готово к победе по приказу верховного главнокомандующего. То, что в качестве оружия могут быть использованы головные уборы, мобилизованное общество не смущает — оно перестает видеть угрозы.

От	IGA
К	IGA (20.08.2014 13:30:54)
Дата	23.08.2014 00:43:41

Альтернативное мнение: Граждане России все больше боятся

http://novayagazeta.livejournal.com/2174959.html
Граждане России все больше боятся. Теперь и социологов.

В Крыму молодой таксист, который вез меня из Феодосии в Симферополь, без тени иронии рассказывал: «А у нас люди теперь пугают друг друга. Если будешь себя плохо вести, так я на тебя в ФСБ сообщу, что ты Москву ругал». Свежеиспеченные россияне плохо представляют себе «границы допустимого» на своей новой-старой родине, но на всякий случай серьезно перестраховываются. Кто знает, может быть, в России и в самом деле принято писать заявление в ФСБ за критику властей? Ведь вернуться в Россию — это все равно, что отменить последние 23 года истории и вернуться в СССР [IGA: это либеральное враньё].

Образ Российской Федерации сам собой возник у счастливых крымчан. На полуострове уже при российской власти все еще действовали украинские провайдеры интернета, и заблокированных сайтов не было как явления. По этому поводу тоже ходили самые мрачные слухи: дескать, в России пол-интернета уже запрещено, а скоро и до Крыма руки дойдут, сразу после паспортов.

На фоне войны в Украине растет понятное в общем-то представление о России как о по-настоящему тоталитарном государстве, подданные которого запуганы, ходят строем и боятся ругать семейство Кимов. Одно из украинских изданий опубликовало недавно трогательное (и, ясное дело, вымышленное) письмо якобы от анонимной российской журналистки. Журналистка сидит в своей квартире в вышиванке и по-черному завидует киевским коллегам, которые могут у себя в свободной стране писать и говорить, что на самом деле думают.

Это выглядело комично, потому что я точно знаю, что живу в России и при этом все еще могу говорить и писать, что думаю. Ну да, иногда приходится ради этого менять работу или терять работу. Ну да, вообще есть риски, но поскольку их природа понятна, то можно осознанно рисковать. Рисковать-то у нас никто не запрещает, понимаете? Украинцы, как казалось, перегибают палку.

Но вот Левада-центр опубликовал данные своего ежегодного соцопроса, посвященного отношению россиян к этим самым опросам и работе социологических служб. Этот замечательный образец рекурсии показал, в частности, что целых 28% наших сограждан считают, что люди, которые критически отзываются о властях в ходе анонимного интервью с социологом, могут быть в дальнейшем подвергнуты преследованиям. И лишь 17% совершенно исключают такую возможность. В 2009 году преследования за «неправильную социологию» считали реальными 23% опрошенных, так что динамика однозначная. Но есть вроде бы и повод для радости. Целых 38% респондентов ответили, что могут свободно говорить о политике всегда и везде, невзирая на лица. Правда, в основном это те же самые люди, которые поддерживают нынешний кремлевский курс.

Сейчас много пишут о переходе от авторитарного режима к тоталитарному[?]. Первый требует от подданных политической пассивности, зато второй захочет, чтобы мы уже не просто не высказывались, но, напротив, громко прославляли линию партии. Так вот опрос «Левады» зафиксировал уникальный момент перехода, в котором социальные настроения начинают перестраиваться под ту мобилизационную риторику, которую уже в течение полугода навязывает российская пропаганда.

Люди больше боятся и больше одобряют. Люди не знают, какие новые «санкции» ждут их завтра, и, адаптируясь к этой неопределенности, принимают рациональную стратегию на всякий случай прославлять все. Верно и обратное: попав в капкан военно-политической мобилизации против Украины и Запада, заразившись синдромом осажденного лагеря, люди предполагают, что им есть чего бояться. Раз Россия в кольце внешних и внутренних врагов, то любые меры властей возможны и в каком-то смысле оправданны. Главное — постараться не оказаться в числе этих врагов.

Показное одобрение и нарастание тревоги — это лишь некоторые из непредсказуемых, скрытых пока последствий работы пропагандистской машины. Самые фантастические украинские страхи относительно нашего общества начинают сбываться, потому наша страна говорит о себе языком войны.

Рональд Рейган любил рассказывать советские анекдоты. В интернете можно найти видео с этими его рассказами. Один из них поразил меня своей актуальностью.

Встречаются американская, польская и русская собаки. Американская говорит: «У нас в стране, если достаточно долго лаять, то приходят и дают тебе мясо». Польская спрашивает: «А что такое мясо?» А русская уточняет: «А что такое лаять?» Впрочем, у польской собаки с тех пор жизнь наладилась.

Кирилл Мартынов
философ, публицист

От	Афордов
К	IGA (20.08.2014 13:30:54)
Дата	21.08.2014 17:30:37

Люди в тоске и депрессии т.к. Власть, напоминает ребенка-дауна

Российская политическая элита, а попросту - Власть, напоминает ребенка-дауна в богобоязненной семье . Раз уж достался сей крест, его надо нести. Жить и терпеть. Терпеть и жить…

А слабоумный Власть однажды сложил гукающие междометия во внятное слово: Жи-Жа, - и такая радость на душе, такая загорелась надежда . Заговорил! А Власть пошел и сходил в унитаз, самую чуть замарался, но в целом, куда надо большую нужду сделал! И родители размечтались . - Он еще выправится - наш сынок! Он нагонит! Он всем еще покажет! Сегодня сказал «Жи-жа» и сходил, как надо, а завтра летчиком станет . Все эти страшные годы гуканья и ссанины - они позади… Будет нам под старость надежда и опора…

И тут посреди мечтаний: - Гыыы-р-р-блям-бым-фрафф!!! - и еще на ковер нагадил! И ножками, ножками растоптал. Бедные родители и маленький больной Власть. Он никогда не выправится , не станет летчиком. Будет гукать, справлять нужду мимо. Иногда, чтоб надежда не умирала, повторять слово Жи-жа . Но мы вынуждены принимать его и жалеть. Это наш крест. Власть даже не признала Новороссию. Мы - признали, а они - нет . Вот что у них на уме?Гыыы-р-р-р блям-бым-фррр-афф?Власть умудрилась получить санкции за то, чего не совершала. Молодцы! Гыыы, р-р-р блям- бым-фррр-афф!! Куда, кому отправляют они нынче колонны с гуманитарной помощью - Донбассу или прямо Петру Порошенко, украинской нацгвардии?Если Донбассу, то почему опять мимо горшка сходил, в смысле -почему через Харьков колонны с гум-помощью идут?
Сопят. Не дают ответа. И снова: Гыыы-р-р-блям-бым-фррррафф!!!

http://svpressa.ru/blogs/article/95154/

От	Администрация (И.Т.)
К	Афордов (21.08.2014 17:30:37)
Дата	24.08.2014 21:05:43

Афордову предупреждение

Нежелательно размещение сообщений в стиле Шендеровича, не дающих полезной информации и понижающих уровень дискуссий.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	19.08.2014 06:48:49

"Майдан погрузился в летаргический сон или умер?"

http://vz.org.ua/maydan_pogruzilsya_v_letargicheslij_son_ili_umer/
Майдан погрузился в летаргический сон или умер?
14.08.2014

В последние дни мы наблюдаем, как разгоняют Майдан городские власти. Как часть майдановских активистов, в большинстве киевляне, сами убрали его. Наблюдали за попытками «противостояния» со стороны майдановцев, оставшихся жить в центре Киева. Теперь же некоторые активисты собираются на так называемые вече и обсуждают судьбу Майдана в надежде, что еще не все закончилось.

Анализируя весь период существования протестного лагеря и всех сопутствующих событий, можно прийти к выводу, что целей у Майдана не было. Публика, собиравшаяся в первые недели протестных событий в Киеве, была абсолютно разношерстной: от радикальных левых и анархистов и заканчивая радикально правыми, фашистами. Ответ на вопрос «Как мы все сюда пошли под одну гребенку?» очень прост: мы все хотели изменений, мы все хотели заявить о себе и предложить свою программу. Почему левые, анархисты, не смогли внести своей повестки – вопрос отдельный, но таков, о котором следует задуматься не раз.

Учитывая, что Майдан состоял из абсолютно всех[?] имеющихся политических сил в Украине (за исключением провластнических, соответственно), единой цели быть не могло. Хотя нет, цель, наверное, была: жить хорошо. Опять возвращаемся к тому, что нас всех разделяет способ достижения цели, если даже цель может быть одинаковой. Ведь мы все по-разному понимаем, что означает «жить хорошо».

После сотен погибших друзей, братьев, товарищей, соседей уйти с Майдана смогли не все, когда уже стало ясно, что жизнь протестного лагеря потеряла смысл. Итак, часть людей разъехалась по домам: кто вернулся к бытовой жизни, кто просек тему и создал общественную организацию, кто занимается «территориальными громадами» и вообще общественными делами. Часть поехала на восток сражаться за родину. Оставшиеся жители палаточного городка, как говорится, забичевали.

И вот, уже дойдя до того состояния, когда Майдан сгнил (как в переносном, так и в прямом смысле), тогда городские власти перешли к радикальным действиям; Майдан стал обороняться, швыряясь коктейлями Молотова, поджигая шины и так дальше. Выглядело все это смешно. Смешно, потому что бессмысленно. А бессмысленно, потому что у Майдана не осталось смысла.

С другой стороны, властям необходимо очистить площадь для проведения сомнительного парада в честь дня независимости «неньки». Ну, там, цветочки свежие посадить, брущаточку выложить аккуратно, гимн Украины попеть, посмотреть на военную технику, которая пылиться из года в год, но в сей день ее оттирают для показухи, слезу пустить, в конце концов. О чем речь? В стране война. Каждый день гибнут люди из-за деятельности власти. И эта же власть устраивает этот цирк. Цинично, не так ли?

Еще момент. Частенько люди поговаривали, мол, на Майдане одни бомжи остались либо безработные. Вот и чудненько. Пусть все посмотрят, сколько у нас людей не могут позволить себе жилье, сколько не имеет возможности устроиться на работу.

Если говорить о Майдане, как о событии, то следующий Майдан произойдет, когда все военные вернутся в Киев. Их красиво встретят на какой-нибудь площади, на окровавленные руки наденут белые перчаточки, выдадут медальку и цветную грамоту.

Но этим не отделаются. После всего, что эти люди пережили, после всех обманов, подстав, наглости, они заставят власть отвечать.

Майя Горная

От	А. Решняк
К	IGA (19.08.2014 06:48:49)
Дата	20.08.2014 12:41:50

Цель Майдана стать парламентской палатой представителей земель - как ЕС, США, РФ

>что целей у Майдана не было
- корректно говорить о временном невыполнении задач (цель общеизвестна) украинской недооформленной парламентской палатой представителей-Майданом.

У всех почти 165 стран ГДЕ ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ парламент состоит из ДВУХ ЧАСТЕЙ: Сената (Рады) и Конгресса (Майдана). "Майданы в парламентах прекрасных стран, которые видит весь мир" https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346953.htm

Задачи для достижения цели:
1. Оформление парламентской палаты представителей
2. Легализация Рады в качестве сенатской парламентской палаты с нынешнего положения - факта узурпации власти и вследствии этого грубейших ошибок в управлении.
3. Инициативы по федерализации по хорошему до прихода во власть генерала Мороза (союзник Майдана и уже оформившихся украинских штатов ДНР-ЛНР) в октябре-ноябре.

С уважением.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/6/9/419964.jpg

От	Artur
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	18.08.2014 18:13:14

Украина как русский Карабах. Геноцид армян как первое проявление фашизма

Украина как русский Карабах. Геноцид армян как первое проявление фашизма.vs 1.0

Тема очень большая, даже на тезисном уровне, я всё время откладывал её изложение так, как оно мне виделось, но наверно надо излагать здесь и сейчас, а потом обновлять и дополнять, если появятся дополнения.

Есть только один метод донести до русских полезность/правильность рассмотрения событий на Украине как русского Карабаха - через вопрос фашизма, т.к тема фашизма как обобщение теории и практики геноцида армян вполне очевидна, а Карабах это частный случай Армянского Вопроса и органически связанного с ним вопроса геноцида. Конечно это довольно окружной путь донесения представлений, но исходя из моего опыта все другие методы просто не сработают.
Геноцид армян в контексте фашизма никогда не рассматривался и практически ни в каком качестве не являлся предметом общественного внимания или государственной политики - ни с своём собственном контексте, ни в контексте антифашистской политики.

Понять можно всё, но это никак не отменяет вытекающих из этого проблем государственной политики - игнорирование геноцида, первого фашизма, страной победительницей фашизма равносильно отказу от окончательного излечения своего тела от смертельной болезни, оставление в своём организме очага смертельного заболевания. О какой общественной/политической силе носителе фашизма можно говорить в таком контексте ? Очевидно, что это либералы. Можно очень разными способами с разной глубиной обосновать этот тезис.
Либералов будем считать силой отстаивающих капитализм всеми возможностями - идеологически и политически. Одно из самых глубоких обоснований связано именно с корнями капитализма, тесно связанных с этикой протестантизма, явно несущей на себе все качества социального расизма. Ни каких ограничителей для движения либерализма в направлении фашизма от этики протестантизма просто не существует. Т.е вопрос скатывания либерализма к фашизму лишь вопрос времени и целесообразности.
Другой способ показать неизбежность скатывания либерализма к фашизму связан с понятием антропологической модели. Либералы являются носителями западной антропологической модели, при условии, что всё российской общество в его подавляющей части является носителем антропологической модели традиционного человека, и не смотря на все предпринятые усилия поменять ситуацию либералам не удалось. Именно сейчас, когда это стало очевидным, для либералов остались только откровенно репрессивные методы удерживаться у власти и добиваться своих политических целей.
Ну и наконец можно сказать и по простому - маргинальное по своим ценностям и мировоззрению меньшинство не имеет иного варианта удержаться у власти и добиваться своих политических целей кроме оголтелого использования репрессивных методов.

После высказывания тезиса и прояснения общей модели надо привести пару прикладных примеров для прояснения модели.

Как произошёл развал СССР в таких терминах - да элементарно. То ли Громыко, то ли предсовмин в 1970-х годах заявил Турции, что СССР не имеет территориальных претензий к ней. И сразу сделал армян врагами СССР - ибо Родина она есть Родина, это вопрос вне какого либо обсуждения, даже если попытка решения будет стоить смерти народу/обществу. Ценности, особенно высшие, они вне обсуждения.

Сразу в Армении начал обостряться Карабахский вопрос, начал обостряться на всех уровнях, от интеллигенции до пролетариев. А интеллигенция в Армении, в отличии от всего СССР, пользовалась огромным и по сути непререкаемым авторитетом среди народа, до пролетариев. В нужное время этот сформированный антисоветский потенциал национально-освободительной борьбы армянского народа полыхнул, став запалом, разрушившим СССР.

Так же и сейчас - с одной стороны Россия имеет интересы в Азербайджане и Турции, а с другой хочет иметь Армению среди союзников. Но хочет очень своеобразно - с криками "А куда вы нафиг от нас денетесь". Именно из-за такой политики процент антирусски ориентированных людей в Армении непрерывно растёт - какая разница где умирать, если для РФ Армения лишь топливо, которое надо сжечь ? Именно из-за Карабахского вопроса всеми тремя соучредителями ЕАС тормозится вхождение в этот союз. Если это понятно в случае Казахстана, открыто провозгласившего политику пантюркизма в качестве государственной, и если поведение Батьки можно списать на геополитическую незрелость, то позиция России, силой заставившая поменять геополитическую ориентацию армянских элит ничего кроме оторопи вызвать не может. Но таковы сегодняшние реалии - Россия из-за всех сил тянет Армению в максимально близкую зону своего влияния и одновременно из-за всех сил отталкивает, кивая на Карабах и позицию Армении относительно государственного языка страны, в которой 95 % населения армяне. Очевидно ведь, что никаких изменений позиции Армении ни относительно Карабаха ни относительно языка не будет.

Какой могла бы быть справедливая, правильная и антифашистская политика России по отношению к Азербайджану и Турции ? Азербайджан этнически сильно похож на Дагестан, даже процент распределения ираноязычных и тюркоязычных примерно совпадает - наперекор официальной пропаганде и политике, записывающей всех в азербайджанцы.

Нормальная/грамотная/антифашистская геополитика по отношению к такой стране, и она же справедливая политика по отношению к Армении, заключалась бы в том, что бы приложить усилия к отделению от Азербайджана этнически чуждых территорий - это уменьшило бы население и территорию примерно в 2 раза, создав границу между Арменией и Россией и убрав границу между Азербайджаном и Грузией. И после этого, этнически однородный Азербайджан, лишённый границ, неконтролируемых Россией стал бы всегда считаться с российскими интересами.
Важно понять, что говоря о отделении от Азербайджана этнически чуждых территорий я не выражаю никаких плохих намерений в отношении азербайджанцев - это примерно то же самое, что произошло в конечном итоге с Грузией, но в гораздо больших масштабах.

России было бы достаточно поддерживать Армению, которая сама начала бы прикладывать усилия для отделения этнически чуждых областей от своего соседа - такие усилия в Армении были, а сейчас они в основном носят научный характер.

Причём тут Украина ?

Едва ли есть необходимость доказывать, что происходящее на Украине по отношению к русским есть фашизм.

Закрыв глаза на необходимость решения геноцида армян Россия закрыла глаза на специфическую, крайне распространённую форму фашизма, и проспала пробуждение полноценного фашизма у себя.
Фашизм же в России пробуждался усилиями либералов. Украина это тот же Азербайджан, с той же политикой культурной и демографической ассимиляции и/или уничтожения всего этнически другого.

Какие полезные для анализа событий на Украине следствия можно вывести из этой модели ?

Это с одной стороны осознание, что война с фашизмом для России и Украины сейчас это гражданская война, а не национально-освободительная, как её представляют. Из чего это следует ? Из того, что если судить по фактам, то проводниками этой политики были либералы, враги русского народа и государства, сторонники олигархии и ставленники внешних сил. А нынешние либералы уже скатились в фашизм, как уже было отмечено выше. Борьба же с либералами это внутриполитическая борьба, крайней точкой которой и является гражданская война. А борьба с уже развернувшимся фашизмом не может обойтись без крайних мер.

Если посмотреть на украинские события, то вполне очевидно, что желающих умирать за свою идею там нет даже среди нацикогвардейцев. А в Армении был огромный период партизанской войны в Карабахе, когда с Азербайджанскими войсками сражались только добровольцы, и их было не мало.

Я, человек переживший в Армении войну с Азербайджаном в зрелом возрасте, и она категорически не похожа на происходящее на Украине с точке зрения поведения людей, воюющих за свои идеи, за свою страну, за свою Родину. Поэтому с точки зрения сил, участвующих в войне на Украине это гражданская война с олигархами, прикрытая национальными/национально-освободительными лозунгами. Фашизм это олигархическое явление, соответственно борьба с ним вполне может быть и гражданской войной, как и война с олигархами.

Благодаря существованию сетевых структур армянства, армянские капиталы под их руководством создали таки армянскую армию в Карабахе из партизанских отрядов - и тогда армянское государство вынуждено было взять решение этого конфликта в свои руки, чего оно всячески избегало. я помню времена, когда наш президент говорил о том, что Армении армия не нужна, что у нас оркестр должен быть больше армии.
Вот так и сложился в Армении компромисс холодной гражданской войны - армянское государство не делает резких движений для сдачи Карабаха, и имеет полную свободу рук в экономике.

Вообще вся основная война с Арменией изначально велась экономическими методами - страна пережила три года без производства электричества, с разрушенным/остановленным производством. Ничего не напоминает из современной ситуации ? Какими методами давят на русское государство и элиту ? Стоило бы напомнить, что армянский народ единственный из всех постсоветских народов, самостоятельно добившийся национальных целей наперекор воле элит Запада - ни Россия, ни Сербия не выдержали их давления. Россия сдала в своё время Украину, Сербия все сербские республики. И всюду метод давления на власти был один и тот же - экономика и финансы элиты

надо ясно понимать, что несмотря на несомненные военные успехи в решении национального вопроса, ввиду практического отсутствия союзников, армянской общество понесло такие потери, которые сделали выживание армянского государства в долговременной перспективе подверженным сильным рискам - и самая большая жертва это контроль над родным государством. армянские власти медленно и целенаправленно уничтожают армянский народ посредством уничтожения духовных и экономических структур, скрепляющих общество.
Нельзя сказать, что народ/общество не пытались поставить власть под свой контроль - но два военных переворота вернули всё на свои круги, а союзника, способного помочь армянскому народу защитить демократию и волю народа, в мире не оказалось.

Всё тоже самое будет и в России - и сейчас всё идёт именно по такому сценарию, и не надо думать, что такая комбинация элит во власти невозможна, и что такая политика в принципе не возможна - в Армении всё было и обстоит именно таким образом. Т.е избавления от фашизма не произойдёт даже с полной победой на Украине, и даже после всех кровавых жертв - просто его активность развернётся внутрь общества, как сейчас в Армении вся политика властей сконцентрирована на внутренних вопросах.
Невероятное количество примеров из общественной жизни говорят о том, что всё обстоит именно так, как в предложенной модели - власти РФ сочетают патриотизм как методику для вопросов национальной безопасности и оголтелый либерализм в экономике - даже отмороженные власти Армении не рискнули проделать с АН Армении то, что позволила себе власть в РФ, хотя именно в Армении наука скорее мертва чем жива. В Армении просто создали Комитет по Науке и во многом финансирование оставшихся областей и коллективов возложили на него. В частности усилиями этого Комитета недавно в Армении запустили новый ускоритель CANDEL

Выводы и предложения

надо избавляться от компрадорского крыла во власти - едва ли не любой ценой. Но как это сделать, и что этому мешает ? мешает простая вещь - для русских элит духовной Родиной остаётся Европа, все действия русских властей, вся их активность направленна на спасение самостоятельности свой духовной Родины - Европы. Спасение видится от власти США. Не буду говорить о том, что это ложная цель для русского государства - примерно как Александр I и Николай I были защитниками консервативных ценностей в Европе. Европа же сама по себе никогда не считала Россию равной себе и никогда не упускала возможностей напасть на Россию.

Гораздо опаснее другое - Путин реально не видит ни какой альтернативы рынку в экономике, и потому упорно держит вокруг себя либералов, охраняя тем самым гнездо фашизма в своей же стране. Неприятие народом рынка и желание рынка властями можно примирить только одним способом - создать Госплан, руководящий субъектами рынка. В России должна быть реализована китайская модель рынка. нельзя сказать, что Путин не пробует двигаться в таком направлении - но необходимой поддержки общества, которая могла бы резко ускорить решение этого вопроса не наблюдается, как не наблюдается активность интеллектуалов в данном направлении. Необходима качественная интеллектуальная и духовная проработка общественными силами вопроса роли Госплана в структуре традиционного советского общества - единственный материал который я нашёл на эту тему за столько лет были статьи Ш.Султанов[1][2], даже СГКМ в его фундаментальном разборе структур советского общества с точки зрения их связи с антропологической моделью советского человека просто проигнорировал Госплан сведя всё к КПСС и Советам.
А ведь очевидно, что Госплан был не рыночным инструментом согласования экономических интересов всего советского общества, и соответственно не рыночным органом согласования не политической активности людей в масштабе всего общества. Если население не принимает рынок, то оно и не принимает рыночные механизмы согласования своих интересов и своей не политической активности.

Наличие административной структуры верхнего уровня, управляющей рынком в соответствии с ценностями и целями государства, восстановит в глазах населения правильную иерархию ценностей и соответствующую ей иерархию структур управления активностью людей в масштабе общества. И естественно такая структура управления рынком должна сопровождаться отработанной в Японии моделью отношений менеджмента и работников компаний.

Эта структура и модель менеджмента будут являться компромиссом между капитализмом и социализмом, забирая у рынка его самую разрушительную силу - ссудный процент и создавая необходимые условия для полноценного существования сердца и души русской цивилизации под внешней оболочкой рынка.

И вот только после этого, после того, как рынок станет приемлем со стороны народа, либералы станут не нужны Путину и он их сольёт, очистив гнездо фашизма в своей стране и восстановив будущее своего народа.

Конечно эти меры не решат вопроса ориентации элиты страны на Западную Европу, но это уже следующая серия, самая трудная и фундаментальная. О ней надо говорить отдельно.

[1] Ш.Султанов "ЗАБЫТАЯ ТАЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА-1" - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/877/32.html

[2] Ш.Султанов "ЗАБЫТАЯ ТАЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА-2" - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/878/21.html

[3] "Украинские власти ведут против Донбасса такую же политику, какую вел Азербайджан в отношении Нагорного Карабаха – эксперт" - http://politobzor.net/show-29521-ukrainskie-vlasti-vedut-protiv-donbassa-takuyu-zhe-politiku-kakuyu-vel-azerbaydzhan-v-otnoshenii-nagornogo-karabaha-ekspert.html

От	Artur
К	Artur (18.08.2014 18:13:14)
Дата	10.09.2014 10:47:49

С.Глазьев. Нацизм в вышиванке

http://www.km.ru/world/2014/09/10/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/748283-natsizm-v-vyshivanke

Выращиваемый западными наставниками украинский нацизм всегда был ориентирован против русских, против Москвы, констатирует академик Глазьев

Война в Донбассе несет огромные угрозы России, Европе и всему миру, непонимание которых влечет их развертывание в региональную, а затем и мировую войну.

Представляемое в мировых СМИ изображение этой войны как борьбы украинской власти за целостность страны против «пророссийских сепаратистов» также поверхностно и далеко от ее смысла, как объяснение Первой мировой войны убийством австрийского принца или Второй мировой войны – успехом национал-социалистической партии на выборах в немецкий парламент.

Между тем, без понимания причин и движущих сил эскалации вооруженного конфликта, остановить его невозможно.

Конфликтные поля украинского кризиса

Украинский кризис имеет сложную природу, в нем переплелось множество конфликтных смысловых полей, самые значимые из которых не видны ни в сводках боевых действий, ни в комментариях политиков, объясняющих свои решения. Наиболее очевидным является конфликт между нынешней украинской властью и народным ополчением Донбасса, который власть пытается решить путем физического истребления ополченцев вместе с населением, интересы которого они выражают. В этом конфликте есть два смысловых поля, каждое из которых не обладает достаточным напряжением, чтобы вызвать братоубийственную войну.

Первое касается внутриполитического устройства Украины. Население Донбасса, как и других регионов Юга и Востока Украины, изначально выдвигало требования ее федеративного устройства и признания государством статуса русского языка. Эти требования открыто заявлялись в течение всех двух десятилетий украинской независимости и находили отражение в программах Партии регионов и других избирательных объединений, выражавших интересы Юго-Востока. Однако никогда никто не пытался добиться их удовлетворения силой. И украинская политическая верхушка, последовательно отвергая эти требования, не считала, тем не менее, их преступлением против государства. Все соглашались с необходимостью решения этих вопросов исключительно правовым демократическим путем.

Остервенелое желание руководителей киевского режима физически уничтожить сторонников федерализации, также как и отчаянное сопротивление ополченцев выходят далеко за рамки общепринятых способов разрешения такого рода конфликтов. Позиция Порошенко и его силовых структур по отождествлению требований федерализации с сепаратизмом и терроризмом выглядит на фоне многолетней мирной дискуссии на эту тему очевидной провокацией конфликта за пределами правового поля.

Второе смысловое конфликтное поле – так называемый европейский выбор Украины. Ради него, по словам, активистов Майдана, они избивали и поджигали киевских милиционеров. За него же агитировали майданную толпу и поддерживали оппозиционеров европейские чиновники и политики. При этом, как показывали все социологические опросы, подавляющее большинство жителей Юга и Востока Украины предпочитали европейской интеграции евразийскую.

И хотя европейские эмиссары, вопреки провозглашаемым ими европейским ценностям демократии и права, в упор не замечали половину украинского населения, также как закрывали глаза на несоответствие навязываемого ими Соглашения об ассоциации Конституции Украины, едва ли они планировали затевать войну на истребление всех нежелающих жить в ассоциации с ЕС граждан. Да и сами украинские «профессиональные евроинтеграторы» не собирались в решении этого вопроса выходить за стены Верховной Рады. Они тщательно избегали публичной дискуссии на эту тему, предпочитая келейные способы протаскивания Соглашения об ассоциации.

Надо сказать, что и противники ассоциации с ЕС доказывали его несоответствие интересам Украины исключительно в профессиональной печати, не обращаясь к народу с призывами к насильственному решению этого вопроса. Очевидно, что даже в случае непреодолимых разногласий можно было найти мирный способ разрешения конфликта путем правового оформления разных торговых режимов для двух частей Украины по аналогии Дании и Гренландии, которая не входит вместе с первой в ЕС.

Ни один из провозглашаемых лидерами противоборствующих сторон вопросов, ради решения которого они прибегают к насилию, подобным образом не решается и не может решаться. Следовательно, не ради этого развязана война. Идеологически она заквашена на нацизме – пропаганда киевской хунты внушает общественному сознанию человеконенавистнические представления об оппонентах.

Обыкновенный фашизм

Руководители киевского режима публично призывают к массовым убийствами несогласных с ними украинских граждан Донбасса. Так называемый президент Украины Порошенко, раздавая награды убийцам жителей Славянска, прямо назвал их жертв «нелюдями», а руководящий правительством Яценюк публично называет проживающих в Восточной Украине русских недочеловеками. А получивший третью позицию на президентских выборах Ляшко лично участвует в организации массовых репрессий против русских граждан Украины.

Нацистское смысловое поле генерирует основное напряжение конфликта и объясняет использование насилия для его разрешения. Нацизм всегда оправдывает насилие в отношении людей иных национальностей, которых считают неполноценными, и в отношении которых разрешаются любые преступления. Проживающим на Украине русским ничего не остается, как защищаться от нацистов с оружием в руках.

Наш собственный и международный исторический опыт убедительно свидетельствует о том, что нацизм можно остановить только силой. Другого языка нацисты не понимают. И это не удивительно – дифференциация прав людей по национальному признаку несовместима с принципами права. Если нацисты отказывают гражданам иных национальностей в правах, то последним не приходится надеяться на их защиту правовыми методами.

Украинский нацизм не, не имея корней в украинской культуре, и будучи, по сути, наносным, индуцированным извне, самоутверждается в самых жестоких формах. Бессмысленная и нарочитая жестокость, с которой украинские нацисты расстреливают населенные пункты Донбасса, призвана убедить их самих в собственной исключительности. Ведь таковой нет ни в украинской классической литературе, ни в народной культуре, которые всегда оставались в рамках русской культуры, ни в общей истории страны. Посредством организации массовых преступлений против тех, кто считает себя русскими, и массированной русофобской пропаганды киевские фюреры пытаются создать достаточно сильное напряжение, чтобы вызвать в украинском общественном сознании нужный им для консолидации общества накал противостояния по принципу «мы или они».

Любопытно, что ни один из лидеров украинского государства, опирающихся на нацистов, не является этническим украинцем. Все они имеют весьма отдаленное отношение к Украине, ее культурно-историческим и духовным корням. Может быть, поэтому у них не включаются нравственные ограничения в отношении сверхжестокости к собственному населению. Они пытаются утвердиться в качестве нацистских фюреров путем вовлечения своих сторонников в массовые убийства своих же граждан, делая из первых национальную элиту, а из вторых – замученное стадо.

Запад им поможет

В статье А.Роджерса «Ошибки нацистов» убедительно показан культ насилия как главная составляющая украинских нацистов. По уровню бессмысленной жестокости и человеконенавистничества они превзошли своих гитлеровских кумиров, с удовольствием позируя на фоне обгоревших трупов жителей Одессы или открыто радуясь убийствам детей и женщин в Славянске. Как показывает тот же автор, в украинском обществе уже сформировались все 14 основных признаков фашизма по определению выдающегося мыслителя Умберто Эко. Наиболее важными для понимания перспектив дальнейшего развития конфликта является культ силы и презрение к слабому, осуждение пацифизма как формы предательства. Именно этим объясняется безрезультатность проводившихся до сих переговоров о прекращении насилия и разрешении украинского кризиса.

Казалось бы, все стороны должны быть заинтересованы в прекращении боевых действий на Донбассе. Они наносят ущерб Украине, России, самому Донбассу и угрожают Европе. Однако руководители киевской хунты не хотят слушать противоположную сторону, разговаривая исключительно на языке угроз и ультиматумов. Любые попытки поставить под сомнение их правоту вызывают у них истерические приступы ненависти и агрессии. Любой народный депутат, журналист, или просто прохожий, осмелившийся усомниться в правоте нацистов, тут же подвергается унижению и избиению, а украинские спецслужбы заводят на него уголовное дело. В полном соответствии с одним из признаков фашизма по У.Эко – «несогласие – это предательство».

Конфликтное поле, генерируемое украинским нацизмом, является основным двигателем насилия как на Украине в целом, так и карательной операции в Донбассе. Возникает вопрос, каковы источники и движущие силы украинского нацизма? Откуда взялось в стране, непосредственно испытавшей ужасы фашистской оккупации и внесшей огромный вклад в победу над гитлеровцами, столь много продолжателей их преступной войны против народа Украины? Ведь три украинских фронта Советской армии, казалось бы, навсегда освободили Украину от всех видов нацистов.

Ответ на этот вопрос лежит в плоскости другого конфликтного поля, действующего многие столетия. Это поле агрессии Запада против России, двигающее вечный «драг нахт остен», который продолжается по сей день. В этом поле Украина всегда занимала центральное место.

Украинский нацизм является очередным искусственным порождением культивируемой на Западе в течение уже нескольких веков человеконенавистнической идеологии. Три столетия назад, возомнив себя высшей расой, англичане сделали расизм основой своей мировой империи. До сих пор американцы всерьез убеждены в своем превосходстве над всеми остальными народами планеты, которое дает им право вершить суд над другими странами и их лидерами, исходя из собственных критериев.

Этот культ исключительности США служит основанием для американских властей «наказывать» любые другие народы, вплоть до физического истребления, в случае их нежелания подчиняться. Смысл подчинения определяется экономическими интересами американского капитала, прикрываемыми демагогией про права человека и демократические ценности. Оно предусматривает полное открытие границ для американских товаров и капиталов, внедрение американских стандартов образования и культуры, использование доллара в качестве резервной валюты и средства международных расчетов.

США навязывает всем странам и свою роль главного арбитра всех конфликтов, как внешних, так и внутренних. Они считают себя вправе арестовывать и наказывать любых не нравящихся им граждан любых стран, а внутреннее законодательство США распространяют на весь мир, навязывая другим странам примат международных обязательств.

Недавние высказывания Обамы об исключительности США свидетельствуют о сохранении расистской идеологии, которая оправдывает любые преступления американской военно-политической машины против человечества. Наращивание военных расходов и раскрутка маховика напряженности в мире жизненно необходимы США для удержания пресловутой «исключительности Америки» - «Америка должна всегда лидировать в мире. Если не будем лидировать мы, не будет лидировать никто», а с приземленной точки зрения – для «сбрасывания» запредельного бремени своего государственного долга и перехода американской экономики на новую длинную волну роста.

«Хорошие и плохие» народы

В соответствии с расистской идеологией, американская политическая машина реализует дифференцированный подход к странам в зависимости от готовности их руководства следовать интересам США. Все страны делятся на хорошие, которые полностью следуют в кильватере американской политики (Британское содружество, Западная Европа, Япония, Корея, Израиль, Саудовская Аравия и Арабские Эмираты), недоразвитые, которых нужно обучать американским ценностям посредством политического принуждения (Восточная Европа, Латинская Америка), плохие, которые не подчиняются американскому диктату.

В отношении последних допускается применение любой технологии разрушения извне и изнутри (Россия, Китай, Индия, Северная Африка, Ближний и Средний Восток) с целью их порабощения путем либо революции и установления подконтрольного США режима, либо завоевания и установления колониального режима, либо разрушения и подчинения по частям. В отношении России и постсоветского пространства американские политтехнологи применяют все имеющиеся в их арсенале средства разрушения.

В полном соответствии с англосаксонской традицией «разделяй и властвуй» украинским нацистам американские политпсихологи прививают культ ненависти и превосходства над русскими, которых назначили виновниками за все беды и обиды украинского народа. Одновременно их убеждают в неполноценности по отношению к американцам и западноевропейцам, у которых нужно учиться и которым необходимо слепо подчиняться как старшим партнерам по Ассоциации.

В результате такой психоидеологической обработки у украинского нациста причудливым образом переплетается презрение и ненависть к русским со слепым преклонением перед американцами и западноевропейцами. Они верят в их всемогущество до такой степени, что всерьез рассчитывают на то, что американцы принудят Россию к выполнению всех украинских требований.

Выращиваемый западными наставниками украинский нацизм всегда был ориентирован против русских, против Москвы. В этом нынешние нацисты не отличаются от своих предшественников - гитлеровских приспешников. Поменялся только хозяин, место которого занял Госдепартамент США. Но этот хозяин, в отличие немецких фашистов, предпочитает все делать чужими руками. Украинским нацистам приходится брать на себя не только грязную работу по проведению карательных акций с массовыми убийствами своих сограждан, но и риски, связанные с боевыми действиями и политической ответственностью.

И в годы немецко-фашистской оккупации, и сегодня украинский нацизм - это орудие внешних сил, глубоко чуждых национальным интересам Украины. Едва ли кто-либо в здравом уме станет утверждать, что гитлеровский режим мог бы стать благом для украинского народа. Последний для немецких фашистов был не более чем рабочий скот, который заставляли бесплатно работать на германский империализм.

Для нынешних евробюрократов Украина – не более чем резервуар дешевой рабочей силы, рынок сбыта европейских товаров, а также место для свалки отходов и размещения экологические грязных производств. Трудно себе представить, чтобы реально мыслящие национальными интересами руководители подписали бы нечто подобное Соглашению об ассоциации Украины и ЕС, которое в одностороннем порядке делегирует другой стороне суверенные функции государства по регулированию внешнеэкономической деятельности, проведению внешней и оборонной политики. Да еще существенно ухудшающее конкурентоспособность экономики Украины и подрывающее ее платежный баланс.

Украинский нацизм развивается в конфликтном поле западной агрессии против России. Этим объясняется его поразительный подъем. Без системной последовательной политики США и их союзников по НАТО он не смог бы развиться, так как к этому не было объективных предпосылок. Их отсутствие удалось компенсировать последовательным насаждением ненависти к России посредством спонсирования деятельности многочисленных националистических организаций. При этом несоответствие идеологии последних исторической реальности ни в коей мере не смущает их фюреров, которые за небольшую плату спонсоров из стран-членов НАТО огульно рисовали и продолжают рисовать из России образ врага.

Поскольку, с учетом общей истории, веры, языка и культуры (Киев – мать городов русских, Киево-Печерская Лавра – главная святыня русского православного мира, а Киево-Могилянская академия – место формирования русского языка) это выглядит неубедительным, в ход идет оголтелая ложь, обыгрывающая трагические эпизоды общей истории (революция и гражданская война, голодомор) как произвол русской власти.

Идеологов украинского нацизма ничуть не смущает то пикантное обстоятельство, что русских среди руководителей большевистской власти было ничтожно мало, а выходцев из Галиции, Одессы, Центральной Украины – подавляющее большинство, да и что сама большевистская власть опиралась на украинских националистов, передав под их управление обширные и густонаселенные земли Новороссии. Русофобия, основанная на нацизме, стала основой украинского национального самосознания.

Вместе с тем, реинкарнация нацизма в современных условиях весьма небезопасна для Европы, народная память которой еще помнит ужасы Второй мировой войны. Для европейских лидеров нужны веские аргументы, чтобы закрыть глаза на бесчинства украинских нацистов и потворствовать их преступлениям. Эти аргументы им предъявляют ведущие европейские СМИ, которые находятся под контролем американцев.

Представляя украинских нацистов в качестве защитников европейских ценностей и выдавая их преступления против человечества за подвиги в защиту европейского выбора украинского государства, они зомбируют европейское общественное мнение. Одновременно его настраивают против России, приписывая российскому руководству ответственность за устроенные показательные преступления против европейских граждан, как это случилось со сбитым украинскими вооруженными силами малазийским лайнером.

Из этого анализа следует, что европейская поддержка украинских нацистов индуцируется более сильным конфликтным полем, задаваемым американскими интересами в сохранении глобального доминирования. Последнее сегодня подвергается испытаниям на прочность вследствие объективного исчерпания возможностей экономического роста в связи с одновременным завершением жизненного цикла доминирующего технологического уклада и векового цикла накопления.

США теряют свое доминирующее положение в мировом производстве, центр которого перемещается в Китай и другие страны Азии. Их финансовой гегемонии угрожает нарастающая вероятность краха долларовой пирамиды собственных государственных обязательств. Ведущее положение доллара на мировом валютном рынке подрывается процессами региональной экономической интеграции.

Наконец, невозможность поддержания сбалансированности национальной финансово-экономической системы без мощной и растущей подпитки извне объективно толкают США на путь эскалации военно-политической напряженности и развязывании мировой войны. Это главное конфликтное поле, сверхнапряжение которого индуцирует всплеск напряжения на других конфликтных полях. Его природа заслуживает специального анализа.

(Продолжение следует)

От	Artur
К	Artur (10.09.2014 10:47:49)
Дата	10.09.2014 10:48:56

А.Роджерс. Ошибки нацистов

Ошибки нацистов

http://anna-news.info/node/17788

Уже некоторое время я пытаюсь разгадать, почему нацисты каждый раз повторяют одни и те же ошибки? Умберто Эко сумел описать 14 признаков нацизма, Эрих Фромм сумел объяснить происхождение многих их характерных черт поведения, но многие вещи ещё только предстоит объяснить.
Впрочем, некоторые из их ошибок понятны уже сегодня. Например, оторванность от реальности. Нацисты всегда используют для управления населением мощную пропагандистскую машину. Причём для достижения своих целей они описывают не объективную реальность, а некую вымышленную, насыщенную символами и фетишами, а также отклоняющуюся от объективной в нужную руководству нацистов сторону.

Но это мнимое преимущество «одна страна – одно мнение», во-первых, отрывает самих лидеров нацистов от реальности. Как говорил классик, «благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника».

Если вы почитаете высказывания «майданутых», то увидите постоянно возникающее противоречие: Путин и «ватники» выступают одновременно и полными ничтожествами, и ужасными демонами, которые плетут просто планетарные заговоры. И если вы спросите их, почему вся армия «великих укров» третий месяц не может победить «кучку ватников», то сможете вызвать у них мощный когнитивный диссонанс и приступ истерики.

Во-вторых, лидеры нацистских режимов со временем становятся заложниками собственной пропаганды. Так сегодня, после длительного периода промывания мозгов сначала «ватники – это рабы», а затем «АТО уже почти победил» (ни то, ни другое, естественно, не соответствует реальности), Порошенко и прочие лидеры уже не в состоянии объяснить зомбированной ими массе, почему они не могут продолжать воевать (а причины объективны – низкий моральный дух, отсутствие денег и прочих ресурсов, потеря перевеса в бронетехнике и авиации, высокие потери).

Следующая ошибка, которую сделали нацисты – это использовали в качестве образа врага русских. Конечно, с одной стороны это удобно – это одновременно и «внешний враг» и «внутренний враг». С другой стороны, в Украине столько русских, людей у которых русские родственники или которые связаны с Россией бизнесом и прочими интересами, что это почти безнадёжная затея (я уже молчу о том, что сама идея воевать с русскими ещё никому в истории с рук не сходила).

Ещё одна ошибка нацизма – это «действие ради действия». «Я дерусь, потому что дерусь», «Я скачу, потому что не москаль», «Я майданю, потому что хочу в Европу» и так далее. Критическое мышление начинает считаться признаком «непатриотизма» (именно поэтому немногочисленные украинские интеллектуалы сейчас спешно перебираются в Россию), принадлежности к «стану врага», а в нашем случае ещё и «рукой Москвы» и/или сепаратизмом. А начиналось всё с «провокаторов» и «титушек». Фактически нацистский режим загоняет всяческих носителей интеллекта в оппозицию к себе, как внутреннюю (пассивную), так и во внешнюю (активную). Из-за этого любое нацистское движение стремительно тупеет и становится не способно адекватно реагировать на происходящие события.

Культура, если она не обслуживает интересы режима (не является лубочной шароварщиной), видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Наилучшим образом это характеризуется высказыванием Геббельса «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет». В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах нацистов несогласие есть предательство.

Ну и какой нацизм без культа смерти? Все помнят высказывания Фарион о том, что «все мы должны умереть, чтобы стать удобрением для Украины»? А они базируются на идеологии бандеровского нацизма, которая насквозь была пропитана культом смерти. Ну и эти националисты под Славянском делают именно то, чему их учили – убивают и умирают.

Вот на этих четырёх «китах» – неадекватности картины мира, потакании глупости, поиске виноватых и культе смерти – и основаны текущие и будущие поражения нацистов.

Автор: Александр Роджерс (на фото)

От	Artur
К	Artur (18.08.2014 18:13:14)
Дата	26.08.2014 13:41:39

Коротко об этнической картине на Украине, отталкиваясь от утверждений Эль-Мурида

хотя конечно же речь пойдёт о перспективах победы того, или иного варианта нациестроительства на территории нынешней Украины

несколько отрывков из рассуждений известного аналитика Эль-Мурида, бывшего сотрудника спецслужб, что делает его позицию очень важной для анализа.

http://el-murid.livejournal.com/1976659.html

Любые мечты о пророссийской и в то же время единой Украине в таком проекте выглядят либо наивными, либо направленными на сознательный обман. Для этого нет ни малейших предпосылок. Четверть века, в течение которых украинская политика России была фикцией, ликвидировала прорусскую элиту и создала целое поколение, враждебно или равнодушно относящееся к русским цивилизационным ценностям. Для прорусского проекта нет главного - его носителей. Циничное поведение российского руководства по отношению к восставшему Донбассу, когда миллионы людей были брошены в огонь ради политических упражнений кремлевских политтехнологов, вне зависимости от исхода восстания не сделало этих людей горячими сторонниками современной России.
...
По сути, основная проблема России как раз и заключается в том, что создание пророссийской Украины сталкивается с непременным желанием создать на ее территории клон такого же компрадорского и олигархического капитализма, который реализован в России. Но украинцы уже наелись этим у себя, и вряд ли согласятся на повторение пройденного, пусть и в другой упаковке. Собственно, этим объясняется двойственная и невнятная политика российского руководства по отношению к донбасскому восстанию. Это же накладывает жесткие ограничения на возможности России на переговорах в Минске. В отличие от четкой и ясной политики нашего врага США, направленной на создание жестко враждебного образования на наших границах, российская политика продолжает оставаться крайне смутной по целям и методам, что не может не сказаться на ее итогах.

По нескольким причинам на этих абзацах необходимо остановится отдельно. Во первых автор явно умён и образован, и потому разбор его ошибок/заблуждений/манипуляций важен сам по себе, но эта необходимость усиливается тем, что он бывший сотрудник спецслужб, и его позиция как минимум типична для спецслужб или соответствует их интересам. Лично мне, чем дальше тем меньше мне нравится этот автор, ввиду того, что позиция которая им выражается видится мне иезуитским способом уничтожения самой надежды на благоприятный исход событий.
Если бы не было такой категоричности в позиции этого автора можно было бы списать её на недостаточную грамотность. В существующем же виде эта позиция выглядит лабораторным образцом для изучения той линии спецслужб СССР/России, которая в конечном итоге уничтожила сам СССР.

Проведём короткий разбор утверждений.

Утверждение о отсутствии носителей прорусского проекта есть прямая ложь - это видно и из исторических примеров, доказывающих, то на территории Украины похожие события периодически происходят, а значит носители прорусского проекта там всегда есть. И из того, что эти носители на Украине существовали даже в условиях многовекового иностранного господства. Помимо чисто исторических аргументов есть и чисто политологические/обществоведческие - как мы знаем из работ СГКМ, нация это очень сложная система мифов, которая должна быть согласованна с моделью традиционного человека. На данный момент на Украине есть три системы ценностей и три мировоззрения, приводящие к трём вариантам построения системы национальных мифов, удовлетворяющих модели традиционного человека - фашизм, советский народ из галичан и великорусских, и православие.
Исторически модель традиционного человека на Украине/России формировалась в форме христианских ценностей, даже советская система ценностей в конечном счёте отражала в переработанном виде христианские ценности. Достаточно перечислить наиболее фундаментальные особенности матрицы этих ценностей - общинность/коллективность/соборность, опору на Церковь/КПСС как основу национальной системы мифов, Россия/СССР как единственная защитница Правды во всём мире.
Само же христианство существует в православной, католической, протестантской версии. Не трудно заметить, что на Украине межэтнический раскол соответствует расколу Церковному - в Галиции сильны позиции униатов - переходной формы между католиками и православными. На остальной же Украине сильны позиции православия.

Итак на Украине может быть или фашизм как новая система национальных мифов, удовлетворяющая требованию исключительности, о котором упоминалось выше - Россия/СССР/Украина как единственный защитник Правды в мире. Помимо фашизма на Украине может быть основой нации советский миф, либо традиционный православный/великорусский вариант. Т.е два из трёх вариантов нациестроительства на Украине это прорусские варианты. Именно в этом главная ложь Эль-Мурида.

Понятно, что нынешняя российская власть будет всячески торпедировать советский вариант нациестроительства и продавливать классический великорусский, но это не получится - хохлы упёртый народ, и им помогают упираться, и их сопротивление капитализму который навязывает им русская/российская власть целиком ведёт Украину к фашизму

Поэтому без обуздания капитализма при помощи взятия под контроль ссудного процента использованием Госплана, и взятия под контроль поведения, которое навязывает капитализм при помощи советской/японской системы менеджмента, о котором говорилось в конце статьи https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347148.htm, при инерционном продолжении нынешнего сценария Россия получит полноценную ВОВ-2.0 на своих границах, и единственным вариантом возврата Украины в зону влияния России будет полное выбивание молодого поколения в войне. Это безусловно предельно варварский и бесчеловечный вариант решения возникших проблем, хоть и совершенно реалистический вариант. Но и цена, которую в конечном счёте уплатит русское общество, да и всё человечество, за этот вариант окажется неприемлемо ужасной.
Без осознания реальных альтернатив и прикладывания усилий к решению коренных проблем Россия получит кровавую баню, которая неминуемо закончится кровавой баней для своих властей приведших народ к длительному самоуничтожению - и будет великим счастьем, если возникшая нестабильность не приведёт к мировой ядерной войне.

---------------------------------------------------------
http://el-murid.livejournal.com/1976659.html

Сегодняшняя встреча в Минске между Порошенко и Путиным - по сути, один из последних шансов сохранить хотя бы видимость и хотя бы на время той Украины, которая пока еще существует, а также сохранить управляемость идущими в ней процессами.

То, что проект 91 года уже завершен, не может не замечать только тот, по кому танком прошлась киевская пропаганда. Проект, основанный на отрицании прошлого и опирающийся на русофобию, как источник своего развития, подошел к своему логическому концу.

По сути, из того перелома, в который вошла Украина, есть три выхода - распад, пересборка и попытка продолжить умерший проект путем внутренней мобилизации через неприкрытую нацистскую диктатуру. При этом третий путь неизбежно закончится выбором между первыми двумя.

Распад Украины, если таковой произойдет, повторит в той или иной мере югославский сценарий - на ее месте возникнут враждебные друг другу государства, чей суверенитет будет весьма и весьма условным. Они будут в той или иной мере поделены между собой региональными державами, которые и станут определять степень этой вражды.

Пересборка возможна как создание нового проекта, однако на сегодня Украина лишена возможности влиять на его формулирование и тем более на реализацию. Она перестала быть субъектом событий даже во внутренней политике. и уже поэтому ее судьбу будут решать другие. Новый проект может быть основан только на федеративных или конфедеративных началах, где разные регионы Украины будут скреплены между собой слабой или предельно слабой центральной властью, существующей с той или иной степенью номинальности. По сути - это тот же распад, только остановленный извне на последней стадии. До тех пор, пока изнутри не будет найден проект, позволяющий самостоятельно существовать такому образованию, его устойчивость будет определяться только извне.

Любые мечты о пророссийской и в то же время единой Украине в таком проекте выглядят либо наивными, либо направленными на сознательный обман. Для этого нет ни малейших предпосылок. Четверть века, в течение которых украинская политика России была фикцией, ликвидировала прорусскую элиту и создала целое поколение, враждебно или равнодушно относящееся к русским цивилизационным ценностям. Для прорусского проекта нет главного - его носителей. Циничное поведение российского руководства по отношению к восставшему Донбассу, когда миллионы людей были брошены в огонь ради политических упражнений кремлевских политтехнологов, вне зависимости от исхода восстания не сделало этих людей горячими сторонниками современной России.

Единая и в то же самое время пророссийская Украина не может возникнуть через аппаратные игры. Это многоплановый и сложный процесс, требующий трудной работы на десятилетия. При этом любые попытки создания пророссийской Украины должны будут проходить в борьбе с американскими и европейскими проектами, которые в отличие от не существующего до сих пор российского уже давно и успешно действуют на ее территории. Никто так просто не отдаст то, что уже захвачено. Тот, кто раздает подобные обещания - либо лжец, либо наивный мечтатель.

Наконец, третий путь - путь диктатуры. Он весьма и весьма вероятен, так как отвечает замыслам тех, кто и запустил последний Майдан и гражданскую войну. Стоит отметить, что эта война всего лишь за три месяца прошла путь от гражданской до межгосударственной. На сегодня можно констатировать, что война между Украиной и восставшим Донецком и Луганском приобрела все черты войны между разными государствами. Взаимная ненависть привела к тому, что Донецк и Луганск уже практически ни при каких обстоятельствах не готовы вести переговоры об условиях своего нахождения в составе Украины.

Как раз это обстоятельство делает крайне сложной задачу не допустить развала сегодняшней Украины. Политики, как всегда, опаздывают за событиями. То, что еще было реальным месяц или два назад, через месяц станет совершенно невозможным. Сейчас еще остается крохотная надежда на то, что Россия сможет убедить или заставить восставших пойти на соглашение, в котором ДНР и ЛНР пусть и формально, но согласятся не разрушать окончательно свою бывшую страну. Через некоторое (и очень короткое) время это станет совершенно невозможно.

Соединенным Штатам, сделавшим ставку на диктатуру нацистов в Киеве, нужно лишь заставить Порошенко проявить неуступчивость в Минске, чтобы подобное развитие событий стало окончательно бесперспективным. Учитывая полную подконтрольность украинской власти именно Америке, нетрудно предположить, что встреча в Минске скорее всего закончится либо ничем, либо договоренностями, которые в итоге никогда не будут реализованы.

Тем не менее, встреча еще впереди. Ее результаты не предопределены, и поэтому есть смысл дождаться, чем она завершится. Пока политическое урегулирование очень слабо коррелирует с событиями, происходящими на Востоке бывшей Украины. Ополчение ведет наступление. Оно ведется предельно слабыми силами, и потому вряд ли завершится стратегическим переломом ситуации. В лучшем случае каратели потерпят военное поражение и будут вышвырнуты на исходные позиции перед "АТО" или чуть дальше. Политически закрепить военную победу восставшие не могут - у них нет дееспособных политических структур.

Деятельность известного российского политолога, который во исполнение воли своих хозяев запустил процесс раскола восстания, привела к тому, что гражданские структуры восставших были заменены чисто военными, а харизматичные лидеры, способные объединить вокруг себя и выдвинуть политические задачи, удалены либо от политики, либо вообще из Новороссии. Тактика, сработавшая при сдаче Прибалтики местным нацистам, частично сработала и сейчас - опыт предательства, закончившегося развалом СССР, оказался весьма востребованным, как только возникла опасность создания русской территории, на которой звериный капитализм мог оказаться под запретом.

По сути, основная проблема России как раз и заключается в том, что создание пророссийской Украины сталкивается с непременным желанием создать на ее территории клон такого же компрадорского и олигархического капитализма, который реализован в России. Но украинцы уже наелись этим у себя, и вряд ли согласятся на повторение пройденного, пусть и в другой упаковке. Собственно, этим объясняется двойственная и невнятная политика российского руководства по отношению к донбасскому восстанию. Это же накладывает жесткие ограничения на возможности России на переговорах в Минске. В отличие от четкой и ясной политики нашего врага США, направленной на создание жестко враждебного образования на наших границах, российская политика продолжает оставаться крайне смутной по целям и методам, что не может не сказаться на ее итогах.

У любых "хитрых планов" всегда должны быть внутренняя и внешняя составляющая. Невозможно представить, что во время Великой Отечественной советское руководство обошлось бы без четкой и ясной позиции, понятной всем людям. "Враг будет разбит, победа будет за нами", - более чем понятный лозунг, который мобилизовал весь народ. Нетрудно предположить, что произошло бы, называй Сталин Гитлера партнером, с которым нужно искать какой-то компромисс. Традиционное отношение к народу, как к покорному и бессловесному объекту событий, как раз и исключило из всех "хитрых планов" внешнюю составляющую. Что неизбежно делает их крайне сомнительными по результатам.

От	Artur
К	Artur (18.08.2014 18:13:14)
Дата	23.08.2014 15:19:51

Украина как русский Карабах. Вадим Дубнов

>Так же и сейчас - с одной стороны Россия имеет интересы в Азербайджане и Турции, а с другой хочет иметь Армению среди союзников. Но хочет очень своеобразно - с криками "А куда вы нафиг от нас денетесь". Именно из-за такой политики процент антирусски ориентированных людей в Армении непрерывно растёт - какая разница где умирать, если для РФ Армения лишь топливо, которое надо сжечь ? Именно из-за Карабахского вопроса всеми тремя соучредителями ЕАС тормозится вхождение в этот союз. Если это понятно в случае Казахстана, открыто провозгласившего политику пантюркизма в качестве государственной, и если поведение Батьки можно списать на геополитическую незрелость, то позиция России, силой заставившая поменять геополитическую ориентацию армянских элит ничего кроме оторопи вызвать не может. Но таковы сегодняшние реалии - Россия из-за всех сил тянет Армению в максимально близкую зону своего влияния и одновременно из-за всех сил отталкивает, кивая на Карабах и позицию Армении относительно государственного языка страны, в которой 95 % населения армяне. Очевидно ведь, что никаких изменений позиции Армении ни относительно Карабаха ни относительно языка не будет.

http://rusplt.ru/world/karabah-operatsiya-razmorozka-12177.html

отрывки.
---------------------------------------------------------------------------------

Формального присоединения Еревана к компании Москвы, Астаны и Минска не получилось. Ни Лукашенко, ни Назарбаеву не нужен был новый член союза, который всегда будет согласен с Россией. В ходе интриги Назарбаев заметил, что не стоит нервировать коллегу из Баку, и если Армения желает интегрироваться с Евразией, она должна это делать без Карабаха.

Другими словами, на весьма условной границе между Арменией и Карабахом должен появиться формальный разделительный столб. Пограничная будка. «Это невозможно», — говорят и в Карабахе, и в Армении.

«Никакой будки не будет», — сказал мне человек из армянских дипломатических кругов тоном человека, который уже что-то знает, просто пока просит поверить ему на слово. Проект закрыт? Лукавая улыбка. «Тоже нет...»

.....

По-прежнему все одновременно, и ничего не становится ничему антагонистичным. С одной стороны, ветеран карабахской войны, со значением глядя мне в глаза, попросил: «Ты в Москве передай, что мы уже готовы выдвинуться» — «Куда?» — «В Донецк». — «Зачем?» — «Россию защищать...» И мнение, что в Киеве засела хунта, победил фашизм, но он будет разбит, выглядит если не доминирующим, то естественным, как августовское пекло. И потому отбить атаку «турок» — почти победить Вашингтон и лично предателя армянского народа министра внутренних дел Украины Арсена Авакова.

С другой стороны, без всяких обиняков и в степанакертских, и в ереванских кабинетах уже проговаривается, что 3 сентября прошлого года для России может быть вполне Пирровой победой над Арменией. И что если в Москве считают нормальным, когда завхоз российского посольства без доклада врывается в любой мидовский кабинет, то зря они это делают. И что даже историческому союзнику надо думать, прежде чем посылать в Ереван своего главного пропагандиста, возмущенного тем, что ереванские таксисты не говорят по-русски. «При этом мы точно знаем, что ездил он по Еревану не на такси, а на "Хаммере"», — добавил армянский коллега.

.....

«Я спрашивал у самых обычных армян, не кажется ли им, что с Донецкой народной республикой Россия ведет себя примерно так же, как вела себя с турецкими армянами в 1915 году, — рассказывает бывший министр безопасности Армении Давид Шахназарян. — Она пробудила в них ненависть к туркам, подняла на борьбу, а потом, грубо говоря, кинула. Никого это сравнение не покоробило».

О том, что Россия за 1915 год несет свою долю ответственности, в Армении знали всегда, просто это не мешало расставлять комфортно приоритеты, особенно с учетом того, что частные трансферы из России сопоставимы с частью ВВП. Теперь приходится эту интеллектуальную раздвоенность формулировать. Это лучше всех сделал мой старый друг, давно изучавший особенности ненависти к туркам у тех, кто спокойно ходит в турецком трикотаже и отдыхает в Анталии: «Представление о том, что Россия нас использует, — вещь общепринятая, всем понятная и несомненная. Это точка отсчета, а дальше расхождение. Традиционалисты говорят, что даже в этом случае лучше приспособиться к России, потому что это защита от турок, либералы говорят, что это бред». Спор продолжается.

Вадим Дубнов

От	Artur
К	Artur (18.08.2014 18:13:14)
Дата	21.08.2014 15:19:12

Русские – «заказанный» народ!

вот ещё одна точка зрения о общности ситуации, в которой находятся оба народа - армянский и русский.

http://topwar.ru/56502-russkie-zakazannyy-narod.html

От	И.Т.
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	17.08.2014 22:30:53

Ялта-2014: Владимир Путин и "бритва" наготове

http://topwar.ru/56202-yalta-2014-vladimir-putin-i-britva-nagotove.html

Ялта-2014: Владимир Путин и "бритва" наготове

15 августа 2014

Ялтинское выступление Владимира Путина изначально многими связывалось с некой сенсацией, которую должен огласить президент. «Многими» - здесь имеется в виду, в первую очередь, участниками самой встречи. Целый ряд представителей думских фракций ещё до начала «ялтинской конференции» были склонны видеть в ней некий посыл то ли к началу военной операции на Украине со стороны российских Вооружённых сил, то ли к ужесточению ответных санкций.

Как выяснилось, прогнозы этих представителей российского депутатского корпуса оказались несостоятельными. Главное слово, которое звучало в речи президента России Владимира Путина в Ялте – это слово «мир» в разных его модификациях. Термин «миролюбивая внешняя политика» - один из тех, который прозвучал несколько раз и, как оказалось, весьма действенно повлиял на так называемое международное экономическое и политическое сообщество.

Да и вообще сложилось впечатление, что Владимир Путин произнёс свою речь с посылом именно к международным элитам, которые в эти минуты (во время выступления) явно затаили дыхание в ожидании дальнейших действий России. Судя по тому, что никаких революционных обвалов котировок на международных рынках не состоялось, а даже наоборот - наблюдалась позитивная динамика тех же котировок в различных экономических секторах, международные «элиты», что называется, выдохнули. Даже заявления Владимира Путина о том, что мировой экономике пора уже, наконец, действовать в плане перехода в торговле энергоносителями на национальные валюты, первоначально всё те же «элиты» и вовсе пропустили мимо ушей.

Главное, что волновало «международную общественность» в момент выступления Владимира Путина, так это, отдаст ли он отмашку на ввод войск на территорию Украины и решится ли на новые ответные санкционные шаги в отношении Запада? Как видно, ни о каком вводе войск речь не шла, ровно как и о том, что Россия начнёт рубить направо и налево, прекращая помимо закупок сельхозпродукции ещё и поставки нефти и газа в Европу. А ведь кое-кто всерьёз ожидал, что Путин достанет именно такой скелет из шкафа и начнёт им пугать тех, кто с западной стороны следил за его выступлением.
Кстати, всё те же европейцы (как и обитатели Североамериканского континента) искали выступление Путина на центральных российских телеканалах, а когда не обнаружили, то возликовали ещё больше: мол, это точно не спровоцирует новых противостояний Запада и России. Больше других по этому поводу ликовали американские издания, среди которых The Wall Street Journal:

(…) неброский внешний вид российского президента, выступление которого не было показано в прямом эфире российских телеканалов, важные изменения в тональности выступления в сравнении с недавними публичными высказываниями, когда он жёстко критиковал США и Евросоюз за то, что они провоцируют противостояние на Украине.

Сам факт того, что никаких прямых эфиров на центральных телеканалах не было, подтверждает направленность посыла Путина именно на западную аудиторию. Причём не столько на рядовых граждан (подданных) иностранных государств, сколько на правящие круги, на деловые группы, участвующие в формировании современной экономической и политической реальности.

Выходит, что западные круги российский президент своими частыми упоминаниями слов «мир» и «миролюбивый», действительно успокоил. Можно ли это трактовать как использование умиротворяющей мелодии для укрощения змей и других представителей западного серпентария, или это полномасштабное желание президента содействовать прекращению той конфронтации, которая разыгрывается как на самой Украине, так и вокруг неё – не вполне ясно. Но его заявления

По поводу принципов нашей внешней политики:

она должна быть миролюбивой.

И (…) - это не панацея, и мы не собираемся с бритвой носиться по всему миру и махать этой бритвой.

вызвали выползание кобры из мешка с «мордой лица», расплывшейся в довольной улыбке. Как говорится, у неё отлегло…

На фоне многочисленных отставок в руководстве ДНР и ЛНР (Бородай, Болотов, Стрелков), о которых сообщили представители пресс-служб республик, заявления российского президента о миролюбивой политике и нежелании «махать бритвой» выглядят как откровенный сигнал: «хватит!» Этот сигнал опять-таки адресован западным «партнёрам», что признают и сами «партнёры». Судя по материалам в американской и европейской прессе, Западу теперь нужно как можно быстрее переварить своеобразное предложение Путина и дать свой ответ. Если этот ответ будет из той же серии, из какой были все предыдущие, то бишь призывы к очередной волне санкций на фоне подчёркнуто непрофессиональных комментариев кукол из Госдепа об агрессивной политике России, то Путин оставляет за собой право махнуть бритвой, о которой он упомянул в своём ялтинском выступлении. Если же Запад сообразит, что получает просто идеальный шанс не загонять ситуацию для себя самого в тупик, то можно ожидать реального снижения накала обстановки вокруг Украины.

То есть Запад получает, как там любят говорить, «мэсседж» и, судя по всему, это уже последнее «китайское», а в данном случае, путинское предложение. Кстати, суть этого предложения поняли на Западе очень многие (от экономических элит с Уолл-стрит до чиновников из различных администраций). Только вот с пониманием ситуации наблюдались проблемы, как выяснилось, снова у Госдепа (если это, конечно, не открытое желание продолжать конфликт). В частности, говорящая голова Государственного департамента Мари Харф (сестра Джен Псаки «по оружию»), комментируя выступление Владимира Путина, не касаясь сути этого выступления, как обычно невпопад объявила, что Путин – это единственный турист, посетивший Крым в этом году. Ляпнула, так ляпнула. Как в лужу…

После такого заявления не выдержали уже те западные издания, которые до сих пор достаточно лояльно относились ко всем попыткам Госдепа отвлекать мир от реального кризиса выступлениями своих кукол из пресс-секретариата. Появились статьи в американской прессе, в которых авторы обвинили Госдеп в том, что тот не увидел или не захотел увидеть конструктивного предложения российского президента по деэскалации конфликта. А ведь о необходимости этой самой деэскалации Госдеп твердит уже который месяц, строя из себя главного «миротворца», но по факту делая всё, чтобы ситуация только усугублялась.

Но теперь тот же Госдеп попадает в откровенную ситуацию догоняющего. Вашингтону нужно решать, что делать, и решать как можно быстрее. Если выступление Путина будет переиначено и использовано для нового давления на Россию, то отставки Бородая, Болотова, Стрелкова вряд ли можно считать необратимыми – вряд ли эти отставки повлияют на продолжение борьбы ДНР и ЛНР против ставленников Вашингтона в Киеве. А тут ещё путинская «бритва»…

Если же ставленникам будет дан сигнал остановить свой «воинственный порыв», то это уже другой разговор. Но вот в чём вопрос: сможет ли Нобелевский лауреат найти в себе силы, чтобы такой сигнал дать? Да и вообще: волен ли этот лауреат сегодня давать такие сигналы? Получается, что выступление Путина – это ещё и проверка Обамы на самостоятельность и способность принимать конструктивные решения. Чтобы узнать результаты этой проверки, остаётся подождать совсем немного. Пока лауреат-«миротворец» почивает после долгого трудового дня. Он подумает об этом «завтра»…

Автор Володин Алексей

От	И.Т.
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	17.08.2014 20:26:41

Александр Вершинин. Украина: осмысляя гражданскую войну

http://centero.ru/opinions/item/283-1

Украина: осмысляя гражданскую войну

Александр Вершинин

11 АВГ 2014

Украина продолжает открывать скрытые глубины постсоветского общественного сознания. Недавно попался на глаза любопытный текст. Пишет россиянка, пообщавшаяся с родственниками с Украины. Ее пересказ достоин того, чтобы его процитировать: «Звонила вчера тетка с Кировоградчины, Новгородка. В пятницу в военкомат вызвали и переписали всех мужчин поголовно вплоть до стариков, в т.ч. нашего Алексея, ему 37, для чего не сказали, но предупредили, что если призовут, то к месту призыва явиться со своим обмундированием (а это 2000–3000 грн) плюс, если хочешь, можно купить и придти со своим бронежилетом. Говорит также, что уже гробы начали приходить. Спрашиваем, ну так, а зачем мобилизуют всех? Она: ну как, воевать теперь нужно, после такого как не воевать, раз Путин самолет сбил гражданский… Потом поговорили за семью, за картошку, и т.д., и под конец разговора уже Алексей говорит, мол, ну если меня призовут, ты ж пришлешь мне денег, чтобы все купить?».

Сегодняшний интернет пестрит свидетельствами, реальными и придуманными, о том, что происходит на Украине. Сложно ручаться за то, что этот текст не сочинен каким-нибудь бойцом «диванных войск». Но если мы имеем дело с художественным произведением, то уж точно заслуживающим внимания. В коротком отрывке схвачен ключевой феномен восприятия украинской гражданской войны местным населением — нежелание признавать ее таковой. Речь идет об удивительной аберрации сознания, которую трудно объяснить лишь воздействием пропаганды. На востоке страны идет полномасштабная бойня с сотнями жертв, города лежат в руинах, население массово бежит за границу, но большинство украинцев упорно верят в то, что вся проблема в засланных диверсантах и поставках оружия из России.

У военных есть условный показатель: партизанская война невозможна без ее поддержки хотя бы третью населения территории. Никакие, даже самые подготовленные, диверсанты не могут разжечь восстание и развивать его без участия тех, кто живет на этой земле. Без массовой поддержки нельзя ни наладить логистику, ни обеспечить связь, ни вести разведку и т.д. Не говоря уже о том, что разжечь гражданскую войну в благополучной стране, в которой есть общественный консенсус и где власть пользуется достаточной легитимностью, — это из области теории заговоров. Попробуйте «закиньте диверсантов» в какую-нибудь Финляндию.

Эти вещи очевидны для рационально мыслящего человека. Но не для общества, переживающего серьезное расстройство коллективного сознания.

Обывателю вообще свойственно инерционное мышление. Люди приспосабливаются к привычному ходу жизни и рассматривают его как естественный и неизменный. Это правило действует и на бытовом, и на социальном уровнях с той лишь разницей, что в повседневных делах мы все-таки более подготовлены к неожиданным переменам благодаря непосредственному опыту, собственному и окружающих. Что же касается изменений условий социальной жизни, то они почти всегда приходят внезапно и оказываются стрессом для общества. Залог его успешного преодоления — наличие рационально мыслящей интеллектуальной прослойки, из которой рекрутируются управленцы, политики и ученые. Это люди, которые в силу природных склонностей и особого опыта мыслят не так, как обыватель, — четко понимают конфликтную природу социальной реальности и видят по крайней мере среднесрочную перспективу.

Украинский культурный тип оказался чрезвычайно уязвим к социальному катаклизму национального масштаба. Исторически ему присуща большая степень замкнутости частной сферы — концентрация человека на своей личной повседневной жизни, на семье, ближайшем круге знакомых. То, что советское обществоведение часто называло «малорусским мещанством», — крайняя характеристика реального феномена. Он во многом объясняет, почему украинцам всегда было сложно построить жизнеспособное общество и публичную сферу. Украинский эмигрантский историк Иван Лысяк-Рудницкий (выходец из Львова и националист по убеждениям, что снимает с него подозрения в украинофобстве) даже писал о «политической незрелости, инфантильности украинского общества». Ему особенно присуща философия «моя хата с краю», которая делает его фактически беззащитным перед лицом угроз глобального масштаба. Человеку, живущему лишь частной жизнью, их трудно даже распознать, не то, что осмыслить.

Когда украинцы сегодня не верят в то, что в стране полыхает гражданская война, они абсолютно искренни: ведь в их конкретной местности жизнь идет своим чередом. Общее национальное поле, о существовании которого в современной Украине так много спорили в последние годы, видимо, так и осталось фикцией.

Ведь нет того главного, что его формирует, — идентификации «свой — чужой». В этом смысле просьба призывника-украинца к родственнице из Москвы прислать денег для его отправки на войну против российских боевиков весьма характерна, несмотря на свою внешнюю нелепость.

Такое положение дел — приговор интеллектуальной элите страны. Политики и общественные деятели могут подыгрывать общественному мнению или формировать его, но не должны идти у него на поводу. Украинский истеблишмент сам поверил в ту ошибочную картину реальности, которая сложилась в массовом сознании и активно тиражируется СМИ. Что говорить о журналистах, если в существование отрядов диверсантов, терроризирующих население, уверовали украинские генералы, которые рушат собственные города с явным расчетом на то, что негодующие граждане сами прогонят малочисленных боевиков за российский кордон. Реальность такова, что этими действиями они лишь взращивают изначально подспудную и неосознанную неприязнь Донбасса к «большой» Украине.

Россиянам, глядя на соседей, не стоит обольщаться. Наше кризисное общество не многим более готово к восприятию глобальных угроз социального масштаба. В отличие от Украины, у нас есть важное преимущество — глубокая традиция государственности. Пережив несколько раз масштабный крах государства, в том числе недавний крах СССР, российское общество считает государство важной самоценностью. Этот фактор работает как предохранитель: в 1993 году он не дал стране свалиться в пучину гражданской войны и на протяжении всех 1990-х худо-бедно сохранял ее единство. Однако цена возможной роковой ошибки властной элиты в этой ситуации становится фактически неприемлемой. Об этом важно помнить.

Александр Вершинин

От	И.Т.
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	17.08.2014 20:15:37

Кургинян С.Е. Смысл игры - 60

http://eot.su/node/17490

Смысл игры - 60 from ECC TV .

На Юго-Востоке Украины идут реальные тяжелые бои. Реально гибнут люди. Реально героические ополченцы — к каким бы отрядам они ни принадлежали, они одинаково наши братья, — уничтожают танки противника, живую силу, героически держат определенные рубежи.

Уже несколько раз украинские СМИ сообщали о том, что Саур-Могила, этот ключевой пункт во всем, что касается обороны Донецка, взята. Она не взята. Там погибло очень много людей. Они реально гибнут в реальных схватках — я все время подчеркиваю слово «реально», — как герои. И все они — наши братья. Какие бы полевые командиры ими ни руководили, как бы себя ни вели отдельные полевые командиры, все, кто сейчас сражается, ведет святую войну с бандеровской хунтой на Юго-Востоке Украины — все они наши братья. И по поводу гибели каждого из них мы переживаем.

Поскольку огромная территория, которая находилась под контролем ополченцев в Донецкой области, сдана без боя, без таких вот ожесточенных боев, когда противнику приходится продираться сквозь героическое сопротивление ополченцев, приходится нести в общем-то уже недопустимые для него издержки и так далее. Поскольку, повторяю, большая территория в предыдущий период была сдана фактически без боя, ситуация на Юго-Востоке Украины резко, но НЕ необратимо сдвинулась к худшему. Оказался под ударами Донецк. Он не был бы под ударами, если бы та территория не была сдана без боя. Налицо попытки сдавать без боя еще ряд территорий, и каждый раз эти попытки как-то пересекаются, как говорят в таких случаях математики, в одной точке.

И, тем не менее, борьба идет. Эта борьба для нас священна. Все, кто там воюют, — герои. И каждому погибшему — вечная память!

Гуманитарные караваны становится проводить в Донецк все труднее и труднее. Их непрерывно обстреливают. Гибнут люди. И те, кто гибнут, проводя гуманитарные караваны, — такие же герои, как и те, кто гибнут на позициях. Вечная им память. И неважно, кто им симпатичен, а кто нет, кто им люб, а кто не люб, — они все герои для нас. Все они святы, все они совершили подвиг, все они погибли за благое дело, и вечная им память.

Вот это — реальный процесс.

А есть блуд на крови, шоу на крови. Есть отвратительные спектакли, которые люди, никакого отношения не имеющие к этим реальным вещам, вытворяют хулиганским образом, переходя в своем хулиганстве все мыслимые и немыслимые грани. И это все больше отдает уже не каким-то истерическим хулиганством. Это уже отдает, прошу прощения, даже не санаторным отделением Кащенко, а отделением для буйнопомешанных.

Мои друзья и товарищи проводят гуманитарные караваны, и они сражаются на позициях. В каком-нибудь сумасшедшем сне или в каком-то состоянии случайной предельной неадекватности мне может присниться или померещиться, чтобы я на кого-нибудь из тех, кто воет и воет по моему поводу, как пес на Луну, сказал, что это он убил моего товарища?!

Вот мне может такое присниться? Нет. Потому что я считал и считаю, что война — дело мужское, бабам на ней не место, истерики и пиар надо прекращать, а надо сражаться, сражаться и сражаться. Гибнут герои — слава героям. Все, кто устраивают по этому поводу позорный блуд на крови, пытаются пиарить себя на этом, пытаются какие-то бредовые сплетни распространять по поводу других, тех, кто им почему-то помешал, — это люди бесконечно презренные, мертвые, жалкие, пошлые, существующие вне реальности.

Самое забавное, что подобного рода истерики распространяют разного калибра СМИ. Это очень напоминает майданные дела. Тут возникают уже самые мрачные мысли. Если по поводу человека, который погиб, проводя гуманитарный караван (за что ему вечная слава), начинают разыгрываться какие-то идиотские спектакли, что-де, мол, кто-то там его типа «заказал»... то может, его заказал тот, кто разыгрывает эти спектакли? Это же мысль абсолютно правомочная. Но хуже всего, повторяю, блуд на крови. Болтовня, при которой можно сказать что угодно, язык без костей мелет, что хочет.

Прошел месяц с того момента, как, находясь в Донецке, а не в московской квартирке, я сказал правду о происходящем. И очень многое там реально спас. Весь этот месяц уже вычисленные люди воют, воют и воют, нагромождая чушь, бред, полную ахинею. И не только не прекращают это делать, это нагнетается. А в чем дело? Это же неестественное развитие информационного тренда. Повыли-повыли — перестали. Нет! Значит, я ткнул в какую-то суперболевую точку процесса. А что же это за точка? Что там, в сущности, произошло с самых разных точек зрения? Давайте постараемся об этом порассуждать.

Начну с разговоров о том, как именно я не люблю русских фашистов. Я — антифашист. Фашистскую идеологию считаю античеловеческой, беспредельно мерзкой, фундаментальным образом базирующейся на гностицизме. А любой гностик, заявляющий о том, что злой мир создан злым демиургом и называющий бога злым демиургом, обязательно восхваляет сатану, как того, кто восстал. Поэтому фашизм всегда носит сатанический характер. Он всегда антихристианский по своей глубочайшей сути. Как сказал Ницше, надо быть очень наивным человеком, чтобы не понимать, насколько это одно и то же — жить и быть несправедливым. И в этом смысле он очень актуален, потому что глобальной элите нужна фашистская идеология для того, чтобы установить мировой порядок, Четвертый рейх, уничтожить миллиарды и миллиарды ненужных людей, создать многоэтажное человечество и так далее.

Неофашизм востребован в его бандеровском и ином варианте. Он взращивался для войны против СССР, а сейчас начинает применяться для построения нового мирового порядка. И, тем не менее, если человек, называющий себя русским фашистом, искренне называющий себя русским фашистом, сражается против бандеровцев всерьез, и всерьез реализует Проект, который кто-то называет Новороссией, а я предпочитаю называть «Русский Донбасс» (пока что), этот святой и бесконечно нам нужный Проект, — если человек, называющий себя русским фашистом, гибнет за святое дело, пусть он будет фашистом.

Скажу больше. Ситуация с Россией настолько мучительна и опасна, что если бы в России были русские фашисты, стремящиеся даже к разгрому всех коммунистических сил, к которым я себя отношу, и к установлению каких-то там совсем не тех типов власти — нежели те, которые я считаю правильными, — но эти люди отстаивали бы территорию и наращивали ее, то я бы, вздохнув, их поддержал. Потому что Россия — важнее идеологии, потому что положение очень опасное. И потому что, в конце концов, сражались же наши противники в Испании за Великую Испанию, и так далее. И почему бы, собственно, здесь не быть таким же нашим противникам, сражающимся за Великое Русское Дело?

Но их нет. Понимаете? Их вообще нет! Русских фашистов нет. Русский не может быть фашистом. Точка. Так распорядилась История. Так распорядилась политика. Так распорядилась международная глобальная Большая Игра. Всё распорядилось так, что этого не может быть.

Вот я хотел бы, чтобы эта мысль дошла до сознания. Загороженного всякими там защитами, бредом каким-то идиотским по поводу того, кто на кого работает. Не хочется это обсуждать. Столько уже ахинеи нагородили, что если перечислить всех, на кого я работаю, то получится, что я — явный инопланетянин, натурально только, больше никто.

Так вот, поговорим об этом русском фашизме. Русского фашизма быть не может. Не может быть русского фашизма, который будет устанавливать твердый порядок, грезить Великой Россией, расширять ее территорию, по очень многим причинам его быть не может.

Я начну с простейших. Россия в колоссальной степени многонациональное многоконфессиональное государство. Этого не было ни в Германии, ни в Италии, ни в Испании — нигде. Ни в одной из тех стран, которые грезили неким национальным величием и поднимали фашистские знамена. А там, где эти знамена, грезя о национальном величии, поднимали в многонациональной стране, как в Югославии, она разваливалась. Одномоментно. В моноэтнических или мало-мальски моноэтнических странах она не разваливалась, пока русские не добивали фашистскую гадину. Державность существовала и расширялась — итальянская, испанская, немецкая. А как только страна становилась полиэтническая или, упаси бог, поликонфессиональная — всё, фашизм для этого не пригоден.

Поэтому если только он включается в России, всё — нет России. Враг это понимает, и фашисты это понимают. Это — первое. Второе. Величайший подвиг исторической России, она же СССР, состоит в Победе над фашизмом. Вся наша идентичность строится вокруг этой победы. «Спасибо деду за Победу!»

Над кем? Вся борьба сейчас в Донбассе строится вокруг антифашизма, какие бы идиоты что другое ни несли по этому поводу. Единственный праздник актуальный, оставшийся в нашей России, которая находится в невероятно тяжелом состоянии, — это День Победы («порохом пропах»). Нет другого актуального праздника. Вся идентичность собрана вокруг этого. Поэтому если какой-нибудь сумасшедший мерзавец, посягая на величие Победы, как это делает этот Просвирнин и прочие, кто ему подпевает, начнет рушить нашу идентичность, какой же он русский фашист? Опомнитесь! Опомнитесь. Он деструктор, элементарный деструктор, виртуозно разваливающий всё на свете.

Следующее обстоятельство состоит в том, что все серьезные фашисты произрастают из фашистского древа или, точнее, из фашистского пня, срубленного советским солдатом, русским солдатом в 1945 году. Они все оттуда прорастают. Я знаю, как они двусмысленно ухмылялись, подпевая: «И даже пень в апрельский день березкой снова стать мечтает». О каком апрельском дне они говорили? О дне рождения Гитлера.

Они все произрастают из этого древа. А что это за древо? Это американское древо, понимаете? Это американское древо. Потому что после разгрома фашизма Советским Союзом и поднятия знамени над Рейхстагом вся фашистская нечисть — русская, белорусская, украинская, там не знаю, кавказская, хорватская, любая, — сбежала к американцам. И там ее вместе собрали — японскую, китайскую, любую, латиноамериканскую, — всю эту фашистскую нечисть. Сначала ее использовали против Советского Союза для развала СССР как таран, и очень боялись использовать. Первый раз перестали бояться, о чём надо очень серьезно задуматься, на Майдане. Это новая фаза процесса мирового. Уже не боятся этого адского пса или, как я говорил, «дьявола для грязной работы». Его выпустили. И его, выпустив на Украине, не могут не спустить с цепи везде, включая Россию.

Итак, все эти фашисты были плотнейшим образом завербованы ЦРУ и другими разведками НАТО: геленовской немецкой разведкой, английской разведкой — в сущности и всё. В Юго-Восточной Азии был центр в Пэйтоу, на Тайване, где тоже вербовали. Все они вот полностью выдрессированы так, что когда американский хозяин говорит «фас» — они прыгают, когда он говорит «лежать» — они лежат.

В этом смысле, что такое русский фашист? Это пес, выдрессированный американцами для того, чтобы рвать — что? Тело собственной Родины. Это же азбучно. Это можно подтвердить сумасшедшим количеством доказательств, и это всегда будет так. Какие-то самородки где-нибудь там, так сказать, у себя на квартире, вдруг сообразившие, что надо бы, чтобы русские были всех мощнее и всех давили, — они, конечно, могут возникнуть, но они не в счет. Они сразу же, начиная действовать, попадают на эту матрицу, а эта матрица американская.

Объяснял несколько лет назад, что радикальные исламские организации, такие как «Братья-мусульмане» и так далее, — они находятся в американском кармане, так же как «Аль-Каида». Это же так? Все же увидели это? То же самое здесь. Я только не хочу, чтобы вы это увидели поздно, когда этот пес под разные завывания о русскости начнет рвать тело России. А он же это собрался делать. Любой фашизм гностичен. Любой фашизм носит фундаментально антихристианский характер, что бы он о себе ни говорил. Можно было писать на пряжках ремня «Gott mit uns», и все прекрасно знают, что исповедовали всякие там Аненербе, СС и всё прочее. Этих аргументов мало?

И, наконец, если эти аргументы справедливы, то что это значит на практике? На практике это значит, что всегда через американский терминал так называемые русские фашисты (которые какие именно русские — приглядитесь) и так называемые украинские фашисты, бандеровцы (которые уже прямо про себя говорят, кто они такие есть, и уж тут даже и приглядываться не надо) будут договариваться друг с другом. И я не понаслышке, а абсолютно доказательным образом — и не сегодня, а несколько лет назад — слышал об этом сговоре. Как именно, через какие терминалы, кем именно и за счет чего он выстраивается. В частности, говорилось людьми, имеющими самые тесные отношения с господином Бжезинским, что на Юго-Востоке Украины нужно создать фиктивное русское движение, притянуть к нему весь русский актив и скомпрометировать его, что это должно быть фашистское движение. После чего фашисты должны свалить на русскую территорию и поднять мятеж, должны быть волны беженцев с Юго-Востока, чтобы «демоскализировать» ситуацию, и должна быть расправа с русским активом, который под этих фашистов подтянулся.

У меня на руках бумаги конкретные, технические записи, в которых это все существует. Я не выдумываю в припадках буйного помешательства, кто именно там кого убивает. Я веду протоколы. И я прекрасно вижу, что там пытаются сделать мерзавцы, в крохотном количестве встроившиеся в ряды ополченцев, действительно защищающих великое русское дело.

Русский фашист может быть только разрушителем русского мира. И вы полюбуйтесь на этих персонажей. Мы же за ними следим уже более 20 лет. Они сначала, якшаясь с немецким и французским нацизмом, или точнее неонацизмом, еще до распада СССР, рассказывали, какие русские — пакость, потому что русские — это «народ души», а душа — это самое пакостное, что может быть. Для тантриста это действительно так. Они же все тантристы.

Потом они начали рассказывать, что русская душа должна быть подчинена то ли тевтонскому, то ли исламскому началу. И все они разбежались, кто по исламским квартирам, кто по европейским «новым правым». Потом они обнаружили в себе последователей Кроули, то есть откровенного сатаниста. Они всё перепробовали. Потом они стали русскими — то ли старообрядцами, то ли православными, им совершенно все равно. Сатанистское нутро грязное все время дергается.

Постоянно они говорили, что Россия должна быть ядерным скитом, который должен сгореть и сжечь весь мир. Справляли шабаш свой — «Мистерию ускорения Конца Света»...

Каждый раз, когда возникают безумно важные для России события, вот это антисистемное начало умелая рука встраивает в систему, и оно начинает раскручиваться — так, чтобы разрушить русский мир, забрать русскую Победу. Унизить русских, а потом еще и рассказать: «Обманули дурака на четыре кулака!».

Теперь о белогвардейцах. Это очень серьезный вопрос.

В принципе, я могу себе представить абсолютно убежденно, патриотически настроенного русского белогвардейца. Это возможно. Должен, правда, сказать... Вы, наверное, может быть, не знаете, сейчас потеряло такую актуальность... Это Шолохов повторяет эти присказки, что когда Добровольческая Армия обвиняла Краснова, что он — проститутка, живущая на немецкие деньги, то Краснов отвечал, что тогда Добрармия — это сутенер, живущий на деньги проститутки. Там всё извалялось уже в эту войну гражданскую во всей этой иноземщине, во всей этой грязи.

Но честные люди были. И они отстаивали свои идеалы.

Что было главным в этом, иногда очень честном, белогвардейском движении? В нем главное было — бесплодность, бездарность и уныние. Бесконечное уныние!

Напишу через час после схватки,
А пока не могу, не проси...
Эскадроны бегут в беспорядке,
Унося мертвецов на рыси.
Вперед, господа офицеры!
Умрем, коли так суждено...
За Русь, царя и веру,
Хоть их уже нет никого...
Пар-руч-чик Голицын! Ррраздайте патроны...

Это всё наполнено бесплодностью и унынием. И понятно почему. Потому что народ ненавидят. А не связав себя с народом и высшим смыслом, невозможно победительно сражаться. Поэтому «эскадроны бегут в беспорядке...»

На этом на всем создалась антисоветская песенная, поэтическая и прочая субкультура. Очень пошлая, сентиментальная, а главное — чудовищно слабая. Но популярная на диссидентских кухнях, прежде всего московских, петербургских и других. Она была частью вот этого антисоветского дела.

И пусть бы те, кто этим занимались, и пели свои эти песни столько, сколько им нравится, на диссидентских кухнях. Но поскольку либеральная идеология уходит, все эти гаврики начинают пересаживаться на вот это вот: «эскадроны бегут в беспорядке...». Они и узнают того героя, который нужен: он должен быть грустный, как ослик Иа-Иа, который смотрит в воду и говорит: «Душераздирающее зрелище...», — бесплодный, артистично-унылый... И фантастически вредный в этом качестве для русского мира. Для кино белогвардейского — очень полезный. А для реального Русского дела очень вредный, именно этими своими — понимаете? — фундаментальными психологическими качествами. Не могли наладить жизнь нигде. Ни в Сибири — Колчак, хотя крестьяне этого ждали... Даже на Дону не могли, где их вообще ждали «вот так». [Проводит ладонью у горла]

Ничего не могут! И несут в себе внутренние встроенные программы беспомощности и нытья. А русский мир придется защищать в страшных сражениях. Поэтому изгнать из этого мира воющих на все лады фашистских безумцев, уже сделавших свои мятежные ставки, просто провокаторов, договаривающихся с бандеровцами, и вот это унылое начало, непобедительное, которое не может поднять народ, — нужно для победы, во-первых, святого дела Русского Донбасса. И, во-вторых, святого и спасительного для человечества дела великого русского мира. Для спасения и победы русскости как общемирового фактора, это все надо смести поганой метлой! Иначе будет поражение.

Другой нужен Дух. Тот, с которым пели:

С боем взяли город Брест,
Город весь прошли
И последней улицы название прочли,
А название такое,
Право слово, боевое:
Варшавская улица по городу идет...

Нам сейчас нужно не идти куда-то, как шли наши святые деды и отцы. Нам сейчас надо отстоять Донецко-Луганскую территорию. И для этого тоже нужна героическая, оптимистическая, исторической надеждой начиненная, великая мощь. Новая русская мощь! А не это старое, слитое, унылое начало, безумно нравящееся в диссидентских кухнях. Особенно нравящееся, поскольку либеральные дела уже совсем вышли в тираж, и теперь еще перенесенное в интернет. Вот это всё и русский мир — две вещи несовместные. А поскольку нам нужен русский мир, то этого не будет.

До встречи в СССР!

От	Ikut
К	И.Т. (17.08.2014 20:15:37)
Дата	24.08.2014 02:31:31

Дугин. Пиррова победа возвращенца. О Суркове, Кургиняне и др.

http://svpressa.ru/politic/article/96094/?mra=1

22 августа 2014 года 21:26 | Александр Дугин

Пиррова победа возвращенца

Александр Дугин: аппаратные битвы Москвы и судьба Новороссии

Геополитика и мораль украинской драмы: логическая цепь

Постепенно ситуация с Новороссией, и особенно Донбассом, более или менее прояснилась и оказалась в совокупности весьма тревожной и серьезной. В целом она выглядит следующим образом. На Евромайдан Москва ответила воссоединением с Крымом. Это полностью вписывалось в логику классической геополитики (Великой Войны Континентов). Переворот и свержение Януковича привели к власти радикально русофобских и проамериканских политиков. Они идеологически представляли собой смесь либералов с неонацистами, а геополитически – атлантистов, однозначных сторонников США и НАТО. Действия Кремля были направлены на предотвращение ультиматума Киева о ликвидации военно-морской базы в Севастополе, что было логичным следствием геополитической природы переворота. На выпад атлантистов (отрыв Украины от России) Москва ответила евразийским ходом в Крыму. Сложилось впечатление, что Путин Крымом не ограничится и продолжит евразийскую геополитическую стратегию на всем пространстве Новороссии. Это явление и получило название Русская Весна. Ответ Запада должен был быть самым жестким, за исключением вероятности ядерной войны и прямого столкновения с войсками НАТО. Следуя этой логике, против Киева поднялись самые прорусские регионы бывшей Украины: Донецк и Луганск, наделенные совершенно особой идентичностью. Лидеры народного восстания Болотов, Губарев, Пургин, Пушилин и другие были осознанными евразийцами и убежденными сторонниками Русского Мира. На волне Русский Весны в Донбасс хлынула волна добровольцев из России (в том числе из Крыма), включая харизматического организатора героической обороны Славянска Игоря Стрелкова. Общий вектор событий по геополитической логике вел напрямую к освобождению всей Новороссии, начиная с Донбасса. Тогда же и родился лозунг «Путин, введи войска!», развивающий тезисы, высказанные самим Путиным в ходе «прямой линии», фиксирующей результаты и причины воссоединения с Крымом. Путин ясно дал понять, что считает Новороссию частью Русского Мира и что в обиду жителей этого региона не даст, как не дал ранее в обиду жителей Крыма, а еще ранее Южной Осетии и Абхазии. Общая картина была безупречной. Запад делает первым агрессивный ход и поддерживает (даже провоцирует) свержение Януковича. При такой либерально-нацистской политике Киева и общей громогласно озвученной русофобии (включая принятия первым делом закона о запрете русского языка) Россия неминуемо теряла Украину. Русское и пророссийское (хотя и украинское) население Новороссии оказывалось в положении заложников нового ультранационалистического и атлантистского порядка. Поэтому объединение с Крымом, «вежливые люди» и жесткая российская оппозиция Киеву были вполне логичным ответом, чтобы не дать уйти в лагерь НАТО всей Украине. Это было естественно и закономерно с геополитической точки зрения, и абсолютно оправдано с моральной. Но продолжение раздела Украины по границам исторической Новороссии от Одессы через Донбасс до Харьковщины было не менее логичным и морально оправданным. И на первых порах все так и выглядело. От Аксенова из уже русского Крыма открыто звучало поощрение Одессе и Донбассу в их борьбе за свободу и Русский Мир. Ввод российских войск, по идее, должен был бы остановить украинский режим от использования армии против гражданского населения и выполнял важную превентивную функцию. Но после того, как на волне Русской Весны Донецк и Луганск, где власть захватили пророссийские силы, объявили о Референдуме о независимости, Москва свернула с этого, казалось бы, логического пути. Путин попросил не проводить Референдума, что представляло собой явный сбой первоначальной линии. Далее последовала героическая оборона Славянска. И после того, как украинские войска начали уничтожать мирное население, ввода российских миротворческих войск не последовало. Более того, началась активная борьба против самой идеи о таком вводе. Это был второй явный признак сбоя. Далее, Славянск падает, героический Стрелков, успевший стать центральной фигурой русского мифа, вынужден отступить в Донецк. Вместо введения войск из Москвы стали раздаваться призывы отозвать добровольцев и отдать Донбасс Киеву. И здесь Стрелков становится объектом нападок со стороны московского политтехнолога С. Кургиняна, специально прибывшего в Донецк для дискредитации Стрелкова под надуманным предлогом. При этом военные действия киевских карателей приобрели такой размах, что в Донбассе разразилась настоящая гуманитарная катастрофа, а истребление мирных жителей приобрело характер спланированного геноцида Третий звонок указывал на то, что Русская Весна захлебнулась и поднимается волна отката на соглашательские позиции. При этом моральный аспект поведения Москвы был полностью дезавуирован, так как воссоединение с Крымом обосновывалось недопущением геноцида, тогда как геноцид Донбасса шел полным ходом. И наконец, в начале августа 2014 года под жестким ультиматумом из Москвы Стрелков (уход в обмен на критически необходимую для выживания помощь ДНР и ЛНР) вынужден был уйти со своего поста. Это был четвертый, последний звонок, на котором можно поставить точку не состоявшейся Русской Весны.

Апрельский поворот: оставим причину в стороне

Это всем известно, но только непонятно, что было причиной изменения курса Москвы в апреле 2014, когда изначальный геополитический (евразийский) и моральный курс (недопущение геноцида русских) был обменен на плавное и колеблющееся отношение – Донбасс не бросали, но и не спасали, постепенно стравливая. Это, безусловно, было связано с балансом сил внутри самой российской власти – между патриотами и либералами (шестой колонной). Если Крым и проект Русской Весны отражал позиции патриотов, воплощением которых считался сам Путин, что и отразилось на взлете его популярности, то позднее все больше побеждала шестая колонна либералов. Ситуация со Стрелковым символически отмечала зазор между чистым патриотизмом, воплощенном в Стрелкове, и позицией Москвы. Путин эпохи Крыма и Русской Весны мыслился как Правитель, от имени которого действует русский герой Стрелков. Позднее, картина стала представать в ином свете: мол, Стрелков действует сам по себе, выступая от Народа. Пока, наконец (вопреки самому Стрелкову с начала и до конца остававшегося целиком и полностью лояльным Путину), он не начал восприниматься как его идеологический оппонент, а сам Путин все более смещался в зону шестой колонны. Все попытки списать ситуацию на «хитрый план» постепенно утратили всякую видимость истины, так как неопределенность в Новороссии только усугубляла ситуацию, количество жертв росло, Москва теряла лицо. Путин и после Крыма оказался под огнем Запада и прозападных либералов (пятой колонны). Но взамен он получал гигантский рост поддержки патриотов. Теперь, по мере того, как захлебывалась Русская Весна, Путин все больше дистанцировался от патриотов, но при этом (с учетом Крыма и помощи Донбассу, без которой ДНР и ЛНР вообще не выстояли бы) его отношения с Западом и либералами не улучшались. Ситуация становилась патовой в геополитическом смысле (мы прервали логическое движения по освобождению Новороссии), двусмысленной с моральной точки зрения и все более сложной с внутриполитической. Трудности, связанные с санкциями, могли быть компенсированы патриотическим подъемом, но торможение с проектом Новороссия лишало власть и этого аргумента, готовя почву для разочарования патриотического лагеря. Для того, чтобы этого разочарования не наступило, были задействованы политтехнологии, направленные на дискредитацию лидеров и теоретиков Русской Весны, что в краткосрочной перспективе отложило кризис, но, естественно, проблемы решить не могло. С этим мы и вступаем в осень. Причину такого апрельского поворота, который привел, в конце концов, к ультимативному отзыву Стрелкова, до конца понять трудно. И здесь есть много версий. Но кое-какие стороны всей ситуации сегодня прояснились. Все нижеследующее не отвечает на вопрос - почему так произошло, но описывает как произошло то, что произошло.

Раскол в российских элитах: патриоты и манипуляторы

С самого начала Евромайдана в российском обществе определилось ядро тех патриотов, которые первыми осознали смысл и глубину неизбежных геополитических изменений. На уровне крупного бизнеса среди православных магнатов, близких к Путину, одной из важных фигур, с самого начала занявшей строго патриотическую позицию, был Константин Малофеев, ранее известный больше своими связями с православной церковью и благотворительными проектами (Фонд Василия Великого). Он, будучи близким к Аксенову и другим лидерам пророссийского крымского сопротивления хунте, инициативно включился в ситуации по Крыму. Он и его близкие друзья и коллеги Игорь Стрелков и Александр Бородай принимали в крымских событиях самое деятельное участие, что завершилось триумфальным воссоединением, которому рукоплескала вся Россия, за вычетом лишь пятой колонны. Вполне логично, что и на следующем этапе Малофеев стал одним из главных фигурантов в борьбе за Новороссию. Этим объясняется и Стрелков, и Бородай, «вежливые люди» в Славянске и сама тематика православия, русской идентичности и евразийской геополитики, которая доминировала в донецкой Революции. Малофеев оказался хотя и теневой, но ключевой фигурой продолжения Русской Весны. Практически той же позиции придерживался советник Президента РФ Сергей Глазьев, также игравший на ранней стадии важную роль. Параллельно с этим далеко не сразу к этой же теме подключился помощник президента РФ Владислав Сурков, известный как политтехнолог и постмодернист. Если вначале Сурков держался адекватно, после первого звонка, и особенно с мая его деятельность стала приобретать двусмысленный характер. Не то чтобы он полностью сливал Новороссию, но его позиция была существенно менее последовательной и патриотичной, нежели у Малофеева, а также у всего патриотического лагеря и донбасского ополчения. Именно Сурков начал кампанию по активной дискредитации сторонников введения войск. Его люди скупили патриотические группы в социальных сетях и начали проводить там деструктивную деятельность. Также началось искусственное стравливание между собой лидеров ДНР, интриги, спойлеры и другие технологические приемы, которыми Сурков владел в совершенстве. Так, со стороны Москвы наметились две линии по Новороссии – жестко патриотическая (Малофеев/Стрелков), и двусмысленно-технологическая (типичная «сурковщина»). При этом еще в апреле 2014 преобладала линия Малофеева, тогда как с мая позиции Суркова стали все более и более укрепляться. Это было напрямую связано с изменением отношения к Новороссии со стороны Москвы. Поддержка была, но она была недостаточной ни для обеспечения права на жизнь мирным гражданам, ни для силового перелома, ни для великого наступления. Сурков работал против Русской Весны, и постепенно все более и более преуспевал в этом. Так, на раннем этапе стараниями Суркова был на второй план оттеснен Сергей Глазьев, а затем и вообще устранен от дел.

Аппаратная победа и ее цена

Показательно, что 2 июля 2014 в программе «Политика» позицию по отзыву Стрелкова/Бородая открыто озвучил ультралиберал, близкий даже не к шестой, а к пятой колонне Игорь Юргенс. Вскоре после этого Сурков направляет в Донецк под охраной близкого к Ринату Ахметову полевого командира Ходаковского политтехнолога Кургиняна, который в маниакальной манере начинает обвинять Стрелкова и вообще всех лидеров донецкой Революции во всех смертных грехах – вплоть до «заговора против Путина». Отсутствие фактов и аргументации заполняется океаном кургиняновских эмоций и одержимостью его интернетовской секты. Параллельно, Кургинян атакует Малофеева, который не был тогда публичной фигурой. Кургинян, как и Юргенс, требует отозвать Стрелкова, параллельно давая Вашингтону шанс обвинять Москву в поставках вооружений ополченцам и в том, что у них якобы «была система Бук», из которой мог быть сбит малазийский «Боинг 777». В начале августа директивы Юргенса и ультиматумы Кургиняна стараниями Суркова были реализованы. В этот же момент мандат Малофеева на Новороссию был отозван. Он был отстранен от этого направления, и вся полнота политического кураторства сосредоточилась в руках Суркова. Итак, наложив друг на друга две карты событий и противостояние двух полюсов в российской политике (двух кураторов проекта Новороссия) мы получаем довольно контрастную картину. Изначально Путин делает ставку на Русскую Весну (отсюда фактор Малофеев/Стрелков и Глазьев на первом этапе). Затем он начинает сомневаться (отсюда более активное включение Суркова). По мере роста влияния Суркова на всю ситуацию сомнения приобретают все более системный и глубокий характер. Финальное устранение Малофеева от Новороссии ставит в этом противостоянии точку. Сурков одержал аппаратную победу. Отныне от лица Москвы политическую ситуацию в ДНР и ЛНР он курирует единолично. Либерал Юргенс и Кургинян имеют все основания радоваться: их требования выполнены. Но давайте посмотрим немного в будущее. Чем чревата эта «аппаратная победа» Суркова?Путин показал, что он не готов идти до конца в битве за Русский Мир. И можно предположить, что для такого его решения у него есть веские основания. Не знаю, насколько у него есть пресловутый «хитрый план», но основания для отказа от радикальных и логически последовательных действий в Новороссии у него точно должны иметься. Я думаю, в равной мере ошибаются и те, кто полагает, что «Путин все рассчитал заранее», и те, кто в истерике утверждает, что «Путин всех предал». Путин не бросил ДНР и ЛНР, так как без поддержки они едва ли смогли бы держаться даже в том состоянии, в каком находятся сегодня. Но не принял Путин и последовательно патриотического сценария, предлагаемого Малофеевым и олицетворяемого Стрелковым. Потеря ДНР и ЛНР будет означать для России не просто моральное поражение, но угрозу броска войск хунты на Крым, а значит, прямой войны, чего, судя по всему, Путин всячески стремится избежать. Поэтому Путин в сложной ситуации. И в этой ситуации политтехнологические трюки Суркова и Кургиняна совершенно не пригодны. Убрать Стрелкова и устранить Малофеева у Суркова сил хватило. Но предложить внятного сценария по Новороссии, который отвергал бы при этом прямое патриотическое решение введения миротворческих войск, ему не может никто. Поэтому победа Суркова –Пиррова победа. Он остался крайним, причем в ситуации, когда положительного решения с соблюдением граничных условий просто нет. Чтобы отстоять Донбасс, Россия должна оказать ему серьезную силовую помощь. Но это и есть «введение войск» в той или иной форме. Но тогда встает вопрос, зачем надо было устранять патриотический полюс? Если Новороссию принудят к сдаче Киеву, это будет катастрофой для России, и за подобный исход награды ожидать трудно. После исключения из позиционной битвы за Новороссию патриотического полюса и аппаратной победы Суркова Путин утратил одну из опор, которая в его стратегии была чрезвычайно важной. Теперь между событиями в ДНР и ЛНР и им самим через Суркова идет прямая линия, а, следовательно, вся ответственность ложится непосредственно на него. При этом, поскольку Сурков ориентирован на переговоры с хунтой и на включение в разрешение ситуации украинских олигархов (в первую очередь Ахметова, но не только), то это автоматически проецируется и на самого Путина.

Возвращенец

Путин сейчас находится на пике своего рейтинга, что является прямым следствием блестяще проведенной Олимпиады и исторической победы в деле воссоединения с Крымом. Но постепенно начнут давать о себе знать издержки: радикализация оппозиции со стороны либералов (пятой и даже шестой колонн), негативное влияние санкций, издержки крупного бизнеса, разочарование патриотического лагеря и т.д. Русская Весна, патриотический расцвет Империи, воплощенный в фигуре Стрелкова и менее заметной, но не менее важной деятельности православного консервативного магната Малофеева, моральная правота Москвы даже в случае введения войск, могли бы стать тем аргументом, который для большинства был бы достаточен, чтобы вынести все невзгоды и негативные последствия конфронтации с Западом (а эта конфронтация после Крыма не имеет шансов сойти на нет или вернуться к прежней фазе). Без этого патриотического козыря все приобретает более зловещие перспективы. Многие обвиняли Суркова в том, что он стоял за подготовкой Болотной площади. Вероятно, поэтому он и лишился в 2012 году своего поста в администрации президента, а затем кресла вице-премьера в правительстве. Если за этими обвинениями есть хоть доля правды, то действия Суркова в Новороссии прекрасно в это вписываются. Допустим, его тайной целью является расширение социальной базы антипутинского электората и особенно включение в протестное движение ранее полностью лояльных Путину патриотов. В этом случае слив Новороссии и еще и от имени самого Путина, а Сурков предпочитает оставаться в тени, является идеальным случаем. Путин пребывает в сложнейшем положении, стоит на грани прямого горячего конфликта с Западом, и в этой ситуации утратить поддержку патриотического сектора российского общества, это самое страшное, что только может произойти. Конечно, народ за Путина. Но за какого Путина? Не за любого. За Путина-патриота. За Путина освободителя Крыма. За Путина, которому верой и правдой служат герои донбасского ополчения – такие как Игорь Стрелков. Другого Путина мы ранее не видели. Но в таком случае, если его вообще нет, откуда берутся такие фигуры как Сурков? Юргенс?Кургинян? Можно продолжить: Дворкович, Шувалов, Греф, Зурабов… Пока еще большинство предполагает, что наш нормальный патриотический Путин колеблется или вынашивает «хитрый план». Но если успехи Суркова закрепятся, то дальше грезить в том же направлении будет затруднительно. Вот в такой непростой ситуации оказалась так грандиозна начатая Русская Весна. Третий срок Путина начался с символического жеста –отстранения Суркова. Для тех, кто внимательно следил за российской политикой, это был знак чрезвычайной важности. Наконец-то, думали многие, кончилась эпоха разводок и симулякров, постмодернистских технологий и грандиозного надувательства. Но вот Сурков возвращается. Оттесняет поднявших было голову патриотов. И начав со скромной темы Южной Осетии и Абхазии распространяет свое влияние на все постсоветское пространство, и самое главное - на Донбасс и бывшую Украину. Формально он еще не занимается внутренней политикой, являющейся прерогативой АП и совсем других лиц. Но сегодня в России самые главные процессы во внутренней политике проходят в Новороссии. Поэтому Сурков простирает свое влияние и на эту сферу. То есть он возвращается. Иногда они возвращаются, что вызывает в сознании леденящие кровь картины из серии «ночь скачущих трупов».

Путин, очнись!

Но несмотря ни на что в этом фатальном августе 2014 года мы все равно должны верить в лучший финал. Ведь герои Новороссии стоят на своем посту. Они отдают свою жизнь за нашу с вами страну, за Русский Мир, за Православие, за нашу Идею. И с ними вместе все русские патриоты: как уволенные и отставленные в ходе жесточайшей битвы с шестой колонной, так и все еще занимающие свои места и свои посты. Русских не победить. Многие пытались. Но удары в спину чаще всего самые опасные. Я думаю бесполезно далее взывать к Путину: «введи войска!» Победы Суркова возможны только в том случае, если Путин на подобные обращения твердо решил отвечать: «нет, не введу». Ну что же, каждый будет нести ответственность за свои слова и дела. В конце концов, для нас главное одно – Россия. Впереди очень суровые испытания. С тем обществом и, особенно с той политической элитой, которые мы имеем сегодня, с этим непрерывным хороводом ревенантов, «возвращенцев», которые, будучи выкинутыми за дверь, снова пролезают в окно, боюсь, эти испытания нам не выдержать. Без духовного нравственного обновления правящего класса, без принципиального и последовательного патриотизма мы с вызовами, которые нам бросает Запад, едва ли справимся. В Новороссии зачата, рождена и вызревает новая русская жизнь. Игорь Стрелков был ее концентрированным образом, собирательным персонажем, в котором воплотились наши ожидания и наши надежды. Пробужденный русский, вставший по своей воле, по зову сердца на защиту Отечества. Столицей нашей Весны остается Славянск. А командующим Игорь Стрелков. Путин, очнись!

Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/96094/?mra=1

От	Artur
К	Ikut (24.08.2014 02:31:31)
Дата	25.08.2014 12:02:10

«Тема серых кардиналов раздута до невероятных пределов»

Мнение трёх разных экспертов в той же svpressa.ru. Любопытно мнение Михаила Леонтьева, как человека связанного как раз с силовой частью русской элиты. М.Леонтьев считает, что существует личный конфликт между Сурковом и Дугиным.

А о том, что Дугину не хватает аргументов для своей позиции я уже разъяснял в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347149.htm

-------------------------------
http://svpressa.ru/politic/article/96095/

«Тема серых кардиналов раздута до невероятных пределов»
Эксперты «СП» о «демонизации» Владислава Суркова в связи с событиями в Донбассе
Недавние кадровые перестановки в руководстве ДНР и ЛНР и последовавшие за ними противоречивые сообщения с фронтов Новороссии спровоцировали новую волну дискуссий в российском обществе по поводу политики невмешательства Кремля во внутренний конфликт на Украине.
Многие эксперты неоднозначно восприняли сдержанность российского руководства, которое пока предпочитает оказывать косвенную поддержку нашим соотечественникам, сражающимся на передовой линии геополитического фронта между Русским Миром и Западом. В их числе Александр Дугин, известный философ-евразиец, одна из заметных фигур в интеллектуальных патриотических кругах, который усматривает в политике Кремля сдачу позиций по украинскому вопросу. Читатель может ознакомиться с его точкой зрения в материале «Пиррова победа возвращенца», опубликованном в «Свободной прессе».
Размышляя над судьбой Новороссии, политолог приходит к выводу, что аппаратные битвы в окружении российского президента – причина невнятной политики России в отношении украинского кризиса. Это чревато геополитической капитуляцией РФ перед Западом в ближайшей исторической перспективе. По мнению Александра Дугина, главный инициатор «дискредитации сторонников введения войск» в Донбасс – помощник президента РФ Владислав Сурков. Фигура бывшего вице-премьера, а ранее первого заместителя руководителя администрации президента (курировал внутреннюю политику Кремля) и автора концепции «суверенной демократии» всегда приковывала к себе внимание общественности. А некоторые представители экспертного сообщества публично называли его «серым кардиналом» Кремля.
Однако далеко не все аналитики считают, что именно позиция Суркова по Украине стала тем фактором, который стал причиной, по которой лозунг «Путин, введи войска!» не был услышан главой государства. В частности, известный публицист Михаил Леонтьев в одном из своих интервью сказал, что Сурков, конечно, был «политическим демиургом», но теперь перестал выступать в этой ипостаси, «ушел из публичной сферы, отказался от пространных интервью и комментариев и делал это последовательно». Телеведущий отметил, что Сурков «всегда себя позиционировал как солдат на службе», и был «одним из немногих людей в нашей системе управления, способных любую поставленную задачу довести до конца».
В разговоре с корреспондентом «СП» Михаил Леонтьев заявил, что не хотел бы комментировать «отношения Александра Гельевича и Владислава Юрьевича», отказавшись вступить с евразийцем в заочную полемику.
– Могу только предположить, что они имеют старый болезненный характер. Наверное, это личный вопрос, который не имеет отношения к судьбе Новороссии. К обоим я отношусь с большим уважением. Это называется недоразумение, а, значит, не имеет смысла. Что касается политики Кремля, то целесообразность ввода войск была в случае с присоединением Крыма. Однако ситуация с Новороссией - это совсем другое. Разница заключается в том, что мы не можем освобождать Украину вместо нее.
Достаточно вспомнить воззвания Игоря Ивановича Стрелкова, который ярко описывал малый энтузиазм со стороны потенциально боеспособных мужчин вставать в ряды ополчения. Люди были готовы взять оружие и защищать свой населенный пункт, жертвуя своей жизнью. Но они не были готовы подчиняться регулярной власти и не ночевать дома больше двух суток. Это типичная проблема для любого партизанского движения. Если только речь не идет о сформированных заранее диверсионных группах.
«СП»: – Несмотря на это Россия свои обязательства перед Новороссией выполняет?
– Безусловно. Ввод регулярных войск на ее территорию - это не вопрос патриотизма или антипатриотизма. Это скорее вопрос реализма, то есть анализа ситуации и связанных с ней рисков для собственной страны. Патриотизм не заключается в том, чтобы требовать от руководства принимать решения, которые представляют риск для существования и будущего собственного государства. Особенность Путина состоит в том, что он всегда очень внимательно просчитывает риски. Не для себя лично, а для страны как таковой. Благодаря этому, а также исключительному терпению и умению ждать, ему удалось собрать ее из ничего. «Вводить войска или не вводить» - это ложная дилемма.
Пусть кто-нибудь лучше обсудит вопрос соотношения возможных рисков и приобретений. Рисков военных, геоэкономических, политических, а также тех, которые непосредственно связаны с Украиной. Да, в значительной степени - это органическая часть Большой России. Но так получилось, что мы довели ситуацию до того, что они реально воюют с нами. Я сейчас говорю не про Порошенко или наемников со всего света. Помимо них воюют и украинские мужики. Это реальность. Участие в чужой гражданской войне, хотя она и затрагивает непосредственным образом Россию, это достаточно специфическая вещь.
Россия не имеет права бросать своих, но она не должна ввязываться в мероприятие, которое может оказаться трагической ловушкой. Честно скажу, у меня нет ответа на вопрос, нужно вводить войска или нет. Я хочу сказать только одно - это не тема предательства, это не «кургиняновщина». Это проблема совершенно другого рода и уровня. У меня нет никаких оснований считать, что кто-то манипулирует нашим президентом. Хотел бы я посмотреть на человека, который попробовал бы им поманипулировать в таком вопросе. Тема «серых кардиналов» раздута до невероятных пределов. Нет никаких кардиналов, а есть человек, который принимает решения, взвешивая все «за» и «против». Хуже всего, что только можно себе представить, это ввязаться в драку, на которую у нас нет сил. Это будет хуже для всех, включая ДНР и ЛНР. Ничего патриотического в том, если мы выступим «конно, людно, оружно» и обломаемся, я не вижу.
Как и Михаил Леонтьев, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко не видит оснований для утверждений о том, что Кремль сдает Новороссию.
– Единственный тезис, который я разделяю, это то, что Москва не может сдать Новороссию, не пожертвовав Россией. Из чего следует, что этого не произойдет. Во-вторых, насколько мне известно, Россией управляет не Глазьев и не Сурков, а человек по фамилии Путин. Не стоит думать, что наш президент настолько слабый правитель, что по такому критически важному вопросу, от которого зависит будущее России и самого Путина, может идти какая-то придворная борьба между кем бы то ни было. За все время своего правления Путин показал себя жестким политиком, который контролирует ситуацию от и до. Он никому не позволяет вести самостоятельные придворные игры. Глава государства выслушивает всех, но решения принимает сам.
В общем, меня не убеждает идея о том, что власть витает в облаках, а внизу нехорошие люди ведут борьбу и сливают Новороссию. И потом я не понимаю, как можно сводить всю ситуацию к отдельно взятым фигурам, будь то Стрелков, Сурков или Глазьев. Предположить, что судьба сверхдержавы зависит от одного отставного полковника, каким бы он ни был гениальным стратегом и тактиком войны в Новороссии, с моей точки зрения, это не совсем адекватная оценка. В условиях военного времени в резерве должно находиться пять комплектов руководства Новороссии. На тот случай, если в первое попадет бомба, второе утонет, а третье потеряется в донецких степях и т.д. Остальные варианты должны быть равнозначными – это война, где происходят всякие случайности. Человека, который находится на передовой, в любой момент могут убить. Ставить судьбу сверхдержавы в зависимость от судьбы Стрелкова - это как минимум непрофессионально.
Опять же, не понимаю, при чем здесь Сурков – его (как и Глазьева) назначил Путин. Как в свое время говорил Павел Первый, «в России нет значительного человека, кроме того, с кем я говорю и пока я с ним говорю». Если действия Суркова не устраивают Путина, снять своего помощника с должности это дело одного указа, который подписывается в течение считанных минут. В критической ситуации, когда речь идет о судьбе России, центральная власть никогда не допустила бы борьбу группировок вокруг того, что происходит в Новороссии. Поэтому я абсолютно уверен, что все члены команды Путина действуют слаженно и контролируемо. При этом я, конечно, не утверждаю, что они придерживаются одинаковых взглядов. Тем более что кроме Глазьева из указанных персонажей мало кто публично заявлял о своих взглядах на происходящее в Новороссии. Но я не сомневаюсь, что эти люди будут выполнять принятые решения вне зависимости от личных предпочтений.
«СП»: – Насколько оправдано решение Кремля воздержаться от прямого военного вмешательства?
– Уверен, что Путин еще не принял окончательного решения на этот счет. Если бы в Киеве появился свой талантливый генерал (местный Бонапарт), который сумел бы задавить Новороссию, то российские войска пересекли бы границу. С геополитической точки зрения России выгодно косвенным образом поддерживать одну из сторон в гражданской войне. Не случайно, мы видим, что позиция Европейского Союза по украинскому вопросу, пусть медленно, с откатами, но меняется. Сейчас борьба идет даже не за Россию, Новороссию или Украину, а за новый мировой порядок.
Начиная с марта, наше государство регулярно проводит военные учения и держит армию в состоянии полной боевой готовности. Это означает, что наше руководство готово ее использовать, а не просто так тратит бюджетные средства, чтобы солдаты могли развлечься и пострелять из автоматов. Сейчас армия стоит за спинами дипломатов на тот случай, если у них не получится остановить кровопролитие. Проведение мобилизационных мероприятий и развертывание боевых подразделений - это недвусмысленная угроза силой. Судя по поведению США и ЕС, никто не сомневается, что в критической ситуации Россия ее использует. Кстати говоря, Вашингтон специально провоцирует нас на то, чтобы ввести войска. Также не случайно, что в ходе последнего наступления Порошенко бросил в бой все резервы. К счастью, ополчение держится, и необходимости в прямом военном вмешательстве РФ нет. Еще раз повторю, Путин не принимал решения не вводить войска. Принято решение не трогать армию, пока есть другие механизмы достижения наших целей.
По мнению председателя совета директоров Центра политического консультирования «Никколо М» Игоря Минтусова, объективный политологический анализ не предполагает комментирование эмоциональных ярлыков, которые используют в своей риторике общественные деятели и эксперты.
– Я согласен практически со всем, что говорит Дугин, но только если весь его текст перевести на политологический язык. Но у меня вызывают возражение итоговые эмоциональные оценки и ярлыки, которые навешаны на героев этой исторической драмы. Я имею в виду вопрос о роли помощника президента Владислава Суркова. За противостоянием между Киевом и Новороссией как в России, так и за ее пределами стоит много интересантов этого процесса. Причем они занимают диаметрально противоположные позиции. С точки зрения того, как им видится эта ситуация в историческом контексте.
Если выражаться фигурально, нарицательно (вне всякого оскорбительного контекста) в России есть свои политологи и социальные мыслители «дугины», а есть «не-дугины». В числе последних Владислав Сурков. Эти две категории имеют разное видение того, что такое национальная идея России, как она должна развиваться, что такое Русский мир. Входят ли в него только люди, которые говорят на русском языке или же те, которые разделяют определенную мессианскую идею «Москва – Третий Рим». Сторонники этой концепции убеждены, что Запад погряз в грехе меркантильности и парадигме успешности, не уделяя должного внимания духовности. Соответственно, Русский мир должен нести свет истины Европе и всему человечеству.
Когда аналитик слишком эмоционально вовлечен в ту или иную позицию, он перестает быть политологом и становится в каком-то смысле слова политическим деятелем. Это происходит, когда людей, не разделяющих его точку зрения, он называет «предателями», «врагами» и использует другие термины из военной стратегии. Дугин просто описывает некую эволюцию, которую претерпела политика руководства России в отношении украинского конфликта. На самом деле эти изменения имеют вынужденный характер. Другие центры силы в мире не выступают в качестве статистов, они пытаются реализовать собственные сценарии на Украине. Наши геополитические конкуренты пытаются активно воздействовать на Россию, применяя по отношению к нам санкции. Насколько они жесткие, это другой вопрос. Так или иначе, Владимир Путин, как ответственный политик, принимает взвешенные решения.
Он не может игнорировать точку зрения всего остального мира. Как известно, политика это «искусство возможного». Изменения курса Кремля связаны только с этим. Исходя из сложившихся обстоятельств, вектор, который сложился несколько месяцев назад, приходится корректировать. Естественно, что те политические деятели, которые рассматривали его как неизменный, интерпретируют изменения как «предательство».
«СП»: – Стоит ли демонизировать фигуру помощника президента в данном контексте?
– У Суркова своя точка зрения на ситуацию, у Дугина – своя. Сурков лишь артикулирует ту точку зрения, которая объективно существует в обществе. Просто на фоне санкций она получила дополнительные аргументы, которые идут из внешнего мира. Как следствие, Кремль вынужден вести себя более гибко. Но у меня нет прямых доказательств, что именно Владислав Юрьевич выступает автором этой позиции или олицетворяет ее. Сейчас эта точка зрения имеет чуть больше влияния на человека, который принимает решения. Резюмируя, Дугин адекватно описывает тенденции, но как к этим тенденциям относиться, это исключительно вопрос политических пристрастий. Тех, кто разделяет мировоззрение и систему ценностей Александра Гельевича, это огорчает. А кого-то, наоборот, радует – сдержанная позиция Москвы в отношении событий на Украине сделает возможным если не достижение полного мира, то хотя бы перемирия.

От	Мак
К	Artur (25.08.2014 12:02:10)
Дата	25.08.2014 17:16:42

Тема серых кардиналов раздута до невероятных пределов - статья Василия Ванькова (-)

От	Artur
К	И.Т. (17.08.2014 20:15:37)
Дата	19.08.2014 23:38:28

Кургинян, православие, католики, Стрелков и устойчивость власти в России

> http://eot.su/node/17490

>Смысл игры - 60 from ECC TV .

>Начну с разговоров о том, как именно я не люблю русских фашистов. Я — антифашист. Фашистскую идеологию считаю античеловеческой, беспредельно мерзкой, фундаментальным образом базирующейся на гностицизме. А любой гностик, заявляющий о том, что злой мир создан злым демиургом и называющий бога злым демиургом, обязательно восхваляет сатану, как того, кто восстал. Поэтому фашизм всегда носит сатанический характер. Он всегда антихристианский по своей глубочайшей сути. Как сказал Ницше, надо быть очень наивным человеком, чтобы не понимать, насколько это одно и то же — жить и быть несправедливым. И в этом смысле он очень актуален, потому что глобальной элите нужна фашистская идеология для того, чтобы установить мировой порядок, Четвертый рейх, уничтожить миллиарды и миллиарды ненужных людей, создать многоэтажное человечество и так далее.

У Кургиняна своё понимание христианства, которое отчётливо выражено в http://eot.su/node/17127 в виде нападок на исихазм и Паламу из-за того, что они не верят в разум, как ему кажется:

00:55:00—01:00:00

"Это также как с этими вырожденными идеями - Платон и Аристотель. Они же сразу бесятся, когда им указываешь на то, чем именно занимался [Григорий] Палама. Потому что Палама для них - это же высший христианский уровень, православный. Они не могут. Хотя он никакого отношения не имеет ни к канонам... Да вообще православие не требует того, чтобы... Вот это сказано - и не смей трогать!

Но всякая попытка задеть Паламу, она, понятно... А там - железное разделение. «Сделай разум попроще, а всё остальное оставь вере. И чем ты проще делаешь разум, чем он очевидно беспомощнее (антиномии, то, сё...), тем больше ты отдаешь вере. А нам только это и надо. Поэтому мы сразу говорим, что разум твой темен, веру в него вносить нельзя и нужно оставить в стороне. Такой аристотелев, такой машинный, механический - машина Тьюринга, всё. А всё остальное, мой дорогой, это вера, и это уже мы». "

Природа этих нападок для публики проясняется статьёй из :

http://vz.ru/columns/2014/8/19/701012.html

"Спор, вроде бы, был о вещи, совсем отвлечено мистической, но политические выводы из позиций сторон не замедлили обнаружиться. Варлаам настаивал на принципиальной возможности рационального, умозрительного постижения Бога человеком; Палама же говорил о том, что, кроме разума, нужно еще кое-что, – и вот здесь-то появляются на арене «исихии», «тонкие энергии», «Фаворский свет»."

Варлам это католик, Палама православный, на учении которого основан догмат, разделяющий православие и католичество

а в результате получается, что у православных нет лишь необоснованного пиетета к разуму, нет веры в его абсолютное всемогущество. А это уже совсем не то, в чём обвинял православие Кургинян

Так что с философией у СЕК всё совсем не просто, и всегда ухо надо держать востро.

Но о колебательной природе Путинской власти он говорил в рамках собственной модели довольно давно. И в рамках этой логики любые повышения нагрузок на систему могут её разрушить, если система не готова к таким нагрузкам. Блестящий пример того, как это может получится видим из статьи Дугина https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347076.htm.

А https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347149.htm - мои комментарии к статье Дугина о модели, описывающей политический режим в России. Нетрудно видеть, что война со Стрелковым, которую Кургинян начал со свойственной ему предусмотрительностью довольно давно, находится в рамках той же самой логики - предохранить систему от нагрузок, которым её подвергал Стрелков с его идеализмом вне зависимости даже от его политических взглядов.

Конечно вся история в целом очень мутная и там переплетены тысячи интересов, но этот аспект в ней выделяется совершенно отчётливо.

От	Ikut
К	Artur (19.08.2014 23:38:28)
Дата	20.08.2014 11:05:36

Неплохо прояснили Кургиняна. Спасибо за ссылки и цитаты. (-)

От	Artur
К	Ikut (20.08.2014 11:05:36)
Дата	20.08.2014 17:04:20

Он очень сложный и непрозрачный автор

сознательно скрывает информацию из-за оглядки на врагов. Он игрок, он много раз говорил, что элиты играют, что это их основное занятие - приводил в подтверждение кучу специальных дисциплин, исследующих игры, даже математических

Так что нельзя ничего точно утверждать в таких условиях.
Но пока выглядит так, что его позиция в отношении религии больше похожа на католичество.
В любом случае лично я не сомневаюсь в том, что он патриот России и человек левых взглядов.

От	И.Т.
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	16.08.2014 00:01:26

Суверенная цивилизация и преодоление цезаризма. О Путине по Грамши

[59K]

Эта схема принципиально важна для корректного понимания того, что происходит в России. Самое главное, что в ней наглядно заметны граничные вертикальные линии, которые являются пределами цезаризма. Путин и функционально, и субъективно идеально вписывается в политико-идеологическое пространство, заключенное внутри цезаризма. Это пространство является для Путина догматическими стенами. Они непреодолимы. Путин может приближаться к ним вплотную, но он не может их пройти. Левая (от зрителя) стена – упор Путина в его движении к системному и последовательному консерватизму – не прагматическому, но идеологическому, то есть к православно-евразийскому или аналогичному - русско-мессианскому, континенталистскому, многополярному мировоззрению.
Левая стена определяется слоганом: вызов Западу, Россия - не часть западного мира, а самостоятельная цивилизация, опора на собственные силы или просто война.
Правая стена – утрата суверенитета, Россия как объект (а не субъект) мировой политики и экономики, внешнее управление.
Цезаризм кончается там, где главное действующее лицо проламывает одну из стен. В этот момент система рушится. Пролом стены означает, что правитель переходит из плоскости технического прагматизма в плоскость идеологии, и в этом случае он должен быть готов пожертвовать и собой, и статус-кво Государства в пользу Идеи, которая становится отныне доминирующей. Этот переход от прагматизма к идеологии является существенным. Либеральная гегемония – это именно идеология, и ее центр находится вне России. Поэтому ее сторонники в пределе готовы пожертвовать Россией в пользу либерализма. Либерализм и западничество становятся своего рода «секулярной религией», возводимой в ранг сверхценности. Но то же ждет Правителя и при проломе левой стены: здесь также во имя Русского Мира может потребоваться рискнуть не только собой, но и страной, если дело дойдет до войны. Не говоря уже о статус-кво. Это тоже сверхценность и Идея, но только противоположная, антилиберальная и антизападная.
Это легко понять на примере французских или германских князей, встававших на сторону гугенотов (протестантов) в XVI веке. Для них король (Император для австрийцев и немцев) был первым среди равных. Периодически они входили с ним в частные технические противоречия. И чтобы оформить эти противоречия идеологически (религиозно), они вставали на сторону Лютера или Кальвина, выступавших против католицизма вообще и против сакральности королевской власти. Не будучи сами идеологическими протестантами, они пользовались Реформацией для решения своих властных проблем. Но в истории их личные мотивы давно забыты и кажутся ничтожными, а католико-протестантские войны предопределили политическую структуру Европы после Тридцатилетней войны вплоть до нашего времени. Пока графы и князья находились в общей католико-роялистской системе, их противоречия носили технический характер. Но когда они вступали в область религии, начинали действовать другие более масштабные законы, что приводило временами к гражданским и межнациональным войнам под знаменами Идеи.
Точно также и за «стенами Путина»: за ними начинается поле чистой гегемонии, с одной стороны, и чистой контргегемонии - с другой. Цезаризм основан на том, что за эти «стены» Правитель и его группа не выходят. Поле действия этими «стенами» ограничено. Поэтому действия Правителя в условиях цезаризма - это всегда колебания, они остаются техническими и прагматическими, а принципиальных решений никогда не принимается. Решение вообще не лежит в поле цезаризма. Реалист-правитель всячески уклоняется от него, так как Идея находится заведомо вне зоны его компетенции. Он может лишь имитировать Идею – как либеральную, так и патриотическую (евразийскую), но никогда не позволять ей овладеть собой.
«Стены» Путина железобетонны. Идее сквозь них не пробиться. Цезаризм – это своего рода концептуальная тюрьма для Правителя. При этом структура гегемонии такова, что она становится все более и более могущественной и планетарной, а следовательно, цезаризм в долгосрочной перспективе обречен. Гегемония разъедает его изнутри, и хотя правитель сдерживает распространение гегемонии, он вынужден с ней считаться и к ней прислушиваться (яркий пример, иммунитет «Эха Москвы» и других ультралиберальных СМИ в России Путина – они представляют собой правую стену, находясь на грани шестой колонны). Эти колебания Правителя, сдерживающего, но не до конца, развитие ультракапитализма внутри страны, Грамши называет политикой transformismo. Transformismo означает проведение либеральных реформ таким образом, чтобы они были избирательны и не ставили под удар всевластие Правителя и правящей группировки. 14 лет Путина у власти – чистой воды transformismo.
Конфликт корпорации Россия с глобальной корпорацией
Глобальная корпорация (Запад) была с самого начала недовольна Путиным как одним из топ-менеджеров российского сегмента мирового капитализма. Он вел себя независимо и ограничил той почти полное всевластие либералов, которое было в РФ при Ельцине. Путин пошел по пути цезаризма. Россия стала все больше настаивать на своем суверенитете. От простого сегмента глобальной корпорации (как при Ельцине) Россия все больше становилась
«суверенной корпорацией», корпорацией Россия. Она играла по глобальным правилам, но жестко в своих интересах. Цезаризм Путина давал результаты. Однако глобальные топ-менеджеры (назовем ли мы их CFR, Вашингтон, Уолл-стрит, Ротшильды или Мировое Правительство, не важно) расценили это как вызов и начали переориентировать глобальную гегемонию на смену российского менеджмента. Сам Путин в 2008 году подыграл этим намерениям, выдвинув преемником Дмитрия Медведева, который по имиджу соответствовал типичному представителю шестой колонны, системному либералу, далекому не просто от хард-патриотизма, но от патриотизма вообще и открытого к диалогу даже с пятой колонной (визиты Медведева на Серебряный дождь, ультралиберальные советники из ИНСОРа – Юргенс, Гонтмахер, пресс-секретарь с ярко выраженной идеологией Московского Комсомольца и Эха Москвы Тимакова и т.д.; самым «патриотичным» в такой конфигурации оказывался циничный постмодернист Владислав Сурков, традиционно занимающийся созданием и упразднением симулякров). Этот шаг на время успокоил Запад, который посчитал, что Путин ушел навсегда и Россия вновь возвращается в структуру глобального управления. Носители гегемонии, либералы и западники в период 2008-2012 почувствовали себя свободно, сделав ставки на второй срок Медведева, когда страна должна была бы окончательно оторваться от Русского Мира (модернизация). Но в 2012 Путин, несмотря на предупреждение Байдена, вернулся, и снова цезаризм стал очевиден. Более того, программа возвращения Путина была составлена по лекалам православно-евразийской идеологии, Сурков был уволен со всех постов, Глазьев стал советником, а Рогозин вице-премьером, что вызвало у носителей гегемонии подозрение, а не проломил ли Путин левую стену? Призыв к укреплению русской идентичности и курс на Евразийский Союз привели западных наблюдателей к шокирующему выводу, что Путин присягнул патриотической Идее.
И тогда Запад стал обращаться с Путиным третьего срока уже не как с российским сегментом корпорации, не как с корпорацией Россия, а как с враждебной варварской Империей и ее авторитарным Правителем. Реалисты на Западе призывали вернуться к прежнему умеренному подходу, указывая на то, что Путин все же не следует за своими грозными заявлениями и не начинает институционализацию евразийской программы, отделываясь пиар-акциями типа Олимпиады. Но тем не менее, отношение к Путину резко ухудшилось, и мысль о том, что отныне Запад имеет дело уже не с корпорацией Россия, а с цивилизацией Россия, стала все более распространенной рабочей гипотезой. Отсюда последовала Болотная, в организации которой принимали участие представители шестой колонны. Но главный удар был подготовлен на Украине и состоял в свержении Януковича и приводе к власти либерал-фашистской хунты, полностью подчиненной гегемонии.
На это Путин ответил воссоединением с Крымом, что окончательно убедило многих, чуть не всех, в том, что Путин вышел за пределы левой стены и теперь позиционирует себя как полюс Русского Мира. В Прямой Линии после Крыма Путин полностью подтвердил эти наблюдения, прямо обратившись к Идее – Русская Цивилизация, Русский Мир и даже к экзистенциальному понятию Русской Смерти. Сложилось твердое ощущение того, что Путин завершил с цезаризмом, перешел границу корпорации Россия и идет на лобовую конфронтацию с Западом. В этот момент в нем стали видеть лидера Русской Весны и Русского Пробуждения. Западные СМИ и аналитики, сопоставляя формулы, термины и высказывания, пришли к выводу, что «злым гением» этой трансформации Путина являюсь лично я, а Консервативная Революция, евразийство, традиционализм и Четвертая Политическая Теория стали для Путина именно Идеей, как протестантизм из прагматики для ряда германских и французских графов стал исторической и национальной судьбой. В частности, французские гугеноты создали Пруссию, и одним из их прямых потомков был Иммануил Кант.
Что означала эта гипотеза о проломе стены? Что Путин введет войска в Новороссию, признает ДНР и ЛНР и вступит во фронтальную конфронтацию с Западом. Параллельно с этим он теоретически должен был бы институционализировать контргегемонию (евразийство, консерватизм, патриотизм), провести чистку шестой колонны и национализацию олигархов. Это означает принятие радикального Решения – о переходе от корпорации Россия к цивилизации Россия. Запад был готов к этому, и готов к этому был Русский Мир, захваченный Русской Весной.
Откат к цезаризму
Но… далее все пошло как-то не так. Сразу после программной речи в Прямой Линии начался откат к цезаризму. Он означал, что Россия снова попыталась вести себя как корпорация. Отсюда переговоры с Западом, Киевом, обращение о непроведении Референдума (после Крыма и Прямой Линии лидеры донбасского восстания были уверены, что речь идет о тактическом ходе Лидера Русской Весны) и неуклонный рост числа жертв карательных операций Киева. Путина будто подменили. Опять всплыл Сурков, началась истерия против ввода войск, все было брошено на то, чтобы договориться с Западом по Крыму ценой существенных уступок на Донбассе. Снова Путин оказался между двух стен, причем на этот раз от левой стены двинувшись к правой.
Но ситуация зашла уже слишком далеко и с Украиной, и с Западом, и населением России, и главное - с Крымом. Если Европа еще готова была договариваться, то США стояли жестко, ведь переворот в Киеве был задуман и осуществлен для одной цели: для демонтажа корпорации Россия, которая в глазах гегемонии стала все больше напоминать цивилизацию Россия. Крым не мог быть воссоединен корпорацией. Это зримое доказательство того, что ее границы преодолены и мы имеем дело с чем-то большим, нежели межкорпоративная конкуренция. Сам переворот на Майдане был прямым ударом по России и по Путину. А его ответ с Крымом только закрепил у американцев представление, что они верно разгадали «евразийскую» сущность. Но Путин, вернувшись к цезаризму и его граничным условиям (стенам), вновь стал вести себя в парадигме цезаризма. В этой парадигме принять цивилизационное Решение невозможно, здесь доминирует реализм и практицизм. Энергетические договора с Европой и задача избежать войны цивилизаций становятся приоритетами. Даже в том случае, если приходится иметь дело с обезумевшими либеральными нацистами из Киева. Но Путин снова оказался запертым между «стенами». И левая стена опять стала непроницаемой.
Крым и Новороссия – новые измерения Русского Мира
Однако… за пределом этой стены, в поле хард-патриотизма произошла фиксация нового полюса. Территориально это русский Крым, который, пока он есть, не может дать ситуации вернуться к корпоративной конкуренции. США, заинтересованные в эскалации отношений, но в ведении войны с Россией чужими руками, и активно использующие шестую и пятую колонны в стратегиях сетевых войн, в Крыму видят потенциальный триггер для войны, если даже в Донбассе Россия отдаст все позиции. США начали демонтаж Путина и корпорации Россия не для того, чтобы оставлять Россию с Крымом. Поэтому все попытки вернуться к прежним форматам взаимодействия с Западом в духе transformismo в лице Вашингтона будут встречать железное неприятие. Запад уже считает, что Россия не корпорация, а варварская Империя, право на существование не имеющая и поставленная перед экзистенциальным вызовом, от которого ей увернуться не удастся. Крым – это печать цивилизации Россия. Воссоединение с ним возможно лишь в контексте воссоздания Большой России или Русского Мира. Пока он наш – это только так. Если мы его утратим, то мы утратим все.
Но помимо Крыма Русский Мир дал ясные ростки в ДНР и ЛНР и обрел свою персонификацию в фигуре Игоря Стрелкова. Стрелков стал именем для патриотизма в чистом виде, героем, которого так не хватало последним поколениям русских. И даже если слава Стрелкова основана на мифологизации, это означает лишь, что потребность в мифе стала неумолимой. И миф появился. Стрелков воплощает в себе цивилизацию Россия. Он защитник Русской Весны и Русского Мира. В нем мы видим фиксацию того пространства, которое находится за пределом цезаризма. Стрелков и другие герои Донбасса стали возможными и действительными благодаря тому, что сам Путин обозначил – пусть виртуально (хотя Крым отнюдь не виртуален!) – перспективу выхода за левую стену, то есть преодоление цезаризма. И несмотря на то, что позднейшие действия Путина снова вернулись к цезаристской парадигме, вся ситуация стала необратимой. Ни Запад, ни русские в самой России, ни геополитическая роль Крыма, ни санкции не позволят больше существовать России как корпорации. Чтобы отстоять себя, Россия должна полностью вступить в статус цивилизации. Но это значит, надо быть готовыми к войне. Полноценной и масштабной. Если корпорация живет в условиях конкуренции, то цивилизации должны быть готовы к войне.
Консервативная Революция
Но снова проблема: цивилизация Россия требует радикальной реформы той России, которая есть сейчас. Либеральный сегмент, шестая колонна, должен быть смещен к пятой, а институционализация евразийства и патриотизма должна быть проведена системно. По сути это означает Революцию. Консервативную Революцию. Цезаризм, реализм и технократизм здесь совершенно непригодны: они могут быть лишь попутчиками. Цивилизация Россия предполагает снос левой стены и установку правой стены в новой позиции – там, где кончается софт-консерватизм и начинается шестая колонна (гегемония, либералы). Если это не сделает, не сможет или не захочет Путин, это сделает кто-то еще. Все зависит от того, насколько глубоко Путин отождествился с цезаризмом и с transformismo. Ответ мы получим в свое время, которое можно оттянуть, но которого нельзя избежать – ведь Запад объявил нам войну именно как цивилизации и намерен вести ее самым серьезным (и современным) образом.
Теперь предположим другой сценарий. Если Путин примет решение вернуться к статусу корпорации, пойдя на существенные уступки Западу. На каких условиях Запад это примет? Его условия также будут радикальными (для этого вся история с Украиной и была задумана). Отказ от суверенности корпорации Россия: если корпорация, то уже не суверенная. Полная сдача Донбасса в составе унитарной Украины, а затем (вопреки обещаниям, Горбачеву и Януковичу тоже много что обещали) атака хунты на Крым и требование как минимум двойного управления, а затем и полной передачи Киеву контроля над ним. Перестановка левой стены в точку, где заканчивается софт-консерватизм и начинается шестая колонна, а правой стены – за пределы пятой. И самое главное: Путин на роль топ-менеджера такой несуверенной корпорации Россия уже не рассматривается. Все эти уступки должны иметь своей кульминацией передачу власти либеральному преемнику – например, тому же самому, но можно и какому-то другому.
Если Путина, выбравшегося за левую стену, представить себе можно, хотя и трудно, то Путина, находящегося в центре либерального порядка, вообще невозможно. Значит, сдача позиций в наших условиях предполагает добровольный уход Путина с поста президента и неизбежный развал самой России.
Суверенная цивилизация
Что получается в итоге? Ситуация в России строго критическая. Цезаризм полностью исчерпал потенциал своего колебания и нерешительности, transformismo зашло в тупик. Даже если никто не хочет перемен субъективно, они объективно неизбежны. В геополитической игре с Западом уклониться от ответа более невозможно: само уклонение будет ответом. Надежды на «хитрый план» - это иллюзии. Его просто не может быть. Хитрость - это цезаризм, технологическое симуляционное псевдорешение проблем, а на самом деле лишь их оттягивание. Путин категорически не готов к цивилизационной войне, а мира на достойных и приемлемых условиях ему никто не предлагает и не предложит.
Из такого анализа можно сделать множество различных выводов. Я предлагаю свой. Полюсом фиксации отныне должна быть зона патриотизма сама по себе. За Путина или против Путина - это отходит сейчас на второй план. Путин заново должен представить себя в истории. Его потенциал как центральной фигуры российского цезаризма исчерпан, равно как и сам цезаризм. Путин превратил Россию в суверенную корпорацию и сделал шаг к тому, чтобы сделать ее цивилизацией, вернее, восстановить ее статус цивилизации – мировой державы со своей идентичностью и системой ценностей. Но на этом первом шаге он застыл. И совершенно непонятно теперь как к нему и к этому застыванию относиться. Определять политическую позицию по отношению к такой драматической неопределенности, к чистому откладыванию и самодезавуированию неконструктивно. Это ничего не говорит никому о сущности того, что мы утверждаем и что отвергаем. Путин - это и Крым, и невведение войск в Новороссию. И цивилизация Россия, и технологический и двусмысленный цезаризм.
Сейчас важно другое - бросить все силы на борьбу за Русскую Цивилизацию, а это значит, за Новороссию, ДНР и ЛНР против карателей хунты и шестой колонны внутри России. Если для Путина правая стена непреодолима, это ужасно, это может кончиться катастрофой, но, в конце концов, это тоже судьба. А для нас этой стены нет вообще, а правая стоит там, где заканчивается любовь к России и Русской Цивилизации. Гегемония должна начинаться за пределами наших русских стен. Поэтому мировой капитализм и мировой Запад могут быть лишь вовне нас, и ни в коем случае не внутри. Это и есть суверенная цивилизация. Только такой должна быть Россия. Или с Путиным, или как получится.

Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/95167/?redtrs=1

От	Artur
К	И.Т. (16.08.2014 00:01:26)
Дата	18.08.2014 18:56:03

О Дугине по диамату

>Цезаризм
>В терминологии Антонио Грамши режим, существующий в современной России, совершенно точно определяется понятием «цезаризм». Грамши имеет в виду под этим следующее.

вот номер то - у Дугина есть своя собственная политическая теория, основанная на его собственной динамической антропологической модели. Четвёртая теория, что ли, называется

Понятно ведь, когда автор собственной теории использует другую теорию для выражения своих мыслей, это сильно смахивает на манипуляцию

>В силу того, что установление гегемонии и капиталистического порядка в мире неравномерно, замечает Грамши, часто складываются ситуации, когда в той или иной стране с неполным (отстающим от глобального) развитием капитализма политический лидер авторитарного склада приходит к власти и строит свою политику на балансировании между гегемонией (капитализмом) и докапиталистическими национальными идеалами и процедурами. Это и называется цезаризм. Лидер цезаристского типа вынужден постоянно лавировать между требованиями либерализации политики, экономики, общества и сохранением полноты власти с опорой на преданную ему лично группу, прикрываясь «традиционными консервативными ценностями». Притом природа цезаризма такова, что не может полностью отвергнуть гегемонию, так как это чревато отставанием от мировой капиталистической системы, но не может и принять ее до конца, так как это приведет к потере личной власти и ее распределению в соответствии с нормами буржуазной демократии. Поэтому цезаризм вынужден постоянно колебаться между капиталистическими кругами и открытыми носителями гегемонии с одной стороны, и консервативными традиционалистами с другой, главной задачей считая при этом укрепление личной власти и сохранение контроля над обществом за собой и своей правящей группировкой. Главное свойство цезаризма – колебания, стремление сочетать несочетаемое, постоянная осцилляция политического курса, направленного то в одну сторону (гегемония), то в строго противоположную (консерватизм).

ну об этом, о колебаниях Путина, Кургинян, уже сто лет в обед, говорит. Это как бы общее место всех его политологических построений

>Политика Путина есть классический (и довольно удачно исполненный) цезаризм, практически в хрестоматийной версии. Отсюда и его формула: либерализм (гегемония) + патриотизм (консерватизм). Оба идеологических крыла для Путина жизненно необходимы: либералы обеспечивают связь с глобальной капиталистической системой, патриоты позволяют держать либералов под контролем, вселяя в них страх возможного жестко антилиберального поворота курса. И те, и те необходимы Путину, и те, и те ему идейно чужды. Цель цезаризма - сохранение у власти правящей верхушки, а не какая-то идеология. Отсюда прагматизм и идеологическая индифферентность: авторитарный лидер в цезаристской системе легко обращается то к одной, то к другой идеологической системе, не следуя ни одной строго и когерентно.

Здесь есть одно допущение, не сводящееся к Грамши - "Цель цезаризма - сохранение у власти правящей верхушки, а не какая-то идеология". Это совершенно самостоятельное предположение, ничем не обоснованное в рамках этой статьи

>Грамши подробно анализирует феномен цезаризма в разных исторических ситуациях, и всякий раз картина удивительно до деталей напоминает современную Россию 2000-2014. Цезаризм полностью объясняет, почему системные либералы (мы называем их шестой колонной) и системные патриоты (софткор-консерваторы) считают Путина «своим» при всей полярности своих мировоззрений, а внесистемные либералы (пятая колонна, носители чисто гегемонистского дискурса, интегрированные напрямую в мировую капиталистическую систему – в первую очередь, ментально) и внесистемные патриоты (хардкор-консерваторы), напротив, считают Путина «врагом» (первые «фашистом», вторые «предателем»).
>Цезаризм Путина настолько бросается в глаза, что странно, как его не заметили западные политологи, традиционно уделявшие Грамши большое внимание, особенно в контексте его сходства с постпозитивистскими и постмодернистскими теориями (в частности, с эпистемологией Фуко). Это, кстати, ответ на «Who is Mister Putin?» - цезарист, прагматик, реалист - то есть ни либерал, ни консерватор.

как там говориться в одном известном фильме - "очень многие истины зависят от угла зрения на них". Так что похоже до деталей, или нет, это вопрос тёмный
Дугин не учитывает существа процесса - участие в международном разделении труда даёт России очень много преимуществ, и позволяет найти огромный фронт союзников, которых было бы невозможно найти в случае радикальной смены идеологической повестки. А участие в этом международном разделении труда предполагает поддержание некого однородного внешнего набора атрибутов, используемого сейчас всем миром для выстраивания отношений друг с другом.
Другое дело, что эти атрибуты можно наделять совершенно разным смыслом, меняя мировую повестку и содержание процессов. К такому ходу событий мир готов, он не готов к смене понятийного языка, на котором основаны отношения стран в мире.
Как этого можно добиться будет сказано ниже.
Но без учёта сказанного, технически/феноменологически ситуация может выглядеть как в модели Дугина - при игнорировании многих факторов.

остальное высокотехнологическое словоблудие надо опустить, переходим сразу к выводам

>Из такого анализа можно сделать множество различных выводов. Я предлагаю свой. Полюсом фиксации отныне должна быть зона патриотизма сама по себе. За Путина или против Путина - это отходит сейчас на второй план. Путин заново должен представить себя в истории. Его потенциал как центральной фигуры российского цезаризма исчерпан, равно как и сам цезаризм. Путин превратил Россию в суверенную корпорацию и сделал шаг к тому, чтобы сделать ее цивилизацией, вернее, восстановить ее статус цивилизации – мировой державы со своей идентичностью и системой ценностей. Но на этом первом шаге он застыл. И совершенно непонятно теперь как к нему и к этому застыванию относиться. Определять политическую позицию по отношению к такой драматической неопределенности, к чистому откладыванию и самодезавуированию неконструктивно. Это ничего не говорит никому о сущности того, что мы утверждаем и что отвергаем. Путин - это и Крым, и невведение войск в Новороссию. И цивилизация Россия, и технологический и двусмысленный цезаризм.

Неверный анализ приводит к неверным, и даже опасным выводам. Борьба за патриотические цели, без учёта конкретного состояния российской власти может лишь увеличить политическую нестабильность в РФ до максимально опасного состояния. Т.е Украина начала крайне опасно раскачивать ситуацию в России как и требовалось американцам. Такая вот диалектика - патриот Дугин как разрушитель России
Что требуется делать интеллектуальным силам для спасения России вместе с Украиной - ниже

>Сейчас важно другое - бросить все силы на борьбу за Русскую Цивилизацию, а это значит, за Новороссию, ДНР и ЛНР против карателей хунты и шестой колонны внутри России. Если для Путина правая стена непреодолима, это ужасно, это может кончиться катастрофой, но, в конце концов, это тоже судьба. А для нас этой стены нет вообще, а правая стоит там, где заканчивается любовь к России и Русской Цивилизации. Гегемония должна начинаться за пределами наших русских стен. Поэтому мировой капитализм и мировой Запад могут быть лишь вовне нас, и ни в коем случае не внутри. Это и есть суверенная цивилизация. Только такой должна быть Россия. Или с Путиным, или как получится.

в "Украина как русский Карабах. Геноцид армян как первое проявление фашизма" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347148.htm я примерно обосновал необходимый минимум направления интеллектуальных усилий и примерную модель решения общесистемных проблем нынешней России. Это примерно то, что сделали в своё время японцы, что потом реализовали в условиях Китая, с учётом китайской специфики - японцы создали модель некапиталистического менеджмента вместе с нетипичной для рынка банковской системой и модель управления страной на основе консенсуса партийных фракций.
Китай формализовал эту систему выработки консенсуса, добавив к ней Госплан, как инструмент верхнего уровня для технической реализации решений, найденных путём консенсуса партийных элит

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	17.08.2014 15:51:53

Березин опять намекает на виртуальную "Матрицу"

http://www.novayagazeta.ru/politics/64868.html
Интервью спецкора «Новой» с кадровым офицером, писателем-фантастом, желающим создать на Донбассе «военный интернационал» и «Испанию 1936 года».
16.08.2014

С ближайшим соратником Стрелкова-Гиркина, его другом и замминистра обороны ДНР Федором Березиным мы встречаемся, наверное, в единственном действующем кафе Донецка. Работает оно круглосуточно, несмотря на комендантский час, — каждый вечер за столиками здесь собираются вооруженные дэнээровцы. Выпить и поесть приходят и члены непризнанного правительства. Называется кафе «Гавана Банана», а на лого его изображены флаг Кубы с Че Геварой. Сепаратисты полюбили место, говорят, как раз за это.

Замминистра и писатель-фантаст Березин приезжает в глухо тонированном микроавтобусе в сопровождении автоматчиков, которые тут же оцепляют весь переулок.

— Федор Дмитриевич, прокомментируйте для начала отставку Стрелкова-Гиркина.

— Не буду про это ничего говорить. Обратитесь к Бородаю, я же не Бородай.

— Так Игорь Иванович ушел в отставку?

— Я не даю комментариев по этому вопросу. По любому другому — давайте.

— Вы будете его замещать?

— Вы что, смеетесь? Я слишком маленький человек в этой матрице.

— Интернет-СМИ писали, будто бы он ранен.

— Бред собачий. Интернет — это большая свалка, вы что, не знаете? Верить ничему нельзя. Только собственным глазам, что сам видишь, и то с большим сомнением. Все кажущееся может оказаться сбоем в программе, ошибкой в матрице, понимаете, — нулями и единицами.

— Не понимаю, Федор Дмитриевич. Вы уже второй раз про матрицу говорите.

— А вы про нее не знаете?

— Про фильм?

— Ну про фильм, допустим. Идея какая? Все мы не существуем, а являемся программами. Вы сами не понимаете, что ли? Вот вы карандаш ищете — он только что был перед носом, а теперь нету. Обыскали весь дом. А потом — раз! — за ухом лежит. Но его же не было за ухом. Вот это матрица, сбой программы. Программист вмешался, воткнул карандаш обратно, ну чтобы вы не волновались, и вы дальше как бы живете.

— Ладно, допустим. Но когда вы последний раз видели Игоря Ивановича? Он уже давно не появлялся на людях.

— Почему он должен появляться на людях? Он этого вообще не делает.

— Вы бы сейчас хоть позвонили ему. Мало ли чего…

— Вот еще. Я не буду никому звонить.

— Ну как хотите.

— Может быть, и нет никакого Игоря Ивановича на самом деле.

— В смысле — нет?

— Да в самом прямом! Я же говорю — может, все это матрица, и все мы как программы, написанные заранее кем-то? Может быть, мы все так в матрице и живем.

— Значит, Игоря Ивановича, может быть, и не было на самом деле?

— Да никого не было. И нас на самом деле не существует. Только матрица. Программа работает, вы живете, думаете, что все в порядке. Вот пьете кофе в данный момент сейчас. А кофе не существует, его нет.

— Донецкая народная республика тоже не существует?

— Ну подождите сразу так. Я вам про масштабы Вселенной.

— Вы столько сил положили на ДНР, а ее не существует?

— Донецкая народная республика будет существовать. Сбой программы нашей еще не произошел, еще рановато для нас. Вы видите, сумасшедшее украинское правительство бомбит все подряд. Отчего это делается? Оттого, что отчаяние там, у них сроки поджимают.

— Какие сроки?

— Ну сроки, понимаешь? Внутреннее напряжение растет. Вот-вот рухнет вся украинская система, их собственная матрица. Поэтому им надо быстрее это делать, быстрее утихомирить тут все, чтобы сказать (Западу. — П. К.): «Все у нас хорошо, давайте нам денег взаймы!» Так что у них в Киеве все скоро рухнет, а нам надо еще чуть-чуть подержаться, и они бабахнутся сами. Воевать даже не надо, главное сидеть в засаде и ждать.

— Но украинская армия наступает, пока вы сидите.

— Потому что, посмотрите, все вокруг сидят, пьют пиво на фиг, никто не хочет воевать.

— Вы про своих бойцов? Вы можете урезонить их хоть сейчас.

— Да я не про них сейчас говорю. Говорю о тех, которые на диванах сейчас по домам сидят. Про гражданских, которые не хотят защищать свою страну. Вот сегодня погибли совсем неповинные люди, я сам наблюдал: куча кровищи, украинские военные стреляют по городу, а люди погибают, потому что мужики-дончане не идут защищать родину…

— Какую родину, Федор Дмитриевич?

— Свою родину. Мы здесь родились, я здесь родился, в Донецке. Мы ведем национально-освободительную войну русского народа. Русского народа!

— Так где ваша родина?

— Моя родина?.. Матрица — моя родина! Что вы меня сбиваете?

— Мне интересно, что вы называете родиной.

— Ну возьмем примерно границы Советского Союза — будет ничего так. Примерно.

У нас у русских свой характер, своя природа, качества определенные, мы должны жить вместе. Не надо навязывать нам другие стандарты: нас не трогайте, и мы никого не тронем. Русский человек миролюбивый, пока на него не начнут лезть. Так всегда было. Мы же сами никого не трогаем.

— Почему тогда ваши бойцы расстреляли в Мандрыкино автобус с украинскими бойцами? Погибло семь человек. Вы могли их просто арестовать как военнопленных. (Случай произошел ночью 14 августа на подъезде к Донецку. — Ред.)

— Как вы это представляете себе? Вы на блок-постах бывали?

— Бывал не раз.

— И как там экипированы люди? Я вам скажу — несильно. Кто чем! И в этих условиях они еще должны принимать бой по всем правилам с экипированными наемниками, которые будут в шлемах, кевларовых костюмах западных? Вот мы будем с ними, да? Я недавно испытывал такой бронежилет. Патрончики лишь отскакивают — трынь-трынь-трынь. У нас разве такое есть? Поэтому мы имеем право первыми открывать огонь на поражение. А арестовать вы можете, если только у вас чудовищный перевес сил. Я не был там в этой конкретной ситуации, но скажу, что это мелочи жизни в данном случае. Не мелочи, конечно, все-таки каждая жизнь — это жизнь человека, высшая ценность. Но это война, понимаете? Вы что, хотите войну без жертв?

— Не хотим войны.

— Не бывает так.

— Федор Дмитриевич, вы же человек из другого мира. У вас даже проскальзывает сейчас вот это: «жизнь человека — высшая ценность». Зачем вы воюете?

— Да, я офицер! Это моя профессия! (В 1981 году окончил Высшее военное училище ПВО в Энгельсе. — П. К.) В первую очередь я патриот свой страны, понимаете? У меня есть свои культурные, так сказать, приоритеты и так далее. Если меня загнали в угол и заставляют либо умереть, либо принять непонятные стандарты, то я, извините, приму бой. А там видно будет. Не стыдно будет хотя бы. Бой принят, пусть даже будет проигран, но в данном случае мы выиграем, конечно.

— Но вы-то тут при чем? Вы же книги писали, фантастику, наконец, турбореализм.

— Это мой личный бой. И каждый, кто в нашем ополчении, считает так же. Человек принял вызов, не отсиделся в кустах с пивком, а вышел и принял! Погибнет или нет — не главное. В основном тут все люди местные, в чужую страну не лезут. Да, есть небольшое количество иностранцев, их мало. А я бы хотел создать интернационал, хочу сделать здесь Испанию 1936 года! Чтобы страны все прогрессивные нам помогали, и мы дали вместе бой этой контре! То есть западной интервенции. Так и будет, поверьте.

— Какие же страны должны помочь?

— А кто республиканской Испании помогал?

— Например, американцы, французы. Вы хотите, чтобы вам помогали американцы?

— И они придут. А что вы думаете, в Америке нет своего прогрессивного класса? Весы качаются, понимаете, люди отрезвляются…

— Ладно. Я хотел спросить вас о переговорах…

— Какие переговоры? Переговоры могут быть только с позиции силы. Хотя безоговорочную капитуляцию Киева мы согласны принять прямо сейчас. До тех пор мы будем воевать, и наша национально-освободительная война будет выиграна.

— ДНР рискует оказаться в полной изоляции, регионом-изгоем.

— Я же говорю: мы вначале хотим создать интернационал военный. С нами будут все прогрессивные силы, и все будут вынуждены с нами считаться. И даже более — здесь разгорится пламя! Победим мы — и победа пойдет дальше, где пока унижение и несправедливость…

— Куда она пойдет? Опять в Вашингтон?

— Думайте глубже! Не в Киев, не в Вашингтон и не в Париж. Есть два подхода: прогресс для всех и прогресс для избранных. Мы хотим прогресса для всех, и за него мы будем бороться. А прогресс для избранных нам не подходит, мы уже пожили в таком мире.

— Федор Дмитриевич, люди по-разному воспринимают прогресс. Хотите снова навязывать миру свое видение? Украинцы уже решили за себя.

— Они решили, что прогресс у них будет за счет народов, которые они назвали меньшинствами. Это и называется «прогресс для избранных»: «Мы будем делать что хотим, а остальных к ногтю, пусть они на нас работают». Так же они ведут разговор!

— Они говорят об общем доме.

— Мы знаем этот общий дом. У одного миллиард, у другого ничего, а живут в одном доме.

— Но в России, куда вы так стремитесь, все еще хуже.

— В России тоже начнется перестройка системы, вот увидите. У нас, в Новороссии, начнется, продолжится в России. Страна на переломном этапе, она разворачивается в падении к выходу.

— Это как?

— Это так — до этого она падала-падала, а теперь разворачивается. Возможно, Новороссия подтолкнет ее к лучшему и в России тоже будет прогресс для всех. Мы так думаем, надеемся.

— В 30-х годах тоже говорили о прогрессе для всех — и сколько в итоге было жертв.

— Плохо разве? Постреляли преступников — это плохо? Я их тоже хочу стрелять.

— Преступников постреляли?

— А вы хотите сказать нет? Не было там преступников?

— Пострадали сотни тысяч ни в чем не виновных, разве нет?

— Откуда вы знаете? Кто это сказал?

— Почитайте гулаговские «книги памяти».

— Солженицын — это тоже своего рода правда. Но этот критерий — «ничто не стоит слезинки ребенка» — нам не подходит. Целые государства рушились из-за этой слезинки… Так что я оправдываю репрессии, потому что была достигнута цель, а следующие поколения получили замечательный результат.

Конечно, плохо, что погибали невиновные. Но в тех условиях, в которых страна была в 1937 году, другого варианта не было — только полное уничтожение страны врагами. То же самое и сейчас, нам надо выиграть войну — или нас уничтожат.

— Выиграете, а потом снова начнете репрессии?

— Коллективные цели должны превалировать над личными, вот и все. Ресурс конечен, земли мало. И некоторые цивилизации решили, что их цивилизации важнее и лучше других, и начали уничтожать их и захватывать ресурсы. Как в Африке, из которой сделали четвертый мир, падающий в пропасть, и никто ему не хочет помогать, и никогда не поможет.

— Думал спросить про свободный рынок и демократию, но теперь, наверное, не буду.

— А что такое демократия? Вы прекрасно понимаете, что права не равны. Это все словоблудие. Демократия для тех, у кого есть миллиард, а остальным — ничего. В 90-е хоронилась вся страна, просто вывозились ресурсы в открытую, а другие государства богатели за наш счет. Одно лишь воровство мозгов принесло триллионы убытков. Триллионы долларов.

— Но вот сейчас Россия зарабатывает триллионы на продаже нефти. Но продолжают обогащаться, как вы говорите, только избранные.

— Мы сейчас углубляемся в нюансы, я вам вообще не о том говорю.

— Как не о том? Может, прежде чем лезть к соседям, стоило бы заняться «прогрессом для всех» у себя?

— Никто не даст России заниматься прогрессом, если мы не решим своих внешних проблем. Но для России Украина — это проблема и внешняя, и внутренняя. Запад наступает, понимаете? Ему надо дать бой, и этот бой происходит сейчас в Новороссии. Поэтому хунте помогают США, румыны…

— А все-таки что со Стрелковым?

— С ним все нормально. Я его видел недавно, он скоро вернется.

— Зачем уходил?

— Ну, Павел, мы с вами о чем говорим, об общем или конкретном? Или вы хотите так меня потихоньку разговорить?

— Вы, по-моему, и без меня разговорились неплохо.

— Да это сбой в матрице, нас же с вами на самом деле нет.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	17.08.2014 14:04:38

Фальшивая украинская война

http://osskolki.livejournal.com/11630.html
August 7th, 2014

«Мой брат Каин, он всех нас погубит, потому что у Каина нет больше глаз»
Из репертуара «NautilusPompilius» 80-х

«Нас удивляют наши партнеры...»
С. Лавров, министр иностранных дел РФ

«Человечеству приятней видеть жесты, чем выслушивать доводы…»
Ф.Ницше

Как обыватели, мы, конечно же, против войны. Мы не хотим привыкать к крови, сколь бы пафосной она ни становилась день ото дня. У нас нет такой профессиональной задачи, как допустим у некоторых, зарабатывающих на войне. В том числе журналистские гонорары за правильное её освещение. Но какой смысл верить в финансируемый пафос пропагандистских машин, распространяющих свои убеждения как средневековые психические эпидемии, и потому самый гнусный, ибо это сумеречный пафос производимый для нашего проституирующего в страхе сознания?

1.
Стаи военных комментаторов, пафосно и азартно строчат блоги, призывая к борьбе. На официальных ТВ что-то доказывают и изобличают, корреспонденты пишут фронтовые передовицы. Военные типа отчитываются, а политики демонстрируют несгибаемость.
В этом театре, каждый делают своё дело, чем вызывают легкое омерзение, ибо никто, при всех своих амбициях и возможностях так и не может толком объяснить, почему происходит это организованное убийство украинских людей, городов, и по сути, целого государства? Сегодняшнее военное словоблудие – новый жанр сетевой журналистики, органично дополняющий и сопровождающий разрушение на наших глазах остатков украинской государственности, вместе с её аварийной инфраструктурой, системой госуправления, финансами и пр.
Как обыватели, мы, конечно же, против войны. Мы не хотим привыкать к крови, сколь бы пафосной она ни становилась день ото дня. У нас нет такой профессиональной задачи, как допустим у некоторых, зарабатывающих на войне. В том числе журналистские гонорары за правильное её освещение. Но какой смысл верить в финансируемый пафос пропагандистских машин, распространяющих свои убеждения как средневековые психические эпидемии, и потому самый гнусный, ибо это сумеречный пафос производимый для нашего проституирующего в страхе сознания.
При таком обилии материала, все равно неясно, из-за чего происходит война на Юго-Востоке Украины? Какая это война, гражданская или скрытая война крупных геополитических игроков за сферы влияния? А может это и не война вовсе, как мы привыкли думать, а нечто другое? Что вообще происходит?
На эти вопросы мы пока слышим достаточно типичные ответы. С обеих противоборствующих сторон. От пропагандистских, примитивных, построенных на иллюзорности и патриотической шизофрении, до развернутой, циничной политэкономии «добычи сланцев», «поддержания доллара», «олигархического дележа» и прочей «аналитики».
О, конечно же, всё это имеет смысл! Вот только чего-то не хватает... И чем дольше затягивается странный конфликт, в бывшем промышленном центре бывшего СССР, в самом густонаселенном регионе Украины (а то, что главные заказчики военной инсталляции взяли курс на его затягивание – уже очевидно), тем бессмысленнее становится большинство наших неофициальных (про официальные лучше вообще умолчать) версий. Тем непрактичнее они становятся. И вот уже сквозь поток информации мы ловим себя на чувстве бесконечной фальшивости украинской войны. Чувство фальшивости не только в привычной официальной картинке, но и в этих сводках Стрелкова-Гиркина, в этих спектаклях Кургинянов, пресс-конференциях Бородая и Губарева.
В чем же она, фальшивость? Необходимо срочно попытаться объяснить это чувство. Хотя бы самим себе.

2.
Для начала, хотелось бы спросить всех этих боевых и пафосных Мюридов, Кассадов и пр., (про официальные украинские СМИ я вообще молчу – их уверенность в себе безгранична) рвущими в атаки патриотические массы, задать им один нелепый (на первый взгляд) вопрос.
Вот не случись, этого реконструктора Гиркина, политолога Бородая, пиар-менеджера Губарева, и других «избранников» вообще… Не будь этих мужественных ребят в масках, неожиданно всплывших посреди оболваненной пустыни толпообразного украинского общества, не возникни как из ниоткуда, по волшебству, эти бряцающие автоматами в ю-тубах, костюмированные в стиле «милитари», самоутверждающиеся мачо (в противовес появившимся, также неожиданно, правым секторам, сотням нарнии и пр.)… Короче, не будь этих доморощенных защитников «славянской парадигмы», не начни они героически отстаивать от поползновений фашистской националистической чумы и сатаны города юго-востока, в результате чего они, правда, сегодня, и теми и этими, методично разрушаются… Что б тогда было?
Причем, я даже не спрашиваю, просил ли кто из населения их это делать. В смысле защищать с оружием в руках. Ведь недовольство недовольством, ну там, выборами, майданом, революцией, отсутствием федерализации, языка и пр. а вооруженное сопротивление народа, должно было бы, быть хоть как-то юридически оформленным… Ну тем народом… которого якобы защищают…
О, не смейтесь! С точки зрения исторической легитимности, то есть оформленного «мандата доверия от народа», у любого председателя гаражного кооператива, даже больше этой легитимности, чем у самопровозглашенных защитников Юго-востока. Ялтинские и другие сборища, по учреждению неких структур, не имеют ничего общего с волеизъявлением народа. А попытка управления меньшинством, весьма похожа на то, что уже происходит во время Бильдербергских клубов, и прочей подобной машинерии. А фраза, за которую спрятал полное отсутствие подобной легитимности новоявленный «славянский кумир», военный гений с печальным белогвардейско-флегматичным выражением лица, Гиркин-Стрелков, что он, видите ли, «всего лишь» (!) военный руководитель народного сопротивления, только добавляет вопросов… Скажем так, если народ решил сопротивляться, с оружием в руках, то где, когда и кем это решалось? В какой общине, какого хотя бы города, села, улицы? Ну тех которых уже нет…
Впрочем, это конечно, к слову. Война, на то и война, (хоть и не ясно до конца какая) и понятное дело не до юридических тонкостев, не до формальностей. Пусть даже привычно лживых и изначально фарсообразных, как в случае с выборами «Порошенко и К» в «отжатом» Киеве.
Однако, когда одни захватывают власть, а другие захватывают протестное движение, они, в своей обоюдной незаконности, самопровозглашенности, и антинародности, мало чем отличаются друг от друга. Ну на самом деле. И даже антиолигархическая риторика, звучащая в выступлениях и документах самопровозглашенных республик, якобы из-за которой все должны поверить на слово новым «героям-антифашистам», мало чем отличается от политических программ и выступлений тех же Тимошенко, Яценюка, Порошенко и пр. Сегодня все, против олигархов! Это модно!
Ну так вот. Не будь этих защитников, ну тех, которые сепаратисты, ополченцы, террористы и пр…неужели надо было и дальше, т.с. мирно, только уже новому «майданному правительству», хоть как-то продолжать демонстрировать эффективность, теперь уже новой, «революционной» власти?… Т.с. оправдывать своё «экстраординарное» в неё пришествие? Продолжать (опять же в мирном режиме) субсидировать ставший убыточным после приватизации всей украинской экономики, Донбасский угольный регион, платить ему регрессы и пенсии, ремонтировать его аварийные ЖКХ, содержать нерентабельные школы и детские садики, и пр.? Нести, социальные обязательства перед такой густонаселенной территорией и его инфраструктурой, какие положены государству? То есть, делать всё то, что это самое украинское государство, самостоятельно и без, внешних кредитов, делать было уже давно (ОЧЕНЬ ДАВНО!!!) не в состоянии? И что и являлось до того, если хорошенечко вспомнить, предметом бесконечных унизительных встреч и обсуждений с МВФ, Россией, Евросоюзом, и прочими «друзьями» Украины, предлагающими свой вариант дефолта-банкротства украинского государства. Естественно, в свою косвенную пользу. И сейчас, пользуясь войной, как хорошим «объективным» поводом, где экономить, а где и брать, уже никого ни о чем не спрашивая...
Так получается, что обанкротившийся Киев должен благодарить небо, что есть, такие «защитники» Юго-Востока, на войну с которыми можно списать много чего!… Что можно прикрываясь экстремальностью ситуации уже не церемонится. Что то слабо верится в ТАКИЕ совпадения!
Парадоксально, но проект «революционный майданный Киев», «сепаратизм», или проекты типа «Новороссия», или подобные им арабские или азиатские радикальные политические субстраты в том идеологически примитивном виде, в котором они существуют, друг с другом воюют, и которые накачиваются сегодня оружием, а теперь и среди постсоветских депрессивных хрущёвок украинских городков, похоже, выгоден всем. Кроме самих украинцев, разумеется.
Но со всех сторон украинского фронта звучит в ушах: «Если вы хотите понять, почему всё в так хреново… не думайте! Вся проблема в вашей трусости и отсутствии патриотизма. Так что, скорее берите в руки автоматы и бегите! Скушайте таблетку для храбрости и стреляйте друг в друга, пока в вас не выстрелили первыми. А мы вам поможем…Мы ведь за вас!»
И мобилизованные сельские западноукраинские хлопцы, декорированные трезубцем с одной стороны и ненавистные им донбасские негры, украшенные георгиевской ленточкой, но одинаково ненужные никому, и прежде всего собственному государству-банкроту, побежали заливать друг друга кровью, под руководством наёмных инструкторов, политологов, реконструкторов...
Они еще при этом обижаются, почему их попеременно кто-то сдаёт и предает в военном руководстве! Что их плохо снабжают и не платят обещанную зарплату… За защиту Родины!

3.
К банкротству Украины, крупного государства в Европе, которое справедливо, по своему характеру должно было быть и шумным и скандальным, готовились все геополитические «партнеры», друзья-кредиторы Украины. Допустим со структурой «дореволюционного» совокупного государственного долга Украины, можно познакомиться в материале «Как США, Россия, Европа и Китай разделывают тушу Украины» ( http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html). По всем показателям, основными держателями украинских долгов явились США и Россия, 57,5% и 33,6% соответственно.
Вот цитата оттуда:
«В данной ситуации (необходимости текущих платежей – авт) Янукович, неизбежно должен пойти по миру с протянутой рукой. Однако, нищим кредитов не дают. Деньги дают тем, кто их может вернуть. Если должник вернуть деньги не может, то он расплачивается своими активами. Кроме этого, чем менее платежеспособен должник, тем в более худшие условия он ставится для получения новых кредитов. Это видно на росте процента доходности украинских еврооблигаций в последние два года и снижении кредитного рейтинга страны (на данный момент «В» даже с учётом пришедших российских 15 млрд. $). То есть Януковичу, деньги нужны были сразу и по украинским меркам – много. МВФ предлагал деньги в обмен на жёсткую либерализацию экономики (открытие рынков – авт). Принятие этих условий вело к серьёзным социальным рискам. (Тут правильнее сказать, к слишком быстрым последствиям). Россия же предлагала деньги в обмен на вступление в ТС. Что в перспективе влекло за собой потерю активов. Сначала остатков гос. собственности, а затем и отжим активов у других украинских игроков…»
Это в колхозе планируют на два-три года вперед, а в политике, дефолты государств, а тем более их гибель и расчленение, предусматривают и планируют заранее. Да и нет их уже давно, колхозов-то. Но куда делась проблема, описанная в вышеупомянутой статье? Она никуда не исчезала!
В конце 2013 года депутаты-регионалы так даже и говорили: «Вопрос стоит не в том, куда идти Украине, в ЕС или ТС, а в том, кто сможет оплатить дефолт Украины?».
Любой из сценариев «украинского выбора» имел последствия, а значит, порождал социальное недовольство и неустроенность людей... А значит и проблему их занятости. Я бы даже сказал, самозанятости… Это вопрос, о котором все, под сегодняшнее бряцанье оружием и патриотизм с шапочками на глазах, под смерть и лишения наших соотечественников, конечно же, уже окончательно подзабыли.
Не кажется ли Вам, что мы видим решение перед собой?
Судя по развернувшимся военным инсталляциям и реконструкциям, с реальными трупами, и уничтожаемой уже окончательно, после двадцати лет рыночных реформ, таких же разрушительных для населения и инфраструктуры, как и война, никто дефолт Украины оплачивать, не захотел…
Уползший в Россию «обиженный» Янукович, как и приползший во власть, ему на смену, другой змеиный клубок олигархов во главе с «Порошенко и К.» - суть банальное продолжением одного и того же политического спектакля для лопоухого электората, доверяющего телевизорам, и разыгрываемым перед ним, все эти годы, рыночных реформ и рыночной демократии, борьбы за лучшее народное будущее...

4.
И тут, опять хочется спросить: Если мы не верим в "естественность" майдана, а именно, в способность, хаотизированных и атомизированных масс деклассированных обывателей, без спонсоров и без должных манипуляций со стороны, без админресурса, без этих пошлых 50-100 грн за махание флажками на площадях, без этой промывки мозгов всеми каналами и блогами, без этого патриотизма похожего на Стокгольмский синдром, в конце-концов без этого организованного потока провокаций и подталкиваний толпы украинских люмпен-пролетариев… самостоятельно организоваться в политическую силу, со своей, а не навязанной СМИ, идеей и логикой спасения государства, то почему мы должны верить в естественность последующей за майданной революцией и «освободительной» войны? Неужели тот кто может организовывать революции неспособен организовывать и войны? Для целей уже более глубоких?
Чем одно мероприятие по выпусканию пара и смещению одних нуворишей другими, отличается от войны, развязанной на таком мирно-обывательском Юго-Востоке? Уровнем истерии и милитаристским содержанием пропаганды?
Самое потрясающе, что при всём этом, мы ещё обязаны выбирать сторону конфликта! Типа, кто не с нами, тот против нас! ИЛИ-ИЛИ, третьего не дано. Конфликта, результатом которого, при любых раскладах, будет, только одно: государство Украина на наших глазах, самоуничтожается изнутри, теперь уже прямым, военным способом… И при «дружеской» помощи своих главных кредиторов-партнеров….
Не кажется ли вам, что перед лицом искусственно расколотого народа, который задравши голову, наблюдает за полетами истребителей над своими мирными городками, и Киев и Донецк, и стоящие за ними геополитические силы, ВСЕ АБСОЛЮТНО - просто преступники?
Магическое слово «война» и красочно транслируемая в СМИ смерть собратьев-обывателей, это расчетливый удар по остаткам здравого смысла, который напрочь лишил нас способности логически мыслить и проводить правильные параллели. Расчет верный, мы ведь, прежде всего, люди… Мы обыватели, и мы боимся…
Но почему самые продвинутые аналитики, уверенно обсуждая искусственность украинского майдана, как политтехнологичный способ столкнуть Украину лбами, используя для этого накопившееся недовольство масс, по-прежнему, не считают и разжигаемую войну, такой же искусственной и лживой – И З Н А Ч А Л Ь Н О?
Где проходят границы между искусственным и естественным, в политике?..
Мы действительно думаем, что политические технологии по своей изощренности и запредельному цинизму, а главное по своему масштабу и глубине, не шагнули далеко вперед своих аналогов начала ХХ века? Почему как загипнотизированные мы воспринимаем этот украинский кровавый спектакль, с его котлами и сбитыми самолетами, брифингами и пресс-конференциями, с его наступлениями и отступлениями, с полуспортивными военными сводками о том, кто и сколько укокошил собратьев, за чистую монету?
Неужели эти примитивные ленточки и должны определять, кто враг и кого надо убивать?

5.
До известных трагических событий на Украине, "прогрессивное" интернет-сообщество, «мирно» интересовали больше как раз именно вещи системные и мировоззренческие. Особенно радовала тема глобального паразитизма финансовой олигархии в её принципиальной сути, т.с. паразитизма финансового интернационала (терминология по Фурсову) как такового над миром. Нас интересовал маккиавелизм тех успешных представителей человечества, глобальных предпринимателей, которые высокотехнологичным, и как мы уже вот-вот начинали понимать НАУЧНО-ИНЖЕНЕРНЫМ способом, одним им известным, захватили (приватизировали) как национальные ресурсы, так и государственные институты, СМИ и науку. Причем ИЗНУТРИ, ради исключительно воспроизводства собственного привилегированного положения к остальному человеческому стаду.
И мы, ошеломленные правдой, копались в информационных кучах, отыскивая детали и радостно взвизгивали, когда кто-либо из нас находил нужные артефакты. Мы уже начали понимать, что Бисмарковское: «Россию можно сломать только изнутри» слабый прообраз будущих больших технологий «недружественных поглощений», применимых как для фирм, так и государств, а не только для страдалицы России, с её метафизической миссией… Которую тоже Путински приватизировали, и превратили в искусную имитацию, театр, с потасовками в парламентах и духовной политической показухой.
Согласитесь, остальные «катастрофы», на «таком» фоне, да при таких раскладах, выглядели уже откровенными пустяками. И «хозяева истории» (Карлейль) умело создавшие такую иллюзию, и сумевшие её продать как натуральный продукт, выглядят действительно полноправными хозяевами мира. Они стали особым видом инфернально продвинутой части человечества, с особой антропологией, конвертировавшей своё интеллектуальное превосходство над дикарями, верящими в… науку, прогресс, и других истуканов «информационного общества», в непотопляемое ни при каких войнах и кризисах… социальное положение.
Ещё более прогрессивными, казались наши попытки распознать конкретные технологии и принципы мировой социальной инженерии. От глобальных проектов мультикультурализма и евгеники, от массовой психоделии, типа гендера и ювенальной юстиции, видоизменяющих массовую психику, до социал-дарвинистской политэкономии и откровенных мальтузианских "филантропических" проектов, всяких там Соросов, Гейтсов и пр. по ограничению нашей рождаемости...
Даже вопрос, типа "а не масон, ли Путин"? – выглядел не так смешно, учитывая настойчивость, с которой все элиты, в том числе и российская, с её нынешним охранителем всего русского во главе - Путиным, вполне поддерживали вышеуказанные проекты: Форсайт-Проект, электронное правительство, коммерческая страховая медицина и пр. невзирая на сопротивление своих плодящихся правоверных… Лучше завезти бесправных китайцев… По договору о сотрудничестве.
Если российская элита солидарна в глобальных проектах с мировой, то почему она не должна быть солидарна с нею в других, более щекотливых вопросах? Допустим организации (имитации) войн, в результате которой одни повысят свои падающие рейтинги национальных лидеров, другие отожмут собственность, землю, а третьи вообще уйдут со сцены, как отработанный материал?!...
В любом случае, наши поиски были действительно интересны до нала украинской типа, «гражданской» войны, потому что гипотетически уже ставили, сакральный классовый вопрос: «мы» или «они».
И особенно было интересно, чем, же всё это закончится? Ведь легитимность всех властей, с мировым кризисом, начала таять как на местном уровне, так и на глобальном, со скоростью снега. Надо было срочно что-то делать! И для легитимности Путина в России, и для легитимности других «охранителей». Театральные теракты, уже как-то приелись и не вызывают патриотического шока у рыночно одиноких людей.
Было ОЧЕНЬ интересно, чем же этот наш массовый МИРНЫЙ… поход за истиной закончится?
Теперь, кажется, уже ясно чем…

6.
Православным радикализмом («За Бога, Царя и Отечество!), по типу исламского, усиленно накачиваемого СМИ, контролируемого спецслужбами и популяризируемого СМИ, для возможности его дальнейшего прорыва на… восток. Всего-навсего. Технологии превращения самой гуманной идеи в её радикальный, фашиствующий антипод, отработаны. Ведь это имитация.
Всё вдруг стало просто, ясно и понятно, как выстрел из гранатомета, с православной наклейкой на прикладе. Или с националистической… Неважно!
Стало легко и понятно жить… и умирать! Вот они враги, а вот мы, хорошие люди.
Пришла простая и долгожданная романтика и эстетика стрельбы по врагу, революционного грабежа и веселых фронтовых свадеб, рядом с гниющими и поедаемыми червями трупами недавних соотечественников…
Зона политической турбулентности, в которую Украина погрузилась, попав под очередное в мировой истории переформатирование мировых элит и собственности, не справляющихся с порожденным ими же кризисом, практически лишила нас способности трезво оценивать реальность. Возможно, этой нетрезвости, т.н. информационного идиотизма, на самом деле и добиваются, все без исключения элиты, сидящие по разным глобальным "конторам" по корпоративному проеданию материальных и духовных ресурсов планеты. В том числе и смысла существования человечества вообще, как отдельный психического ресурса. И по факту, САМИ же и раздувающие братоубийственные войны среди обанкроченных ими народов?
Находясь в зазеркалье, видеть собственное отражение невозможно. Тем более, своё реальное положение.
И всё же чем же тогда является эти войны одной безработной толпы, напичканной военными наркотиками, и искусственными идеологиями, религиозным радикализмом и национальным шовинизмом, с такой же самой, но другой, на самом деле?

7.
В современной истории, практически нет ни одного примера МИРНОГО БАНКРОТСТВА национального государства, в результате которого общество могло бы, МИРНО пересмотреть внутреннюю и внешнюю политику, систему управления, МИРНО отдать под суд своих проворовавшихся и завравшихся чиновников, МИРНО перераспределить производимые им природные блага и пр. Причем перераспределить в пользу себя - общества и наций, а не в пользу интернациональных акционеров, предпринимательских групп успешных бизнес-шустрил их банкротящих держателей ценных бумаг… Все и всегда, как правило, заканчивается классическим, героическим, военно-революционным братоубийством одних банкротов руками других банкротов. Настоящие элиты на самом деле, друг с другом не воюют. Они не попадают на нюрнбергские процессы, и ножи им в задний проход, как Каддафи, не засовывают.
Они рыночно соперничают? Ну да, Но, не воюют.
Мирная, то есть вдумчивая ревизия системы, с возможностью широкого и открытого обсуждения причин её банкротсва, с привлечением творческих масс, с раскрытием множества секретных документов и информации, в том числе о корпоративных договоренностях элит друг с другом и якобы воюющих друг с другом, мало того, обнаружила много пикантных подробностей из истории, в том числе политической борьбы якобы соперничающих партий, но и вообще… Она бы подвинула бы народы отказаться от порочного общественно-политического фундамента частной собственности на всё и вся. Она бы снова вдохновила народы на борьбу с частной собственностью – источником всех преступлений в этом мире.
Она бы назвала право частной собственности, обожествляемое в планетарном масштабе, психическим культурно массовым нарушением, растянувшимся на столетия. Чем дала бы заразительный пример другим, находящимся в либеральном анабиозе частной собственности, во время которого, нации лишают будущего.
Допустим, какого суверенитета, а тем более развития, может добиться восстающий против банкротящейся мировой рыночной системы (которая, исключительно глобальна) народ, в современных условиях, если всё его производство, промышленность, природные ресурсы и финансовая система, не говоря уже о СМИ, находятся во власти и управлении мирового спекулятивного рынка и его интернациональной финансовой буржуазии? Может ли всё перечисленное, вообще, не только в перспективе, а технически, работать на местные общины, если всё окончательно и бесповоротно, вмонтировано в мировую систему, и без мирового управления и мировых финансов, уже просто не функционирует? Как обойтись без сервера рынка, который находится за пределами общественного управления?
Сможет ли отдельный восставший народ, область, район, город, семья, государство, прожить сегодня без дотаций, кредитов, а значит без согласия на это, того самого внешнего управления, против которого они же, КАК БЫ восстают? Есть ли возможность построения отдельного национального суверенитета в условиях его полного, тотального и глобального отсутствия экономико-культурного, информационного?
На этот вопрос до сих пор нет честного ответа. И приличного.

http://osskolki.livejournal.com/12006.html

8.
Тогда о какой войне и с кем идет речь? Хотят сказать, что повстанцы воюют за игнорирование их мнения на выборах? Не слишком ли по идиотски это звучит? А если они восстали против глобализма и олигархии, то насколько они искренни, в этом? Точнее, насколько их руководство в этом искренне? Если с украино-американской элитой в Киеве, как с классической компрадорской элитой, такой, как и везде, всё предельно ясно и понятно, то вот с «героями» повстанцами, всё обстоит намного интереснее.
Герои Бородай или Гиркин, и прочие их соратники, и кураторы, управляющие, как нам говорят, освободительной борьбой Н А Р О Д А, знают ответ на поставленные выше вопросы? Что они могут предложить тотальному мировому отсутствию суверенитета, кроме очередного передела собственности и и еще большего сокращения населения?
А если нет, то тогда, не является ли данная война, хорошо организованным, спланированным геополитическим самоубийством. Самоубийством того, что ещё оставалось от Украины, после её окончательного банкротства и поглощения мировым рынком?
Кто тогда эти Гиркины, если они посылают людей на смерть, не дав им ответа на эти вопросы?
Однако, нас упорно пытаются убедить, что война идет за ценности, ну точь-в-точь как во время средневековых крестовых походов! За федерализацию! За язык! За православие! И это в условиях, мирового рынка, когда всё производится, всё продается и всё покупается? Нас пытаются убедить, что война идет за устаревшие заводы? Что война идет за сланцевый газ, который не решает энергетических проблем ни Украины, ни Европы, так как их народы и государства, одинаково обанкрочены?
Как легко оказалось, украинцев, этот темный, этот забитый «рынком» народ, живущий на окраине европейской и московской метрополий, столкнуть друг с другом, когда он стал уже никому не нужным! Дефолт ведь никто оплачивать не захотел. Эти инвестиции уже не вернуться.
А вот военные вложения, дают перспективы…

9.
И всё же, на всё происходящее в мире, лучше смотреть через кризис, а точнее, через ту пропасть, в которой мы находимся, куда погружаемся всё глубже, и про что мы, на отвлекшей всех войне, уже кажется окончательно забыли.
Казалось бы, сегодня уже достаточно хорошо известно, что война для обанкротившихся элит, была, есть и будет единственным способом списания кризисных долгов, проблем, как социальных, так и внешних, а также ухода от ответственности. А сегодня даже больше: проблем цивилизационных. Количество и качество, которых, нет смысла перечислять, их тьма: финансовых, гуманитарных, политических, экологических и пр. Система общественного воспроизводства, основанная на частном праве, не в состоянии их решить, но продолжает генерировать приватный рыночный фундаментализм, вкладывая огромные средства в поддержание планетарности частнособственнического рыночного мифа.
Рыночные капиталовложения вложения в психическую болезнь дают будущее!
Однако почему когда говорят, «военный способ списания кризиса», подразумевают только США, с их знаменитым госдолгом и не менее знаменитой мировой долларовой гегемонией? А все остальные государства, а точнее их бизнес-административные элиты, изображающие борьбу за счастье народа на своих местных театральных площадках, что? Белые и пушистые страдальцы?
Стоит напомнить, что у большинства стран на планете, с их типовым на сегодня, фундаментальным правом частной собственности и потому практически одинаковым общественно-политическим и финансово-экономическим устройством (которое эта частная собственность воспроизводит генетически, то есть формирует «под себя») - внутренние и внешние социально-экономические проблемы абсолютно одинаковы.
Они АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ!
Современные государства, а точнее их бизнес-административные элиты, благополучно держат друг друга за горло, через единую для всех систему обращения государственных облигаций, с взаимно проникающими долгами спекулятивных фондовых рынков и прочей финансовой деривацией корпоративного стяжательства. Един и общий для всех принцип национализации убытков и приватизации прибылей. Он составляет главный, неписаный закон существования системы в целом, прикрытием всех злодеяний пресловутых «невидимых рук рынка», изредка душащих «ночных сторожей» (государств - А.Смит), ради их послушности.
Единственное, чем они отличаются, это масштабами и уровнем суетливой кооперации друг с другом и… друг против друга, в решении собственных политических и экономических проблем… Которые сами же и породили.
Кризис экономического материального мира одинаков. Таким образом, каждое государство сегодня столкнулось с одним и тем же типовым основополагающим материалистическим кризисом, характерные черты которого одни и те же: растущий суверенный долг, огромные и невыполнимые социальные обязательства, отсутствие социально-экономического баланса производства и потребления, двусмысленная гуманность политики и пр.

10.
Современная экономика, существует без баланса частного и общего. Это узаконенное правом частной собственности противоречие, когда, «труд ради существования», соседствует с огромным классом всевозможных рантье (жизнь на проценты, и пр.), и их обслугой, при полном отсутствия производительного и экологического приемлемого труда. Высокий уровень потребления одних и полная деградация других (что в любом случае говорит о деградации человека вообще) ставит не только социальные но и экологические проблемы.
Ситуация, когда легче платить пособия, чем обеспечить работой – типична для современного западного мира. Сложился такой себе евросоциализм на пособия, жутко развративший западное общество, но обеспеченный особой колониальной политикой в отношении других, «недемократических» стран, чей «недемократизм», на самом деле будет поддерживаться столько, сколько нужно для спекуляций на них, и стало быть поддержания избытка одних, за счет ущерба для других.
Реальной, а не мнимой проблемой, для большинства государств с их монополизированной, и на самом деле псевдорыночной (имитация рыночного справедливого обмена) экономикой, давно и бесповоротно вмонтированной в мировую систему наднационального распределения ресурсов, есть увеличение лишних людей, потребление которых данная система уже не в состоянии обеспечить. Причем не только экономически, а политически, социально…
Эта ситуация не может быть долговечной. Доминирование частного, за счет общего, социального, приводит, в конце-концов к гибели и частного и общего в рамках цивилизационного баланса. К необходимости реального, а не мнимого переформатирования .
И вот, национальные элиты, по сути, политические банкроты всей глобальной системы (а они её как ни крути - дети), сидят сегодня на крышках, клокочущих от кризиса, общественных кастрюль. Любое бездействие, грозит им социальным взрывом, то есть грозит взорвать систему привычных приватных принципов существования.
Лишние люди, всегда были источником нестабильности для цивилизаций, которые их плодят в уже неконтролируемо.

11.

Главной линией конфликта для всех государств, как мы поняли с одинаковым политическим устройством частной собственности (хоть и с разными культурно-историческими традициями), и одним и тем же кризисом эффективности этой частной собственности на средства производства, есть конфликт паразитирующих элит со своими народами. Это справедливо относится как к США, так и к России, так и к Европе и далее везде. Ну и в Украине, естественно.
Это даёт повод усомниться в существовании принципиального конфликта элит вообще, на котором строится весь дискурс сегодняшней информационной войны, и которой, так или иначе, подыгрывают все без исключения информационные участники. Во всяком случае, в том виде, и с той логикой, которая навязывается формальными и неформальными СМИ повсеместно, это более чем заметно.
Повторю, речь идет о настоящих элитах, а не тех, которые также попадают под «кадровое» сокращение. Поэтому перед угрозой мирного конфликта со своими народами (т.е. в случае мирной ревизии, которая как мы уже поняли, крайне нежелательна), элиты всегда будут консолидированы друг с другом, как братья по глобальному классу. Все остальное - рыночные разборки, время от времени организуемые и выставляемые за национально-освободительную борьбу, с кровью и жертвами, с гибелью целых народов и их государств, мечущихся в тисках мирового рынка.
Назревавший доселе спокойно и относительно мирно, вопрос, куда деть распухшее эго местных национальных элит, и их приватизированные (украденные из экономик) депозиты, подрывающие финансовую стабильность Запада, вместе с их национальным стадом жующих обывателей, мечтающих кто в Европу, кто куда, с началом войны, действительно решается, чисто автоматически. Проблема занятости оказалась решена! Одних можно утилизировать путем санкций, других снабжать друг против друга оружием, третьих просто бомбить, походу одновременно призывая в СМИ, и к героизму и к человечности.
Крах мировых рынков сбыта (а настоящий мировой кризис, для мировой рыночной системы заключается именно в нём, и ни в чем ином), чья покупательская способность еще поддерживалась относительной суверенностью национальных финансов и национальных ресурсов, и что давало возможность относительной их устойчивости, жёстко и безальтернативно диктует элитам задачи, от решения которых зависит судьба их системы, обеспечивающей их привилегированное планетарное питание.
Можно бесконечно вуалировать классовые конфликты более гламурным понятием, «конфликтом интересов» суть от этого не меняется. Можно жизненную необходимость в социальных преобразованиях, долгое время заменять сексуальными или научно-техническими революциями, конфликт интересов наднациональной элиты и народов, от этого не решается, а только обостряется.
Когда депутат Федоров, носящийся со своей теорией пятой колонны в России, говорит о колониальном порабощении, играя на образ Путина, как на Царя в плохом окружении, как на образ «доброго национально ориентированного олигарха», и при этом не может описать социально-экономическую альтернативу нынешней глобализации, он сознательно или несознательно заужает проблему. Чем играет на стороне тех же элит, которые и разжигают снимающие с них ответственность, войны.

12.
Современное общество называют информационным, что вызывает недоумение. Получается, никакой информации в древнем мире или в средние века, в том или ином виде, не существовало? А может, речь идет о чем–то другом? О глобальности информационного воздействия на человечество, то есть о технической возможности такого глобального и тотального воздействия?
Тогда это в корне меняет суть вопроса.
Допустим, по Лиотару, нынешнее информационное общество, это общество, основной ценностью и предметом обращения которого является информация, ЗНАНИЕ. Знание по Лиотару, тоже товар. И тут возникает справедливая аналогия: если материальный экономический рынок, сегодня полностью спекуляризироваан, и находится в обеспечении глобальной системы частнокорпоративного паразитизма, не относится ли это также справедливо и к информации, знанию – основе нынешнего современного информационного общества? То есть, не является ли вся мировая информация и знания спекулятивными, раздутыми и надуманными, как и товарные, фондовые и ресурсные рынки? Ответ очевиден.
Для официальной современной науки, превратившейся сегодня в рыночный товар, покорить природу, это прежде всего значит научится копировать её. Причем это копирование почему-то считается победой разума…
Это стало сутью нашего современного информационного рыночного общества - копирование и продажа иллюзий, причем самому себе. Мировое рыночное общество, во всех случаях, всегда делится на два субъекта, на тех, кто продает иллюзии, и на тех, кто эти иллюзии покупает.
Имитация (копирование) жизненно важного продукта, в том числе и информационного, на всех уровнях системы общественного воспроизводства есть принцип воспроизводства нашей жизни, так как стоимость "естественного" продукта давно не по карману обанкротившейся цивилизации. От поделок искусства и синтезированной пластиковой еды в супермаркетах, с их максимально удешевленной себестоимостью, а значит возможностью получения сверхприбыли, до имитаций политических партий и даже институтов... самого государства - всё, что мы видим, в том числе в лице наших «национальных» политиков, славно вещающих с трибун о духовных традициях, или цепляющих ленточки для последующего братоубийства - это давно уже качественно иное, хоть и имеет внешне "традиционные" признаки.
Основанная ложь, спекуляция (или иллюзия) заключена в тщательной маскировке и сокрытии классического недуга системы, где частные интересы не сбалансированы с общественными. То есть, где всё приватизируется, страдает общественное. И наоборот. Индивидуальное доминирует над социальным. Вид над родом. Необходимость, так или иначе, поддерживать баланс интересов всего перечисленного, и есть причина порождающая иллюзию, точнее её институциональную необходимость.
Как пример, притча во языцех, типичное противоречие частного капитала – перепроизводство и перенасыщение одной части общества (собственников, акционеров) и полная деградация и разрушение другой. Причем перепроизводства даже не товаров, а самого главного конечного продукта монетарной экономики, построенной на основе получении прибыли, а именно глобальное перепроизводство денег и финансовых спекулятивных инструментов. Их перепроизводство тянет за собой инфляцию. Борьба же с инфляцией, которую ведут те же правительства, которую они сами же и производят, превращается ими в высокотехнологичную иллюзию. На уровне же психической культуры данная система поддерживается искусственным стимулированием голода, потребительской истерии, производимой при помощи тотальной рекламы - главного жанра рыночного искусства. Так сказать торговой надбавкой, позволяющей его пропагандировать на будущее. А рекламе и продаже подлежит всё от зубочисток до президентов…
Скрытая инфляция касается всех материальных и нематериальных сторон человеческой жизни. Именно поэтому, настоящий, натуральный продукт, от чистой биологической картошки до государства, с его настоящим, а не мнимым правосудием, уже невозможен, в рамках существующей системы, так как обанкротившаяся цивилизация современного рынка, в лице его большинства граждан, не являющихся собственниками, и не получающие с него положенных доходов, не в состоянии оплатить.
Разве что только при помощи эмиссии? Тогда эмитирование денег, это такая же имитация государства, как и имитация труда, суррогатных продуктов и всего…
Даже любви…

13.
Но вопрос стоит куда глубже, чем мы думаем... Надеюсь, вы уже догадываетесь к чему всё это.
Казалось бы, всё вышесказанное – очевидно. Но мы каждый раз забываем применять эту мысль и к другим явлениям глобальной политики. Например, к войнам, которые к утилизации вышеуказанных негативных последствий, имеют самое непосредственное отношение.
Если имитация социальной политики, построенной на тотальном и всепоглощающем праве частной собственности на основные средства производства: землю, природные ресурсы, деньги и… ИНФОРМАЦИЮ, на праве корпоративной приватизации производства благ, всего и вся, рано или поздно, и абсолютно закономерно приводит к банкротству все социальные, суть гражданские институты, то как следствие, возникает, необходимость утилизации и негативных социальных последствий такой Системы... Работы масштабной и институциональной!
Эта целая отрасль, негласно входящая в саму Систему!
На суперсовременной социально-инженерной и политтехнологической основе, сегодня «имитируются» не только политические партии, с их театрализованной борьбой за благо несчастных, обираемых глобальными собственниками народов, но и… военные конфликты. Научно спланированные и тщательно срежиссированные, эти войны призваны брать на себя самую грязную, самую непрезентабельную работу: непосредственное сокращение лишних людей – банкротов, социальных отбросов Системы частной собственности, которых она уже не в состоянии обеспечить ни стандартами материального потребления, ни правовыми стандартами, ни прочими благами, в силу объективных, экономических причин. Человеческие отбросы, вчерашние элиты и средние классы, не находящие места под солнцем частной собственности, представляет угрозу Системе уже одним своим присутствием, так как являются постоянным источником иной культуры, иного массового самосознания: суть кризисного, суть социального, родового, являющимся антитезисом нынешнему корпоративно-индивидуалистическому, приватному.
Иными словами, «лишние люди» есть источник любой настоящей революции - глубокой и реальной ревизии общественных отношений. Собственно, так было всегда. Всё зависит от количества и качества этих лишних людей, а также от способности системы (в нашем случае уже глобальной, корпоративной) направить возникающую психическую энергию этой кризисной массы мимо главных основ Системы. То есть собственности. Ни больше, ни меньше.
В основе современного информационного общества лежит продажа иллюзий политики, искусства, науки, государства, религий и пр. Это организация большой и системной их имитации!
А если это уже невозможно, то стало быть наступает пора имитации революций и войн, в результате которого население проходит этап корректировки, самоутилизации.

14.
Допустим в 30-х годах в нацистской Германии, невзирая на известную ксенофобскую политику ее вождей, в то же время существовали… сионистские центры по «перевоспитанию» лишних евреев и их последующей депортации. Прежде всего, в Палестину – будущий Израиль – большой и долгоиграющий геополитический проект ХХ века по созданию раскола в арабском мире. Массовое сознание, запутавшееся, а где и совершенно ничего об этом не знающее, до сих пор не может понять смысла и сути происходившего тогда с евреями. Как и того, что половина всех нацистских вождей были сами евреями[?].
На самом деле, это было проектное решение по утилизации лишних людей в Европе, элит и прочих, от которых исходила угроза системе частной собственности. Не более. И пафос фюрера о борьбе за жизненное пространство для немцев, был не более чем фасадом, вывеской, прикрывающей борьбу за жизненное пространство для частных интернациональных корпораций, для которых крайне было необходимо не уничтожить национальные государства, а переформатировать их под себя. Война это вообще элитарный проект.
Почему евреи уничтожали других, бесперспективных евреев, эту специально придуманную политическую нацию, для показательного всемирного избиения и ненависти, а также для подрыва суверенитета других наций? Да всё потому же, из-за чего и русские уничтожают русских, украинцы украинцев, что и всегда: долги, кредиты, и необходимость списывания массового банкротства на кого-то, и на что-то, которое, в противном случае подрывает легитимность Системы. Системы частной собственности.
От сожжения Рима Нероном, после чего в поджоге были обвинены политические противники Рима, «восточные шпионы» - христиане, и организации грабительских крестовых походов, против якобы, осквернителей гроба господня, до поджога Рейхстага, и маскарада переодевания в боевиков другой стороны, дабы планово разжечь конфликты на границах, и до относительно недавних, скандальных 11 сентября и взрывов на Каширском шоссе… Множество событий, провокаций спецслужб, различных по масштабу, коварству и изощренности, но одинаково несущих на себе печать инженерии подобного рода, есть регуляция именно этих вопросов. В конечном итоге.
А отвлечение внимания, запугивание, скрытое покушение на гражданские права, и пр. и пр. что воздействует на массу в целом, а не только на конкретных её представителей, задачи хоть и немаловажные, но второго уровня.
Долги элит России, Германии, США и прочих национальных субъектов третьим лицам, финансовым конгломератам, вынуждают их к планированию различных совместных мероприятий по приведению к балансу количества своего населения. От имитаций революций, социально–инженерных проектов, меняющих массовые установки мышления и поведения, до более горячих, а точнее войн, по уменьшению собственных народов. Проще говоря, по их уничтожению. Маккиавелевский аморализм государственной политики, (стремление политиков брать на себя все грехи) не исключает, а наоборот подтверждает возможность подобных решений реальных решений, о которых, по телевизору, или в газетах, не объявят никогда.
Но это ещё не значит, что они не существуют.
Это не так сложно понять, как кажется. Сложно удержать это в сознании, так как требуется дополнительное мужество воспринять этот факт как судьбу. А исторических примеров тому множество, стоит только присмотреться к современной нам истории именно с этой точки зрения…
Что было бы с Европой, не начни она в свое время крестовые походы на Восток, прикрываясь защитой гроба Господня от иноверцев? Правильно, она бы уничтожила сама себя в бесконечных распрях, порожденных кризисом частной системы аграрного производства той эпохи. Или что было бы с Америкой или Англией с Германией, не начни они войны друг с другом в начале ХХ века? Правильно, социальный бунт разорвал бы их изнутри, и неизвестно, сбылось ли известное пророчество Маркса, или нет.
Тем более сегодня. Понять это, для современного мира, несмотря на отсутствие прямых и веских доказательств, это значит понять настоящую тайну современной глобальной политики, а не одну из её бесчисленных обманок. Это значит понять настоящие причины современных войн, вспыхивающих в разных уголках планеты, их скандальные хроники и полные кажущегося абсурда.
Это значит определить корпоративные истоки, а не национальные или религиозные, «духовные», информационные иллюзии, которыми манипулируют политики и глобальные инженеры прикрывая истинную бухгалтерию войны.
Это значит, на самом деле, определить, истинную линию фронта, а так же кто с кем воюет. И почему.

15.
И вот, с началом в 2014 году, хорошо разыгранного кровавого спектакля под названием, революция, переходящая в украино-российский конфликт, причем на территории Украины, мы погрузились в жуткую, радиоактивную смесь солдатско-патриотической героики и массмедийной военной шизы, за неожиданно всплывшие из ниоткуда, духовно-традиционные ценности.
Многие из нас, отравившись патриотическими парами, испражняемыми обоими пропагандистскими машинами, якобы (!) воюющих сторон, моментально забыли о той самой, до того часто оговариваемой нами, ГЛОБАЛЬНОЙ ПРОЕКТНОСТИ всего, что с нами происходит.
Буквально загипнотизированные войной, трупами и беженцами, мнениями и сводками, мы забыли обо всем, что нам казалось таким очевидным до всего этого: глубокая инспирированность элементов управления и манипуляций массовым сознанием современного гражданского общества, находящегося на содержании у интернационального клуба эффективных собственников. То есть мы опять потерялись в понимании границ, где искусственный политический процесс, а где естественный. Мы забыли, что главная линия конфликта это элиты и общество, независимо от их национальности. Это кризис Системы, которая уже этот конфликт не разрешает. Точнее, нам помогли об этом забыть, подсовывая исламский, еврейский, украинский или другой радикализм, перерастающий в экстремизм и фашизм.
Теперь мы видим начало экстремизму русскому, православному, который к православию имеет такое же отношение как балет к космосу.
Мы видим фотографии вооруженных людей в православных храмах и умиляемся, вот они наши родимые?
Или мы действительно считаем, что современный уровень развития приватизированной науки, позволяет нами манипулировать, только в рамках нашего знания об этом, или мы глубоко наивные и примитивные люди, которым нет смысла, что-либо говорить!
Ведь именно от научно организованных спекуляций на духовностях сегодня умирают люди на Украине, под реальными снарядами, непонятно за что. А власть, проворовавшаяся и завравшаяся, совершив имитацию как революции, так и контрреволюции, превратившись в самую патриотичную и национально-ориентированную, погнала свой народ на убой.
Превратить, конвертировать материальный экономический кризис частной собственности в духовный, перенаправить его в метафизическое русло – задача всех политтехнологов, чья работа как раз заключена в патриотическом идиотизме, забалтывании кризиса, в выдаче желаемого за действительное.
О наличии различных духовностей и традиций, нас отличающих, не стоит даже говорить, потому что право частной собственности (психическая культурная болезнь масс), универсально, наднационально, тотально. И сегодня, оно доминирует над социальным, чем явно искажает баланс частного и общественного.
Повторю, что культурно нравственные традиции народов, их религии и психические инерции идеологий - тут совершенно ни при чём, ибо они, как раз являются объектом циничных спекулятивных манипуляций и поистине театральных интриг, выдаваемых публике за реальную политику. Т.с. метафизические морковки, типа дугинской или кургинянской, которые насколько глубокомысленны, настолько и глупы, по сравнению с эффективной таблеткой, которую дают ополченцу или нацгвардейцу, перед тем как они убьют друг друга. Этими морковками, как винегретом, заполнен весь наш информационный эфир, им приходится дышать независимо от твоего желания, и умения «фильтровать», он тотально пропитывает наши потребительские мозги «хавателей» разного рода политологических «анализов».

http://osskolki.livejournal.com/12060.html

16.
Мы, уже априори, отрицаем возможность непрямой, а косвенной «кооперации» части национальных элит для решения данных проблем? Ведь кооперируются же они друг с другом в другом, в больших официальных рыночных макропроектах, на межгосударственном уровне… Или, допустим, в борьбе монополий… против других монополий? Ведь обсуждают они что-то там, серьезное в кулуарах, на закрытых форумах, вдали от камер и диктофонов, о чем нам знать не положено и не дозволено?
Ведь содержат они многочисленные информационные центры и аналитические институты, независимо от нравственного содержания их работы?
Если суверенности давно нет в финансово-промышленной политике наших государств, то откуда она может взяться в военной сфере, в геополитике, во внутренней и внешней национальной политике, на чем она будет основана и чем будет обеспечена? Неужели оффшорными инвестициями? Не выдает ли желаемое за действительное, наша рыночно продажная блоггерская политология, впихивающая нам с мониторов свое аналитическое милитаристское пафосное г@вно, на подобии гипнотического апокалиптического кино в кинотеатрах, чтобы штампованные «патриоты», по сути, пушечное мясо, потребляли и собственную смерть, безропотно, безоговорочно?
Так в социальной сделке, в которой элиты обязаны регулировать общественную жизнь, а общество содержать орган регуляции своими ресурсами, дабы избежать полного каллапса Системы частной собственности, обществу подсовывают спекулятивный иллюзорный продукт, и оно, общество, его покупает.
Оно, современное общество, сегодня покупает собственную смерть.

17.
В основе современной проектной геополитики лежит контроль и управление внутренними и внешними социальными процессами, как метрополий, так и их экономических доноров, условно – колоний, в пользу глобального интернационального класса-гегемона. Мир уже давно един. Он глобализован, акционирован. И только условные национальные границы, оттягивают на себя местные бюджеты и местную национальную психологию. Естественно, что в кризис, в очередное «брожение призраков по Европе», актуальность такого контроля и проектного управления повышается на порядок.
В чем же этот контроль выражается? В искусственном и сознательном создании и имитации врага… самим себе. То есть в опережении событий и потому их тщательном планировании. То есть в данном случае, в имитации борьбы, которая органически адсорбирует на себя особо активный и потому опасный социальный элемент лишних людей, закономерно появляющийся в результате социального кризиса. Молодежь, интеллектуалы, и прочие слои, сохраняющие относительную автономность и претендующие на альтернативу… Приватизация социальной альтернативы, любой, в любом её исполнении и содержании – цель и метод Системы. Система рождает искусственные оппозиции и политические альтернативы. Формирует идеи будущего, которые подверстываются под будущую «политику». Вычисляются настоящие, то есть естественные (натурального происхождения) альтернативные оппозиционные элиты от общества (Парето) и затем, будучи «вычисленными», обезвреживаются. Нейтрализуются. Либо покупкой, через систему грантов, либо игнорируются, через систему полной информационной блокады, либо… Уничтожаются. Хотя это по шкале затрат, дороже стоит, чем просто игнорирование.
Это промышленно разработанная игра в плохого и хорошего следователя, или в засланных казачков, на самом масштабном массовом уровне, Это создание тусующихся между собой, толп клонированных Алефов, Троцких[?], Гапонов, Гитлеров и прочих, призванных затаптывать собой случайных мелких Иванов Грозных, Петров-первых, и других Ленино-Сталиных. Или наоборот. Программы эти имеют как скрытые источники своего происхождения и финансирования, так и скрытую логику своих конечных действий, ибо ни одно общественное движение не управляется сегодня голосованием большинства его членов, а исключительно теми, кто эти движения содержит. Политический рынок, знаете ли, он содержится исключительно на гранты или партийные кассы, которые, в свою очередь, пополняются исключительно теми, кто имеет на то финансовые возможности.
Ну, а уж кого сегодня есть такие «фондовые» возможности для содержания масштабных политических проектов-иллюзий, вопрос риторический, как и вопрос, насколько тот, кто имеет возможности, хочет решать именно проблемы народа, у которого, как известно, таких фондов, такой организованности, конечно же, нет… Несамостоятельность и зависимость массы потребителей всевозможных ГМО продуктов из политических супермаркетов в доказательствах не нуждается.
Проектная геополитика заключена в искусственном, планируемом создании того, что должно опережать или заменять собой естественное. Речь идет об искусственной организации структур, которые должны возникать в результате кризиса системы общества ЕСТЕСТВЕННО, и потому, несут в себе, ИМУНОЛОГИЧЕСКУЮ общественную природу. Это как естественная реакция на простуду организма. Но ему делают прививку от болезни, которая опережает болезнь и потому её предотвращает.
Так искусствнная привика революции и войны, опережает их настоящую очистительную суть, которая для всей человеческой цивилизации, с её полным дисбалансом частного и общего, и прежде всего, дисбалансом природы и человека, как таковых, уже назрела.
Таким образом, основным условием выживания для стагнирующей тотальной, мировой, системы частной собственности на средства производства и распределения, жизненных благ, является не что иное как организация высокотехнологичной утилизации «социальных отбросов», (Зигмунт Бауман), т.с. утилизации гражданского людского мусора, существующего без собственности (она в экономике перераспределяется всегда не в пользу большинства), и который она, система, с разворачивающимся кризисом, производит всё больше и больше, и потому угрожает ей, своим нарастающим присутствием.
Возможность организации самоутилизации этих отбросов, является наиболее эффективной, с точки зрения логистического управления и политической чистоты процесса, инженерной идеей, когда никакие другие принципиальные схемы не работают, в силу количественного и качественного изменения среды обитания.
Это есть высший смысл современной войны элит с народами, «холодной» и «гарячей», любой.

18.
Современное информационное общество, это общество иллюзий, экономических политических, культурных и прочих, благодаря которым, а также производя и продавая которые, общество частного приватного рынка, может сегодня существовать, невзирая на свое полное и непосредственное экономическое банкротство!
Это не так сложно понять, как кажется, и тут нет никакой мнимой конспирологи. Это инженерное решение, как если бы вы тушили пожар встречным пожаром, или ловили рыбу на наживку. Это, то же самое, что оперативное внедрение в банду противника, под видом своего. Это РАЗУМНО и рационально. Но только для класса собственников. Не для Вас.
Феномен политического происхождения фондов, финансирующих альтернативные политические движения, заканчивающиеся управляемыми геополитическими проектами, хорошо прослеживается, на больших и известных исторических примерах прошлого. Допустим, на примере прихода к власти Гитлера в Германии, или Троцкого[?] в России. К слову, роль Ульянова-Ленина сильно преувеличена, из-за необходимости срочного строительства новой государственной идеологии в России, взамен дискредитировавшей себя, монархической и которая снова сегодня реанимируется в радикалистском, шовинистическом виде, чтобы заполнить мозговую пустоту, порожденную социальным банкротством.
Почему же мы, признавая данный принцип в большом процессе в прошлом, отказываем ему в малом, и тем более в настоящем времени?
Если мы живем в информационном обществе, и если это означает лишь то, что главным его рыночным продуктом, благодаря которому оно способно существовать это информация, значит продажа нужной информации, в виде геополитических иллюзий любого рода и вида. в том числе и войны, и есть способ управления кризисом. Таким образом, мы выходим на понимание современной цивилизации, как на цивилизации построенной на информационной имитации всех национальных и экономических процессов, позволяющих как особый психо-технологический ресурс, оттягивать банкротство всей мировой системы, (которое на самом деле .с гуманитарной точки зрения произошло уже давно), на неопределенный срок.
Имитация жизни, политики, права, пола, ценностей, искусства, пищи, и пр. вот суть нашего глобального рынка, торгующего с народами своими глобальными иллюзиями. И тут мы подходим к логическому пониманию и закономерному явлению, которое наблюдаем на территории Украины, и которое изучаем, в свете вышесказанного: иллюзии войны.

19.
Допустим, левый и правый мировой экстремизм, накачиваемый со всех сторон оружием, с разной национально-идеологической или религиозной окраской, в клещах которого сжимаются и мечутся современные лишнее люди, - хорошее инженерное решение проблемы, которое автоматически формирует и рынок частных военных услуг. При всей своей неординарности, и запредельности (на первый взгляд) это такой же рынок, где спрос рождает предложение, и где происходит торг.
Торг человеческими жизнями.
Спрос на патриотические военные движения, националистические и религиозные радикальные движения будет всегда, и особенно в условиях мира погружающегося в хаос кризиса. Точнее спрос на их имитацию, наравне с ГМО продуктами в супермаркетах и имитацией оргазма в порнофильмах.
Система частной собственности не способная решить социально-экономические проблемы общества и генерирующая социальные отбросы, просто автоматически нуждается в имитации борьбы против самой себя, потому это тоже политический товар, предмет рынка, поддерживающий Систему, её стабильность в условиях крайней внутренней нестабильности.
Научно-технологический уровень манипуляции массами, благодаря развитию сетевых СМИ и Интернету, благодаря ресурсам, в том числе и военным, полностью перешедших в руки частных акционеров этого мира и их приватных фондов, неуклонно повышался. Модернизации подверглись не только автомобили и телефония, но и инженерные принципы и способы управления массами, в которых театр и психология, оружие и фармация, переплелись в один клубок. Образ Путина, этого «охранителя» земли русской, как и образы других глобальных политиков, есть глубокая имитация политического продукта, в данном случае имитация национального лидера, который уже сам по себе штампует толпы идущих за ним пассионариев, с совершенно искаженным и нереальным представлением о себе и о мире, в котором они живут.
Потешные войска и военный китч прошлого, по типу нацистского, дезинформирующий общество, это жалкое подобие того, что давно сверхмодернизировалось, как отдельная наука и искусство. Это военная информация, которая продается глобально и уводит массы за собой.
Ныне, как в промышленном подряде, работу политтехнологических институтов по организации оранжевых революций, то есть революций «ни о чем», сменяют «фирмы» по организации и проведению военных конфликтов «ни за что», а также разработке сфер, где будут уже задействованы различные интернациональные ЧВК. Проще говоря – наемники, с их военным консьюмеризмом, имитацией войн за некие «ценности». Т.с. её реконструкции. Эти кровавые спектакли страшны, но только для обывателя.
А для специалистов, их организовывающих рынок местных локальных войн, с гибнущим в основном, мирным населением, это и есть профессиональный фронт работы, который вполне логичен, при нашей монетизации всего и вся. История повторяется дважды. Один раз как трагедия, второй раз как фарс…
Откуда в Украине взялось столько прославянских пассионариев, готовых, как нас пытаются убедить, все как один, умереть за Россию (Новороссию), за Украину, с одинаковыми как под копирку видеоинтервью, на ютубе, про защите земли наших отцов и пр. непонятно.
Население неспособно к самоорганизации и отпору, даже своим местным ЖЭКам! А тут вооруженное сопротивление вооруженному противнику! Демократический атомизм общества достиг своего апогея: люди не хотят знать и отвечать за то беззаконие и безнравственность, что происходит у них под носом. Поэтому они будут безразличны и к войне, идущей у них в соседнем городе, районе, квартире. Перед носом. Невозмутимость населения проверена. Никто не возмущается преступлениями, освященными глобальной борьбой за демократию.
Тем более, непонятно, откуда у восставших народов, обязанных соответствовать мировым стандартам демократии, настроенных хоть про-украински, с одной стороны, хоть про-росийски с другой, но одинаково обанкротившихся в условиях рыночного украинского государства, появилось вдруг столько оружия и амуниции?
Подбрасывают исподтишка стороны? Хороша политика... Политика исподтишка…
Идет усиленное создание фантастического образа противоборствующих защитников. А точнее факта их наличия.
«Вы слыхали, говорят, на востоке развернулась война за мир, против олигархов?…»
Ага, на деньги самих олигархов...»
СМИ, как официальные, так и те, кто раскручен и допущен к вещанию через блогосферу, хотят, чтобы мы поверили в историческую самоценность и прогрессивность этой войны.
«Что вы! Это только начало движения – возражают неформальные информаторы, на вопрос о нищете политических программ обоих самопровозглашенных «революций», - Когда победа будет за нами, тогда мы об этом и подумаем...»
Всё это говорит о программировании долгоиграющего конфликта, как процесса, а не о поиске его сути. Во всяком случае, «земля - крестьянам, заводы рабочим», когда-то имело больше революционного смысла, чем мнение лидера ДНР Бородая по поводу национализации частной собственности олигархов: «что вы, мы против национализации, мы не коммунисты какие нибудь». Что сразу вызывает вопрос, как в анекдоте: «а кто же тогда ты, после этого?».

20.
Как бы там ни было, военные сводки и смертельный азарт научно спланированной братоубийственной войны, прямо и косвенно поддерживаемой нынешними сетевыми СМИ и «прогрессивной» блогосферой, заполнил пустующие головы масс и заскучавшие умы интеллектуалов, военной и другой псевдоаналитикой. Массовое сознание введено в изысканный милитаристский транс, в котором, с ним можно делать всё что угодно! И пичкать чем угодно под видом борьбы с врагом, наподобие футбольного матча: сегодня они нас, завтра мы их. Красота!
Общий враг, как известно, объединяет. И вот... Загипнотизированные кровью и смертью несчастных, душераздирающими потоками беженцев, мы, которых как детей столкнули лбами, в сплошном потоке вранья и дезинформации, позерства и мимикрии со всех сторон, поголовно увлеклись остервенелым комментированием и интерпретированием событий, подбрасываемых как кости лающим псам… Кто кого накрыл «Градом»…
Кто среди кровавой пьяной свалки способен задать правильный вопрос… Какой класс?
Так в чем же истинный смысл идущей на Украине войны?
Утилизация кризисных людей и их не менее кризисной инфраструктуры ВООБЩЕ, в этом суть исторического фашизма, рожденного, на самом деле, не в Италии или Германии, как нас хочет в этом убедить, специально интерпретированная и препарированная история, а в мозговых трестах социальной инженерии, в которых зорко следят за существующим балансом интересов обществ и их элит – основных заказчиков подобной работы. И если какой либо регион угрожает этой стабильности, можно с уверенностью сказать, что война там будет развязана. Для современных СМИ, и целой орды реконструкторов и военных массовиков-затейников, это просто их работа.
Фашиствующие режимы, появляющиеся в результате такой профессиональной деятельности, будь то под западно-либеральным соусом, либо под новым, «православно-радикальным», нужны большому бизнесу, чтобы защитить себя от звереющих толп безработных, чтобы натравить их друг на друга, то есть пустить их мимо цели – института частной собственности вообще.
Проблема с «занятостью» наиболее агрессивных и недовольных слоев населения решена. Она то, проблема, и формурует заказ на мальтузианские геополитические проекты под видом религиозно-идеологических конфликтов, как внутри народов, так и между народами. Организовывается это научно, методологически, с привлечением мозговых трестов, всевозможных СМИ, маркетинговых служб, сети Интернет с её кажущейся независимой, воинствующей блогосферой. ,С привлечением проституирующих местных элит, при помощи которых реанимируются скелеты в шкафу – былые обиды народов друг на друга, советские классовые марксизмы, фашизмы для люмпенов, либеральные реванши кланов, и прочей идеологической мишуры.
Если современные глобальные и региональные политико-финансовые пирамиды, по большой нашей наивности называемые суверенными национальными государствами, спекулирующими на своей необходимости населению - стаду оболваненных обывателей, да под видом якобы, защиты национальных интересов, начинают тесня и разрушая друг друга, как изнутри, так и извне, стравливать массы, пытаясь этим отсрочить, оттянуть собственное банкротство, превращаясь при этом в банальных глобальных рейдеров, значит ли это, что в угаре навязываемого через сети идиотского патриотизма, будь то прозападного или провосточного, похожего больше на массовый стокгольмский синдром (кто первым с оружием пистолетом пришел – того патриотом я и буду), мы должны нацепив соответствующую ленточку, идти убивать себе подобных? Вооруженных идиотов?
Проектная политика как проявление возможностей глобальной инженерии подсказывает нам возможность и способность проектирования конфликтов, в том числе вооруженных, которые мы воспринимаем как "естественные». Но помимо, олигархических переделов, и сланцевых проектов, речь идет о банальной утилизации социальных отбросов, гниение которых, у основания общества, чревато осложнениями, в том числе мировоззренческого характера, в виде попыток качественно новой переоценки принципов существования.
Части этих отбросов, при помощи интернетных жрецов, можно помочь возомнить из себя креативный класс, после чего толкнуть в навязываемые политические игры, в обслуживание религиозного братоубийства, с её чудовищной реальной пустотой, с фантасмогоричностью политических убеждений, весьма похожих на психическую болезнь, и не имеющие ничего общего с реальной борьбой, трудом и умственной работой.

21.
Да, это действительно здорово придумано! Какой гениальный по простоте, потрясающий по своей универсальности и высокотехнологичности, социально-инженерный способ решения всех перезревших проблем национальных финансовых пирамид, именуемых сегодня национальными рыночными государствами - современная война!
Да, это запредельная технология – поддержка локальными сетевыми войнами ликвидности портфеля ценных бумаг интернациональных инвесторов, рассеянных по всему миру и чопорно следящих за индексом Доу-Джонса, из всех уголков планеты, которую они приватизировали. Но заказчики, акционеры планетарных коммерческих убийств, ходят среди нас… Сегодня они машут национальными знаменами, собирая толпы для борьбы за свободу, непонятно кого и от чего. Они бросают молекулярные лозунги в толпу рыночно одиноких людей.
Это их работа. Потому что их заботит только одно, ликвидность их услуг мировому сообществу глобальных инвесторов, к числу которых они себя причисляют на основании своего пакета акций…
И Обамы и Путины, и пятые колонны и театральные террористы, лубочные религиозные фанатики и потешные патриоты, и много всякой шушеры, паразитирующие на ценностях, глобальной аксиологии, спекулирующие национальными интересами, сливаются в одном мировом экстатическом танце, гипнотизируя лопоухого обывателя – жертвенного агнца на алтаре глобалистики.
В переписке по Интернету, на кухнях, и в постелях, в курилках и между рекламных пауз, мы говорим и думаем примерно так… Во всяком случае примерно так. В курилках одни откровения, а на ток-шоу, которые мы устраиваем, выёжываясь друг перед другом, как перед кривыми зеркалами, и изображая сраных экспертов политтехнологов – другие.
Смотришь, всего лишь пять минут назад, уважаемый, думающий человек, аналитик, трезво рассуждал, справедливо находил показушность и заказушность всех войн на свете. Но стоило ему проникнуться футбольным азартом военного телерепортажа, типа «Наших бьют!», или очередного призыва к оружию из блогосферы, как он забывает всё на свете. И уже страстно жаждет смерти себе подобного... такого же, потерявшегося в реальности собрата, информационного идиота….

P.S.

Недавно, Бжезинский публично пожалел о распаде СССР... Чем всех удивил. Но, что подозрительно, российские политики тут же, как по команде, стали возвращаться к почти советской риторике, дающей право западу, консолидировать свои массы на фоне русской имперской угрозы. То есть того, чего и в помине нет.
Эфир наполнился истерическими призывами встретится в СССР-2... Сталин стал лубочным и не таким страшным… Снова запахло холодной войной… Но это кажущаяся холодная война. Имитированная. Глобальные технологии и информационные средства, научные достижения, позволяют это делать на добротном координированном уровне.
Пансоветизм, англо-саксонский мир, такия же пафосные идеи, мифы, как и панамериканизм, и панславизм и прочие «пан», потому что построены на спекуляции идеями, тогда как реальный мир построен на балансе реальности, а не на имитации его. А не , на мировых спекуляциях ресурсами, для которых идеи, лживые знания, вдалбливаемые в мозг обывателям, такой же товар-изделие, как и всё прочее.
У нынешних костюмированных командиров освободительного движения, не имеющих даже элементарного образования по части госуправления, правоведения или экономики, даже в том плачевно убогом виде, которое мы наблюдаем в противостоящих им «официальных» структурах, нет ничего связанного с пониманием цели и будущего их борьбы. Вести людей на гибель, не зная будущего, не будучи уверенными в нем, не имея ответы на поставленные вопросы – такое же преступление, как и все остальное.
А их учредительные документы, можно назвать правовой схоластической затычкой для мозгов пушечного мяса.
Мюриды и кассады и прочие путники, с их фальшивыми призывами не быть диванным бойцами, а поскорее брать автомат, типа, «если ты мужик», и бежать за "ноной", глотнув химии для храбрости, это такая, же примитивизация проблемы и процесса, как и все, что делают их «враги».
В котле искусственного и бесконечно лживого гражданского противостояния, имитируемой идеологической возни, сжигаются, взаимоистребляются лишние люди, искренне верящие в навязанный им прототип национальной справедливости и рациональности. Они ведь его так хотели! Смысла и справедливости! Так получите!
А может не тот враг, кто им кажется?
Какую роль во всем этом играют украинские Порошенки, Тимошенки, Коломойские, Фирташи, Ахметовы и их быстро сооружаемые олигархические коалиции по взаимному бизнес-наёбыванию и отжиманию активов друг у друга, да под шумок гражданского кровавого раздрая, т.с. пользуясь хорошим случаем, - понять несложно. Сложность представляют другие.
Понять правильно логику действий нынешних «реконструкторов освободительной борьбы» - Гиркиных, пиарменеджеров Губаревых, бывших лидеров МММ, футурологов от балды, самовозглавивших «освободительное русское движение» - вот что важно.
Не так страшны враги народа, засидевшиеся в кабинетах из кожи (с ними то всё как раз ясно), как те, кто притворяется его кровными друзьями…

От	mirra88
К	IGA (17.08.2014 14:04:38)
Дата	17.08.2014 15:30:19

В огороде бузина, а в Киеве дядька

>И вот уже сквозь поток информации мы ловим себя на чувстве бесконечной фальшивости украинской войны. Чувство фальшивости не только в привычной официальной картинке, но и в этих сводках Стрелкова-Гиркина, в этих спектаклях Кургинянов, пресс-конференциях Бородая и Губарева.
>В чем же она, фальшивость? Необходимо срочно попытаться объяснить это чувство. Хотя бы самим себе.

В ссылке, на материал, который привёл IGA я не нашла ... автора материала. Кто это? Но пишет человек ОТ ИМЕНИ ВСЕХ нас! МЫ (не он!) ловим себя на чувстве фальшивости войны, МЫ хотим объяснить себе это чувство! Ну поразительно... Это каждый так может. Я вот тоже заведу себе страничку в живом журнале и начну туда всякую ахинею писать. От имени всех. Спорьте со мной! А почему надо спорить с ахинеей, которую к тому же несёт непонятно кто? Он же там всё в кучу собрал... Да и язык у него как у махрового закоренелого бесчувственного эгоиста. "среди кровавой пьяной свалки" - это он про войну на Украине. Что этому человеку можно вообще доказать? И стоит ли? Ведь для него всё, что происходит с братским государством "кровавая пьяная свалка" и всё...

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	17.08.2014 00:33:10

Как Россия «спасает» Донбасс. Экономические последствия

Материалистическая, почти марксистская аналитика.
Александру особенно рекомендую.

http://glavcom.ua/articles/21230.html
копия http://ru.davinci.org.ua/docs/Donbass0714.pdf
Как Россия «спасает» Донбасс. Экономические последствия
29.07.2014 г. в 15:32
Da Vinci AG Analytic Group

Анализ макроэкономических показателей и динамики рынка свидетельствует о присутствии экономической компоненты интереса Российской Федерации в дестабилизации ситуации на Донбассе. Стратегия Кремля сегодня включает в себя подрыв экономики и инфраструктуры восточных регионов Украины для усиления позиций российских национальных компаний как на внутреннем российском, так и на внешних рынках.

Для начала несколько цифр, которые помогут понять ситуацию.

Промышленное производство Украины за пять месяцев 2014 года упало на 4,6%. Падение в перерабатывающей промышленности оказалось больше, чем в добывающей. Производство в металлургии сократилось на 9,3%, химической отрасли – на 12,7%, машиностроении – на 17,3%.

Промышленное производство России за тот же период выросло на 1,7%. Рост в перерабатывающей промышленности оказался больше, чем в добывающей. Прирост металлургии с начала года составил 2,2%, прирост за май составил 4,4%. То есть, наблюдается зеркальная по отношению к Украине ситуация. Пока что можно констатировать, что от кризиса на Востоке Украины однозначно выиграли российские металлурги.

2013 год российская металлургия закончила с негативным результатом -2,1%. Это худший результат с кризисного 2009 года. Причины – негативная конъюнктура на внешних рынках и низкая конкурентоспособность российских производителей. Доходы РФ от экспорта металлов в 2013 году упали по стальной металлопродукции на 13,2%, а от экспорта цветных металлов на 5,8%. Еще в конце 2013 года большинство российских экспертов прогнозировали продолжение негативной динамики. Например, эксперты РИА «Рейтинг» указывали, что если в 2014 году металлургическое производство сохранит хотя бы объемы

2013 года, то это будет хорошим результатом.

В Украине в 2013 году ситуация чуть лучше, основная просадка в металлургии у нас происходила по трубам. А, например, по производству стали падение составило 0,5%, тогда как в России этот показатель составлял 1,5%.

Украинские металлурги являются конкурентами российским сразу по двум направлениям. Первое – это внутренний российский рынок, Украина является одним из крупнейших поставщиков металлопродукции в Россию. Это 87% всего экспорта оцинкованной стали, 70% фасонного проката и 37% арматуры. По итогам 5 месяцев, импорт украинского фасонного и сортового проката в РФ уже упал на 38%. При этом производители опасаются полного закрытия рынка.

Второе направление – это внешние рынки, где украинские и российские металлурги являются конкурентами. Причем по итогам прошлого года украинская продукция являлась более конкурентоспособной.

Таким образом, убрав украинских конкурентов с внутреннего российского рынка и «откусив» у них долю мирового рынка, Россия оказала существенную поддержку собственной отрасли. Метод – дестабилизация ситуации на Донбассе и торговая война.

В результате таких действий на сегодняшний день российские металурги сумели нарастить объемы экспорта плоского проката и нелегированной стали на 17,3% (5 месяцев). При этом Украина сократила експорт проката черных металлов на 12,5%, что привело к потерям в 400 млн. долларов. Пользуясь украинским кризисом российским компаниям удалось повысить продажи на 20-40% при возросшей из-за дефицита цены.

Подобная ситуация будет развиваться и в других отраслях. В частности, приостановлен экспорт украинского угля в Россию, продукции химической отрасли, боевыми действиями на Донбассе и торговими ограничениями уничтожается машиностроение региона. Огромное количество работающих предприятий были обстреляны, а их работа нарушена: Стахановский завод ферросплавов, алюминиевый завод «Солур», северодонецкий «Азот», Краматорский завод тяжелого машиностроения, славянский Бетонмаш и многие другие.

Сегодня Россия с помощью гибридной войны решает не только геополитические задачи, но и пытается помочь своей экономике, устраняя сильного конкурента, уничтожая его промышленный потенциал. Мы полагаем, что атаки террористов в дальнейшем могут быть направлены на предприятия, которые составляют экономическую конкуренцию россиянам. Нападению могут быть подвержены также и агропредприятия региона. Уже сегодня агропроизводители говорят о многочисленных случаях поджога посевов. Это будет влиять на результаты урожая в Украине и на цены. Необходимо подчеркнуть, что Украина является конкурентом России на сельхозрынке. Также не исключается целенаправленное разрушение транспортной, водной и энергетической инфраструктуры региона для того, чтобы ослабить производителей и сделать производство невозможным.

По нашим оценкам, уничтожение промышленной, транспортно-логистической инфраструктуры будет усиливаться с успешным продвижением частей АТО. Окончательная цель – экономическое давление на Украину и устранение конкурента ради спасения собственной экономики.

Самопровозглашенное руководство «ДНР» и «ЛНР» заявляло о попытках построения собственной экономики и национализации находящихся в регионе предприятий. Однако факт нанесения ударов и разрушение данных объектов, вывод из строя систем коммуникации и систем электроснабжения свидетельствует о том, что де-факто бандформирования не намерены выстраивать экономику псевдо-государственных формирований, а их действия обусловливаются командами кураторов на территории РФ.

Действия бандформирований по разрушению объектов инфраструктуры способствуют отпугиванию потенциальных инвесторов в регион. Таким образом, искусственно повышая расходную часть бюджета Украины, сокращая инвестиционные потоки, Российская Федерация закладывает основу для дальнейшей социальной дестабилизации в регионе, роста бедности и как результат снижения стоимости рабочей силы, которая будет вынуждена искать трудоустройства в РФ. Данный сценарий предусматривает снижение затрат на оплату труда в юго-западных регионах России в том числе за счет трудовой миграции, что даст возможность повысить конкурентоспособность российской продукции, произведенной в данном регионе.

От	mirra88
К	IGA (17.08.2014 00:33:10)
Дата	17.08.2014 13:53:23

Это Россия, а не США ведёт войну???

>Сегодня Россия с помощью гибридной войны решает не только геополитические задачи, но и пытается помочь своей экономике, устраняя сильного конкурента, уничтожая его промышленный потенциал.

Что-то я не поняла, это Россия ведёт войну с юго-востоком Украины, а не США, Порошенко и их прихлебатели!!!??? Да...Мне кажется, что подобные материалы, это нечто из арсенала показанного в фильме Город Зеро. Когда человека оглушают такими абсурдами, что он просто от потока самого абсурда теряет способность логически рассуждать. Ну или переключения внимания на ложную причину. Да экономика Украины разрушается, но при чём тут Россия??? В народе на подобное есть поговорка: "При чём тут милиционер, если поросёнка громом убило?!" Утверждения за гранью логики. Просто: "Я так пишу потому, что я так хочу". Что-то из арсенала Геббельса...

От	IGA
К	IGA (17.08.2014 00:33:10)
Дата	17.08.2014 12:58:25

Имитация борьбы за независимость

http://gatoazul.livejournal.com/314977.html
August 17th, 2014
Итак, обещанная интерпретация. Но сначала пара вещей, которые мне кажутся самоочевидными, и на которых я собираюсь базировать дальнейшие построения.

Во-первых, Украина - ярчайший образец атомизации населения. Никакой самоорганизации даже в рамках подъезда тут нет и не предвидится. Любая организация - следствие внешнего влияния.

Во-вторых, как предсказывал Лем еще 50 лет назад, мир становится все более искусственным, и отличить искусственные явления от естественных все более сложно.

Результат: сейчас очень распространены различные имитационные формы, инспирируемые извне. Например, оба украинских майдана - это такая пародия на народную революцию, искусственная революция, плоды которой пожинают ее организаторы. Одновременно она уничтожает зачатки собственной организации, буде таковые существовали. Примерно за такие вещи бог и наказал библейского Онана - за действия, которые уничтожают потенциал и не заканчиваются ничем полезным.

Технология не такая и сложная, базируется она на энтузиастах, фанатиках и наемниках.

Но если можно политтехнологическими методами замутить революцию, то почему нельзя так же устроить другие формы социальных движений? Например, Чечня начала 90-х была имитацией борьбы за независимость. Заслали вербовщиков, завербовали боевиков из местных, привлекли наемников, обеспечили приток оружия и денег. И вот она - свободная Ичкерия. Территория без государства, без экономики, без законов, зато с вооруженными людьми, которые очень портили и без того несладкую жизнь Российской федерации. Усмирение этой самой Ичкерии стоило очень много жизней, сил и денег, и заняло почти десять лет.

Кстати, а как в это время жили сами чеченцы из тех, кто не воевал? Самые свободные СМИ показывали только сенсации вроде зинданов и отрезанных голов. Их никогда не тянуло к наработкам исторической школы Броделя, считающего важным не деяния полководцев, а ткань непосредственной жизни.

Но можно догадаться, как они жили - на подножном корму. И выжили далеко не все.

А теперь Россия решила замутить такую же Ичкерию на Донбассе. Есть, конечно, важные отличия - в цвете знамен и длине бород, но, честно говоря, это дело вкуса. Какая разница - строить всемирный халифат или Новороссию, если реально не будет ни того, ни другого?

На Донбасс приехало большое количество военных - так называемых добровольцев. Сами подумайте, кто добровольно хочет воевать? Контингент понятен - садисты, психопаты, наемники, солдаты удачи, авантюристы, профессиональные военные по приказу и фанатики разных мастей, со всякими экзотическими идеями вроде православного фундаментализма. И завербованные местные - или те, кто хочет мстить, или те, кто не пригрел себе места в мирной жизни. Последних на Донбассе очень много - это была самая безнадежная часть Украины, с самой убогой жизнью, и лишних людей тут немало.

В целом ровно тот же человеческий материал, что с украинской стороны бежит вступать в разные батальоны с географическими названиями.

Россия подкидывает всей этой массе оружие. ООН этого, конечно, не видит, но я лично вижу, что катается по дороге мимо моего дома - часть танков явно новые. Знают это и США - и пытаются давить санкциями. Но даже, если поверить, что танки захвачены у укрармии, то возникает вопрос - откуда там взялись экипажи. Неужели тоже были захвачены? Кто и где обслуживает эту технику? А если поверить, что вооружение куплено, то интересно, за какие именно деньги. Откуда берется топливо для танков, которые жрут по 300 литров солярки на 100 км пути? Где ополчение берет патроны и снаряды, форму, да продукты, в конце концов. Да банально, где они взяли шевроны с флагом Новоросии или ДНР?

Этих вооруженных людей Украина называет террористами - но это просто ругательство. Они никого не терроризируют. Их называются сепаратистами - но сепаратисты они не больше, чем Онан был счастливым отцом. Правильное их название - боевики, оно точно отражает их суть. А их командиры, не стесняясь, называют себя полевыми.

Никакое население Донбасса эти боевики не представляют. Реально они сами по себе, а население - само по себе. Зла по отношению к мирным жителям они не испытывают, но и особого сочувствия - тоже. Вы почитайте их заметки - там в ходу отвратительное слово "мирняк", и используется оно так, как вроде описывается местная фауна. Ну там зайцы бегают по полям, а мирняки сидят в подвалах.

Финансирование у боевиков автономное - от населения они никак не зависят, даже в плане грабежа. Дураки со всей России собирают для них за свои деньги продукты и присылают тоннами.

Население целей боевиков не разделяет, что очень бесит патриотов из ЖЖ. "Ну почему донецкие мужики не идут в ополчение, а предпочитают пить пиво? Гады, предатели. Ну почему шахтеры продолжают спускаться в шахты и работать на олигархов? Козлы, уроды. Вы проголосовали на референдуме, а теперь идите воевать".

А потому что олигархи платят хоть и мизерную, но зарплату, а за продукты в магазинах по-прежнему требуют денег. Гуманитарку шахтерам не шлют.

И потому что вся эта война была искусственной с самого начала - от первой бузы с захватом зданий, проплаченной Ахметовым, и дальше по спирали. Мутная война неизвестно за что с молодыми пацанами, которых милиция поймала где-нибудь на днепропетровском пляже.

И хватит уже про этот референдум, потому что на нем ничего не говорилось о войне и смертях, и никто на это не подписывался. Давайте-ка проведем сейчас еще один референдум - "Вы по-прежнему поддерживаете создание ДНР?".

Настроение дончан прекрасно видно без всяких соцопросов - они не пьют пиво, они бегут кто куда с территории войны. Все побережье Азовского моря - от Мариуполя до Бердянска - забито сейчас людьми, которые сбежали от снарядов и бомб, и от народных республик, где человеческая жизнь стоит копейку. Сбежали под крыло единой Украины и предполагаемого Правого сектора. Теперь они сидят там и гадают, когда же все это кончится - к сентябрю ли, или хотя бы к зиме.

Пара слов об иконах процесса - всех этих стрелковых и бородаях. Это просто марионетки, управляемые из Москвы, причем, похоже даже не из Кремля. Болотов был единственным, кто, похоже, искренне верил в народную борьбу, но он уже отстранен. Всерьез обсуждать всех этих Че Гевар совершенно невозможно. Вы просто на них посмотрите отстраненно. Вы бы доверили Моторолле хотя бы посторожить собственный велосипед? Хотелось бы вам встретить человека с таким лицом, как у "премьер-министра" Захарченко, где-нибудь в темных аллеях городского парка культуры и отдыха? Вам нравилось, как предыдущий "премьер" Бородай на всех пресс-конференциях все время хихикал в кулачок - так забавлял его этот фарс в стране дикарей?

Ну и теперь осталось сказать о предполагаемых целях всего этого процесса. Самое очевидное: устроить очаг нестабильности для украинского правительства и США - в пику майдану. Вторая цель - уничтожить как можно больше военной техники укрармии - возможно, для того, чтобы обезопасить Крым. В-третьих, добиться падения экономики Украины - не вообще абстрактного краха, а заставить Порошенко придти на поклон за деньгами и газом.

Дополнительные выгоды - поток беженцев, которые согласны на все. Будет кому потеснить таджиков.

В целом, сложившееся положение Россию вполне устраивает и менять его она не собирается. Устраивает оно и Украину - под видом войны можно списывать огромные средства, снижать зарплаты, уничтожать всех участников майдана и делать еще много всяких интересных вещей.

Крайними в этом процессе оказался Донбасс и молодые украинские солдаты, которых бросают в топку войны.

Никакого разумного выхода из сложившегося положения не просматривается, следовательно, война будет продолжаться дальше.

Ну что тут можно сказать? На ровном месте устроить Чечню в самой урбанизированной и густонаселенной части Украины, бросить пару миллионов людей (вполне русских и самых лояльных, между прочим) в нищету и голод, помочь Порошенко уничтожить Донбасс как нерентабельный проект - это как раз то, о чем мы мечтали много лет. Спасибо, Россия.

И единой краине тоже многая лета.

Уведомление. Некоторые идеи украдены у osskolki.

От	mirra88
К	IGA (17.08.2014 12:58:25)
Дата	17.08.2014 15:42:07

Кто нам открывает глаза?

> http://gatoazul.livejournal.com/314977.html
IGA, кто автор гениального материала из приведённой Вами ссылки? Почему он, взявши на себя сложную ношу открыть нам глаза на происходящее, под ником какого-то синего кота прячется? Вот если С. Г. Кара-Мурза, Чикин, да и вообще кто угодно из тех, кто хочет с большими массами людей говорить и обладает для этого необходимыми знаниями, что-то пишет, то они фамилию не скрывают. А тут - синий кот... Ну хорошо, что хоть не в мешке... Да это почти то же самое. С кем спорить? Что этот человек из себя представляет? Почему я должна его всерьёз воспринимать? Судя по тому, что и как он написал, знаний у него не больше чем у меня, а мировоззренческая платформа другая. Не знаю как другие форумчане, а мне эти "коты в мешке" кажутся просто забалтывателями, теми кто "льёт воду". Поэтому они и свои имена не дают

От	IGA
К	mirra88 (17.08.2014 15:42:07)
Дата	17.08.2014 15:47:37

житель Макеевеки. информация легко находится (-)

От	mirra88
К	IGA (17.08.2014 15:47:37)
Дата	17.08.2014 16:33:51

Это всё объясняет!

А, ну если житель Макеевеки, то тогда всё понятно! Вопросов больше нет. Разве что порадоваться за наш форум, что теперь и мы можем знать откровения такого компетентного, авторитетного и многоповидавшего человека!

От	Александр
К	IGA (17.08.2014 00:33:10)
Дата	17.08.2014 00:41:00

Попытка дестабилизации и колонизации Украины Европой заведомо разрушительна

для украинской экономики. Но при чем тут Россия?
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	16.08.2014 21:26:26

Владимир Антюфеев: виноваты масоны Европы и США

Странно, российские масоны не виноваты?

http://www.novayagazeta.ru/politics/64849.html
«Приднестровский генерал» Владимир Антюфеев, ставший лидером ДНР: «Слабаки! Испугались санкций!.. Где клад, там и сердце»

Интервью специального корреспондента «Новой» с первым вице-премьером ДНР, уже обустроившим госбезопасность трех непризнанных республик
15.08.2014

Приднестровского генерала Владимира Антюфеева называют серым кардиналом ДНР. Формально он отвечает лишь за госбезопасность молодой республики, но видно, что занимается ее оперативным управлением. В должности первого вице-премьера Антюфеев замещал Бородая во время его отъездов в Москву. А после отставки Бородая стал работать в его кабинете, на совещания туда теперь приходят военные и даже недавно назначенный премьер ДНР Александр Захарченко. Еще Антюфеева называют спецом по «госсустройству в непризнанных республиках» - и эта сторона «приднестровского генерала», наверное, сегодня представляет наибольший интерес. С 70-х годов он работал в структурах МВД Латвии, а в начале 90-х перебрался в Приднестровье, где возглавил министерство госбезопасноси. Участвовал Антюфеев в создании тех же структур в Абхазии и Южной Осетии.

— Владимир Юрьевич, какая у вас миссия здесь в Донецке?

Для меня представляет не просто большой интерес, но и смысл моей жизнь - оказывать содействие всем русскоязычным и русскокультурным, кто остался брошенным после распада Советского союза. Вы знаете, в 1991 году я создавал в Приднестровской республике правоохранительные органы, и как потом выяснилось, делал это успешно, и мне было поручено формирование органов госбезопасности. Туда входили и сама госбезопасность, охрана границ и те мероприятия, которые бы обеспечили надежное существование и развитие молодого государства. Также имел опыт по строительству госбезопасности в республиках Абхазия и Южная Осетия.

— Сюда вас очевидно пригласили, как спеца как раз по молодым государствам?

— Я прибыл сюда для возрождения всех этих органов. К этому блоку относится создание не только правохранительной системы, но и судов, юстиции. Функция моя, можно смело говорить, носит, повторюсь, гуманитарный характер.

— Не очень понимаю, Владимир Юрьевич, про гуманитарный характер.

— Надо создать условия когда не только политические свободы, имущественные права, но и здоровье, благополучие граждан ДНР будут обеспечены. И в этом смысл мой гуманитарный. Человек в Донецкой республике должен быть защищен максимально.

— Защищен от кого?

— Защищен от посягательств на свои политические, имущественные права, жизнь и здоровье…

— Какие же субъекты покушаются?

— Нарушители, кто бы то ни был. Внешние и внутренние. Но, конечно, в первую очередь я говорю о внутренних. Это и противодействие экстремистским проявлениям и любым проявлениям деструктивного характера, которые происходят в том числе со стороны представителей враждебных республике стран.

— Сейчас у вас в ДНР комендантский час. Люди боятся ходить вечерами по улицам, а вы говорите о политических правах.

— А что вас смущает? Это как-то ограничивает их права и свободы?

— Нарушителей комендантского часа арестовывают и отправляют рыть окопы.

— Не путайте обеспечение безопасности граждан с ущемлением их свобод. Это (комендантский час - П.К.) делается все, для того чтобы обеспечить безопасность граждан. Видите ли, если объявляется воздушная тревога и предлагается идти в бомбоубежище, то тоже можно сказать, что ограничиваются права граждан, которые имеют полное право гулять под авиаударами. Но это же абсурд!

— Территория ДНР сейчас постоянно сокращается. Есть ли смысл вообще заниматься госстроительством?

— Силы противника имели возможность подойти близко к Донецку. Но это не значит, что мы не контролируем оставшиеся территории. Безусловно, мы готовимся к контратаке, и оккупированные Украиной территории ДНР будут обязательно освобождены.

— Что в вас вселяет такую уверенность?

— Видите ли, Донецкая республика была создана по воле народа, его инициативе. И нынешняя власть - она народная. Народ сопротивляется, борется за свое право жить на родной земле, говорить на своем языке. А то, что происходит по воле народа - это не победить, даже если противник превосходит тебя по силе. Плюс известно, что украинская армия не хочет против нас воевать, я имею, в виду простых солдат. Поэтому мы победим.

«Украина будет разобрана как конструктор»

— Как вы себе представляете будущий статус республики? Готовы к тому, что ДНР, в отличие даже от Абхазии и Приднестровья, окажется абсолютно непризнанной в мире?

— Знаете, когда за республику погиб кто-то первый, это государство уже состоялось. Потому что люди не погибают за вымышленное государство. Не погибают! А процесс признания… Ну что ж, Соединенные Штаты также очень долго не признавались никем, и кстати, первая страна, признавшая их, была Россия. Так что самое главное, чтобы свою страну признавал сам народ, а все остальное второстепенно.

— Но все же. В Донецке сейчас закрыты все банки, большинство магазинов, не работает аэропорт, с вокзала последние дни не уходят поезда. Даже если вам удастся сохранить территорию, вы осознаете, что это будет славянский Сектор Газа? Вы и Киев просто столкнете регион к этому.

— Мы ничего не сталкиваем! Здесь люди хотят говорить и жить на своей земле, понимаете? И никто никого не сталкивает. Я обращаю ваше внимание на то, что никто не атакует Киев, не взрывает Львов, люди просто хотят спокойно жить!

— Владимир Юрьевич, люди, по-вашему, готовы платить такую цену, обрекая себя на полную изоляцию?

— Послушайте, люди восстали! Против киевского режима, против олигархов, они живут на этой земле. Здесь лучший рабочий класс, сильнейший инженерный корпус и они должны пользоваться плодами своего труда, а не кормить Львов и всякую нечисть. Вот так вот! Но раньше было именно так, Донецк кормил многие области Украины… И вообще, говоря об Украине. Это же искусственная конструкция, созданная по воле большевиков. Украина - она всегда была маленькая! Большевики подарили им Новороссию в 1920-х годах, затем по итогам Второй Мировой войны - часть Польши, Румынии и Венгрии, а Крым Хрущев подарил, исходя из своих гнусных комбинаций. Хотел подсластить самой сильной парторганизации в СССР…

— В обмен РСФСР прирастила за счет Украины Белгородскую, Воронежскую области, не так?

— Перестаньте! Это все исконно русские земли. Посмотрите на более ранний период! Я вам более скажу. Такая Украина не нужна и Западу. Пройдет время и поднимется вопрос о возвращений этих территорий Венгрии, Румынии. Нынешнюю конфигурацию Украина сохраняла благодаря Советскому Союзу, Российской Федерации и если РФ перестанет защищать территориальную целостность Украины - та распадется моментально. Европе такая страна не нужна. Она будет разобрана всеми как конструктор.

— Что достанется России?

— Причем тут Россия? Россия тут не будет участвовать.

— Но она уже поучаствовала - Крым, в некотором роде Донбасс. Лидеры ДНР сами заявляли о желании присоединиться к РФ.

— Да и народ хотел! И сейчас хочет, но это же не значит, что Россия пойдет на такое [присоединение].

— Не услышит чаяния народа?

— Сотрудничать, выстраивать экономические отношения - это да. Но Россия и так оказывает огромную помощь ДНР - гуманитарную, политическую, терпит при этом колоссальные издержки. А возвращаясь к Украине, расхватывать ее будут страны НАТО, а что поделать. Это ее друзья. Какие могут быть действия Россия? На протяжении последнего времени действия России и без того сводились к тому, что она кормила за свой счет эту страну! Двадцать лет, и что, должна кормить дальше, скажите мне?

— Тогда России лучше бы вообще оставить в покое Украину.

— Но подождите! Если у вас у соседа пожар, вы же понимете, что огонь может перекинутся и вам. Россия должна беспокоиться о своих границах и о людях, близких по языку и культуре. Россия должна их защищать, русских, поймите.

— Но весь мир говорит, что им здесь на Донбассе ничего не угрожало.

— Вы же знаете, что это не так. А в Одессе тоже ничего не угрожало?! Поезжайте по местам боевых действий, поговорите с беженцами, которые бегут с территорий, куда приходят военные. Я общался с ними, спрашивал, чего им не хватает, что им нужно. Знаете, что они мне кричали? «Убейте Порошенко! Убейте его детей и внука! Почему не бомбят Киев?!». Да, да. Это глас народа. Почему они должны быть обездолены и лишены крова! Вам непонятна такая реакция людей? Если у вас, я извиняюсь, убьют близких, то надо требовать от вас спокойствия и говорить, что вы не имеете права испытывать ненависть? О чем мы говорим!

«Со мной вообще не надо спорить. Я ученый»

— Вы не считаете, что необходимо как можно скорее начать мирные переговоры? Процесс умиротворения.

— Какое умиротворение? Вам бы попасть самим в эту обстановку. А что говорить людям? Вам разрушили жилье, вас оставили без средств к существованию, убили родственников и друзей, но это сделано ради великой цели - целостности Украины! Чтобы власть олигархов снова стала грабить вас, издеваться над вами, запрещать ваш родной язык - вот это высшая цель! А вы и ваши семьи - ничто по сравнению с единой Украиной! Вы так считаете, надо рассуждать?

— Речь о прекращении огня. Устройство Украины - вопрос третий.

— Пусть прекращают. Мы же не нападаем! Или это мы должны сдаться, сложить оружие? Вы посмотрите, что они делают на оккупированных территориях. Они проводят массовые расстрелы граждан! Они их угнетают, мучают, издеваются.

— Откуда информация, Владимир Юрьевич? Я был в городах, куда вошли военные, никто никого не расстреливает и не прибивает к доскам объявлений.

— Послушайте меня, я не знаю, где вы были. Но вот к нам сюда, в Донецк, идут беженцы с тех территорий. Почему они бегут к нам? Там закончились боевые действия, но все равно. Убегают не жирные коты, убегают простые люди! Почему? Скажете, объелись той гуманитарщины, что дают им войска? А почему постоянно идут массовые митинги матерей украинских, которые не хотят, чтобы их сыновья погибали?

— Вы это видели по российскому телевидению?

— А что, хотите сказать, это постановочные кадры из Воронежской области?

— Матери в отличие от вас против войны.

— Есть простые люди, чьих сыновей заставляют погибать из-за шизофренических идей Запада и марионеточного руководства Украины.

— Давайте вернемся к Донбассу, чтобы не уходить в спор…

— Со мной вообще не надо спорить.

— Потому что вы военный?

— Нет, зачем? Я ученый. Кандидат политических наук.

— Поэтому не спорить?

— Потому что ваша аргументация надумана. Вы находитесь в плену идеологических изысков, которыми вас в свое время одурманили или у вас такое редакционое задание. Поймите, моей жизненный и служебный опыт позволяет мне возвыситься над ситуацией и не быть зашоренным.

— Владимир Юрьевич, слушая вас, я как будто включил телевизор в России.

— Знаете, я с 1988 года боролся с национал-фашизмом в Латвии (Владимир Антюфеев обвиняется властями Латвии «в соучастии в совершении убийства участников движения за независимость во время событий августа 1991 года в Риге». Сам Антюфеев называет уголовное преследование властями Латвии политически мотивированным — П.К.). Прошли годы. Кто оказался прав? Там до сих пор живет огромное число людей, которые не граждане и ими не станут. Там разрушена великолепная экономика, там бесправие, унижение, и так получается везде, куда приходит Запад. Почему?

— Вы меня спрашиваете?

— Вы же его защищаете.

— Я только задаю вопросы.

— Тогда слушайте. Те ценности европейские - это ширма. А за ней, ширмой, сбивают с пути, развращают, завоевывают. Советским людям просто промывали мозги все эти идиоты в перестройку, что Запад им несет свободу какую-то, что они будут жить по-другому. В отношении Советского Союза использовались технологии разрушения, потому что им нужны были наши территории, наши ископаемые, и наконец наша пресная вода.

— Сейчас тоже нужны?

— Ну конечно! Сейчас этого даже никто и не скрывает! Вы что не знаете? На Западе уже открыто говорят, что Россия имеет слишком много ресурсов и надо бы у нее забрать их. Потому Россия должна защищать свою целостность и интересы. Если к вам придут в день получки и скажут: «А отдай-ка ты ее, мне надо на казино и на шлюху». И вы что, отдадите? Как, по-вашему, должна вести себя Россия? Она не должна жить в изоляции, конечно. Но должна сосредоточиться на внутреннем развитии.

«Этому поколению выпало побороться за будущее своих детей и внуков»

— Но мы уже в изоляции, Владимир Юрьевич.

— Так было всегда. Мы боремся за свое существование с самого начала. Александр Третий сказал, что у России есть только два союзника, это армия и…

— Хорошо. Россия еще как-нибудь протянет, а ваша Донецкая республика, отрезанная от всего?

— Это ненадолго. Украина - распадающееся государство. Точно так же как и США. Настанет день, через годы или даже десятилетия, но это произойдет. Да и что такое для истории пятьдесят лет?

— Но как жить людям сейчас, Владимир Юрьевич?

— Люди пусть думают о будущем. Зачем вообще живет человек? Чтобы думать о будущем своих детей, внуков.

— Человек думает о сегодняшнем дне.

— Но этому поколению выпало побороться за будущее своих детей и внуков. Что в этом ужасного? Люди решили сами. Это не Москва им задала, они сами так хотят, понимаете?

— Откуда вы знаете, как хотят люди, Владимир Юрьевич?

— Есть результаты референдума (11 мая о независимости ДНР - П.К.).

— Он был еще до войны. Вы уверены, что сегодня люди думают также?

— А почему что-то могло измениться?

— Наверное, вам стоило бы узнать, что они думают сейчас. Все могло измениться.

— Не расписывайтесь за людей. Граждане нашей республики погибают ежедневно, сражаясь против кратно превосходящих сил противника. Они понимают, что могут погибнуть, но идут в бой.

— Владимир Юрьевич, я больше слышу тех, кто устал от войны и хочет мира сейчас.

— Вы общались с определенным количеством людей. А я общаюсь с большим, просто по должности. Встречаюсь с людьми и все слышу. И в том, что у нас сейчас не работают банки, магазины, аэропорт, никто не виноват, кроме фашистов Украины и масонов Европы и США.

— Так уже и масоны опять виноваты?

— Ну а кто?

— Вы серьезно сейчас или это фигура речи?

— А разве мы не знаем, какое влияние имеют масонские ложи на Западе!

— Я не знаю.

— Тогда изучите, не хочу вас сейчас просвещать. Хотя сам я изучал этот вопрос как ученый, политолог.

— Многие говорят, что на территории региона уже создается жесткая военная диктатура с политическим сыском по линии госбезопасности, которую как раз вы будете формировать.

— Никакого политического сыска у нас не было. О чем речь? Госбезопасности нашей всего три недели. Она начата с нуля. У нас бежала вся милиция, другие силовики, сейчас только создается полиция. Город был брошен. Конечно, люди совершали преступления. Ведь если вы оставите молоко на плите, оно убежит… Но не волнуйтесь, у нас все будет хорошо, будет порядок, будут работать банкоматы, но только тогда, когда мы отгоним врага от наших границ. У нас будет прямое взаимодействие власти и народа, а не так оторвано как в Киеве. Управлять будет народ. И он уже высказался, был референдум. И сейчас мы строим такое государство, которое нужно людям.

«Мы знаем, какое влияние имеют масонские ложи на Западе!»

— В каких отношениях будете с Россией?

— В тесных и дружеских.

— Будете просить, чтобы приняли в состав РФ?

— Это как захочет народ: должен высказаться народ и России, и Донецкой республики. Будет в этом высшая целесообразность, будет воля, значит рано или поздно будет объединение. Но это не вопрос сегодняшнего дня.

— Значит, тут на Донбассе появится в ближайшее время новое Приднестровье?

— Я считаю, что за время Приднестровской республики разработан уникальный механизм существования государства и обеспечения жизнедеятельности людей. Приднестровье уже было бы стерто с лица земли, а его население рассеяно или уничтожено, если бы мы тогда не выиграли в войне 1992 года и не создали республику.

— Народу, о котором вы так часто говорите, будет непросто. Худо уже сейчас.

— Но это не наша вина! Город на осадном положении!

— Хорошо, но Крым не в осаде и ситуация там не лучше. Ушли оттуда даже российские банки и компании.

— Слабаки! Испугались санкций! А не надо было держать деньги за рубежом. Где клад, там и сердце, это известно. Надо было свою деятельность организовывать внутри страны и не ориентироваться на Запад.

— Вы предлагаете жить в изоляции? Как это будет?

— То есть как жить без Соединенных Штатов?!

— Причем Штаты?

— Притом. Если бы мир был избавлен от такой демонической конструкции как США, то ему было бы легче жить. И когда-нибудь это произойдет.

— Не думаете, что Россия тоже стремится стать демонической конструкцией?

— Ничего подобного. Россия стремится к защите территории, своих интересов и тех групп населения в других странах, которым близка русская культура и наш язык. Уверяю вас, это обязана делать любая страна.

— Эти цели позволяют вмешиваться в дела этих других стран? Заниматься экспансией?

— С чего вы взяли? Вы когда-нибудь слышали такое из уст руководства России? Это домыслы.

— Руководство России постоянно высказывает сожаление о распаде СССР.

— Руководство России говорит следующее: кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто желает его возрождения, у того нет ума. Вы слышите меня? Он сказал именно так.

От	IGA
К	IGA (16.08.2014 21:26:26)
Дата	16.08.2014 21:48:18

Владимир Антюфеев - справочно

http://tiras.ru/jeksperty/33452-mihail-bergman-antyufeev-eto-rakovaya-opuhol-pridnestrovya.html
Михаил Бергман: Антюфеев – это раковая опухоль Приднестровья!
17 Вторник 2012, 19:15

Эксклюзивный комментарий, специально для ИА «Лента ПМР», генерала Михаила Бергмана, бывшего коменданта 14-й армии, друга и соратника командующего Александра Лебедя по поводу снятия с должности бывшего шефа МГБ ПМР Владимира Антюфеева.

В своем комментарии Михаил Бергман жестко охарактеризовал ситуацию: «Владимир Антюфеев является международным преступником и его снятие с должности новым президентом абсолютно закономерно. По этому субъекту и лично я и непосредственно покойный генерал Александр Лебедь неоднократно поднимали вопросы связанные с хищением и торговлей оружием, спецсредствами и другими орудиями убийства. По имеющейся информации Антюфеев причастен к череде громких убийств и похищений. В частности к убийству своего сослуживца подполковника Вислоуха и похищению из Украины бывшего сотрудника подполковника Горбова. Это лишь единичные примеры, - верхушка Айсберга, а основная его часть пока скрыта в темных недрах МГБ и тайной канцелярии самого Антюфеева. Оружие когда-то переданное 14-й армией приднестровской спецслужбе теперь ходит по просторам СНГ и в частности в Москве (напр. пистолет для бесшумной стрельбы, который используется одной из российских ОПГ) и с этим надо немедленно разобраться. Ровно как и с мощными потоками контрабанды, беспрепятственный транзит, которой через границу лично курировал Антюфеев, что приносило ему многомиллионные прибыли. Любитель поговорить о советском прошлом и о чести советского офицера шеф безопасности всегда вел роскошный образ жизни: по самым дорогим регионам у скромняги Антюфеева разбросаны фешенебельные особняки и квартиры, в Москве хорошо выстроенный бизнес и отдельный мирок в Одессе со всеми элементами роскошной жизни.

Антюфеев всегда был «цепным псом» семьи Смирнова, прикрывал их грязные дела в Москве, «крышевал» контрабанде и отмыванию денег. Даже в эти дни он пытался воздействовать на следственные органы России с целью закрыть уголовные дела на представителей клана смирновых. МГБ из государственного органа было превращено Антюфеевым в личную «лавочку», в инструмент подавления и фабрикации самых мерзких злодеяний. Сохранение Антюфеева в должности министра поставило бы крест на всех реформаторско-демократических планах Евгения Шевчука и его команды. Фигура Антюфеева драматична для Приднестровья и российских интересов в регионе. Личный карман, амбиции и патологическая жажда власти помноженные на жестокость всегда доминировали в его сознании, а никак не государственные и народные интересы. Надеюсь, что он обретет достойное место под следствием и в тюремной камере, которая по нему плачет еще с 90-х годов. Антюфеев, - это раковая опухоль Приднестровья, которую необходимо срочно удалить», подчеркнул в заключении генерал Михаил Бергман.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	16.08.2014 12:28:11

Голограмма морковки

Пишет местный житель, не испытывающий симпатий к укронацистам.

http://gatoazul.livejournal.com/314736.html
August 16th, 2014

Просто удивительно, как некоторые вещи за столетия не меняются. И среди них - российская чистая публика. Уже второй век она парит в мире разнообразных фантазий, куда нет входа пошлой реальности. Только стихийные бедствия могут сломать этот пир духа, и тогда одни фантазии резко меняются на другие - град Китеж быстренько оказывается совсем в другом полушарии, если не на другой планете.

И нынешнее сообщество ЖЖ - не исключение. Открываешь Солоневича, там где он в задний след ругает интеллигенцию - и, о боже, это же про моих современников написано.

Раньше они годами пережевывали методы строительство социализма в мире, где никто никакой социализм строить не собирается. Или радости капитализма аккурат в процессе их постепенного исчезновения.

А теперь появился вообще отличный повод - ура, мы ломим, Крымнаш, ЛНР, ДНР, тыр-пыр, восемь областей, и Новороссия на марше железным потоком.

И при этом достаточно показать морковку на веревочке, чтобы вызвать массовое движение леммингов в нужную сторону. И даже не морковку - а голограмму морковки. И не морковки вовсе, а неясное изображение неизвестного корнеплода, совершенно не в фокусе, так, чтобы каждый видел в нем то, что ему хочется.

Да, да, я про ту самую Новороссию. В патриотическом угаре никто не замечает явные прорехи во всей конструкции. Достаточно показать публике флаг с правильно подобранной комбинацией цветов - и вся логика тут же отключается. И тогда мы имеем лозунги вместо здравого смысла, истерики на месте фактов и пропаганду под видом аналитики.

Законы жанра требуют объявить в этом месте, что все вокруг дураки, заблуждаются, а один я умный и сейчас расскажу, как все обстоит на самом деле. Но я тоже не знаю, как оно на самом деле, и не буду, как некоторые, многозначительно надувать щеки и ссылаться на неопределенные, очень осведомленные и совершенно секретные источники информации. Я всего лишь могу указать на общеизвестные факты и сделать на этой основе выводы.

Ну, например, такой факт: ЛНР и ДНР - это не государства. Это всего лишь трехбуквенные аббревиатуры, парочка флагов веселой расцветки, некоторое количество людей с непомерно громкими титулами и большое количество солдат вооружением от автоматов до танков. Это все.

Или такой факт. Новороссия - это флаг, напоминающий флаг конфедератов, и бывший украинский депутат Олег Царев, находящийся неизвестно где.

Или так называемая оборона Славянска. Три месяца там сидел некий Гиркин-Стрелков, три месяца украинская армия обстреливала город и окрестности из тяжелой артиллерии, убив множество людей. Потом Стрелков-Гиркин оттуда ушел, местные жители вздохнули с облегчением, потому что обстрелы, наконец, прекратились. В городе восстановилось некое подобие нормальной жизни. Правда, покрасили лавки в национальные желто-блакитные цвета, но даже этот колористический ассонанс лучше, чем фосфорные бомбы. Внимание, вопрос - в чем конкретно состояла "оборона", в процессе которой в городе было невозможно жить, какие цели она выполнила и стоила ли она вообще того.

Теперь все то же самое, только в удесятеренных масштабах, происходит в Горловке, Луганске, Енакиево, Зугрэсе и десятке других городов, находящихся на территории вышеупомянутых аббревиатур. Ну кроме Шахтерска, где уже и домов-то не осталось. У царя Пирра была соответствующая победа, но до пирровой обороны даже он не додумался. Возможно, со временем она будет называться стрелковской.

Или вот зарисовка с натуры - как выглядит Донецк - "столица" "народной" "республики" (извиняюсь за обилие кавычек, но они все на месте). Это вымерший город с закрытыми магазинами. На улицах почти нет людей - ну того самого народа, ради которого все это затевалось. Народ разбежался кто куда или спрятался по подвалам. Транспорта почти нет, ездят одинокие машины. Ну и последний штрих к народности - по городу на большой скорости, игнорируя сигналы светофора, на очень дорогих авто хаотически мотаются "министры" ДНР.

А вот зарисовки с натуры из соседних городов. По улицам разъезжают никому не известные люди в камуфляжах и с автоматами. Ночью они отлавливают зазевавшихся прохожих и сажают под замок, где допрашивают в ментовском духе, тыча в коленку пистолетом. Звонить домой не разрешается. Если за ночь за задержанным никто не пришел, его отправляют на передовую рыть окопы.

Такой случай. По трассе мчит грузовик с солдатами и сбивает пешехода. Грузовик не останавливается, останавливается едущий за ним джип. Труп подбирают и кидают в багажник, чтобы, скорее всего, выкинуть где-нибудь в овраге.

В целом, все эти картины наводят скорее на мысль об оккупации, чем на мечты о свободе и демократии На оставшейся Украине хотя бы слышали о существовании законов.

Или, если интересно, народные войска ставят "Грады" и пушки прямо возле домов. По домам они, разумеется, специально не стреляют, это все вранье украинской пропаганды. Они стреляют по укрармии и быстренько уезжают, а укрармия стреляет в ответ по пустом месту. Снаряды у нее старые, разлет до километра, поэтому в целом результат получается тот же, что и при стрельбе по домам напрямую.

Впрочем, укрармия этим не ограничивается, а систематически обстреливает города по квадратам куда попало - это чтобы картина была совсем честной.

В "обороняемых" городах нет света, воды и связи. Продукты пока есть, но нет денег, чтобы их покупать. Заводы закрылись, пенсии украинское правительство уже два месяца не платит. В тех городах, которые пока не обстреливают, картина та же - никакой экономической жизни нет, жители разбегаются кто куда может.

ДНР и ЛНР вообще не занимаются экономикой - только войной. Все остальное их не интересует. Экономикой занимаются украинские мэры, если они еще не сбежали.

Неудивительно, что женщина из Горловки призналась мне, что им очень хочется, чтобы сепаратисты тихо оттуда ушли - как в Славянске. Куда-нибудь, но подальше. Разумеется, она не выражает мнение всего Донбасса, но что-то мне кажется, что любители жить под бомбами не составляют здесь подавляющего большинства.

Или, например, интересно поинтересоваться, за что, собственно, воюют ополченцы. Понятно, что против мирового зла, как у Толкиена, но хотелось бы хоть как-то увидеть контуры грядущего мира. Украинская армия, например, воюет за территориальную целостность - и это понятно. Понятно и то, чего она хочет добиться, - полного контроля за территорией.

А ДНР? В чем вообще должна состоять их победа? Как мы узнаем, что они уже победили?

Когда появится Новороссия из восьми областей? Уже очевидно, что этого не будет. Вряд ли жители Харькова или Днепропетровска согласятся на разрушение собственных городов ради того, чтобы над развалинами гордо развевался новый флаг с крестиком.

Когда украинская армия будет полностью уничтожена? Это тоже нереально, учитывая соотношение сил.

Когда украинская армия уйдет с Донбасса? Ну, допустим, ушла - и дальше что? Государства нет, экономики нет, жизни нет. Даже непризнанное Приднестровье выглядит на этом фоне недостижимым идеалом.

Когда Украина потерпит экономический крах? И в чем конкретно должен заключаться этот крах? И если крах потерпит Украина, то Донбасс полетит в пропасть вместе с ней.

Вот это все факты, с некоторой эмоциональной оценкой. А в продолжении я изложу, в какую непротиворечивую картину они укладываются без особых натяжек.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	16.08.2014 02:27:35

Запад и Киев стали усиленно искать контакты с Москвой?

http://v-tretyakov.livejournal.com/1281559.html
Запад и Киев стали усиленно искать контакты с Москвой

И это случилось в последние дни: 1) после "военных побед" Киева, который "вот-вот возьмёт Донецк и Луганск";2) после нецивилизованных санкций России против цивилизованных западных сельхозпродуктов и 3) после посылки Россией в Донбасс гуманитарного конвоя, который Вашингтону с Киевом пропускать не хочется, но убедительного повода никак найти не удаётся.

От	Александр
К	IGA (16.08.2014 02:27:35)
Дата	16.08.2014 02:53:07

Re: Запад и Киев стали усиленно искать контакты с Москвой?... Так давно пора

Во-первых, строить новый мировой порядок планировалось
а) против России
б) за счет России
в) на развалинах России

Россия категорически отказалась предоставить западному империализму свой счет и свои развалины, возникает вопрос что делать с 40 миллионами ртов.

Во-вторых, при всем уважении к Стрелкову, который был первым, сейчас за дело взялись профессионалы, кончавшие не историческо-архивный, а военные училища и академии.

В третьих, на хунте и ее хозяевах уже столько кровищи, что не отмыться. Поэтому хунта налеет и требует, требует и наглеет. Но ведь всему же есть предел! Конечно в Киеве и сидят марионетки, а Запад пытается делать вид что Потрошенко все сам решает. Но эти марионетки столько про своих хозяев знают и могут рассказать, что похоже крепко взяли хозяев за одно нежное место. Замять это дело можно только с согласия России, даже если перестрелять марионеток как бешеных собак. Одному богу известно где лежат конверты с доказательствами вины Обамки и прочих меркелей, которые в час Х отправятся на Смоленскую площадь, в редакцию Комсомольской правды и Нью Йорк Таймс.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	15.08.2014 23:43:23

Как отмываются новости «Первого канала»...

К вопросу о манипуляции сознанием.

http://krivde.net/kolonki/67-kak-otmyvayutsya-novosti-pervogo-kanala-ili-bolezn-politicheskikh-bolelshchikov.html
Как отмываются новости «Первого канала», или Болезнь политических болельщиков
Автор: Александр Сергеев

Открываю сегодня фейсбук, а там френд перепощивает суперновость «Первого канала»:
http://www.youtube.com/watch?v=3C2anwv2K1o
СРОЧНО!!! МАКСИМАЛЬНО РЕПОСТ!!! Boeing СБИТ УКРАИНСКИМИ войсками. ДОКАЗАНО ОБСЕ!!

А от него ролик перепостили еще трое френдов. Как водится в таких случаях сопроводительный текст гласит: "СРОЧНО!!! МАКСМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!! Boeing СБИТ УКРАИНСКИМИ войсками. ДОКАЗАНО ОБСЕ".

Фактически, это же дисклеймер: «Вранье отборное 100%». А френд как будто бы нормальный. Когда-то он был редактором в «Компьютерре». Когда-то ходил ко мне на Радио Свобода рассказывать о технологиях связи, в которых специализируется. Как может человек с таким техническим и медийным бэкграундом клюнуть на банальную разводку?

Так вот, оказывается, может. Потому что болеет за «наших». И когда «Первый канал» сообщает болельщику, что «наши» забили гол, то все профессиональные навыки отшибает напрочь, и следует перепост без размышлений.

Эпизод 1. Скрытая угроза

А ведь совсем несложно посмотреть, что тема эта — пересказ статьи из малайской газеты New Straits Times, опубликованной под именем Haris Hussain 7 августа, причем дважды под разными заголовками:

http://www.nst.com.my/node/20925
http://www.nst.com.my/node/20961

Статья ссылается на некоего журналиста Роберта Пэрри из Associated Press, у которого якобы есть источники в американской разведке, которые говорят, что сами американцы не верят в сбитие «Боинга» ракетой с земли.

Разбираемся. Вики пишет, что этот Роберт Пэрри действительно работал в Associated Press... в 1970-80-х годах. А с 1995 года стал редактором некоего сайта ConsortiumNews.com, где и трудится по сей день. Сайт позиционируется как независимый, то есть с Associated Press никак не связанный, зато он имеет четко выраженную антизападную и пророссийскую направленность — почти как RussiaToday(это сразу видно по списку статей). По приводимой в малайской газете цитате легко найти, что речь идет о публикации Пэрри от 3 августа именно на этом сайте:

http://consortiumnews.com/2014/08/03/flight-17-shoot-down-scenario-shifts/

В ней автор заявляет: «some U.S. intelligence analysts have concluded...» («некоторые аналитики в американской разведке пришли к выводу...»), что Россия и повстанцы не виноваты в катастрофе. Никаких имен, разумеется. Но также... никаких цитат и никаких обоснований. Вот, по сути, все, что он пишет, хотя букв много: «despite U.S. spy satellites positioned over eastern Ukraine» («несмотря на американские спутники, размещенные над восточной Украиной»), с этих спутников до сих пор нет изображений, показывающих транспортировку и применение «Бука». Круто, конечно, уметь «размещать спутники над восточной Украиной», в России пока не научились нарушать законы Кеплера. Но зато у нас не хуже Перри умеют делать выводы на основании отсутствия информации и аргументации.

Эпизод 2. Хвост виляет собакой

Второй сюжет, также пересказываемый малайской газетой, состоит в ссылке на некоего эксперта ОБСЕ по имени Michael Bociurkiw, который в числе первых прибыл на место крушения и говорит о следах пулеметного огня на корпусе. Найти источник этой информации совсем нетрудно. В текстовом виде она первоначально появилась вот здесь:

http://www.counterpunch.org/2014/08/04/was-malaysia-flight-17-shot-down/

Опять независимый сайт расследовательской журналистики, и опять антиамериканский и пророссийский (вот, скажем, статья оправдывающая аннексию Крыма: http://www.counterpunch.org/2014/04/24/what-is-russia-doing/). Читать не нужно, главное, что тут есть ссылка на видеоинтервью с Michael Bociurkiw, которое тот дает корреспондентке канадского телевидения CBCNews, прогуливаясь с ней по парку в Донецке 29 июля. Вот это интервью:

http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-mh17-michael-bociurkiw-talks-about-being-first-at-the-crash-site-1.2721007

Их группа действительно прибыла на место крушения первой из международных организаций. Они видели, как день ото дня вид обломков менялся. Интересующий нас фрагмент начинается с отметки 6:08. И говорится там следующее:

“There have been two or three pieces of fuselage that have been really pock-marked. It almost looks like machine gun fire; very, very strong machine gun fire that has left these unique marks that we haven’t seen anywhere else. We’ve also been asked, for example, if we’ve seen any examples [в печатных цитатах: signs] of a missile. Well, no we haven’t. That’s the answer. And even if it was there we don’t have that trained eyes to pick that up. Now there are experts here who would be able to.”

(«Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были испещрены отметинами. Это выглядело почти как результат пулеметного огня; очень-очень сильного пулеметного огня, оставившего эти уникальные следы, каких мы нигде больше не видели. Нас также спрашивают, например, видели ли мы какие-нибудь примеры [в печатных цитатах: признаки] ракеты. Ну, мы не видели. Таков ответ. Но даже если бы они там были, у нас нет опыта, чтобы их выделить. Сейчас там есть эксперты, которые могли бы это сделать».)

Сразу обращаю внимание, что сайт counterpunch.org, как и все остальные мелкие антизападные англоязычные СМИ, раскручивающие эту тему, отрезают у этой цитаты две последние фразы ключевые (проверьте поиском). А в них Michael Bociurkiw прямо говорит, что не может отличить ракетное поражение от пулеметного. Именно поэтому он вовсе не утверждает, что видел результат пулеметного огня. Он просто так описывает увиденные повреждения: «almost looks like machine gunfire» («почти как результат пулеметного огня»). И добавляет: «очень-очень сильного пулеметного огня, оставившего эти уникальные следы, каких мы нигде больше не видели». То есть, повреждения как раз непохожи на результат обычного пулеметного огня. И это трижды акцентировано в цитате: сначала словами «почти как», потом словами «очень-очень сильный» и третий раз: «мы нигде больше не видели».

Но после тройной отмывки, сначала на counterpunch.org, потом на nst.com.my, а потом на «Первом канале» это мнение сотрудника ОБСЕ, который не является экспертом по военной технике это превратилось в:

«Источник издания утверждает: истребитель выпустил ракету воздух-воздух по пассажирскому лайнеру, а затем добил его выстрелом из 30-миллиметровой пушки. Этим объясняется характер повреждений: на некоторых кусках обшивки, и это подтверждено фотоснимками, и свидетельствами специалистов, — многочисленные круглые отверстия».

На фоне этих слов показывают куски обшивки с многочисленными отверстиями разного размера и неправильной формы. Но внушение по аудиальному каналу легко перебивает противоречащие ему зрительные впечатления. Впрочем, тут первоканальцы, наверно, имели в виду другого эксперта, о котором чуть дальше.

Эпизод 3. Зеркало для героя

С отметки 0:45 в ролике «Первого канала» идет цитата, начинающаяся словами: «Военные специалисты отмечают...». Это подается как перевод из газеты под логотипом New Straits Times. Однако соответствующее место в статье начинается словами: «Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said...» («Вчера NST цитировала экспертов, которые сказали, что…»). Вот только ссылки на публикацию слов экспертов в собственной газете на сайте нет. Как нет и никаких подобных слов. За предыдущие пару дней в газете было около десятка публикаций газеты, упоминающих Boeing 777, но никаких подобных экспертных мнений нет.

Это просто малазийский фейк — ссылка на мнение, которое не публиковалось. Но «Первый канал» его усовершенствовал: если в NST — это просто «эксперты» без роду и племени, то в «переводе» на русский они превращаются в «военных экспертов». А во второй части этой с позволения сказать цитаты «Первый канал» сообщает:

«Эксперты сравнивают боеголовки ракет, которые используются на установках «Бук-M1» и боеголовки ракет Р-60 класса «воздух-воздух». По их мнению малазийский лайнер сбила именно ракета «воздух-воздух».

Так вот, ничего подобного в газете New Straits Times просто нет. Ни в этой, ни в других статьях. Нет там ни названия установки Р-60, ни слов о сравнении боеголовок. Это просто наша отечественная выдумка.

Эпизод 4. Империя наносит превентивный удар

Зато в малайской газете есть еще один эксперт по имени Peter Haisenko. Именно он с наибольшей определенностью говорит о ракете «воздух-воздух» (без марки) и 30-миллиметровой пушке. Его представляют как отставного пилота «Люфтганзы», что, конечно, вызывает доверие читателя. Правда, с тех пор, как 10 лет назад он перестал быть пилотом, Peter Haisenko стал заниматься политической журналистикой:

http://www.anderweltonline.com/autoren/haisenko-peter/

В 2007 году он учредил издательский дом «Anderwelt» («Другой мир»), а в прошлом году интернет-журнал Anderweltonline.com. Как можно догадаться по названию, это опять издание с ярковыраженной антиамериканской и антибританской направленностью. Именно там Haisenko еще 30 июля и описал свою версию с ракетой «воздух-воздух» и пулеметом:

http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/

Свои выводы Peter Haisenko основывает на одной единственной фотографии обломка самолета:

http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf

и сетует, что остальные снимки загадочным образом исчезли из Гугл.Картинок. Об уровне эксперта можно также судить по тому, что он всерьез относится к сообщениям «испанского диспетчера Карлоса» (иностранцы не могут быть диспетчерами на Украине; сам Карлос больше не проявлялся), настаивает, что Су-25 может летать высоте 14600 метров (эта цифра — с единственного испытательного полета и невоспроизводима в обычных условиях) и обманывает, будто до июля 2014 года в английской и немецкой Википедиях был указано потолок Су-25 — около 10000 метров (каждый может проверить сам, что там уже много лет было и есть: потолок 7000 м и максимальная высота боевого применения 5000 м).

* * *

Сведем все воедино. Имеется один представитель ОБСЕ, который побывал на месте падения в числе первых и сказал, что обшивка самолета сильно иссечена, но он не может сказать, что это — пулемет или ракета, так как не эксперт. Есть три маргинальных антизападных издания, которые ссылаются на анонимных экспертов (очевидно, несуществующих) и гадающие по фотографиям. Они делают далеко идущие выводы. Есть малайская газета, которая публикует сводку этой маргинальщины в двух экземплярах за авторством журналиста, который до этого имел там всего пару самостоятельных публикаций ( http://www.nst.com.my/taxonomy/term/2200). И вот оттуда российский «Первый канал» берет информацию, дополняет собственными выдумками и выдает ее за окончательное разрешение тайны рейса MH17.

Случайно ли это все? Нет, конечно. В прошлом году по всему миру запущена (перекуплена/проплачена) разветвленная сеть маленьких пророссийских антизападных изданий. Это такая теневая поддержка Russia Today, растущая как бы в рамках свободной западной прессы. Я прикинул, сделать одно такое издание совсем недорого — 100-200 тысяч долларов в год. Так что российская пропагандистская машина может закупать их в оптовых количествах. Сейчас она очень интенсивно заработала и через нее вовсю отмываются фейковые новости под видом «даже немецкие СМИ начали говорить правду», «американские эксперты пишут, что...» Большинство людей в России этого не понимает. Даже из журналистско-интернетских кругов. Хорошо бы составить черный список таких изданий и авторов. Они же все на виду. Три первых кандидата в список упомянуты выше по тексту — добавляйте новых в комментах.

И еще. У меня нет удивления относительно «Первого канала». Известно, кто они такие и как делают свою работу. Я понимаю, что малообразованные люди верят в любую чушь, сказанную по телевизору. Но как получается, что в это верит человек с серьезной технической и журналистской подготовкой? Ведь во времена журнала «Компьютерра» неспособность проверить такую информацию была бы основанием для дисквалификации редактора.

Лично для себя я нахожу только одно объяснение. Избирательное радикальное снижение критичности — это симптом социопсихического мыслевирусного заболевания. Мыслевирусы — это не метафора. Так же как компьютерный вирус — не метафора. Люди не виноваты, что подхватили инфекцию и болеют, пусть даже за «наших». Конечно, могли бы быть поосторожнее, чтобы не заразиться. Одна надежда: болезнь — это все-таки не порок, всегда есть надежда на излечение. Впрочем, об этом надо писать отдельную статью.

От	Ikut
К	IGA (15.08.2014 23:43:23)
Дата	16.08.2014 09:38:32

Итересно, этот деятель с радио Свобода, не замечал болельщиков в Новой газете ? (-)

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	15.08.2014 23:29:55

Два варианта решения судьбы Донбасса

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1455287588074956&id=100007811864378
Валерий Соловей 7 ч. ·
Два варианта решения судьбы Донбасса Обсуждались в Москве на прошедшей неделе. При этом "слив" исключался. Максималистский вариант предполагал следование "курсом Новороссии" - втягивание в конфликт еще трех-пяти регионов и фактический раздел Украины на два государства
Минималистский: ограничиться лишь Донбассом, который будет превращен во что-то вроде Приднестровья.
Судя по последним кадровым перестановкам в Донбассе, верх взял минималистский подход.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	15.08.2014 23:26:52

Нестабильность на юго-востоке Украины остается активом Кремля...

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32163021/krymskij-mayak
От редакции: Прежние козыри Путина
Нестабильность на юго-востоке Украины остается активом Кремля, который он готов дорого продать
Vedomosti.ru
15.08.2014

Вчерашняя встреча Владимира Путина с депутатами Госдумы в Крыму оказалась сигналом Западу. Путин готов договариваться по украинскому кризису, но по-прежнему лишь на своих условиях. Значит, нестабильность на юго-востоке Украины сохранится, а россиянам придется «консолидироваться и мобилизоваться для упорного труда». То есть готовиться к снижению уровня жизни.

Встреча в Крыму анонсировалась как «содержательно насыщенная», едва ли не равная посланию Федеральному собранию. На фоне украинского конфликта и войны санкций между Западом и Россией от Путина ждали сенсационных заявлений (мирных или нет). Масла в огонь подливал таинственный гуманитарный конвой, который должен был достичь украинской границы. Одни видели в нем российскую военную провокацию, другие — проявление доброй воли Кремля.

Конвой в результате встал в пункте пропуска, контролируемом повстанцами, в ожидании сотрудников ОБСЕ. А Путин не произнес ничего сенсационного, речь его не транслировалась телеканалами, на сайте Кремля не появилось стенограммы встречи.

Путин снова сказал о важности присоединения к России Крыма, пообещал ему развитие и решение «вороха проблем», оставшихся от украинской власти. Пообещал и сделать все, чтобы конфликт на юго-востоке Украины как можно скорее закончился. Главный сигнал: мы застолбили за собой Крым и договариваться по Украине будем, лишь вынеся его за скобки.

Такая позиция Запад не устраивает, и он прибегает к политике санкций.

Путин заявил, что санкции необоснованны и незаконны, но мы «должны обеспечить успешное развитие страны, используя внутренние резервы. Консолидироваться и мобилизоваться, но не для войн и противостояния, а для упорного труда». Запрет на импорт продовольствия из стран, которые ввели санкции против России, Путин назвал поддержкой отечественных производителей (аплодисменты в зале). Нетрудно заключить, что дефицит отдельных продуктов и рост цен на все продукты в России продолжатся.

Частью сигнала Западу был и диалог Путина с депутатами. Путин как бы соглашался подумать о некоторых радикальных предложениях, но не поддерживал их безоговорочно. Да, мы выделим дополнительные средства на программу вооружений, но это не милитаризация. Да, Россия может выйти из-под юрисдикции ЕСПЧ, но сейчас вопрос не стоит. Да, мы мобилизуемся, но отгораживаться от мира не будем — и т. д.

Мирность и обтекаемость речей Путина вчера и на июльском заседании Совета безопасности свидетельствуют о продолжении старой игры: нестабильность на юго-востоке Украины остается активом Кремля, который он готов дорого продать. Введенные Западом и Россией санкции пока не изменили оценку Кремлем собственных ресурсов для ведения такой политики.

Автор — Андрей Синицын

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	15.08.2014 23:10:17

Почему Запад никогда не поможет Украине: доказательства

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3400778/
Почему Запад никогда не поможет Украине: доказательства
2 августа 2014, 17:27
Юрий Лукашин
журналист

Давайте бросим взглядом на происходящее с чисто экономической точки зрения. Западу никто не мешал это сделать ни при Кравчуке, ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Януковиче...
С начала августа в Крыму пошел очередной этап повышения пенсий и зарплат бюджетников. Если кто еще не в курсе: зарплаты и пенсии в долларовом эквиваленте там теперь выше в 3-5 раз (зависимо от категорий), чем те, что были у крымчан в марте текущего года (и сейчас остались по Украине). То есть, Крым почти вплотную подходит к среднероссийскому уровню социальных стандартов, который еще до кризиса и обвала гривны был в несколько раз выше, чем в Украине. Возникает вопрос: Киев собирается возвращать Крым исключительно войной или он готов предложить крымчанам те же соцстандарты?

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479362.jpg

Тем временем уровень жизни в самой Украине продолжает резво лететь вниз. Мало того, что наши граждане уже пережили 50%-й обвал гривны (вследствие чего ценники в магазинах прыгают еженедельно), а теперь ждут двукратного роста квартплаты осенью, веерных отключений электричества и воды, так им еще и вводят прибавочные налоги – на лекарства, на войну (1,5% от зарплаты), на бензин, на алкоголь и т.д. Словом, гениальнейшая работа власти, которая лишний раз убеждает крымчан и с ними остальные регионы… сами догадайтесь, в чем.

Главные сепаратисты – в Киеве!

А как еще прикажете расценивать действия «несунов» свободы в киевском правительственном квартале, как не самая натуральная пропаганда сепаратизма в пользу отделения от беднеющего с каждой новой «перемогой» украинского государства? Любой взрослый человек резонно задумается: все эти обещалки очередных победителей Майдана про захалявную жизнь в Европах, куда Украина на самом деле пятится вот уж 20 с лишним лет – все это в пользу бедных и подобно журавлю в небе. А побег в Россию, как продолжает народная пословица – синица в руке. Прямо здесь и сейчас. Растущий разрыв соцстандартов между беднеющей Украиной и тем же Крымом, который подгоняют под общероссийские нормы зарплат и пенсий – яркое тому свидетельство.

Понятное дело, что информация о преобразованиях в Крыму в эти пять месяцев, как и то, что по уровню жизни Россия уже лет десять как в разы обогнала Украину – есть самая страшная военная тайна и госсекрет номер один с точки зрения наших элитариев. Ибо у любого гражданина, как только он про это почует, тут же возникает масса вопросов – прежде всего, касательно профессиональной пригодности этих элитариев. Нахрена нам тогда такие танцы с бубном и эти их бесконечные походы в Эуропы? Где результат?

Итак, тщательно изучив положение дел в Крыму (не только по официальным данным и статотчетности, но и лично прозвонив многих родственников и друзей на полуострове), приведу лишь некоторые небезынтересные для широкой украинской общественности факты, которые проверял лично и которые при желании может проверить каждый.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479365.jpg

С апреля по Крыму идет поэтапное повышение социальных стандартов. По состоянию на 1 августа средняя пенсия по Крыму составит уже более 12 тыс. рублей (или $354). Переводим ее по текущему курсу на гривны и получаем – около 4250 грн. По состоянию на март, когда мятежный полуостров бежал из Украины, пенсия там была $160, т.е.1400-1700 грн. Именно такую пенсию (1400-1770 грн.) сейчас получает около 80% украинских пенсионеров по данным Пенсионного фонда. Правда, по мере роста цен и девальвации гривны, покупательная способность украинской пенсии тает на глазах.

Далее. Зарплаты бюджетников. Они повышены где-то в два-три раза по сравнению с мартовским показателем. К осени они достигнут для всех категорий бюджетников среднероссийского показателя.

Для примера: средняя зарплата врача в Крыму с августа – 37 тысяч рублей. Без всяких надбавок это уже около $1,1 тыс., что в пересчете на гривну составит 12,5-13 тыс. грн. В Украине сегодня средний оклад медиков более чем в три раза ниже. В селах и малых городах – еще ниже.

Рост зарплат учителей по Крыму в свою очередь составил 2-3,5 раза по сравнению с тем, что они имели в составе Украины. В пересчете на гривны у них стало минимум 9 тыс. грн. Средний офицерский состав МВД и в армии в пересчете на гривны теперь получает зарплату более 15-16 тыс. грн. в месяц, а рядовые сотрудники того же «Беркута» - от 17 тыс. грн. и более. Для сравнения, например, зарплата в СБУ на должности полковника-подполковника в самых элитных частях Киева сегодня со всеми надбавками составляет не более 8 тыс. грн.

Занавес…

Приползет ли Крым на коленях?

Ах, да, в Крыму вполне прогнозируемо подросли цены. Хотя, как рассказали мои друзья, недавно вернувшиеся оттуда после отпуска, там они до сих пор заметно ниже на все, чем в Киеве. В среднем этот рост составил не более 20-30% зависимо от конкретных товаров/услуг. В то же время, по Украине за тот же период цены выросли как минимум настолько же. Не так ли?

Понятно, почему цены выросли в Крыму – логистика, значительно более высокие зарплаты и пенсии, переход на внутрироссийскую систему ценообразования (покупательная способность населения в России, повторимся, в разы выше Украины). Но вот почему цены выросли в Украине при общем падении доходов населения – вопрос весьма любопытный.

Из собственных многолетних наблюдений поездок в Россию и в частности в Москву. Продукты питания в России в целом дороже Украины, хотя и ненамного – где-то на 10-30%. Средний чек в среднем киевском ресторане в пересчете на доллар почти такой же, как в среднем московском ресторане. Импорт аналогичен по цене среднеукраинскому показателю, хотя многие виды ширпотреба, а также автомобилей или бытовой техники порой заметно дешевле (такова политика многих крупных корпораций по завоеванию крупнейшего в Европе и высокомаржинального российского рынка, а еще много мировых брендов давно собирается и в России). Всех скептиков могу лишь направить прямиком в интернет-магазины на проверку и – калькулятор вам в помощь!

Стоит заметить, что теперь в Крыму, как и в России, существенно ниже, чем в Украине цены на бензин, некоторые тарифы ЖКХ (особенно после нынешних повышений по Украине). Ниже в России и некоторые налоги, например на доходы физлиц – 13%.

Таким образом, придется согласиться: уровень жизни крымчан вырос, причем весьма радикально. И похоже на то, что и дальше будет отрываться от среднеукраинского.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479368.jpg

Тем, кто давно (или никогда) не был в России и все свои знания о нынешнем положении дел там черпает исключительно из украинских «честных» СМИ, остается лишь добавить, что современная Россия вообще радикально оторвалась от Украины по очень многим показателям в разных сферах жизни. Это видно и в сравнении Киева с Москвой, и в сравнении уровня жизни в украинской и российской провинции. И это просто надо учитывать – иначе вы никогда не поймете природу нынешнего сепаратизма на Юго-Востоке, хоть он и кроется отнюдь не только в экономике или «в колбасе».

Для полной чистоты сравнений, контрольный выстрел: городской муниципальный бюджет одного города Москва сегодня больше всего государственного бюджета всей Украины, т.е. со всеми ее городами и весями! Берем снова калькулятор и курсы валют. Бюджет Москвы в этом году – около 1,7 трлн. рублей или около $50 млрд. по текущему курсу. Весь госбюджет Украины на 2014 г. по текущему курсу – около $36 млрд. Аналогичный официальный городской бюджет Киева на 2014 г. – 12 млрд. грн., что по курсу равно $1 млрд., т.е. ровно в 50 раз меньше, чем у Москвы. Хотя в Москве официально зарегистрировано 15,5 млн. человек, а в Киеве – 2,8 млн. Т.е. в Киеве живет всего в пять раз меньше населения, чем в Москве, а городской бюджет меньше в 50 раз!

Коль уж мы сравниваем то, как дела в Украине в сравнении с Крымом под российской юрисдикцией, нельзя обойти стороной и туризм, обвал которого, как нам вещали наши СМИ, вскоре должен был заставить Крым приползти в Украину на коленях.

Надо сказать, туризм далеко не единственное, чем жил Крым, хотя текущий летний сезон там вполне ожидаемо оказался провальным. В то же время говорить о катастрофе рано, поскольку России таки удалось централизованно покрыть места в легальном санаторно-курортном секторе – за счет собственных бюджетников, работников разных ведомств и госкомпаний, всяких льготников, детей бюджетников и т.д.

На самом деле практически все более-менее приличные санатории Крыма на середину лета оказались заполнены и общий турпоток упал там всего на 35% по сравнению с 2013 г. В этом легко убедится, прямо сейчас подняв трубку и попробовав забронировать путевку в злачных местах полуострова. Да, в этом году Крым не досчитался пары миллионов былых украинских туристов (хотя они там есть и сейчас, где-то каждый 6-й турист). Вместе с тем, стоит учитывать, что вся туриндустрия Украины, по официальным данным самих туроператоров, сейчас переживает вообще невиданный обвал – турпоток в саму Украину упал минимум на 50%, а поездки украинцев за рубеж (Турция, Греция, Египет, Тунис, Таиланд и т.д.) сократились чуть ли не на 80%, что оказалось минимумом последних 10 лет. Украина объективно пострадала от обвала турпотока, как и Крым. В Украину перестали ездить туристы из России, в Крым – из Украины.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479369.jpg

Перманентная «перемога»

Как бы там ни было, но все это более чем наглядно показывает, что кризис всей украинской экономики уже напрямую огрел и т.н. средний класс. Если судить по тому же Киеву, я лично не припомню, когда в это время года столица была так переполнена киевлянами. Раньше все разъезжались в отпуска, а сейчас проводят отпуск дома или на даче, если она есть. Очевидно, денег у народа стало совсем мало, а те, у кого еще есть, решают их приберечь на всякий пожарный. Спросите у себя: ваши лично доходы в гривне выросли после девальвации? Наверняка упали. У меня, к примеру, нет ни одного знакомого из наемных менеджеров или владельцев бизнесов, у кого бы эти доходы выросли. У всех упали, у многих – катастрофически.

Кстати, говорят, что пока больше сдувается та самая «теневая» часть доходов, которую многие получали «в конвертах». Тут уж работодатели не несут никаких юридических обязательств, лишь моральные. Cмею предположить, что даже если официальные прогнозы и отчеты властей и многих провластных экспертов о падении украинской экономики в коридоре между 5% и 15% в этом году есть чистейшая правда, то реальное падение экономики (с учетом т.н. «теневого» ВВП) и уровня жизни уже составило если не половину, то 30-40% точно.

В переводе на понятный язык все это называется просто: мы уже живем в условиях экономической и социальной катастрофы. Которая, скорее всего, только-только начинается и пока неясно, сколь глубокой окажется.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479370.jpg

В экономике все по принципу домино, синергии или сообщающихся сосудов. Если у кого-то (в какой-то отрасли и на каком-то экспортном рынке) все стало очень плохо, считай, скоро это отразится и на твоем бизнесе – в стране резко меньше денег, падают обороты и продажи, люди массово теряют работу. Где-то в этой фазе слома мы с вами сейчас и находимся. Инерция прошлых тучных лет еще есть, как и надежды, что все будет хорошо, но очень плохо уже всем. А коль все у всех сдувается, вскоре начнут банкротиться многие бизнесы, которые примутся увольнять половину, а то и 90% персонала (у моих приятелей, у кого бизнес, это уже идет полным ходом).

И что же власти делают в ответ? Тем временем они радуют нас все новыми «перемогами». Говорят, что всех госслужащих и даже работников бюджетного сектора Украины (это где-то каждый третий работающий) начнут отправлять на пару месяцев в принудительно-внеплановые отпуска за свой счет (эдакая скрытая форма изъятия денег сразу у миллионов граждан).

Поскольку войну на Донбассе теперь финансировать нечем, Верховная Рада дружным одобрямс вводит дополнительный налог с зарплат. Пока что в размере 1,5%, но кто-то вообще у кого-то спрашивал согласия? Более того, поговаривают, что для спасения казны, где дела сейчас совсем швах, придется поднять и минимальную ставку подоходного налога (с тех же зарплат) – с 15% до 23% (максимальный порог будет около 37%).

Все бы ничего, если бы не ежемесячный рост тарифов ЖКХ (свою нынешнюю квартплату можете смело множить надвое – столько и придется платить в октябре-ноябре), рост цен в магазинах, а также многие сопутствующие «радости», как то: полное отключение городов от горячей воды вплоть до 15 октября, что уже коснулось даже Киева (некоторые эксперты говорят, что ее не будет теперь вообще никогда), официально обещаемое понижение температуры отопления многоквартирных домов зимой, а также прогнозируемый переход уже через пару месяцев на веерные отключения электричества и даже подачи воды в города (т.е. будут давать ее по какому-то графику).

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479372.jpg

Надо сказать, что до сих пор ни одни власти Украины на такое не решались. Но если эти решились, можете себе лишь представить, что они нахимичили с госфинансами за эти полгода. Кстати, киевская мэрия на полном серьезе заявила, дескать, отключение столицы от горячей воды было проведено (sic!) по просьбе самих киевлян. Тут уж комментарии излишни.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479371.jpg

Вполне предусмотрительно г-н Яценюк недавно призвал украинских граждан к повышенной бдительности. Дескать, агентура ФСБ в Украине избрала новую тактику – критиковать правительство за новые социальные проблемы, которые возникли как раз с приходом нынешней гениальной команды. Т.е. все, кто возмущается, теряет работу, доходы и еще этим недоволен – все это агенты ФСБ.

Понятно, что плохим танцорам всегда что-то мешало, но теперь автоматом в агенты ФСБ премьер не подумав записал все население Украины (в смысле, а есть ли кто-то, кого эти «перемоги» не затронули?).

Помимо ФСБ Украина де-факто объявила своим злейшим врагом Россию. И в ответку получила теперь уже почти полное закрытие российских рынков и заказов для украинских компаний. И вслед за этим массу новых «приятных» «перемог» в сфере экономики. Это коснулось не только новых цен на газ (хотя Киев не платил даже по старым) или российских кредитов. Шутка ли, но Россия – это до сих пор крупнейший внешний инвестор в украинский банковский сектор. А также в ТЭК, недвижимость и машиностроение. С учетом притока офшорных капиталов (все это те же российские деньги вместе с деньгами наших олигархов) до сих пор обеспечивала около 40% всех прямых иностранных инвестиций.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479373.jpg

Остается признать: новый внешнеполитический курс на войну с Россией подорвал дела каждой второй компании-экспортера Украины – от молокоперерабатывающей отрасли до высокотехнологического машиностроения (авиация, космос, ВПК, транспорт), а также химии и металлургии. Всем им начинают закрывать рынки и заказы в РФ. По оценкам экономистов, если в прежние времена РФ была для нас крупнейшим торговым партнером, прямо и опосредованно (синергетически) генерируя в Украине чуть ли не каждую вторую гривну или зарабатываемый здесь доллар (до половины ВВП), то и все нынешние экономические трудности, которые переживают граждане и с которым им еще предстоит столкнуться дальше – есть прямое следствие политического курса и новой команды «покращувачей».

Возможно, все что мы уже наблюдаем вокруг (а в 2013-м это было прогнозом) и стало в свое время причиной отказа Януковича и Азарова подписывать Ассоциацию с Евросоюзом.

А поскольку экономика – это сообщающийся сосуд, в котором иногда срабатывает и принцип синергии (зависимо от химсостава "вещества"), есть мнение, что на этот раз все жахнет так обстоятельно, что мы попросту вернемся в пресловутые 90-е. Причем, в самое их начало, в буквальном смысле и со всеми их «прелестями» – купоно-талоны, гиперинфляция, повальная безработица, неплатежи, социальные бунты, бандитизм, отключение городов от воды, отопления и даже электричества. А может и 90-е в сравнении с этим кому-то покажутся цветочками.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479374.jpeg

И тут вдруг оказывается, что все-таки правы были те, кто предупреждал: Россия и ее рынок до сих пор служили некой базой (фундаментом) для всей украинской экономики. И даже спустя 20 лет мы оставались неким единым хозяйственным комплексом – с той лишь разницей, что внутри него были какие-то таможни и границы, отдельные законодательные нюансы. А так тысячи предприятий того же авиапрома, ВПК, машиностроения, как и при Союзе, продолжали совместно выпускать компоненты общих самолетов, вертолетов, ракет, крупных энергетических установок, при этом миллиарды российских денег через офшоры крутились и внутри Украины (от заправок до ресторанов), и прямо или косвенно давали работу и заказы миллионам украинских граждан. Без такого фундамента Украина может безвозвратно улететь в пропасть. Как сорвавшийся со скалы альпинист без страховки. Возможно, осознав именно этот прискорбный факт, Запад вместе с МВФ потому и отказал Украине в очередных миллиардных инъекциях? Мол, сколько сюда не вливай, без российского рынка теперь уж ничто не поможет Украине. По крайней мере мусорный дефолтный рейтинг Запад нам обозначил, а его МВФ с кредитом отказал (пока, мол, временно, но кто знает?).

Кто им мешал 23 года "счастливить" Украину?

Самое «веселое» заключается в том, что даже свет в конце туннеля тут не просматривается. Ни один украинский экономист, даже из тех, кто сидит на зарплате у действующей власти, не обещает, что спустя такое-то время все «устаканится» и будет снова как раньше. Все они говорят, что будет плохо, а дальше – еще хуже. И лишь спустя какое-то время, вдруг, неким чудодейственным образом все наладится, и потекут молочные реки в кисельных берегах. Ведь Украина «йде» в Эувропу, а она ей якобы обязательно поможет.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479375.jpg

И вот тут самый деликатный вопрос: а поможет ли? Если да, то когда и насколько?

Давайте вспомним: ровно те же обещалки под шаманские танцы с бубном евроинтеграции про то, что счастливое светлое завтра наступит вот-вот, надо лишь еще чуть потерпеть (а то и заткнуться и не мешать профессионалам) нам приходится слышать уже далеко не первый раз. Чуть ли не те же говорящие головы ведут украинцев в Эуропы уже 23 года. И всякий раз вслед за очередным политическим выкрутасом, наступает очередное экономическое сотрясение, бьющее по карманам и будущему миллионов самих украинцев. Ну что мешало тем же Европе с США осчастливить Украину за эти годы шквалом своих инвестиций и сделать захалявную жизнью, как у них? Если бы хотели и могли – сделали бы давным-давно. Ведь был в этой стране президентом даже такой гений мысли, отец народов и совесть нации, как пан Ющенко (кум Порошенко), чья жена Катя до сих пор в штате Госдепа числится. Что мешало, почему не озолотили и очень любопытно, что мешает прямо здесь и сейчас – после очередного Майдана и очередного «вставания с колен»?

Ничего. Просто Запад не хочет и не может. По крайней мере, по серьезному относительно всей Украины, а не пары тысяч голов киевского офисного и журналистского планктона, помимо олигархов (те все ж богаты ресурсами самой Украины, прибрав все их в одни руки). Хотя это и в корне противоречит основополагающему мифу, вмонтированному в мозги очень многих украинцев, 23 года украинской независимости доказывают именно этот тривиальный факт.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479376.jpeg

Согласитесь: кто будет делиться с какими-то политическими лузерами самыми захалявными и высокодоходными нишами мировой экономики, которые и позволяют богатым странам быть богатыми за счет остального мира (в т.ч. и за счет Украины), а их населению жить этой самой захалявной жизнью? Да за такие ниши и места под солнцем всю историю ведутся мировые войны! Есть мнение, что и весь теперешний сыр-бор вокруг Украины – комбинация на ту же тему и также без учета надежд и чаяний ее граждан на халявное будущее.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479379.jpg

Всю схему легко понять на примере из жизни. Вера украинцев в уже бородатый лознуг «Запад нам поможет» (который на просторах СНГ и России, кстати, уже давно считается признаком лузерства и небольшого ума) – это все равно, что вы сами сейчас подойдете к какому-нибудь пану Коломойскому или Ахметову, словив их возле их офиса, и предложите поделиться их свердоходными активами с вами. Хотя бы парой-тройкой акций, потому как хотите, как и они, жить халявной жизнью. Ведь вы этого достойны и будете еще преданно служить. Еще бы неплохо попросить их впустить жить в их роскошный дом в Конче Заспе – вместе с их семьей, спать рядом с их женой.

Представьте, что вам ответят бонзы украинского капитализма. А ведь именно таким придурком-попрошайкой с улицы, которого уже готовятся любезно вытолкнуть на тротуар охранники буржуя (вызвав санитаров), сейчас и оказалась Украина! Не самодостаточный менеджер-профессионал, который пришел в офис к олигарху с гордо поднятой головой, готовый предложить равноправный контракт, нечто ценное и незаменимое. И не уверенный в себе амбициозный человек, который выбрал путь своего бизнеса, пригласив друзей или родственников в партнеры. А именно попрошайка, пришедший клянчить денег у дяди "на жизь".

Больших дядей лузеры не интересуют. Даже если тот в поте лица начнет оказывать дяде какие-то услуги (на период испытательного срока). Дядя все равно забудет расплатиться. И именно это как раз и происходит уж 23 года кряду.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1479378.jpg

От	Александр
К	IGA (15.08.2014 23:10:17)
Дата	15.08.2014 23:16:11

Он уже помог индейцам, индусам, неграм, австралийцам, да и Украине в 1941-1944. (-)

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	15.08.2014 00:09:17

Переход в наступление?

Патриотическая конспирология и психоанализ.

https://www.facebook.com/aleksandr.chalenko.1/posts/1511316735748609
Александр Чаленко
34 мин. · Москва · отредактировано ·

ГИПОТЕЗА: ВИДИМО, НАСТУПЛЕНИЕ

Я не верю в предательство Стрелка. Не такой он человек. Он никогда бы добровольно не ушел в отставку, зная, что Кремль решил слить Новороссию. Никогда!
Славный и мужественный человек Игорь Стрелков, видимо, добровольно ушел в отставку и согласился добровольно сыграть в оперетку с его якобы ранением (оперетку сорвали начаянно заявлениями некоторых товарищей, что с ним все в порядке) и последующей отправкой на лечение в Россию, чтобы поклонники не волновались, только в одном случае - он получил НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ГАРАНТИИ того, что Кремль РЕШИЛСЯ ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ.

Если моя гипотеза верна, то нам стоит ожидать наступления.
Если не верна, то, значит, мы как-то не так представляли себе Стрелка

Борис Кагарлицкий
Александр, очень красиво, но неубедительно. Если собираются наступать, то зачем убирать ЛУЧШЕГО военного специалиста и самого популярного военного лидера. Скорее тут размен иного рода: приходится уйти, чтобы избежать чего-то многократно худшего (с точки зрения интересов дела, разумеется). Однако так или иначе, в процесс втянуты тысячи людей с оружием. Одними лишь верхушечными комбинациями ничего не решить. Надеяться надо на стойкость и волю этих тысяч, а не на одного Стрелкова. Так что ничего не потеряно.

Юрий Пастухов
Стрелков назначен начальником Главного штаба и уйти с поста министра обороны он предложил сам. Понятна причина- необходимость сосредоточиться в более узком направлении

Михаил Герц
Борис Кагарлицки - Стрелков и ушел с точки зрения не навредить именно наступлению, и дело не в специалистах а в политике. НЕльзя наступать силами Новороссиии освобождать Украину под командованием российских граждан. Если бы Россия ввела войска, то вопрос о Стрелкове был бы снят и он бы остался в своем прежнем качестве. Но Россия войска вводить официально не будет, а значит планируемое наступление может проходить с политической точки зрения, только внутренними силами Украины, то есть под командованием граждан украины в рамках внутриукраинского конфликта

Борис Кагарлицкий
Михаил, а как же назначения других российских граждан на освободившиеся посты? Ну, товарищи, я понимаю, очень хочется верить в хорошее. Но не надо себя обманывать. Ничто не потеряно и не проиграно, однако происходящее со Стрелковым - драма, и перед нами реальная угроза. С этой угрозой надо бороться, а не утешать себя сложными умопостроениями. И кстати, сообщу вам маленькую военную тайну - до середины осени для серьезного наступления ни сил, ни возможности нет. Даже если бы концепция Александра была верна, то сняли Стрелкова на полтора месяца раньше времени, а это по-любому не хорошо.

Борис Кагарлицкий
Почему Стрелков ДОБРОВОЛЬНО ушел, я не знаю. Но повторяю: видимо надо было избежать чего-то многократно худшего, например, открытого перехода Кремля на сторону хунты.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	14.08.2014 23:52:28

«Истерика теперь продукт массового потребления...»

Традиционная для форума тема манипуляции сознанием.

http://slon.ru/russia/isterika_teper_produkt_massovogo_potrebleniya_i_proizvodstva_v_nashey_sisteme-1142799.xhtml
«Истерика теперь продукт массового потребления и производства в нашей системе»

Slon поговорил с политологом Глебом Павловским о новом курсе российского руководства, влиянии государственной пропаганды на умы сограждан, о санкциях и о том, продержится ли нынешний режим до следующих президентских выборов.

– Глеб Олегович, сейчас-то наконец у нас есть основания впадать в истерику?

– Те, кто в истерике, привыкли к этому состоянию, оно им комфортно. А кто эти «мы»? Истерика теперь продукт массового потребления и производства в нашей системе. Cтоличная публика расселась на сцене боевых действий, продолжая видеть себя кинокритиками в зрительном зале. Такими легко управлять. Но система управляет и Путиным, который стал функцией системы.

Это цена замещения политики массированным телевещанием... или травмовещанием, что ли? Так точней. Создатели образов в «Останкино» просто холодные циники, они безответственны и умеют «делать красиво». На чем они играют, на массовом сознании или сознании Путина? Берия играл на сталинской клавиатуре, но если бы Сталин поймал его на этом, он бы его раздавил. «Останкино» играет на путинской клавиатуре и уже во вторую очередь населением России. Вопрос в том, верит ли в это Путин?

Когда Путин по возвращении из Бразилии записал свою речь, он выглядел как жертва заговора, и сам явно в это поверил. Что логично, если решил, что являешься необъятной ценностью для самого существования России, а он в это верит; я в это верил тоже – как не поверить в дьявольскую спецоперацию? Если ценой решения русского вопроса для сатаны является «всего лишь» авиалайнер, то, разумеется, враг человеческий на это пойдет.

– Он совсем не допускает, что это сбили ополченцы?

– А в такой логике это почти неважная мелочь. Поскольку такое может сделать только враг, не важно, как он при этом себя «залегендировал». Разве трудно врагу загримироваться под ополченца?

– Это его мысль или окружение поспособствовало?

– Это логика восприятия мира как artificial. Исходный принцип: кто это организовал, тот враг. Если враг, то не важно, в какой униформе. При таком серьезном деле, как удар по Путину, разве могло обойтись без Вашингтона? Здесь почти негде перейти на язык реалполитик, ты с самого начала в волшебном мире.

Но интересно, ведь так было не всегда. В истории с «Курском» Путин сразу разгадал чью-то халатность, хотя тогда проще было заподозрить козни стратегического противника. А теперь власть нарушила свои же табу. 15 лет назад решили не трогать тему питания. Это вопрос привычек. Темы привычек плохи, что ты с ними ни делай. Они порождают неприятную цепь семейных разговоров за столом, где станут говорить о власти плохо. Не стоило трогать еду.

– С грузинскими продуктами прокатило.

– Грузинские вина, кто их пил? Нет различимой социальной группы, сфокусированной на вине, вино не водка и не еда. Здесь бьют по потребительской группе со сложившимися потребительскими привычками, а антисанкциями бьют уже по основной продовольственной корзине. На Западе нашли в нашей башке клавишу, по которой можно бить, твердо зная, что мы войдем в раж, а в таком состоянии умеем делать одни глупости.

– «Останкино» управляет Путиным, а кто тогда управляет «Останкином»?

– Все изменения во власти копятся незаметно и внепланово. «Управляемая демократия» – это что? Десять лет работал политический морозильник, рефрижератор. Конфликты в политике замораживались, политические силы тоже, несогласных отфильтровывали от телеэкрана. Главным в рефрижераторе был морозильный элемент – блок фильтрации СМИ. Провластная мобилизация в такой системе всегда страшная трудность. Этот регулируемый медиаморозильник развалили на переходе от Медведева к Путину, по почти случайным причинам аппаратной войны. С другой стороны, и сначала тоже случайно, нашли новый жанр – массовых «радений», с созданием ажиотажной мобилизации вокруг тем. С 12-го года пошли кампании, сначала разовые, монотемные: Pussy Riot, анти-Болотная, «защита сирот»… Но администрация президента не может сидеть и писать такие сценарии – и политика перешла к медиаспециалистам. Те работают сравнительно вольно в режиме поставленных задач, Кремль продюсирует и визирует. Людей политизируют через символику, через картинки: сам не действуешь, но пребываешь в уверенности, будто у тебя есть «позиция».

Как вдруг однажды получают в подарок революцию на Украине, которая позволяет развернуть истерики в долгий мобилизующий сериал. Киселевщина имеет новый характер, вам надо лишь пса удерживать на поводке. Эта новая разновидность массированной ультралояльности, изготавливаемой в «Останкине», функционально влияет на власть так же, как влияло бы реальное общественное мнение: оно ограничивает. Кстати, я думаю, что любая следующая власть так или иначе продолжит игру на форсаж массовых мнений. То, что сегодня творят в СМИ Украины, весьма поучительно.

У ополченцев востока медиа тоже суррогат идеологии, но там воюют, а под огнем нельзя не иметь позицию. Хотя бы огневую. Они сами выбрали такое место в жизни, а не приклеены к стулу перед телеприемником. И кто кем управляет, вопрос открытый. Но бойцы и их смерти становятся средством травматизации зрительских толп. Власть «Останкина» – вот новая власть в нашей невертикальной, дисперсной олигархии. «Останкино» воздействует на страну сильнее, чем правительство. Это, конечно, власть, как любая власть. Вокруг Путина все больше людей, которые принимают государственные решения чаще, чем Путин. Тот стал сияющим кожухом этой довольно мрачной системы, наделяя хаос иллюзией авторства. Иногда ему нравится, что «они» делают, иногда Путин досадует: «Вечно эти идиоты все запорют!» Но у него выбора нет. Сегодня Путин лишен выбора больше даже, чем мы.

– Любимая тема размышлений последнего времени: Путин загнан в угол.

– Ничуть не загнан. В этом углу он живет 15 лет. Менялась меблировка, разный стафф обслуживания. Чувство риска в нем еще живо: он не хотел бы действовать, но должен. А при невозможности выбирать стратегию действия всегда открывают коридор какой-то группе. Под ним кипит тягучее варево коридорных войн. Там нет ничего похожего на Политбюро, и одна из задач Путина – не допустить, чтобы таковое возникло. Он не хочет попасть под контроль «консилиума товарищей». Типа того, который мы видели в стенограмме обсуждений РФС – представьте, как эти люди решают государственные вопросы! Хотя, конечно, Путин вынужден дать действовать людям, которые строят хоть как-то работающие схемы. Субъект власти меняется. Путин теперь то, на что посягают, – он персонаж.

– А во что выльется история с расшатыванием востока Украины?

– Там действует «внемейнстримный народ» тех, кто остался вне заморозки прошлого десятилетия. И при Ельцине, и при Путине такие были «вне мейнстрима». Им не давали слова, их взгляды были необсуждаемы. Как вдруг при очередной импровизации системе срочно понадобились реальные люди, не комики. Для крымской импровизации еще системе кадров хватило. Во второй импровизации, когда надо было увести взгляды от Крыма, выяснилось, что некем. Либо вводить «вежливые части», то есть армию, либо поддерживать самоток отмороженных людей непредсказуемого типа. Они с точки зрения системы несортовые, но выхода у нее не было. А потом этим людям понадобилось оружие.

– Но их все-таки контролировали и вели?

– Очевидно, но это изначально не была вертикальная схема. Масса людей кучкуется в зоне влияния тех или иных спецслужб, но Кремль не может им приказать идти в окопы Донбасса. Зато фанаты и ролевики, брат за брата станут сражаться независимо от взглядов. Решалась поначалу простая задача: поддерживая напряженность на востоке Украины, заставить Европу договариваться с Москвой, а Киев держать в тревоге. Но теперь там возник фронтир, земли нового суверенитета.

Кремль русскую историю ведь не знал совсем, они на Пикуле росли. Официальные речи по истории демонстрируют бездну невежества. Обстрелянный человек с ружьем в истории России не раз играл решающую внутриполитическую роль. Ополченцы теперь единственные свободные люди России, и они вернутся за своими правами. Чистой публике, кстати, стоило бы приготовиться к встрече, а не надеяться, что их там то ли украинцы перебьют, то ли Путин как-то грохнет и «снимет тему» – нет, не снимет. Они вернутся, и встреча публики с первыми суверенными людьми России, то есть собственно с гражданами, и будет ближайшая сцена политики. Это вам не «суверенитет Донецка», это суверенитет бойца с яркими видами на смерть. Политика ближайшего будущего развернется где-то неподалеку.

– Насколько ближайшее, полгода, год?

– Не знаю, но очень скоро, возвращения уже начались. Даже те, кто поначалу был функционером, когда ехали на Укровосток, – скажем, попросили по линии ФСБ. С какого-то момента и они разморозились, это война. Война людей размораживает, никто не вернется таким, каким уходил. Если этого не поймет московская публика, она откроет необъятное поле для сталкивания нас лбами. Но в Москве очень заняты. Там составляют и оплакивают списки всего, что и так не едят, как списки потерь. Так вот и оппозиция пишет свои программы, как список дефицитных деликатесов.

– Эти люди, «отмороженные» – логичное последствие передачи креатива из администрации президента тем, кто раньше был просто исполнителем, которую мы наблюдаем с 12-го года? Потеря контроля была предсказуема?

– Предсказывать можно все, интересно анализировать потерю управления. Началось-то еще в Государственной думе, в 2012-м. Десять лет их держали в рефрижераторе, ослабили медийный контроль, и депутат попер в законобесие. Я не вижу ни одной точки, куда можно указать – «здесь был план!». Разве что рокировка была планом, и то одного Путина. Но плохо организованным планом и худо осуществленным. Возвращение Путина запустило серию импровизаций, некоторые были успешны, и их отследили. Но эталон успеха обычно ведет в западню, читайте Нассима Талеба.

– На чем должны закончиться ответы Западу? Есть конец для всех ресурсов.

– Обама, заявляя о санкциях, рассчитывает, что Россия ответит на них самострелом: при необходимости решать человек, отвыкший от ситуации выбора, выбирает наихудшее решение. Штаты с нами не пытаются быть изощренными, их санкции – это самая дешевая из манипуляций в истории. На санкции они не тратят ни копейки, и все состоит из заявлений. В ответ на это Россия нагромоздила уже гору дорогостоящих и бесцельных реакций. А почему?

В рамках новой медийной логики каждый следующий ответ должен быть более тверд, триумфален и понятен массам. А где мы окажемся, сначала было не так важно, а теперь уже непонятно совсем. Тут логика сновидений подсказывает: а ты фантазируй дальше! Фантазируй, где мы находимся – в Советском Союзе? Это страшно оптимистический сон, о нет – мы не в Советском Союзе. Наша экономика слишком встроена в глобальный мир, при нехватке обратных механизмов влияния на него. Так что когда мы хотим повлиять, можно что-то сделать только с самими собой. «Закон Димы Яковлева» абсурден, но аутистски функционален: чем я могу повлиять? Расцарапаю сам себя, откушу себе палец в эфире CNN. Антисанкции только повышают зависимость. Мы проводим операции на себе, и теперь неизбежно они станут кровавыми. Но пока поле наших проекций Укровосток, кровь льется там.

Все вспоминают Сталина. Но в сталинской системе, изолированной от буржуйского мира, советское гестапо[?] было изолировано от страны и даже от вертикали власти, которая там была, в отличие от России. Благодаря этой изоляции человек, пока он не арестован, мог действовать рационально и даже творить. А у нас чекисты глобализованы, они «буржуи». Если спустить их на страну с поводка, их просто сожрут живьем. Некем устроить 37-й год, а потребность в римском цирке со зверьем уже есть. Колизей при «Останкине» появится, и посерьезней, нежели «Анатомия протеста». Расправы должны быть функциональны при большой роли «ультравещания», и должен смениться сценарист. Чтобы, когда у вас отнимут пенсии, вы сидели на трибунах, испытывая невыразимое преимущество перед тем, кого там внизу жуют.

– Опасения, что люди будут выходить на улицы, исчезли надолго?

– Отнюдь. Российская власть с 1993 года и по сей день обитает в вечном 93-м году. Видно же, какие корчи у них вызывают люди на улицах. А ведь люди на улицах означают, что пар выпущен. Но для власти это не так. Люди на улицах им все равно что вермахт, который перешел границу. Страх очень глубокий, вокруг него построена система власти и ее социалка. Этот страх – одновременно потребительский движок нашей экономики. Извините, но страх обслуживают несколько миллионов человек вместе с семьями – силовые структуры. Нельзя их просто взять и распустить. Три-четыре человека, которые сидят в кафе с вай-фаем и что-то обсуждают, – суверенны, и потому уже сомнительны. А когда их много, вообще ужас. Как раз на санкции нормальным ответом было бы – смех в лицо США. Система должна бы открыть людям какой-то анклав, который сможет зарабатывать деньги для всех, но это потребовало бы такого доверия к гражданам, которого нет. Обратите внимание: если доверие граждан к системе сегодня на уровне 80 процентов, то доверие системы к гражданам на уровне статпогрешности, процента два-три, не более.

Всюду прошло огосударствление, и в отличие от советского периода оно прошло без значимых репрессий. Добровольно, спонтанно – люди сами изобретательно придумывали, как сдаться. Сдача – это же их «стартап», где можно добиться выгодных условий. Очень заметно, как это было с университетами и Академией наук: люди вполне независимые делают свой худший выбор. При этом государство нисколько не укрепляется. Власть, которая хочет решать, запретить вам входить в wi-fi везде или только в отделениях Роспечати, можно вам есть безглютеновый хлеб или нет, – это разве авторитет? Это пугало, годящееся только на анекдоты.

– Понятно, что уровень жизни будет продолжать падать. Возможно ли в какой-то момент осознание и формулирование претензий к федеральному центру, Москве? Со стороны жителей регионов, которые имеют ресурсы и дают денег в бюджет, как Сибирь и Урал?

– Я не вижу, чтобы этот проект был в какой-то связи с вопросом о качестве жизни. Вижу игру на чужих, заимствованных из того же телеящика медийных темах. Разумеется, Россия нуждается в реконструкции федерации с проработкой места русских земель в России. Очевидно ненормальная вещь, когда все, кроме русских, политически признаны и имеют место в конституционной системе. Но это другой вопрос, а «единая Сибирь» – такая же безразмерная и безличная тара, как «неделимая Россия» – ни та, ни эта не едины, едиными не были и не будут. Сибирь – географическое название, она не может быть особым политическим образованием.

Система исчерпала себя. Она отказалась думать о будущем, но существует, и от нее зависят миллионы людей. В то же время ей уже нечего им предложить. Импортозамещение, о котором говорят, это блеф, ведь никакого «единого импортозамещения» предложить нельзя, а действовать по-своему она никому не дает. Система только воспроизводит саму себя, наращивая стоимость самообслуживания. Но ищут линию сокращения фронта. Нельзя сократить фронт по классу бюджетников и нельзя сократить фронт по классу холуев, который вырос далеко за миллион. Правда, можно попытаться резко сместить мировой контекст. Но как? Только нарушая мировые правила, в которых сложилась и работала система. Здесь мы и находимся последние полгода – с сапогом, занесенным над правилами. Попробовали было с Крымом, и на месяц ведь казалось, что вышло, ан нет.

Но очень интересно, отчего мы опять попались на самообман? От медиазависимости. От привычки верхушки власти глядеться в нарисованное на стене зеркало, «рейтинг». Электоральный рейтинг стал значить для Кремля больше, чем он значит даже там, где бывают выборы. Рейтинг превратился в сакральную ценность, отлитую в граните. А ведь он лишь реликт эпохи, когда выборы, как это ни странно, приходилось выигрывать. Здесь то же, что было перед финансовым кризисом в США. Рейтинг «ААА» – окей, все в порядке. А из чего он складывается, сколько внутри трэша, глупо спрашивать – куй бабло!

В итоге мы оказались в странной реальности. По уровню внешней управляемости Россия вернулась к временам Андрея Козырева, причем раннего, 1992–1993 годы. Несчастный президент США управляет нами путем заявлений и телефонных звонков в МВФ: давненько такого не было. Откуда внешняя управляемость? Раз контригрок знает, как ты отреагируешь, чем ты связан и в чем слаб, он может тобой управлять, провоцируя на все более немыслимые реакции.

– А какие были цели у США? Базы НАТО приблизить?

– У них есть система целей, но боюсь, нет глобальной цели насчет России. Это было бы лестно нам, но нет такой. Они же не руководят миром, как мы, по географической карте. Это наша беда, что мы пальцем по школьному глобусу елозим. Крым – это небольшая редакция глобуса, но сбитый «Боинг» – удар по реальному мировому 3D-пространству. Границы в современном мире очень прочны, но невидимы и проходят не по географическим линиям. Сбитый «Боинг» восприняли как значительно более серьезное вторжение в чужое пространство, чем присоединенный Крым. Крым слопали бы, пускай с криками и проклятиями. Его и слопали поначалу. Но тут мы стали перестраховываться. Защищаясь, как начинающий игрок в шахматы, мы стремительно пошли к детскому мату.

Здесь проблема, Российская Федерация не видит своих границ. Границ глобально значимых – финансовых потребительских ограничений стиля, дизайна, привычек внутренних и привычек внешних. Все эти партии лосося и рокфора смешны лишь поначалу. Возникло поле брюзжания о привычках. Дальше это поле начнет тлеть.

Не трогайте привычки людей, они это запоминают. Люди вообще существа злопамятные.

– Но подождите, есть моментальная социология, что россияне якобы поддержали санкции.

– «Моментальная социология» в обществе без публичной политики – это секс по телефону. Эти замеры показывают только, сколько пассивных зрителей наслаждалось вечерней программой, и больше ни о чем не говорят. Опираться на это можно, как на те самые финансовые рейтинги предкризисного 2008 года. Недавно показывали 40 процентов, а чуть раньше больше половины тех, кто «хотел» воевать с Украиной, но Стрелков не дождался этих людей. Это фантазийная активность, игра-стрелялка, где платят только за трафик. И та же готовность реально платить за антисанкции из своего кармана. Мы готовы хохотать над чучелом «либерала», который якобы жрет рокфор, запивая французским вином. Фактически это мы сами стали мировым антропологическим заказником, новая европейская антиутопия наяву. Надеюсь, это простимулирует мировую аналитику.

– Теперь система доживет до следующих президентских выборов?

– Президентских выборов не будет в том значении, к которому мы привыкли. Они сохранятся лишь как ритуал наделения властью одного человека. Что за проблема? Такое можно устроить хоть завтра. Российская система поверила, что отменила внутри себя все сроки. Время для нее более неактуально, власть слилась с пространственным ландшафтом и отвечает всем: я в домике!

– Это мы сейчас говорим в принципе про горизонт политического планирования?

– Политическое планирование перешло в медийное, а для медийного планирования 2018 год слишком отдален. Думаю, Путин вправе отвлечься от столь мелкой тучки на горизонте. Разумеется, он не намерен лишать себя титула избранного, но актуально это теперь лишь как полустанок по пути к 2024-му. Это неактуально и для избирателей, и Путин гуляет теперь в садах массового воображения.

– После того как сбили «Боинг», мы видели и колонку Андрея Колесникова, и какие-то источники в западных СМИ о том, что якобы Путин просто не знает о чем-то, ему дают не всю информацию.

– По конструкции фразы Андрея Колесникова, стилиста с чувством юмора, ясно, что это не его текст. Очевидно, был какой-то запрос, и это подтверждает то, что я вам раньше сказал. Эта смешная фраза: если бы Путин узнал, что самолет сбили действительно ополченцы, он бы изменил свое отношение к ним. Звучит ошеломляюще абсурдно, но, думаю, это не ложно. Мы опять вернулись к вопросу: как Путину вообще что-то знать? Может ли он еще что-то знать, независимо от массированного телевещания? Поглядите, как доверительно он разговаривает с массовой аудиторией, и эта доверительность – условие его господства над ней. Он должен верить почти во все, во что верят они. Он должен чтить предрассудки толпы, иначе уйдет доверительность, а с ней и господство. Это цена власти в нашей системе. И система беспощадна в требованиях к своей «путинской подсистеме». Путин сам сделал этот выбор, а теперь только следует судьбе.

– И что, никакого внутреннего запроса получать другую, дополнительную информацию?

– Да сколько угодно. Можно на стол Путину положить две папочки, а можно пять, правда, уже несколько рискуя. Все эти фэнтези оснащены массой цифр, цитат и убедительных деталей. Но не слишком много, чтобы не раздражить читателя №1, это уже алхимия кремлевских презентаций. Однако как ему между ними различить? Когда уже сам не смеешь просто сказать: «Ребята, вы … (уподобились половому члену. – Slon)? Что вы мне несете? Выбросьте весь этот бред!» Так сказать нельзя, если ты сам персонаж этого бреда. Следовательно, бред будет нарастать.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	14.08.2014 23:33:46

Что произошло с Путиным?

https://www.facebook.com/varfolomeev/posts/10201406507284303
Что произошло с Путиным, и что изменилось за последние три дня?

11 августа. Пресс-секретарь Д.Песков (РИА, ТАСС): "В Крыму будет присутствовать политический актив страны, к нему обратится президент. Через несколько недель у нас состоится очень живое начало внутриполитического сезона, которое будет ознаменовано сентябрьскими выборами, и вполне можно ожидать, что эта проблематика будет активно фигурировать в повестке дня. Конечно, та повестка дня, с которой мы все вместе живем, не может тоже остаться без внимания. Путин выступит с речью, насыщенной по содержанию".

14 августа. Государственные информационные агентства (ТАСС, РИА, Интерфакс): во время выступления В.Путина сообщения об этом ставили на ленты без традиционных в таких случаях пометок "молния" или "срочно".

14 августа: Государственные телеканалы (Первый, Россия-1, НТВ, Россия-24): в течение дня в сюжетах о крымских встречах президента не дали ни одного звукового фрагмента выступлений В.Путина; сам он был показан на трибуне, но речь президента давалась корреспондентами или ведущими в изложении.

14 августа. Программа "Время" (Первый канал): в заголовках выпуска крымские встречи президента не упомянуты; сюжет о выступлении В.Путина вышел в эфир на 26-й минуте и продолжался менее полутора минут; голос президента в главной информационной телепрограмме также не прозвучал.

Всё это категорически противоречит принятым в последнее десятилетие правилам освещения деятельности первого лица государства. Сегодня явно что-то случилось или изменилось, а внятных объяснений пока так и не прозвучало. Из наименее абсурдных версий пока встречались только предположения, что, возможно, в Ялте сломалась звуковая аппаратура, или же президент вдруг охрип (коллеги с "Дождя", чей корр был в Ялте, сообщают, что ничего необычного в Путине не было заметно, а прямая трансляция отменилась буквально в последний момент); всё это, правда, не объясняет очевидных перемен в работе информационных агентств. Какие будут ещё версии?

От	А. Решняк
К	IGA (14.08.2014 23:33:46)
Дата	15.08.2014 22:19:08

Европейский шарм для созидательных перемен в заманчивом великолепии.

>"Путин выступит с речью, насыщенной по содержанию"
и
>14 августа: Государственные телеканалы (Первый, Россия-1, НТВ, Россия-24): в течение дня в сюжетах о крымских встречах президента не дали ни одного звукового фрагмента выступлений В.Путина; сам он был показан на трибуне, но речь президента давалась корреспондентами или ведущими в изложении.

И вот какое-то явно абсурдное предположение: "Сегодня явно что-то случилось или изменилось, а внятных объяснений пока так и не прозвучало." Ну как тут не напомнить о логичности, ведь секретарь Д.Песков прямо сказал про насыщенность содержания - т.е. на большое количество информации и соответственно нет смысла голосом что-то выбирать из всего важного объёма информации, а всем по интересам, каждый может взять для себя значимый ценный кусочек.

Например, такие важные пункты:

1. Спокойная ЭФФЕКТИВНАЯ РАБОТА С ДУМОЙ, в терминологии украинского истеблишмента - спокойная ЭФФЕКТИВНАЯ РАБОТА С МАЙДАНОМ - нижней палатой парламента, подано мягко по английски, с уважительным соблюдением деликатности в условиях поисков компромиссов приближающихся к зиме украинских штатов-областей для созидательных петровских реформ.
(теоритические материалы: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346953.htm Майданы в парламентах прекрасных стран ...)

2. Приверженность нормам ВТО и защита по международным цивилизационным нормам экономических субъектов на подответственной области своих полномочий, тоже максимально корректно в нью-йоркском стиле, предотвращая звёздную вспыльчивость и чрезмерные полосы чередований преследования интересов, фактически предвосхищая их будущий созидательный тон.

С уважением.

>Какие будут ещё версии?

Надо потихоньку готовиться к зиме, сентябрьскому очередному избирательскому циклу, соблюдению международных достижений, созидательным переменам в мире - ровно всё так, как и сказал секретарь - насыщенное содержание вопросов для всех и тут голосом особо выделять нечего - всё важно.
http://www.stihi.ru/photos/allur9.jpg

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	14.08.2014 23:06:37

ДНР "разменяли" ?

http://rusanalit.livejournal.com/1920243.html
Косвенные доказательства
- утверждение 11 августа правительством программы расходов на реконструкцию Крыма,
-речь Путина (14 августа) ни о чем, где основным было не то, что сказано, а то где сказано,
- «ранение» Стрелкова (12 августа),отставка Болотова (13 августа), отставка Стрелкова с поста министра обороны (14 августа)
- гуманитарный караван (12 августа)

означают что неформальная договоренность о размене Крыма на ДНР-ЛНР достигнута.

anataas:
или полномасштабное вторжение, в котором фейковые министры больше не нужны

paidiev:
Немного не так.
В Кремле НАДЕЮТСЯ, что такая договорённость есть. А её нет. Точнее даже не так: они не верят сами в такую договорённость, но они надеются, что им позволят сохранить лицо. Не позволят.

От	Sereda
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	14.08.2014 14:35:31

Украина - становой хребет СССР

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	14.08.2014 06:07:18

«Путин блефует»

Тоже версия, но сомнительная.

https://www.facebook.com/golishevv/posts/808443552529752
ГИБРИД - ВСЁ
Очевидно, что вся эта "гуманитарная" хрень - попытка х%йла продолжать войну в прежнем гибридном формате. Война как бы есть, но ее как бы нет.
Расчёт строится на том, что гибрид удобен для всех. А значит, в бутылку никто не полезет - наоборот, подыграют.
Но что-то пошло не так...
Осталось сделать последние ходы - и "гибрид" превратится в "просто войну".
Последняя надежда - что белые фургоны пропустят. И совсем уж последняя - что самовольное пересечение границы там, где ее не охраняют, всё же не признают вторжением.
Но это вряд ли.
А значит, счёт пошел на часы.
Понятно, что дебют партии будет очень тяжелым для Украины. Но в том, что она устоит, я не сомневаюсь.
И в том, что единственный союзник (не считая Армении) Лукашенко воткнёт х%йлу нож в спину - тоже...

http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev-putin-sdelal-poslednyuyu-stavku.html
Владимир Голышев: «Путин сделал последнюю ставку»

Путин объявил ультиматум, что в случае отказа Украины пропускать конвой через Харьковскую область колонна груженых КамАЗов из Наро-Фоминска с неизвестным грузом пойдет через зону АТО. О том, что означает этот ультиматум, мы решили поговорить с нашим постоянным комментатором, известным путиноведом, писателем и драматургом Владимиром Голышевым.

«Русский Монитор»: Итак, сейчас в Киеве срочно собирается Совет национальной безопасности и обороны, на котором планируется сформулировать реакцию украинской власти на ультиматум президента РФ Владимира Путина. Скажите, этот ультиматум — официальное объявление войны? Что нам ждать в дальнейшем?

Владимир Голышев: Для Путина этот ультиматум — жест отчаянья. Ему нравится режим «гибридной войны». Он хотел бы продолжать действовать в том же духе. И он продолжает надеяться на то, что Украина и весь остальной мир настолько боятся открытой войны, что сделают вид будто верят в «гуманитарную миссию» крашенной Таманской дивизии. Это последняя ставка. Путин пошел ва-банк. Теперь всё зависит от твёрдости Украины ее партнёров. Варианта два: 1) ставка Путина сыграла — «гибридная война» продолжается на его условиях; 2) «гибридная война» окончена — началась обычная. Несмотря на безусловное превосходство российской армии над украинской, второй вариант для Украины лучше. По крайней мере, первый — точно хуже.

«Русский Монитор»: Т.е. это он так Порошенко и Обаму с ЕС на слабо пробивает? А если они не пробьются, какой дальнейший сценарий?

Владимир Голышев: Путин играет в покер, а не в шахматы. С точки зрения шахмат всё это — безумие. С точки зрения покера, Путин блефует[?] и повышает ставки, заставляя всех поверить, что он готов идти до конца и что ему есть чем играть. Еще бы! Ведь у него такая мощная армия! Он полгода непрерывно играет мускулами, пытаясь убедить весь мир в том, что безумно хочет повоевать. «Аааа!!! Держите меня четыре человека!!!» Классическое поведение труса[?]. Это блеф[?]. Стоит «четырём человекам» перестать этого клоуна держать, и запал у него пропадет. Но кто же захочет рисковать?! Он же так страшно орёт, так свирепо вращает глазными яблоками…

Сейчас Путин сделал последнюю ставку. Если Украина и мировое сообщество сохранит хладнокровие и Путину придется вскрываться, там не окажется ничего[?]. Сохраняется, конечно, вероятность того, что он «даст приказ», которым полгода морочил всем голову. Этот жест отчаянья может унести много человеческих жизней. Но это будет агония. Скорее всего, он в очередной раз впадёт в прострацию, а его фанаты скажут: «Путин выжидает». На самом деле, игра на этом закончится.

«Русский Монитор»: Т.е. за этим ультиматумом ничего не последует или последует? Что будет дальше?

Владимир Голышев: Дальше, как я уже сказал, ставить Путину больше нечего. Но открывать «пустые» карты он будет долго. Очень долго. Так долго, насколько это возможно. В какой-то момент все эти бесконечные почёсывания, покашливания, напевание мелодий, вопросы «который час?» и пр. станут смешить не только игроков, давно догадавшихся о том, что Путин блефует, но и зрителей. И только верные «ватники» будут истово крестить лбы и верить, что «всё идёт по плану», что Путин «всё предусмотрел», всех «переиграл», всех перехитрил. А потом начнутся разговорчики в строю путинской элиты. И страна пойдёт вразнос…

«Русский Монитор»: Как обычно невозможно определиться, Ваш прогноз оптимистичный или пессимистичный. Надеюсь читатели это определят для себя самостоятельно. Спасибо Владимир большое, с нетерпением ждем Ваших новых комментариев.

От	Sereda
К	IGA (14.08.2014 06:07:18)
Дата	14.08.2014 11:31:40

"Неизвестный груз"?

>колонна груженых КамАЗов из Наро-Фоминска с неизвестным грузом

А что, Путин требует пропустить камазы без досмотра? Опять "белые танки" тягяете, IGA?

От	K
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	13.08.2014 14:02:51

Вообще-то "Набукко" это опера Дж. Верди,

Вообще-то "Набукко" это опера Дж. Верди, а не газопровод. "Набукко"
по-итальянски значит Навуходоносор. Опера по библейскому сюжету об
избавлении евреев из плена в Персии. То есть, аналогия такая: евреи это газ,
Персия это Россия, Израиль это Европа, ну а тиран Навуходоносор - он ещё в
опере сходит на время с ума - это сами знаете кто

+++++++++++++
с другого форума

От	vld
К	K (13.08.2014 14:02:51)
Дата	13.08.2014 17:39:41

Re: оаг, а еще Нобуко Отова - японская актриса

>Вообще-то "Набукко" это опера Дж. Верди, а не газопровод. "Набукко"
>по-итальянски значит Навуходоносор. Опера по библейскому сюжету об
>избавлении евреев из плена в Персии. То есть, аналогия такая: евреи это газ,
>Персия это Россия, Израиль это Европа, ну а тиран Навуходоносор - он ещё в
>опере сходит на время с ума - это сами знаете кто

а не газопровод, то есть аналогия такая, газ - это Акира Куросава, Персия это Хоккайдо, Европа - это Приморский край, на а тиранша Навуходноосорша - сами знаете кто.

В общем, к чему эту ...ню запостили?

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	13.08.2014 07:22:55

Россия Стрелкова "без Путина"

http://lj.rossia.org/users/anticompromat/2356151.html
Россия Стрелкова "без Путина" (точка зрения)

http://ic.pics.livejournal.com/pereklichka/18436226/294318/294318_600.jpg

Белоэмигрантская газета «Наша страна», в которой регулярно публикуется начальник политического управления Минобороны ДНР И.Б.Иванов, опубликовала крайне откровенный материал под заголовком «Глава РОВСа И.Б.Иванов: Со Стрелковым против Путина и киевских карателей, за новую Россию».

Вот эта статья на официальном сайте газеты (PDF-формат) – http://nashastrana.net/wp-content/uploads/NS-2994-М.pdf

Тезисно:
- Ветераны Русского корпуса, после разгрома фашистов в ВОВ бежавшие в Южную Америку, славят ополчение, воюющее с хунтой вопреки Путину (слово «вопреки» они сами выделяют жирным);
- Стрелков издал приказ о том, что его армия православная и запретил в ней материться;
- Не все воинские подразделения Донбасса подчиняются Стрелкову, но он наводит порядок в этом вопросе;
- Стрелков создает армию не советского, а царского образца, как убежденный монархист он уже ввел в ополчении звании поручик и подпоручик Царской Армии;
- То, что Стрелков работал в ФСБ ему простительно, так как он может последовать примеру бывшего полковника КГБ К.Г.Преображенского, получившего статус политического беженца в США и неоднократно публиковавшегося в газете «Наша страна»;
- Стрелков смешал карты тех, кто обвиняет его в подчинении Путину и ФСБ тем, что назначил главой политического управления ДНР председателя РОВС Иванова («политического» они сами выделяют жирным), который десятилетиями публикуется в газете «Наша страна» (в том числе, уже вступив должность глава политуправления Минобороны ДНР) и вступает против «чекистско-олигархического режима»;
- Путин поддерживает Порошенко и пытается слить Донбасс, ополченцы обвиняют Путина в том, что он их предал;
- Российские войска стоят у границы для того, чтобы не пропустить ополчение в Россию;
- «Никто реально не контролирует легионы ополченцев, которые действуют бросая вызов и Киеву, и путинской России»;
- Белое сопротивление Донбасса засвидетельствовало свою преемственность Белой армии, РОВС и Русском корпусу на Балканах, подавлявшего антифашистское сопротивление югославов и воевавшему в частях РОА-Вермахта против СССР.

Коротко о газете «Наша страна» – это издающаяся в Аргентине (и распространяемая в странах Южной и Северной Америки) старая белоэмигрантская газета, основанная Солоневичем в 1948 году. Газета, как не трудно догадаться, радикально антисоветская и антироссийская (против «путинской России»). Но, помимо этого, она выступает против канонического православия, резко осуждая РПЦ (МП) и воссоединение РПЦ (МП) и РПЦЗ. Т.е. понятно какую именно «православную армию» в их интерпретации строят на Донбассе (не только люто антисоветскую, но в каноническом смысле еще и антиправославную). Автором вышеприведенной статьи является редактор этой газеты, опубликовавший ее в 2994 номере «Нашей страны» (занятно, что этот номер датирован 9 августом: или брак, или газета выйдет в тираж 9 августа, а онлайн версию выложили раньше).
Кстати, нам одним кажется, что изображенный на главной странице сайта «Нашей страны» Николай II удивительным образом похож на отрастившего бородку Медведева?

О взглядах и устремлениях начальника политуправления штаба ополчения ДНР в Донецке, председателя РОВСа Игоря Борисовича Иванова есть две отличные статьи: раз http://kamrad2213.livejournal.com/192108.html , два http://kamrad2213.livejournal.com/193078.html . Рекомендуем ознакомиться с ними и приводим лишь две краткие цитаты оттуда.

http://izput.narod.ru/kio9.jpg

Иванов о гражданской войне в Испании: «Франко начал борьбу за освобождение Испании от коммунизма... Испания 1936 года удивительно напоминала Россию 1918-го и не только сутью происходивших событий, но даже и внешне. Те же красные флаги, те же оскверненные храмы, те же военные комиссары, тот же интернациональный сброд... Вскоре генерал Миллер издал циркуляр о порядке приема добровольцев в Испанский иностранный легион. Но попасть в армию Франко было непросто. Легальный переход испано-французской границы был невозможен, и русские Белые добровольцы небольшими группами переходили ее тайком... 1 апреля 1939 года национальная Испания победила, и генерал Франко воздал должное русскому отряду в своем приказе...»

Иванов о коллаборационистах: «Отдельно, однако, нужно сказать о сформированном в Югославии Русском Корпусе — воинском соединении на 80 процентов состоявшем из чинов РОВСа... Возглавил эту инициативу генерал-майор М.Ф. Скородумов. Хорошо зная, что все иностранцы — враги национальной России, генерал Скородумов считал, что совершенно безразлично, от какого государства получить оружие и какую страну использовать для восстановления России. Была и еще одна причина, толкавшая русских эмигрантов в Сербии взяться за оружие. В августе 1941 года в Югославии развернулась партизанская война под руководством лидера югославских коммунистов И. Тито»

Цитата присяги, к которой 29 января 1943 года был приведен личный состав Русского корпуса: «Клянусь свято перед Богом, что я в борьбе против большевиков — врагов моего Отечества, буду оказывать Верховному вождю Германии, Адольфу Гитлеру, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».

А вот что Иванов пишет 5 июля (т.е. вступив в должность главы политуправления Минобороны ДНР) в газете «Наша страна»:

http://ic.pics.livejournal.com/friend/26740757/617228/617228_original.jpg

Иванов объявляет Путина старым врагом русских патриотов и «национальной России» (которая возрождается на Донбассе), вряд ли здесь нужны комментарии.

UPD. 19 июля Иванов высказывается аналогичным образом: «Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги».

Другая заметка Иванова, тоже очень много рассказывающее об идущей в ДНР мутной игре, из того же номера «Нашей страны»:

http://ic.pics.livejournal.com/friend/26740757/616504/616504_original.jpg

Справочно, «дроздовцы» – это одна из групп белых, воевавших на южном участке фронта гражданской войны, которая в ВОВ воевала на стороне Гитлера против СССР: «1941-1945 гг. Чины РНСУВ, в том числе и Дроздовцы вошли в состав армейских подразделений Русского Корпуса, РОА и 15 Кав.Каз.Корпуса. Командир конных Дроздовцев назначается командиром казачьей бригады. Генерал Туркул, находясь в Италии, преобразует РНСУВ в Имперское Движение Возрождения России (1943 г.) и из «цветных» частей формирует «группу Туркула» (или формирующуюся 4-ю дивизию РОА)».
РНСУВ (Русский национальный союз участников войны) – это группа Туркула, которого считают преемником Дроздовского, отколовшаяся от РОВС, поскольку не согласилась официально быть «вне политики», как завещал Врангель. Бывший НТСовец Назаров приводит следующее высказывание Туркула: «Наш идеал – фашистская монархия» (1938 г.). Впрочем, как бы «аполитичный» РОВС тоже не остался в стороне: «Мы, чины РОВСа, являемся как бы естественными, идейными фашистами. Ознакомление с теорией и практикой фашизма для нас обязательно». После разгрома в ВОВ «дроздовцы», как и прочие фашисты, бежали в Америку (где и обрели новых хозяев).Итого следующие факты имеют место быть:
1) Руководителем политического управления ДНР назначается председатель РОВС И.Б.Иванов, являющийся страстным сторонником Русского корпуса в Югославии (т.е. власовцев), к этому же Русскому корпусу неоднократно расписывался в уважении Стрелков;
2) Иванов заявляет, что членов его организации РОВС в Славянске называют «дроздовцами» (фашистскими коллаборационистами). Позиция «власовцы могут воевать с бандеровцами» близка многим как бы националистическим певцам Новороссии, в частности Холмогоров утверждает, что «власовцы могут воевать с бандеровцами», а один из ключевых пиарщиков «300Стрелковцев» Просвирнин и вовсе называет ополчение «реинкарнацией власовцев»;
3) Глава политуправления Минобороны ДНР вступает против «чекистско-олигархического режима», в том числе, со страниц газеты «Наша страна» (в которой он публикуется десятилетиями);
4) Белоэмигрантская газета «Наша страна», анализируя идущие в ДНР процессы, размещает на первой полосе статью «Глава РОВСа И.Б.Иванов: Со Стрелковым против Путина и киевских карателей, за новую Россию». В этой статье утверждается, что белое ополчение Донбасса – это продолжатели дела присягнувшего фашистам Русского корпуса, и что ополчение выступает против «путинской России» за некую «новую Россию» (в которой нет места даже канонической РПЦ). Руководителя политического управления Минобороны ДНР Иванова называют человеком, на которого можно положиться в деле войны с «путинской Россией».
5) Параллельно на «Эхо Москвы» проводят опрос: «Путин или Стрелков?». Вот что по этому повод говорит Ганапольский: «Значит, несколько месяцев назад в нашей передаче начали дискуссию о том, что Путину к 18-му году появляется реальная альтернатива. Сейчас пока она звучит так: «либо Путин и Стрелков, либо ты предатель». Предполагаю, что к 18-му году она будет немножко по-другому звучать... либо Путин, «либо Стрелков. Если не Стрелков, ты предатель».

В качестве выводов мы хотим сказать только одно – обратите внимание на то, как в одной точке сходятся крайние крылья белых и либералов. Имя этой точки – «Россия без Путина».

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	13.08.2014 03:00:44

«Новороссия — это элемент разрушения миропорядка»

http://rabkor.ru/interview/2014/08/09/world-order
«Новороссия — это элемент разрушения миропорядка»
Опубликовано: 09.08.2014

Виктор Шапинов с 2005 года постоянно проживает на Украине, активно участвует в политической жизни страны, консультируя в качестве эксперта левые политические силы. В 2011 году вместе с Сергеем Киричуком, Андреем Манчуком, Алексеем Албу и другими создал левое политическое объединение »Боротьба» («Борьба»), которое в ходе политического кризиса на Украине 2013-2014 года показало себя как активная политическая сила левого толка. Шапинов является одним из организаторов Харьковского и Одесского Антимайдана, в этом интервью Александру Чаленко он рассказал о состоянии левого движения на Украине и в Европе, причинах запрета КПУ, а так же о том, как левые противостояли и противостоят фашистским тенденциям.

Последние рейтинги партийных симпатий показывают, что украинские граждане, в отличие от 90-х, когда в фаворе были коммунисты и социалисты Александра Мороза, а так же прогрессивные социалисты Натальи Витренко, предпочитают теперь правые партии. У коммунистов, согласно сегодняшним соцопросам, поддержка всего лишь 3%. Что касается прогрессивных социалистов, то они еще в нулевые сошли с дистанции. При этом ДНР и ЛНР — это «белые проекты», хотя и декларируют, что они антиолигархические и социальные государства. Как это все можно объяснить?

Думаю, что главные виновники спада популярности левых на Украине — это верхушка Компартии. Когда Симоненко в 1999 году фактически победил на выборах Кучму, коммунисты почему-то прижали хвост и не стали устраивать своего «майдана», хотя обозленные и ограбленные трудящиеся были готовы выступить. После этого люди, особенно на юго-востоке, перестали верить в то, что коммунисты — это бойцы, и начали голосовать за «Партию регионов» как за меньшее зло.

Сейчас, когда на Украине де-факто сложилась революционная ситуация, у левых снова появился шанс. Я не считаю, что народные республики — это «белые проекты». Это демократические и социальные образования, каких бы монархических иллюзий не придерживались их отдельные популярные руководители. Я и мои товарищи из левой организации «Боротьба» («Борьба») были и остаемся активнейшими участниками движения на юго-востоке. Оно само — антиолигархическое и антифашистское, то есть левое по самой своей сути. Посмотрите — на блокпостах в ДНР везде красные флаги. Нам, левым, важна объективная роль движения, а не то, какие хоругви поднимаются. Если социализм и демократия восторжествуют под «имперским» знаменем — нестрашно. А вот монархическая архаика только мешает народным республикам мобилизовывать жителей Украины в свою поддержку, дает возможность хунте представлять «сепаратистов» этакими чудаками-реконструкторами, фантазерами.

Красный Проект в этом смысле был бы гораздо более привлекательным и мобилизующим. Но это может снизить поддержку Новороссии в российских элитах. Возможно поэтому коммунисты и левые, которые занимают серьезные посты в ДНР и ЛНР, не объявляют социализм и экспроприацию буржуазии — хотя народ на Донбассе поддержал бы это двумя руками.

Киевские власти решили запретить Компартию. Как Вы считаете, действительно ли КПУ была идеологически верна провозглашенным принципам? Не кажется ли Вам, что Петр Симоненко со своей виллой в Испании (об этом говорил его бывший соратник депутат Александр Голуб) и миллионами долларов не очень-то похож на коммуниста-ленинца?

На самом деле партия Симоненко была далека от того образа «страшных сепаратистов», который пытается создать киевский режим. Несомненно, что члены партии на местах включились в борьбу против правой диктатуры. Но верно и то, что руководство партии пыталось «слить» массовое движение Антимайдана. В самые критические для киевской хунты дни парламентарии от КПУ сидели в национальном парламенте, обеспечивая государственному перевороту видимость демократии. Несколько месяцев продолжались странные и мутные торги руководства КПУ с новыми властями. За эти же месяцы происходил разгром обкомов и горкомов партии, преследования и даже убийства рядовых коммунистов.

Конечно, КПУ была далека от того представления о коммунистической партии, которое соответствовало бы мировоззрению Маркса и Ленина, Че Гевары и Хо Ши Мина, Мао Цзэдуна и Антонио Грамши. Это была партия с разложившимся руководством, полностью встроенным в политическую систему украинского капитализма, сотрудничавшим на разных этапах с Тимошенко и Януковичем. Она стала организацией с безвольной и безынициативной кадровой базой, которая не могла или боялась повлиять на обуржуазившуюся верхушку. Оттуда последовательно вычищались левые марксистские элементы. И, конечно, эта партия сделала очень многое для дискредитации левой идеи в Украине.

Однако было бы ошибкой думать, что запрет КПУ «расчистит дорогу для настоящих левых», как написал в социальных сетях один недалекий представитель мелкой троцкистской группы. Возможно, и в 1930-е кто-то думал, что запрет Социал-демократической партии Германии Гитлером «расчистит дорогу для настоящих левых». На деле и в Германии 1930-х, и в современной Украине запрет «плохой» левой партии открывает путь не для настоящих левых, а для откровенной правой диктатуры.

Почему, несмотря на «дикий капитализм», который существует на Украине все 23 года независимости, там так и не было создано массового рабочего и профсоюзного движения?

Сам удивляюсь, почему? (смеется). На самом деле движение было, были многотысячные походы шахтеров на Киев в первой половине 90-х. Но потом все это вылилось в голосование за Симоненко и постепенный «слив» протеста руководителями компартии. Потом был экономический рост 2000-х, когда каждый работяга думал, что еще вот-вот — и он откроет свой бизнес или возьмет кредит и купит крутую машину. Но в 2008-м настал кризис, после чего стал расти запрос и на левые идеи, и на коллективные формы сопротивления. Для меня показательной была «захватная забастовка» на Херсонском машиностроительном заводе, где я был одним из организаторов. Предприятие хотели закрыть, а людей выбросить на улицу. Мы вместе с рабочими захватили здание заводоуправления. После этого и зарплаты выплатили, и завод не стали закрывать. Был еще ряд громких забастовок. Но майдан сместил повестку дня левых к антифашизму.

Почему некоторые из украинских левых поддержали Евромайдан?

Речь идет о мелких группах анархистов и троцкистов — по 5-10 человек. Эти люди привыкли плыть по течению. Любое массовое движение они принимают за революцию, хотя еще со времен итальянского или германского фашизма, да и российского черносотенства известно, что и массовые движения бывают реакционными. Забавно, что эти люди пытались выйти на майдан со своими лозунгами, но националисты, задававшие там тон, всякий раз били их и с позором изгоняли. Промайдановские левые — это совсем уж экзотика. Но на Украине, да и в России полно таких, которые хотят «держать нейтралитет». Это люди, наивно уравнивающие киевский режим и его оппонентов на основании того, что «и там и там националисты». Они полностью игнорируют социальную подоплеку конфликта. Они не хотят видеть, что ВСЯ украинская олигархия на стороне Киева, а его врагами оказались работяги Донецка и Луганска. Они не хотят видеть, что Киев предлагает масштабную приватизацию, в то время как Донбасс — пока робко — заявляет о национализации. Они не хотят видеть, на чьей стороне поддержка богатых империалистических стран во главе с США, а на чьей симпатии третьего мира и антиимпериалистов.

В общем, эти люди, даже подчас называя себя левыми, полностью неспособны применить социально-классовый анализ Маркса, предпочитая оставаться в мире идеологий и «ложного сознания».

Расскажи, как «Боротьба» боролась с киевской хунтой и националистами после февральского переворота в Киеве? Как вас преследовали?

Мы еще до переворота говорили, что победа Майдана приведет к власти блок ультралибералов и откровенных нацистов. Так и вышло. Националисты с майдана и до своей победы охотились за нашими киевскими товарищами, нескольких избили. Когда они стали властью, решили реализовать лозунг »комуняку на гiляку» («комунистов на виселицу» — прим. авт.) — около 50 боевиков явились в наш штаб на ул. Коминтерна и разгромили его. Мы предвидели такое развитие событий и заранее эвакуировали все ценное и людей. Так что нацисты только поломали столы и порезали плакаты на стенах. В Киеве стала невозможна публичная деятельность, и наше центральное руководство переехало в Харьков.

Мы оказались фактически главными организаторами массовых митингов Антимайдана в Харькове, активисты собирались в нашем офисе. Затем начались аресты. Одного боротьбиста — Дениса Левина — СБУшники пытались арестовать прямо на митинге, но люди отбили его у «охранки», и он убежал прямо в наручниках. Сейчас он в ДНР. В Одессе наш товарищ Алексей Албу, депутат облсовета и координатор местной ячейки »Боротьбы», был одним из лидеров Куликова поля. 2 мая он находился в Доме профсоюзов, но ему повезло, он остался жив — только голову разбили. А вот другого моего товарища — Андрея Бражевского — нацисты убили, он выпрыгнул из горящего здания, его добили на земле… Сейчас многие наши товарищи вынуждены были уехать из Украины под угрозой ареста или расправы. В Симферополе, в Крыму у нас сложилась целая эмигрантская коммуна. Мы стараемся поддерживать друг друга — создали Центр поддержки антифашистов Украины. Сразу скажу, несмотря на громкие заявления о поддержке Новороссии и сопротивлении хунте, помощи от российских властей и организаций нет.

А что один из вождей «Боротьбы» — Сергей Киричук, так пламенно выступавший против евроинтеграции Украины и подписания ею договора об ассоциации с ЕС, делает в Берлине?

Сергей Киричук — мой друг и товарищ был приглашен в Берлин на конференцию Левой партии Германии. Пока он был там, в Харькове начались аресты. Стало понятно, что вернется он сразу в СИЗО. Сейчас Сергей работает во фракции Левой партии в Бундестаге как консультант по Украине и Восточной Европе. Знаменитая речь одного из лидеров Левой партии Гизи против киевской хунты не состоялась бы, без его помощи. Левая партия, кстати, как и «Боротьба», занимает позицию «евроскептиков», считая ЕС продуктом корпораций и бюрократии, полностью антинародным и антисоциальным проектом.

Почему Новороссию и Путина поддержали в основном правые, а не левые партии Европы? Что можно сделать, чтобы убедить Европу в том, что Новороссии необходима ее поддержка?

На самом деле поддержали как левые, так и правые противники системы. Новороссия — это некий элемент разрушения миропорядка во главе с США. Чтобы поддержка росла прежде всего нужно меньше хоругвей и имперских флагов. Новороссия — это не дремучее прошлое, а кусочек будущего в настоящем. Важно показать, что она — это не «русский сепаратизм», а альтернатива людоедскому либеральному капитализму. Вот тогда левые и не только они в Европе поддержат народные республики, как поддерживают Кубу, несмотря на всю клевету в отношении острова Свободы в западных СМИ.

Готовы ли вы вместе со своими коллегами стать основателями Коммунистической партии Новороссии? Если да, то какой она должна быть?

Наши товарищи в Донецке уже включились в процесс создания Компартии Новороссии. К сожалению, военная ситуация затормозила оформление коммунистов народных республик в партию. Но потом этот процесс будет продолжен. Надеюсь, что эта компартия будет свободна от пороков КПУ — соглашательства, предательства, коррупции.

От	Sereda
К	IGA (13.08.2014 03:00:44)
Дата	13.08.2014 19:01:14

И что в этом удивительного?

>Последние рейтинги партийных симпатий показывают, что украинские граждане, в отличие от 90-х, когда в фаворе были коммунисты и социалисты Александра Мороза, а так же прогрессивные социалисты Натальи Витренко, предпочитают теперь правые партии.

Так этого следовало ожидать. Люди голосуют и голосуют за комми, а те приходят в парламент и оказываются импотентами. В смысле, только поговорить.

На выборах 1994 г. левые фактически полностью победили, получив левое большинство и в Раде, и проведя в президенты "красного директора".

И что? И те и Кучма оказались тупыми совковыми рабфаковцами с интеллектуальным и волевым потенциалом инфузорий (кроме Витренко).

Лет 15 народ голосовал за них, потом ёжикам надоел этот роман с кактусом. Вернее, старые любители этого кактуса отошли в силу демографических причин. И молодое поколение тупо развернулось к радикалам другого направления.

Всё логично и предсказуемо.

От	Durga
К	Sereda (13.08.2014 19:01:14)
Дата	14.08.2014 02:46:09

Одно но

Привет

Выход из ловушки - на коммунистическом пути.

Все эти нацисты, фашисты, зигхайли ведут в итоге к одному - к хаосу и распилу страны.

>>Последние рейтинги партийных симпатий показывают, что украинские граждане, в отличие от 90-х, когда в фаворе были коммунисты и социалисты Александра Мороза, а так же прогрессивные социалисты Натальи Витренко, предпочитают теперь правые партии.
>

>Так этого следовало ожидать. Люди голосуют и голосуют за комми, а те приходят в парламент и оказываются импотентами. В смысле, только поговорить.

>На выборах 1994 г. левые фактически полностью победили, получив левое большинство и в Раде, и проведя в президенты "красного директора".

>И что? И те и Кучма оказались тупыми совковыми рабфаковцами с интеллектуальным и волевым потенциалом инфузорий (кроме Витренко).

>Лет 15 народ голосовал за них, потом ёжикам надоел этот роман с кактусом. Вернее, старые любители этого кактуса отошли в силу демографических причин. И молодое поколение тупо развернулось к радикалам другого направления.

>Всё логично и предсказуемо.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	K
К	Durga (14.08.2014 02:46:09)
Дата	14.08.2014 06:16:53

Иллюзии вместо реальности?

> Выход из ловушки - на коммунистическом пути.

Забыли добавить - о коммунизме все равно никто не знает, что это такое, и
как его на самом деле строить (диктатура пролетариата это смешно), поэтому в
сухом остатке остается только диктатура вождей марксистов над массами, чем
все попытки построения того, не понятно чего, и заканчиваются. Так что цель
не коммунизм, коммунизм это иллюзия, а цель - диктаторская власть над
массами.

От	Durga
К	K (14.08.2014 06:16:53)
Дата	14.08.2014 12:36:49

Re: Иллюзии вместо...

Привет
>> Выход из ловушки - на коммунистическом пути.
>
>Забыли добавить - о коммунизме все равно никто не знает, что это такое, и
>как его на самом деле строить (диктатура пролетариата это смешно), поэтому в
>сухом остатке остается только диктатура вождей марксистов над массами, чем
>все попытки построения того, не понятно чего, и заканчиваются. Так что цель
>не коммунизм, коммунизм это иллюзия, а цель - диктаторская власть над
>массами.

Если вы не знаете, это не значит, что не знает никто. Не хотите включать мозги - идите читайте тору и упражняйтесь во вскидывании зигхайля.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	K
К	Durga (14.08.2014 12:36:49)
Дата	15.08.2014 11:21:22

Re: Иллюзии вместо...

>>> Выход из ловушки - на коммунистическом пути.
>>
>>Забыли добавить - о коммунизме все равно никто не знает, что это такое, и
>>как его на самом деле строить (диктатура пролетариата это смешно), поэтому
>>в
>>сухом остатке остается только диктатура вождей марксистов над массами, чем
>>все попытки построения того, не понятно чего, и заканчиваются. Так что
>>цель
>>не коммунизм, коммунизм это иллюзия, а цель - диктаторская власть над
>>массами.
>
> Если вы не знаете, это не значит, что не знает никто

Кто-нибудь знает? Все остальные до этого затруднялись ответить на этот
вопрос - Сталин требовал создать теорию, Андропов признавался, что они не
понимают мира. Так говорили вожди вашего движения. Поэтому приведите
конкретное имя и цитату. Или катитесь с очередными иллюзиями.

От	Durga
К	K (15.08.2014 11:21:22)
Дата	01.09.2014 12:10:55

Re: Иллюзии вместо...

Привет
>>>> Выход из ловушки - на коммунистическом пути.
>>>
>>>Забыли добавить - о коммунизме все равно никто не знает, что это такое, и
>>>как его на самом деле строить (диктатура пролетариата это смешно), поэтому
>>>в
>>>сухом остатке остается только диктатура вождей марксистов над массами, чем
>>>все попытки построения того, не понятно чего, и заканчиваются. Так что
>>>цель
>>>не коммунизм, коммунизм это иллюзия, а цель - диктаторская власть над
>>>массами.
>>
>> Если вы не знаете, это не значит, что не знает никто
>
>Кто-нибудь знает? Все остальные до этого затруднялись ответить на этот
>вопрос - Сталин требовал создать теорию, Андропов признавался, что они не
>понимают мира. Так говорили вожди вашего движения. Поэтому приведите
>конкретное имя и цитату. Или катитесь с очередными иллюзиями.

Для общего ознакомления с ьазой (теорминимум) см. например
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ

УЧЕБНИК

ГОСУДАРСТВЕННОЕ И3ДAТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА - 1954.

Ну а что касается более глубоких вопросов теории, работа над ними идет постоянно.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	13.08.2014 01:58:59

Тезисы об Украине

http://liva.com.ua/onukraine-theses.html
Тезисы об Украине
«За единую независимую социалистическую Украину в качестве первого шага к демократической социалистической федерации России и Украины с правом полной автономии для Крыма и других регионов, которые желают этого»

1. Первопричина кризиса на Украине — катастрофические последствия реставрации капитализма. Разрушение плановой экономики было громадным регрессом не только с экономической, но и социальной точки зрения.

2. Из пепла плановой экономики возник жестокий капиталистический режим, основанный на масштабном разграблении государственного имущества различными бандами мошенников, мафиози и олигархами, которые стали отныне контролировать экономику и, как следствие, саму политическую систему.

3. Мафиозный капитализм привел к нестабильности, свойственной всему региону. Западный империализм воспользовался кризисом в России, чтобы форсировать свое влияние на Украине и нарушить баланс сил в регионе, тем самым создав условия для нынешнего кризиса.

4. Некоторые из олигархов считали, что их интересы будут лучше защищены при ориентации Украины на Запад, другие же предпочитали Россию, но их основной мотивацией была именно максимизация прибыли любой ценой, законным, а чаще всего — незаконным путем. На такой основе невозможно было установить даже некое подобие функционирующей буржуазной демократии. Один коррумпированный и авторитарный буржуазный режим сменял другой такой же режим.

5. В конце 2013 года президент Янукович решил отложить в последний момент, подписание соглашения об ассоциации с ЕС, и вместо этого подписать соглашение с Россией. До этого момента он правил в интересах олигархов и проводил инспирированную МВФ программу дальнейшей приватизации и жесткой экономии, потеряв народную поддержку даже на Юго-Востоке Украины, где располагалась большая часть его электоральной базы.

6. Единственная причина, по которой он порвал с Западом — это лишь то, что он рассчитывал заключить более выгодную сделку с Россией. После краха сталинизма, немецкий капитализм стал проводить политику экспансии на восток и был готов тратить большие суммы, чтобы обеспечить собственное господство в данном регионе. Однако в 2013 году, в разгар жесточайшего кризиса капитализма в Европе, у немецких капиталистов уже не было столь же сильного желания тратить огромные суммы, необходимые для поглощения Евросоюзом Украины (находящейся к тому же в глубокой экономический рецессии). Янукович просто пытался интриговать с Западом против России и наоборот, чтобы получить более выгодное предложение.

7. Его решение не подписывать договор с ЕС инспирировало движение, более известное как Евромайдан. Движение это в некоторой степени имело массовую поддержку среди тех слоев населения (в основном на Западе и в центре страны), которые ориентировались на Запад, испытывая иллюзии по поводу того, что укрепление связей с ЕС приведет к росту их уровня жизни; они ждали повторения польского «чуда». Данная иллюзия имела достаточно реакционный характер, но она была в состоянии мобилизовать часть общества на акции протеста против Януковича.

8. Хотя этот протест и отражал реальное недовольство и имел достаточно массовый характер особенно в начале, однако движение Евромайдана было в конечном счете реакционным движением (маскирующимся под борьбу с коррупцией и репрессиями) в том, что касается его классового состава, политических целей, доминирующих политических сил и руководства.

9. Движение это в основном состояло из мелкобуржуазной либеральной интеллигенции, люмпенизированных элементов, разочарованных средних слоев и сильнее проявлялось в сельских районах на западе страны. Его формальной целью было подписание договора об ассоциации с ЕС, которое неизбежно предполагает условие реализации «программы мер экономии», а это означает, что именно рабочий класс должен будет заплатить за кризис капитализма. И, наконец, именно оппозиционные буржуазные либеральные партии играли главную роль в мобилизации, при этом крайне правые и неонацистские силы сформировали ударные отряды.

10. США сыграли важную роль в судьбе Евромайдана, так же, как они сыграли важную роль в «оранжевой революции» 2004 года. Джон Маккейн выступал на митингах в Киеве, а помощник госсекретаря США признал то, что с тех пор, как Украина получила независимость, США потратили 5 миллиардов долларов на реализацию своей политики на Украине.

11. Когда Янукович понял, что он уже не может больше удерживать власть путем репрессий и не может мобилизовать значительные силы для противодействию движению Евромайдана, он решил пойти на сделку, предполагавшую его последующий уход с политической сцены. Однако этого было уже слишком мало и было слишком поздно. Силы, которые развязали конфликт, не были заинтересованы в сделке, а хотели полной победы. В этот момент снайперы убили десятки демонстрантов и милиционеров. Пока не ясно, кто был заказчиком этого расстрела, но в результате Янукович покинул страну, а в Киеве было сформировано новое «переходное» правительство. Для тех, кто любит говорить о легитимности новой власти, напомним, что за него проголосовала Верховная Рада, окруженная и «охраняемая» вооруженными военизированными бандами неонацистских и фашистских головорезов.

12. Мы не можем каким-либо образом поддерживать свергнутое правительство Януковича, но новое правительство оказалось еще более реакционным, насколько это вообще было возможно. Это было правительство прозападных буржуазных партий, включавшее министров из ультраправой партии «Свобода» (представитель которой также получил должность генерального прокурора). В него также пригласили и членов неонацистского Правого сектора, однако те отказались.

13. Исполняющий обязанности правительства президента Турчинов и премьер-министр Яценюк полностью выражали интересы Вашингтона и стремились втянуть страну в НАТО и ЕС. Яценюк охарактеризовал его как правительство-камикадзе, стремящееся к быстрой реализации требуемых МВФ мер шоковой терапии, чтобы затем уступить дорогу новому избранному правительству, которое уже будет обладать неким подобием легитимности. Среди предпринятых новым правительством мер был отказ от субсидирования цен на газ для нужд отопления, массовые увольнений госслужащих, замораживание зарплат и пенсий и т.д.

14.Радикальный поворот в ориентации Украины был явной провокацией в отношении российской правящей клики, которая не собиралась позволить еще одной бывшей республике Советского Союза вступить в НАТО, тем более, той, на территории которой располагалась ключевая в стратегическом отношении военно-морская база Российской Флота в Севастополе, и где также проживает многочисленное русскоязычное меньшинство.

15. Начиная с войны с Грузией в 2008 году, Россия пытается самоутвердиться на мировой арене. Россия, хотя и далеко не столь мощная, как американский империализм, является все же капиталистическим государством, в котором правит паразитическая и хищническая олигархия, борющаяся за контроль над природными ресурсами и сферами влияния. Ее внешняя политика целиком определяется интересами и циничными целями олигархии и ни на йоту не является прогрессивной. Хотя, на самом деле, она не имеет экономической или военной мощи, достаточной, чтобы бросить вызов США на мировой арене, однако она стремится проводить собственную независимую внешнюю политику и хочет вести переговоры с США с позиции силы.

16. Война против Грузии в Южной Осетии стала поворотным пунктом. России в конечном итоге удалось обернуть в свою пользу ошибки американских империалистов, переоценивших свои возможности, и обеспечить свое военное превосходство на региональном уровне. Российские военные и правящие классы испытывая национальное унижение наблюдали как одна за другой страны Восточной Европы и даже некоторые бывшие республики Советского Союза переходили в сферу влияния Запада после распада СССР. Распад Югославии и бомбардировки Сербии также способствовали тому, что у российских военных возникло ощущение того, что они находятся в осажденной крепости.

17. Относительное ослабление американского империализма (особенно в последнее десятилетие, из-за того, что его ресурсы были истощены афганскими и иракскими авантюрами) замечательно продемонстрировало бессилие США в Грузинской войне 2008 года. То же самое произошло и в Сирии, хотя Москва и была готова бросить Асада в тот момент, когда казалось, что он неизбежно будет свергнут, в конечном счете Россия вступила в конфронтацию с США и сыграла ключевую роль в фиаско Обамы, угрожавшего бомбежками Сирии из-за предполагаемого применения химического оружия в августе 2013 года. Это подтверждается и последними событиями в Ираке, которые вновь демонстрируют бессилие администрации США.

18. В очередной раз та же тенденция была продемонстрирована в ходе развития кризиса на Украине и аннексии Крыма, показавшего слабость американского империализма в Украине. Правительство США пыхтело и говорило о «красных линиях», которые, дескать, нельзя пересекать, о принципе нерушимости государственных границ в Европе и другой лицемерной ерунде подобного рода, но в конце концов было вынуждено принять свершившийся факт аннексии Крыма Россией.

19. Стоит отметить речь Путина, в которой он осудил лицемерие американского империализма и припомнил ему содействие провозглашению независимости Косово и бомбардировки Сербии (традиционного союзника России) происходившие 15 лет назад. Нынешний конфликт подтолкнул Россию к более тесному союзу с Китаем и сделал отношения с США еще более напряженными.

20. С точки зрения кремлевской клики, аннексия Крыма не имеет ничего общего с волеизъявлением народа Крыма, это скорее отстаивание своих стратегических интересов. Однако, в любом случае, независимо даже от условий, в которых проходил референдум, аннексия все-таки отражает волю большей части народа в Крыму, который отвергал новые власти в Киеве и с надеждой смотрел в сторону России.

21. С начала года новое киевское правительство Майдана провело ряд мер, которые нельзя назвать иначе как провокацией в отношении русскоязычных украинцев на Юге и Востоке страны. Рада проголосовала за отзыв принятого при Януковиче закона, дающего языкам национальных меньшинств официальный статус на региональном уровне (хотя из-за нарастания возмущения Турчинов так и не подписал этот закон). Киев назначил ненавистных народом олигархов губернаторами в Донецк, Харьков, Днепропетровск и т.д. Работники промышленных регионов Юга и Востока поняли, что любая сделка с МВФ и ЕС, разрывающая отношения с Россией, пойдет им во вред.

22. Таким образом, началось движение Антимайдана, боровшееся за национальные, демократические и социальные права на востоке и юге страны. Определенные элементы из Партии регионов, и, вероятно, российские агенты, действуя в своих целях, несомненно, раздували его. Тем не менее, само движение имеет глубокие социальные корни и отражает широкое противостояние рабочего класса киевскому «переходному правительству», которое справедливо воспринимается ими как правительство олигархов, попирающих их национальные, демократические и социальные права.

23. На протяжении нескольких недель в Харькове, Одессе, Луганске, Донецке и других городах проходили антиправительственные демонстрации. В это движение вовлечены различные элементы. Был элемент русского национализма – на протестах развевались и российские флаги. Но даже этот факт не следует интерпретировать только с национальной точки зрения, поскольку опросы общественного мнения демонстрируют нам, что причина, тяготения к России населения этих регионов – это то, что промышленные рабочие получают там более высокую заработную плату.

24. Присутствовал также и элемент ностальгии по советским временам - эпохе полной занятости, доступного образования и здравоохранения. Миллионы украинцев тогда еще не были вынуждены эмигрировать в поисках средств к существованию, не было эпидемии наркомании, алкоголизма и отчаяния.

25. Антифашизм тоже играет здесь важную роль. Миллионы украинцев воевали в Красной Армии против нацистской Германии и справедливо отторгают правых реакционных украинских националистов, которые прославляют пособников фашистов и таких борцов с коммунизмом как Степан Бандера, дивизия СС «Галичина» и т.д.

26. Национальный вопрос также играет важную роль. Сталинские чистки, насильственная коллективизация, массовые депортации и т.д. в конечном итоге связали украинский национализм с бешеным антикоммунизмом и реакционными идеями, особенно в западной части страны.

27. Наконец, в движении Антимайдана также присутствовали и реакционные про-российские и монархические элементы. В тех местах, где левые организации были сильнее, реакционные элементы были слабее, а левые идеи и левая символика доминировали (как, например, в Одессе и Харькове).

28. Прежде всего, однако, движение АнтиМайдана имеет глубокие социально-экономические корни в рабочем классе на Юге и Востоке, и не может трактоваться как сугубо результат деятельности российских агентов, агитаторов и платных наемников.

29. Через некоторое время, несмотря на то, что это движение не имело ясной перспективы, определенная его часть пошла на то, что казалось им оптимальным путем – на захват вооруженными людьми общественных зданий, провозглашение республик и призыв к российской интервенции. В определенной степени это являлось копией методов Евромайдана, которые, казались им действенными. С другой стороны, разве в Крыму произошло не то же самое?

30. Тем не менее, с точки зрения Путина Крым имеет стратегическое положение, в то время как Донецк и Луганск — нет. Оккупация и аннексия этих регионов встретили бы сопротивление со стороны украинской армии, поставили бы Россию в достаточно трудное положение на мировой арене, нарушили бы ее торговые связи с ЕС — и ради чего? Российская аннексия этих промышленных регионов вынудила бы Кремль оплатить «реструктуризацию» промышленности (необходимую с капиталистической точки зрения), а также включило бы в состав России мятежное население, которым, вероятно, было бы трудно управлять.

31. Целью российской олигархии на Украине является не оккупация этих двух областей, а использование своего влияния (в основном через поставку газа), чтобы заставить любое правительство в Киеве достигнуть modus vivendi как с Россией, так и с ЕС (как альтернативу одностороннему соглашению с НАТО). Однако если бы произошла резня мирного населения в Донбассе, Путин, возможно, был бы вынужден вмешаться, несмотря на последствия. Он объединил тактику газового шантажа с демонстрацией мощи российской армии на границе с Украиной, чтобы получить то, что хотел.

32. В этом интересы Кремля совпадают с интересами германского капитализма. Немецкие компании имеют важные инвестиции и интересы в России. Германия зависит от поставок российского газа, который идет транзитом через Украину. Любые санкции против России будут иметь плачевные последствия для немецкого капитализма. В этом интересы Вашингтона и Берлина расходятся. Белый дом прекрасно сознает, что объем торговли США с Россией незначителен, и на протяжении всего конфликта именно он продвигает свои интересы в Восточной Европе и провоцирует Кремль.

33. Избрание Порошенко, хитрого олигарха, поддерживавшего все правительства и в то же время все оппозиционные движения на Украине, начиная с момента реставрации капитализма на Украине, отражает именно интересы Москвы и Берлина, ищущих взаимоприемлемого урегулирования путем переговоров.

34. Декларация Донецкой и Луганской республик, вероятно, была продиктована иллюзорными ожиданиями, что Россия быстро признает их. Оригинальный текст декларации о суверенитете Донецкой Народной Республики содержал ряд очень прогрессивных элементов, которые продемонстрировали классовый характер данного движения. Там говорится о приоритете коллективной собственности над частной; о неприятии эксплуатации человека человеком; о принципе многонациональности республики, где проживают различные этносы.

Однако классовый характер данного движения оставался в целом не ярко выраженным. Использовалась советская символика, портреты Ленина (и Сталина), ссылки на Донецко-Криворожскую советскую республику 1918-го, антифашистская риторика, однако в то же время использовались и националистические и религиозные символы. Это было движение, содержащее зачатки прогрессивных антиолигархических и левых элементов, но также отражавшее и неизбежную путаницу, которая превалировала в отсутствие четкого руководства, что является следствием 25 лет идеологического контрнаступления в ходе реставрации капитализма.

35. Киев отреагировал на вооруженный захват административных зданий и массовый переход сотрудников милиции и службы безопасности на сторону мятежного населения началом «антитеррористической операции» (АТО). Тем не менее, три волны АТО были остановлены, так как украинские войска отказались стрелять в безоружное гражданское население, которые окружало их в Краматорске, Славянске и т.д., и даже братались с ними. Это демонстрация того, что движение в Донбассе не было всего лишь делом рук «русских агентов и сепаратистских наемников», а имело активную или пассивную поддержку большинства населения в этих регионах (что и показали в референдумы).

36. Кроме братания народа с войсками имели место мятежи и протесты родственников призывников и солдат-резервистов, которые в некоторых случаях физически мешали отправлять войска на фронт. Мы должны помнить, что эти солдаты, посланные «переходным правительством» Киева на фронт умирать, в большинстве случаев не имели достаточного обмундирования (40% не имели бронежилетов), испытывали проблемы с продовольствием и не получали денег.

37. Киев ответил на этого путем воссозданием Национальной гвардии и различных Батальонов МВД, состоящих из «патриотически настроенных добровольцев» - из фашистских и неонацистских организаций («Патриот Украины», «Братство», «Свобода», «Самооборона Майдана» и т.д.), многие из которых состояли в Правом секторе. Включение этих головорезов из военизированных группировок в АТО служило сразу двум целям: оно обеспечило правительство фанатиками, готовыми к проведению законных и незаконных действий против «российских террористов», а также перенаправило их из русла противостояния самому киевскому правительству (не будем забывать, что полиция убила одного из лидеров «Правого сектора», который угрожал свергнуть его силой).

38. Ведя войну против собственного народа на основе принципа национального разделения, киевское правительство сместилось на крайне-правые позиции, так что любой, кто выступает против него, теперь объявляется агентом иностранной державы и сепаратистов. В стране происходят нападения фашистов на левые организации, разгром и закрытие офисов Коммунистической партии в Киеве и других городах. Мы можем наблюдать принятие мер, направленных на то, чтобы запретить компартию; в разных городах происходят нападения на офисы «Боротьбы», которая, в итоге, была вынуждена уйти в подполье. Происходят массовые аресты, подавление социальных СМИ и общее наступление на демократические права.

Было бы неверно характеризовать киевские власти как «фашистскую хунту». В действительности это правительство олигархов, проводящих политику жесткой экономии и урезания расходов бюджета. Это те же самые люди, которые были у власти до движения Евромайдан. Тем не менее, правящий класс резко сместился вправо. Он не только использует крайне правые элементы как штурмовые отряды. Лозунги, которые ранее были прерогативой крайне правых бандеровцев, в настоящее время используются уже в прессе и прочих средствах массовой информации. Их употребляют в том числе такие политические деятели, как Порошенко. Первомайские демонстрации, профсоюзные конференции и прочие мероприятия становятся объектом нападений крайне правых, в том числе тех, которые уже являются частью государственного аппарата. Ведущие олигархи, такие как Тимошенко, публично благодарят виновных в Одесской бойне. В то же самое время, СМИ игнорируют тот факт, что «Правый Сектор» признал, что именно они подожгли здание.

39. Силы АТО были не в состоянии выиграть какое-либо крупное сражение (за исключением взятия Мариуполя) в честном бою, и полагались на артиллерийские обстрелы, авиабомбардировки и прочие методы неизбирательного обстрела в ходе ведения войны. Это лишь только ужесточило противостояние правительству и усилило вооруженное сопротивление. Здесь следует учитывать также и воздействие Одесской резни, совершенной фашистскими головорезами 2 мая, в тот же день, когда началась АТО.

40. По мере того, как в движении на Донбассе стал доминировать элементы из числа военных, реакционные силы стали здесь более влиятельными. Любой военный конфликт притягивает авантюристов, криминальные элементы и т.д. Примером этого является лидер вооруженного сопротивления в Славянске — Стрелков, русской монархист, воевавший добровольцем–наемником в Чечне и Сербии.

41. Конституция Донецкой Республики (ДНР), которая была принята без обсуждения, представляет собой реакционный шаг назад от декларации о суверенитете. Она говорит о «православной вере» как руководящем принципе Республики, уравнивает общественную и частную собственность и т.д.

42. Однако это только одна часть уравнения. Как только стало совершенно понятно, что Россия не собирается поддерживать эти республики; что рабочие становятся все более активными и воинственно настроенными, а лидеры ДНР грозят национализацией, тогда олигархи на Донбассе, которые сперва молчаливо поддерживали протесты, открыто перешли на сторону Киева. Самый богатый человек страны Ринат Ахметов, в компаниях которого работает около 300 тысяч человек в данном регионе, дошел до того, чтобы попытаться организовать рабочих против ДНР, однако его затея с треском провалилась.

43. Это лишь усилило антиолигархические настроения. Во-первых, ДНР объявила, что поскольку Ахметов отказался платить налоги, то его имущество будет экспроприировано. Затем другой представитель ДНР заявил, что экспроприации не затронут Ахметова, поскольку он человек, с которым можно договориться. Позже последовало заявление Луганской Народной Республики, в котором речь идет об экспроприации незаконно приватизированных объектов, которые оказались в руках олигархов. Это четко отражает раскол по этому вопросу среди различных лидеров ДНР. Народный мэр Славянска также объявил о национализации всех предприятий в городе.

44. Важно и то, что движение шахтеров Донбасса, объединившее рабочих государственных и частных компаний, выступило против ATO и потребовало вывода украинских войск. Рабочие также критически относятся к колебаниям и нерешительности властей ДНР в отношении социальных и экономических вопросов. На одной из их недавних демонстраций не было заметно ни одного российского флага, что также имеет существенное значение. Проходят также встречи и переговоры, направленные на восстановление Коммунистической партии в Донецке, с участием не только КПУ, но также и других групп, включая Боротьбу.

45. С точки зрения конфликта между Киевом и республиками, в заявлении Стрелкова содержится весьма точная военная оценка ситуации. «Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту — их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного — так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне… может последовать военный разгром значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение в тяжелом вооружении просто неподъемное… Если военной помощи не будет - военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже — роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит» — пояснил он. Затем он сказал, что помощи от России не последовало, что он рассматривает как предательство и прогнозирует, что движение сможет подняться снова лишь «после Майдана в Москве».

46. Со своего узкого горизонта русского националиста и с чисто военной точки зрения он, конечно, прав. Однако гражданская война никогда не была прежде всего военным вопросом, а скорее — политическим. Если бы ДНР решительно взялась за экспроприацию собственности олигархов и на этой основе выступила бы с обращением к остальной части трудящихся Украины, в том числе в Центре и на Западе страны, то этот призыв встретил бы мощный отклик.

47. Между тем, Порошенко, Путин и Меркель эффективно душат Донбасс, ставя мятежников в безвыходное положение. Пока еще не понятно, чем данная ситуация может разрешиться, но эти три мощных игрока имеют ясную цель: достичь урегулирования путем переговоров, предав повстанцев. Киев нуждается в восстановлении военного контроля над всей территорией (за исключением Крыма, на который он уже махнул рукой), Россия хочет уступок, которые гарантируют ей право голоса в украинской политике, а также сохранение своего бизнеса с ЕС и, наконец, Германия хочет обеспечить защиту своих бизнес-интересов в России и поставок газа.

48. В этом и состоит смысл «мирного плана» Порошенко о «прекращении огня», который включает в себя уважение языковых прав русскоязычного населения, прямые выборы губернаторов и федерализацию. Что касается повстанцев, то им предлагается ограниченная амнистия и безопасный проход в Россию, если они того пожелают. Они должны, однако, отказаться от любых претензий на собственные республики. С точки зрения Донбасса это предательство, более того, предательство со стороны России. Тем не менее, у них осталось очень мало вариантов выбора.

49. Есть, конечно, вещи, которые не зависят от крупных игроков. Фашисты в спецбатальонах и в Национальной гвардии отвергают любую идею компромисса или даже переговоров с «террористами». Донбасские республики чувствуют себя обманутыми Москвой и не хотят сдаваться.

Роль США в украинском конфликте можно понять на основе того положения, которое американский империализм занимает в современном мире. У США нет прямых экономических или иных интересов в Украине. Тем не менее, с самого начала движения Евромайдана госдепартамент США, ЦРУ и администрация США всеми силами старались повлиять на ситуацию, таким образом, лишь усугубляя конфликт и предоставляя сторонникам жесткой линии в Киеве уверенность в том, что те имеют мощного союзника.

Более 20 лет США унижали и провоцировали Россию расширением НАТО на центральную и восточную Европу, поглощая страны бывшего Варшавского договора и даже бывшие советские республики. Последний этап расширения НАТО (2004) и идея Рамсфилда о «новой Европе», как союзнике США – является противодействием «старой Европе» (то есть Франции и Германии, которые в свое время сопротивлялись также совместному вторжению в Ирак). Это, в свою очередь, показало нам, что политика США преследует одновременно две цели: с одной стороны – запугать Россию и, с другой стороны, удерживать европейские страны в подчинении США.

К этому можно также добавить, что несмотря на огромный ядерный потенциал России, вероятность разворачивания систем противоракетной обороны вблизи российских границ привела США к рассмотрению возможности нейтрализации большей части российского арсенала, тем самым, вновь обрести возможность нанесения «удара первым», которую США утратили с 1950-х. Если даже отложить в сторону вопрос о самой возможности практического исполнения такого плана, тем не менее, сама угроза объясняет реакцию Путина на события в Грузии и Украине.

Однако вмешательство США имеет и иную цель – хотя и менее явную – и целью этой является Германия и ЕС. Разрыв связей между ЕС и Россией означает ослабление самой базы германского капитализма – тех сфер, где он в наибольшей степени расширил свое влияние, экспортируя свою продукцию и свои фабрики. Это означает удар по слабому месту германского капитализма – по поставкам энергоресурсов (а это особенно важный вопрос для стран типа Германии и Италии, и в меньшей степени – для Франции).

На протяжении нескольких месяцев Меркель пыталась оказывать пассивное сопротивление давлению Вашингтона, пытаясь выиграть время, сократить объем санкций против России и найти решение, которое смогло бы обезопасить интересы Германии и сохранить ее связи с Россией. Тем не менее, в итоге и Меркель была вынуждена поддаться давлению своего более сильного «союзника», пусть и с большой неохотой. Суть заключается в том, что в масштабном конфликте между Россией и США нет места для независимой политики Германии: 1) по причине ее военной слабости, 2) по причине трений внутри ЕС.

В Сирии американский империализм вынужден был столкнуться с открытым противодействием со стороны России и Китая (чего не происходило достаточно долгое время). Это привело к унизительному отступлению Обамы (и Кэмерона), которые вынуждены были отказаться от своих планов и выставить себя на посмешище. Другое (и даже более серьезное) дипломатическое поражение будет означать для них серьезный удар по интересам и самому престижу Вашингтона. А престиж (или, иными словами, способность отвечать на угрозы) является немаловажной частью любой внешней политики. Однако реальная договоренность в Украине возможна только при полном участии, как России так и США, но сегодня речь идет только о фактическом проигрыше Путину, который, похоже, не собирается идти по тому же пути, по которому шел Ельцин в 1990-х.

Из этого следует и беспрецедентная несбалансированность американской политики. И этим же можно объяснить и то, что несмотря на множество общих интересов в теории (что могло бы обеспечить некоторый компромисс, который в любом случае будет принят за счет интересов украинского народа), такого рода компромиссное соглашение до сих пор не заключено – и мало того, кризис развивается все дальше и дальше, раскручиваясь по спирали. Сбитый малайзийский самолет и последующие за этим события лишь ускорили дальнейшее ускорение развития кризиса.

50. Киевское правительство достаточно слабо. Оно сталкивается не только с растущим движением протеста как в вооруженных силах, так и среди родственников солдат выступающих против ATO, но и в среднесрочной перспективе, те меры, которые оно должно предпринять с капиталистической точки зрения (приватизация, массовые увольнения, замораживание зарплат и пенсий, рост цен на отопление из-за отмены субсидий на газ, девальвация гривны и т.д.) повлияют на население всей страны. Эти социальные и экономические вопросы в какой-то момент перевесят влияние националистической истерии и на Западе, и в Центре страны. Широкий характер движения родственников солдат лишь указывает на реальные настроения масс.

51. Тот факт, что в мошеннических президентских выборах большинство людей проголосовали за кандидата, который входил во все правительственные коалиции и казался меньшим националистом, обещал быстрое завершение ATO, - также является весьма важным. Такие кандидаты, как откровенно неонацистская партия «Правой Сектор» и крайне правая «Свобода» едва набрали 2% голосов (хотя еще есть Радикальная партия Ляшко, который в настоящее время работает в тесном сотрудничестве с «Правым Сектором» и вел президентскую кампанию в черной форме на линии фронта АТО, - и он набрал более 8%).

52. Задачи марксистов в этой сложной ситуации ясны. Прежде всего мы выступаем против киевского правительства – реакционного правительства, включающего крайне правые элементы; против правительства, которое, опираясь на фашистских головорезов в государственном аппарате, ведет наступление на демократические права. Мы солидарны с теми представителями рабочего движения и левых сил, которые борются против него, и против которых обращены репрессии, погромы, убийства, АТО и прочие виды жестокости. Это не означает, что мы обязаны оказать какую-либо поддержку реакционерам, русским националистам и запутавшимся элементам, которые оказались в руководстве республик Донбасса. Напротив — наша обязанность указать, что только основанная на классовом базисе интернационалистская политика, опирающаяся на экспроприацию собственности олигархов, может гарантировать победу над киевским режимом.

53. Во-вторых, мы уже предупреждали по поводу иллюзий относительно того, что Путин, якобы, выступает за демократические, национальные или социальные требования трудящихся на Юго-Востоке Украины. И это предупреждение уже подтверждено практикой.

54. В-третьих, мы выступаем против наших собственных западных правительств, которые полностью поддерживают реакционное правительство на Украине, ведущее войну против собственного народа.

55. Наши товарищи в России решают сложную задачу организации солидарности с антифашистском сопротивлении на Украине, ведя непримиримую борьбу против собственного ненасытного, лицемерного и реакционного буржуазного правительства. Позицию, которую они последовательно занимали на протяжении всего конфликта.

56. Сама идея о том, что основной причиной конфликта является, дескать, агрессия русского империализма против полуколониальной Украины, переворачивает реальность с ног на голову и напрямую ведет к поддержке Киева, его смертоносной ATO и сражающихся за киевский режим фашистских банд. Такая позиция ведет также к поддержке нападений на демократические права и реакционного национализма. Эта позиция, защищаемая так называемыми «социалистами» на Украине или (что еще хуже) поддеживаемая в Лондоне и Вашингтоне – является предательской вдвойне .

57. Забавно, что те самые «левые» группы, которые все время истерически кричали о фашизме, стоило какой-либо правой реакционной популистской группе добиться увеличения процента голосов на выборах, не способны признать существование реальных нацистских и фашистских банд, которые каждый день убивают левых активистов, нападают на их офисы и вербуются реакционным правительством в качестве вспомогательных сил в войне против собственного народа.

58. Мы должны бороться против фашизма. Но борьба против фашизма может быть успешной, лишь если она связана с борьбой против капитализма, который обеспечивает благодатную почву, на которой способны прорасти и расцвести ядовитые семена фашизма.

59. Социализм — это интернационализм или ничто. На Украине ни одно решение не может быть найдено на основе национализма. Так называемые украинские националисты в Киеве, представляющие самой наиболее безумный вид шовинизма и действующие в качестве прикрытия для фашизма, фактически уже подвели страну к ужасающей пропасти. Уже сейчас в стране идет гражданская война и, в конечном итоге, все это может закончиться уничтожением Украины как государства.

60. Распад Украины на составные части будет реакционным сценарием. Он чрезвычайно обострит национальные антагонизмы и ненависть. Такой результат может привести к этническим чисткам, погромам и кровопролитию в огромном масштабе. Это лишь усилит фашистские и крайне шовинистические тенденции с обеих сторон, что приведет к росту реваншистских настроений и кровавым террористическим актам. То, что произошло в Югославии — предупреждение для рабочего класса Украины.

61. То, что необходимо, так это политика, способная объединить рабочий класс Украины с целью свержения олигархии. Единственное реальное решение украинского вопроса — свержение олигархов — как украинских, так и российских — и введение демократически организованной, социалистической плановой экономики, что положит конец чуме безработицы и вынужденной эмиграции, мобилизует все население на реализацию огромного потенциала украинской промышленности и сельского хозяйства.

62. Так уж исторически сложилось, что народы Украины и России всегда были тесно связаны. Украинский народ не против России, но он не хочет находиться под властью Москвы. Социалистическая революция на Украине быстро приведет к свержению Путина и российских олигархов. Это подготовит почву для подлинно социалистической федерации России и Украины на основе полного равенства, демократии и братства. Это единственный путь вперед для народов этих двух великих стран.

63. Против фашизма!

Долой олигархию!

За единую независимую социалистическую Украину в качестве первого шага к демократической социалистической федерации России и Украины с правом полной автономии для Крыма и других регионов, которые желают этого.

Да здравствует международный социализм!

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Единогласно принято на Международном Конгрессе ММТ в Афинах

(29 июля – 3 августа 2014)

http://www.marxist.com/these-on-ukraine-2014-draft.htm
Перевод http://1917.com/XML/zV-auFnWwNPPf+OJLYg6421Rbd8.xml

Под редакцией Дмитрия Колесника

Volodymyr Nochvai · Національний університет "Києво-Могилянська академія"

Основным выводом в тезисах ставится первостепенная задача борьбы с олигархами. Только почему-то украинскими, хотя для мировой олигархической системы они даже не являются заметными игроками, а вот с российскими олигархами бороться - это видимо нашим марксистам царь не велит? Как-то не верится в искренность намерений таких односторонне заточенных марксистов-интернационалистов! Также вызывает искреннее удивление, почему же ребята вы не поддержали движения майдана, которые это свержение олигархов провозгласили главной целью, и начали ее реализацию уже, когда российские друзья-олигархи оперативно совершили свои маневры на Востоке? Это, собственно и сыграло основной картой в колоде украинских олигархов. Именно после этого их не то что не тронули, а начали во имя всеобщей борьбы против интервенции назначать губернаторами! Не логично у вас всё, уважаемые марксисты!

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	13.08.2014 01:06:24

Крах «левого» либерализма

http://liva.com.ua/krax-levogo-liberalizma.html
Крах «левого» либерализма
Cвітлана Циберганова

Многие удивляются, что очень быстро украинское общество, находясь под властью агрессивной шовинистической пропаганды, стало жить по принципам оруэлловской антиутопии: «Война – это мир! Свобода – это рабство! Демократия – это ограничение всех прав! Свобода слова – это молчание! Жертвы сами себя сожгли и убили!».

Но с некоторых пор мне кажется, ничего удивительного в этом нет.

Если проанализировать новейшую историю «левого движения» Украины, станет ясно, что эти циничные принципы – сама суть украинского национализма. Даже в среде тех, кто, как будто бы, не должен был поддаваться шовинистической истерии.

Почему «левые» либералы пошли на майдан? Почему украинские националисты под флагами ЕС, кричащие «Москалів на ножи! Смерть ворогам!» стали для них народом, а население Юго-Востока, совершенно искренне поющее куплеты «Вставай, страна огромная!» превратились в «совков», «быдло» и «колорадов»? Разве леваков не смущала антикоммунистическая риторика, которую мы слышали там повсюду? А откровенные обещания провести сразу после победы майдана антисоциалные реформы – реализуемые сегодня планы, которых никто не скрывал? А агрессия против всех тех, кто поднимал социальную повестку? А призывы подавить всякое инакомыслие? А клерикализм и отношение к женщине, как к «другу человека», согласно рыцарским идеалам позднего украинского средневековья? Разве это было не очевидным?

Я долго не могла разгадать эту загадку, пока не нашла в своем компьютере зимнее фото с Площади Независимости, на котором толпа вытирает ноги о красный флаг.

Все стало на свои места.

Все либералы, которые активно защищают сегодня правящий режим олигархов и националистов, годами занимались тем, что третировали левых и искореняли и разрушали коммунистические символы, ничем не отличаясь в этом от «коричневых» украинских националистов. Они поддерживали антикоммунистическую риторику, до крайних пределов демонизируя советское прошлое. И именно они внедряли в образование и исторической науке антилевые штампы, чтобы отвадить от социализма массы обывателей и трудящихся – помогая таким образом экспансии правых.

Сколько раз, на всяческих оргкомитетах по организации Первомая, мне приходилось дискутировать о главном символе международного коммунистического и рабочего движения – о красных флагах с серпом и молотом? Находились те, кто призывал снять их, чтобы не отпугнуть либералов и националистов. Хотя мы не возражали против красно-черных флагов анархистов, которые в ста процентах случаев ассоциировались у киевлян с красно-черными флагами доминирующих вокруг националистов.

Маргинальные «левые» сектанты активно боролись с «авторитарным сталинизмом» (которого не существует уже десятки лет), трусливо игнорируя реальную угрозу идущего к власти украинского национализма. И демонстрировали при этом потрясающий авторитаризм, аналогов которому трудно было отыскать даже в обкомах Компартии Украины.

Суть дела в том, что украинские «анархисты» (не могу писать это без кавычек) и «либертарии», стали охвостьем украинских националистов before it was cool. То есть, задолго до «евромайдана».

Неудивительно, что сейчас они не хотят видеть тысячи раненых и убитых мирных жителей Юго-Востока. Ведь страшно потерять вспомоществование из европейских фондов и нарушить свою размеренную, мирную, ничем не угрожающую власти жизнь, организовав мирный антивоенный протест в столице – ради того, чтобы остановить убийство каких-то «совков». Страшно получить за это по морде от правых, страшно подвергнуться истерической критике в своем офисе, стать изгоем в родной хипстерской тусовке и прослыть «агентом ФСБ», после того как лидеры украинского режима приказали буржуазии называть антивоенный протест проплаченной Кремлем провокацией.

Куда проще получить скромный грант на круглый стол «об угрозе войны». Вы слышали? У нас война! Не хотите ли поговорить об этом за деньги европейских спонсоров? В то время, как каждый второй (если не каждый первый) автобус беженцев из Луганска попадает под обстрел украинской армии и правых боевиков на блокпостах. Тах самых боевиков-добовольцев, которым собирают деньги на оружие и бронежилеты киевские «либертарии».

И даже больше – целый ряд так называемых анархистов открыто воюет на стороне карателей под началом нацистов, в батальонах «Азов» и «Донбасс», публично похваляясь тем, что их обучают шведские расисты, хвастающиеся убийствами украинцев.

Если это не преступление, то неужели пост в личном блоге – о том, что на Донбассе гибнут мирные люди, женщины, старики и дети, гибнут рабочие; о том, что войну необходимо остановить – это поддержка Путина и сепаратизм? Ведь за последние месяцы никто, ни один из моих знакомых левых либералов, которые носили пирожки на майдан для правых боевиков и поминали «Небесную сотню», ни словом, ни полусловом, ни даже намеком не осудили действия украинской армии, украинских правых боевиков, и не посочувствовали погибшим от их рук людям. Одно из самых популярных оправданий военных преступлений: «Они сами виноваты – они не выгнали бандитов с Донбасса, они сами спровоцировали войну своим референдумом!». Чем же пишущий такое, «левый» отличается от среднестатистического фанатика-националиста?

Давайте честно скажем – ничем.

Но самое мерзкое в сладеньком болотце левого либерализма – это отношение к украинским политзаключенным и беженцам, среди которых оказалась я и многие наши товарищи. Тысячи беззаконно, и даже случайно арестованных людей не имеют никакой поддержки от грантовых либеральных правозащитников. Принцип активистов майдана: «своим – все, чужим – закон!». Люди, которые оправдывали и оправдывают массовые убийства, похищения и избиения, совершенные и совершаемые сторонниками своего режима, пытаются обвинить других в другой идейной позиции и в борьбе против войны. Если это анархизм, то что тогда называют фашизмом?

Сейчас я дома – на Донбассе. Каждый день, а порой и всю ночь, здесь идут перестрелки и артобстрелы. В городе люди с оружием. Но впервые я чувствую себя более-менее спокойно. Впервые за долгие месяцы упорной и тяжелой работы. Впервые после разгрома офисов «Боротьбы», после массовых арестов харьковчан, которые стали мне товарищами, после нападений на моих друзей, преследований полиции и спецслужб, после попытки похитить моего товарища, моего мужчину средь бела дня в центре города.

Мы получаем солидарность от огромного количества людей, сторонников мира – часто аполитичных. От украинцев и жителей разных стран мира. Но поддержать оппозицию режиму – слишком мужественный поступок для левого либерала. Никто из них не прокомментировал убийство нацгвардейцами члена КПУ Вячеслава Ковшуна – видимо, потому что он был для них не человеком, а членом «неправильной буржуазной компартии», тогда как убившие его нацисты, – активисты прогрессивного майдана. Никто не сказал ни слова о похищении его товарища, коммуниста из Волновахи, или об убийстве мариупольского журналиста Долгова. И точно также ранее замалчивались убийства противников правого режима в Харькове, Одессе и на Донбассе.

У меня была надежда на то, что эти левые примут участие в антивоенных акциях, поддержат матерей Западной Украины, которые протестуют против насильственной мобилизации своих мужей и детей. Но что можно ждать от тех, у кого не хватает духу называться и быть коммунистом. У тех, кто считает себя «левым» – аморфным и не претендующим на ответственность и сознательность либералом, послушно обслуживающим интересы нацистов и олигархов?

Теперь надежда на человечных и честных людей. И я знаю, что такие есть.

События последних дней, протесты матерей и жен украинских солдат, показали, что украинским рабочим не нужны гламурные левые маргиналы. Рабочим Украины нужны смелые и идейные коммунисты, у которых слово «левачок» давно вызывает презрительную насмешку. Которые не боятся рабочих, а готовы их организовывать и просвещать. У которых не возникает вопроса: «как начать разговор с рабочим, чтобы он тебя не послал?». Которые видят в рабочем человека, а не обгаженного пропагандой олигархов «ватника».

Я знаю таких ребят. Их число растет. За ними – будущее.

Именно эти люди сделают Украину свободной и социалистической.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	12.08.2014 23:56:16

Стоило ли жечь покрышки и коктейли Молотова?

https://www.facebook.com/haeldar/posts/847963771881736
Алексей Байков 8 ч. ·

Хочется спросить - а вот правда стоило ли жечь покрышки и коктейли Молотова, ради того чтобы все кончилось вот этим:

"Заборона ЗМІ: ТБ, радіо, інтернету, друкованої преси (ч. 9-12 ст. 4). Підкреслюю, заборона без рішення суду, за указом президента.
"Заборона діяльності партій, рухів та інших громадських об’єднань та фондів" (ч. 24 ст. 4)."

То есть отныне любая партия, интернет-сайт, канал , газета или радиостанция могут быть прикрыты по указу президента. И это дерьмо прошло уже, заметим, первое чтение. Либо новый Майдан - либо Путин уже идет за вами, ребята

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=51915

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	12.08.2014 23:26:08

Интервью Бородая

Навальный отрекламировал https://twitter.com/navalny/status/499240367297150977/photo/1
Ого, в интервью "Новой" Бородай сообщил, что "пятая колонна" - это Тимченко, Ротенберги, дети Якунина и Железняка:
https://pbs.twimg.com/media/Bu2od7qCcAERAcG.png

http://www.novayagazeta.ru/politics/64812.html
Специальный корреспондент «Новой» встретился с лидером донецких сепаратистов и поговорил о «пятой колонне», врагах, границах империи, русской идее, политических амбициях и кумирах
12.08.2014

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/08/12/1407860584_756182_47.jpg

Бородай курит одну за другой в огромном губернаторском, а теперь своем кабинете на 11-м этаже обладминистрации. В черной футболке и брюках защитного цвета, на поясе кобура. Видно, что тут он задерживается нечасто — на пустом столе только пепельница и выключенный компьютер. В кабинете нет вообще почти ничего, что бросалось бы в глаза, если не считать портрета Путина. Во время нашего разговора лидер ДНР почти не сидит в кресле: ходит по кабинету, садится на край стола, выкладывает пистолет из кобуры и снова прячет назад. Кажется, ему трудно оставаться в покое. При этом Че Бородай (то ли в шутку, то ли всерьез его так называли за глаза некоторые бойцы) демонстративно вежлив, хотя говорит громко. Вместе с нами его советник Сергей Кавтарадзе, тоже, не переставая, курит. С улицы доносятся разрывы артиллерийских снарядов — украинская армия обстреливает позиции ДНР в Киевском районе, всего в паре километров отсюда. Из окна видны столбы дыма, поднимающиеся над обстреливаемыми локациями. Секретарша Александра вносит в кабинет кофе и бутерброды с колбасой, а Бородай просит минералки.

«Наше преимущество — хорошая пехота»

— Говорят, что украинские военные почти завершили окружение Донецка. Артобстрелы вовсю идут уже на окраинах.

— Вы слышали кучу всякой информации, которая не соответствует действительности. Украинские так называемые военные, все эти бандиты, наемники, всевозможная сволочь, но и военные в том числе, — пытаются нас окружить. Это им плохо удается. Да, технически они снабжены прекрасно. Им помогают их западные союзники. В ход, по-моему, уже идет вся техника стран бывшего Варшавского договора. Из Болгарии, из Польши. Но окружить нас полностью им ни хрена не удается никак. И у них довольно тяжелая с этим ситуация. Бьют (силы ДНР. — П. К.) их очень сильно, бьют по морде с оттягом. А наше преимущество — это хорошая пехота.

— В городе совсем не видно ваших бойцов.

— Вы не забывайте, что сегодня выходной день.

— У военных?

— Военные воюют на передовой. В городе вы видите, чтобы военные действия шли?

— В районе аэропорта и ж/д вокзала, например.

— Так вот в городе непосредственно этого нет. На окраинах — да, бои идут. Есть попытки проникновения диверсионных групп противника, колонн, попытки прорывов, но эти все попытки блокируются, а противник выбивается. Вот сегодня была пара попыток зайти в город — не буду сейчас в интервью говорить, с какой стороны, информация оперативная, но да, попытка была.

— Вас вопрос личной безопасности не беспокоит? У вас тут совсем небольшая охрана.

— Вас это беспокоит? Это странно.

— Нет, я не беспокоюсь, вы не подумайте.

— А, ну спасибо, что не беспокоитесь, конечно.

— Просто это бросается в глаза — в такое время так мало охраны. Вы же, наверное, тоже в курсе этих последних слухов, будто бы российские спецслужбы собираются устранить лидеров ДНР и ЛНР.

— Я напоминаю вам, что я гражданин России и как-то плохо представляю, чтобы российские спецслужбы затевали против меня некие операции. И против любого другого лидера Луганcкой или Донецкой республики. Это чушь собачья. Моя охрана охраняет меня от противника, от киевской хунты, от их наемников. И совершенно не охраняет меня от российских спецслужб, потому что я не нуждаюсь в этом.

О границах империи

— Вы гражданин России, мне интересно, как вы общаетесь, находите общий язык с жителями региона, гражданами Украины?

— А почему я должен находить общий язык?

— Я имею в виду, что вы лидер ДНР, гражданин России…

— Да мы все русские люди! Какой мне с ними еще находить общий язык? Если в свое время внутренние административные границы Советского Союза, и без того начерченные очень странно, стали вдруг государственными, то чем житель Донецка принципиально отличается от жителя Ростова? Объясняю вам: ничем, они из одной большой страны. И вот вы поймите принципиальную вещь. Меня часто называют сепаратистом, но я не сепаратист, я против сепаратизма вообще!

— Кто тогда сепаратисты?

— Киевская хунта — сепаратисты. Потому что есть гигантский русский мир, который формировался тысячелетия. Это общая цивилизация — она и русская, и белорусская, и малороссийская. Сотни лет у нас было общее государство, которое было выковано и потом, и кровью.

— Хорошо. Но где границы этого государства?

— А они известны. Где русский язык звучит, где русская культура в ходу, где русская кровь проливалась…

— Но проливалась она, скажем, и в Эстонии…

— Дайте мне договорить, если берете интервью, вы же не сами ораторствуете. Так вот, я хочу сказать вам следующее. Вот эти границы русского мира, они очевидны, и мы как раз боремся против киевской хунты, которая для нас и является сепаратистской. Они хотят от нашего русского мира Украину отложить. Украину, которая всегда была частью этого мира. Киев — мать городов русских. И Переяславская рада — не случайное явление в истории, которая объединила тогдашнюю Московскую Русь с Украиной. Так вот мы боремся с сепаратизмом, участвуем в очередном историческом процессе. Это они (в Киеве. — П. К.) взяли часть русского мира, отгребли ее под себя и устроили там междусобойный бордель, где правят десятка полтора олигархов, которые никакого отношения даже к самой Украине не имеют. А мы боремся за глобальную русскую идею. И центр ее находится по-прежнему в городе Москве, и для нас она — столица и Донецка, и Луганска, и Ростова, и Петербурга, и других мест, где говорят по-русски, где живут русские люди. Все очень просто.

— В таком случае, за какие территории в Европе вы еще хотели бы побороться?

— Не надо вот меня отделять от народа, который восстал. Это народ восстал против киевской хунты. А я, как и все другие добровольцы, приехал из России помогать…

— Я уже не о Донбассе и хунте. У меня лично к вам вопрос как к лидеру, как вы сказали, восстания русских. Вы говорите — восстановим русский мир. Нарвы, скажем, это тоже касается?

— Мы сейчас можем рассуждать, конечно, о границах Российской империи в границах 1913 года…

— Но все же ваш интерес — он как далеко распространяется?

— Мой интерес — это тема не самая существенная. Но если говорить об истории или об истории философии, если хотите, то Прибалтика та же сейчас не является частью русского мира, потому что фактически все по-другому там. Русских там практически не осталось, мало очень.

— Но Рига — город абсолютно русскоговорящий, мы все это знаем.

— Я тоже бывал в Риге не раз, но там сейчас другая культура, люди по-другому настроены. Вы спросите у рижан, хотят ли они стать частью России.

— Совсем не хотят.

— Я тоже думаю, не хотят. А вот здесь люди Донбасса, они хотят этого!

— То есть выходит все-таки, что не язык определяет?

— Язык — это важная составляющая. Я же говорю, язык — это часть культуры. Если здесь, на Донбассе, культура русская, стремления политические тоже русские, естественно, жители не хотят жить при киевском бардаке. С олигархами, с Петей Порошенко, еще кем-то, не суть важно. Они хотят стать частью Россию, почему мы не можем им в этом помочь? Они не первые поднялись на восстание. Это в Украине совершился переворот военный, воцарился хаос и безвластие, да? И тогда они против этих нацистских бандитов, применю такой единственно правильный термин, восстали. Почему нет? Это нормальное человеческое право, право народа на восстание! И мы, другие русские, помогаем им как можем. Да, получилось, что я стал лидером, а другие русские парни пришли с автоматами и воюют в окопах.

— Сколько таких пришло сюда на помощь?

— Подавляющее большинство ополченцев — все равно местные жители. Я вам, к сожалению, не могу представить статистических данных, сколько добровольцев из России, сколько местных, но, поверьте, приезжих не так много. К тому же, поймите, у нас ведь ополчение, такое партизанское войско. Есть и такие подразделения, которые стоят в своих родных селах и городах и воюют, и их очень сложно учесть, посчитать. Но люди воюют. И в Артемовске бои идут, и в Славянске продолжаются (города, взятые под контроль украинскими военными. — П. К.). Да, они не такие грандиозные, но там взрывы, стрельба, там каждую ночь кого-то из наших противников отправляют на тот свет. Как вы думаете, это делают русские добровольцы или местные партизаны? Конечно, партизаны!

«Игорь Иванович Гиркин имеет нулевые политические амбиции»

— Александр Юрьевич, а как вы координируете все эти вооруженные группы? Есть вот эти партизанские отряды, есть Стрелков-Гиркин и его люди, есть Бес, есть Ходаковский. Впечатление такое, что они действуют независимо друг от друга, а иногда и воюя между собой. Известный случай с перестрелкой бойцов Ходаковского и Беса у милицейского главка.

— Чушь собачья. Вот чушь собачья! Со всеми командирами нам удается наладить, мягко говоря, взаимопонимание. Я только что приехал со штабного совещания, где были и Захарченко, и Гиркин, то бишь Стрелков, и представитель Ходаковского (сам он сейчас выполняет специальную миссию, но я с ним побеседовал по телефону, что поделаешь).

— Но кто является верховным главнокомандующим?

— На сегодняшний день выстроена такая система, не буду называть моей заслугой, хотя это предмет стараний, в которой главным командиром является Захарченко. И тот факт, что он местный, важен и с политической, и внешнеполитической точки зрения. Поскольку Донецкая народная республика является точкой бифуркации на карте мира, ее внешние контакты будут лишь усиливаться. И моя позиция остается неизменной: руководителем республики должен быть коренной дончанин. Вот он и выковался. Доказал свою способность управлять людьми, был в бою. А Игорь Стрелков является моим старинным товарищем и другом. И вообще нелепо говорить здесь о каких-то противоречиях между мной и Игорем, поскольку мы многие десятки лет друзья. С Ходаковским тоже поддерживаем близкие отношения.

— Как вы познакомились с Гиркиным?

— Мы вместе воевали в Приднестровье, но на разных участках фронта, поэтому не пересеклись. А познакомили нас уже после войны, в 90-е годы, уже и не помню как.

— В реконструкциях вы не участвовали?

— Участия в них я не принимал. Мы с Игорем часто шутим в силу старой дружбы на эту тему… Сам я к ним отношусь скептически. Я и в Москве всегда был занятым человеком, поэтому все его попытки пригласить меня на реконструкцию заканчивались безрезультатно. А он приглашал неоднократно — и на Бородино, и еще куда-то.

— У него это развлечение или он тренировался всерьез?

— Не смешите меня, пожалуйста. Игорь Иванович Стрелков у нас весьма тренированный военный. У него этих тренировок хватило выше крыши. Это хобби, не более того, кто-то же марки собирает, кто-то бабочек, а Игорь Иванович участвовал в реконструкциях, веселое достаточно занятие. Надеюсь, и дальше продолжит, если выживет после всех этих событий.

— Но может и не выжить?..

— Не готов обсуждать этот вопрос.

— Вы допускаете мысль, что многим в Москве, вероятно, совсем не нужно, чтобы вы вернулись? Ни вы, ни Гиркин.

— Подождите. Это каким силам? Либерально-прогрессивной общественности?..

— Да нет, я об окружении…

— …которую представляет ваша газета? Вот я вижу только эту силу, которой не надо, чтобы мы с Игорем Ивановичем вернулись!

— Газета наша за мир и чтобы вы с Игорем Ивановичем занимались не войной, а своими любимыми реконструкциями и медиаконсультациями. Пишите книги, вы же писали, занимайтесь садоводством…

— Давайте уже будем записывать! Ваш главный редактор, господин Муратов, явно представляет вот эту силу, и ему категорически не нравится мое, в частности, или Игоря Ивановича возвращение в Москву. И я все понимаю. Но я не очень боюсь Дмитрия Муратова и не боюсь персонажей иже с ним. Также я не боюсь господина Кургиняна, а они с Муратовым одного поля ягоды.

— Каким образом?

— Несмотря на кажущуюся разность в их мировоззрении, все они представляют либеральное крыло и работают по указке Запада, по прямой. В частности, ваш главный редактор — я не говорю, что он работает на СБУ, но работает на их хозяев. И его эти высказывания (в эфире «Эха Москва» от 7 августа. — П. К.), что я якобы звонил некоему медиаменеджеру в Москву в день крушения самолета и сообщил, что мы сбили какой-то там военный самолет, являются ложью и провокацией. Собственно, поэтому я вам интервью и даю, чтобы у вас была возможность проявить себя честными людьми и напечатать, что я сейчас говорю. И я хочу посмотреть, что вы напечатаете. У меня задача такая внутренняя.

— Вы, по-моему, выискали себе не тех врагов.

— Никто из нас не хочет войны. Ни я, ни Игорь. А что касается занятий садоводством, то я к ним не склонен. Насчет господ Муратова или вот Быкова (с интересом, так сказать, прочел его статью «Чем опасен Александр Бородай») — то они из той группы людей, которая является пятой колонной в Российской Федерации и работает на Запад. На нашего геополитического противника, который не хочет возвращения нашей страны…

— Да я не об этой вашей пятой колонне, Александр Юрьевич. Так, к удивлению, вышло, что вы с Игорем Ивановичем стали в России героями. Потенциально серьезными политическими фигурами. Есть мнение, что нынешней элите такие конкуренты просто ни к чему.

— Я прокомментирую вам эти домыслы политологов. И за Игоря Ивановича, как здесь говорят в Донецке, тоже отвечу. Игорь Иванович имеет нулевые политические амбиции. Его абсолютно не интересует политика ни в каком разрезе. Он нормальный обычный русский патриот. И все, чего хочет Игорь Иванович после войны, — только одного: сесть у озера с удочкой и сделать так, чтобы никто ему не мешал. Ну, может, сходит на реконструкцию за римлян. Никаких более серьезных действий от него, как бы ему их ни навязывали, ждать не стоит. Что касается меня, то я тоже не намерен заниматься политической деятельностью, кроме, возможно, консультирования, чем я занимался раннее. И знаю, что в Москве это тоже знают. Вы видите, у меня за спиной висит портрет Путина. Лучшего политика для Российской Федерации в обозримом будущем я не вижу.

«Это мой московский айфон, он завернут во много слоев фольги»

— Вы же часто ездите в Москву. Что вам говорят там? Чувствуете поддержку?

— И поддержку, и дружеское участие.

— Помогают деньгами?

— Деньгами нам помогает наш огромный русский народ. Но эти деньги носят для меня безличный характер. Я вообще, в силу присущей мне в области финансов брезгливости, сам к денежным потокам стараюсь не подходить. Есть специалисты, которые у меня этим занимаются. Но конкретных Вась, Жень и Петь, которые мне бы передавали деньги, их нет. Деньги приходят из самых разных мест, спасибо патриотам России. Даже приходят каким-то образом из Австралии. Все средства вливаются в казну ДНР и используются. Ну конечно, идет очень много и чисто гуманитарной помощи, за нее тоже огромное спасибо всем русским людям и организациям.

— Русские бизнесмены тоже помогают?

— Наверное, да. Я просто не знаю их имен и фамилий.

— Часто говорят про Константина Малофеева. Спонсирует вас?

— Он благотворитель. Но я на тему Донецкой республики, честно говоря, с ним не общался. Я знаком с этим человек, могу честно назвать его своим другом. Хороший человек. Да, я с ним работал. Но опять-таки, опровергая всякие дурные слухи, — я не работал на него или у него. Никогда и ни в каком «Маршалл Капитале». У меня была и все еще есть своя компания, которая работала с двадцатью заказчиками, в том числе и с Константином Малофеевым, оказывала ему консалтинговые услуги. Ну и что? Я еще работал с десятками компаний, названия которых приводить не буду. Многие из них очень известные и даже международные западные компании. Да-да, а что вы удивляетесь? Есть и такие.

— А что сейчас? Вы ведь завязали с консалтингом.

— Не знаю. Я не знаю… Вот я вам продемонстрирую (достает из сумки небольшой предмет, обернутый фольгой. — П. К.). Это мой московский телефон, айфон, он завернут во много слоев фольги, это такая мера безопасности.

— Для чего?

— GPS-спутники путаются и не могут определить мое местонахождение.

— Но вы ведь включаете его, когда въезжаете в Россию?

— Совершенно верно. Включаю при въезде в Российскую Федерацию. Но когда я здесь, ни одного звонка из Москвы мне сюда, в Донецкую республику, не поступает. Вот и все. Вот у меня также есть местный телефон с местным номером (показывает обычную кнопочную «Нокию». — П. К.).

— Я не пойму. На него ведь тоже могут звонить из Москвы?

— Тоже могут, но не звонят. Я вам почему показываю — меня очень обозлило заявление вашего главного редактора о звонке медиаменеджеру. Я вообще о самолете этом узнал не через сорок минут, как он заявил, а намного позже, потому что в это время шло заседание Верховного совета. Оно еще после катастрофы продолжалось часа два вот здесь, в здании, на втором этаже. Соответственно, как только я узнал, я сразу же выдвинулся туда со своей охраной, была уже ночь, жуткая темень.

«Русский народ не обязан делать лишь то, что выгодно»

— Почему к месту падения так долго не могли попасть эксперты ИКАО? С их слов, на территорию не пускали бойцы ДНР. Ваши же люди, наоборот, заявляют, что обеспечили безопасность, но никто не ехал.

— Чушь собачья опять же! Мы этих экспертов звали-зазывали. Через сутки на месте крушения появились наблюдатели от ОБСЕ во главе с господином Хугом. Мы им обеспечили охрану максимальную. Ночью после того, как они вернулись, я с ними встретился. И я говорю: «Господин Хуг! Сделайте, пожалуйста, хоть что-нибудь, блин! Пусть эксперты эти приезжают как можно скорее!» Он говорит: «Да, группа из 80 экспертов уже в Киеве». — «А чего они в Киеве-то делают? Они могут и в Париже, и в Лондоне с таким же успехом сидеть. Пусть к нам едут, мы им все обеспечим. Пищу, кров, охрану. Блин, телами будем своими закрывать, если понадобится спасать! Только пусть едут». Мы были в этом заинтересованы. Потому что тот же Александр Хуг нам не уставал говорить, что ОБСЕ и все 57 стран, которые он представляет, будут недовольны, если мы начнем перемещать тела. Мы их и не трогали двое суток. Начали только на третьи, потому что дальше было уже нельзя. Они лежали всюду, у кого-то на крыше дома, на дорогах, в огороде, а жара была такая, что трупы разлагались. Понимаете, какая ситуация — по вине киевской хунты погибли невинные люди, а мы вынуждены…

— Это вы каким образом установили вину киевской хунты?

— Вы знаете, это настолько очевидно, что в принципе в доказательствах не нуждается. Понимаете, есть простая вещь…

— Что значит — очевидно, Александр Юрьевич?

— А вы меня не перебивайте, пожалуйста.

— Хорошо.

— Спасибо. Очевидно это по двум параметрам. Первое. Римского права еще никто не отменял, кажется. Вот кому выгодно (чтобы был сбитый «Боинг». — П. К.)? Хунте выгодно! Дальше второе. У нас нет такого вооружения, способного сбивать магистральные лайнеры на высоте 10 километров. Нету в принципе. Не было ни тогда, ни сейчас. У нас есть только средства ПВО, которые бьют на высоту до 3 тысяч метров. И даже украинские военные самолеты летали над нами абсолютно безнаказанно на высоте 4—5 тысяч метров, и мы ничего не могли поделать, вынуждены были только шустро от них бегать.

— Александр Юрьевич, по логике «кому выгодно» можно говорить многое — что и оружие вам поставляет сочувствующая российская сторона. В том числе «Буки»…

— Вы меня, конечно, извините, вы можете говорить все что угодно. Но нет у нас этих «Буков». Не предоставили нам сочувствующие российские военные «Буков», как и ничего другого. Мы свое вооружение добываем у противника.

— Но вы же согласитесь, что наличие ДНР выгодно России?

— Нет, вот давайте разведем эти понятия. Выгодно ли России существование Донецкой республики? Я, в отличие от вас, не уверен. Русский народ поддерживает ДНР, это факт. Но при чем здесь выгода? Вы знаете, мне тоже было невыгодно становиться премьер-министром республики с чисто житейской точки зрения. Очень невыгодно. Но я им стал из соображений более высокого порядка. То же самое можно говорить и о России, где живет русский народ и другие братские народы. Им невыгодно, потому что санкции и все прочее, но они поддерживают, и это правильно с моральной точки зрения. Русский народ вообще не обязан делать лишь то, что выгодно. С чего это вообще? Это как раз пятая колонна говорит: «Смотрите, россияне (русские для них не существуют, а только россияне), как вам невыгодно поддерживать Донецк и Луганск!» На это и давят.

— Ну что вы заладили про пятую колонну? Вы сами говорите, что это ничтожное меньшинство, как они могут мешать вашим грандиозным планам?

— Объясню почему. Эти люди, эти 14%, к сожалению, имеют достаточно высокую степень социальной активности. Плюс они накопили большие материальные средства. И вместе с ними приобрели существенное влияние. Хотя, по сути, эта пятая колонна к России вообще не имеет отношения, она даже живет где-то за ее рубежами. У них там счета, любимые магазины, яхты, жены…

— Это вы сейчас не о наших министрах и депутатах, нет?

— Да. Я и говорю, пятая колонна у нас велика и обильна. Счета в Швейцарии, домики в Лондоне или где-то там на «Кот-да-зюре», вот это все и есть пятая колонна. Но есть и такие в ее рядах, которые сидят и вредят в социальных сетях. Кстати, замечу, что меня в соцсетях нет. Это к тому, что, приезжая в Москву, я с удивлением нахожу, что у меня, оказывается, есть какие-то представительства в фейсбуке, твиттере. Но официально заявляю: это не я, это фейк. К соцсетям я отношусь отрицательно. Потому что соцсети — это возможность манипулировать общественным сознанием.

— Кому как не вам этим заниматься, профессиональному медийному консультанту?

— Да, я знаю всю технологию, но не занимаюсь этим. Мало ли вообще, что я знаю как профессионал? Главное, что мне это отвратительно. Я знаю про продажность многих СМИ, намекну вам. Ну и что?

— Честный и нравственно чистый пиар-консультант?

— Честный специалист, да.

— Вы очень много говорили про пятую колонну, но в итоге-то что? Есть какие-то предложения на ее счет?

— Предложений и планов никаких нет.

— К чему тогда эти разговоры?

— Я констатирую факты. Но я достаточно законопослушный гражданин Российской Федерации и не собираюсь сам ничего делать с пятой колонной, кроме пары моментов. Мне очень хочется набить рожи вашему главному редактору и Сергею Кургиняну. Я понимаю, что набить рожу, может быть, не совсем законно, но могу не сдержаться.

«Да нет уже никакой Украины»

— Почему вы ушли в отставку?

— Моя отставка принималась Верховным советом очень неохотно, да и правительством тоже. Но правительство я держу в кулаке пожестче, а совет пытался поднять небольшое восстание.

— Не хотели вас отпускать?

— Не хотели. Да я и не ушел никуда. Я даже не сменил кабинет, за окном Донецк, я никуда не бежал, как писали в интернете.

— Зачем нужен был этот финт?

— Это не финт (долго смеется). Это правильная постановка вопроса. Объясню. Иерархия в республике уже выстроена, власть более-менее построена, а мое присутствие, я надеюсь, все чаще будет требоваться в Москве. Там надо решать вопросы поддержки республики, и я надеюсь, что и дальше будут серьезные движения Москвы, чтобы прекратить эту безумную по сути гражданскую войну славян со славянами. Но чтобы этим заниматься, мне надо быть там. Здесь же будет постоянный руководитель и лидер, а мои отъезды не будут приводить в состояние паники людей, как это бывало: «Бородай уехал, всех бросил!»

— Вы готовы установить некое долгосрочное перемирие с Киевом?

— Пока все разговоры с консультативными группами носят туманный характер. Но заключать мир на условиях капитуляции мы никак не готовы. Хотя этот детский лепет нам озвучивает один из членов консультативной группы — Леонид Кучма. Вчера, как мы выяснили, он праздновал свой день рождения, а сегодня у него должен был состояться с нами телемост. Но, наверное, бурное празднование так затянулось, что выйти на связь он не сумел.

— То есть он предлагал вам сдаться?

—По сути, да. Мы сдаемся, а Украина — это унитарное государство. После этого все члены группы начинали хихикать, в том числе представители с украинской стороны.

— Медведчук?

— Да. Еще Шуфрич и Зурабов, все начинали сдержанно улыбаться.

— Встречи этой консультативной группы уже не актуальны?

— Почему нет? Вот не так давно наши представители ездили на встречу с группой в Минск, где говорили об обмене военнопленными. Плюс мы всегда готовы договариваться об установлении гуманитарных коридоров. Но серьезных переговоров пока никаких нет. И украинская сторона делает все, чтобы они не начались, чтобы всячески нас отрезать от мира. Они и экспертов ИКАО к нам не пускали. А малайзийские спецы и вовсе добрались до нас еле живыми. Они ехали окольными путями из Харькова на частной машине, проскочили все блокпосты украинской армии, и тут по ним стали бить «Грады» и авиация. И вот они под огнем до нас чудом добрались.

— При каких условиях, по-вашему, возможны мирные переговоры?

— По-настоящему, переговоры мы сможем начать, когда войска и бандформирования киевской хунты будут отведены за границы ДНР и ЛНР. Переговоры — это торговля, компромиссы. И сейчас я не вижу готовности Киева к ним. Киев демонстрирует полное умопомешательство.

— Ну а какая у вас цель? Создать внутри Украины две автономии?

— Да нет уже никакой Украины. Ее не существует, поскольку государство распалось фактически. Нет власти и нет уже страны.

— Но страна выбрала большинством своего президента.

— А как она могла выбирать, когда не было голосования ни в Крыму, ни в Донецке, ни в Луганске? От Украины отпали три огромные ее области. Значит, нет уже той страны. И та власть, которая закрепилась сейчас в Киеве, появилась в результате вооруженного переворота.

— То же можно сказать и про вас: в Донецке произошел захват власти, вы организовали хунту. У вас тут и мародеры, и бандиты. То есть между вами происходит вот этот неконструктивный взаимный наброс и ничего более.

— Пока конструктива и нет. Они считают меня террористом, а я их. Но это на уровне отдельных личностей. А фактически одни славяне уничтожают других. Причем славяне с той стороны пользуются тактикой откровенного террора и геноцида. А их западные советники продолжают настаивать на том, чтобы Донецкая и Луганская республики оставались в составе Украины.

— Но вы сами какое-то время назад говорили только про федерализацию. И этот ваш соратник Пушилин…

— Чепушилин (улыбается). Надо просто понимать, что все, время изменилось. Да, недавно еще казалось, что возможны какие-то договоренности. Но когда началась кровавая война, время для таких решений бесповоротно прошло.

Про встречу с Путиным. «Не смею навязываться. Если он пожелает, то я буду, конечно, счастлив»

— Путин, думаете, лично поддерживает вас?

— (Задумывается) …Знаете, я на это искренне надеюсь. Пока я с Владимиром Владимировичем еще не общался лично.

— Но хотели бы?

— О, этот человек, боюсь, серьезно занят.

— Вы заняты ведь не менее серьезно.

— Это не дает ему повода сразу со мной встречаться.

— Ради дела, в которое вы, я думаю, очень верите, можно пренебречь субординацией.

— Делу верю, но, честно говоря, не смею навязывать ему свою персону.

— То есть лучше вам пока не видеться?

— Нет, не так! Я же говорю: не смею навязываться. Если он пожелает, то я буду, конечно, счастлив.

«Мародеры и дезертиры, слава богу, их немного, были расстреляны»

— Александр Юрьевич, как быть с похищениями мирных жителей и активистов представителями ДНР и ЛНР?

— Ну где, скажите мне, мы похищаем гражданских?

— Известный случай с пленением журналистов с Общественного телевидения Украины в Луганске. Неоднократные похищения волонтеров и активистов в Славянске и в Донецке. Да случаев масса.

—Украина предъявляет нам массу обвинений, я даже не исключаю, что где-то когда-то разгневанные наши бойцы могли поступить с кем-то весьма неделикатно. Но чего следует ожидать от армии, которая состоит из партизан? Мы сейчас уже делаем многое, чтобы бойцы привыкли к воинской дисциплине и все их действия отвечали требованиям закона. Для этого мы создали министерство госбезопасности. Ловим мародеров, наказываем тех, кто проявляет агрессию к гражданам, даже если они вызывают неприятие…

— А те расстрелы, которые санкционировал в Славянске Гиркин приказом Сталина от 1941 года, — это что?

— У нас действует трибунал — военно-полевой суд, который санкционирует периодически приговоры к расстрелу. Почему? Потому, что у нас в республике введено военное положение со всеми вытекающими. Да, некоторые мародеры и дезертиры, слава богу, их немного, были расстреляны. Или вас интересует, почему мы основываемся на приказе Сталина?

— Как быть с «политическими преступниками»?

— У нас есть министерство госбезопасности, но я не знаю ни одного арестованного или посаженного по политическим мотивам. А я бы знал.

— Ну, пожалуйста, все те случаи с активистами. Плюс донецкие коллеги рассказывали, что вооруженные ДНРовцы некоторое время назад ходили по редакциям и убедительно просили освещать события в правильном ключе. Тут что скажете?

— Знаю только такой случай, когда один из наших командиров не поладил со своим знакомым из СМИ, просто поскандалили на политической почве, а молва разнесла и исказила. И началось. Разумеется, к командиру были применены, так сказать, меры воздействия организационные. Сейчас оба они в порядке, прекрасно себя чувствуют. Вот, собственно, и все.

— Значит, у вас тут свобода слова?

— Ну вот вы, представитель вражеского СМИ, сидите здесь, берете интервью, никто вас не трогает, не арестовывает, в кутузку не тащит. Скажите мне, действует принцип свободы слова у нас или нет?

— В этом кабинете сейчас да.

— У нас сейчас аккредитованы все украинские журналисты, работают все, кто хочет. Что вы еще хотите?

Донецк

P.S. Главный редактор «Новой газеты» оставил без комментария интервью А. Бородая.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	12.08.2014 22:25:37

"Как я провел свой отпуск на войне"

http://doninformburo.ru/intervyu/otpusk-v-opolchenii-3765.html
Лисичанское сафари
17:54 12/08 автор: Алексей Фридман фото: -
Корреспондент "ДонИнформБюро" пообщался с фельдшером из Таганрога, съездившим на войну

http://doninformburo.ru/images/alexey.freedman/DSC_0063.JPG

Таганрожец Анатолий (назовем его так) выглядит настолько миролюбиво, что когда нас познакомили, то сразу и не поверилось, что именно этот человек вот просто так взял и поехал воевать на юго-восток Украины. Свое рабочее время в офисе (с 9 до 17 с понедельника по пятницу) он проводит за типичным офисным столом, заваленным бумагами, на типичном офисном стуле за монитором. Анатолий любезно и сразу же согласился рассказать о том, как провел свой отпуск в ополчении. Благо наступил обеденный перерыв и мы, взяв по бутылке лимонада, выбрали для разговора лавочку в одном из дворов между девятиэтажками.

- Как вообще возникла мысль отправится на юго-восток Украины и вступить в ополчение?
- Случайно в социальной сети наткнулся на группу, которая занимается организацией помощи юго-востоку Украины, в том числе и набором добровольцев. Я отослал свои анкетные данные, сообщил, что по гражданской специальности я медик "скорой помощи". Буквально на следующиий день со мной связались координаторы этой группы, уточнили некоторые детали и предполагаемую дату отправки.

- От тебя требовались какие-то специальные навыки?
- Ну конечно. Я туда ехал как фельдшер батальона самообороны. У меня среднее специальное образование плюс дополнительные курсы "Скорая и неотложная медицинская помощь".

- Я имею в виду военные навыки.
- Нет, участвовать в боевых действиях мне не приходилось. Я сказал об этом человеку, который вышел со мной на контакт.

- Кстати, люди которые с тобой связывались, они откуда?
- Честно говоря, не знаю, но, по информации со страницы координатора (в соцсети - авт.), я так понял, что он из Москвы. Хотя не факт.

- Как ты добрался к месту боевых действий?
- Я взял отпуск на работе и, когда был готов выезжать, то отзвонился, сообщил, в какой день могу выехать, они мне назвали пункт прибытия в Ростовской области неподалеку от границы и дали телефон человека, который занимался переправкой.

- Давай уточним для ясности - границу вы пересекали нелегально?
- Естественно, нелегально. Я прибыл, куда мне было сказано, отзвонился и доложил о своем прибытии. Через некоторое время подъехали люди, представились. Мы как бы установили подлинность друг друга. И через час с небольшим я был на территории Украины. Как я понял, эта дорога активно используется местными жителями. Никаких контактов ни с российскими, ни с украинскими пограничниками не было.

- Ты понимаешь, что совершил преступление?
- Конечно (смеется). То, что я нелегально перескал границу, я знал. А чтобы я ответил украинским пограничникам на вопрос "цель вашего визита?" А у меня на дне сумки "камуфляж" замотанный лежит.

- Форму с собой взял?
- И она мне там пригодилась. С вещевым снабжением было туго. Я там воевал в своих кроссовках. Мне предлагали взамен ботинки, но не армейские, а обычные рабочие, поэтому я от них отказался.

- После перехода границы что было?
- Мы перешли ближе к вечеру, а дальше ехать предстояло ночью. Поэтому меня и еще несколько товарищей, которые были со мной, разместили у местных жителей. Встретили радушно - напоили, накормили. Кто-то лег спать, я телевизор смотрел.

- Что за люди были с тобой? Тоже ехали воевать?
- Нет, они ехали не воевать, а работать в пресс-группе, журналисты, в общем, трое их было. Один товарищ был из Москвы, у других не спрашивал.
Ночью шел гуманитарный конвой (разговор состоялся 6 августа - авт.), и нас в 2 часа ночи подняли и сказали, что машины пришли. Мы вышли, видим колонну, вокруг вооруженные люди в камуфляже.

- Ополченцы?
- Да. Мы сели и поехали до пункта назначения без остановок. Правда, несколько пересадок было. Только после того, как проехали Луганск, остановлись, потому как примерно в километре от нас луганский аэропорт бомбили украинские штурмовики. Пришлось переждать.
А утром уже приехали в Лисичанск в отряд народного ополчения, который дислоцировался на территории стеклозавода "Красный пролетарий". Командование жило в гостинице, нас доставили туда. Потом с командиром мы пошли в расположение батальона, он представил меня. Я оформил документы, приступил к исполнению обязанностей в медпункте. Через 2 часа мне выдали автомат с патронами и сказали в какое время приходить на полигон на учебные стрельбы.

- Тебе платили какие-нибудь деньги?
- Нет. Еще когда я переписывался с координатором, мне сразу сказали: "Денег никому там не платят. Единственное, что мы в силах сделать, это дать койку в казарме и поставить на довольствие."

- И похоронить в случае чего.
- Ну да. И отправить домой. Я когда документы оформлял, сообщил номер телефона в Таганроге на случай моего ранения или гибели в бою. Там, в отличие от украинской армии, своих раненых и погибших не бросают.

- Так там за идею воюют?
- Да. Россияне туда приезжают помочь братьям-украинцам. Я общался с некоторыми бойцами из России, бывшими военными, которые приехали заняться привычным им делом.

- Среди ополченцев много местных?
- Могу сказать, что шахтеры с Донбасса были. Местные из Лисичанска были, но немного. Это командование подразделения и несколько рядовых бойцов. А так местное население неохотно записывается в ополчение. Они в основном предпочитают жрать водку и нарушать комендантский час. Местным, тем, кто не воюет, война по боку. Они сидят и ждут, кто победит.

- То есть в основном там воюют российские граждане?
- Да, россиян было много. Были люди из Хабаровска, Барнаула, Москвы, Питера. Много людей из центральных и северных областей.

- Украинские СМИ заявляют о бойцах из Чечни. Ты их видел?
- Ну, это неправда. Из всех "южан" был я, и потом приехал анестезиолог из Краснодара.

- Ты принимал участие в боях?
- 17 июля я прибыл на территорию Лисичанского НПЗ, на линию обороны, которую занимали ополченцы. В 3 часа ночи только сменился из караула, и буквально через полчаса украинские "Грады" стали бить по нефтяным емкостям. Это было в полутора километрах от нас. Зрелище, конечно, впечатляющее. Когда рассвело, из-за посадки на очень низкой высоте появился украинский штурмовик. Он огня не открывал, просто, видимо, смотрел на результаты работы "Градов". Днем украинцы били из минометов по железнодорожной станции в нескольких километрах от нас, и мы к вечеру стали ждать атаки на наши позиции. Поэтому переместились в окопы, и нам были выданы гранатометы РПГ-18.

- Оружие российское?
- Я не интересовался его происхождением. Главное, чтоб стреляло.

- Среди вашего батальона были потери?
- 19 числа наши позиции начали обстреливать из минометов. Затем поступили данные разведки, что противник пытается взять нас в кольцо. Поэтому мы отошли на территорию НПЗ и заняли оборону на очистных сооружениях. Там и приняли бой. Нас атаковали танки украинской армии, под прикрытием которых шла мотопехота. На одном БТРе я видел украинский государственный флаг, на другом развевался флаг "Правого сектора". Как донесла разведка, там были и польские наемники из частной военной компании.

- Сколько времени ты провел в ополчении?
- Две недели. У меня помимо работы еще и учеба, сессия вот в сентябре.

- Как это выглядело? Ты просто пришел к командиру и сказал, что отпуск заканчивается и тебе еще и сессию сдавать?
- Я объяснил ему обстоятельства, по которым мне надо домой. Он сказал: надо ехать - езжай. И я на автобусе с беженцами уехал домой. Опять перешел границу, сел на электричку и приехал в Таганрог.

- Какие ощущения от двух недель на войне?
- Нормальные. Люди хорошие там, повезло с ними.

P.S.
Во время нашей с Анатолием беседы его отвлек знакомый, проходивший мимо. Внешность знакомого, отметим, была столь же немилитаристской, как и у моего собседника. Но когда они отошли в сторону, между ними произошел такой диалог:
- ... ну пусть этот товарищ осваивает стрельбу из ПЗРК, и милости просим.
- Да это все херня. Наши приезжали, сказали - берут кого угодно, особенно в Донецк.
- Меня наоборот в Донецк не взяли, сказали: Ты че, район боевых действий!
- Ничего подобного. Наши приехали, с Востока сказали: по бую кого, лишь бы приезжали. Там научим, укомплектуем.

От	K
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	12.08.2014 13:22:50

Американская тактика в Ираке копируется АТО?

Контратака первого рода - противник вылез из своих окопов, почти добежал до
ваших, и тут вы его накрываете залпом из всех стволов. Уничтожаете полностью
раскрывшегося противника и затем грабите его обозы. Враг разбит с
минимальными потерями с вашей стороны. Но есть много причин, чтобы
контратака первого рода была редкостью. И совершенно не возможно себе
представить, как бы это выглядело у ополчения, ведь не только оно размазано
по территории и охраняет свои города, но и ВСУ размазано.

Контратака второго рода - противник прорвал линию фронта, но выдохся, его
контакт со своими обозами нарушен, а ваши обозы им еще не разграблены
(последнее мало реально, ведь обозы в городах или даже на территории РФ).
Это и есть единственно возможная тактика для НР. Но. . . рискованная. Плюс
обязательное требование - у вас должен быть свежий резерв. Враг, отрезанный
от обозов, попадает в капкан. Единственный путь для врага - вводить все
новые силы в прорыв, что мы сегодня и наблюдаем в Новороссии.

Сунь-цзы - <Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы
заключена в противнике>. Путин очень долго (благодаря победе Запада в
когнитивной войне) воспринимал западных лидеров то как европейцев, то как
капиталистов, а вот когда его иллюзии разрушены и он наконец-то понял, что
перед ним такие же урки-кидалы как кремлевские обитатели и он сам, у Запада
появился очень опасный противник (но только если Путин таки понял). Кидать и
подставлять кремль умеет не хуже Запада.

Путин прекрасно понимает, что будет с конвоем (если он таки понял своих
противников). Вопрос не в том, будет или не будет провокация, а кто и как ее
собирается использовать. Учтем - скоро оглашение материалов по Боингу, опять
направлен конвой на прорыв блокады Газы, скоро ожидается блокада пол Африки
из-за эболы. Ну а тут укры накрывают конвой, в кабинах машин которого едут
представители Красного креста. Каково время подлета авиации из недалече,
<вынужденной> защитить конвой?

А есть еще проблема <пятой колонны> в кремле, разным кремлевским партиям
выгодно разное развитие событий, в том числе и с конвоем. И в ЕС не все так
гладко, там лучше нас понимают предательство своих политиков, теперь уже
очевидных агентов Уолл-стрит. Сегодня много кто хотел бы вставить нож в
спину США, чтобы завтра остаться живым. Да и в самом США Обаме вполне
решительно хотят вставить импичмент. Короче, через пару дней мы найдем
многие ответы на вопросы, в том числе по позиции Путина.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	11.08.2014 20:16:03

"В предчувствии переворота"

Опять фантастика.

http://rabkor.ru/analysis/2014/08/11/overturn
В предчувствии переворота
Опубликовано: 11.08.2014

В день столетия начала Первой мировой войны, президент Владимир Путин принял участие в открытии вычурного монумента на Поклонной горе в Москве. Сама церемония по замыслу ее организаторов должна была быть более чем символичной. Стараниями созданного двумя годами ранее оргкомитета по празднованию столетия начала Первой мировой обществу предстояло «вернуть» память о «великой» и «украденной» большевиками и революцией войне. Именно поэтому место для открытия монумента выбрано было заблаговременно и не случайно: Поклонная гора, неизменно связанная в сознании граждан страны с памятью о другой войне — действительно Великой и действительно Отечественной.

Украинский кризис и вызванные им санкции против властной российской «элиты», неизменно выдаваемые ею за санкции против России как таковой, внесли серьезные коррективы в празднование столетия мировой империалистической бойни. «Возвращение к истокам» было скомкано до неприличия, а на первый план вышли вызовы дня сегодняшнего. Параллели проводились уже не столько с прошлым столетней давности, сколько с новыми внутри — и внешнеполитическими реалиями, в которых оказалась страна на четырнадцатый год президентства Путина.

В угоду быстро меняющейся политической конъюнктуре сместились ключевые акценты «празднования». Если загодя послушная пропаганда упорно подогревала общественное мнение тезисом о «незаслуженно забытой войне» и «национальной измене большевиков», которые, впрочем, по мнению президента, «искупили свою вину перед страной» во Второй мировой, то теперь от этого более чем спорного утверждения пришлось отказаться. Перед лицом скрытого, подковерного недовольства части правящей группы внешнеполитическим курсом администрации Путина, обернувшимся изоляцией страны и невыгодными санкциями в отношении акул крупной финансовой олигархии как правящей, так и близкой к власти, акценты пришлось делать на консолидации нации и особенно властных «элит».

С истории пришлось переключиться на современность. На детали, огрехи и даже явно кричащие несостыковки как в символике монумента, так и в самом его размещении близ мемориала воинам советской Рабоче-Крестьянской Красной Армии, отстоявшим на фронтах Великой Отечественной войны 1941—45 гг. первое в мире социалистическое государство на планете, никто в упор внимания не обращал. Хотя один только факт наличия громоздкого триколора, осеняющего массивный монумент «солдатам Первой мировой», в непосредственной близости от мемориала павшим в Великой Отечественной войне, в том числе и от рук «власовцев», этот самый триколор использовавших против Красной Армии, должен заставить содрогнуться любого здравомыслящего человека. Но, повторимся, до этого никому не было дела. Выступая у подножия мемориала, президент особо остановился на том, что в нынешней ситуации представлялось наиболее животрепещущим и жизненно важным для него и его политического режима в целом.

Тема предательства все-таки прозвучала и стала одним из ключевых моментов в недолгом выступлении президента. Однако на этот раз тезис о «национальном предательстве» касался не столько большевиков (их в своей речи президент не упомянул), сколько употреблялся в несколько абстрактном, скорее назидательном плане. Президент осудил как безнравственную позицию «неких сил», которые призывали «тогда» (и призывают сейчас?) к «поражению собственного отечества».

О причинах смены главных акцентов в президентском выступлении догадаться нетрудно. И дело здесь не в «любви» к большевикам, ни с того ни с сего проснувшейся у президента в контексте неоднократно упомянутого им программного тезиса о восстановлении «непрерывного характера истории российской государственности». От своих слов двухгодичной давности (июнь 2012 г.), не вдруг произнесенных перед членами Совета Федерации о «национальном предательстве» первого советского правительства, Путин отказываться не собирается. Даже ради «восстановления непрерывности российской истории».

Но сейчас президенту не до исторических изысков. Особенно если учесть, что прямой необходимости в нейтрализации идейных последователей русского большевизма сегодня явно не требуется. Реальная оппозиция режимом размолота и атомизирована до уровня карликовых сект, а официально признанные правящим режимом «наследники» большевиков [КПРФ] сегодня преспокойно принимают государственные награды из рук президента и ни капли этого не стесняются. Тем более что маниакальное желание президента лишний раз лягнуть титанов прошлого, у которых, в отличие от власти нынешней, все получалось, в теперешней ситуации несоизмеримо с угрозой пусть незначительного, но раскола правящей «элиты», в которую лидер КПРФ по совокупности заслуг давно уже включен.

В этом смысле весьма показательно, что, получая высокую награду из рук президента в Кремле, председатель КПРФ в ответном слове растроганно заявил, что на протяжении всей его сознательной жизни самой главной и единственной «партией» для него «была и оставалась Россия». Разве может после этих слов «коммуниста номер один» Путин, давно мнящий себя безграничным лидером этой самой «партии», отказать милейшему Геннадию Андреевичу в праве быть частью того самого «русского мира», которому, по словам Зюганова, ныне «объявили настоящую войну». Да что там Зюганов! В праве быть сопричастным к этому «миру» ныне не отказывается даже недавнему «несистемному» Лимонову. Тот со страниц провластных «Известий», уже не стесняясь, заклинает «проклятых янки», как прежде в «лихие 90-е» заклинал «преступный режим» в России: «Сталина на вас нет, хамьё!» Медленно, но верно Лимонов отрабатывает свое право быть в числе «респектабельных», «официально признанных» и, что особенно важно, регулярно цитируемых официальной пропагандистской машиной.

Именно «элите», а отнюдь не «народу» (с «народом» президент давно уже общается заочно и виртуально) адресовал президент свое послание на Поклонной горе. Очевидно, что президент опасается любой угрозы раскола в недрах властных «элит» в нынешней, чрезвычайно щекотливой ситуации. В условиях навязанной президенту изоляции как вовне, так, в обозримом будущем, и внутри страны. При этом сам глава государства осознает неизбежность такого раскола, а, возможно, уже считает его свершившимся фактом. Поэтому и акцентирует внимание «о недопустимости призывов к поражению отечества», стоя на Поклонной горе бок о бок с теми, кто в его собственном представлении это «отечество» и составляет: правительственные министры, парламентарии и сенаторы, иерархи церкви и прочая, и прочая.

Неуверенность президента (думается, впервые за долгое время!) понять можно. Будучи сам полномочным представителем правящей группы, в руках которой и сосредоточены основные рычаги высшей экономической и политической власти в стране, президент в свете последних событий, сам того не желая, становится для нее главным объектом раздражения.

За короткий период времени, не обзаведясь реальными союзниками (да еще и потеряв союзников прежних: демарш белорусского президента Лукашенко по вопросу Крыма — яркое тому подтверждение), правящая группа, ведомая Путиным, оказалась перед лицом жестких экономических санкций, инициированных представителями мировой элиты, пуповину с которой она явно не собиралась разрывать в прежние годы. Не собирается и теперь. Неоимпериалистские претензии на лидерство в иллюзорном «русском мире» — нелепое детище кремлевской пропаганды — лопнули как мыльный пузырь. Надежды на Евразийский союз, до недавнего времени объявлявшийся официальным Кремлем как плод триумфальной дипломатии президента Путина, явно не оправдались.

В отсутствие цементирующей идеи (как, например, при создании СССР, руководство которого поставило на повестку дня формирование антикапиталистической альтернативы в мировом масштабе), такой союз обречен стать пошлым заповедником среднеазиатских «суверенных демократий». А в перспективе грозит обернуться естественным замещением вымирающего русского большинства прибывающими благодаря безвизовому режиму ЕврАзЭС гражданами среднеазиатских республик. Да и трудно себе представить сонмы российских министров-капиталистов, живущих Западом и на Западе, носителями антизападной, а значит, антикапиталистической идеи, без которой национальное возрождение и независимость страны не представляются возможными.

Но главное — санкции. Для правящей группы, тайно или явно связанной с Западом, наличие экономических и политических санкций создает угрозу подрыва ее материального благополучия, а, следовательно, доступа и даже принадлежности к мировым финансовым элитам. Пока правящая олигархия не допускает открытую фронду по отношению к Путину, но долго так продолжаться не может. Тем более что политическая действительность, неразрывно связанная с украинским кризисом, преподносит все новые поводы серьезно задуматься над происходящим.

Идеологический, а теперь и политический провал курса на федерализацию Украины (а именно под флагом федерализации, т. е. экономической независимости от центральной власти анонсировалась поддержка Кремлем т. н. «народных республик» юга-востока Украины) привел к обострению чрезвычайно опасных рецидивов сепаратизма в самой Российской Федерации. В Новосибирске небольшая группа политических активистов заявила о проведении марша «за федерализацию Сибири». В качестве основного аргумента в пользу подобной постановки вопроса организаторы акции указывают на чудовищную социальную диспропорцию между центром и регионами, давно уже граничащую с пропастью.

На политический «стёб» десятка новосибирцев можно бы было не обратить внимания, если бы не агрессивная поддержка самой идеи «сибирской автономии» со стороны лидеров буржуазной («белоленточной») оппозиции: депутат ярославского заксобрания Немцов, Госдумы Пономарев вкупе с политическими обозревателями откровенно либерального «Эха Москвы». Традиционно репрессивные и мало адекватные ситуации действия компетентных органов только подогрели интерес к затее новосибирцев и подняли проблему «федерализации Сибири» (и не только!) на уровень общероссийской дискуссии. И, думается, это только начало.

В истории с опасной затеей новосибирских активистов и спровоцированной ими шумихой самым неожиданным образом для российских властей аукнулась недавняя история с Крымом — казалось бы, козырная карта, одна из немногих в активе правящего режима за последние десятилетия. Одним из аргументов в пользу «федерализации» новосибирские политактивисты указали на нежелание «оказывать финансовую поддержку вновь присоединенной Республике Крым за счет существенного урезания социальной поддержки регионов» — в частности, за счет налогоплательщиков Новосибирска. «Знали бы во сколько это нам обойдется, — гласил один из плакатов пикетчиков в поддержку «марша федерализации», — не кричали бы «КРЫМНАШ!»

Все эти обстоятельства в совокупности впервые за десять лет формирования «властной вертикали» грозят взрывом договорной (на условиях прямого договора региональных властных элит с Центром) стабильности. Для определенной части правящей группы данная угроза не без основания является решающим аргументом в пользу немедленной (не дожидаясь истечения срока полномочий) смены первого лица — на более лояльного («либерального») и менее амбициозного гаранта ее политических и экономических свобод. Тем более что впереди перспектива все более расширяющейся политической изоляции страны — результат личных амбиций «нацлидера», необычайно возросших после включения Крымского полуострова в состав России — со всеми сопутствующими последствиями.

Вопрос о том, способна ли определенная часть российской «элиты» пойти дальше «белоленточной» фронды «болотной» зимы 2011—2012 гг. и выступить в роли «коллективного ГКЧП» («в условиях невозможности действующим президентом выполнять свои функции по состоянию здоровья»), пока остается открытым. Не возникает сомнения только в одном: президент знает, что охотнее всего его «задушат» свои же. Ощущение стремительно надвигающегося второго издания августа 1991 года заставляет консолидироваться оба фланга раскалывающейся правящей группировки.
Опубликовано: 11.08.2014 324

Об авторе: Станислав Рузанов
Историк, преподаватель РЭУ им. Плеханова, председатель исполкома движения "Трудовая Россия"

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	11.08.2014 19:37:25

"Восходящая нация" против "нисходящей нации" ?

Кстати статья беларусского автора.

http://left.by/archives/3035
Минская резолюция о мире и юго-восточный «сепаратизм»
Авг. 03

7-8 июня под Минском состоялась конференция левых объединений, движений, групп и инициатив Беларуси, России и Украины. Конференция завершилась подписанием резолюции, которая сейчас находится в открытом доступе и может быть подписана любым желающим. Но для того, чтобы подписать подобный документ — равно как отказаться от его подписания — вначале стоит проанализировать происходящие в Украине события и выработать собственное мнение, совпадающее — либо, соответственно, идущее в разрез — с текстом резолюции. Именно этим и попробовал заняться наш автор Максим ЛАТУР.

Впрочем, поскольку, по мнению редакции, результаты аналитических поисков Максима оказались достаточно спорными — мы сопроводили публикацию его статьи небольшим редакционным комментарием в конце.

http://left.by/wp-content/uploads/2014/08/1397828919_36s.jpg

Братья-славяне: украинский солдат и протестующий. В поле около Краматорска, 16 апреля 2014 года.
Фото: AP Photo | Manu Brabo

Существует классическое сталинское определение нации: «Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры»[1]. Данное определение с одной стороны является статичным, не отражающим ни основания зарождения, ни описывающим динамику нации. С другой стороны социоцентричным — этнос, биологическая часть нации, выносится за скобки.

[1] Сталин, И.В. Марксизм и национальный вопрос // И.В. Сталин. Cочинения. М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1946. Т. 2.

Схематично обрисуем картину становления нации.

Очевидно, что нации начинают появляться с приходом капиталистического (индустриального) способа производства, когда возникает необходимость в интеграции в производство большего количества людей, а так же территорий для основания производства. Кроме того, регион обмена между людьми значительно расширился за счёт новых возможностей транспортировки товаров и услуг. Территории, ставшие в последствии территориями национальных государств, были заняты различными, как правило близкородственными, этносами, формировавшими общую социокультурную, в том числе и языковую, идентичность. Разумеется, что множественность этносов приводила к формированию нации на основе одного, либо нескольких наиболее близкородственных этносов, определявших если не количественный, то качественный состав нации ввиду владения основными ресурсами (включая инфраструктуру и власть во всех коннотациях) и/или средствами производства. Прочие же этносы, составляющие пограничные и переходные с другими нациями структуры, впоследствии стали национальными меньшинствами.

При этом периферические этносы включались в социокультурное и экономическое пространство «становой» нации различным способом. Это могли быть равные и не равные права в распределении продукта производства и владении средствами производства. Равенство в данном случае предполагает либо количественное равенство, либо равную долю в производстве относительно количественного состава этноса, либо симулякр, когда отношения принимаются всеми сторонами как равные, но фактически таковыми не являются. Неравенство, как и равенство, так же может быть количественным и качественным. Важно заметить, что основным отправным моментом является согласие этносов на подобный способ производства и распределения, в противном случае любые отношения будут восприниматься как неравные и приводить к этническим, если этнос обособлен на территории данного национального государства и не имеет собственного национального государства, или национальным конфликтам.

Теперь на эту упрощенную схему центральных и периферических этносов нам необходимо наложить межклассовое, а затем межгрупповое взаимодействие. Таким образом социальное пространство национального государства усложняется как существованием классовой борьбы внутри отдельных этносов, так и существованием классовой борьбы на уровне нации в целом. На уровне нации отдельные этносы могут занимать, как мы уже писали ранее, различные места в социальной иерархии. Например, один из этносов может преобладать в классе капиталистов, а другой в классе пролетариев, что будет приводить к наложению межэтнической напряженности на межклассовую. И в то же самое время этническое меньшинство может солидаризироваться с большинством в классовой борьбе, отрицая свою этническую принадлежность, ставя свою социальную принадлежность выше, ассимилируясь и формируя единое социокультурное пространство с подчиненным этносом.

Разумеется, все приведенное выше лишь приблизительная схема, но она позволит нам спроецировать основные моменты ситуации на юго-востоке Украины. Ведь для того, чтобы высказать какое-либо мнение по поводу ситуации, необходимо её понимать.

Начнем со схематического рассмотрения динамики этносов в юго-восточных регионах Украины. Не смотря на то, что состав населения Украины в целом и юго-восточных регионов в частности является полиэтническим[2], для рассмотрения мы выделим два этноса, которые для данных территорий являются «становыми», преобладают в количественном и качественном составе.

[2] В восточных регионах в разное время проживало до 6% белорусов. — здесь и далее прим. авт.

В конце XIX века (перепись 1897 г.) на территории современных Донецкой и Луганской областей (Екатеринославская и часть Харьковской губерний) преобладали украинцы. Русские составляли до 18 %. Таким образом отнесение юго-восточных регионов Украины к «исконно русским территориям» выглядит крайне сомнительно. Как с точки зрения de jure – уже почти 100 лет территории принадлежат Украине, как в составе УССР, так и в составе независимой республики. Так и de facto – на территории изначально преобладало украиноязычное население, а русские являлись лишь вторым этносом.

https://i.imgur.com/vowJVCh.png

За время существования СССР этническое соотношение стало меняться. Для СССР даже в большей степени, чем для царской России, было характерно центробежное распространение русских. Это было связано с увеличившейся потенциальной мобильностью населения и стремлением к увеличению доли «основной» нации в этническом составе союзных республик. Как мы видим в «Таблице 1» количество русского населения на территории Украины за период с 1917 по 1989 годы возросло в 3,1 раза. Что касается процентного соотношения, то процент русского населения в Донецкой области вырос с 37,5% в 1959 году до 43,6% в 1989 году, для Луганской 38,7% и 44,7% соответственно. Скорее всего это связано не только с миграционными процессами, но полунасильственной ассимиляцией местного населения со становой для СССР нацией. Увеличение количества смешанных браков в которых дети записывались уже русскими, уменьшением количества украинских школ и так далее.

Следующим этапом стал период независимости. Здесь уже наблюдается обратная ситуация – за период с 1989 по 2001 гг. процент русских в Донецкой области падает с 43,6% до 38,2%, в Луганской с 44,7% до 39%. Это связано, во-первых, с центростремительным движением русского этноса в 1990-х годах, во-вторых, с начавшейся украинизацией и изменением самоидентификации отдельных русских, проживающих на территории Украины.

В плане рассмотрения самоидентификации интересны три исследования проведенных «Центром Разумкова» (украинский негосударственный аналитический центр, основанный в 1994 г. — прим. ред.). В первом опросе предлагалось ответить, выбрал бы опрашиваемый своей «Родиной» Украину, если бы у него была возможность выбора. Большая частота ответов «нет» приходится на восток и юг Украины. Для востока это 18%. Опрос №2: «отказались бы вы от украинского гражданства ради гражданства другой страны?» Восток отвечает «да» в 26,2%. Какое же гражданство хотят жители востока Украины? 31,7% опрошенных хотят российской гражданство.

К сожалению, нам не удалось найти данных о численном количестве русскоговорящих в восточных регионах Украины, но мы можем опираться на косвенные данные из исследования, проведенного Центром Разумкова в 2006 году. Согласно полученных данных даже на востоке Украины 85,2% опрошенных в достаточной мере владеют украинским языком. Однако, в быту, скорее всего, им пользуются как минимум 36,8%. Таким образом, при преобладании этнических украинцев или, точнее, тех, кто себя идентифицирует как украинца, возникают языковые «ножницы».

Касательно экономической составляющей, большинство производства Донецкой и Луганской областей представлено угледобывающей промышленностью, переработкой чёрных и цветных металлов, машиностроительным и химическим производством. Порядка 70% произведенной продукции экспортируется за рубеж. Доля экспорта в Россию составляет для Донецкой области 24,7%, для Луганской – 33,0%. Однако и доля экспорта в страны ЕС является не меньшей. Для Донецкой области – 14,1%, для Луганской — 36,7%. Что говорит о дихотомии интересов крупной буржуазии – необходимости сохранять дружественны отношения со всеми крупными партнерами. Скорее всего именно с этим связана «странная» позиция Ахметова – попытка сохранить суверенитет между двух огней. Потребителям в РФ, как и в ЕС, в конечном счете безразлично, кто конкретно будет владеть предприятиями, лишь бы продукция продолжала поставляться. Однако несложно понять, что если РФ поддерживает «сепаратистов» по формальным основаниям («народовольцы, защитники русского народа»), то для ЕС они выглядят как прямая угроза поставкам, пусть даже это и не скажется значительно на производстве. Кроме того, ЕС рассчитывает, что новая украинская власть будет лоббировать интересы ЕС, устанавливая порядок поведения крупной буржуазии на юго-востоке. А «сепаратисты» являются лишь группой с интенцией стать крупной буржуазией в данном регионе и их позиции крайне шаткие.

Опираясь на все косвенные статистические данные мы можем сказать, что юго-восток Украины является регионом со значительным пророссийским влиянием. Это подтверждает этническая составляющая, языковая, экономическая. Мы можем говорить о пророссийской настроенности до 20% населения. Но это не значит, что все из этих 20% готовы воевать за то чтобы быть россиянами или частью «русского мира». Тогда кто же воюет на юго-востоке и за что?

http://left.by/wp-content/uploads/2014/08/1397828924_34s.jpg

Неизвестный «сепаратист». Славянск, 13 апреля 2014 года.
Фото: Reuters | Gleb Garanich

Но начнем мы с тех, кто не воюет. Большинство населения юго-востока пребывало и пребывает в состоянии серии. Внешне они все разобщены, атомизированы, но вся их практика направлена на сохранение существующего положения вещей. Любое изменение ситуации воспринимается ими, как направленное против их бытия, а любой человек, агент, группа или коллектив, выступающие за изменение ситуации как чужой, враг, подлежащий элиминации. Изменение для них всегда воспринимается как изменение к худшему, соответственно и изменение – это всегда худшее. Но отказ от изменения и элиминация чуждого происходит не через действие, praxis, а через инерцию, статику. Отсюда и массовое голосование юго-востока за Януковича и Партию Регионов. Они голосовали не за действие/изменение, а за сохранение своего modus vivendi. В языковой форме это хорошо описывается поговоркой «лишь бы не было войны». Хотя, как показали дальнейшие события, именно к началу боестолкновений это и привело.

События в Киеве, которые привели к формированию новых групп и коллективов, а так же неясная риторика вокруг языкового вопроса, привели серию в движение. Под давлением обстоятельств, в первую очередь идеологического порядка, перед каждым индивидуумом встала необходимость самоидентификации и объединения в группы и коллективы на основе проведенной самоидентификации. Так сформировался широкий коллектив, основу которого можно выразить как: «нам без разницы, что вы делаете там, но не смейте менять что-то здесь». Именно этот коллектив сформировал площадные протесты на юго-востоке. Но его мотивационной составляющей и массовостью воспользовались иные люди. Интенция к отторжению инаковости стала опорой для ранее существовавших, часто разрозненных групп, исповедовавших иные, нежели сохранение status quo, цели. Для данных групп протестные настроения стали «социальным лифтом», позволившим им сформировать иную систему власти вместо либо параллельно существующей. Это стало тем более возможно, потому что «официальную» власть представляли люди на момент событий в Киеве утратившие реальную власть, либо не имевшие потенциала выбрать сторону. Рыба сгнила с головы. Таким образом сложилась ситуация, когда массы желали сохранения предсуществовавшей ситуации, видели в центральной власти угрозу своему бытию, а существовавшие властные структуры не могли/не хотели принимать решения и осуществлять их на практике. И место «официальных» властных структур заняли группы имевшие активных сторонников и получившие возможность действовать безнаказанно.

Вполне вероятно, что в деятельности данных групп, представлявших интересы мелкой буржуазии в её стремлении к укрупнению, криминальных элементов, желавших легализоваться в качестве буржуазии, отдельных фракций крупной буржуазии, стремившихся к еще большему укрупнению, была заинтересована и Российская Федерация. РФ, не официально, как и в Крыму, поддерживала наиболее активную часть протестующих материально, предоставлением «военных советников» и людскими ресурсами. Разумеется, все доказательства, которые мы можем найти на эту тему являются косвенными, но остается фактом, что через подобную поддержку РФ достигала или пыталась достичь нескольких выгодных только ей задач. Программой максимум, скорее всего, считалось отделение юго-восточных областей Украины (Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская) в пользу России. Программой минимум была дестабилизация ситуации в Украине в целом и срыв внеочередных выборов президента, что означало бы сохранение за украинской властью статуса нелегальной, нелегитимной. Это расширяло бы России пространство для маневра на международной политической арене, в том числе в плане легализации захвата Крыма. Однако, дальнейшие события показали, что, в отличии от событий в Крыму, действия на территории континентальной Украины сопряжены для «защитников русского мира» с рядом трудностей.

Как выяснилось, во-первых, «русская весна» не пользуется поддержкой широких слоёв населения. Во-вторых, новой украинской власти, в том числе и благодаря Крыму, удалось консолидироваться для устранения внутренней и внешней угрозы. В-третьих, многие из «колебавшихся» представителей власти успели либо переметнуться на сторону «хунты», либо были исключены из поля власти. В-четвертых, сформированные из добровольцев (людей четко осознававших, что они будут воевать, и против кого) по принципу самоорганизации батальоны Национальной Гвардии смогли успешно заменить колеблющуюся украинскую армию. Следует заметить, что материальная поддержка Национальной Гвардии идет за счёт населения на добровольных началах, что возвращает нас к «во-первых». В-пятых, во многих регионах удалось погасить протестную волну, которая могла бы использоваться пророссийскими группами, за счет смены руководства на более жесткое, актов террора, получивших правильное освещение. Можно долго рассуждать кто именно подготовил и провел провокацию в Одессе, но фактом остается угасание «антимайданной» активности в Одесской области.

http://left.by/wp-content/uploads/2014/08/1397828954_39s.jpg

Провозглашение Донецкой народной республики. Донецк, 7 апреля 2014 года.
Фото: AFP

В итоге «сепаратистам» удалось укрепится только в Донецкой и Луганской областях, но даже там они не контролируют всю территорию. Им удалось обеспечить себе коридор для доступа материально-технических средств с территории Российской Федерации, выбив украинские войска с части пограничных переходов. Однако, «народное доверие» к «сепаратистам» как к защитникам «русскоязычного» населения от украинских «бандеро-фашистов» с увеличением числа боестолкновений всё более угасает. Свидетели указывают на то, что «сепаратисты» ведут оборонительные бои, прикрываясь нон-комбатантами и объектами инфраструктуры городов (детские сады, школы, церкви, газораспределительные станции, водоочистные сооружения). В том числе провоцируют попадание под огонь мирных жителей и, даже, журналистов, используя в дальнейшем жертвы среди мирного населения в «информационно войне». Доверия не добавляют и случаи грабежа, захвата зданий, в том числе частной собственности, похищений людей с требованием выкупа и пыток мирного населения. В результате поведение мирного населения подвергается дихотомии. С одной стороны увеличивается доля сторонников «единой Украины», видящих в украинских военных освободителей. Есть информация о поддержке частью населения украинской армии и Национальной гвардии через предоставление бойцам продуктов питания и информации о деятельности «сепаратистов». Часть населения приняла решение покинуть район боевых действий. По разным данным на территорию России уже выехало более 100 тысяч населения (данные ФМС на 3 июля: более 100 тыс. граждан Украины обратилось в отделения ведомства за консультацией по вопросу длительного пребывания на территории РФ. — прим. ред.). Как ни странно, это тоже говорит не в пользу «сепаратистов». Люди предпочли уехать, а не защищать интересы «защитников народа». Часть из беженцев заявляет о том, что вернется в свои населенные пункты после окончания антитеррористической операции.

Итак, мы пришли к выводу, что несмотря на наличие в юго-восточном регионе Украины пограничной этнической напряженности, подстегиваемой кризисом самоидентификации на фоне слабости существующей власти, большинство населения склонно к сохранению серии и избеганию прямого конфликта. Это подтверждает наличие беженцев и события после «замирения» Славянска. Одной из причин отступления «сепаратистов» можно считать отсутствие желающих воевать и ограниченность наличного состава. В то же самое время никаких «фильтрационных лагерей» и «бабьих яров» ни на территории Славянска, ни в его окрестностях не образуется. Со слов «сепаратистов» украинцы проводят «геноцид» русского населения. В таком случае только в Славянске «бандеровцам» пришлось бы уничтожить не менее 50 тысяч человек.

Так мы возвращаемся в вопросу кто готов и ведет открытую борьбу за власть в на территории юго-востока Украины? Выходцам из каких социальных классов и групп населения она выгодна? В чье мировоззрение органически вплетается такая форма борьбы?

Всех «сепаратистов» мы можем условно разделить на несколько крупных групп, пересекающихся между собой идеологически, но имеющих, в том числе и антагонистические, отличия.

Монархисты и люди зараженные великодержавной идеологией. Часть из них, такие как Стрелков-Гиркин, сознательно приехали воевать, можно даже сказать, что они сознательно готовились к подобному шагу всю сознательную жизнь. Часть, такие как Губарев, уже находилась здесь, являясь членами пророссийски, проимперски настроенных партий и организаций. Именно эта фракция является ведущей в идеологическом плане и занимает большинство руководящих позиций.

Мелкая буржуазия и криминальные группировки. Этот элемент, является наиболее малочисленным в «сепаратистском» движении, но в отличии от все остальных наиболее целостно представляет свои экономические задачи по укрупнению, в отличии от остальных фракций. Именно поэтому они способны отбросить идеологическую шелуху о защите «русского мира», «геополитическом противостоянии Моря и Суши». Идеологически — это фракция скрытых предателей «сопротивления». В тот момент, когда они поймут, что «сепаратизм» не может выполнить поставленные задачи, они покинут ряды «ополченцев» и, скорее всего, переметнутся на сторону украинского правительства.

Люмпен. Данная фракция, в силу узости восприятия окружающего мира и склонности к упрощенному, «черно-белому» анализу действительности, идеологически значительно пересекается с «монархистами». Экономически они рассматривают участие в «ополчении» как социальный лифт и расширение роля перспективы. В то же самое время, будучи значительно социальнодезадаптированными, они склонны к прямому, либо косвенному саботажу действий руководства. Плюс предоставление им более выгодных условий существования также может приводить к предательству интересов «сопротивления».

Рассмотрим основные политические линии «сопротивления». В первую очередь по отношению к «внешней политике» самопровозглашенных республик. Вопрос о языке мы умышленно обойдем. Он создает лишь фон и почву, но не является основным, и все основные фигуры «сепаратистов» прекрасно об этом осведомлены. Вот три основных интенции в движении «сепаратистов»:

За присоединение к России. Как мы указывали выше, часть населения морально готова к смене украинского гражданства на российское. Зачастую это связано не только с этнической связью, но и с экономической составляющей. Подавляющее число населения юго-востока считает уровень жизни в России выше уровня жизни в Украине. РФ так же сочла бы этот вариант приемлемым. Хотя после присоединения уровень жизни мог бы значительно снизиться. Было бы закрыто большинство угольных шахт. В России из года в год проводится закрытие угольных шахт уже имеющихся на ее территории. Украинские шахты экономике РФ не нужны и не выгодны. Однако, более-менее безболезненное присоединение могло быть осуществлено только в рамках «мирного» этапа, после осуществления «народного референдума». Референдум же удалось провести только в условиях развернувшихся боевых действий. К тому же «легальность» и «легитимность» в условиях, в которых он был проведен, вызывали сомнения не только у украинских властей и стран Запада. В связи с потерей времени Россия ожидаемо спустила «присоединение» на тормозах.

За федерализацию Украины. Идея, поддерживаемая большинством населения юго-востока. В рамках федерализации они получали бы относительную экономическую и социокультурную независимость от Киева. Федерализация так же устраивает крупную буржуазию, которая становилась хозяином положения в рамках федерального региона уже de jure, сохраняя при этом формальную независимость как от Киева, так и от России. Мелкая буржуазия поддерживает федерализацию в рамках проекта по укрупнению.

За создание нового суверенного государства «Новороссия» без «ссудного процента» и прочих «еврейских штучек». Фиктивное образование, существующее только в голове его «лидеров». По сути это «план Б» в связи с неудавшимся присоединением к России, когда сказать «извините не получилось, расходимся» не позволяют многочисленные клятвы в верности «георгиевской ленточке» и трупы мирного населения, а делать что-то надо. Правда, «делать» так и остается на уровне «проекта-симулякра».

Все вышесказанное можно свести к трем основным противоречиям, с которыми сталкиваются «сепаратисты»:

1. Между «сепаратистами» и их врагами. Следует исходить из того, что изначально юго-восточный «сепаратизм» был представлен двумя тенденциями: наиболее многочисленной, но и наиболее пассивной, фракцией «мира» и немногочисленной, подпитываемой российскими империалистами, фракцией «войны». Фракция «войны» изначально видела в новой киевской власти «фашистов», «украинских жидобендеровцев», «укропов» и ставила своей задачей не только «отсоединение от/присоединение к», но и защиту «русского мира», а так же последующее наступление на Киев. При этом фракция «мира», как наиболее массовая, на начальных этапах использовалась фракцией «войны» в качестве наступательного оружия. На этом этапе противоречие между «сепаратистами» и новой киевской властью не носило характер антагонистического. Однако, украинские власти в это время не были легализованы и понимая свой легитимный, но нелегальный статус, не могли идти на изменение в основном законе, требовавшееся для замирения «сепаратистов». По сути, Киев просил об отсрочке до «легализации» власти. Это требование входило в противоречие с задачами фракции «войны», которая, прикрываясь девизом «Киев не слушает восток», полностью захватила власть [3].

[3] Термин «полностью» не является для нас удовлетворительным. Под «полностью» здесь подразумевается идеологическая, фиктивная сторона власти, а не контроль над всей территорией. Контроль «сепаратистов» осуществлялся в значительно ограниченном количестве населенных пунктов, а в ряде городов длительное время существовало двоевластие. Разделение на политическую составляющую ДНР/ЛНР и гражданские власти, которые продолжали поддерживать жизнедеятельность гражданских служб.

И окончательно перевела противостояние в форму вооруженного конфликта. Вполне возможно, что угроза полномасштабного вооруженного конфликта была блефом – никто не рассчитывал, что разваливающаяся украинская армия и состоящая из противоречивонастроенных групп киевская власть смогут организовать хотя бы иллюзию сопротивления. «Сепаратисты» ошиблись. Ошиблись, не учтя народность нового режима. Не учтя, что «сепаратизм» стал организующим фактором для населения Украины. Если ранее силы украинцев были направлены против режима Януковича, то «сепаратисты», подняв упавшее знамя, стали целью номер один. И если за Украину теперь воюют не только свергнувшие Януковича «бендерофашисты», а весь украинский народ, то это заслуга «сепаратистов». В своей инфантильности ДНР и ЛНР напоминают Скуперфильда, путешествующего в Сан-Комарик. Он пьет льющуюся с верхней полки газировку и высчитывает экономические прибыли от выпитого, но в конце концов получает бутылкой по голове.

2. Между «сепаратистами» и народом. Здесь мы не будем рассматривать отношение «сепаратисты»/весь украинский народ, а только отношение между «сепаратистами» и населением юго-восточных областей. Как мы уже писали выше, «ополченцы» изначально могли смело рассчитывать на 20% поддержки населения. Вполне возможно, что когда противостояние «сепаратистов» и украинских властей еще не носили антагонистический характер, поддержка была выше. Но в дело вмешались боевые действия, которые, как и любой акт насилия, поляризует мнение как участников конфликта, так и сопричастных людей. Вначале выяснилось, что население не горит желанием защищать что-либо с оружием в руках. Потом, что не сильно одобряет действия «сепаратистов». А после освобождения ряда населенных пунктов, что совсем не одобряет применяемые «сепаратистами» методы ведения войны и не голосовало за ЛНР/ДНР. Население активно разбегается, причем, в обе стороны. Можно выделить два типа отношения и, одновременно, две фазы поведения нон-комбатантов. Первая характеризуются умеренной поддержкой «сепаратизма» и стремлением к сохранению status quo (о чем мы уже писали выше). Вторая — бегством. Население скорее склонно подстраиваться под существующие/сформированные структуры власти. Подобное поведение направлено на сохранение существующего материального благосостояния. Для большинства «сепаратизм» не может выступать в качестве «социального лифта», а если же и является таковым, то возможные выгоды не перевешивают возможные последствия от применения подобного инструмента. Все это на фоне отсутствия стержневой идеи. Даже вся мощь российской пропагандистской машины не смогла окончательно убедить жителей юго-востока, что украинцев необходимо убивать только за то, что они украинцы. А столкновение жителей Славянска с тоннами колбасы вместо «фильтрационных лагерей», окончательно превратило их в украинцев и противников «сепаратизма».

3. Между «сепаратистами». Это наиболее сложный для рассмотрения вопрос, так как вся информация, на которую мы можем опираться является либо косвенной, либо полученной из недостоверных источников. Однако можно говорить о наличии энного количества различных групп и формирований, имеющих собственных полевых командиров. Группы в значительной степени атомизированы, не подчинены единому центру, либо их координация достигается договоренность между полевыми командирами. В этом смысле ЛНР/ДНР существуют как фиктивные над-образования, выполняющие роль фиксирующего объекта для взгляда извне, в то время как de facto, как и Новороссия, не существуют. Кроме того, группы идеологически сильно разнятся, представляя собой идеологически практически весь право-патриотический спектр. Единственное, что их объединяет — война против Украины. Если допустить, гипотетически, прекращение боевых действий и отделение от Украины, то можно будет ожидать гражданскую войну между группами «сепаратистов» уже в рамках Новороссии за собственность и сферы влияния.

***

Подводя итог вышесказанному. Вооруженный конфликт на территории Украины имеет множество измерений и построен на сложной совокупности предзаданных и сформированных в процессе развития ситуации противоречиях: этнических, национальных, социальных, экономических. Данная совокупность противоречий на данный момент пришла в состояние крайней поляризации и не может быть разрешена кроме как через вооруженный конфликт, где физически будет уничтожена одна из сторон. При этом важно понять, что одна из сторон это «восходящая нация», которая не желает больше быть «младшим братом», а вторая, представленная всеми возможными типами архаики и ксенофобии, поддерживается и используется «старшим братом». В связи с этим любые заявления «левых» о мире между народами, о прекращении конфликта, во-первых, тщетны, так как это всё равно, что пытаться в одиночку остановить поезд, во-вторых, в идеологическом плане играют на руку «сепаратистам», с которыми у «левых», если они «левые», а не «православные коммунисты», нет ничего общего.

Максим ЛАТУР, специально для LEFT.BY

___________

ОТ РЕДАКЦИИ Приятно, что, в том числе, и наша инициатива (проект LEFT.BY был одним из организаторов упомянутой выше Минской антивоенной конференции) выступить с открытым заявлением по ситуации на Украине и призывом к немедленному перемирию продолжает обсуждаться. Хотя на особо широкий резонанс мы не слишком рассчитывали. Но «тонкий писк белорусских левых», как высказался по этому поводу один из пользователей «сети» (локально известный белорусский философ и специалист в области иудаистической логики), прозвучал на фоне гробового молчания прочих представителей белорусского гражданского общества. Так, как будто они за кровь и смерть, — получается, так?

Не получается. Потому что у них есть очень «весомое» оправдание — они уверены и до пены у рта готовы доказывать, что вся кровь на руках сепаратистов, смерть приносящих, в то время как украинские войска просто мастера по части fair play, современные «рыцари» войны. Обратного им не докажешь, как и того, что война — это война, и à la guerre comme à la guerre, как говорится, — без сантиментов. В гибели солдат виноваты их командиры, в гибели мирных жителей — виноваты все. Это и было положено в основание Минского заявления — солидарная вина всех участников конфликта в продолжающемся кровопролитии. В итоге это нам и поставили в вину, в итоге обвинив чуть ли не в «косвенной поддержке ЛНР и ДНР».

Это напрямую касается статьи нашего товарища Максима Латура, явно симпатизирующему официальной украинской стороне, — и в итоге не покидает ощущение, что конечный вывод: про тщетность любых заявлений о мире, тем более, что они «играют на руку «сепаратистам», с которыми у «левых», если они «левые», а не «православные коммунисты», нет ничего общего», — был ясен автору изначально. Всё остальное — «подгонка под ответ», все доводы, включая крайне странное для левого обращение к вопросам формирования наций (с «коллективистским» их определением и ориентацией на этническое понимание национальности), которые, на самом деле, стоило бы оставить нашим национал-демократам, — по той известной аналогии, что «предоставьте мёртвым погребать своих мертвецов».

Нам — левым — более пристало разбирать людей по их отношению к труду и роли в системе общественного производства.

Тем более, что автор вдобавок начинает говорить о «восходящих нациях», «нисходящих нациях» (а тут недалеко уже и до апологии «социального расизма»), а в итоге заявляет, что противоречия между юго-восточной и прочими «украинами» не могут быть разрешены никак, кроме «кроме как через вооруженный конфликт, где физически будет уничтожена одна из сторон». В результате — ещё и апология войны.

Впрочем, Максим уже ранее сформулировал своё «традиционно-классовое» понимание социального насилия — в противовес отвергающему его постмодернистскому.

Присовокупим к этому ещё и крайне странный отбор источников информации — присутствуют, в основном, украинские электронные СМИ, которые тяжело заподозрить в объективности в условиях продолжающейся войны. Как, впрочем, и российские. Поэтому тяжело что-то утверждать «наверняка», а тем более делать далеко идущие выводы о поддержке/неподдержке в настоящее время жителями условного «юго-востока» идеи отделения от Украины и их отношения к парамилитарным подразделениям Нацгвардии, якобы «замирившим» Славянск. Особенно цинично это выглядит на фоне упоминания гуманитарной помощи: не хотелось бы напоминать автору, что и нацистские оккупанты любили фотографироваться с якобы освобождёнными ими от «большевистской власти» жителями востока и юга СССР, и в качестве «оплаты» за «картинку» они использовали «тонны колбасы».

И ещё по поводу Славянска. По словам нового начальника Славянского городского управления МВД Игоря Рыбальченко, «число сторонников ДНР только в Славянске может составлять до 10 тысяч человек» (это, надо понимать, из оставшихся в городе). Как пишет далее специальный корреспондент журнала «Эксперт» Геворг Мирзаян, «ранее украинские власти заявляли о возможности создания сети лагерей, для проверки причастности граждан к поддержке в том или ином виде ополчения, однако сейчас подобный сценарий кажется все-таки маловероятным. Прежде всего потому, что на это просто нет денег…»

Да и не стоило бы снимать со счетов самих ополченцев «Новороссии», на социальный состав и политические установки которых автор смотрит крайне упрощённо — и, понятно, снова с «украинской стороны». На самом деле, ополченцы недавно отметились крайне интересным обращением к первым лицам ДНР и ЛНР, где они заявили о своём категорическом нежелании, «чтобы на нашей крови, ценой наших жизней… был произведен очередной передел собственности простой заменой украинской бизнес-элиты на новую… элиту ДНР, и над нами, вчерашними рабочими и крестьянами встали новые господа, а мы, простые солдаты… снова нанимались к ним в батраки на унижающих человеческое достоинство условиях…»

Неужели мы — левые — бросим их в этой их непростой ситуации? Особенно в условиях наступающей в Киеве олигархической реакции?

***

Тем не менее, мы не можем не оценить работы, проделанной Максимом, в том числе в области анализа современных украинских статистических данных, показывающих этно-национальную динамику на её территории, а также в части поиска движущих сил и мотивов протеста на юго-востоке Украины. И хотя версия автора нам представляется, во-многом, спорной, окончательные выводы мы предлагаем сделать читателям.

От	А. Решняк
К	IGA (11.08.2014 19:37:25)
Дата	12.08.2014 01:28:19

Прекрасная идея ДНР-ЛНР сделать первыми на Украине Майдан парламентской частью.

>Мелкая буржуазия и криминальные группировки (прим. кто бы говорил, банда олигархов из Рады, боящихся легализовать Майдан как часть парламента попримеру всех цивилизовпанных стран https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346953.htm). Этот элемент, является наиболее малочисленным в «сепаратистском» движении, но в отличии от всех остальных наиболее целостно представляет свои экономические задачи по укрупнению, в отличии от остальных фракций. Именно поэтому они способны отбросить идеологическую шелуху о защите «русского мира», «геополитическом противостоянии Моря и Суши». Идеологически — это фракция скрытых предателей «сопротивления». В тот момент, когда они поймут, что «сепаратизм» не может выполнить поставленные задачи, они покинут ряды «ополченцев» и, скорее всего, переметнутся на сторону украинского правительства.
- элегантное гонево банде-правительству, у которого в Киеве нет горячей воды и Майдан до сих пор не в парламенте, Тимошенко на вас нет, як пнёт под зад "восходящим нацюкам" при первых морозах, скоро уже.

>На самом деле, ополченцы недавно отметились крайне интересным обращением к первым лицам ДНР и ЛНР, где они заявили о своём категорическом нежелании, «чтобы на нашей крови, ценой наших жизней… был произведен очередной передел собственности простой заменой украинской бизнес-элиты на новую… элиту ДНР, и над нами, вчерашними рабочими и крестьянами встали новые господа, а мы, простые солдаты… снова нанимались к ним в батраки на унижающих человеческое достоинство условиях…»
- прекрасная идея ДНР-ЛНР сделать первыми на Украине в пример остальным украинским штатам двухпалатные парламенты с Думой-Майданом к своим Сенатам, ровно как в США, Евросоюзе и России - это востребовано всеми.

С уважением.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	11.08.2014 19:07:45

Напряжённость в Беларуси

http://rabkor.ru/debate/2014/08/08/confrontation
Идеологическая конфронтация
Опубликовано: 08.08.2014

В белорусском обществе, несмотря на то, что «на высших уровнях» упорно декларируется нейтралитет, все отчетливее проявляется идеологическая конфронтация, вызванная украинским политическим кризисом. В первую очередь это касается национальных антипатий – волна русофобии на Украине, спровоцированная «имперской» агрессией со стороны России, находит горячую поддержку у белорусских националистов, недовольных явной экономической и политической зависимостью собственной страны от восточного соседа. Все чаще на белорусских ресурсах в интернете всплывают сообщения о стычках на национальной почве.

Не секрет, что всегда существовали претензии, которые национально заинтересованные белорусы предъявляли России. В первую очередь, культурные и исторические, такие как череда войн, которые вела Россия на белорусских землях, имперский и позже советский западнорусизм, повлекший за собой отсутствие национального самосознания у большинства белорусов и прочие досадные несовершенства. Но в агрессию по отношению к россиянам это выливалось достаточно редко и было вызвано скорее открытой демонстрацией последними какой-нибудь раздражающей особенности «великорусского» сознания, чем затаенной генетической болью непосредственно белорусов.

По мере того как украинский конфликт набирал обороты, ситуация менялась. Недавно на одном белорусском ресурсе появилось сообщение о нападении на транспортное средство с российскими номерами. Видимо, такой сомнительно культурный и еще менее эффективный способ выразить солидарность с украинцами стал достаточно популярным, и подобные случаи участились.

Чуть позже на известном белорусском сайте оппозиционной направленности «Хартия’97» появился сюжет, повествующий о нападении на человека в майке «Я – русский». На видео предприимчивые ребята на хорошем белорусском «советуют» юноше нарисовать на футболке «Погоню», один из исторических национальных символов Беларуси, который сейчас активно используется националистами как радикального, так и умеренного толка.

Реакция пророссийских радикалов не заставила себя ждать – спустя некоторое время на этом же ресурсе появилось сообщение об избиении активиста «Европейской Беларуси» за футболку с изображением «Погони».

При беглом обзоре комментариев, которые оставляли пользователи, ознакомившиеся с этими сюжетами, бросились в глаза позиция националистов, отчаянно призывающих к созданию отрядов белорусской самообороны (призыв и закономерный, и настораживающий – как открытый повод для национальной провокации), и позиция сторонников «русского мира», лаконично обещающих «дать по шее» националистам при встрече.

Да, в Беларуси нет такого ментального раскола, какой наблюдается среди украинцев. Около 70% жителей Беларуси говорит на русском языке, кроме того, это страна, которая является членом СНГ, Таможенного союза и на официальном уровне поддерживает идею создания Евразийского союза.

Сейчас трещины в хваленой стабильности становятся все заметнее, и объясняется это не только ментальным «противостоянием»: в Беларуси происходят процессы, негативно отражающиеся на экономическом благосостоянии населения, малообеспеченных слоев, зависимых от государственных выплат, в первую очередь перманентно растут цены на проезд, образование, медицинские услуги (официально – бесплатные), продукты питания. Недовольство сложившейся ситуацией, в которой улучшений явно не ожидается, часто можно наблюдать на просторах белорусского интернета, на улицах городов, в общественном транспорте, очередях и приватных разговорах.

Невозможность сохранять равнодушие к украинской трагедии в белорусском псевдостабильном контексте дает о себе знать – глухое возмущение экономическим разбродом выражается, в том числе, и в столкновениях на национальной почве. Может быть, подобные обострения отвлекут население от социально-экономических проблем, но есть вероятность и противоположного развития событий. И катящийся к скорым президентским выборам снежный ком «болячек» белорусского общества, обогащенный ментальным расколом на национальной почве, усиливаемый экономической неопределенностью и туманностью относительно будущего белорусов, станет настолько угрожающим, что привычным разгоном митинга недовольных ситуация не разрешится.

Как бы то ни было, сейчас на эти события власть не реагирует. Между тем уже в 2013 году Беларусь стала лидером по росту цен на постсоветском пространстве. Ситуация не меняется, и, учитывая последние тенденции, случится это не скоро. Кроме того, общий упадок подчеркивает затянувшийся политический кризис белорусского общества – ни сколько-нибудь автономной и идеологически последовательной оппозиции, ни адекватной молодежной политики. Отсутствует заинтересованность широких слоев населения в политическом новаторстве. А впереди президентские выборы, и одна из возможных тенденций, учитывая украинский пример, рост карликовых радикально-националистических движений, которые на данный момент еще находятся в зачаточном состоянии, либо действуют достаточно вяло.

Полноценный сценарий событий, напоминающих украинский «майдан», в Беларуси маловероятен. Для сепаратистских настроений, которые смогли бы аккумулировать маргинальные националистические силы, слишком слаб ментальный раскол, чересчур сильно у рядовых белорусов равнодушие к национально опосредованному «сведению счетов» с кем бы то ни было. Но приближающийся экономический кризис на фоне затянувшегося политического может активизировать вариант радикального силового сопротивления власти со стороны как белорусских, так и пророссийских активистов.

На данный момент белорусская власть, очевидно, смотрит на украинский конфликт через призму материальной выгоды. Нюансы экономической политики белорусского государства вызывали недовольство российских деятелей, названы недружественными по отношению к России и потенциально вредительскими. Даже в этой ситуации белорусская власть старательно маневрирует, ее официальные представители воздерживаются от однозначных заявлений и открытого выражения политических симпатий.

А тем временем в республике, где отсутствует официальная версия понимания причин украинского кризиса, нет и версии, называющей его виновников, не озвучивается никаких лозунгов. Но постоянное достаточно воинственное «ворошение» национального вопроса и в российских, и в украинских СМИ привело к тому, что в Беларуси уже сейчас начинаются первые столкновения на национальной почве. Все это создает благодатную почву для разного рода провокаций, а с повышением общего градуса напряжения ближе к президентским выборам складывается ситуация, которой белорусские политические маргиналы разного толка могут воспользоваться без особых сложностей для политической дестабилизации и внедрения своих представителей в бюрократическую систему страны.

Алексей Карамазов

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	11.08.2014 19:03:01

«Майдан», которого вы не видели

http://commons.com.ua/majdan-kotorogo-vy-ne-videli/
«МАЙДАН», КОТОРОГО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ
Лиза Бабенко
August 11, 2014 Roks

В украинский прокат вышел полнометражный документальный фильм Сергея Лозницы «Майдан», шумно представивший Украину в этом году в основном конкурсе Каннского кинофестиваля. О противоречивой украинской ситуации говорит сам «текст» фильма. Что же из не нарочно скрытого от невключенного в политическую реальность Майдана зрителя можно увидеть в этой двухчасовой хронике зимнего протеста?

Если начать сухо: фильм Лозницы о том, что желание вытеснить коррумпированное правительство президента Януковича, пришедшее на смену результатам Оранжевой революции, объединило тысячи несогласных на центральной площади страны. В кадре Лозницы крупными планами выстроена протестная жизнь Майдана, в которой при желании можно увидеть участие западных и центральных регионов Украины и показательное не-участие Востока и Крыма, которые новая власть впоследствии потеряла. При этом (отойдем на секунду от самого фильма) нельзя сказать, что Донецк или Симферополь однозначно поддерживали Януковича и приветствовали свою бедность и бесправие при его правлении. Преодоление коррупции и своеволия властей, ради которого собственно и организовывался Майдан, поддерживала вся страна. Жители, к примеру, того же Донецка хотели таких же перемен в своей жизни, что и жители Киева или Львова. Однако почему-то они не вышли на Майдан, и запечатлевать их до начала гражданской войны на Донбассе было не кому и не за что.

Но почему?

Вот тут-то и кроется главная проблема как документалистов, так и активистов Майдана: для них на данный момент представляется невозможным — а может быть и ненужным — понять, что огромная часть Украины выступала против этой революции, отраженной Лозницей, не понимая и не принимая ее в том националистическом и культурно-популистском виде, в каком она проходила. Чтобы осознать, почему националистическая форма Майдана, которую мы и видим в фильме, убила в конце концов изначально общий для всех смысл украинской революции, не нужно быть историком или социологом. Достаточно просто учитывать тот факт, что из-за своей колониальной истории до недавних пор Украина не была целостной, и всему ее населению нельзя вот так вот демонстративно предъявлять совершенно определенную политику национальной идентичности, даже в виде гуцульских песен или греко-католических молитв. Хотя по сравнению с майдановской черно-красной символикой, принадлежащей западноукраинским профашистским организациям, политический инфантилизм Майдана в виде его песен и танцев — даже не самое плохое. Флаги «Свободы», «Правого сектора» и тому подобных партий, при полном отрицании национал-фашизма на востоке и юге Украины, были повседневной реальностью Майдана. И именно их можно увидеть в документальном свидетельстве Лозницы в каждом третьем плане. Понимал ли режиссер, приехавший на съемки в Украину, всю неоднозначность этих флагов? Или он просто фиксировал то, что видел?

«Майдан» удачен тем, что он репрезентирует именно эту форму украинской революции, вновь и вновь делящую Украину на «своих» и «чужих» — условно говоря, националистов с украинским фольклором и «безыдейных» бандитов с их русским языком и Первым каналом. Последние нисколько не виноваты в том, что их жизнь сложилалась так, как сложилась, и что в скандировании стихов из «Кобзаря» Тараса Шевченка они не видят для себя никакого революционного смысла. Но навязывать им свою «форму» культурной революции, как это происходило на Майдане, было в высшей степени неверной провокацией, закончившейся для всех трагически. Проще говоря, прежде чем человек поменяет Первый канал на «Кобзаря», скандированием которого начинается «Майдан», ему нужно объяснить, зачем ему это делать и что это изменит в его жизни. Однако подобным ликбезом на Майдане никто, конечно же, не занимался. К слову, внутреннее развитие фашистского «Правого сектора», дополнительно взятое на вооружение кремлевскими телеканалами с целью медиаусиления угрозы украинских правых до невероятных размеров, как раз и послужило отправной точкой для стремительного присоединения Крыма к России и начала сепарации на Донбассе.

Ненависть к тем, кого на востоке Украины именуют «майданутыми бандеровцами», вне ультрапраправой программы упомянутых политических организаций не имеет под собой никаких рациональных причин. Тем не менее, хотя ни один грамотный политик ни стал бы проводить в Донецке или Харькове так называемую «украинизацию», однако именно ее в рамках Майдана стало проводить новое правительство Яценюка, трагифарсово выступающего у Лозницы в окружении испуганного хора детей. К сожалению, анализ отдельно взятой хроники «Майдана» заставляет придти к еще более неутешительным выводам. Никто ни из протестующих либеральных сил — ни из публичных интеллектуалов страны, ни тем более политиков —почему-то не хотел понять исторически сложившейся ситуации: Украина — это не монолитная страна с общей культурой, языком, военной историей Второй мировой войны и понятиями о национализме. «Путь к свободе» здесь зависит от настроений региона. Более того, понятие о том, чем был для украинских территорий колониализм Российской империи, еще не забытый красный террор[?] Советского Союза, а так же о том, чем является сегодняшнее внешнеполитическое вмешательство Кремля или США в дела Украины, — тоже не одно на всех.

У зрителя «Майдана» где-нибудь в Каннах создавалось впечатление, что эта форма народного протеста, основанная на показательной демонстрации культурно-исторической идентичности одной половины страны перед другой (которая при этом не имела своего голоса и не желала объединяться под красно-черными флагами «Правого сектора»), вот-вот приведет к каким-то положительным результатам. Или же, на худой конец, станет объединяющей для всех формой справедливости. Но она не приведет и не станет, как это и показал еще 2004 год. Потому что национализмом еще никогда не устранялась олигархическая коррупция власти.

Сегодня с уверенностью можно сделать хотя бы один вывод: никто из нас до сих пор не знает, что такое Украина. Более того, той новой Украины, о которой грезит «Майдан», еще не существует. А существует ее агонизирующий идеями национального формирования и бандитской сепарации симулякр. И этот симулякр — разменная монета для успешных внешних провокаций. По моему личному наблюдению, никто сегодня до конца не знает, что такое львовский или киевский «бандеровец», бытующий сегодня в украинском словесном обиходе, — как и не знает того, за что конкретно борется с автоматом в руках донецкий «сепаратист». Не может всего этого отразить и документальное кино, работающее сейчас исключительно в области фиксации происходящего (и то сугубо выборочной, как у Лозницы), а не его интерпретации, артикулированной непосредственно участниками творящейся истории.

Возможно, через несколько лет одна половина исторически расколотой колониализмом Украины будет испытывать вину перед другой ее половиной за то, что, организовывая сегодня свою революцию, которая и представлена в «Майдане», мы не захотели или не смогли объединить в ней всех жителей страны. Или же, занимаясь низовой политикой протеста, инициировать хотя бы политический диалог с востоком и Крымом. Сепаратисты новопровозглашенных Донецкой и Луганской республик — тоже правые, и если вернуться к не раз упомянутый здесь «форме» Майдана, которую показал Лозница, то становится понятно, что по своей форме эти правые являются бумерангом правым Майдана, о которых мы почему-то предпочитаем молчать. В то время как гордиться Майданом нужно только пройдя через его критику. В противном случае все его жертвы — и это покажет вновь и вновь повторяющаяся история — были зря.

От	А. Решняк
К	IGA (11.08.2014 19:03:01)
Дата	12.08.2014 00:48:56

Майданы в парламентах прекрасных стран, которые видит весь мир кроме Украины.

Бурлить Майдану в Конгрессе Палаты общин логично дополняя Раду Сената Украины

Обвинения в сговоре с разжиревшими коррупционерами (не путать с честными олигархами) логичны для Майдана - фактически народной неформальной Думы-Конгресса-Палаты общин и представителей.

Украина это 50 миллионов граждан и для такой большой страны даже удивительно почему до сих пор майдан не занял своё ЕСТЕСТВЕННОЕ МЕСТО быть парламентской второй частью.

У всех почти 165 стран ГДЕ ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ парламент состоит из ДВУХ ЧАСТЕЙ: Сената (Рады) и Конгресса (Майдана).

Кто против Майдана, тот и против ЛЮБОЙ ВЛАСТИ на Украине, поскольку любая власть будет сметена при игнорировании ИНТЕРЕСОВ ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ.

Политика Януковича по бережному отношению к Майдану (критика мол не применил силу) ДОЛЖНА БЫТЬ ОЦЕНЕНА САМИМ МАЙДАНОМ и всеми гражданами Украины, фактически Янукович подарил будущему президенту Украины победные сливки по вхождению во власть Майдана в качестве цивилизационного Конгресса-второй половинки парламента, тем самым дополнив сиротливую Раду-Сенат народными гражданскими лидерами.

Майдан надо принять в парламент, кроме того прав путин, что Майдан в парламенте перестанет создавать нелегитимность Раде (сегодняшняя ситуация, когда майдан нецивилизованно из под палки заставляет Раду принимать любые законы).
Т.е. ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ заинтересована в максимальной своей законности и прочности, для этого Рада должна быть без давления с улицы, а кудать девать Майдан - бурлить Майдану в Конгрессе Палаты общин логично дополняя Раду Сената Украины, это так принято во всех демократичных странах с большим количеством населения в США, РФ, ЕС.

К тому же это мощный реформаторский успех величия политика и президента, остальных ни то ни сё вулкан майдана просто вынесет из кресел.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/317/317258.htm

Майданная палата в парламенте страны, чем раньше легализована тем жизнь там лучше

США

Конгресс=парламент является двухпалатным, состоящим из Сената (Верховной Рады) и Палаты представителей (Майдана США). Заседает в Капитолии Вашингтона.
Палата представителей (Майдан США) насчитывает 435 (Майданная парламентская плата в 4,35 раза больше Верзовной Рады США-Сената ) участвующих в голосовании членов, каждый из которых представляет свой избирательный округ и переизбирается раз в два года. Места в палате представителей распределяются среди штатов на основе численности населения.
Сенат (Верховная Рада США) состоит из 100 членов, работающих шестилетний срок. Каждый штат имеет двух сенаторов, независимо от населения. Раз в два года примерно одна треть Сената переизбирается.

Великобритания

Парламент Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии является высшим законодательным органом в Соединённом Королевстве и Королевских заморских территориях.
Парламент двухпалатный, включает в себя верхнюю палату, называемую Палата лордов (Верховная Рада Великобритании), и нижнюю палату, называемую Палата общин (Майдан Великобритании).
Палата лордов не выбирается, она включает в себя лордов духовных (высшее духовенство англиканской церкви), лордов светских (пэры) и лордов по апелляциям (англ. List of Lords of Appeal), многие из которых наследовали свою власть.
Палата общин (Майдан Великобритании), напротив, демократически избираемая парламентская палата.

Франция

Современный французский парламент состоит из двух палат:
Верхняя палата (Верховная рада Франции) — Сенат Франции (Sénat)
Нижняя палата (Майдан Франции) — Национальное собрание Франции (Assemblée nationale)

Майданная палата в Парламенте Франции

[140K]

Чем дольше Майданная палата в парламенте существует тем ВЫШЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ГРАЖДАН, спросите у Скептика таблицу ВВП на душу населения США, ЕС, РФ и уровень ВВП Украины, где Майдан стихийно сзывается при очередном ограблении граждан бандой нечестных олигархов.

С уважением

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	11.08.2014 18:55:40

"Ложный путь Запада"

http://www.handelsblatt.com/politik/international/essay-in-russisch-/10309542.html
Ложный путь Запада
08.08.2014, 13:53 Uhr
von Gabor Steingart

Каждая война сопровождается умственной мобилизацией, «военным зудом». Умные головы это контролируют. «Такая война при всей своей ужасности – велика и замечательна и ее стоит пережить. Так говорил Макс Вебер в 1914 году, который был светилом Европы. Томас Манн говорил о „Чистоте, освобождении и надежде.“

Когда тысячи смертей полегли на бельгийских полях сражения, «военный зуд» не ослабел. 93 художника, писатели и ученые сочинили ровно сто лет назад „Обращение в мир культуры“. Макс Либерманн, Герхарт Хауптманн, Макс Планк, Вильгельм Рентген и другие вселявшие надежду их сограждане:
„Без немецкого милитаризма немецкая культура была бы погашена землей. Немецкая армия и немецкий народ едины. Такое сознание сплочает сегодня 70 миллионов немцев без их различия по образованию, социальному или политическому положению».

История не повторяется, а сразу же прерывается. Но настолько быть уверенным в себе в эти дни является невозможным. Но руководители государства и правительства Востока, учитывая события в Крыму и в Восточной Украине, вдруг перестали задавать вопросы, сейчас у них есть только ответы. На конгрессе ЕС открыто дискутировали о вооружении Украины. Бывший советник безопасности Збигнив Бржежински рекомендовал снарядить тамошних граждан для борьбы в домах и на улицах. Канцлер Германии говорит в некотором роде вразумительно, но в некоторой степени губительно : «Мы готовы предпринять радикальные меры.»

Немецкая журналистика в течение нескольких недель поменяла свою точку зрения с рассудительной на возмутительную. Спектр мнений сузился до размера амбразуры.
Газеты, из которых мы узнаем и осмысливаем информацию, борятся за мысли и идеи, идут в ногу с политиками, которые объявляют про санкции, на российского президента Путина. И уже в заголовках идет агрессивное напряжение, которое мы видим, прежде всего, в поведении хулиганов футбольных клубов.

Издание Тагесшпигель: „Достаточно сказано!“ Газета Франкфуртер Алльгемайне Цайтунг: „Покажите силу“. Газета Зюддойтче Цайтунг: „Сейчас или никогда“. Жургнал Шпигель призывает: „Конец трусости“: „Путинская паутина сплетена изо лжи, пропаганды и заблуждения. Обломки самолета MH 17 являются обломками дипломатии.“

Восточная политика и немецкие СМИ – едины.

Природа каждой подобной рефлекторной череды обвинений такова, что уже в течение самого короткого отрезка времени накапливается такое количество обвинений и контробвинений, что становится практически невозможным увидеть сами факты.

Кто в ком сначала разочаровался?
Все началось с российского марша на Крым или Запад сначала дестабилизировал Украину?
Россия хочет провести экспансию на Запад или НАТО на Восток?

Или по возможности две мировые силы хотят войти в одни и те же двери, или они воплощали очень похожие амбиции по овладению третьим беззащитным объектом, который оплачивал эту неразбериху в форме Гражданской войны?

Кто здесь надеется получить пояснение на вопрос о вине, должен прервать лекцию. Он ничего не пропустил. Такая детективная работа здесь не должна проводиться. Мы не знаем начала, конец находится в потемках, только кое-где мы группируемся. „Быть в мире, значит быть в неизвестности“ утешает нас Петер Слотердийк.

Здесь можно говорить о том, что с дебатов до сегодняшнего дня необходимо снимать пленку, закрывать рот подстрекателям и тем, кто в этом натаскан, накладывать на язык новую лексику. Например, то, что мы долго не используем, называется реализмом.

У Европы с ее политикой эскалации отсутствует реалистичная цель. Для Америки это выглядит по-другому, так как здесь угроза и «важничание» является частью предвыборной борьбы. Когда Хилари Клинтон сравнивает Владимира Путина с Гитлером, то она это делает для республиканских постоянных избирателей, т.е. людей без заграничного удостоверения и располагает их к себе. Для многих из них Гитлер является единственным иностранцем, которого они знают, поэтому Адольф Путин является продуманной фигурой в предвыборной борьбе. Прежде всего, Клинтон и Обама преследуют реалистичную цель: чтобы их полюбили на Родине, и они смогли выиграть выборы, необходимо гарантировать демократическое президентство.

Такие мягкие обстоятельства Ангела Меркель не может предъявить. География вынуждает каждого немецкого канцлера быть очень серьезным. Как соседи русских, как часть европейского судьбоносного сообщества, как получатели энергии и поставщики того и сего, мы, немцы, имеем жизненные интересы в стремлении к стабильности и пониманию. Мы не можем рассматривать Россию глазами американской чайной вечеринки.

Каждая ошибка начинается с ошибки мышления. И речь идет о том, что, если думать, что есть другие приемущества экономических отношений, то это н так . Если первоначально для обеих сторон экономические отношения были выгодными, то теперь они также неизбежно будут иметь и недостатки. Наказание и самонаказание являются двумя сторонами одной медали.

Также мысль, в которой из-за экономического давления и политической изоляции Россию можно было поставить на колени, является до конца необдуманной. Если это удается сделать наглым образом: должна ли Россия стать побежденным государством? Как хотят жить в европейском обществе с униженным народом, чей выбор пути является парией, и чьих граждан будут передавать зимой по этапу.

Конечно, возникшая ситуация требует жесткости, но прежде всего жесткости в отношении нас самих. Реальности немцы не хотят и к этому они даже не идут, но такова сегодня реальность. Что случилось с Вили Брандтом, которого судьба закрыла тенью стены в качестве правящего бургомистра Восточного Берлина, ничего более, кроме кабальных и штрафных наказаний. Но он отказался от фестиваля возмущений. Он никогда не пытался отомстить.

Во время присвоения Нобелевской премии за мир он дал по этому поводу комментарий, что случилось с ним во время сооружения Берлинской стены: „Был другой аспект, который подверг меня обмороку.. Обжалование правовой позиции, которая не была реализована. . Планирование ответных мер для других ситуаций, с которыми была связь. В критических моментах нужно было положиться на себя; болтуны ничего не предложили.“

Болтуны снова в дороге, их постоянное местопребывание – Вашингтон, округ Колумбия. Но никто не принуждает быть вассалами. Немецкое послушание – также как и в случае с Меркель, является взвешенным, но не послушанием п настроению – а тем,что не сдерживается немецким народом, а наоборот, увеличивает его. Этот факт остается фактом, когда не американцы, а русские являются родоначальниками урона в Крыму и на Востоке Украины.

Вилли Брандт проявил себя в более острой ситуации, по сравнению с Ангелой Меркель сегодня более решительно. „Очнулся и сразу лишился чувств“, так он вспоминает утро 13 августа 1961 года, когда проснулся. Он был в этот момент в командировке в Ганновере, когда ему сообщили о том, что в Берлине соорудили бетонную стену и разделили город. Такое воскресное утро могло стать для правящего бургомистра оскорблением.

Советский Союз поставил перед фактом: американцы не смотря на предполагаемые указания из Москвы не были проинформированы. „Бессильный гнев“, так вспоминает Брандт, в нем возрастал. Но что он мог сделать? Человек сдерживает свои чувства бессильного гнева и доказывает только свою высокую способность к реальной политике, которая ему в будущем предложила должность канцлера и за тем, в конце концов, принесла Нобелевскую премию за мир.

Посоветовавшись с Эгоном Баром, он утвердил новое положение, зная, что возмущение мира по поводу Берлинской стены утихнет не скоро. Он сразу же отдает приказ полиции восточного Берлина применить полицейские дубинки и гидромониторы против демонстрантов возле стены, чтобы не привести к катастрофической ситуации разделения и затем к катастрофе военных событий. Он стремился к парадоксам, так сформулировал Бар позже: „Мы признали статус «Кво», чтобы его изменить.“

Процесс изменения удался. Брандт и Бар действуют в конкретных интересах не доверявших им граждан из Восточного Берлина (с июня 1962 года, такой отчет делает автор) к масштабной политике.

В Бонне они проводят Берлинскую субвенцию, 8-процентную беспошлинную надбавку к налогу на заработную плату и подоходный налог. Народная пословица назовет это «Дрожащая премия». Они добились в Восточном Берлине соглашения о пассажирском удостоверении, и стену через два года после ее возведения можно было пересечь. Они добились того, что в Восточном Берлине 700 000 берлинок и берлинцев посетили в период Рождества 1963 года и Нового года 1964 года своих родственников в восточной части города. Каждая слеза радости немного позже воплотилась в голосе Брандта.

Избиратели подумали, что здесь случилось что-то, что застигло их будничную жизнь, и это были не только заголовки газет на следующее утро. Буквально в безвыходном положении представитель СПДГ добился восточного значения – в данном случае значения свободы передвижения – без мегафона, без санкций, без полицейской дубинки. Слово, которое в политике еще никогда не было слышно, вошло в уши элиты в Вашингтоне: сочувствие. Изменение через приближение, диалог. Сравнение интересов. Такая центровка в Холодной войне, где противоборствующие стороны нападали друг на друга, где был предусмотрен сценарий угроз и обмен протестами; ультиматумы прошли, морские блокады состоялись, представительная война ведется, это были признаки Холодной войны.

Каждый в сравнении наблюдал за немецкой внешней политикой, которая, прежде всего, была внешней политикой Берлина, она не казалась смелой, но была особенной.

Американцы – Кеннеди, Джонсон, позже Никсон – следовали за немцами; процесс начался, в истории враждебного народа без примера. В Хельсинки наконец-то встретились, чтобы установить правила игры. Советский Союз гарантировал «невмешательство во внутренние дела», что и выполнил Генсек Коммунистической партии Леонид Брежнев и завел пульс Франца Йозефа Штрауса. Во встречном движении московское руководство Коммунистической партии гарантировал Западу и тем самым собственному цивилизованному обществу «уделить внимание человеческим правам и основным свободам, включая свободу мысли, совести религии и убеждений».

Так «невмешательство» стало «вмешательством». Так коммунизм получил территориальную вечную гарантию, но в пределах своих границ стал играть на универсальных человеческих правах. Йохим Гаук вспоминает: „Для моего поколения спасительным словом на тот момент было Хельсинки.“

Не поздно и для дуэта Меркель/Штайнмайер позаботиться о значении концептуальной идеи их времени. Не следует прибегать к стратегии Обамы далее. Видно как Путин и Обама страдают сомнабулизмом и говорят: нет выхода.

„Проверка политики заключается не в том, как она началась, а как закончилась“, говорит Генри Киссингер, также лауреат Нобелевской премии за мир. Мы должны хотеть примирения, не преобладания, говорит он после марша России на Крым. Демонизирование Путина не является политикой, а лишь только алиби для ошибок. Он советует при этом, конденсировать конфликты, то есть уменьшить их масштаб, чтобы концентрат мог привести к решению.

Америка на данный момент делает – и уже давно – наоборот. Все конфликты «заваривает» она. Из нападения террористической группы под названием Аль-Каида разросся поход против исламского мира. Бомбят Ирак, далее воздушная армия США двигается в направлении Афганистана и Пакистана. Отношения к исламскому миру нарушено.

Если Запад хочет идти далее сам, а не с американским правительством, которое действует без согласия ООН и каких-либо доказательств с использованием оружия массового поражения, как в Ираке, по такому же масштабу, как и Путин сегодня, то Джорджу В. Бушу сегодня был бы выставлен запрет на въезд в страны ЕС. Иностранные капиталовложения Варена Баффета должны быть заморожены, экспорт самолетов GM, Ford и Chrysler запрещены.

Американское склонение к вербальной, а затем и военной эскалации, разграничению, нападению - не должно присутствовать. Последние успешные военные акции, которые провела Америка, была высадка в Нормандии. Все остальное – Корея, Вьетнам, Ирак и Афганистан – таковым не являются. Сейчас снова НАТО-войска на польской границе и раздумывают об украинском вооружении, что является продолжением дипломатичной безидейности с военизированными средствами.

Такая политика-стена означает уйти с головой – и в том месте, где стена наиболее толстаяприводит к головным болям и не дает ничего больше. Но в отношении между Европой и Россией, то есть в этой стене есть большая дверь. И ключ к такой двери называется равновесие интересов.

К этому относится, прежде всего, что называл Брандт – сочувствие, то есть способность рассматривать мир глазами других. Мы не должны больше 143 миллиона русских упрекать, что они думают по-другому, а не как Джон МакКейн.

Поддержка должна проявляться в модернизации страны, а не в санкциях, которые приводят к ухудшению отношений. Также экономические отношения являются отношениями. Международное сотрудничество является чувствительностью народов, что взаимно улучшает отношения.

Россия известна своими энергоносителями и одновременно промышленно- развитой страной. Здесь должна проявляться политика сопоставления и отношения интересов сторон. Помощь в строительстве против гарантий в разных сферах. Внешняя политика Франка-Вальтера Штайенмайера дает правильное паритетное слово: модернизация партнерских отношений. Он должен стереть всё в прах и внести новое слово. Россия относится к интегрированным странам, а не к изолированным. Небольшие шаги – лучше, чем большое непонимание в политики прессинга.

В остальном Брандт и Бар не прибегали к политике санкций в своем арсенале инструментов. Они знали об этом: случаи, в которых тот, кто выдвигает санкции, при этом извиняется- движется медленно. В противовес: необходимо пройти мимо штрафных санкций ,как сегодня это делается в России. Редко, когда страна становится закрытой по причине ее Президента. Можно думать, что болтуны на Западе – это бывшие тайные агенты России.

Еще одно слово к дебатам. Аннексия Крыма была противозаконной в отношении народа. Поддержка сепаратистов на Востоке Украины не гармонирует с нашими представлениями стабильной суверенности. Достоинство государств является неосязаемым.

Но каждое действие следует рассматривать в контексте. И немецкий контекст заключается в том, что мы являемся обществом сохранения, и не должны нарушать право народа как это было в Крыму.
Два раза Германия за 100 лет вела войну против своих соседей. Немецкая душа, которая тянется к романтике, показала свою обсадную сторону.

Конечно, мы можем далее возмущаться поступками Путина, но таково положение дел. И это является комом в горле. Или можно сказать словами Вили Брандта: „Претензия угрожает, в абсолютном понимании, человеку.“

На это должны обратить внимание люди с «воинственной чесоткой», на события 1914 года. После окончания войны пустозвоны снова взывали к пониманию народа: „Цивилизованный мир становится хранилищем войны и полем сражения. Наконец-то пришло время волны любви, которая потушит ненависть.»

Мы должны избежать обстановки полей сражения в 21 веке. История не должна повторяться, она должна на этот раз сократиться.

От	K
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	10.08.2014 14:08:20

Круче уже быть не может

http://cs619330.vk.me/v619330617/10e5f/h1HR7vRIhiE.jpg

От	K
К	K (10.08.2014 14:08:20)
Дата	10.08.2014 14:52:27

Разводилы - посредники

Их задач развести лохов и стать между ними посредниками. В США и ЕС нельзя
выращивать самому для себя еду, так как в эту схему не сможет втиснутся
посредник, который наживается на противостоянии производителя и потребителя.
Между социальными группами должны быть непримиримые противоречия,
антагонистические, тогда на чужой вражде будет хорошо кормиться
политику-посреднику. Сегодняшняя ювенальная юстиция это так же попытка стать
посредниками, разводка родителей и детей, мол, государственные чиновники
больше знают, как и чему должны воспитываться дети. И плевать, что это
тоталитаризм, а власть меньшинства - не демократия, приватизация - это
гоп-стоп, кража общественного никакого отношения не имеет к либерализму и
рынку, и это вечная война внутри общества, хотя государства изначально
создавались с обратной целью, все равно это разводилы - посредники будут
называть это самой высшей формой демократии.

От	А. Решняк
К	K (10.08.2014 14:52:27)
Дата	10.08.2014 16:26:33

Листая страницы демократичных законов свободного планетарного общества.

>>" - нет Мэтт, это вопрос исключительно государственной политики.
>>Например, законодательство США с 2010 года запрещает гражданам самовольно выращивать сельхозпродукцию даже для собственного потребления. ..."
- нашёл что спрашивать у Джен чёрствый Мэтт, нет чтобы спросить о компетентных областях или выпить чашечку кофе и обсудить спокойно не торопясь без суеты дома вечером, чтобы основательно полистать страницы законов, так нет же, его какие-то народные протесты волнуют.
Во-первых, все малолетние граждане находятся под защитой государства при их воспитании в семьях и чтобы кормить детей и жену/мужа продуктами с огорода там появился недавно Санэпидемконтроль для избирательной нестесняющей проверки самопально производимых продуктов. Дело в том что "чайники" при взращивании сельхозпродукции без агрономических компетенций могут допустить опасный уровень нитратов (переборщить с удобрениями) и др. опасными отклонениями, которые могут повредить здоровье детей. Ровно для этого существует не "запрет", а контроль.
Во-вторых, производство пищи там эффективно в 10 раз и более, на производстве сельхозпродукции занято 4% населения, в слабо до-индустриальных странах ~25-30-45%, т.е. агрозаводы по себестоимости и качеству конкурентно явно превосходят кустарное производство пищи, вопрос надо ставить иначе, в США бардак с отсутствием ввода налога на сверхприбыль от монополизации, вот это действительно стоит нашего внимания.
Ну и в довесок, в США есть законы, разрешающие даже выращивание наркотической "суперконопли" в личном огороде для личных нужд.

>Их задач развести лохов и стать между ними посредниками. В США и ЕС нельзя выращивать самому для себя еду, так как в эту схему не сможет втиснуться посредник, который наживается на противостоянии производителя и потребителя.
- биржа является демократичным непредвзятым антиманипуляционным регистратором-посредником между спросом и преждложением. Если кому-то нужна правдивая картина НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИЧНОСТИ и величия элиты - достаточно узнать какой процент благ от ВВП распределяется на биржевом демократичном распределителе благ.

С уважением.

http://www.stihi.ru/pics/2014/02/06/632.jpg

Кругосветное путешествие Магеллана показало людям ЧУДО ПЛОСКОГО МИРА, что корабли отправившиеся с востока на запад неожиданно оказываются снова на востоке. Неведомая сила Тайны перенесла корабли снова с запада на восток пока все мореплаватели на кораблях экспедиции заснули после шторма на какой-то момент времени. Каждый новый день мы все засыпаем когда солнце исчезает за горизонтом и просыпаемся совершенно новыми другими, изменёнными на один день со своим солнцем, изменившимся, ставшим другим вместе с нами.
http://music.yandex.ru/#!/track/318815/album/31977
Nigel Kennedy, Kroke, Mo Foster - T 4.2 - East meets East
Magellan's round-the-world travel showed to people the MIRACLE of the FLAT WORLD that the ships gone from the East to the west unexpectedly appear again in the east. The unknown power of Secret transferred the ships again from the West to the east while all seafarers by the ships of expedition fell asleep after a storm for any timepoint. Each new day all of us fall asleep when the sun disappears behind the horizon and we wake up absolutely new others, changed on one day with the sun which has changed, become to another together with us.

От	Ikut
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	10.08.2014 12:34:39

США атакуют по всем направлениям

http://svpressa.ru/economy/article/94801/

10 августа 2014 года 08:00 | Андрей Иванов

США атакуют по всем направлениям

Вашингтон грозит Москве новыми санкциями из-за сотрудничества России с Ираном

Россию могут ожидать новые санкции со стороны США. Повод для них - недавно достигнутые договоренности нашей страны о поставках нефти из Ирана. С инициативой ввести новые ограничения выступил замминистра финансов Соединенных Штатов Дэвид Коэн. Вполне возможно, что Вашингтон решил начать процесс по коренному изменению сложившегося мирового рынка энергоресурсов.

Напомним, 5 августа Москва и Тегеран подписали Меморандум о расширении сотрудничества. В том числе, в нефтегазовой сфере. Договоренностей о конкретных объемах поставок нет, но они должны появиться в самое ближайшее время.

Как ранее сообщала «СП» со ссылкой на данные газеты «Коммерсантъ», пока обсуждается покупка иранской нефти объемом до трех млн. тонн в год по цене на пять долларов дешевле общемировой. Общая выгода России может составить до трех млрд. долларов в год. Но даже такие контракты, по мнению Вашингтона, угрожают интересам США, которые пытались и пытаются торпедировать сделку.

Не лишним добавить, что 2 августа американский Минфин снял собственные санкции на покупку иранской нефти. Но, как видим, воспользоваться новыми возможностями США не успели.

Теперь перед Россией стоит вопрос: стоит ли рисковать оказаться перед новыми санкциями или лучше позволить США самостоятельно продавать иранскую нефть? Но стоит помнить, что речь идет не только о нескольких миллиардах долларов, а о роли в построении новой картины мира. С большой долей вероятности новые партнеры в энергетической сфере могут стать союзниками той или иной державы при решении различных геополитических проблем.

– На мой взгляд, США в любом случае будут вводить санкции против нашей страны. Им нужен только повод, а их можно придумать предостаточно, –говорит директор Центра изучения мировых энергетических рынков Института экономических исследований РАН Вячеслав Кулагин. –Сейчас в мире идет передел рынков и передел зон геополитического влияния. Контракт с Ираном – это попытка России сделать очередной ход. Понятно, что Америка реагирует на это очень настороженно, ведь это напрямую затрагивает ее интересы в Иране.

«СП»: – Могут ли быть проведены четкие границы зон геополитического влияния на нефтяном рынке?

– На нефтяном рынке четких границ не будет. Это очень гибкий рынок, на котором все товары по двадцать раз перепродаются. Но можно ожидать, что страны будут разделены по разным зонам влияния больших держав. Это разделение есть и сейчас, но скоро будет более определенным.

Принципиально будет важна позиция азиатских стран, прежде всего, Китая. Пекин тоже заинтересована в ресурсах, и может действовать так же, как и Москва. И тогда мы увидим новую геополитическую реальность.

– Для ввода новых санкций Америке не нужны новые поводы. Это можно сделать и в связи с позицией России по Украине, –считает директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин. – В данном случае речь идет о том, что США теряют свое геополитическое влияние на Ближнем Востоке. Давно известно: кто контролирует нефть, тот контролирует регион. Если Вашингтон не контролирует нефть, то он теряет свое влияние. И американцам просто обидно, что не они начали сотрудничать с Ираном.

Тем более, Тегеран сейчас идет по пути выполнения требований международного сообщества, связанных с ядерной программой. Соответственно, снятие санкционного бремени с Ирана не за горами. И тогда выстроится целая очередь из государств, которые захотят сотрудничать с Ираном. Поэтому, чем быстрее мы туда придем – тем лучше.

Так что нам не стоит обращать внимание на санкции. Самым неприятным для нас был бы запрет западным странам покупать российские нефть и газ. Но в таком случае мировой рынок обрушится, и Запад навредит сам себе. Ведь тогда покупать нефть придется по цене гораздо выше 200 долларов за баррель. Поэтому до этого не дойдет. Это совершенно другой уровень эскалации международной напряженности, к нему мировая экономика не готова.

«СП»: – Вы говорите о снижении влияния США на Ближнем Востоке, но монархии Персидского залива продолжают выполнять свои обязательства.

– Иран – один из крупнейших поставщиков нефти. Влияние нужно для контроля над ресурсами. Если бы там была просто пустыня, то контроль над территорией был бы не так важен. Мы помним, как американцы в XX веке активно сотрудничали с иранскими шахами. Сейчас они хотят вернуться в страну. Нынешние договоренности между Россией и Ираном грозят Америке имиджевыми и финансовыми потерями.

«СП»: – Способно ли сотрудничество Москвы и Тегерана изменить расклад на мировом рынке?

– Пока речь идет о совсем небольшом объеме нефти. Ранее озвучивались цифры, что чуть ли не до четверти всей нефти Иран будет продавать через Россию. Сейчас речь идет о трех млн. тонн в год, что составляет примерно 3-4% иранской добычи. Скорее, это просто начало отношений. Но Америка видит в этом сигнал, что в будущем сотрудничество может усилиться.

Эксперт по международным отношениям политолог Алексей Мартынов полагает, что единственной возможностью для США сохранить свое влияние в мире будет не наращивание, а отказ от санкций по отношению к другим странам:

– В Вашингтоне просто нашли очередной повод для санкций. Администрация Обамы не желает понимать, что мир находится в другой реальности, нежели двадцать лет назад. Государства уже не смотрят спокойно, когда у них отбирают ресурсы ради благожелательного отношения Америки. В последние годы миротворческая миссия России на Ближнем Востоке была успешной. Но и в других странах авторитет нашей страны вырос. Мир уже не будет однополярным, а Россия будет одним из полюсов. Штаты пытаются сами себе доказать, что это не реальность, а всего лишь страшный сон. Мол, можно ввести множество санкций, и всё станет по-прежнему.

На самом деле, мировая торговая война, которую пытается развязать Вашингтон, ни к чему хорошему не приведет. Скорее всего, ее результатом станет крах американской модели мира и глубочайший политический и социокультурный кризис в самих США. Ведь все пропагандируемые Штатами постулаты о свободе торговли, оказывается, уже ничего не стоят.

«СП»: – Можно ли говорить о том, что у разных полюсов появились четкие географические очертания?

– Американские политики выбрали тактику «друг моего врага – тоже мой враг». Поэтому они сейчас активно продвигают санкции. Но заметьте, что не мы начали этот глобальный передел.

До определенного момента существовал негласный договор о сферах влияния. Западная Европа сама считала себя зоной интересов США еще со времен плана Маршалла. После развала Советского Союза мы ушли из Восточной Европы, надеясь на сохранение своего влияния в странах СНГ. Но американские фонды стали расширять свое влияние на постсоветские государства. И мы видим, к чему это привело на примере Украины.

Диалог с Западом на языке санкций не приведет к позитивным результатам. В том числе, для самого Запада. Сейчас объявили о закрытии нашего рынка для европейских продуктов. Но, потеряв российский рынок, Европе будет тяжело на него вернуться. Это хорошо понимают европейские бизнесмены, экономисты и политики. К сожалению, Европа последние 30 лет активно торговала собственным суверенитетом и сегодня не может перечить своему «американскому хозяину».

«СП»: – Не получится так, что из-за новых санкций мы потеряем европейские энергетические рынки?

– Мировым полюсом уже стал Китай, с ним мы вступили в долгосрочное партнерство. Поэтому потеря европейских энергетических рынков будет не так болезненна для нас, как хотелось бы тем же американцам. Китайский рынок может принять наши энергоресурсы и ресурсы, купленные нами у Ирана.

Кстати, не так давно сами американцы сняли с Ирана санкции на продажу нефти. Спрашивается, чего же они так возмущаются нашим контрактом с этой страной?

От	K
К	Ikut (10.08.2014 12:34:39)
Дата	10.08.2014 14:20:14

Результатом Ирано-Иракской войны

стало перемещение торговли нефтью на нью-йоркскую биржу, где до этого
торговали картошкой. Кому на самом деле была выгодна та война и арабские
нефтяные эмбарго? Если торговля нефтью уйдет в независимое плавание, то
исчезнет подпорка пирамиды ценных бумаг спекулянтов Уолл-стрит. Поэтому
любая попытка вывести мировую торговлю нефтью из-под нью-йоркской биржи
вызовет войну. Но так как кремлю уже послана черная метка - санкции, и
начато убийство нашей родни (у большинства жителей РФ есть родня и близкие
знакомые с Украины), то терять нечего.

Но есть еще один нюанс в этой сделке, РФ ею пропагандирует подход -
энергоресурсы в обмен на товары. Это уже не просто торговля в обход
нью-йоркской биржи и пирамиды ценных бумаг, но даже в обход пирамиды
доллара, доллар то здесь никак не участвует, вообще никак, и даже больше -
это торговля вне глобального рынка, вне насоса по откачке прибылей в США.
Т.е. это полный 314 для экономики США, так как здесь достигается
максимизация ущерба (ущерб = нет возможности украсть) для спекулянтов
Уолл-стрит. И если эта схема окажется жизнеспособной, то все кинутся
участвовать из-за ее сверх-выгодности (глобальный насос не откачивает
средства из страны, не нужно платить за ренту долларов, и отдавать большую
часть прибыли спекулянтам с бирж).

От	А. Решняк
К	K (10.08.2014 14:20:14)
Дата	10.08.2014 15:52:26

Pretium perfectum. Деньги цивилизации.

>Результатом Ирано-Иракской войны стало перемещение торговли нефтью на нью-йоркскую биржу, где до этого торговали картошкой
- любое перемещение на открытую публичную биржу из теневых шейхо-тиранических и прочих коррупционных штанов лучше, эффективнее для общества - это как свобода лучше чем несвобода.
С одной стороны любой товар вплоть до картошки говорит о демократичности и силе экономики. где даже картошка продаётся с учётом и поддержкой покупательной способности населения. Кстати, вспоминаются вялые кислые эксперименты по выводу отечественных нефте и топливо-поставщиков на Московскую биржу, чтобы авиакомпании покупали фьючерсы (обеспечения себя топливом - ~50% себестоимости перелёта) на бирже и независимых операторов - сделано недостаточно, крупный оператор был всего один и повсюду "прямые" тихушные поставки - и в этом плане Нью-Йоркская биржа больше пример, чем повод для критики.
С другой стороны США добывают нефти и газа у себя своими силами очень много, где-то больше чем РФ и все эти объёмы также проходят через биржу и потому довесок ближневосточной топливной составляющей больше вспомогательный неосновной - тоже нет повода для критики.

> Это уже не просто торговля в обход нью-йоркской биржи и пирамиды ценных бумаг, но даже в обход пирамиды доллара, доллар то здесь никак не участвует, вообще никак, и даже больше - это торговля вне глобального рынка, вне насоса по откачке прибылей в США.
- 2-3 столовых ложечки настойки женатола перед стрельбой и мятный отвар после (из рецепта аптеки в фильме "Человек с бульвара капучинов" СССР. Премьера Мир: 23 июня 1987). Ну откуда столько агрессивности?
В обход Нью-Йоркской биржи проходят товары-блага, чей поток не касается американского континента и это логично, также логично, как продажа нефти/товаров в Иран/из Ирана в/из Москвы через Московскую биржу, ну а до появления бумажной печати планетарной валюты можно вести расчёты в безналичной форме планетарной валюты, вот: Деньги цивилизации. Pretium perfectum http://www.stihi.ru/avtor/allur9&book=23#23
http://www.stihi.ru/pics/2014/02/05/5107.jpg

Пирамида ценных бумаг является гибкой эффективной системой инвестиций в планетарном комплексе производства благ, чтобы что-то трогать - нужно иметь более лучший вариант комплексной системы.

С уважением.

От	IGA
К	И.Т. (10.08.2014 00:50:42)
Дата	10.08.2014 02:42:06

"Путин намерен выиграть 4-ю мировую войну"

Немного патриотической фантастики от непатриота.

http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1376104-echo/
Путин намерен выиграть 4-ю мировую войну
08 августа 2014, 17:10

Благодаря любезности двух кремлевских яйцеголовых - московского "либерала " Караганова ( vedomosti) и Нью-йоркского апологета "хорошего до 1938 года Гитлера" Миграняна (expert) мы теперь хорошо себе представляем аргументы "партии мира" и "партии войны" , конкурирующих за честь наиболее искусно поцеловать любимого руководителя в плечико и склонить его к своей принципиальной позиции.

Обсуждается вопрос, как эффективней дальше душить Украину : экономико-дипломатическими или откровенно военными средствами. Национальный лидер должен в ближайшие дни или даже часы определиться и сделать свой выбор.

Трудно сказать, демиург он или жертва безумного безумного мира, творимого российским телевидением, но слить тех генералов и полковников ФСБ/ГРУ, которых он послал изображать "доведенных до отчаяния жителей Донбасса" , будет для него уже несовместимо с политической жизнью. Попытки договориться с Западом о какой-то формуле, спасающей лицо (депеша Колесникова ) остались без ответа.

"Партия мира" предлагает ему , по-существу, скучную и жалкую агонию неудачливого политика. У Хрущева после Кубинского кризиса она продолжалась два года (62-64). При современных политических и информационных ритмах годы схлопнутся в месяцы.

"Партия войны" предлагает гораздо более романтический и вдохновляющий сценарий: четвёртую мировую войну встающего с колен православного Русского Мира с загнивающим декадентским англосаксонским миром. Об этой войне как об уже идущей c энтузиазмом рассказывают нам гости программ Соловьева, Мамонтова, Киселева.

Звучит очень патриотично. Но прежде чем объявлять неверным наш православный джихад, неплохо бы поинтересоваться, а сколько дивизий у Папы Римского, то бишь у духовного вождя Русского Мира. Ведь ни одно государство, ни один режим не пойдет на войну твердо убежденным , что он ее проиграет. У вождя и его Генерального Штаба должен быть в голове какой-то стратегический замысел, реализация которого в их представлении приведет к Победе. Попробуем в этом замысле разобраться.

Первый уровень эскалации. Экономическая война. Сокрушительное превосходство наглосаксов и их европейских прихвостней. Эту высоту мы пропускаем.

Второй уровень . Конвенциональная война. Значительное, решающее превосходство Запада. Пропускаем.

Третий уровень. Ядерная война. Серьезное психологическое превосходство путинской России. Я уже говорил о природе этого превосходства не раз. Но меня невнимательно слушали . Поэтому с этого места еще раз подробно и по слогам.

В своей знаменитой крымской ( судетской ) речи Путин воплотил смутные коллективные геополитические фантазмы российской политической "элиты" в четкие концепты: разъединенная нация,собирание исконных земель, Русский Мир. Так была сформулирована повестка дня 4-ой мировой войны. И это не повестка дня сохранения статус-кво. Даже самая скромная практическая реализация амбиционной идеи "собирания русских земель" потребует изменения государственных границ, по крайней мере, двух стран-членов НАТО - Латвии и Эстонии.

И какие же инструменты, кроме своей знаменитой "духовности", могло бы задействовать для успешной конфронтации с блоком НАТО и аннексии территорий входящих в него стран государство , в разы уступающее НАТО по экономическому развитию, научно-технологическому уровню, потенциалу конвенциональных вооруженных сил?

Только ядерное оружие. Но, спросите вы, разве не общеизвестно, что в сфере ядерных вооружений Россия и США так же как и полвека назад находятся в патовой ситуации доктрины взаимного гарантированного уничтожения (ВГУ) и , следовательно, ядерный фактор можно исключить из стратегических расчетов.

Дело в том, что это не совсем так, а вернее совсем не так. Доктрина ВГУ рассматривала лишь один наиболее разрушительный сценарий военного конфликта между ядерными державами- тотальную войну. Одна из сторон наносит массированный удар по городам противника и по его средствам доставки ядерного оружия, стремясь их обезвредить. Другая отвечает ударом уцелевшими ракетами по инициатора конфликта. Наличие у каждой стороны способности нанести оппоненту неприемлемый ущерб (гибель миллионов жителей) даже во втором ответном ударе (т.е. угроза взаимного самоубийства) и сдерживала обоих противников от такого варианта действий.

Но военные аналитики обеих стран уже давно отмечали, что сценарий, лежащий в основе доктрины ВГУ, не исчерпывает всех возможных вариантов использования ядерного оружия. Если между странами развивается некий острый политический конфликт, постепенно перестающий в военное столкновение, одна из сторон может применить свое ядерное оружие в ограниченных количествах по некоторым единичным целям. Перед каким выбором будет тогда поставлено политическое руководство другой стороны? Нанести массированный ядерный удар по городам противника? Но результатом тогда станет (см. выше) взаимное самоубийство. Нелучший вариант. Капитулировать в исходном политическом конфликте? Тоже малопривлекательная перспектива.

Таким образом, под убаюкивающим покровом "стратегической стабильности" скрывается, вообще говоря, неизведанная область потенциально опасных сценариев ядерных конфликтов. Некоторое отражение эти размышления нашли в концепции "ограниченной ядерной войны", выдвигавшейся рейгановской администрацией в первые годы своего пребывания у власти (см. Геловани В.А., Пионтковский А.А. "Эволюция концепций стратегической стабильности. Ядерное оружие в ХХ и ХХI веке", Москва. 1997, Второе издание Москва. 2008).

Но в целом СССР и США после своего экзистенциального опыта кубинского кризиса избегали в годы холодной войны прямого военного столкновения, способного привести к эскалации конфликта на ядерный уровень.

Теоретически, однако, ясно, что в более волатильной геополитической ситуации ядерная держава, ориентированная на изменение сложившегося статус-кво, обладающая превосходящей политической волей к такому изменению , бОльшим равнодушием к ценности человеческих жизней ( своих и чужих) и определенной долей авантюризма, может добиться серьезных внешнеполитических результатов угрозой применения или ограниченным применением ядерного оружия. Ведь, ядерная стратегия это не только сухой математический анализ сценариев обмена ударами, а во многом драматический психологический поединок.

Так, путинская повестка дня 4-ой мировой войны не ставит своей целью уничтожение ненавистных США, что можно было бы достичь сегодня только ценой взаимного самоубийства. Эта повестка пока значительно скромнее: максимальное расширение Русского Мира, распад блока НАТО , дискредитация и унижение США как гаранта безопасности Запада. В целом, это реванш за поражение СССР в третьей ( холодной) мировой войне , так же как вторая мировая война была для Германии попыткой реванша за поражение в первой. Столетняя (1914-2014) война в четырех актах с эпилогом.

Рассмотрим в этом контексте, например, один ставший с моей легкой руки широко обсуждаемым среди экспертов вполне возможный сценарий эпохи 4-ой мировой войны. В плане реализации духоподъемной концепции собирания исконных русских земель, провозглашенной исторической речью В.В. Путина 18 марта, обладающие уникальным генетическим кодом пассионарные русскоязычные жители Нарвы (Эстония) проводят референдум о присоединении к Русскому Миру. Для реализации итогов их свободного волеизъявления на территорию Эстонии вводятся вооруженные до зубов зеленые человечки со знаками отличия или без оных и деловито расставляют новые пограничные знаки. Каковы будут действия в этой ситуации агрессивного блока НАТО?

Согласно ключевой статье 5-ой устава этой организации все его государства-члены должны оказать Эстонии немедленную военную поддержку. Некоторые из этих государств обладают технической возможностью элиминации пришельцев в течение получаса средствами дистанционного огневого воздействия. Отказ союзников Эстонии выполнить свои обязательства станет событием исторического значения: он будет означать конец НАТО, конец США как мировой державы и полное политическое доминирование путинской России не только в ареале Русского Мира, но и на всем европейском континенте. И, тем не менее, ответ на вопрос - будет ли НАТО защищать Эстонию в случае попытки ее соседского изнасилования суперядерной державой вовсе не очевиден.

Автор интересной статьи "Мир с ума не сошел" ( http://politikan.com.ua/8/0/1/81808.htm) Юрий Фельштинский, например, полагает : "Вот здесь мы и встанем перед угрозой войны России с НАТО, причем Путин будет уверен в том, что НАТО не начнет войну из-за Прибалтики, не пойдет на риск атомной катастрофы... Как и Гитлер, он будет считать, что западные демократии струсят. А они не струсят (о чем западные демократии, как и Путин, еще не знают)".

Вы знаете, это тот редкий случай, когда я скорее склонен согласиться с Путиным и Гитлером нежели чем с Фельштинским. Тем более, что по Фельштинскому западные демократии сами еще не знают, как они поступят в критической ситуации. А вот Путин знает, что они знают, что если придут на помощь Эстонии, то Путин может ответить очень ограниченным ядерным ударом: уничтожит, например, две европейские столицы. Не Лондон и не Париж, разумеется. Черт его знает, как может в отчаянии реагировать, получив такой удар, даже малая ядерная держава.

И поставьте теперь себя на место лауреата Нобелевской премии мира Обамы. Он остался единственный, кто как-то может вмешаться в так неожиданно обострившийся конфликт вокруг никому в Америке неизвестного, да пропади он пропадом, городишки Narva. А вся прогрессивная и даже вся реакционная американская общественность дружно кричат ему под руку: "Мы не хотим умирать за f****** Narva , Мr. President!"

Кстати, такого же мнения, как выяснилось, придерживается и подавляющее большинство жителей ФРГ, где недавно был проведен опрос общественного мнения на тему "Должна ли ФРГ будет выполнить свои союзнические обязательства по отношению к Эстонии в случае её военной конфронтации с Россией?". 70% миролюбивых немецких граждан ответили - Nein, Германия должна занять нейтральную позицию в этом конфликте.

Путин давно наблюдает за своими западными партнерами и глубоко презирает их. А как же ещё относиться к ним, если канцлеры и премьеры великой Европы выстраиваются в очередь послужить холуями на его газоколонках за жалкое вознаграждение в 2 млн. евро в год? Или после того как Путин на пару с Асадом одним химическим ударом развели как лохов всех западных лидеров, полностью подменив повестку дня сирийского кризиса: из палача суннитской общины Асад мгновенно превратился в глазах мировой общественности в респектабельного государственного мужа, занимающегося благородным делом химического разоружения.

Путин просчитал тогда Обаму с его red lines и он просчитал сегодня своих бывших партнеров по большой восьмерке. Он убежден, что переиграет их в потенциальных военных конфликтах, которые возникнут на пути реализации великой идеи Русского Мира,несмотря на то, что РФ намного уступает НАТО в области обычных вооружений и не превосходит США в ядерной сфере. Духом мы возьмем. Духом и наглостью. "Как школьнику драться с отборной шпаной", к тому же ядерным ломом опоясанной и чуть что им размахивающей? Если тов. Ким Чен Ын, даже с одним только ведром ядерных помоев заставляет плясать вокруг себя весь "цивилизованный мир", то что способен выделывать с этим миром г-н Крым Пут Ын, обладающий огромным ядерным арсеналом ?

План 4-ой мировой войны Русского Мира с англосаксонским миром дерзок, парадоксален, авантюристичен , но имеет шансы на успех. Кроме того, в случае неудачи у Путина всегда остается в кармане вариант ничьей - классическое взаимно гарантированное уничтожение, радиоактивный пепел им. Киселева. Понимание этого обстоятельства и растущее понимание того, с кем они имеют дело, будет оказывать и уже оказывает парализующее воздействие на его "партнеров" по будущей 4-ой мировой войне.

От	Ikut
К	IGA (10.08.2014 02:42:06)
Дата	10.08.2014 10:49:01

С.Кара-Мурза: Власти России будут держаться, если пойдут на диалог с народом

http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1206195&archive=2014.08.08
Как вы относитесь к санкциям?

<...> Сергей Кара-Мурза, профессор Института социально-политических исследований РАН

–Если Запад пойдёт напролом и до конца, то ущерб для нашей экономики будет большой. От нас потребуется мобилизация. Однако наша судьба решается в России, а не в США. Власти России будут держаться. Население готово было бы постоять за страну, но только если все тяготы будут солидарны. Затягивать пояса, когда богатые вывозят капиталы, –так едва ли получится. Без честного диалога власти и элиты с народом и глубоких изменений всей социальной системы продержаться будет трудно. <...>