От K
К Игорь
Дата 17.07.2014 19:09:03
Рубрики Прочее;

Re: Несет, да.

>>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог
>>> его
>>> защитить.
>>
>>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>>Киеве.
>
> Палками воевать?

Игорь, это сведения от Стрелкова, что народ не записывается добровольцами. И
их можно понять, пр5едставьте, что могут сделать с ними нацики? Как минимум
отобрать квартиру (уже официальные бумаги есть о изъятии собственности у
предателей и передачи ее героям), а Правый сектор и в расход может пустить.

> На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение.
>
> Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся
> вооружений.

Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

>>Плюс с
>>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по
>>призыву
>>в соседних областях. Какая же это <народная война>?
>
> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная
> война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных
> знаков.

Вот нацики это и есть народная война, они добровольцы. . . в пропаганде, а
на самом деле и туда всех берут, за деньги, они наемники, более тысячи
баксов в месяц (в отрядах Коломойского) это для Украины большие деньги.

>>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во
>>время
>>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что
>>им
>>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.
>
> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые
> уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые
> структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в
> мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в
> Москве-реке.

Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает. Помните
борца с коррупцией Ельцина, который устроил воровское торнадо? В случае
переворота Путин нафиг не нужен новым вождям, зато удобная мишень для
критики веревкой. Так что при перевороте Путину 314, однозначно. Поэтому
Путину что угодно, только не переворот. Ему лучше всего, чтобы катилось как
катится, а для нас это откос.
От Игорь
К K (17.07.2014 19:09:03)
Дата 17.07.2014 21:47:49

Re: Несет, да.

>>>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог
>>>> его
>>>> защитить.
>>>
>>>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>>>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>>>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>>>Киеве.
>>
>> Палками воевать?
>
>Игорь, это сведения от Стрелкова, что народ не записывается добровольцами. И
>их можно понять, пр5едставьте, что могут сделать с ними нацики? Как минимум
>отобрать квартиру (уже официальные бумаги есть о изъятии собственности у
>предателей и передачи ее героям), а Правый сектор и в расход может пустить.

>> На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>>>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение.
>>
>> Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся
>> вооружений.
>
>Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

Я вообще-то писал про имеющееся у ополчения оружие. Даже в СССР во время тотальной войны отмобилизовали - 33 млн. человек - порядка 17%, НО - за все время войны. Одновременно в армии находилось порядка 10 млн. человек - причем уже к концу войны.

>>>Плюс с
>>>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по
>>>призыву
>>>в соседних областях. Какая же это <народная война>?
>>
>> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная
>> война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных
>> знаков.
>
>Вот нацики это и есть народная война, они добровольцы. . .

Народная война обычно подразумевает защиту, а не агрессию,освобождение, а не завоевание. Тем более, что нацикам платят.

>в пропаганде, а
>на самом деле и туда всех берут, за деньги, они наемники, более тысячи
>баксов в месяц (в отрядах Коломойского) это для Украины большие деньги.

>>>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во
>>>время
>>>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>>>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что
>>>им
>>>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.
>>
>> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые
>> уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые
>> структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в
>> мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в
>> Москве-реке.
>
>Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
>переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает.

Почему это? В 1993 году знал.Если бы его поддержала часть силовых структур - еще неизвестно, как бы дело сложилось.

> Помните
>борца с коррупцией Ельцина, который устроил воровское торнадо? В случае
>переворота Путин нафиг не нужен новым вождям, зато удобная мишень для
>критики веревкой. Так что при перевороте Путину 314, однозначно. Поэтому
>Путину что угодно, только не переворот. Ему лучше всего, чтобы катилось как
>катится, а для нас это откос.
От K
К Игорь (17.07.2014 21:47:49)
Дата 18.07.2014 07:18:43

Re: Несет, да.

>>Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
>>переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает.
>
> Почему это? В 1993 году знал.Если бы его поддержала часть силовых
> структур - еще неизвестно, как бы дело сложилось.

Да известно чем кончилось бы, выиграй Руцкой и Хазбулатов, одних воров
заменили бы другими, были бы воры с вытаращенными от патриотизма глазами. Не
зря же КПРФ в этом участие изначально не принимала.
От Олег Т.
К K (17.07.2014 19:09:03)
Дата 17.07.2014 21:11:54

Менее 1 процента...

>Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что государство может выставить армию численностью до 1/10 численности населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий., т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.
От K
К Олег Т. (17.07.2014 21:11:54)
Дата 18.07.2014 07:04:01

Re: Менее 1


"Олег Т." wrote in message
news:346228@kmf...
> >Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.
>
> Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что
> государство может выставить армию численностью до 1/10 численности
> населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий.,
> т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.

15 тысяч ополченцев, как написал Игорь, а как до этого открыто говорили -
половина пришлых, не местных, получаем в результате - 1 процент от
<теоретически могущих быть мобилизованных в армию 750 тыс>, и 0,1 процент от
населения. Можем ли мы считать выступление 0,1 процента местных народной
войной?
От Artur
К K (18.07.2014 07:04:01)
Дата 19.07.2014 18:49:05

Диванный аналитег не знакомый с матчастью

это напоминает одно определение интеллигента, которое я встретил в советское время - недоучившийся человек, который болеет за народ


>"Олег Т." wrote in message
>news:346228@kmf...
>> >Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>>>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>>>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.
>>
>> Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что
>> государство может выставить армию численностью до 1/10 численности
>> населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий.,
>> т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.
>
>15 тысяч ополченцев, как написал Игорь, а как до этого открыто говорили -
>половина пришлых, не местных, получаем в результате - 1 процент от
><теоретически могущих быть мобилизованных в армию 750 тыс>, и 0,1 процент от
>населения. Можем ли мы считать выступление 0,1 процента местных народной
>войной?


Вы в глаза не видели общество, находящееся в военной обстановке. В добавок к этому вы упорно игнорируете понятия, которые СГКМ для нас вводил, и которые совершенно необходимы для анализа общественных явлений в такие периоды
У вас нет ни достаточного жизненного опыта, ни достаточной начитанности, что бы судить о подобных явлениях, но вы довольно наступательно выражаете оценочные мнения

Война это не бытовое явление, а абстракция очень высокого уровня. Война с другим государством и народом это понятие применимое только к государству и/или народу - т.е к интегрированным объединениям больших масс людей. Реагировать на войну может только государство и/или народ, но не бессвязная масса людей
Если не поняли, объясню - реакция на угрозу жизни его семье у человека может быть самая разнообразная, и самая простая реакция в такой ситуации это эммиграция. Что бы начать коллективно бороться с угрозой нужно очень много дополнительных условий

Где вы в Новороссии видели эффективное государство и сплочённый народ ? Тем более война в этих республиках не национально-освободительная, а гражданская. А вы понятия пригодные только для одной области переносите в другую.
из того, что война это явление существующее на уровне интегрированных людских множеств, и из того, что на Украине идёт гражданская война есть одно очень простое следствие - на Украине максимально разложившееся общество и максимально разложившееся государство, значит все общественные реакции интегрированных людских множество должны быть максимально размытыми



Теперь на конкретных примерах как это бывает в условиях национально-освободительной войны.
Как вам объяснили, в современном сложном обществе в армию призывают не более 10 % населения. Но и среди оставшихся людей 9 из 10 будет думать о семье - о детях, о родителях, о братьях и сёстрах.
И именно потому массово добровольно в армию не пойдут - людей надо призывать.

В Армении во время Карабахской войны очень часто даже призывников по ночам из домов вытаскивали милицейские наряды - люди уже тогда понимали, что пользоваться результатами их усилий будут негодяи, а ни те, кто рисковал своей жизнью на фронте. В армии хватало и хватает дерьма, что тоже не добавляло энтузиазма людям.
Но попав на фронт они воевали, не дезертировали, друг друга не убивали, не отлынивали, с поля боя не убегали и войну выиграли.
Общеизвестно, что самая боеспособная армия на Кавказе в Армении, в самой маленькой по населению и по территории из этих стран - а по вашей логике со всей очевидностью получается, что армяне не любили свою страну и ни какой боеспособной армии, общество, раздираемое социальными противоречиями, создать не могло
От Artur
К Artur (19.07.2014 18:49:05)
Дата 19.07.2014 19:01:29

Восстание гражданского общества

http://centerkor-ua.org/mneniya/obshchestvo/item/1134-vosstanie-grazhdanskogo-obshchestva.html
http://crustgroup.livejournal.com/151497.html




Откуда танки у ополченцев Донбасса - примерно оттуда же, откуда они попадали в Карабах, который официально был под русскими санкциями (после тире примечание о Карабахе принадлежит мне)

Донбасс никто не ставил на колени.

И никому поставить не дано.

Павел Беспощадный, 1942 год.



Восстание Донбасса вот уже четвертый месяц задает будущим историкам загадку за загадкой. Нет, как я писал уже много раз в своем блоге, в целом донбасское восстание четко следует практике и теории обычного вооруженного восстания одной из территорий против центральной власти. Митингующие с флагами и с транспарантами сменяются людьми с палками и камнями, которые превращаются в ополченцев с автоматами, а потом садятся на танки и на самолеты.

Дело в другом. Весь этот процесс на Донбассе происходит неимоверно быстро.

12 апреля Игорь Стрелков штурмовал Славянск с двумя десятками людей, вооруженных легким стрелковым оружием, а уже в начале июля он выходил из Славянска во главе колонны в несколько десятков автомобилей, груженых не одной тысячей ополченцев и потеряв в отвлекающем (!) ударе на Краматорск... два танка. Которые, как оказалось, уже были в Славянске. И которых, судя по всему, просто прятали в каких-то заброшенных гаражах на окраине обороняющегося города.

Та же непонятная для классического восстания ситуация происходит и с «трофейными» танками, БМП и даже самолетами. Позавчера ополчением ДНР сбит штурмовик Су-25, а уже завтра он отправляется в первый боевой вылет и наносит ракетно-бомбовый удар по позициям хунты.

Наверное, скажет читатель, тут есть некое чудо? Да, есть. И не одно.

Самое простое объяснение этого чуда уже нашла украинская пропаганда: во всем виноват Путин и всесильное российское ФСБ. Именно Путин поставляет ополчению танки, причем, вместе с танкистами. Причем, танкисты, понятное дело, должны быть сплошь и рядом кадровыми офицерами ФСБ. Или, на худой конец, ГРУ. И в звании, понятное дело, не меньше полковника.

Один танк — один полковник. Прямо как в украинском воинстве, где адмиралов таки оказалось больше, чем боевых кораблей в распоряжении у Незалэжной.

Ну а «мирный народ Донбасса», в представлении украинской пропаганды, просто спит и видит, как отправить восвояси всех этих «захватчиков при золотых погонах» из соседней страны.

Однако данное объяснение упирается в простой факт: несмотря на победные реляции о поимке сотен агентов ГРУ и шпионов ФСБ, доблестному украинскому СБУ и командованию пресловутым АТО вообще нечего предъявить общественности. Ни одного пленного или хотя бы убитого российского спецслужбиста. Да и вообще с пленными у карателей туго: ополченцы предпочитают погибнуть с оружием в руках, нежели идти в плен к противной стороне.

И вот тут мы подходим к первому реальному факту, который позволяет объяснить все «странности». Донбасс — это не Вандея. Это не сельское восстание в глухой и забитой провинции Франции как ответ на народную революцию в столице. Это народное восстание в самом индустриализированном и самом промышленно развитом регионе в ответ на верхушечный переворот в Киеве.

Отсюда и мотивация ополченцев, и их легкость в обращении с самой сложной военной техникой. Отсюда и дисциплина, и быстрая организация служб тыла, и помощь раненым. И это именно что народное восстание. Любое восстание — это лишь 5-10 процентов активного населения. Но, как и всегда, эти 5-10 процентов являют собой слепок общества, которые их породили. В рядах ополчения отнюдь не «наркоманы и алкоголики», как это пытается рассказать нам фашистская пропаганда. В рядах ополчения — все слои населения Донбасса. Которые вышли с оружием в руках защищать свои дома.

Но есть и второй фактор. Который зримо и вещно усиливает восстание Донбасса. И который поставляет туда все то, чего не хватает Донбассу.

Командиров экипажей бронированных машин и пилотов штурмовиков, расчеты для БПЛА и минометчиков, штабистов и управленцев для политического и государственного актива. Всех тех людей, которых сегодня так просит горящий и истекающий кровью Донбасс. Это гражданское общество всего Русского мира — от Приднестровья до Казахстана, от Бреста до Владивостока. Это русские по крови и по духу люди, которым невыносимо смотреть, как их братьев и сестер, мирных жителей сражающегося Донбасса, убивают артиллерией и авиаударами украинские каратели.

И они — действуют.

Они едут в зону конфликта сами, по дороге проходя массу фильтров и барьеров, которые разумно ставит на их пути официальная российская власть. Они собирают весомые денежные средства на помощь Донбассу. Они покупают за свои деньги бронежилеты, каски, камуфляж, берцы, рации и вообще все то, что можно купить за деньги и без лицензии.

Да, они не могут купить танки. Официально — не могут.

Но ведь и танки уже у Донбасса есть! Откуда? Да так, просто российские прапорщики решили, что они уже ничем не хуже их украинских собратьев, и начали массово терять и списывать на учениях по всей России всякую старую, никому ненужную рухлядь. То танк в болоте утонет, то ПЗРК не сработает на учениях. Брак-с, знаете ли. Старое ведь оружие, советское еще, куда там ему до новых, с иголочки, американских разработок!

Вот так и живем. Гражданское общество в России тоже всегда зарождается и крепнет во время войны.

Это если нам на субботник надо — то нужен штаб, главнокомандующий, план действий и отчет в дворовой стенгазете. А как война — все, туши свет и сливай воду. Русские самоорганизуются , каждый двор и каждая квартира — боевая единица. И всячески помогает восставшему Донбассу. Наплевав на документы, инструкции и субординацию.

Победа — одна на всех. Потом разберемся с накладными, Михалыч.

Утонул он в болоте. Чесслово утонул. Вот те крест!