От K
К Александр
Дата 15.07.2014 00:18:24
Рубрики Прочее;

Re: Несет, да.

>>Ага, Рагозин "наладит"
>
> Думаю найдется кому налаживать.

Путин Рагозина поставил решать эти вопросы

> Видимо потому в Снежном и появились "Тунгуски", а теперь, похоже, и "БУКи"

Откуда информация?

> А олигархам там вряд ли что-то нужно

Вот олигархам то ЮВ и нужен - там большая часть валюты для Киева
зарабатывалась, это очень-очень жирненький кусочек (а у нас валюту получают
с трубы)

> Только воякам

Воякам - Мистраль

> Ну и если на Снежное посыпется американское железо, сбитое С-300, обвинять
> Россию в "нападении на Украину" будет не с руки.

1.нет американского железа, укров некогда на него переучивать
2 кремль ни при каких условиях не задействует С-300
3 только что российский олигарх купил самый дорогой дом в Лондоне за 200
миллионов, так что пусть Путин только попробует "напасть на Украину", на
следующий день дом отберут, а еще через пару дней Путин поедет в мешке в
Гаагу, свои же дружки и отправят

>>"Ураганы" есть много где - в Сирии, Ираке, Афганистане

их сотни-десятки и на Украине, еще со времен СССР

>>Белорусский вариант <Оса-1Т> поражает летательные аппараты со скоростями
>>до
>>700 м/с на дальностях до 12 км и высотах до 7 км.
>
> Аналогично, вряд ли они из Белоруссии допрыгнули. Скорее "Бук".

Когда Путину не с руки, он просит Батьку послать оружие, например, системы
ПВО в Сирию
От Игорь
К K (15.07.2014 00:18:24)
Дата 15.07.2014 00:24:13

Re: Несет, да.

>>>Ага, Рагозин "наладит"
>>
>> Думаю найдется кому налаживать.
>
>Путин Рагозина поставил решать эти вопросы

>> Видимо потому в Снежном и появились "Тунгуски", а теперь, похоже, и "БУКи"
>
>Откуда информация?

>> А олигархам там вряд ли что-то нужно
>
>Вот олигархам то ЮВ и нужен - там большая часть валюты для Киева
>зарабатывалась, это очень-очень жирненький кусочек (а у нас валюту получают
>с трубы)

>> Только воякам
>
>Воякам - Мистраль

>> Ну и если на Снежное посыпется американское железо, сбитое С-300, обвинять
>> Россию в "нападении на Украину" будет не с руки.
>
>1.нет американского железа, укров некогда на него переучивать
>2 кремль ни при каких условиях не задействует С-300
>3 только что российский олигарх купил самый дорогой дом в Лондоне за 200
>миллионов, так что пусть Путин только попробует "напасть на Украину", на
>следующий день дом отберут, а еще через пару дней Путин поедет в мешке в
>Гаагу, свои же дружки и отправят.

Милошевич поехал в Гаагу именно потому, что не предпринял действий по спасению сербов Хорватии, Боснии и Герцеговины. Поэтому у него не стало поддержки ни с какой стороны. Если Путин станет наносить удары по хунте, это будет его самой лучшей гарантией, что его ни в какую Гаагу не отправят. У либералов будет кишка тонка это сделать - с них шкуру живьем сдерут за Путина, защитившего Новороссию.

>>>"Ураганы" есть много где - в Сирии, Ираке, Афганистане
>
>их сотни-десятки и на Украине, еще со времен СССР

>>>Белорусский вариант <Оса-1Т> поражает летательные аппараты со скоростями
>>>до
>>>700 м/с на дальностях до 12 км и высотах до 7 км.
>>
>> Аналогично, вряд ли они из Белоруссии допрыгнули. Скорее "Бук".
>
>Когда Путину не с руки, он просит Батьку послать оружие, например, системы
>ПВО в Сирию
От K
К Игорь (15.07.2014 00:24:13)
Дата 15.07.2014 00:34:37

Re: Несет, да.

> Милошевич поехал в Гаагу именно потому, что не предпринял действий по
> спасению сербов Хорватии, Боснии и Герцеговины. Поэтому у него не стало
> поддержки ни с какой стороны. Если Путин станет наносить удары по хунте,
> это будет его самой лучшей гарантией, что его ни в какую Гаагу не
> отправят. У либералов будет кишка тонка это сделать - с них шкуру живьем
> сдерут за Путина, защитившего Новороссию.

Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а будут
его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это. Лишь
Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.
От Игорь
К K (15.07.2014 00:34:37)
Дата 15.07.2014 01:55:29

Re: Несет, да.

>> Милошевич поехал в Гаагу именно потому, что не предпринял действий по
>> спасению сербов Хорватии, Боснии и Герцеговины. Поэтому у него не стало
>> поддержки ни с какой стороны. Если Путин станет наносить удары по хунте,
>> это будет его самой лучшей гарантией, что его ни в какую Гаагу не
>> отправят. У либералов будет кишка тонка это сделать - с них шкуру живьем
>> сдерут за Путина, защитившего Новороссию.
>
>Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а будут
>его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
>защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
>обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это. Лишь
>Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.

Помимо олигархов существует народ. Если Вам судьба Милошевича - не показатель, то уж не знаю, что Вам и сказать.


От K
К Игорь (15.07.2014 01:55:29)
Дата 15.07.2014 06:40:17

Re: Несет, да.

>>Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а
>>будут
>>его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
>>защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
>>обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это.
>>Лишь
>>Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.
>
> Помимо олигархов существует народ. Если Вам судьба Милошевича - не
> показатель, то уж не знаю, что Вам и сказать.

А почему олигархи это не народ? Или водители такси? И доярки в деревне это
народ. Народ это все. Но скажите мне, как водители такси и доярки в деревне
могут защитить Путина?

Вы освоили у марксистов говорить словами, которые не имеют конкретного
смысла, например - народ, общество, общественные силы, или как у марксистов
из их бессмысленного речекряка - объективные законы общественного развития.
А другим, с устаревшим мышлением, нужны не заклинания идеологов-шаманов, а
понимание того, о чем мы говорим.

Вопрос - как водители такси и доярки в деревне могут защитить Путина?
От Игорь
К K (15.07.2014 06:40:17)
Дата 15.07.2014 13:29:54

Re: Несет, да.

>>>Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а
>>>будут
>>>его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
>>>защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
>>>обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это.
>>>Лишь
>>>Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.
>>
>> Помимо олигархов существует народ. Если Вам судьба Милошевича - не
>> показатель, то уж не знаю, что Вам и сказать.
>
>А почему олигархи это не народ? Или водители такси? И доярки в деревне это
>народ. Народ это все. Но скажите мне, как водители такси и доярки в деревне
>могут защитить Путина?

Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог его защитить. А вот так и смог. И ни центральные, ни местные власти ему оказались не указом. Во всяком случае я обосновал, что именно продолжение нынешней беззубой политики по примеру Милошевича реально угрожает Путину Гаагой.

>Вы освоили у марксистов говорить словами, которые не имеют конкретного
>смысла, например - народ, общество, общественные силы, или как у марксистов
>из их бессмысленного речекряка - объективные законы общественного развития.

Понятие народа никак не связано с марксизмом. Марксизм с ним связан.

>А другим, с устаревшим мышлением, нужны не заклинания идеологов-шаманов, а
>понимание того, о чем мы говорим.

Это устаревшее мышление сейчас сдерживает хунту уже 3 месяца на Юго-Востоке Украины? Нет, это реальный народ.

>Вопрос - как водители такси и доярки в деревне могут защитить Путина?
От K
К Игорь (15.07.2014 13:29:54)
Дата 15.07.2014 15:54:22

Re: Несет, да.

> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог его
> защитить.

Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
Киеве. На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение. Плюс с
другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по призыву
в соседних областях. Какая же это <народная война>?

Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во время
войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что им
помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.
От Artur
К K (15.07.2014 15:54:22)
Дата 15.07.2014 19:13:18

Может для начала вы приведёте данные по ВОВ, какой % добровольцев был в войсках

>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог его
>> защитить.
>
>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>Киеве. На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение. Плюс с
>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по призыву
>в соседних областях. Какая же это <народная война>?

Без организующей роли государства современная армия ни в каком качестве не может функционировать. Вы насмотрелись/начитались каких то левых фильмов/книг, и думаете, что ради великой идеи весь народ выстроиться в очередь перед военкоматами, и им останется только отпихиваться палками от тех, кто здесь и сейчас не нужен ?

Идя в армию, когда страна в войне, человек принимает решение о собственной смерти - где и когда вы видели целое общество, готовое и способное сразу взвесить жизнь и смерть, и целиком и сразу принимать решение о смерти ? Это прерогатива лидеров и/или государства, звать людей на смерть, ради каких то целей - гарантируя какой то минимум заботы о их семьях. Ни один вменяемый человек, имеющий семьи не захочет оставлять их без своей поддержки в военное время.

Тем более речь идёт о гражданской войне - никто и ни когда не побеждал такие войны за счёт добровольцев.


Игорь говорил о другом, а вы довели логику его сказанного до полного абсурда

>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во время
>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что им
>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.

Для чего чёрт побери СГКМ обучал нас понятию легитимности власти, и для чего тот СЕК ещё до выборов президента провёл социологический опрос, в котором были несколько очень любопытных пунктов для выяснения ценностей, которых придерживается народ, и прояснения процента людей, готовых любым способом, т.е и с оружием в руках, защищать эти ценности.

процент людей, готовых с оружием в руках защищать левые ценности в РФ порядка одной четверти - это вполне достаточное количество для страны, пережившей меньше ста лет назад гражданскую войну, устроить властям новую, столь же плачевную для властей.
Даже если этот опрос был недостаточно корректным, и реальные цифры иные, очевидно, что никакой опрос в нынешних условиях точный процент этих людей определить не сможет, но так же очевидно, что процент этих людей настолько большой, что даже при двукратной ошибке, никакая криминальная среда в масштабах страны с таким процентом населения не справиться.

И сегодня только Путин защищает либералов и олигархов от активной ненависти народа.
От Игорь
К K (15.07.2014 15:54:22)
Дата 15.07.2014 16:24:40

Re: Несет, да.

>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог его
>> защитить.
>
>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>Киеве.

Палками воевать?

На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение.

Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся вооружений.

>Плюс с
>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по призыву
>в соседних областях. Какая же это <народная война>?

Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных знаков.

>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во время
>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что им
>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.

Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в Москве-реке.


От K
К Игорь (15.07.2014 16:24:40)
Дата 17.07.2014 19:09:03

Re: Несет, да.

>>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог
>>> его
>>> защитить.
>>
>>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>>Киеве.
>
> Палками воевать?

Игорь, это сведения от Стрелкова, что народ не записывается добровольцами. И
их можно понять, пр5едставьте, что могут сделать с ними нацики? Как минимум
отобрать квартиру (уже официальные бумаги есть о изъятии собственности у
предателей и передачи ее героям), а Правый сектор и в расход может пустить.

> На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение.
>
> Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся
> вооружений.

Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

>>Плюс с
>>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по
>>призыву
>>в соседних областях. Какая же это <народная война>?
>
> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная
> война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных
> знаков.

Вот нацики это и есть народная война, они добровольцы. . . в пропаганде, а
на самом деле и туда всех берут, за деньги, они наемники, более тысячи
баксов в месяц (в отрядах Коломойского) это для Украины большие деньги.

>>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во
>>время
>>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что
>>им
>>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.
>
> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые
> уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые
> структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в
> мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в
> Москве-реке.

Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает. Помните
борца с коррупцией Ельцина, который устроил воровское торнадо? В случае
переворота Путин нафиг не нужен новым вождям, зато удобная мишень для
критики веревкой. Так что при перевороте Путину 314, однозначно. Поэтому
Путину что угодно, только не переворот. Ему лучше всего, чтобы катилось как
катится, а для нас это откос.
От Игорь
К K (17.07.2014 19:09:03)
Дата 17.07.2014 21:47:49

Re: Несет, да.

>>>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог
>>>> его
>>>> защитить.
>>>
>>>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>>>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>>>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>>>Киеве.
>>
>> Палками воевать?
>
>Игорь, это сведения от Стрелкова, что народ не записывается добровольцами. И
>их можно понять, пр5едставьте, что могут сделать с ними нацики? Как минимум
>отобрать квартиру (уже официальные бумаги есть о изъятии собственности у
>предателей и передачи ее героям), а Правый сектор и в расход может пустить.

>> На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>>>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение.
>>
>> Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся
>> вооружений.
>
>Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

Я вообще-то писал про имеющееся у ополчения оружие. Даже в СССР во время тотальной войны отмобилизовали - 33 млн. человек - порядка 17%, НО - за все время войны. Одновременно в армии находилось порядка 10 млн. человек - причем уже к концу войны.

>>>Плюс с
>>>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по
>>>призыву
>>>в соседних областях. Какая же это <народная война>?
>>
>> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная
>> война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных
>> знаков.
>
>Вот нацики это и есть народная война, они добровольцы. . .

Народная война обычно подразумевает защиту, а не агрессию,освобождение, а не завоевание. Тем более, что нацикам платят.

>в пропаганде, а
>на самом деле и туда всех берут, за деньги, они наемники, более тысячи
>баксов в месяц (в отрядах Коломойского) это для Украины большие деньги.

>>>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во
>>>время
>>>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>>>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что
>>>им
>>>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.
>>
>> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые
>> уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые
>> структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в
>> мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в
>> Москве-реке.
>
>Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
>переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает.

Почему это? В 1993 году знал.Если бы его поддержала часть силовых структур - еще неизвестно, как бы дело сложилось.

> Помните
>борца с коррупцией Ельцина, который устроил воровское торнадо? В случае
>переворота Путин нафиг не нужен новым вождям, зато удобная мишень для
>критики веревкой. Так что при перевороте Путину 314, однозначно. Поэтому
>Путину что угодно, только не переворот. Ему лучше всего, чтобы катилось как
>катится, а для нас это откос.
От K
К Игорь (17.07.2014 21:47:49)
Дата 18.07.2014 07:18:43

Re: Несет, да.

>>Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
>>переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает.
>
> Почему это? В 1993 году знал.Если бы его поддержала часть силовых
> структур - еще неизвестно, как бы дело сложилось.

Да известно чем кончилось бы, выиграй Руцкой и Хазбулатов, одних воров
заменили бы другими, были бы воры с вытаращенными от патриотизма глазами. Не
зря же КПРФ в этом участие изначально не принимала.
От Олег Т.
К K (17.07.2014 19:09:03)
Дата 17.07.2014 21:11:54

Менее 1 процента...

>Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что государство может выставить армию численностью до 1/10 численности населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий., т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.
От K
К Олег Т. (17.07.2014 21:11:54)
Дата 18.07.2014 07:04:01

Re: Менее 1


"Олег Т." wrote in message
news:346228@kmf...
> >Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.
>
> Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что
> государство может выставить армию численностью до 1/10 численности
> населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий.,
> т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.

15 тысяч ополченцев, как написал Игорь, а как до этого открыто говорили -
половина пришлых, не местных, получаем в результате - 1 процент от
<теоретически могущих быть мобилизованных в армию 750 тыс>, и 0,1 процент от
населения. Можем ли мы считать выступление 0,1 процента местных народной
войной?
От Artur
К K (18.07.2014 07:04:01)
Дата 19.07.2014 18:49:05

Диванный аналитег не знакомый с матчастью

это напоминает одно определение интеллигента, которое я встретил в советское время - недоучившийся человек, который болеет за народ


>"Олег Т." wrote in message
>news:346228@kmf...
>> >Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>>>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>>>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.
>>
>> Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что
>> государство может выставить армию численностью до 1/10 численности
>> населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий.,
>> т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.
>
>15 тысяч ополченцев, как написал Игорь, а как до этого открыто говорили -
>половина пришлых, не местных, получаем в результате - 1 процент от
><теоретически могущих быть мобилизованных в армию 750 тыс>, и 0,1 процент от
>населения. Можем ли мы считать выступление 0,1 процента местных народной
>войной?


Вы в глаза не видели общество, находящееся в военной обстановке. В добавок к этому вы упорно игнорируете понятия, которые СГКМ для нас вводил, и которые совершенно необходимы для анализа общественных явлений в такие периоды
У вас нет ни достаточного жизненного опыта, ни достаточной начитанности, что бы судить о подобных явлениях, но вы довольно наступательно выражаете оценочные мнения

Война это не бытовое явление, а абстракция очень высокого уровня. Война с другим государством и народом это понятие применимое только к государству и/или народу - т.е к интегрированным объединениям больших масс людей. Реагировать на войну может только государство и/или народ, но не бессвязная масса людей
Если не поняли, объясню - реакция на угрозу жизни его семье у человека может быть самая разнообразная, и самая простая реакция в такой ситуации это эммиграция. Что бы начать коллективно бороться с угрозой нужно очень много дополнительных условий

Где вы в Новороссии видели эффективное государство и сплочённый народ ? Тем более война в этих республиках не национально-освободительная, а гражданская. А вы понятия пригодные только для одной области переносите в другую.
из того, что война это явление существующее на уровне интегрированных людских множеств, и из того, что на Украине идёт гражданская война есть одно очень простое следствие - на Украине максимально разложившееся общество и максимально разложившееся государство, значит все общественные реакции интегрированных людских множество должны быть максимально размытыми



Теперь на конкретных примерах как это бывает в условиях национально-освободительной войны.
Как вам объяснили, в современном сложном обществе в армию призывают не более 10 % населения. Но и среди оставшихся людей 9 из 10 будет думать о семье - о детях, о родителях, о братьях и сёстрах.
И именно потому массово добровольно в армию не пойдут - людей надо призывать.

В Армении во время Карабахской войны очень часто даже призывников по ночам из домов вытаскивали милицейские наряды - люди уже тогда понимали, что пользоваться результатами их усилий будут негодяи, а ни те, кто рисковал своей жизнью на фронте. В армии хватало и хватает дерьма, что тоже не добавляло энтузиазма людям.
Но попав на фронт они воевали, не дезертировали, друг друга не убивали, не отлынивали, с поля боя не убегали и войну выиграли.
Общеизвестно, что самая боеспособная армия на Кавказе в Армении, в самой маленькой по населению и по территории из этих стран - а по вашей логике со всей очевидностью получается, что армяне не любили свою страну и ни какой боеспособной армии, общество, раздираемое социальными противоречиями, создать не могло
От Artur
К Artur (19.07.2014 18:49:05)
Дата 19.07.2014 19:01:29

Восстание гражданского общества

http://centerkor-ua.org/mneniya/obshchestvo/item/1134-vosstanie-grazhdanskogo-obshchestva.html
http://crustgroup.livejournal.com/151497.html




Откуда танки у ополченцев Донбасса - примерно оттуда же, откуда они попадали в Карабах, который официально был под русскими санкциями (после тире примечание о Карабахе принадлежит мне)

Донбасс никто не ставил на колени.

И никому поставить не дано.

Павел Беспощадный, 1942 год.



Восстание Донбасса вот уже четвертый месяц задает будущим историкам загадку за загадкой. Нет, как я писал уже много раз в своем блоге, в целом донбасское восстание четко следует практике и теории обычного вооруженного восстания одной из территорий против центральной власти. Митингующие с флагами и с транспарантами сменяются людьми с палками и камнями, которые превращаются в ополченцев с автоматами, а потом садятся на танки и на самолеты.

Дело в другом. Весь этот процесс на Донбассе происходит неимоверно быстро.

12 апреля Игорь Стрелков штурмовал Славянск с двумя десятками людей, вооруженных легким стрелковым оружием, а уже в начале июля он выходил из Славянска во главе колонны в несколько десятков автомобилей, груженых не одной тысячей ополченцев и потеряв в отвлекающем (!) ударе на Краматорск... два танка. Которые, как оказалось, уже были в Славянске. И которых, судя по всему, просто прятали в каких-то заброшенных гаражах на окраине обороняющегося города.

Та же непонятная для классического восстания ситуация происходит и с «трофейными» танками, БМП и даже самолетами. Позавчера ополчением ДНР сбит штурмовик Су-25, а уже завтра он отправляется в первый боевой вылет и наносит ракетно-бомбовый удар по позициям хунты.

Наверное, скажет читатель, тут есть некое чудо? Да, есть. И не одно.

Самое простое объяснение этого чуда уже нашла украинская пропаганда: во всем виноват Путин и всесильное российское ФСБ. Именно Путин поставляет ополчению танки, причем, вместе с танкистами. Причем, танкисты, понятное дело, должны быть сплошь и рядом кадровыми офицерами ФСБ. Или, на худой конец, ГРУ. И в звании, понятное дело, не меньше полковника.

Один танк — один полковник. Прямо как в украинском воинстве, где адмиралов таки оказалось больше, чем боевых кораблей в распоряжении у Незалэжной.

Ну а «мирный народ Донбасса», в представлении украинской пропаганды, просто спит и видит, как отправить восвояси всех этих «захватчиков при золотых погонах» из соседней страны.

Однако данное объяснение упирается в простой факт: несмотря на победные реляции о поимке сотен агентов ГРУ и шпионов ФСБ, доблестному украинскому СБУ и командованию пресловутым АТО вообще нечего предъявить общественности. Ни одного пленного или хотя бы убитого российского спецслужбиста. Да и вообще с пленными у карателей туго: ополченцы предпочитают погибнуть с оружием в руках, нежели идти в плен к противной стороне.

И вот тут мы подходим к первому реальному факту, который позволяет объяснить все «странности». Донбасс — это не Вандея. Это не сельское восстание в глухой и забитой провинции Франции как ответ на народную революцию в столице. Это народное восстание в самом индустриализированном и самом промышленно развитом регионе в ответ на верхушечный переворот в Киеве.

Отсюда и мотивация ополченцев, и их легкость в обращении с самой сложной военной техникой. Отсюда и дисциплина, и быстрая организация служб тыла, и помощь раненым. И это именно что народное восстание. Любое восстание — это лишь 5-10 процентов активного населения. Но, как и всегда, эти 5-10 процентов являют собой слепок общества, которые их породили. В рядах ополчения отнюдь не «наркоманы и алкоголики», как это пытается рассказать нам фашистская пропаганда. В рядах ополчения — все слои населения Донбасса. Которые вышли с оружием в руках защищать свои дома.

Но есть и второй фактор. Который зримо и вещно усиливает восстание Донбасса. И который поставляет туда все то, чего не хватает Донбассу.

Командиров экипажей бронированных машин и пилотов штурмовиков, расчеты для БПЛА и минометчиков, штабистов и управленцев для политического и государственного актива. Всех тех людей, которых сегодня так просит горящий и истекающий кровью Донбасс. Это гражданское общество всего Русского мира — от Приднестровья до Казахстана, от Бреста до Владивостока. Это русские по крови и по духу люди, которым невыносимо смотреть, как их братьев и сестер, мирных жителей сражающегося Донбасса, убивают артиллерией и авиаударами украинские каратели.

И они — действуют.

Они едут в зону конфликта сами, по дороге проходя массу фильтров и барьеров, которые разумно ставит на их пути официальная российская власть. Они собирают весомые денежные средства на помощь Донбассу. Они покупают за свои деньги бронежилеты, каски, камуфляж, берцы, рации и вообще все то, что можно купить за деньги и без лицензии.

Да, они не могут купить танки. Официально — не могут.

Но ведь и танки уже у Донбасса есть! Откуда? Да так, просто российские прапорщики решили, что они уже ничем не хуже их украинских собратьев, и начали массово терять и списывать на учениях по всей России всякую старую, никому ненужную рухлядь. То танк в болоте утонет, то ПЗРК не сработает на учениях. Брак-с, знаете ли. Старое ведь оружие, советское еще, куда там ему до новых, с иголочки, американских разработок!

Вот так и живем. Гражданское общество в России тоже всегда зарождается и крепнет во время войны.

Это если нам на субботник надо — то нужен штаб, главнокомандующий, план действий и отчет в дворовой стенгазете. А как война — все, туши свет и сливай воду. Русские самоорганизуются , каждый двор и каждая квартира — боевая единица. И всячески помогает восставшему Донбассу. Наплевав на документы, инструкции и субординацию.

Победа — одна на всех. Потом разберемся с накладными, Михалыч.

Утонул он в болоте. Чесслово утонул. Вот те крест!
От vld
К Игорь (15.07.2014 16:24:40)
Дата 16.07.2014 13:41:21

Re: Несет, да.

>Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся вооружений.

Речь, видимо, о том, что если бы на ранем этапе ополченцев было "много тысяч", то до нынешнего мизерабельного стостояния бы не дошло.

> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных знаков.

Sic, у Киева осталась госмашина, а НР не смогла ее быстро наладить. Посему призывники не на востоке, а на западе.

> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в Москве-реке.

А кто в вашем понятии "либьерал"-то? И почему Путина в мешок должны совать именно "либералы"? Что до Навлаьного, то он тут вообще не при чем, не тот уровень. Навального сейчас энергично и показательно травят коррупционеры второго эшелона, чтоб всяким там Игорям неповадно было высовываться в случае чего. Его ситуативные метания в политику большого значения в разворачивающейся драме не имеют.